05/12/30 19:02:18 5z77d0Nx
>>ID:0oc8inuO
>結局はあなたが脳内妄想で主張する理想の鰤なんて居ないんだよ
なんとも身勝手なおかたですな。さも日本中のブリーダーをすべて訪問し知り尽くしたかの
ような発言恐れ入りますね。
あなたの行動範囲や情報網に良いブリーダーがいないからといって決め付ける根拠を
無いでしょ。いないという根拠を述べてから決定付けてくださいな、それが大人の議論。
あなたのは中学生のディベートにも劣る自己中心的極まりない狭小な心の持ち主ゆえの
発言である事に気付きなさい。
前後しましたが、ここは匿名性が最も重要視される場で有る以上、名前の公表は出来ません。
ですのであなたが屁理屈をどんなに述べようとそれはあなた個人のエゴに他なりません。
もっと広い視野を持たなければあなたの人生、人間としての器も月並み以下になってしまうでしょうね。
信じなくて結構、私が前スレで書いたようなブリは間違いなく存在する。
以上
3:わんにゃん＠名無しさん
05/12/30 19:18:17 Ua0dyn7G
本当にまじめ、まともなブリは数少ないだろうが確かにいると思う。
我が家の犬のブリは真面目で良い人だったと今でも思っている。
自分は犬を見る前に人間を見るようにしている。
どんなに犬が気に入っても、おかしいと思った人間からは絶対に買わない。
4:わんにゃん＠名無しさん
05/12/30 19:30:55 8jT0egwb
２さん。あなたはそれに該当するのですか？
３さん。おかしいと思った人間からは、、、、とありますがおかしいとは具体的にどんな事？
5:わんにゃん＠名無しさん
05/12/30 19:41:32 0oc8inuO
>2
つまり脳内と確定って事ですね
以上
6:わんにゃん＠名無しさん
05/12/30 19:46:06 0oc8inuO
>3
「おかしい」典型例
「遺伝子検査も血統の検討もしてるので間違いが無い」と言う鰤
「死産、病気は起こした事が無い」と言う鰤
>2のような人が語る鰤の理想像を真顔で叫ぶ鰤
7:わんにゃん＠名無しさん
05/12/30 19:58:28 0oc8inuO
>2
> 前後しましたが、ここは匿名性が最も重要視される場で有る以上、名前の公表は出来ません。
何か2ちゃんねるの匿名性ってのを勘違いしてる・・・
匿名性が高いのは「書き込み者の情報」であって書き込みの内容ではないよ
嘘偽りの無い真実なんでしょ？
犬舎名は個人名じゃないんだから公表したってまず問題は無いぞ・・・
嘘をカキコして嘘がバレたら困るから書けなくても仕方ないよね？
8:わんにゃん＠名無しさん
05/12/30 20:29:16 5z77d0Nx
>7
ま、何とでも言ってください。
前スレにも
＞>991の言う条件をクリアする鰤は結構いると思うよ。
と言われたかたがいるのになぜそちらにお聞きになられないのですか？
わたしに屁理屈言ってゲームでもやってるつもりなのですか？
このすれの３のかたも良ブリの存在を否定していません。
複数の証言や感想があるにも拘わらずあなたがかたくなに私のみにあなたの根拠のない
断定や要望は筋が違うと考えます。
まずはあなたが良ブリが存在しないという根拠を示してくれと私は書きました、
答えられるのか、答えられないのか回答願います。
ちなみに私はあなたが存在しないと言ってる良ブリの一人ですが、個人情報を２ちゃんで
公開する気は毛頭ありませんのであしからず。
とにかく根拠を示してください。
9:わんにゃん＠名無しさん
05/12/30 20:35:42 5z77d0Nx
>>7
＞犬舎名は個人名じゃないんだから公表したってまず問題は無いぞ・・・
犬舎号＝個人の特定。
中学生でもわかる事です。いいかげん自分勝手な解釈の押し付けは慎まれたほうが
良いですよ。
この事もあなたと私では見解の相違がある訳ですから所詮理解されないのは
分かっていますが犬舎号が分かれば狭い世界ですから繁殖者の名前も直ぐに分かる
事くらいあなたにも分かるでしょう。つまりあなたは何らかの理由で私が誰なのか
知る事が目的で稚拙なレスをされていると思われます。
10:わんにゃん＠名無しさん
05/12/30 21:08:03 0oc8inuO
>9
おやおや・・・本当にまともな鰤か怪しくなってきたぞ・・・
「動物の愛護及び管理に関する法律」ってご存知ですか？
ブリーダーやペットショップならば最低限知っておく基礎中の基礎ですよね？
まともを自称する鰤は当然ながら法律を遵守しますよね？
「登録動物取扱業者について氏名、登録番号等を記した標識の掲示が義務付けられます」
してますか？
当然してますよね？
では自らの意思で「業務」として一般公開された情報に個人情報の保護が該当しますでしょうか？
登録動物取扱業者である以上公共の益の為に一定の個人情報の公開は義務とも言える。
と言うわけで犬舎名の公開は法的に大いに認められる行為ですから
遠慮無く理想の鰤の名を世に示してください。
11:わんにゃん＠名無しさん
05/12/30 21:32:56 0oc8inuO
>8
> まずはあなたが良ブリが存在しないという根拠を示してくれと私は書きました、
> 答えられるのか、答えられないのか回答願います。
存在しない根拠
「実例が誰からも提示されないから」
「チキン」で「なんちゃって」のあなたが提示できないのは当然ですが
他に知る人からの提示も全く無い。
登録動物取扱業者として公開された情報であるにも関わらずね・・・
つまり無いって事さ
逆に質問するが「有る」根拠の方を示してくださいよ
「世の中に無い事」を証明するよりも「有る事」を証明する方が
統計学的に見ても遥かに簡単で話が早いですよ・・・
12:わんにゃん＠名無しさん
05/12/30 22:21:08 Ua0dyn7G
☆まともなブリが存在する根拠
ウチの犬たちのブリがまさしくそれに値すると思えるから。
７年前と２年前に購入し、今も良い相談相手でいてくれている。
☆公開しない理由
誰かさんが必死にアラサガシするだろうから。
本人がいない所で“無い”ことを“有る”とでっちあげるのは簡単だから。
普通の人間なら、迷惑がかかるのを心配するでしょ。
13:わんにゃん＠名無しさん
05/12/30 22:58:30 BDPxJCO7
>12
> ウチの犬たちのブリがまさしくそれに値すると思えるから。
その根拠は？
> 誰かさんが必死にアラサガシするだろうから
やっぱりあら探しされると簡単に瑕疵がみるかるんですね・・・
そりゃ晒せない訳だ。
> 本人がいない所で“無い”ことを“有る”とでっちあげるのは簡単だから。
それは犯罪だから見つけ次第訴えれば良いだけ
困るのは厳然たる事実を突きつけられる事でしょ？
> 普通の人間なら、迷惑がかかるのを心配するでしょ。
普通の人間がここで必死にご高説？？？
14:わんにゃん＠名無しさん
05/12/31 00:33:29 4XtMkJWv
↑おまえがイチバン必死なんじゃねぇーの？？？？
15:わんにゃん＠名無しさん
05/12/31 00:37:42 kGGiOYBA
>>2の言う様な鰤は日本にも存在します
我が家の子の鰤がそうです
雄雌3世代前までの親兄弟全ての検査できる主な遺伝性疾患のデーターと
死亡診断書を事前に公開してくれました
譲り受け条件に、歳になったらOFA等の遺伝性疾患の検査を飼い主の負担で
行う事と傷病報告を鰤にする事が条件に入っていました。
我が家の子の2歳時のOFA検査結果はグッドでその他心臓/目/甲状腺/
アレリギーにも問題は無かたったので、各診断書や証明書のコピーを鰤に
送りました。
16:わんにゃん＠名無しさん
05/12/31 02:49:26 HlN9/PMw
長文ウザいピレ飼いは、他のスレに行っていただきたい。自分の飼った犬がハズレだったからと、
すべての鰤を否定するような書き込みは飽きた。
「熱心で」「正直で」「尊敬に値する」ブリーダーは存在しますよ。
ＪＫＣかＡＣかＪＣか、団体は特定しないけれども。
「犬」と一口にいっても、すっごーく種類があるんだから、遺伝疾患が出やすい犬種では、おのずと
検査が主眼に置かれるだろうし、遺伝疾患に縁のない犬種なら、別な方向に主眼を置いたブリーデ
ィングが行われるであろうことは素人な私でもわかるもの。
「そんな鰤、いない」「いや、いる」みたいな、小学生の口論はもうﾔﾒﾃｰｰｰｰｰ
17:わんにゃん＠名無しさん
05/12/31 04:46:47 rcb/QiyH
>>10
>「登録動物取扱業者について氏名、登録番号等を記した標識の掲示が義務付けられます」
あなたこそマニュアル人間の権化ですな。あくまでも現時点では申告制度であって
義務や罰則は無い事を理解されているのでですか？欧米にはそんな規則も罰則もありませんよ。
行政のルールを前面にして私を非難する暇が有るのならとっとと良いブリ探したらいかがですか？
既に新スレにもあなたを否定するかたが現れています、よくぞ恥じらいもなく文句を書き込めるその
無神経さに敬意を表したいくらいですよ。
再度問いますが
>存在しない根拠
「実例が誰からも提示されないから」
これでは話しになりません。あなた程度の人物の体験や付き合いのレベルで
物事判断されるのは心外に他なりません。
あなたがどこまで調べたのか公表してください、私のコメントにケチをつけたのは
あなたのみですから是非とも立証して頂きたいですし、あなたとしても引っ込みつかないのでは？
はっきり言ってもはやあなたは四面楚歌ですよ、更に支離滅裂かつ自己中心的な発言を続けるのなら
ＲＯＭのかたがたに嘲笑されるだけでしょうね。
どうせくだらん反論するのならとことん書いてください、私としてもあなただけは
決して許しません。信じなくて結構ですがあなたを被告としての訴訟を検討中です。
泣き言は法廷では通じない事をお知らせしておきます。
勿論管理人にも相談しております。名誉毀損は最低でも８０万円は取れますよ。
さー、法廷で不利になる証言をたっぷり書いて下さい。
18:わんにゃん＠名無しさん
05/12/31 06:29:38 mPHAeuGT
今まで色々な鰤を見たが、
自分で自分を弁護する鰤はとてもじゃないが、良い鰤とは言えないと思う。
良いか悪いかは世間の意見であって、自己評価や単に回りだけの過剰評価では
判断がとかないと思う。
19:わんにゃん＠名無しさん
05/12/31 07:00:23 988juLZ4
ちょ…おま…ここは欧米じゃなくて日本ですがw
もしや犬売った金の申告もしてない悪徳脱税鰤でつか ﾜﾗ
20:わんにゃん＠名無しさん
05/12/31 07:22:16 mPHAeuGT
18ですが誤字訂正 ×判断がとかないと思う
○判断は出来ないと思う
21:わんにゃん＠名無しさん
05/12/31 10:19:48 M+QCaPOA
>17
> 義務や罰則は無い事を理解されているのでですか？
「義務や罰則が無ければ法律や条令など守る必要は無い！」
って言ってるようにしか見えませんが・・・
「良識ある鰤」の本性なんてやっぱその程度なんですね。
ちなみに肝心の義務や罰則規定についてはあなたがお住まいの自治体の
条例を御確認する事をお勧めします。
多くの自治体ではすでに罰則規定付きの条例が施行されてますから
まぁ常識のある人間なら法律が公布された時点で対応を始めるもんですが
良鰤とやらは罰則が無ければ法律は無視らしいですから仕方ないかもね
> 決して許しません。信じなくて結構ですがあなたを被告としての訴訟を検討中です。
ご検討だけですか？
とりあえず頑張ってください。
22:わんにゃん＠名無しさん
05/12/31 12:19:11 wA6lw7G7
あのー１６さん。
我、長文のウザいピレ飼いですが、我まだ一度もレスしてませんが？
23:わんにゃん＠名無しさん
05/12/31 12:25:38 wA6lw7G7
それに１７さん。勘違いしないでください。
我が書いたレスではないので我宛に裁判はやめて下さい。
相手が違いますから、、、
24:わんにゃん＠名無しさん
05/12/31 12:55:48 wA6lw7G7
２１さん。長文のウザいピレ飼いですが。
我と勘違いなされているようなのでこちらに迷惑かけないでくださいよ～。困ります。まー１７さんが我だと思って裁判本当にやったとしても調べれば別人だと
解りますがね。
２１さん。
とにかくこのお方(１７さん)に何を言っても無駄というもの。
自分のご高説がすべて正しいと判断なされているようなので、、、
６さんも言ってるじゃないですか。
２さんのような人が語る鰤の理想像を真顔で叫ぶ鰤ってね。これおかしいって判断してもいいんだよね。絶対買わない部類に入っているんだよね。
１７さんの言っているように私のコメントにケチをつけるのは貴方だけって言っているが少なくても
６さん、１８さん、１９さん？２１さんそれと我の少なくとも５人はいると思いますが。
それにな１７さん。２ちゃんのルールがわかっているならすぐに裁判だの名誉だの管理人だのっておかしいんじゃないでしょうか？
ここにカキコしたならどんな答えが返ってくるか解るでしょう。別に貴方の犬舎がどうとか言っていないでしょう。
やり方でケチつけられたから訴えるんだったら我も訴える人ここにいっぱいいるけどね。
自分が正しいんなら最後まで自分の意思でカキコしてください。
負けを認めるなら立ち去りなさい。悪霊(鰤)退散ってね。
我は自分がすべて正しいとは思っていないのでまたレスしちゃいます。
25:わんにゃん＠名無しさん
05/12/31 12:58:54 wA6lw7G7
ごねんね。ウザい？
みんな朝方までレスしているんですね。すごい！！
26:2
05/12/31 13:10:32 rcb/QiyH
>>21
早々にコテハンにして下さい。
あなたも短絡傾向の強いお方ですな、私は登録していないとは書いてないですぞ。
この程度のやりとりで四苦八苦してるようじゃあなたの敗訴は裁判の前から決まっている
いるようなものですな。そもそも明らかに犬による収支が悪い場合、つまり実際に相当な赤字で
とても利益を生み出せそうにないものは申告の義務なんていらんのよ。税務署だって赤字のところから
カネは取れません。次に登録動物取扱業者についてですが既に私は自分の自治体に問い合わせています。
趣味の範囲でエサ代として仔犬の対価を貰う分には「業」とはみなしにくいとのことです、つまり
看板掲げて値札付けなきゃそんな資格は必要ないんだよ。寄付ともいえるね。
おまえさんはお国の言う事に何でもかんでも右に習えの良い子ちゃんですね。
悪徳ブリ排除の為に出来た法律なのは分かるが、元々まともにやっている私には無意味に等しいね。
わたしにとって犬は趣味だし、勿論収支は赤字、店も持っていないし繁殖場も無い、仔犬の値段を公表した事も無い。
しかしながらわたしが登録動物取扱業者の届出をしているかどうかは別、決め付けんで欲しいね。
そんなことより個体識別を義務化すべきなんだよマニュアルさん。観点、視点、論点の次元が
あまりに低いね。どうせ犬屋だろ？おまえさん。犬に食わせて貰ってるとしたら
法律に対しても敏感にならざるを得ないよね？オマンマ食えなくなっちゃうからね。
ちがってたらすまんね。
27:わんにゃん＠名無しさん
05/12/31 16:29:52 mPHAeuGT
26>趣味の範囲エサ代として仔犬の対価を貰う分には「業」とはみなしにくいとのことです
って書いてたけど、うちも趣味だけど（本業別にあるしね）でも、登録はしてるよ。
それに携わる責任としてね、
28:ＧＳ
05/12/31 16:44:07 Wt5cdzpV
大晦日なのにまだやってんのか！ごくろうさん。
約一名世の中を正面から見えない人がいるようですね。
鰤は金儲けの犬屋と趣味の白鰤しかいないと思ってるんだね。
その考え方はある意味、勉強になるわ。
俺は年間４００万円くらい犬に突っ込んでるけど、どちらに思われるか
楽しみだな♪言っとくけど年間４００万なんて自慢にもならんよ。オランダ
からン千万でＧＳ買った人もいるからね。それがＧＳの鰤の世界だよ。
世界一の単犬種クラブＷＵＳＶ傘下の各国ＳＶが厳格な血統管理を行ってる。
もっとも悪い奴はいるよ。でも他の犬種に比べたら雲泥の差だわ。
高名な訓練士を中心にクラブのような形で仲間で血統交流してる。訓練士だ
って鰤は趣味だよ。訓練所の稼ぎで良い犬を育成したいのさ。なにしろＧＳ
には「訓練の原点は繁殖にあり」と言う言葉がある。
昔から耳番号で個体識別してるしな。遺伝疾患検査も確立してる。不幸にも
出来そこないの仔が産まれたら、家庭犬訓練を入れて里親募集。
有名訓練所なんてみんなそうさ。
ほれほれ、存在しないはずの良鰤はいるんだよ。他犬種でもいるはずさ。
失礼ながら２１さんはご自分の所得でアマチュアを見てはないかな？
良鰤ってみんなこずかい沢山持ってるんだよ。それを犬に突っ込んでる
だけだから、悪いことをする必要なんて全然ない。
さて、認めるか、それとも有名訓練所とそのマニアのあらさがしをする
のか？楽しみだな♪
29:2
05/12/31 17:18:05 rcb/QiyH
>>28さん
まさにその通りだと私も思います。悪い言い方だが繁殖は金持ちの道楽。
ナショナル、クラフトで様々なブリーダーと話ししても財力に余裕の無い
ブリーダーは犬を見れば分かる。日本も然りで、確かに欧米に比べれば良ブリの数は
圧倒的に少ないけどもいるのは確かな事。私に反論してるかたは自身の繁殖とは
到底程遠い理想なので受け入れられないのでしょうね。繁殖者でないとしたら
その視野の狭さとネガティブに決め付ける性格を矯正するべきですな。
おっと！これじゃまた繰り返しになるね 笑 直ぐに「良ブリの名前晒せ」でしょ？
だからそれは出来ない相談。登録してるからここで名前を晒さなきゃいかんなどという
詭弁は止めてくださいね。良ブリは日本にも存在する。認められない方はそれで結構。
私にはなんの被害もないからどうぞ稚拙な反論を羅列して下さい。
30:わんにゃん＠名無しさん
05/12/31 17:47:50 M+QCaPOA
>良ブリは日本にも存在する
2ちゃんねるではソースの無い自慢や宣伝は妄想と同じです
必死に自慢すればするほど胡散臭くなるだけですよ
お友達引き連れて長レスしてるだけじゃROMしてる人は納得しませんよ。
妄想よりもさっさと良鰤のソースきぼんぬ
31:ＧＳ
05/12/31 18:37:56 FXElPHY+
>>30
あんたも鰤を全て否定するソースは出してない件について。
お友達って俺の事？あんたの妄想は成長してるね。
俺が思うにね、あんたは良鰤を知ってるんだ。だけど、良鰤って
金が欲しくて犬を売ってる訳じゃないから、あんたのような最初
から人を疑う人はまともに相手をしないよ。だからあんたは自ら
の妄想に縛られて鰤を否定してるのさ。
まあ、２に絡むのが楽しいのだろうけど、犬でも飼いなよ。
ジャーマンシェパードはどう？安いよ。良血統でも１０万円だよ。
ヨコハマシゲリとかトウキョウシゲリとかとかどうよ。人気だか
ら一年以上予約が入ってるけど、展覧会血統でも訓練血統でも良
いシェパードだよ。でも、最初から疑ってかかったら帰れって言
われるよ。あんたの妄想に照らし合わせて悪徳鰤になるんだよね。
なるほどなあ。
32:わんにゃん＠名無しさん
05/12/31 18:45:49 M+QCaPOA
>31
> あんたも鰤を全て否定するソースは出してない件について。
「良い鰤が無い」
つまりリンクできる鰤が一つも無いのがその証拠です
もし一つでも有ればとっくにリンクていますよ。
それよりもご自慢の鰤が有るんでしょ？
有るのなら証明は簡単ですよ。
現実に有るのならね・・・
33:2
05/12/31 18:55:00 rcb/QiyH
>>30
面倒だからコテハンにしなよ。
＞2ちゃんねるではソースの無い自慢や宣伝は妄想と同じです
必死に自慢すればするほど胡散臭くなるだけですよ
どこに自慢や宣伝があるんでしょうか？本当にあなた頭大丈夫ですか？
私は固有名詞を出すのを拒否してる立場を貫いていますし、私自身が良い繁殖を
行ってるという事が宣伝になるわけでしょうが？あまり人を罵倒したくはありませんが
あなたの考えには無理が有りすぎますな、冗談抜きに心療内科か精神科に行ったほうが
良いと思います。
>妄想よりもさっさと良鰤のソースきぼんぬ
何度も言うように本人の承諾無しにここに記載する事は出来ません、個人情報保護法違反にでも
させるのが狙いですか。
少なくともあなただけには絶対に教えたくないですな。努力して得た良い情報をなんで
見ず知らずの人に教えなければならないのですか？自分で探しなさい。
ＧＳさんの発言を拡大するならばあなたには一生良い犬は作れないでしょうし
入手も出来ないと妄想します 笑もっと妄想してあげましょうか？ 笑
34:ＧＳ
05/12/31 18:58:19 FXElPHY+
>>32
ちゃんと書いてるだろ？犬舎号二つ。
あんた頭大丈夫なの？大晦日だよ。
もっと楽しい話しをしようよ。
ＧＳもね、悪い鰤だと性格悪いんだよね。
犬の訓練見ればすぐ解る。←これポイントね。
35:2
05/12/31 19:05:57 rcb/QiyH
>>30
ソースを出せない＝良ブリは存在しないはず。
これがあなたの結論であるならそれでいいですよ。ソース、根拠と言われても
出せる物と出せない物がある事くらい考えてください。
たとえ良い評価だとしてもそのブリにとってはここで話題になる事を良しとしない
人もいますし、完全無欠のブリーダーも存在しない訳ですから、もし公表して
そのかたの不可抗力のトラブルなど持ち出して叩かれる可能性はここでは充分に
考えられます。ここはあくまでも個人が自己責任に基づき討論、情報交換する場所です。
あなたのように最初から良ブリは存在しないと結論付けてる人間に、例え情報交換の場所とはいえ
教える気はありません。
これもおそらく妄想ですのでどうぞ真に受けないで下さい 笑
36:わんにゃん＠名無しさん
05/12/31 19:16:45 M+QCaPOA
>34
こりゃ失礼！
この2つがあなた的に見た「理想の犬舎」って事ですね？
本当に理想的か調べてみますわ・・・
使役犬に興味は無いけど・・・
でも良かったね、良い犬舎を見つけれて。
37:わんにゃん＠名無しさん
05/12/31 19:19:33 4XtMkJWv
根性腐りまくった奴が約１名．．．
38:わんにゃん＠名無しさん
05/12/31 19:29:23 M+QCaPOA
>37
まぁまぁ・・押さえて押さえて、
とりあえずシェパードに興味の無い私の主観だけで良い悪いを
判断するのはマズイので第三者の意見も聞いてみましょう。
39:わんにゃん＠名無しさん
05/12/31 19:44:53 HlN9/PMw
なーんだ。「良鰤」出したら「興味のない犬」か。
つーか、>38 あんたが>37の言う根性の腐った奴だよ。
>>22 正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。レスアンカーと「我」が違ってたね。ピレと良い年を迎えてね。
40:わんにゃん＠名無しさん
05/12/31 20:04:51 4XtMkJWv
調べるってこうゆうコト？
【PD】日本警察犬協会【NPDA】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)l50
341 ：わんにゃん＠名無しさん ：2005/12/31(土) 19:33:03 ID:M+QCaPOA
このスレで警察犬最高！
ジャーマンシェパード最高！
○○犬舎最強！
・・・って意見が出ていますがシェパードに興味の無い私には理解できません。
実際どうなんでしょう？
ここのブリーダーからは買ってはダメ！犬編３
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)l50
41:わんにゃん＠名無しさん
05/12/31 20:17:42 M+QCaPOA
調べるちゅーたら・・・やっぱ○浜○察○訓○所でしょ？
違った？
今度あっち行くついでに見て来るよ・・・
物陰から覗いていたとしても怪しくないので追いかけないでね
42:わんにゃん＠名無しさん
05/12/31 20:19:20 HlN9/PMw
（ﾟДﾟ = ﾟДﾟ）
だれか「警察犬最高！」って言った？
43:わんにゃん＠名無しさん
05/12/31 20:31:51 M+QCaPOA
>42
31から見た理想の犬がそうだって・・・
なんたらシゲほにゃらら・・・とかがそうらしいよ
私には軍用犬のどこが良いのか良くわからんが・・・
44:わんにゃん＠名無しさん
05/12/31 20:33:58 HlN9/PMw
>>43
どこをどう読んでも31が「警察犬最高！」と言っているようには見えませんが？
大晦日だしさぁ。お笑いネタのグランプリでも見てたら？
45:わんにゃん＠名無しさん
05/12/31 20:36:53 M+QCaPOA
>44
って事は・・・ダメって言いたいの？
46:わんにゃん＠名無しさん
05/12/31 20:47:24 HlN9/PMw
>>45
>45はダメだ、と思うよ。>31の書いていることはマトモだと思うよ。
文章の読解能力に欠点抱えてるね。
「理想のブリーダーがいるかいないか」って話だったら、「いると思うよ」が答えなんだけど。
キミと話してても退屈だから、紅白でも見ることにするね。
47:ＧＳ
05/12/31 20:57:37 hh+cKySN
>>41
あんた本当に愉快な奴だなあ。
＞でも良かったね、良い犬舎を見つけれて。
見つけるもなにも、俺は親の代からのＧＳ鰤だよ。ＧＳ鰤の栄枯盛衰
を子供の時から見てるわな。
あんたのような人が犬を飼う時代が可笑しくてならんよ。昔はね、鰤
によっては出来そこないに産まれて来た仔は間引いてたよ。犬のブリ
ードってのは烈しいものさ。しかしそれがヨーロッパのブリードでも
あったのさ。
あんたは欧米には良い鰤がいると思ってるけどね、俺に言わせれば英
と北米のＧＳ鰤はみんな糞鰤だよ。何故なら、気質・性格が家猫みた
いなもんでＧＳとしての稟性を失ってる。犬への考え方が国民性とし
て現われるんだな。
物陰から覗いてたら普通に追いかけられるんじゃないか？あんた変態か？
堂々と正面から入れば良い。面会は電話で予約すれば良い。犬の躾相談は
初回無料だわ。それが良鰤訓練所だよ。
時分が良識のある人間だと思ってるのなら物陰からは覗かん。
あんたがただの変質者である事が良く解った。可哀相になったよ。
犬が欲しいなら素直にそういいな。それこそ第3者に聞きなよ。
48:わんにゃん＠名無しさん
05/12/31 21:02:35 M+QCaPOA
>47
つまりGSが最高って言いたいんでしょ？
それも自分の所の・・・
って事は・・・結局「自分最高」って言いたいの？
49:わんにゃん＠名無しさん
05/12/31 21:11:07 M+QCaPOA
>46
> 「理想のブリーダーがいるかいないか」って話だったら、「いると思うよ」が答えなんだけど。
「いると思うよ」って・・・思うだけ？
本当に居るか居ないかは良い鰤のソースがないと確定しないよ
50:ＧＳ
05/12/31 21:21:58 hh+cKySN
>>48
あんた話をすりかえてるよ。かまって欲しいのか？淋しい奴だなあ。
犬が欲しい人が安心して信頼して買える鰤がいるかどうかの話だろ？
俺はＧＳしか知らん。それだけだ。
ついでに言うと俺の書いた二つの犬舎は例であり、他にも多くあるよ。
それに俺は二つの犬舎とは違うよ。
２ちゃんしか友達がいない奴っているんだね。勉強になったよ。
まったく、大晦日だぜ！あんたが最高！！それで皆文句ないと思うよ。
51:わんにゃん＠名無しさん
05/12/31 21:33:43 HlN9/PMw
>>49
いろんなブリーダーが「師」とあおぐ名ブリーダーを知ってる。
でも、この犬種にキミが興味なかったら、関連スレにいたずら書きされそうだから
そこのサイトは教えない。犬種も教えない。
少なくとも、自分にとって理想のブリーダーは「いる」よ。
キミにとって理想のブリーダーは「いない」んでしょ？
サンタクロースみたいだね。信じてる人にはいるんだよ。きっと。
52:わんにゃん＠名無しさん
05/12/31 21:45:01 M+QCaPOA
>51
> サンタクロースみたいだね。信じてる人にはいるんだよ。きっと。
象徴的だね・・・
居ない物を居ると信じる点が・・・
サンタは実はオヤジだったって点も含めてさ
↓
> 41
> 見つけるもなにも、俺は親の代からのＧＳ鰤だよ。
53:わんにゃん＠名無しさん
05/12/31 21:52:23 M+QCaPOA
>51
> でも、この犬種にキミが興味なかったら、関連スレにいたずら書きされそうだから
> そこのサイトは教えない。犬種も教えない。
他のスレの2ちゃんねらーに確認のカキコしただけで「いたずら書き」扱いですか
まぁ「理想の鰤」が居なくて困った挙句の逃げの理由にはなるもんね・・・
> 少なくとも、自分にとって理想のブリーダーは「いる」よ。
理想じゃなくて妄想・・・では？
「理想の国会議員が居る」と言うのと同程度の・・・
54:わんにゃん＠名無しさん
05/12/31 22:30:18 HlN9/PMw
>52
つまり、自分こそ犬繁殖業界を一番知ってるって言いたいんでしょ？
>53
>他のスレの2ちゃんねらーに確認のカキコしただけで「いたずら書き」扱いですか
妄想交えてカキコされたら、「いたずら書き」だよ。
ジャーマンシェパードって聞いて、警察犬、軍用犬、使役犬としか思いつかないんだから。
シェパードスレに書いたら「いたずら書き」扱いはしなかったんだけどね。
55:わんにゃん＠名無しさん
05/12/31 22:42:29 mGk6cMsx
よく判らない喧嘩はやめてください。
これから犬を飼いたくて情報欲しさに見に来ている人も多いと思うので。
56:わんにゃん＠名無しさん
05/12/31 22:53:13 M+QCaPOA
>55
そうですよね・・・
理想のブリーダーが日本に実在するならどこかを知りたいだけなのにね
無いなら無いと言えばいいのにね・・・
さて、そろそろわんこと初詣にでも行くか・・・
57:2
05/12/31 23:27:08 rcb/QiyH
>>56
だからいるって言ってんだろ。ここにソース示すも示さんもこっちの勝手。
信じないのもあなたの勝手。せいぜい駄犬と夜中に戯れてなよ。
良ブリがいないって事はあなたの犬は純血種だとしたら駄犬だと認めてる事だわな。
ご愁傷様。
あなたのように探す努力もせずに教えてチャンが通るほど世の中甘くないんだよ。
58:わんにゃん＠名無しさん
05/12/31 23:43:22 HlN9/PMw
>57に一票
いつの間に理想論にすりかわったか知らないけど、前スレ991の条件を満たす良質ブリーダーなら
確実に存在する。
日本犬（柴犬）だったら
URLﾘﾝｸ(shibainu.gotohp.jp)
とか
URLﾘﾝｸ(www.izuumesou.com)
あと
URLﾘﾝｸ(www.e-48.jp)
とか。ＨＰ持ってないところもあるよ。
59:わんにゃん＠名無しさん
06/01/01 00:20:22 nvXzXuv3
教えてチャンって･･･
良いブリーダーを知っている、というのはそんなに特別な、価値のある
ことなのでしょうか。
何度かドッグショーを見に行けば誰でも手に入る情報では？
いろいろな世界があるのですね･･･
60:わんにゃん＠名無しさん
06/01/01 00:28:14 w4CsJCdh
さあ、二〇〇六年
今年こそ、犬で金儲け企むクソブリと
ID:M+QCaPOAの様なさみしい輩が一人でも減りますように。
61:わんにゃん＠名無しさん
06/01/01 00:46:39 b9PWjven
あけおめ～
>60に同じく～
今年こそ、良い犬が良い飼い主にめぐり合えますように～
62:わんにゃん＠名無しさん
06/01/01 14:57:24 ZvMMCuDV
あけましておめでとう！！
良鰤がいるかいないかは鰤が決める事ではないとおもいますが。
専門機関の検査をしていない鰤でもいい犬は生まれていると思います。
専門機関の検査しまくっている鰤の犬でもその鰤が人間的にＮＧ(ヤクザやチンピラみたいな人)(常識はずれな人)(金儲け主義な人)
だったらみんな買わないでしょう？
そんなものです。
良鰤がいないと言い張る人にはいないんです。
反対にいると言い張る人にはいるんです。
国や自治体が決めている事ではないからね。
様は見る人によって違うという事です。
63:わんにゃん＠名無しさん
06/01/01 16:41:31 kLT1xgZY
病院選びと似てるね。
64:わんにゃん＠名無しさん
06/01/01 17:58:02 nvXzXuv3
検査しまくりマニュアルちゃんより、愛情持って育てている人のほうが
上だもんね。
65:わんにゃん＠名無しさん
06/01/01 18:26:46 gI04Ehpf
愛情で思いだしたが、昔、お金はなさそうだったが、
愛情は人一倍ありますと言葉巧みに言われ、
それならと、経費だけでそのオーナーに売った事がある。
しかし、言葉とは裏腹で、彼女は転売詐欺をしていたらしく、たまたま
うちのHPでその人の名前を見つけた、被害者が連絡してくれた為に、
発覚し、その方の協力で至急連絡を取り、犬を返して貰った。
（ちなみにお金は今手元に無いが、後払いの分割ならと言われたんで、
そうした為にお金は貰っていなかったが・・・）
後日、その彼女はまた別のオーナーの犬を転売した為、その事で揉めて、
挙句、抗議しに来たオーナーに刃物をむけ、脅迫罪かなんかで、逮捕されました。
今考えたら、あの時早急に引き取りにいって正解だったなぁと思っています。
昔は、可愛がってくれそうな人には、後払いや分割、更には値引きもしていたが、
最初からお金の事を聞いてきたり、高いと[愛情]や[命はお金に換算でできない」
とか都合の良い事を言う人には一切売らないようにしています。
愛情愛情って世間の人は言うけど、そんなの当たり前。
世間では良鰤として言われてますが、正直それもどうかなぁって最近思うよ。
悪いのは鰤だけじゃないからね。一番怖いのは素人かもと思う今日この頃・・・。
きっと最初はどんなブリーダーでも良鰤を目指して頑張ったんだと思う。
でも、何かしらのﾄﾗﾌﾞﾙで考えが変わる事もあるよ。
世間で良鰤と言われるのは嬉しいけど、
でもその裏には沢山の苦労もある事を知って欲しい。
そんな私はグループきってのお人よしとして、
師匠並びに仲間うち、更にはうちのオーナー陣にも
「先生騙されないように頑張ってね」と心配されています。
いわゆる鰤としてはﾀﾞﾒなタイプだねｗ
66:2
06/01/01 18:27:44 HwYId/kK
>>64
愛情有ってこその検査だと言う事を改めて書き込ませていただきます。
愛情のみ、または儲け主義の繁殖、繁殖者についての議論ですよ。
どちらが欠けてもいけない、それだけの事です
＞専門機関の検査をしていない鰤でもいい犬は生まれていると思います
少なくとも欧米ではまず有り得ません、いい加減に日本のスタンダードで
ブリの見分けをするのは時代遅れだという事に気付いてください。
＞専門機関の検査しまくっている鰤の犬でもその鰤が人間的にＮＧ(ヤクザやチンピラみたいな人)(常識はずれな人)(金儲け主義な人)
だったらみんな買わないでしょう？
人間的にＮＧであればクラブには属せません、逆説自体は否定しませんが現実問題として
悪人、貧乏人には良い繁殖は出来ませんよ。前述ですが優秀なブリーダーは結果として
本業での収入も高いですし、社会的地位、倫理観、モラルいずれも高い人が多いと
いうのが世界中を見渡した私の感想です。
67:わんにゃん＠名無しさん
06/01/01 18:55:04 ZvMMCuDV
↑ 愛情あっての検査でない鰤もいると思う。
ようは 検査してます＝いい鰤と見てほしい鰤がいる事もあるんでない？
欧米では１００％検査を信用していないと思う。だからこそ国レベルでの
規制やらが強いような気がする。
人間的にＮＧの人達簡単にクラブに属していますよ。
クラブに属す前にヤクザかどうかなんて調べていません。
ペットショップ＝一昔前はやくざの資金源稼ぎでありましたから。
社会的地位や論理観、モラルが欠けているから悪徳がいるんでしょう。
68:2
06/01/01 19:06:33 HwYId/kK
>>67
>ペットショップ＝一昔前はやくざの資金源稼ぎでありましたから。
社会的地位や論理観、モラルが欠けているから悪徳がいるんでしょう。
その通りだと思います。そして時代はうつろうものです。いまや海外のビッグショーで
活躍してる犬も少なくありません。
国レベルでの規制は悪い事ではないとおもいます、ちなみに日本の愛護法はザル法なので
繁殖者個人の倫理、モラルにかかっているわけです。１０万足らずで海外に行け、そしてネットでも
海外のトップブリーダーとコンタクト出来る時代なのです、つまり個人レベルでも充分に
チャンスはある訳ですよ。だからこそ優秀な繁殖者が日本に誕生してる訳です。
どこぞの輸入専門業者に頼らずに良い血統は入ってきます。
犬種によっては欧米のトップブリーダーが日本の犬、血液を買いに来てますしね。
この逆転現象はとても励みになりますね。
69:わんにゃん＠名無しさん
06/01/01 20:21:02 w4CsJCdh
>>67
そうですね。
愛情が必要なのは当然のこと。そして手間を掛けてあげる時間。
さらに、お金。
分割払いでなければ買えないなら飼うべきではない。
分割でなければ払えない人に譲るブリーダーもおかしい。
でも、金儲けだけのブリは『なんでもあり』なんでしょうね。
70:わんにゃん＠名無しさん
06/01/01 20:23:52 w4CsJCdh
間違えた。
>>67じゃなくて
>>65でした。
71:2
06/01/01 21:05:36 HwYId/kK
>>67
>愛情あっての検査でない鰤もいると思う。
ようは 検査してます＝いい鰤と見てほしい鰤がいる事もあるんでない？
いないとは言いきれないでしょうね。しかし検査を売り物に犬を売り易くするような考えの
ブリはまずいない思いますね。なぜなら検査に通らない事もある訳ですから
悪徳鰤はまず検査はしないと見るのが妥当ではないでしょうか？検査に通らない犬は
悪徳鰤にとっては価値が無いどころか、管理費でマイナスの存在になるからです。
日本に検査を受ける事が浸透しない原因の最大の原因はこれでしょうね。
検査その物の費用は片手で程度です。そして検査にパスした親犬での仔犬は少なからず
付加価値が付き仔犬の価格に反映できるので、採算だけをみればおいしいでしょう。
しかしほとんどのブリがやらない、再度書きますがそれはただ飯食いが増える事を
恐れているからです。この本音は検査機関の信憑性を疑うと言った横暴かつエゴに基づいた発言により
表面化しないだけですよ。
72:わんにゃん＠名無しさん
06/01/01 23:17:03 ZvMMCuDV
2さん。確かにそうかもしれませんね。せっかく何十万もお金出して親犬探しても検査に
通らなかったらそれこそ無駄ですからね。
でも悪徳なら検査に通らなくても使ってそうだけど、、、
やはり国レベルの規制が無くてはならないのかな？でも国が率先しても国自体に信用が無ければの話になるけど。
検査機関の信憑性を疑うよりも何を持って信用するかそこが難しいな～。
前レスで色々言いましたがここにきて我の言っている事が理想であり現実ではない事がよく解ってきました。
愛情一本でも口では何とでも言える。やはり疑問もありますが検査による化学的合否が無ければ悪徳ぶりになってしまう。
我はブリーダーのダークサイドに落ちそうでしたよ。
せＯのなんかで迎えたピレだけどだめを承知で検査してみます。駄目でも家族としてこの子の一生を見守ることが我の責任だと思っています。
いろいろ生意気言ってしまい申し訳ありませんでした。
これから理想を現実に変える日本のブリーダー界に革命を起こしてやりますよ。
73:2
06/01/01 23:58:21 HwYId/kK
>>72さん
あなたの潔さにに感服いたしました。今後の目安程度で構わないのでそのピレが
どういう状況に有るかと言う事を検査によって把握するのも悪い事ではないと
私は信じます。まだまだ極一部だけですが日本のブリも頑張っていますよ、
あなたもいずれその一員としてまわりに認めてもらえるようになる事を願っています。
74:65
06/01/02 02:53:26 wCkahS6s
69>確かにおかしいと思うでしょ？
今考えたら自分でもおかしいかったなぁって思いますよ。
でもね、あれだけ熱心にこの子が飼いたいと言われたら、
犬の訓練の仕事を昔していたと言われたら、
いつかオナハンで、ショーにも出てみたいと言われたら、
あなたならどうしますか？
上記にも書いたように、私もかつてブリーディングを志した始めの頃、
ショータイプを探していて、出会った鰤さんの元でどうしても
欲しい子がいたんです。
100でも200でも売らないって言われたんですが、
いちお他の子で、その時は予約しました。
でも毎週毎週新幹線で見に来る私を見て、その熱意に根負けして
そこの鰤さんは自分のとこでショー用に
残すつもりだったその子を渡してくれました。
そういう事がかつてあった為、その彼女の姿と自分の姿を重ねてしまったんでしょう。
まぁ結局、仇で返されたけど・・・。
ちなみに私が最初に買った鰤は、当時はわかりませんでしたが、
後々、犬も有名犬が多いが、値段もお高い鰤だってわかりました。
随分、買った後も、同じハンドラーのため、当て犬にされた事もあるし、
そのせいで、随分この子には金はかかったけど、
勉強なんで回収しようとは思ってません。実際500かかって、
今5歳だけど、3歳の時に1度しか交配、出産してませんよ。
後1回で交配は終わりです。
回数より質ですしね。良い子が出来て、次代に繋がって行ければいいんです。
まぁ私みたいな鰤は一体良か悪かはわかんないけど、
そういう風に思っている鰤もいるんですよ。
75:ＧＳ
06/01/02 11:13:36 qNSvQx4v
子犬を売って儲かるか？どうやったら儲かるのかを考えた場合、高く売るしか
ないわな。
高く売ろうと思ったら、買主を客として扱わなきゃならんわな。
もし、鰤がそういう商売で買主と接したら、売買呉越同舟だわな。
買主も素人のくせに鰤の事をたかが犬屋がと接したら差別されるわな。
こんな売買の話の中でだよ？
どこに子犬の将来があるんだよ。
鰤なんて自分の理想を追いかけてるだけだから、金なんぞはいらんわな。
産まれてきた子犬を全てを飼えないから里親を募集する。
そんな鰤の子犬を里に出すわがままを笑はば笑え。
俺は犬の躾も出来ない人には絶対に犬を売らん。
良い犬が欲しい？
そんなもんは俺が欲しいんだよ。
そんな糞鰤の子犬を買ってくれる人には感謝する。
一緒に子犬を素晴らしい犬に育てようと思う。
しかしだ、犬の習性とか、犬は勝手に成長とともに自らが人間社会に
適応すると思っている人のなんと多い事か。
現実を見ろよ、悪鰤と悪魔飼い主の数は調和がとれている。
欧米だって現実はそうだ。なんとシェルターの殺処分の多い事か。
鰤だけに完璧を求めるのこのスレが愉快だ。
理想の飼い主はおらんのか？・・・そう在りたいと自分を律して
犬を愛するのが鰤だよ。
76:わんにゃん＠名無しさん
06/01/02 13:11:03 7uun8RTr
札幌のバンケイの側の訓練所はやめたほうがいいよ
シェパードで有名な訓練所らしいけど先天性疾患に気づかない位だから
ルックスや仕付けに関してはうるさかったけど
77:65
06/01/02 13:19:56 wCkahS6s
GS>確かに悪鰤も悪飼い主も存在する。
しかし、逆に良鰤も良飼い主も存在するのは事実。
まぁ鰤としての理想を求めるのが鰤なら、
飼い主としての各々の理想を求めるのも飼い主。
誰しも各々の理想を貫きたいと思うものだ。
それが人間と言う生き物だから。
でも、いつか少しずつでも、
私達の次の時代、そのまた次の時代に繋がるような
繁殖をしていきたいもんだね。
彼らのこの時代に生きた、存在した証しを作って行くのが、
その証しをもっともっと向上させていくことが、鰤の仕事なんですから。
いつか少しずつでも解ってもらえれば嬉しいかな。
78:わんにゃん＠名無しさん
06/01/02 15:41:13 bEPXjSX+
今年はいよいよ動物愛護法に対する環境大臣の指針が出て
各都道府県の条例がより一層厳しくなる年です
その一つに、動物関係業者の届け出制が登録制に変更されます
指針ではここで言われている業者等が簡単に登録できない様な方向で
検討されています
ほぼ許認可制に近く問題業者の登録を厳しく審査し登録拒否できる方向で
実行力のある条例制定になる事と、未登録業者を厳しく罰する条例制定の
方向で検討されています
今年は行政側に問題業者をどんどん告発し、行政が登録拒否しやすい環境を
皆が動いて作ると、少しは動物や飼い主にとって良い環境変化がおこります
問題の大手中小業者や素人を含む繁殖家等がだんだん活動しにくくなる
元年となるでしょう
79:わんにゃん＠名無しさん
06/01/02 16:43:37 l92zBTia
あのね。。。欲ってのは、そう簡単に規制できないんだよ。。。
裏ではもうどう対処するか答えは出てしまってるんだよ。
そんなザル法作ってる暇あったら、もっと現実的な法律作ってほしい。
80:わんにゃん＠名無しさん
06/01/02 17:33:30 KqF+79tR
今年はいぬ年！決定版イヌ大百科２
ｽﾚﾘﾝｸ(livenhk板)
81:ＧＳ
06/01/02 17:50:47 t/xZTgu/
>>79
そうだね。犬の飼い主に対する飼育義務強化は必要ですね。
あんたの言う通りですわ。
82:わんにゃん＠名無しさん
06/01/02 18:53:46 mBa6IPkZ
広島のチワ鰤最低だよ
83:わんにゃん＠名無しさん
06/01/02 19:53:46 uwUXCf6o
まえにＪＣ＠スレで叩かれた鰤。
何故か敵が多くて、さんざん悪口書かれてたオバサンみたいだけど、
ＨＰアドレス貼られた途端、営業妨害と名誉毀損で告訴してやると
自分のＨＰでしつこく経過報告してたのが可笑しかった。
パート勤めしながら１人で大型犬１０頭以上飼ってるから時間が無いと言いつつ
犯人捕まったら全国何処でも行ってその薄汚れた面拝ましてもらうとか書いてたなぁ。
本当に告訴したのか犯人捕まったのか知らないけど営業妨害ってのが笑えた。
人気カラーの子犬が沢山産まれればパート辞めれるのにとか惨めだった。
犬売って生活費稼ごうとする人間の怖ろしさと哀れさを感じたね。
そんな奴でもＨＰには動物の愛護法に基づく届出をしてありますと書いてたよ。
84:ＧＳ
06/01/02 20:16:09 bVE6t4vm
あんたみたいな人がいるから空気ババアが産まれるんだよ。
85:わんにゃん＠名無しさん
06/01/02 21:58:42 W7fsdZ3n
広島のチワ鰤には、皆さん気をつけてくださいね。
ぼろぼろにされますよ。
86:わんにゃん＠名無しさん
06/01/03 07:22:02 NGetTzmi
ボ
87:わんにゃん＠名無しさん
06/01/03 07:23:02 NGetTzmi
ロ
88:わんにゃん＠名無しさん
06/01/03 07:23:57 NGetTzmi
ボ
89:わんにゃん＠名無しさん
06/01/03 07:25:04 NGetTzmi
ロ
90:わんにゃん＠名無しさん
06/01/03 07:26:05 NGetTzmi
?
91:未来の飼主
06/01/08 00:37:32 hxlQlwaO
近い将来、ワンちゃんを飼いたいと思って、２ちゃんねるをのぞきました。
ブリーダーさんの世界も、ペットショップの世界も色々あるんですね。
私達は、可愛いペットの世界のほんの表面しか見ていないって事を、思い知らされました。
一体誰を信用したら、良いパートナーと知り合えるんですか？
お金儲けとは言いつつも、動物とは言え、生命が一番大切です。
私は、ブリーダーさんや、ペットショップから購入するのではなく、動物愛護センターで
保護されているワンコの里親になろうと思います。(私の考え方は、変でしょうか？）
ブリーダーさんも、ペットショップの皆さんも、殺処分されていくペットたちを救う方法
を、もっともっと議論して下さい。
よろしくお願いします。
92:わんにゃん＠名無しさん
06/01/08 01:00:35 ch7FNQxW
>91
そんなもの決まってる
安易に捨てるバカな飼い主が死ねば解決だ
93:わんにゃん＠名無しさん
06/01/08 01:40:37 H8tbHN2i
本当に良いブリーダーはいますよ！
うちの、犬そうです。ブリーダーではなく数十年その犬種を飼っているのをホームページで探して譲っていただきました。
その、色も珍しい子で店で探していた時もめったいなくていると思っても30万前後の金額。
それを、大事にしてくれるのであればということで「ワクチン代・空輸代・断尾代・狼爪を抜く代」すべて含めて10万。
相手の利益なんて、あって1・2万でしょうね。出産のとき寝ないでお世話したことの事考えたら1・2万利益あっても良いでしょう？
相手の方「うちはブリーダーじゃありません。ただの、愛犬家ですよ、うちはペット関係者には一切ゆずらず一般家庭のみです。」
とおっしゃっていました。
これが、本当のブリーダーだと思いませんか？
その方がおっしゃっていました、「うちはこの犬種に関しては、何十種類も手がけてるお店の店員よりも知識ありますから」
そうなんですよねぇー、本当にこの犬を血を汚さずに残して生きたいと思うならやはりその犬種一種類に時間をお金を費やすと思います。
94:わんにゃん＠名無しさん
06/01/08 01:47:51 H8tbHN2i
93の続きですが、現にお店でもうちの近くのお店ペットの店頭販売していないところがあるんです。
店長さんに、「うちこんな環境でどんな犬がいいんでしょうか？」という相談から始まってそれから犬探しを始めて時間をかけて飼い主のもとに犬が
届くんです。
このやり方だと、処分することが減らせますよね。
うちの、わんこ譲ってくれた家庭でもいい加減に生ませているのではなく「譲ってほしい」と言うひとがある程度集まったら交配させているみたい勿論引き取り手が
決まらないときもあるけど、残った子は責任もって家に残している今10匹いると思うけど。
もし、これから又犬増やそうと考えてもわけのわからん店からは絶対飼う気しない。
店の奴と話してても「え？何それ意味わからない何言ってんの」とか思うときかなりある。
95:わんにゃん＠名無しさん
06/01/08 03:12:16 6pSlmBTa
>>91
正直、「殺処分されていくペットを救う方法」って、思いつかない。
言い方が悪いけれど、「ペット」は所詮、経済動物なんだよね。愛護センターの犬って、成犬で（たぶん）雑種で、心の中（しつけの入り方からトラウマまで）さまざまなんだよ。
それに、愛護センターには「助けを求めるペット」がたくさんいる。その中から１匹（２匹くらいは大丈夫かな？）を選べる？
選ぶとき、どういう基準で選ぶ？やっぱり、「毛並みがきれい」だったり「より若い方」だったり、って見た目で選ばない？
「このままだと死んでしまう命を救う」って気持ち、素晴らしいと思う。でも、現実は↑な感じだよ。
ほんとは、「捨てる人がいなくなる」か、「不要な繁殖をやめる」かしかないと思うんだよね。
だって、１０年以上一緒に暮らす相手なんだよ。
あなたが、「里親になりたい」という気持ちは貴重なものだし、それを貫くのなら私は尊敬するよ。２ちゃんねるだけど、モニタの向こうで応援もする。
だけど・・・現実には、「流行った犬種が捨てられる」んだよね。保健所（愛護センター）に通ってみなよ。現実を見てみて。その上で、やはり里親になりたいと思うなら、頑張れ！
96:わんにゃん＠名無しさん
06/01/08 03:48:25 CZAzU4f0
93>相手の方「うちはブリーダーじゃありません。ただの、愛犬家ですよ、うちはペット関係者には一切ゆずらず一般家庭のみです。」
とおっしゃっていました。
これが、本当のブリーダーだと思いませんか？
って言うけど、正直それが本当かどうかは何とも言えません。
珍しいｶﾗｰって事はスタンダードカラーなのかな？
珍しいって事は繁殖しにくいってとらえる場合もある。
繁殖しにくいカラーはあえて自分の元には置きたがらない人もいますよ。
一般にだけってのも、私から見たら、業者にも売れないラインの交配プログラム
なんだろうなぁってくらい。一般の人の目は甘いからね。
基本は一般でも、ホントにその犬種その子を大事にしてくれるなら、
一般も業者もないと思うよ。まぁペット屋には売らないけど。
ついでに売りのお金じゃないのよ。鰤の良し悪しは・・・。
鰤の良し悪しは、アフターケアと問題が発生した時の判断力、
それに対応できる豊かな知識だよ。あとどれだけ情報開示できるか否か。
見えない部分も沢山あるしね。
97:わんにゃん＠名無しさん
06/01/08 04:04:00 8Z4Umn6m
ここのブリーダーからは買ってはダメ！
↓
パンチパーマで小指が無く 体に龍とか虎の模様が入っているブリーダー
↑
あからさまに見せない様にしているけど 関西は、多いわな～
98:わんにゃん＠名無しさん
06/01/08 11:49:29 HIxfBfRN
>93
> 「ワクチン代・空輸代・断尾代・狼爪を抜く代」すべて含めて10万。
> 相手の利益なんて、あって1・2万でしょうね
オス犬が自犬舎所有ならば荒利は6万円は固いな
> 「うちはブリーダーじゃありません。ただの、愛犬家ですよ、うちはペット関係者には一切ゆずらず一般家庭のみです。」
そのセリフ・・・無知なパンピーを騙す常套句だったりするが・・・
本業相手にしない本当の理由は
「欠点を簡単に見破られる→買い叩かれる→儲からない」なのさ
それよりも見る目の無いパンピーに高値で売ったほうが儲かるからね
「ブリーダーじゃない」ってセリフもどっちかと言えばいざと言う時の逃げ道作りさ
業としてやっているとそれなりの責任が掛ってくる、それが煩わしいんだろう
個人同士の個人売買なら問題が起きた時にあらゆる形で逃げが打てる
>「うちはこの犬種に関しては、何十種類も手がけてるお店の店員よりも知識ありますから」
そんな事は別に自慢にもならんが・・・
ブリーダーが自分の所の犬を熟知する事は「最・低・限」の常識です
他の犬種も完璧に熟知して得失を冷静に比較できてこそ初めて自慢できるものです
99:わんにゃん＠名無しさん
06/01/08 18:44:43 HdnTk0re
欧米ではスタンダードや遺伝性疾患を軽視または検査しない人をブリーダーとは
呼びません。勿論ドッグショー参加も必須です。
上記を満たさない人を日本では犬屋、繁殖屋、英語圏ではパピーミル、バックヤードブリーダーと
呼称します。よって93のブリは現在公開されている情報で判断するならば
ブリーダーではないです。単なる白ブリ。
白ブリの暗躍は一応商売としてる犬屋連中よりたち悪いかもしれんな。看板無いだけ
身軽だからね。
100:わんにゃん＠名無しさん
06/01/08 19:03:18 5wVLAski
告訴ババア＆ババアの妹見てる？ チェックご苦労さん！
101:わんにゃん＠名無しさん
06/01/08 20:24:07 BspfN8HE
ただの一飼い主ですが・・・。
以前ずっと
・健康で良い子犬を供給することを目的としている
・血族婚をしていない
が「良いブリーダー」だと思っていたのが間違いだったと知りました。
102:わんにゃん＠名無しさん
06/01/08 21:48:45 0bRFjUj5
柴＆ポ目で有名
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
103:未来の飼主
06/01/08 21:51:55 J/HsWAVW
皆さんにお願いがあります。
子犬のどういうところを見ると健康かそうでないか分かるのか教えて下さい。
健康で良い子犬ってどういう基準があるんですか？
血族婚をすると障害が出るんですか？
104:わんにゃん＠名無しさん
06/01/08 23:17:47 e3Sr0ARb
健康かそうでないか････
私は今某テレビ番組を見ていましたが、一腹のイベリコ豚でどれが落ちるか
わかりましたよ。
でも、「健康＝良い犬」かどうかは人によると思う。
105:わんにゃん＠名無しさん
06/01/09 09:28:12 Qns7ggHQ
>103
健康状態は医学的知識に基づき目視と触感で判断します
だからここで「言葉」で説明するのは困難です・・・
こう言うことはやはり実地で経験を積む事が大事でしょう
> 健康で良い子犬ってどういう基準があるんですか？
言葉どおり後天性、先天性の病気や怪我が無いのが健康と呼びます
良い子ってのは病気では無いがその犬種ににとって問題となる欠陥が少ない仔です。
血族婚のメリットは良い特性を固定する事が出来るのがメリットですが
同時に悪い点も固定しちゃうデメリットもあります。
「劣性遺伝」と呼ばれる遺伝子はメンデルの法則に従い一方がキャリアでも
もう一方がクリアならばその子には劣性遺伝は発動しません。
（50％の確率でキャリアになるだけ）
でも血族婚では基本的にキャリア同士の交配になる関係上従い
劣性遺伝は極めて高確率で次世代に伝播します。
クリアになる確率25％
キャリアになる確率50％
そして遺伝障害が発動する確率25％
106:わんにゃん＠名無しさん
06/01/09 09:40:08 UuZWuqBo
ただの愛犬家が繁殖販売してはいけないのサ～ヽ(^o^)丿
ちゃんと法律で定められていて罰金もあるのサ～ヽ(^o^)丿
そんな人は全然良い人じゃないのサ～ヽ(^o^)丿
107:我
06/01/09 13:07:12 zT+8IOM9
前にも言ったが口では何とでも言えるって事です。
専門機関による合否、それと愛情。
この二つの条件が充たされている鰤が良鰤です。
９３が出会った鰤(自称愛犬家)は良鰤ではない。
むしろ悪徳鰤によくある戦術ですね。
１０５さんの言う事良く聞いた方が良いですよ。
この人こそが日本に数少ない良鰤なのですから。
108:わんにゃん＠名無しさん
06/01/10 01:28:34 jnI5QlsM
ブリーダー？ ゲスなヤクザじゃん
109:わんにゃん＠名無しさん
06/01/10 02:49:15 PY00+6Lt
93さんですが、105さんが言うことももっともですが。
うちの場合、オフ会もやっていて本人の家へお邪魔したこともあります。
その上での、意見だったんですが・・
色は、チョコレートタンです。犬種を書くとばれてしまうので書けませんが。
その犬種でチョコレートタンを日本で初めに誕生させたお宅です。
今ブルータンもいますが、アメリカの友人から3頭譲っていただいたそうです。
確かに、この犬種はチョコタンに関してはブラックタンやレッドに比べて皮膚が弱く管理が大変です。
ブルータンに関してはもっと大変です。
しかし、その方はあえてその管理が大変な色を自分でレッドやブラックタンに劣らないぐらいの
犬に仕上げているのです。
110:わんにゃん＠名無しさん
06/01/10 02:58:25 PY00+6Lt
109ですが、頂いた先とは未だにメールや電話したりします。
勿論、今後のオフ会の話などもしますし巣立って行った兄弟姉妹犬とも連絡取ったりしていますが・・・
人をだまして犬を営利目的とした販売をするような人がここまでするんでしょうか？
自分の所に生後3ヶ月まで残っていた子犬が巣立ち半年後にオフ会で再会したときに泣いていましたがそんな
事しますかねぇー？
そんな、事があり信用しているんですが・・・やはりだまされているんでしょうか？
111:わんにゃん＠名無しさん
06/01/10 03:22:49 PY00+6Lt
109、そういえばちなみに頂いた家には母犬がいて父犬はアメリカからのわんこで父犬もチョコタン
だからうちに来た男の子わんこが交配するとしたらチョコタンは駄目です。
って言っていた、ブラックタン・ブラックラスト・レッドにしてくださいって・・・
後、その人の家にはその犬種の唯一メスのチャンピオンがいるお宅きちんと表彰台にあがってる画像みせてもらった。
ふつう、金儲けでやっていたらチャンピオンをいいことに生ませまくっていると思うけど・・・
これも甘いのかな？
チョコタンとチョコタンをかけたのも4件の「チョコタンの子譲ってほしいんですけど」っていう問い合わせがあって
一般家庭かと思っていて交配させたら運よく4頭生まれたんだけどその人いろいろ調べ上げて4件のうちの2件がペット業界の人で
騙されててお金も返金して2件は断ったらしくそこにたまたま私が連絡入れたら2頭余ってて1頭譲ってもらったわけ。
もう、1頭は結局引き取りが決まらなく本家でそのまま飼う事になった。
112:未来の飼主
06/01/10 10:21:29 7oxtnfs7
>105
専門的なアドバイス有難うございます。
先天性の病気がないかブリーダーさんに聞いたら教えてくれるんですか？
成犬(愛護センターで引き取る場合)で先天性の病気がないか見分けるには
どうすればいいんでしょうか？
後天性、先天性の病気や怪我があった場合、獣医さんに行けば治りますか？
あと、最近流行ってるペットの保険って入った方が良いのか教えて下さい。
113:わんにゃん＠名無しさん
06/01/10 10:47:44 xwjVK1Su
＞１１１
あなたが譲ってもらったブリーダーさんを擁護したい気持ちもわかる
けど、注文があったから、チョコタン同士をかけたという時点で、営
利目的以外の何者でもないような気がします。
本当に犬のこと、その犬たちが行く飼い主たちのことを考えるのなら
チョコ同士のような交配をしないと思います。
114:わんにゃん＠名無しさん
06/01/10 11:02:34 2UqQb3rF
>112
> 先天性の病気がないかブリーダーさんに聞いたら教えてくれるんですか？
そのような事をいきなり聞いたらたぶんキレれます
なんせ医学的に予見できる先天性の病気は全体の数％程度ですから
> 成犬(愛護センターで引き取る場合)で先天性の病気がないか見分けるには
> どうすればいいんでしょうか？
まず引き取って遺伝子検査を受けさせると共に獣医で精密検査を受けさせましょう
それで遺伝病の5％くらいは予見できると思います。
> 後天性、先天性の病気や怪我があった場合、獣医さんに行けば治りますか？
治る物もあれば治癒不可能な物もあります。
> あと、最近流行ってるペットの保険って入った方が良いのか教えて下さい。
ペット保険は気休め程度なので入るか入らないかは個人の趣味次第です
115:わんにゃん＠名無しさん
06/01/10 12:08:48 sW0egq12
テキヤですくって飼ってる金魚、今でも元気。
ショップで買った金魚、全滅。
意外にこんなもんよ。人間の子供ですら生命や健康の保証なんてつけようが
ない。くだらん質問をするほうも問題だがマジレスもどうかと思うな。
かけ合わせの禁忌はやらないのが当然であって、自慢したり吹聴する事じゃない。
やれる検査はするべき、しかし保証は出来ない。
普通に考えれば分かるでしょ？ブリは寿命まで保証したり説明しなきゃいかんのか？
116:わんにゃん＠名無しさん
06/01/10 12:19:07 6QLE7JUT
>115
そんなこたあない。貴様の魚類の飼育能力と愛情のなさを棚に上げて
あることないこと羅列することは断じて許されない。
117:わんにゃん＠名無しさん
06/01/10 12:48:09 BkZh0L8O
鰤が寿命まで保証したら、それは基地外だろうな。そんな鰤からは買え
んな。寿命を保証しろと言ったら基地外だろうな。
犬なんざ商法的には相対取引の現状渡し。
鰤には瑕疵担保責任があるだけだし。買い主には選ぶ権利があるだけ。
このスレは悪鰤情報スレだろ？消去法の話の方が良いんじゃないの。
118:未来の飼主
06/01/10 12:50:02 7oxtnfs7
>115
>くだらん質問をするほうも問題だが
お気に障ったようであれば失礼しました。
私は素人で、これから良いパートナーを見つけたいと思っているだけで
生命や健康を保証して欲しいとは考えていません。
病気があるのなら、飼い主として治してあげるのが当然だと思います。
その病気を理解するために質問していますのでお許し下さい。
119:わんにゃん＠名無し
06/01/10 12:52:10 Xt9gPnzf
>>83
ああ、警察署に行ったいきさつとか詳しくサイトにアップしてたのに
犬舎日記パスワード制にして見れなくされちゃったのよねー。
「これで検挙されるのだ。ふふん」とか言ってておもしろおおかしいサイトなのに。
ドッグショーで勝ちだした犬を突然「福ちゃん」とかちゃん付けしだして
まあ見てるだけでもおもろいサイトだけどね。
120:わんにゃん＠名無しさん
06/01/10 15:28:51 sW0egq12
>>116
考えは人それぞれ、書き込み内容も個人の自由。
人様を貴様呼ばわりするあなたはどれほど動物愛護に力を注がれているのですか？
金魚は同じ環境でしたよ。私の飼育方法をなんの根拠も無く批判するあなたの
エゴイズムには驚きましたよ 笑。
挙句の果てに断じて許さない？あなたのような過激で早合点丸出しの激高型人間に
許す許さないを論じられるおぼえはありません。
ちなみに私から見ればあなたは哀れな脳障害者としか思えません、つまり
怒る気にもなれない程度のおかたですよ。
121:わんにゃん＠名無しさん
06/01/10 16:45:10 PY00+6Lt
113さん確かにチョコ×チョコはよくないことですが母犬も父犬もチョコとチョコで生まれてきた
犬ではないからしたことだと思います。
間違いなく母犬はチョコとブラックの間にできたちょこです。
122:わんにゃん＠名無しさん
06/01/10 17:46:46 djfMzMQd
チョコ×チョコがいけないって誰が言ったの？
色素のしっかりしたチョコ同士ならＯＫだと思うけど。
ブラックと掛けりゃあいいってもんでもないと思うよ！
見た目の被毛の色だけでしか語れないブリも問題ありだな。
123:わんにゃん＠名無しさん
06/01/10 20:48:42 3puxFoU4
>>122
チョコ×チョコが×って事、考えれば判ることだと思いますが。
色素・・・？問題は因子じゃない？被毛の色は100％遺伝ですよね！
被毛の色だけでも十分語れると思いますが。
124:こらー！源
06/01/10 20:51:33 ihW+4aG9
はじめまして
こんばんは（●＾o＾●）
125:わんにゃん＠名無しさん
06/01/11 08:48:56 3y1yz0Tb
被毛の色だけでしか語れないヤツがいるから困ったもんだな。
そんな簡単な事ならバカでもできるわ！
そういう事を言ってるヤツが繁殖なんてしていない事を祈る
126:わんにゃん＠名無しさん
06/01/11 09:27:27 RrCWtEZ2
フフ～ン そういう事ね・・・・・
＋α？って事？
127:わんにゃん＠名無しさん
06/01/11 11:24:43 L8+rdbwf
チョコタン注文来た(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
↓
確実にチョコタン作るぞ(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ
↓
チョコタン×チョコタン＝４チョコタン
↓
客＞チョコ同士のチョコタン(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
↓
売れ残り(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
↓
>>111お買上げ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
128:わんにゃん＠名無しさん
06/01/11 13:21:13 rwq/H5cV
109さん。
貴方がその人を良いブリーダー(自称愛犬家)だと思っていればいいと思いますよ。
所詮ここは批判の場。何を言おうと解らない人には解らない。認めようとしない人は認めないんです。
ブリーダー＝交配＝出産＝仔犬育て＝譲渡(お金と引き換え) これが現実。
金儲けと言われれば当たり前の事。だって仔犬売ってお金貰っているからね。
ショーブリーダーだって結局はお金で犬の取引してるでしょう。アメチャンピオンの父親犬いくらすると思います？
何十万何百万の世界ですよ。
ブリーダー＝金儲けって議論がいい加減古いしウザイ！！
なんでブリーダーが犬を使って金儲けしてるのがいけないんでしょうか？
養豚場や養鶏場、競馬の世界や、牧場主と同じでしょう。
みんな豚、鳥、馬、牛、羊、使って金儲けしてるでしょう。
豚や鳥や牛なんて食用目的で殺されているし、馬(競走馬)だって人間の勝手で無理矢理走らされている、良い働きしなければ売り飛ばされるし
気性が荒ければ強制的に去勢される、怪我をすれば安楽死、羊だって食用と毛皮の存在でしょう。
それらに比べれば犬のブリーダーなんてかわいいもの。
犬のブリーダー批判される方達の神経が解りません。
129:わんにゃん＠名無しさん
06/01/11 13:39:11 7lpDwYqk
問題なのはちゃんとしたブリーディングをしてないことなのです。
ブリーダーなら良いのだけれど、ほとんどがただの繁殖屋・増殖屋！
何も考えちゃいない！考えているのは金のことだけだ！大半のそういう
奴らが問題なんですよ！
だからこのスレあるんでしょっ。
130:わんにゃん＠名無しさん
06/01/11 13:41:49 1lXtCpbZ
オマエみたいなのが一番古いしウザイ！！
告訴ババアと同類
131:わんにゃん＠名無しさん
06/01/11 13:44:10 1lXtCpbZ
130は128 のことです
132:わんにゃん＠名無しさん
06/01/11 14:12:28 GQbhWF+Y
>>128
>所詮ここは批判の場
ならば書かせていただきます。欧米のトップブリーダーのほとんどは金儲けなんて
考えていません。勿論対価は取っていますが、名血同士の仔犬でも＄1500以下。
大抵＄1000以下です。スタッドフィーも似たようなもの。
全米ランキングを狙うような場合は年間に＄２０万以上しますが、それは億万長者の
オーナーの懐から出る物です。もしそのような大金を投じ、ランクも上位の犬となり、
それを買おうと思えば相応の金額はしますが、オーナー、ブリーダーはまず売りません。
犬は食用でもなければ単なる見世物でもありません、リングを出れば一般の愛犬となんら
変わりませんし、友人でもあります。
繁殖とはその犬種のスタンダードから遠ざけず、ある時には改良しながら固定化を
はかる事が最大にして唯一の行為です。
最初からカネ儲けの為に行う繁殖など有り得ないのです。あなたの稚拙な詭弁にいちいち
反論しませんしする気にもなれません。
アメチャンが高い理由はブローカーの利益が法外に高いからですよ。そもそも
日本に犬を売る欧米人ブリは少ないですし、良い犬は売りません。にも拘らず肩書きに飛びつく
日本人のカネをあてにするブリは欧米にもいますが、勿論少数派です。
もう一つの理由は当然タイトル料ですよ、プロに預け出陳料、移動費諸々入れたら
少なくとも＄5000以上はかかるでしょうね。数十万円でアメチャンが買えるとすれば
むしろ安いほうですよ、但し犬質は望めないと思いますね。
欧米のブリが全て正しい訳ではないですが、日本は酷すぎますね。意識が低過ぎます。
本来の目的の為に最低限のお金はかかりますし、それを仔犬に反映させるのは
悪い事ではないですが、あなたの場合は
カネが欲しい→仔犬を売って儲ける といった順序と動機に思えてなりません。
人間の生活が苦しくなってでも犬種を守れとは言いません。あなたのような白ブリは
犬屋、パピーミルとなんら変わらないと思います。
いい加減な繁殖をしてそれをお金に換え、生活の足しにしているのなら、あなたに
繁殖を語る権利はないと思います。出来る事なら繁殖をやめて頂きたいですな。
133:わんにゃん＠名無しさん
06/01/11 14:25:07 rwq/H5cV
１２９！！ ちゃんとしたブリーディングってどんなのですか？あなたはそれを答える事が出来るのですか？
金儲けに異様に反応するが人間なら金儲けしたいでしょう。貴方だってそうでしょう？
ほとんどが繁殖屋、増殖屋と言いますが貴方はその現状を見て何をしたいですか？
繁殖屋、増殖屋の場を見たことがあるのですか？見た事が無いなら問題外！！
このスレの問題は十分に把握しますが全てのブリーダーが悪徳と言われる現状には賛同できませんね。
誰も全てのブリーダーを見た事が無いでしょう。口でああだ！こうだ！言う前にやる事があるのでは？
１３０
貴方みたいな人は問題外。討論の場にも相応しくない。立ち去りなさい。
134:わんにゃん＠名無しさん
06/01/11 14:34:51 L8+rdbwf
あんまり熱くならないで。しらける。
鰤ってピンキリ。だいたいが犬もかわいいけど、お金もある程度
儲けたい。で、ショーにも少し出して、チャンピオンも取ってい
きたいなぐらいの人でしょ。でも、ぴんときりが目立つから、ま
ん中抜けて極論になっちゃうんだよね。
135:わんにゃん＠名無しさん
06/01/11 14:40:46 rwq/H5cV
１３２さん。
それでは欧米のトップブリーダーと言う方達はなにを目的にしているのですか？
貴方はよく欧米のトップブリーダーを話に出しますが貴方は欧米でのブリーダーの
全てを見てきたのですか？
なぜ日本人はすぐ欧米を主流に考えるのでしょうか？
ここは日本ですよ。日本には日本のやり方があるのではないでしょうか？
＞所詮ここは批判の場
勘違いしないでください。この２チャンネルがと言う意味ですので。
136:わんにゃん＠名無しさん
06/01/11 14:56:04 lM4/JUm7
比較的安全なブリーダーを教えてください。
137:130
06/01/11 16:13:11 1lXtCpbZ
>>133=128
プロ・ブリー堕ー様
わかりました。 私は立ち去りま～す。
138:わんにゃん＠名無しさん
06/01/11 16:34:11 GQbhWF+Y
>>135
>それでは欧米のトップブリーダーと言う方達はなにを目的にしているのですか？
カネ儲けに目が眩んで私の書き込みをまともに理解できないようですね。
私が132で書いた
>繁殖とはその犬種のスタンダードから遠ざけず、ある時には改良しながら固定化を
はかる事が最大にして唯一の行為です。
欧米のブリですか？たくさん友人がいます、私の友人達は、勿論上記を目的に繁殖してる人ばかりです。
最初は私も警戒されましたよ、あなたのような守銭奴ではないかってね 笑。
ここは日本、されど今日のドッグショーに出陳されている犬種の大部分は外来種であり
主に欧米です。そして犬質は総体的に欧米のほうが良い。ならば彼らの手法や理念を受け入れ、見習わなければ
犬質の向上は望めないのは言うまでもない事です。あなたのようなショーもやらないような
繁殖オンリーの人間は下劣極まりない人物と思われます。ショーそのものにも
問題は有りますが繁殖者がスタンダードを考えずに行う繁殖は増殖でありしかも
カネ儲けを前提としている。
なんなら欧米の有名犬舎にあなたの考えメールで聞いてみたらいかがですか？
おそらく返事すら帰ってこないでしょう。国籍なんて物は犬にとっては関係有りません。
いかに健全でスタンダードに近い犬、又は個々が理想とするタイプに近付けるかが
ブリーダーとしての使命と責務なのですよ。
貧乏人は足を洗って堅気の仕事しなさい。あなたほどの守銭奴と詭弁論者にここでは
であった事がないですよ。 本当に哀れなかたですね、
139:わんにゃん＠名無しさん
06/01/11 17:12:48 +tbG/Vs3
全然説得力ねーな。お前は >138
まぁ何でも自分中心に考えるのが欧米＝キリスト教圏内のスタイルだから
もっともらしい意見だが・・・いい加減にウゼーよ。
では聞くが、お前は欧米に生息するパピーミルや犬屋についてどう思うんだ？
言っておくが、日本とはスケールも生息数も桁外れだぞ？
所詮、お前が言っている綺麗ごとは
犬屋と区別をつけたい日本のショーブリの言い分と同等のレベルだ。低脳すぎ
>ここは日本、されど今日のドッグショーに出陳されている犬種の大部分は外来種であり
主に欧米です。そして犬質は総体的に欧米のほうが良い。
無知過ぎｗｗｗｗしかも何でもかんでも「欧米」で一括りかよ。せめてショードッグを語るときは原産地なり国別に区別しろや。
欧州と米国じゃスタンダードも違うだろ。もっと言えば犬の文化も全然違う。
それを一緒に考えている時点でバカ丸出し。
140:わんにゃん＠名無しさん
06/01/11 17:28:26 GhxvT3QV
貴方は日本から離れるべきですね。自国の批判ばかりか欧米の方が！！等と現を抜かすばかりか
他人への再三に渡る失礼極まりない言動。
犬の事に関してはプロフェッショナルかも解りませんが人間としては未成熟ですね。
良い犬作れてもどんなに専門機関を利用していてもどんなに知識があっても人間的に欠陥のある
貴方のような人からは買いたくないですね。犬も可愛そうですね。貴方のような人が主人で、、、
貴方のような人間をよく欧米人が信用しましたね。どこのブリーダーですか？
そんなに欧米が好きなら飛んじゃってください。
まー日本では偉そうでも欧米じゃ貴方のような人は通用しませんけどね。
欧米の全てのブリーダーが仲間じゃないのに知った風なこと言わないでください。
私の父親はアメリカでブリーダーやってますので貴方より何百倍も情報や仲間もいますので残念でした。
イギリスにも仲間やジャッジもいます。貴方の事もしっているかも知れませんね。
今度国に帰ったら聞いてみますよ。無骨な日本人知っているかね。
141:わんにゃん＠名無しさん
06/01/11 17:33:29 GhxvT3QV
↑ １４０の書き込みは１３８に当てたものです。
さ～欧米人気取りの日本人さんの理屈を待ちましょう。１３９さん
今必死に教本開いて考え中かな？
142:わんにゃん＠名無しさん
06/01/11 18:40:41 eMYgRcSC
何か、自分の意見押し付けすぎじゃないですかね？
127さん、ちなみに売れ残りとかお買い上げとか言ってるけど別にあたしが引き取らず残ったことに
なっても元の家できっちと育ててたはずですから。
143:わんにゃん＠名無しさん
06/01/11 18:45:21 rbm4MC7B
>136
安全な鰤など無い
144:わんにゃん＠名無しさん
06/01/11 18:49:17 0+wNB4FH
>>138さま
とても素晴らしく、解りやすいですね。ただ、どれだけの方が理解出来る
かが疑問です。・・悲）
貴方も含め極少数ですがこの日本にも大半の増・繁殖屋の陰に埋もれな
がらも素晴らしいブリーダーがいると思います。
>>いかに健全でスタンダードに近い犬、又は個々が理想とするタイプに
近付けるかが ブリーダーとしての使命と責務なのですよ。
もう一つ付け加えさせて欲しいのですが、ブリーディングした子は勿論、
その子が繁殖に関わり、また子孫を残すという事、さらにはその子に関
わる先の事まで考えていく責任が犬質向上と維持、発展には必要だと思います。
勿論そのため安易な譲渡や繁殖にも必然的にならないですよね。
その犬種を愛し後世に良い状態で受け継いでいく事が必要なのかと思います。
145:わんにゃん＠名無しさん
06/01/11 20:51:20 GQbhWF+Y
>>139.140
いやいや、久しぶりに本物のバカの能書き、詭弁に驚いて暫く唖然としましたよ。
犬に食わせてもらってる連中のドロドロとした生命力のような物を感じました。
欧米のパピーミル？いないなんて書いてませんが？特にアメリカは犬で食べてる人間は
いますが、あくまでも日本との比率の差を言ってるまでで、逆に優秀なブリーダーやクラブは
日本より圧倒的に多いというか、日本には優秀なブリ、クラブは極僅かです。
欧米の全てを肯定していないと私は書きました、そして良い所だけを吸収し、良い人のみと
付き合えばそれでいいじゃないですか。
140、一見ご立派な御高説に見えますが、
＞貴方のような人間をよく欧米人が信用しましたね。どこのブリーダーですか？
＞まー日本では偉そうでも欧米じゃ貴方のような人は通用しませんけどね。
信じなくて結構だがあなたが思うような薄っぺらな関係でない事は確かなのでいらぬ心配ですな 笑
とにかく私は犬で食べてる時点でひととして失格だと思います。
あなたに欠陥呼ばわりされていますが、さぞかしご立派な職業に就かれているのでしょうね。
わたしとてあなたのような人物に私の犬はいくら積まれても、売りませんし交配も受けません。
犬が哀れですからね、あなたのようなカネの亡者と脳障害者ではね。
さー書いてくださいな。
146:わんにゃん＠名無しさん
06/01/11 21:11:40 1Yq8JJEo
アホばっかだな・・・。
147:わんにゃん＠名無しさん
06/01/11 22:39:58 GQbhWF+Y
>>146
145ですが私もアホですか？ならばあなたは救いがたい生き物、つまり人間とは
思えませんな。私の発言は理想論ではない正論だと確信しています。
正しい繁殖者の在り方を説いても徒労に終るのは仕方ないにしてもアホ呼ばわりは
見過ごせませんな。せいぜい腐った性根が少しでも矯正される事を祈りますよ。
148:わんにゃん＠名無しさん
06/01/12 04:03:49 mhpnGyw4
ここも荒れてるねぇ・・・
149:わんにゃん＠名無しさん
06/01/12 08:15:03 PwuV0ehV
スゲー素晴らしいお方がいるようだけど
ホントに大したお方は、ココを覗いたとしても本気で書き込みはせんわな(藁
150:わんにゃん＠名無しさん
06/01/12 10:04:26 sBRN0pE4
>>145の書き込み
＞とにかく私は犬で食べてる時点でひととして失格だと思います
は、大賛成
犬で生計を立てないで欲しい
私も本業は別にあって犬はあくまで趣味
繁殖に損得を考えないから
交配料の高い犬だって
その血が欲しければ使うし。
ショー向きじゃない子は一般のご家庭にお安く譲る
ショータイプは自分のうちに残すか
仲間内に持ってもらう
利益なんて出るわけないよなぁ
毎回赤字
でもこれでいいとおもう
趣味なんだもん、お金かかるの当たり前
151:わんにゃん＠名無しさん
06/01/12 10:04:56 abl5qwSy
何か問題が発生すると「欧米では・・」と言う香具師は恥を知ったほうが良いね。
せめて「アメリカでは・・」ぐらいの意見にしとけばいいのに・・と。
152:わんにゃん＠名無しさん
06/01/12 10:10:20 phLQ26MA
>151
アメリカでは・・・と言う時点で充分恥ずかしいぞ
153:わんにゃん＠名無しさん
06/01/12 10:30:16 PwuV0ehV
趣味で繁殖するな！
命を遊び道具にするな！！
結局安かろうが金取ってんじゃん。
154:わんにゃん＠名無しさん
06/01/12 10:44:28 Gi4W32oN
価値観が違うんだから、何言ってもダメ。
155:150
06/01/12 11:20:16 sBRN0pE4
>>153
趣味って言う意味が違うよ
それで喰ってないってことだよ
命を遊び道具にする？
ひどいいい方だね
スタンダードを守って繁殖しようと思ったら
遊び気分なんかじゃやれないっていうことぐらいわからない？
じゃ、犬の繁殖で生計立ててる人のほうがいいってこと？
生活できるだけ利益を上げようと思ったら
そうとう経費を削らなきゃいけないんだよ
普通に考えたらいい繁殖なんて出来るわけない
安かろうが金取ってる？
当たり前じゃない
ただで貰いたがる人なんかには
大事な子たち渡せないよ
そういう人たちは大切にしないもん
156:わんにゃん＠名無しさん
06/01/12 12:25:03 PwuV0ehV
大事な子なら渡すなよ
自分で最後まで面倒見てやれよ
157:わんにゃん＠名無しさん
06/01/12 12:46:24 3PJ5oKG8
理屈はどうあれ犬と愛犬家相手にで自分のメシ食ってんだから、
犬の命は大事にすべきだろ。
158:わんにゃん＠名無しさん
06/01/12 12:47:55 ZTZJIL5d
>>132
>>150
ど素人ですが、私もそう思う。
人気犬種ってちょっとおかしい子が多くなったりしません？
まあ、怒素人の意見なんで勝手に私がそう思っているだけかもしれませんが。
>>153
>>156
ヘタな釣りやな・・。今日はボウズやろ？w
159:わんにゃん＠名無しさん
06/01/12 12:58:19 cOgQfpzQ
150に同意
156、屁理屈はやめろ。ブリーダーとは犬種の番人。次世代に必要ない子は
ブリの手元にいるより、良い一般家庭に引き取られたほうが幸せ。
>>152
>アメリカでは・・・と言う時点で充分恥ずかしいぞ
なにが恥ずかしい？お前はナショナルＢＯＢの犬に興味すら湧かんのか？
何度も書いてるがＡＫＣ，ＫＣ，ＦＣＩそれぞれに良し悪しある、そしてそれぞれの
良い部分を見習えって言ってんだよ。
欧米に過敏に反応するほうが俺からすれば滑稽だがな。おそらく妬みだろ？
お前等犬で食ってる奴は数年に一回Ｗ・ミンスター見に行くのが精一杯だろ？
あんなのは単なるエンターテイメント、これがアメリカの良くない所。
日本人ってＷ・ミンスター好き多いよな、ブリーダーは単犬種だけ見てりゃいいんだよ。
お前等にナショナルの会場に来られても困るし恥だがな 笑。
犬で喰ってる奴に海外のトップブリと交流持つ事は無理だな、貧乏人じゃ渡航も出来ないだろうし
おそらく英語も無理だろうからね。せいぜい日本のバカ飼い主からせしめて下さいな。
160:わんにゃん＠名無しさん
06/01/12 12:58:24 q1LdPlbC
>>155=150様
やはりバカな人多すぎですね。
そんなバカを餌に無知な人や一般の愛犬家に良い事を伝えていきましょ―
少なくとも、ココでバカなこと言ってる「犬＝金」の様に増・繁殖してる
奴からは譲ってもらわない様、犬選び（繁殖家）選びを間違えないように
伝えれればと思いますね。
161:わんにゃん＠名無しさん
06/01/12 14:23:31 JwKkIGxH
１４５
＞日本では優秀な鰤やクラブは極僅かです。
全てを見た上での意見か？何か証拠は？あんたがその極僅かな優秀な鰤だと言いたいの？思われたいの？
＞犬で食べている時点で人として失格だと思います。
１４５、１５０
それではあんたらは犬で食べてはいないと？ブリーディングはあくまで副業で本業は他にあると？
そんなんで本当のスタンダートを作る事ができるんか？いままでの１４５のご高説はなんだったの？
本当のスタンダートを作るには相当な時間と手間とお金が掛かるのです。って１４５自身が言った事じゃないんか？
あんたらのような本業の合間にやっている人たちにそれが可能かね？
トップブリーダーは時間と手間とお金を惜しみなく使っているんでしょ？この時点で言っている事が違うと思うが。
ブリーダーたるものスタンダート重視するのは当然、基本なんでしょ？本気でブリーディングしているトップブリーダーも日本に僅かながらいるんでしょ？
それを趣味だなんて言い方そいつらに失礼じゃね。
＞ただで貰いたがる人たちは大切にしないもん
レスキューや保健所から貰ってる奴らはどうなんの？そいつらタダで貰ってるが大切にしてんじゃん。
あんたらはその得たお金の使い道はどうしてんの？
１４５みたいな自称トップブリーダーはショウとかで優勝すれば賞金とかも出るんだろ？
交配料とかだって何十万取ってんだろ？犬売ってんだろ？そう言う金はどうしてんの？
犬で食ってなければ寄付してんの？
１５０
あんたは赤字でマイナスなのに何時までそんな事続けんの？普通考えたら赤字なのに続けんだろ？
１４５，１５０
いい加減ゲロったら「私達は犬でお金儲けしています。」ってな！！
162:わんにゃん＠名無しさん
06/01/12 14:34:30 JwKkIGxH
付け加えて言うなら欧米主義の自称トップブリーダーよりも
国内産の柴や甲斐などを真剣にブリーディングしている奴らのほうが１００倍いいと思うが。
国内の柴の値打ち世界が認めてるんとちゃうんか？
１５９
よく欧米に出入りしている様だがその金の出所はどこからや？犬売ったりして得た金とちゃうんか？
163:わんにゃん＠名無しさん
06/01/12 15:01:24 PwuV0ehV
だよねー。
趣味だなんて本気でやってるトップの方に失礼だよねー。
趣味でやれる程度のものなの？って誤解されちゃうよねー。
本業やってる間は誰が生まれた子犬の世話とかしてんだろうね。
仔犬の離乳の時間とか家に戻ってくるのかな？
あっ、趣味だから時間の空いてるときだけか。
そんでもって犬を譲る相手には
一人暮らしじゃない人～とか条件厳しかったりして・・・。
164:わんにゃん＠名無しさん
06/01/12 15:46:07 ZTZJIL5d
>>161
ん～。結局、それぞれのポリシーの問題やから、どっちが正解・不正解って
無いような気が・・・。
161さんの言ってる事も、間違っては無いと思う部分もあるけど
>あんたは赤字でマイナスなのに何時までそんな事続けんの？普通考えたら赤字なのに続けんだろ？
ここら辺は、高級スポーツカー等を買って、それらに関わる遊びするのと
さほど差は無いような気が、せんでもないし・・。
>>155 を読み返す限り
>趣味って言う意味が違うよ
って書いてあるから、別に柴とかの鰤をバカにしてるわけでも無いと。
どっちにしても、どんどん本題から外れていってるような。
>>162
だから、釣れるんかって？w
165:わんにゃん＠名無しさん
06/01/12 15:59:56 PwuV0ehV
うん、キミが＾＾
166:わんにゃん＠名無しさん
06/01/12 16:00:02 abl5qwSy
138＝140＝145＝160の屁理屈はシナやチョンの言動に似ている。
発言の内容がエゴイズムやナショナリズムの塊みたいで
読んでいて気分悪くなるし、可哀想な人だと思った。周りが見えてないから友達も少なそうだ。
知識はあるのだから・・・自分の書き込みを読み返して
「低脳な書き込みだった」とはやく気づいて欲しいと節に願う。
167:わんにゃん＠名無しさん
06/01/12 16:16:22 ZTZJIL5d
>>165
そうか、俺か・・・(^^;
168:わんにゃん＠名無しさん
06/01/12 16:27:05 Eps/HeZ6
諸外国のトップブリーダーは全員趣味スタンス。これは同意だな。
ナショナルやスペシャリティへ毎年エントリーしてる程度のブリーダー
レベルでも犬が本業のﾔｼなんていないな。パピーミル（常時子犬販売してる
ブリーダー）の名前はブリードクラブですぐ噂になるし、そこに犬が流れない
ようにみんなで情報を共有してるよ。
決してペット販売のための繁殖はしないし、ショークオリティでない犬は去勢・
避妊を必須条件に加えて譲渡してるし。ペット販売を目的に繁殖繰り返したら
実質ブリードクラブにいられなくなる。その位、徹底してるよ。
商業職業ベースで子犬売るってのがケンネルクラブ公認で許されてる先進国は、
たぶん日本だけだろ？アジアのほかの国は知らないけどさ。
169:わんにゃん＠名無しさん
06/01/12 16:41:24 oH7AJfyg
仮に日本から生体流通が無くなれば、職業鰤は食えないな。
法律で遺伝疾患検査が義務付けられているスエーデンの柴鰤が
日本のスタンダードは尊重するが、日本の柴鰤が遺伝疾患検査
をしない事を非難してたよ。ｶｺﾜﾙ
170:わんにゃん＠名無しさん
06/01/12 16:47:41 wUFo3Xt3
日本犬って家畜の延長感覚な鰤が多いからね
年寄り多いし
中にはいいところもあるんだけど
171:わんにゃん＠名無しさん
06/01/12 16:47:54 U93DFRFR
１４５．１５０
はよワシの質問に答えろや。
答えられんのか？ここらが限界か？ショボイの～
偉そうに『犬で食べてる時点で人として失格！！』だ～。ワレらはどうなんやって。
人の質問も答えられんと偉そうに振るまんといて
172:わんにゃん＠名無しさん
06/01/12 16:52:28 U93DFRFR
１６９
×ースエーデン ○ースウェーデン
スウェーデンに非難されたからどないやっちゅーねん
遺伝疾患検査が総てじゃなかろうが。非難されたから欧米が日本より良いって訳じゃね～んだよ。
173:わんにゃん＠名無しさん
06/01/12 16:53:20 abl5qwSy
諸外国では、未だに犬を食べる国があるし・食肉加工してソーセージを作ります。
諸外国では、フンをしても飼い主は拾いません。
諸外国では、犬やネコの毛皮製品を中国から輸入します。
諸外国では、日本のそれとは桁外れに犬が殺処分されています。
諸外国では、日本と同じようにペットを販売目的で繁殖する人が沢山います。
諸外国では、毒性のカビの生えたドッグフードが出回っています。食べると死にます。
諸外国では、日本人相手に儲けようとするショーブリが沢山います。
諸外国にガタガタ言われる筋合いはありません。
174:わんにゃん＠名無しさん
06/01/12 17:21:57 oH7AJfyg
>>172
日本人の俺が柴鰤はアホだと言ってるの。愛護法をしってるか？
遺伝性疾患のおそれのある犬の繁殖はしてはいけないと明記して
るよ。柴鰤は法律も知らんの？
柴が世界的評価？海外で一番多いのはＡＫＣだが年間2,500頭に
過ぎん。300万頭のうちだぞ。在住の日本人が買ってるのがほと
んどだよ。
広島の呉などと言う８９３のメッカであった展覧会で日本一は
達磨乃誉錦号w
良かった良かった、伝統の金魚屋さんたちがたくさん集まった
らしいね。
それから・・・○・・・スエーデン。
君の発音は大坂民国のものだよ。
175:188
06/01/12 17:23:41 cOgQfpzQ
>>171
誰だてめーは、偉そうになにほざいてんだ？てめーのゲスな質問なんぞ知るか。
そもそもお前のＩＤなんかねーじゃねーか、まずはコテハンにして書き直せ、ボケが。
168のおかたの言う事が現状を適切に表現してるよ、所詮お前等犬屋には分からんだろうがな。
>>161
>全てを見た上での意見か？
ＯＦＡのデータベースでおおよその見当は付くだろが、中、大型犬で股関節のクリアランス取っていない
なんてのは論外、ただの犬屋。
>あんたらのような本業の合間にやっている人たちにそれが可能かね？
可能だからやってんだよ、お前とは年収も使える時間も桁違いだと思うのでね。
この質問を欧米のまともなブリにしてみたらどうだい？お前の尺度で俺を計るな。
お前等は薄利多売だと思う、だから頭数が多くて朝から晩まで犬の管理で日が暮れてるんだろ？
頭数のコントロールもブリの仕事に含まれるんだよ。自分で管理できる範囲の頭数しか飼わない、これ鉄則。
世の中にはお前の想像を超える人間がブリーダーだって事も有り得るんだよ。
世間の狭い奴だな。
趣味という語彙に拘ってるようだから一言。
英語圏ではまともなブリーダーをシリアスブリーダー、又はホビーブリーダー又は
シリアスホビーブリーダーと呼んでる事しらんだろ？
だから趣味で大いに結構。ちなみに道楽でもＯＫ。その道を楽しむ、つまり金儲けではなく
犬作りを楽しむ。お分かりかな？犬屋さん！！
俺的にはブリーディングとは芸術とも言えるな、陶器や絵画のように失敗作を
割ったり破いたりも出来ない、だから厳しい世界だしやりがいもある。
趣味で絵や陶芸をやってる人がそれを売り物にして生計立てようと思う人は
僅か。ほとんどの人がお金払って教えてもらいながら楽しんでる。
それと同じ。
176:150
06/01/12 17:28:10 sBRN0pE4
>>171
何を話しても理解しようとする気がないから
これで最後にするね
ショーには賞金なんて出ないよ（笑）
出陳料や交通費なんかが出て行くだけ
交配もうちは仲間内以外にはしないの
自分のラインでめちゃくちゃな繁殖されたくないから
それと本業持ってるったって
別に出かけていって仕事してるわけじゃないから
殆ど家にいるのよ
サラリーマンじゃないからさ
出産間近の子がいるときはもちろん外出しないし
離乳期の子がいる時だってそうだよ
自分ひとりで管理できる数しか飼ってないから
毎月出産があるわけじゃないしね
177:188
06/01/12 17:34:26 cOgQfpzQ
>>172
>遺伝疾患検査が総てじゃなかろうが
そりゃそうだろうよ、てめーは銭が全てだからな 爆
178:わんにゃん＠名無しさん
06/01/12 17:48:48 U93DFRFR
188
本性が文に出てるの～
質問全部に答えろって。頭数管理なんぞ聞いてはおらんのや。ましてや御高説もな！！
少なくてもブリーダーとしてやっとるんやったら子供生まれるわな。
生まれた子供どないしてん？
まずこれからや！！さ～答えろや。
179:わんにゃん＠名無しさん
06/01/12 17:49:50 U93DFRFR
１５０
ワレも答えろや。
180:わんにゃん＠名無しさん
06/01/12 17:57:02 PwuV0ehV
・・・188って・・・誰・・・？
181:188
06/01/12 18:19:39 cOgQfpzQ
>>178
>本性が文に出てるの～
お前がな。図星つかれて血圧上がったか？？ 笑
177の内容がお前の本性だろがよ 笑
仔犬か？引き取って貰ってるがそれがどうかしたか？たまーに寄付としてお金
置いていく人いるけどな。あくまでも寄付、既に税務署には確認済み。
俺は仔犬に値札は付けん。だから営利ではないし、現にド赤字。
ざ～～んねんでした！
182:188
06/01/12 18:23:45 cOgQfpzQ
しかし犬屋のくせによくＰＣに張り付いていられるな。こりゃかなり酷い管理
されてんな。なんだか臭ってきた。こんな不潔そうな奴から犬飼う人もいるんだから
不思議だよな。でもセリ専門なら家や犬舎見られないから成り立つワナ。
183:精神科医師
06/01/12 18:25:19 ifC6tKyi
>>178
まず、餅ツケ。
ブリーダーの意訳は繁殖屋でも犬屋でもない。育種家だ。
育種家は残す子犬以外は売る。何故売るかは、タダだと犬屋が
まぎれて子犬を盗みにくるから。それと趣味に掛かる金に充当する。
仮に子犬を売った総金額が100万円なら経費は200万円かかってる。
つまり、差し引き100万円かかる趣味だと言う事。それが育種。
それから外国の言葉でレスを書くのはやめろ。
184:188
06/01/12 18:31:34 cOgQfpzQ
>>183
>それから外国の言葉でレスを書くのはやめろ。
落ち着いたつもりで聞くがなぜだ？そしてどの部分だ？ブリーダーとおたくも書いてるのは
目の錯覚か？
185:150
06/01/12 18:32:51 sBRN0pE4
あーそうやって書けば
一般の方にもわかっていただけるんですね
ありがとうございます
186:150
06/01/12 18:37:00 sBRN0pE4
上のレスは
>>183さんへのレスです
>>184
>それから外国の言葉でレスを書くのはやめろ。
これは>>178へ言っているんでしょう
187:わんにゃん＠名無しさん
06/01/12 18:54:06 U93DFRFR
188
寄付っか。所詮寄付だろうと金もらっとる以上営利だわな。
本当に営利目的でないなら寄付でも受け取らんわな、実際
ワレは協会人か？欧米にこだわっている以上そやろな。
キリスト寄付鰤君。それになワレの文幼稚やわ～
183の言う育種ならば馬鹿な奴らってことだわな。借金抱えてスタンダートって
まず自分の生活のスタンダートから見直せや。借金しとらんなら金持ちの道楽や、どちらにしても犬が可哀想やな。
それから150
書き方も解らん、質問も答えられん、しょぼい奴やな。ほんま呆れたわ
188:わんにゃん＠名無しさん
06/01/12 19:11:38 ig5TXQGi
何かとつけて「欧米では・・」ってヤツもどうかと思うが
お前の日本語も何とかしたほうがよいぞ。関西かどこか知らんが、感じ悪い。
まずは日本語のスタンダード。
189:188
06/01/12 19:14:44 cOgQfpzQ
>>187
妄想もここまでくると拍手喝采だな 笑。拍手にと共に精神科か心療内科に診て貰え。
>借金抱えてスタンダートって
借金？だれの？お前のか。いくらあるんだ？トゴで貸してやるぞ。
俺の年収はサラリーマン平均の約３倍。俺の小遣い月平均100程度。会社への融資は
勿論有るが、商工会議所から今年も優良企業として表彰されました。きっちり税金も納めております。
勿論持ち家、5人家族上は上場企業、二番目は都心の大学、一番下は中、高、大一貫の私立中。
で、金持ちの道楽、大いに結構。金持ちじゃなきゃ手を出す世界じゃねーんだよ、
うすぎたねー、乞食野郎が。お前よりホームレスのほうがまだ潔ぎよいわな。
俺の犬が可哀想で、薄汚い犬舎に詰め込まれ毎回仔犬取らされるお前の犬は幸せだと言いたいのか？
笑わせんな。
ちなみにうちは庭とリビングはフリーで生活してるよ、お前の洋服にはほとんど
犬の毛が付いてないだろうよ、ケージに監禁してエサと水くれるだけだからな。
交配の時だけはさぞかし微笑みながらも必死に交配してんだろな。
あ～～～やだやだ。
190:わんにゃん＠名無しさん
06/01/12 19:16:13 ZTZJIL5d
ID:U93DFRFR はどっからわいてきた？
何故そんなに>>150に拘る？
書き込みの文面見てると、河内か泉州方面みたいやけど釣り師か？
191:188
06/01/12 19:24:09 cOgQfpzQ
>>188
>寄付っか。所詮寄付だろうと金もらっとる以上営利だわな
アホか？寄付は寄付。値札の付いていない物にカネを置いていくのは寄付なんだよ。
勿論明らかに寄付の額が大きければ税務署も黙ってないだろうよ。
だから身内の知り合いの税務署員に問い合わせたら問題無いとのお墨付き貰ってんだよ。
根拠として年間の仔犬の数が少ない、俺は年平均して一年に一回以下しか繁殖はしていない。
ショーの経費、海外への経費、どう考えても赤字。だからエサ代という名目で数万円の
寄付は寄付と見なすとさ。
同じ事何度も言わせんな。お前はアルツハイマーか？
192:わんにゃん＠名無しさん
06/01/12 19:46:22 U93DFRFR
年収サラリーマン平均の3倍かしらんけどそないに金持ってんやったら
寄付なんぞ貰うんやないのがトップブリーダーやけどな。趣味やったら全ての金ワレが持つのが筋やないんかい。
いい大学いい企業大いに結構！！せやけどこないな所で自慢すんな。
ちなみに×＝ケージ ○＝ゲージ そんな事も知らんのか この金持ちキリスト鰤は。
しかもアルツハイマーとか精神科とか心療内科とか現にこう言う病気で苦しんどる病人がいる事忘れんな。
軽々しく使うんやないぞ。せやからワレは程度が知れるっちゅうんじゃ。
１９０
わしはこないな奴一番好かんのや。全て自分が正しい。貧乏人はやめろ。金持ちの道楽。法律に触れていなければ何やっても、言ってもいい
人を見下した奴がの～
これ見取るやつら。どうおもうんやろな？
193:190
06/01/12 19:55:18 ZTZJIL5d
別に、
>全て自分が正しい。貧乏人はやめろ。金持ちの道楽。法律に触れていなければ何やっても、言ってもいい
って誰も言うてないやろ～？誰か言うたか？
ただ単に、金儲けの為にスタンダードや遺伝性の疾患等を考えんと繁殖するな！！
って言うてるだけちゃうのん？
>>183読んだ？
だから、釣り師か？って聞いたの。
194:190
06/01/12 19:58:54 ZTZJIL5d
>>183
それと、私もココで言う大阪民国人やけど、大阪弁（河内弁含む）の事
外国の言葉とか言うな！鼻クソ！って気分です。
195:精神科医師
06/01/12 20:05:41 u+I1n/7b
>>187餅つけ！ 私が治してあげる。
まず、深呼吸して「営利」の定義を考えよう。
営業利益だ。売上から原価を引いたのが粗利益。
一方利益を得る為には販売費と一般管理費が必要。
粗利益－販管費＝営業利益。
上に書いた総売上１００万円がそのまま粗利益。
２００万円が総販管費。差し引き営業利益は－１００万円。
これを税務署に申告したら当然課税なし。
この損益計算書を持って銀行に借金を申し込むと笑われる。
何故なら絶対に利益が出る可能性がないから。つまり、営利
は期待出来ないから。
それでこの事業を会社の定款に営業品目として定めるとしよう。
犬の生産販売（税務署は家畜生産としか見ない）
会社の脱税と見なされる。営利事業とは見なされない。
ところで、貴方は外国語しか書けないようだし、考え方からして、
もしかして逢坂の生体市の平和一の関係者かね。逢坂部露苦長の。
悪い事は言わないから、足を洗いなさい。心が救われるから。
＞ワレは協会人か？
日本語ではおそらくキリスト教会信徒だと思います。勉強して心の
汚れと痛みを落しましょう。
196:わんにゃん＠名無しさん
06/01/12 20:24:14 Gi4W32oN
>>192
>×＝ケージ ○＝ゲージ
ﾃﾗﾜﾛｽ｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ !!
197:精神科医師
06/01/12 20:24:36 u+I1n/7b
>>194
言葉は使い方次第。大阪弁ではなく、関西弁と言いましょう。
関西弁は心の優しさを表現できます。その時は日本語の方言と
認めましょう。
ワレとは公共の場で使われる言葉でしょうか？もしそうなら
外国としか思えませんね。
正しい関西弁を教えましょう。
アンタ、そやないねん。ワイが言いたいんはこう言うこっちゃねん。
ワイはこう思うねん。ちゃいまっか？ワイが違うとったら言うとく
んなはれや。勉強させてもらいまっさ。そん時は堪忍やで。
違うかね。これがほんまもんの関西言語文化や。関西人から優しさ
を取ったらな、何も残らんのや。せやさけ外国や。関西人やったら
そう思うてんか。アホな関西弁はワイは恥かしいねん。そう言うこ
っちゃがな。
198:精神科医師
06/01/12 20:29:55 u+I1n/7b
>>192
ケイジ・・・・・檻、籠
ゲイジ・・・・・計測機器
貴方は深刻な症状ですよ。
199:わんにゃん＠名無しさん
06/01/12 20:31:08 Fqi4Jbro
書き込んでるやつ全部釣り師にしかおもえないよ（；＾ω＾）
200:188
06/01/12 20:38:04 cOgQfpzQ
>>192
どうでもいいがコテハンにしろよ、講釈たれる前に分かり易くしろよ。
>ちなみに×＝ケージ ○＝ゲージ
やっぱり英語は駄目か。。。。
ゲージ＝Gauge＝定規、寸法等。
ケージ＝Cage＝かご、入れ物。
なにがちなみにだ！！このボケナスが！！とうとう本当の低脳振りを晒しやがったな
こりゃ愉快！記念に真っ赤になった顔を写真に撮っときな 激爆
>法律に触れていなければ何やっても、言ってもいい
やくざのインネン付けと一緒だな、どこにそんな事かいてあんだよ。
法とは最終手段である、肝心な事は倫理。お前には最もかけてる事だな。
>>195さん
ID:U93DFRFRはただの犬屋です。法律、倫理、納税関連、経営学等とは最も縁遠い
ゴロツキです。ヤクザ気取りの関西弁で粋がってるだけです。
いままで何人の人や犬を犠牲にのうのうと生き恥晒してきたのかもっと知りたいものですな。
所詮底辺は底辺なりの論理でしか語れないのですから私と噛み合うはずもありません。
贖罪か説法受けるかお払いでもしたほうが良いと思いますが、さすがの神も
この愚鈍な男を許すかどうか。。。。。。
201:188
06/01/12 20:45:06 cOgQfpzQ
あらら、ケージ、ゲージで連発くらってやがった、みんなレスはやっ！！
先生、関西弁に関してのお話し本当に勉強になりました。私は元々関西弁は
大好きです。温かみが有るんですよね。しかし例え良い者も使う人間によっては
逆になる典型ですね。
ところでケージで大見得はった奴は恥を通り越して次はどんな論説なさるのでしょうか？
202:188
06/01/12 20:47:50 cOgQfpzQ
良い物○ 俺も突っ込まれな。。。。。。汗
203:190
06/01/12 21:07:13 ZTZJIL5d
>>197
まあ、そうやね。
それはそうと、釣りや言葉の話は置いといて
素人の質問なんですけど、遺伝性の疾患でvWD病とかありますよね？
例えば高いお金を出した外産の子に、vWD病のテストを受けさせて
結果がAFFECTEDで帰ってきた場合、目をつぶる鰤は多いんですかね？
それとも、病気等の存在は知っていてもテストなんてしない？
204:わんにゃん＠名無しさん
06/01/12 22:06:24 phLQ26MA
>203
> 例えば高いお金を出した外産の子に、vWD病のテストを受けさせて
> 結果がAFFECTEDで帰ってきた場合、目をつぶる鰤は多いんですかね？
素朴な疑問だが・・・外国の鰤は繁殖犬にVWD病のテストしていないの？
日本鰤とレベルはたいして変わらないんだね・・・
205:わんにゃん＠名無しさん
06/01/12 22:14:38 Gi4W32oN
１９２ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
206:188
06/01/12 22:57:59 cOgQfpzQ
>>204はなんで一人芝居してんだ？
207:わんにゃん＠名無しさん
06/01/12 23:11:31 hzDI1T3t
ﾛﾑ専でしたが初めて書き込み致します。皆様に伺いたいのですが
交配にあたって、どのような検査を実施している鰤が
信用がおけると思われますか？これから交配を学びたいと思っています。
208:わんにゃん＠名無しさん
06/01/12 23:14:56 zVO0zgpz
>>207
犬種によると思います。
209:わんにゃん＠名無しさん
06/01/12 23:17:19 hzDI1T3t
>208さん、それは犬種特有の発生率の多い遺伝疾患を調べる、
という解釈でよろしいでしょうか。
210:わんにゃん＠名無しさん
06/01/12 23:31:13 zVO0zgpz
はい。
確か獣医師さんでは犬種特有の遺伝病（検査の必要）の一覧の様な
のものがあるはずですが・・不確か情報ですみません。
ただ、ブリーダーなら自分の扱ってる犬種は解っているはずでしょう。
211:わんにゃん＠名無しさん
06/01/13 00:15:45 gC+XZx0j
>210いざ鰤のところに行っても言われるがままに話を聞いてくる
だけになってしまうので、質問等できるよう、事前に勉強したいと
思ったのです。ありがとうございました。
212:わんにゃん＠名無しさん
06/01/13 09:00:45 bprqNU27
>>211様
そうですね！買う（飼う）側がある程度知識を持って選択して行くことが
大切だと思います。
話の上手い（ごまかし？）繁殖屋も多々いますので、納得がいかなければ
トコトン話し合う事が必要だと思います。また、犬種にもよると思いますが
数多くの繁殖家との話をするとよいでしょうね。個々の考え方も違いますし、
相性もあると思います。
仔犬を見てしまうと可愛くてたまらないと思いますが、決して即決する事
なく、いったん（時間を空け）冷静になりもう一度見直してみることも必要
でしょう。
ただ、決して１００％であるということは有り得ないと思って頂いた方が良
いと思います。