05/12/16 18:30:29
過去スレ
格安でお洋服を作って欲しいのですが･･･
ｽﾚﾘﾝｸ(craft板)
お菓子･料理、木工については該当する板でお願いします。
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/16 18:37:15
>>1-2
乙乙 ｱﾘｶﾞﾄﾝ
テンプレも良い感じですねー。
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/16 18:46:55
>1
乙です～
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/16 18:47:33
乙です！
そうそう「みかん5個」が基本ですよ･･･orz
りんごもあったね･･･
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/16 20:37:55
来月末になると、幼稚園グッズの縫って攻撃が始まるんだよ～
もう今から気が重い。
去年は夫が入院中だったので断ることができたが。
会ったこともない人が、うちの場所や電話番号を知ってる･･･
いい顔したい人が教えてるんだろうなぁ。
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/16 20:45:12
いい顔したいって人もいるだろうし、
「自分だけ作ってもらって、ズ･ルーい！」とか
「誰に作ってもらったか、教えなさいよ！ケチ！」
と思われるのが嫌な人もいるんだろうね。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/16 20:52:50 GlYw4Id4
>>7
いろいろあるんだろうね～＞依頼人・仲介人
どうもﾎﾞｽﾏﾏみたいな人が、顔が広いことを自慢して
洋裁できる人を紹介？しているらしいんだよね。
もううちの子は卒園して８、９年たつから、
そのﾎﾞｽﾏﾏにも会ったことはないんだけど。
園ではそのﾎﾞｽﾏﾏの作ったグッズ製作頼める人リストが回っているんだって。
今は学校の名簿でも住所・電話番号は載せないようにしているのに
個人情報晒しまくるって･･･
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/16 20:54:53
そんなリストを見て頼むならそれなりの報酬は出す気で頼む人ばかりではないの？
「リストに載せてるんだから良い仕事するのよね」と思われて。
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/16 21:07:41
>>9
いや、そうでもないよ。
一昨年、なきつかれて３人分だけ作ったらお礼が３人とも１００均のお菓子
だった。
そのリストというのも、洋裁のレベルを問わず、ミシン持ってる人を
リストアップしたらしいんだよね。
新興住宅街ができて園児数は増えたんだけど、ミシンを持ってる人が
あまりいないから。
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/16 21:44:42
>>10
恐ろしい地域だね、、
家を建てるなら新興住宅地と思っているけど子供が小さいうちは辛いこともあるんだね
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/16 21:57:50
ミシン持ってることと、裁縫することを
言わなければいいんじゃね？
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/16 22:14:35
>>12
私は言っていないんだけど、うちの子と同級生の子の母親から
伝わったらしい。うちの子の入園時は結構ミシン持ってる人も
自作できる人もいたから、普通のことだと思っていたんだよね～
当時の自分に戻って、「おばあちゃんに作ってもらったと言え！」と
教えてやりたい気分･･･
とりあえず、今年も頼んでくる人がいたら、園に言ってリストを回さないように
注意してもらおうと思う。
本来、親の手作りを子に見せるのが目的のはずなのに、面識もない他人に
負担をかけるのはおかしくね？
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/16 22:18:02
新興住宅地がみんな悪いわけじゃないよ。
ただ値段の安いところには、どしてもＤＱＮが集まりがちだから
気をつけたほうがいいよね。
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/16 22:49:10
＞前スレ995
なによ！ｱﾃｸｼの知らない言葉なんか使っちゃって！許さないわよｷｨｰｯ！
という解釈でよろしい？
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/16 22:52:17
>>15
よろしい
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/16 22:55:31
「人につくってあげるほど上手くないからー（´∀｀） 」
「ケチみたいでごめんなさいねぇ（´∀｀）」
これ最強！
人につくってお金を稼いでる人だったら
「それを作るのにだいたい●時間かかるから
時給にして700円×●時間もらわないと
わりに合わないわ～（´∀｀）」
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/16 22:58:36
>>15
こっちへどうぞ
今この瞬間に思ったこと in 手芸板
ｽﾚﾘﾝｸ(craft板)
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/16 22:59:03
来年娘が幼稚園だけど自分でガツガツ作っていると回りに言っている。
誰も頼ってこないけど。。腕のせい？
人の分も作りたいくらい洋裁好きな自分。知人の子供にも洋服プレゼントしたりしちゃう。
喜んでくれるし私も嬉しい。
負担になるくらい頼まれることはこれからあるのだろうか。。
腕を磨け。自分。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/16 23:01:47
>>15-16
死ねばいいと思うよ。
いやﾏｼﾞで。家庭板に帰ってください。
真面目にお願いしますから。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/16 23:03:51
>>20
>>15=16でジエンなんじゃない？ｗ
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/16 23:05:56
まあせっかく誘導があるんだから>>18のスレで語ってきてくださいよ。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
次のレスﾄﾞｿﾞｰ
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/16 23:07:37
>>19
遠慮を知っているまともな人に囲まれた恵まれた環境なのかな？
園グッズが手芸店などで売っているもので間に合うから、
作ってくれくれ厨が寄ってこないのかもしれないね。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/16 23:14:09
>>19
お上品な人が集まる地域に住んでいるんでは？
うらやまし～
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/17 00:15:31
>>20
相手に頼むより自分が死んだほうが早いし確実。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/17 00:20:59
>>20
否定レスに「死ねばいい」って･･･頭悪そうw
中学生ですか？
そうかもう冬休みか。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/17 00:21:32
>>20
おまえさかなだろ
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/17 00:27:51
>>20
過剰反応しすぎ。潔癖だねってよく言われない？
口うるさいとか。
29:20
05/12/17 00:30:16
>>28
口くさい ならよく言われます。
早く家庭板へ帰って！
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/17 02:05:44 rX4PwP6f
豚を切ります
友達がアクセサリーを作っていて、それがとても可愛くて｢うわ可愛い、いいな～欲しい！｣と言うのは負担になる？
褒め言葉の延長として作れとはおもってないんだけど…。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/17 02:28:00
「欲しい」と思っていないのなら、｢うわ可愛い」までで止めておけ。
社交辞令で「欲しい」と言われても、嬉しくも何ともないから。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/17 02:41:19
豚でも切ってろコニー
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/17 04:05:35
負担とか格安ﾀｶﾘ警戒とは無関係に、
「欲しい」「羨ましい」は、卑しさが滲む危険が大きい言葉なので
使い方が難しいと思ってる。
それを誉め言葉として使う香具師は、感性が極めて疑わしいので
なるべく距離を置いてる。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/17 05:24:00
>>33
ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/17 05:27:32
ｾｺｹﾁ撃退用語の
「なんで？」
もご活用下さい。
とっさに言えるように日ごろから訓練しておきましょう。
使用例：
「作って～」「なんで？」「友達でしょう？」「誰が？」「ケチ！」「あんたほどじゃないわ」
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/17 08:32:58
>>30
33さんにﾊｹﾞﾄﾞｳ。
どうせ誉めるなら、欲しいじゃなくて、技術やセンスを誉めたほうがいいと思う。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/17 09:33:35
>30
「欲しい」ははっきりいって負担になります。
>褒め言葉の延長として作れとはおもってないんだけど…。
無意識だと思いますが、すごく嫌な考え方だと思います。
欲しい→売っていないもの→作れ
といってるのと同じになります。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/17 09:36:46
同意
作れと思っていないっていうのは建前で
「くれればラッキー☆でも、たかってないもんネ☆」
というものすごくさもしい根性が透けて見える
くれくれよりたちが悪い
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/17 09:42:46
いや、たぶん、本当に欲しいとは思ってないんでしょ?
かわいいけど、いらないってものあるもん。
欲しいっていえば相手が喜ぶと思ってるんだと思う。
どこかでいい人ぶりたいみたいな。
30みたいな人とは付き合いたくない。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/17 09:51:43
>負担になる?
って思うのはやっぱり「もしかしたら作ってくれるかな～♪」って
思ってるってこと?
そんなメンドクサイ人とは関わりたくない。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/17 10:44:11
私なら、「どこかでこういうものが売ってたら買いたいよ」というな。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/17 10:45:21
たとえ悪気がないにせよ
「欲しいー」は欲しがってるみたいに聞こえるから
やめれ。
でＦＡ
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/17 10:53:48
誉め言葉として「欲しいー」と言っちゃう気持ちはわかる。
でも言い方がすごく難しいよね。
大人になるとどうしても裏を読んでしまうから。
あと、「コレ作ったのー？すごーい、『売ってるみたーい』！」ってやつ。
既製品レベルに見られたことを喜ぶ人もいるけど、「既製品と一緒にしないでよ！！」って人もいる。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/17 11:39:52
欲しいー
はどう考えても誉め言葉じゃないよ。
しかも欲しくないのに、欲しいって…
欲しいっていうのは自分の欲求を相手に伝えてるだけ。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/17 11:54:06
「欲しい！いくらくらいで作ってもらえるのかな？」となら
友人に言った事ある
私は洋裁は出来るけど、アクセ系はﾃﾞｷﾈなんで
アクセの達人に
アクセ達人は洋裁が出来ないので子供のスモックと
シルバアクセピアス＆指輪と交換になった
後でシルバ粘土って高いと知った
私の方が得してるよな･･･友人ごめん(´･ω･`)
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/17 12:13:42
欲しくないのに、欲しいって言われても、どう返事していいのやら。
私もそんな思ってもいない事を言う人とは付き合いたくない。
>>45のように、実際欲しいとストレートに言ってくれるのは素直に嬉しいよ。
>>30の、社交辞令で何か言わなくちゃってだけなら
「可愛い」「素敵」とか、実感した言葉だけで充分。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/17 12:30:08
入園入学系グッズをたかられ続けている人はさ、
的の選択肢を増やせば良いと思うよ。
・ﾔﾌｵｸでこの出品者がこのくらい
・最寄り手芸店でオーダー承りがこのくらい
・知人のお仕事でやっている人に頼むとこのくらい
って調べて教えてあげれば良い。
ここまで言ってタダでやってもらえるからアナタが作れって
言い出したらもう相手は友達でも何でもないよ。ただの乞食。
うっわーって顔して上から下までジロジロ眺めておやりなさい。
自分は洋裁やるんだけど、常時納期未定だから商売にはできない。
趣味なのにやりたくない事を無理する必要は無いんじゃない？
あ、納期未定で思いついたけど「仕事が遅くってﾃﾍ☆」
も穏便な断り口上だね。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/17 12:39:06
>>44
本当に心の底から欲しいと思ってるならOK？
しかも「くれ」とは思ってない。それならいいの？
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/17 12:43:21
>>47
＞「仕事が遅くってﾃﾍ☆」
いいかもー
天然を装って「3ヶ月くらいかかるけど良い？」なんてね。
「えーあなただって毎日ヒマしてるわけじゃないでしょう？」
yesの場合→だから時間がかかるのよ～買ったほうが断然早いよ～
noの場合→それなら自分で作るか買ったほうが早いよ～
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/17 12:44:02
我が家は男3人。
そこそこ洋裁好きの私はピンクとか赤とかうさぎとかお花とか縫いたくて
最初は友達に殆ど材料費だけで入園物やら作っていた。
そのうち口コミで頼んでくる人もちらほらいて、
（でもみんな「制作費もちゃんと取ってね」って言ってくれる人達ばかりだった）
これは商売になるのか？と思い始めた。
で、パソコン買って（その為に買った訳じゃないが）サイトを立ち上げて
入園、入学物の店を開きました。完全オリジナルですべてお客指定のサイズで製作。
これまで3シーズンやって来ましたが、12月の終わりから4月頭までは死ぬ程の忙しさです。
最近、はたと「もしかして制作費が安すぎる？」と思い立ち、少し値上げしました。
まだ今年は注文が入ってないけど、実はもうやめちゃおうかなーと気弱になってます。
先着5名様とかにしようかしら。
縫ってくれ攻撃に合う方は制作費の一覧表を作って見せてはどうでしょう。
手提げ1000円、上履き入れ1000円、巾着袋500円とか。
で、「勿論材料費は別ね♪」と。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/17 13:33:20
>50
そうなんですよね。
わたしも目安としての価格表、作ってます。
そのほうが気分的にラク。
金額見て頼むか頼まないかは依頼者に決めてもらうほうが
後々も気持ちいい。
>44
ほんとに欲しいのなら言うのは自由だろうけど、
それでも誉め言葉じゃないです。それは。
くれとも思ってないのなら、
「作って欲しい。いくらくらいで作ってもらえるの?」
くらいは普通言うと思う。
そう言われたら
「（材料費と手間代で）○○円で作れるよ｣
と普通の会話が成り立つ。
52:51
05/12/17 13:34:25
失礼、間違いました。
>44は>48です。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/17 13:37:39 PcUvW4fA
>>47>>49>>50
良い断り方を教えてくれてありがとう。
参考にして、「仕事としてなら受けるよ、この手間賃でね」と
言ってみるよ～
一応手芸ではプロだし。
１０年前の技術なら１００均の菓子程度でもしょうがないけど、
専門学校にも通ってそれなりに技術は向上したと思ってるし。
会ったこともない人たちだから、こっちが敷居を上げて
来なくなってくれればいいな。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/17 13:38:23
コレ作ったのー？すごーい、『売ってるみたーい』！
これは普通にアウトだろ
フランスに留学していたけど
「この料理美味しいね。レストランみたい」って
言ったら「そんなにまずいということか」と怒られたよ
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/17 13:46:53
昔の日本て、売ってるものはかなりいいものだったからかな。
その名残で｢売ってるもの｣＝｢出来がいいもの｣と思ってるのかも。
今じゃどこかの国で大量生産、縫製いいかげんなものが
いっちょ前の金額で売られてるから
｢売ってるもの｣＝｢質が悪い｣になると思う。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/17 14:04:23
>55
良い方に解釈すれば、「人様からお金を頂けるレベルの出来」という意味で使われてるんじゃないかと。
でも、世の中には安かろう悪かろうの粗悪品も溢れてるし、「なんでこれがこの値段なの？？」か
サパーリ分からない物もあるし、金額が高い＝値打がある と一概に言えないのが
価値観多様な昨今の難しい所だ。
そういえば「既製品みたいね」とうちの母なんかは（一応）誉めてくれるんだけど、
自分的には、作った手間考えたら、そこらで売ってるみたいな、そんなにありきたりな出来かよ！
と、ちょと思ったけどね。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/17 14:07:22
モノを作る人って、きっと売ってないものを作りたいとか、
売ってないから作ったという人が多いと思う。
そういう人に対しては｢売ってるものみたい｣はガッカリな言葉。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/17 14:09:59
そうそう売っているものですむならその方が 安 い しね
その程度のこともわからないと人生楽だろうねーと終もう
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/17 14:23:47
>45
そうやってお互いが納得していればいいけど
（45タソの友達だってスモックを喜んだんでしょ？）
納得いかない物々交換は嫌だなぁ
バッグのお礼が手づくりケーキだった時は正直萎えた
味もモニョモニョだったし……
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/17 14:29:51
手作り品を買ったらこんなにするんだよ
って例に
ヤフーオークションで
「園バッグ ハンドメイド雅姫さんハグオーワー」
のようなタイトルで出してるような人の出品物を見せる。
「ほら、こんなのが3000円とか5000円もするんだよー（・∀・）
このくらい出してくれたら作ってもいいけど、どうかな？（・∀・）」
そういうと、断ってくるか、「友達だからタダで作って」と言ってくるので
「え、○○さんって、友達だから3000円や5000円を
タダでちょうだいって言うのー？（・∀・）
○○さんってそんな人だったのー？」
と言う。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/17 14:33:21
「タダで作って」なんて卑しい人間が本当にいるのだとしたら、
縁を切ったほうがいいんじゃないの？
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/17 14:44:33
>>61
自分では友達とも思っていないような
薄い縁の人から言われる場合もある訳で。
同級生のお母さん、というだけの縁とかだと
それ以上切りようが無い。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/17 14:48:32
>>61
たいして親しくも無い、友達というより顔見知り程度の
人のほうが、タダ（もしくはヒドイ安値）で作ってと
言ってくるよ。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/17 14:49:35
まさしくうちのコトメがそんな感じorz
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/17 14:55:50
>>61-62
スパッと断ればすむことじゃないの？
それとも「お金を払ってくれるなら作りますが」ってスタンスだから
断り方が微妙なわけ？
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/17 14:57:15
>>62
園グッズのときは、そういう薄い縁の人の紹介という
会ったこともない人から言われるよ＞タダで作って
ほかの洋裁ではそんなことはないのに。
障害者の人の服を頼まれることもあるが、ちゃんと
仕事として認めてくれる。
幼稚園ママの世界では、タダで作れ厨がまかり通ってるのかな？
かわいい私の子どものために他人は奉仕するべき、みたいなｗ
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/17 14:59:18
>>62
同級生のお母さんならまだしも
幼稚園の友達のお母さんだと
断ると子どもがハブにされそうで・・
またそういうことをによわすんだよな
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/17 15:03:03
>>65
普通の断り方じゃ、引き下がってくれないんだよ＞タダで作れ厨
面識もないのに頼んでくる時点で、もう厨認定なんだが。
断ると、ほかの人は作ってもらったのに～とか
＊＊さん（薄い薄い縁の人）の紹介だから来たのに～とか
プロに頼んでもいいんだけど、あなたの練習になると思って
わざわざ来てあげたのよ～とか
ムカツク言い草が多いんだよ。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/17 15:13:12
なるほど。
普段だと絶対にお友達になりたくないタイプの人が
どっかから噂をききつけて頼んでくるんだ。
それにしてもそいつらの言い草、<丶｀∀´>みたいだな。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/17 15:17:19
>>67
あるね。
ああ、この人はいつもこうやって他人をうまく使ってるんだなと
思う。実際、入園してからおかしなマルチ商法とかやり始める。
うちに来たタダで作って厨の親玉も「あなたの評判が悪くなりますよ」
的なことを捨て台詞にしてた。
マルチ商法にはまる人と厨は同属だと思う、他人をこき使って
自分だけいい思いをしようとする点が共通。
自分の労力や技術にこだわるﾊﾝｸﾗ住人とは相容れない種族だよ。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/17 15:22:10
文末にカラの改行を５行くらい入れてる人って何？
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/17 15:29:53
だから？なに？
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/17 15:34:26
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 11:05:42 ID:???
わたしは
「ほんと？注文してくれるの？うれしい！
じゃ、今度見積もりもってくるね！」
と笑顔が一番効いた。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/17 15:45:56
面白そう。俺もやろっと
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/17 15:46:48
俺って一人称のホモ好き女はきもい
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/17 15:46:55
>>73
結局こういう断るのって、天然が効くんだよなぁ。
友達でも、天然ちゃん
（もしかしたら確信犯で、天然ぶってするどいことを言ってる
上手い人なのかもしれないが）が
図々しい人達からの攻撃を迎撃して
それ以上粘着されないでいる。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/17 17:13:11 oehXzIbI
このスレ読んでると超同感できるなー。
俺ﾍﾝﾌﾟ編んで自分用にｱｸｾ作ってるんだけど、
仲のいい友達ならまだしも、あんま喋んないような人にも「俺にも作ってよ！」とか言われると
正直へこむな。
モノにもよるけど、細いブレスレットみたいなのでも
超集中しても、丸々１時間以上かかったりするからなぁ。
そこらのコンビニバイトでも時給７００円くらいあるじゃん。
７００円くれっつったらイランっつわれるんだろーな。
ケチなﾔﾂと思われたくないし、結局ﾀﾀﾞで作る俺な訳だが・・
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/17 17:32:44
>>77
キッパリ断れない、ぐだぐだ人間なだけ。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/17 17:43:44
なんか新スレになって、変なのがいついてるね。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/17 17:52:33
>>77
７００円で作ってもいいと思っているんだったら
そう言えばいいんじゃないの？
それでイランって言われたら何かまずいわけ？
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/17 17:55:19
へたくそなのにアーティスト気分ですか(笑)
すれ違いですよ
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/17 18:06:44
言ってる内容は他の人と大差ないのに男というだけでキツいレスを返すのはなぜ？
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/17 18:16:50 oehXzIbI
>>81
ﾃｶ700円で売ってるわけじゃないからさｗ
文章よくよめｗｗそれとおちつけ。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/17 18:39:16
77が釣りなのか天然なのか、わからん…
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/17 18:44:49
77は男だからじゃなくて、見栄張ってるだけだから、それを辛いと愚痴られてもなあ。
結局自分の為に作ってるんでしょ。センスのいい俺様、気前の良い俺様、
77にとっては回りによく思われたいが為の投資＝材料費、手間賃なんじゃないの。
自ら奴隷化することで築く関係はどうかと思うけどさ、
ケチなﾔﾂと思われたらﾎﾞｸﾁｬﾝ一巻の終わりと思うんなら、まあ自業自得だね。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/17 18:46:41
このｽﾚの人たちはｸﾚｸﾚの困った依頼を断る方法を模索しているからね・・・。
>>80に同意だなー。
あげたいと思う人にあげたい物をタダでプレゼントするのは自由だけど、
そうじゃないものまでタダで配りまくられると
「手作り品はどんなものでもタダで貰って当然」という流れを作られてしまうことになるんで
正直迷惑と言うのもあるのかも。
別に男性だからきついレスを返してるってわけじゃないと思うよ。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/17 18:55:19 oehXzIbI
へぇ。まあどうでもええわ。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/17 18:57:34
だったら書き込まなきゃいいのにｗ
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/17 19:03:38 oehXzIbI
ごめんｗ
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/17 19:04:26
>>87あっちのスレにｶｴﾚ！
応援してるぞ！！画像も見せてなー
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/17 19:54:33
>>77が釣りじゃないとしたら、中学生か高校生でしょう？
作りたくない人にタダでアクセサリー作ってる暇があったら勉強しなさいな。
あなたがアクセサリーをいやいや作ってる時間、「作ってよ」って頼んだ人は
勉強したり、バイトしたり、デートしたり、充実した時間を過ごしてるのかもよ？
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/17 19:59:03
>87
帰ろう、まってるよ
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/17 23:45:52
ニット界の貴公子・プリンス広瀬は中高校時代、
クラスメートに「手袋作って」などと頼まれると、気軽に請け負っていたらしい。
「高校時代、クラスの男子はみんな私が編んだマフラーしてたんですよ」と言ってた。
>>77がいつかヘンプの巨匠になれば、友人に作ったこともいい思い出になるかも？
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/17 23:56:42
プリンス広瀬はゲイだから
男子生徒から作ってって言われるのが
「男にモテた。ウホッ、嬉しい（´∀｀）」と思ってたんでしょ。
私はレズじゃないから嬉しくないし。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 00:27:53
天才とか巨匠レベルになる人は作って作って作りまくるから
自分では作品を消化できないんでしょうがないんだけど、
それを無償で当てにするってのは醜いよね。
この人には才能がある！！とビビッと感じちゃった人が
生活費や制作費用をまかなってあげて、充分に活動させた結果
特別扱いになって鼻高々ってんならわかるけどさぁー・・・
>94
その発言は美しくないでふよ。品性を養いましょう。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 00:51:19
>93
彼の時代はまだ既製品のほうが高かった時代です。
毛糸代だけもらって編んでたった本に書いてたね。
いまじゃきっと、毛糸代だけのほうが高くなるよ。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 03:28:46
>>93
それは学生時代で、編み物の専門学校へ行く前の話だからねー。
今の巨匠が作品を「あげる」のは美川憲一くらいでしょ。
修行中で自分が喜んであげるのはイイと思うよ。
相手も喜んでくれれば、励みになるし。使い心地着心地とかの意見も参考になる。
でも、ある程度のお金がもらえる技術が身についている人に
タダ（タダ同然）で作ってくれと言うのは、作る人の積み上げてきた努力や
時間、材料費、受講費などを想像することさえできないか、
他人は自分のために奉仕して当たり前と思っているか･･･だと思う。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 08:21:30
つまりここで憤っている人たちは修行も済んだ人たちなので
修業中（と勝手に判断）したひとに厳しいのは当然ですね
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 09:10:49 g1C28ffy
イマドキ１００円均一でもマフラー売ってるしな。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 11:50:34
>>97
プリンスは作品を人に「あげる」けど「売る」のはしないというのがポリシーでしょう
編物学校時代は、近所の人に「編ませて」とお願いしていたとか
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 11:55:13
ここでは専門卒とか、修行?とかあまり関係ない。
人として人にものを頼むときの態度、考え方が痛い人（クレクレ）からの
攻撃を受け（てる）た被害者のためのスレだから。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 12:00:44
>100
プリンスは「あげたい」のじゃなくて、
｢売りたくない｣のですよ。
その気持ちはよくわかる。自分で編んだものには
本来、値段なんかつけられないもの。手間隙かけて作ったものは
どんなにお金積まれても売られない。されは本に書いてた。
で、プリンスほど編む人はどんどんどんどん作品が貯まってしまうから
「あげる」と。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 12:12:54
やるやる派のプリンス広瀬光治だって
「タダで作って。上手いんでしょう？
あ、謝礼はミカンでいいわね（はぁと）」
みたいな人にまでホイホイあげたりはしないと思うよ。
プリンスで思い出したが
作家のも編物の技術がプロ級で
そして、やっぱりヤルヤル派だそうだ。
とはいっても、自分（橋本）があげたいと思った人にしか
あげないそうだが。
プリンスが世に出てきた時
容姿や雰囲気や男の編物プロということで
橋本治を真っ先に思い浮かべたよ。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 12:59:04
>>101
技術的に発展途上の人の場合、何らかの事情で制作依頼を断りにくいなら、
「これも経験のうち」「修行の一環」と割り切って、ポジティブに作ってみるのも一考
という話をしてるんでは？
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 13:19:48
>104
前スレを100万回読んでください。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 13:27:10
>>104
そんじゃーうちの子の入園グッズタダで作ってよ。
生地は余ってるやつでいいからさ。でもかわいいのにしてね。
お礼？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?お金取る気？みみっちいなーシロウトのくせに（ｐｇｒ
手づくり好きだから作らせて あ げ る って言ってるんじゃない。
あさってまでに仕上げてよね。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 13:36:19
自分と違う意見にﾋｽﾃﾘｰ起こすのってｸﾚｸﾚと同じくらい見苦しいよｗｗ
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 13:36:51
技術的に発展途上というけれど、
どんなプロでも発展途上だと思うよ。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 13:40:25
すごいのびてる…やっぱり悩んでる人多いのかな
つか昔はハンクラなんて普通の主婦ならみんなやってたんだろうけど
最近はそうじゃないからハンクラ者は肩身が狭いっつーかなんつーか
「簡単に出来るからやってみれば？」とか誘ってみるんだけど
中々のってこないし、酷い人にいたっては
「そんな暇ないもんw」とか笑って終わりなパターンもある
わたしだって暇だからやっている訳ではないのだが。。。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 13:46:34 g1C28ffy
最近はﾏｼﾞ既製品が激安で売ってるからね。
ﾎﾞﾛくなっても捨てればいいしとっとと新しいの買っちゃえばいいし。
ちょっと前までは、幼稚園とか小学校の、お道具袋？とかあったじゃん
ふつーにどの家庭もミシンで作ったりしたもんだけどね。
文明発達の影か。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 13:59:05
>>109
手作りする人が減り、ｸﾚｸﾚ厨が増え、ﾊﾝｸﾗする少数派に集中するように
なったんだよね。
実際>>106と同じことを言うからね＞厨
園グッズの場合、幼稚園ママ特有の集団心理と時期が同じということで
厨が多くて態度がﾋﾄﾞｲ。
主婦雑誌で紹介されるいかにも簡単にできます～な手芸やリフォーム
ばかり見ているから、自分達でもやれば簡単にできると思っているのかも。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 14:02:34
>>104 ここはネガティヴな人が集まるスレなんで・・・
そんな発想する人はいません。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 14:05:33
sageでお願いします。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 14:18:35 LAlwg0CS
>>104
今さら子どものスモックを何枚縫ったからといって
洋裁の技術は向上しないもん。
同じ材料・時間をかけるなら、ワイシャツなどの工程が
多い難易度が高いものを一枚作ったほうが、ずっと技術の
向上に役立つと思うね。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 14:41:09
自分の立場に置き換えないと語れないのがﾁｭﾌﾟの特徴ですかな?
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 15:08:57
幼稚園の子を持つお母さんは幼稚園児と同じような精神構造になることが多い。
（前スレより）
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 15:13:55
このスレは、「格安で洋服を作ること」について一般論を語るスレではなく、
自身の体験談や愚痴（>>1）を交えて語るスレなので、
自分の立場に置き換えて語るのは間違ってないないと思いますよ。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 15:17:41
このスレは「自分の技術は素晴らしい」と語(ry
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 15:50:13
まだｱｻﾋﾓｸﾝがいるのかな？
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 16:37:29
２日ですごいスレすすんでる～！
別に蒸し返すつもりじゃないんだけど、(まだ昨日の話題だからいいよね？）
>>30の「欲しい！」ってやつ、多分言う相手にもよるとおもうよ～
たとえば若い子だったら欲しい！！って言われたらうれしいんじゃ？
結構他人に羨ましがられると嬉しい！って子多いだろうし（私も昔そうだった）
ただこのスレで良く出る「いいわねえ私も欲しいわあ（だから作れ）」オーラ全開なのは駄目だけど（笑）
ただ単に友達同士とかで「欲しい！」って言ってくれると逆にうれしいタイプなんで。
結構判るよ。「だから作って～～～ってかこれ頂戴～～～」ってオーラ出てるか出てないかなんて。
でも、良く考える自分は人さまが欲しがってくれる様な物なんだ！と他人に認められて舞い上がる
「他人の為にハンクラってんのかよ！」と良く叩かれてるタイプなんで参考にならないかも（´・ω・）
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 17:22:20
表地を買ってきて机の上に乗せておけば、夜中に小人さんがやってきて
一晩で仕立ててくれる。
なんて心の底から信じているんだろうか、と思いたくなる様な
無理な依頼をしてくる人が多すぎる。
おとなしく既製品を買っててくださいよ………
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 18:20:11
>>116
ワロスｗ
入園グッズ系のレスを見るとなぜか「類は友を呼ぶ」という言葉が浮かんでくる('A`)
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 19:05:02
>122
前スレにはただただカワイソーな人もいた希ガス＞入園系
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 19:42:22
園グッズ作ってｸﾚｸﾚしつこい人には
「ちょwおまwww直線縫いもできねーってﾃﾗｱﾘｴﾅｻｽwwwwうえうえwwwwww」
って言ってやれ。きっと逃げてくはず。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 19:45:01
そういうヤワなのはクレクレとはいわないのだ。
学生ｏｒ友達ならそれでいけるが
本当のクレクレはそんなものじゃないぞ……
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 19:47:20
某クレクレは嫌がる人にクレクレして
クレないもんだから盗んだあげく暴力ふるった。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 20:16:48
前スレで手芸店の展示品も盗まれたとかあったね。
これは盗ル盗ル？
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 20:18:26
>>126
あれはｸﾚｸﾚ通り越して窃盗＆暴行だよね。
夫には何と言って逃亡してるんだろ。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 21:09:23
>>120
あのね、若い子や学生の罪の少ないクレクレちゃんと
幼稚園児を子に持つドキュソチュプ集団のクレクレ厨とは
違うんですよー。
学生時代、こういう人とは絶対に友達にならなかったタイプ！って人が
主婦仲間にいて、私個人なら仲良くしないんだけど
その主婦仲間と仲たがいすると
腹いせにうちの子供をいじめられてしまいそう…('A`)
って時があって、みんな悩んでると思う。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 21:13:00
大人の事情があるんです……
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 21:14:01
>>129
そんな集団とはさっさと離れれば？
子供が可哀相だ
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 21:16:30
>131よ
そこがわからないうちはまだまだ甘ちゃんです。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 21:45:51
>>132
ｱﾝﾀがヘタレなだけでしょ
子どものせいにして逃げてるだけじゃん
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 22:41:45
きっぱり断れない単なるダメ人間じゃん
脅されてる姉.歯かよ？
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 22:45:43
>>129
はっきりしない弱い母親＆子どものほうが
イジメの標的になりやすそう
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 22:50:02
「要求を突っぱねると子供が苛められるかもしれないんだもん、ふじこふじこ…」
と言っている人は、
これまでの人生で、いじめとその対処のノウハウを何も学んでない人なんだなあ、
と思うよ。
137:132
05/12/18 22:57:41
>>133->>136
自作自演までしていじめっこが必死でつね（ﾜﾗ
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 23:03:11
えー
132はわたしです。137は別人です。
故意に荒らしてますね。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 23:03:39
こんなに幼稚園児ママに困ったちゃんが多いと聞くと、
働く母になって保育園に入れて、
なるべくメンドクサーな付き合いは省略したいなあとか思ってしまう…。
ｱﾊﾟｰﾄの駐車場で子供のお迎え→井戸端会議なお母さん方見てると
なんかイヤになってくるよ…。
女がたくさんいると、なんでこんな面倒なんだ。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 23:20:34
ﾄﾞｷｭｿｴﾘｱに住んでなければ大丈夫。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 23:44:48
母は洋裁奴隷・子供はパシリ
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 23:58:18
最近は、子供を狙った殺人事件が多いから
子供の送り迎えしなくちゃいけないのは園だけじゃありませんわよ。
小学校でも子供の送り迎え、お母さん同士の語らい＆グループ。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 00:12:37
>142
通行の邪魔です。グループの誰かの家でヒッソリやって下さい。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 00:36:34
日本各地どこにでも群れたがる奥様は大勢おりますわよ
(つД｀) はあ～
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 00:54:39
親がべったり送り迎えすれば、塾講師萩野や変態ペルー人みたいな奴から
子供を守れるだろうけど、逆に親べったりのマザコンや自立してない子供に
将来育つ心配も出てくるよな。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 02:11:52
ハンクラの話題じゃないよね
家庭だか既婚女性だか育児板の話題の部分はそこでして
あくまでハンクラの範疇でおねがい
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 02:32:55
>>146
そういうときは自分でネタ投下
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 08:32:53
>>140
DQNは行動範囲が広いから、油断できない。
去年、ｸﾚｸﾚ園ママは軽四で隣の市からやってきた。
自分とママ友の分の布を大量（ユザワヤの大きい袋４つ）に積んで。
作る側の都合を聞かずに、なんで布を持ってくるんだろう？と不愉快に
なったので断った。
その考えのなさがDQNなんだろうけど。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 10:04:26
>>148 断り方を詳しく
150:148
05/12/19 12:04:15
>>149
何年も前にﾎﾞﾗで福祉施設のバザー用の袋物を作ったことがあって、
それをｸﾚｸﾚ園ﾏﾏの母がパート先で聞きつけて、「タダで縫ってくれる人が
いる」と脳内変換したみたいだった。電話もせずにいきなり来て、
ハナから「タダで」「ボランティアで縫っているんでしょう」と言ってきたから、
「ボランティアをやっていたのはずいぶん前だし、その布で作った物は
個人で使う物なのだから自分で作ってください。」と言ったら、
「園に寄付するんです。」とｳｿつくんで、「じゃあ園に確かめますよ」と言って電話したら
園からは「うちでは通園道具の寄付は保護者に頼むようなことはしていない」との
返事。それを伝えても、まだ「ﾂﾚもまってるしー」とかうだうだ言った挙句、大量の布を
玄関先において「おねがいしまーす」と帰ろうとしたんで、「布は預かれませんから、
園に送りますね！」と言ったら、布持ってドアを力いっぱい閉めて、
ｹﾁｸｿﾊﾞﾊﾞと怒鳴って出て行った。
布に安っぽい香水？とタバコの匂いが染み付いていて、出て行った後もすごい臭かった。
たぶん、前ｽﾚのミカン５個のような転売目的だと思う。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 13:08:03
格安どころかタダで作らされた事がある【幼稚園時代】
お遊戯会の衣装を役の子の親が作り、その服は園に寄付するやり方だったのだけど、
うちは衣装製作が無い【過去の衣装で間に合った】からラッキーと思いきや
主役クラスの女の子ドレスを２着作れと先生から・・・。
うちの子が着るんじゃないので嫌だったし、
その役の子の母も悪びれた様子もなく、さも当然顔。
そりゃそうだよね 園に寄付するんだから、自分の子の為に作ってもらうと言う意識はないだろう。
幼稚園先生も配慮してくれよ 私はプロだぞ ボラや趣味じゃないよ。
安っぽい布キレ渡されて、糸やボタン・レースなんかは自腹だったし、
それなりの品物だったが為に危うく奴隷認定される所だったわ。
来年もよろしくお願いします♪ と微笑む先生＆保護者達の前で
次回は趣味でやっている方にお願いして下さいとお断りした。
ｽﾚ違いだが うちの幼稚園はマニアックな保護者が多く、
色々な職業の方がいて、何故か幼稚園行事ではタダ働きしているんだよね。
プロに頼まなくても保護者に頼めばタダでプロが調達できる。
解放された今、まったりと好きな物だけを作っています。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 13:26:56
>>151
先生に頼まれたら、イヤとは言い難そう。
あっちにそのつもりが無いとしても、子供を人質に
取られてるようなものだから。
園にとっては業務上必要なもの＝営利目的な訳だから、
ママ友以上に言語道断、DQN行為なんだけどね・・
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 13:28:30
色々な職業の方って？
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 13:29:13
>>150
ひえっ！！本当にそんな人がいるなんて、にわかに信じ難いくらい凄い。。。
でも、どうしてそのDQNは148さんの住所やら分かったの？福祉施設で聞いたのかな？
だとしたら、それも問題～～～。
なんだか、クレクレ厨大量発生の根源の一つに幼稚園の「母の手作り強要」があるような
気がする。子供の為に一生懸命やってる姿を見せる事が大事、ってのは、考え方の一つであって、
それを強制するのはどうよ、と天の邪鬼の私は反発しそう。
第一、洋裁が必須ではなくなった昨今、子供の袋ものやら縫う為に、一から揃えるのって、
本当に大変だと思う。かく言う私だって、突然洋裁に目覚めるまで、一応ミシンはあったけど、
その他になーんにもなかったんだもん。（ハサミ、糸、針、釦、芯、その他諸々。。）
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 13:35:25
>>151
なんで断らなかったの？
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 13:36:26
>151
「親も積極的に幼稚園教育に参加する」方針の園なんだとオモ。
そういう所ってある。親によっちゃあ、そういう事が苦にならない人もいるし。
でも、園におまかせしたい人にはキツいだろうね。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 13:58:04
しかし、『幼稚園の「母の手作り強要」』がドキュママを生んでるのは事実だけど
これがなくなると、手作り女性はさらに減って、ミシンもさらに売れなくなるんだろうね。
成人式の着物をバカバカしいという人がいるけど
あれもなくなると、日本の呉服屋さんが大量に首吊りになるという。
158:148
05/12/19 14:06:24
>>154
住所はたぶんボラのグループの人（パートの人）が軽い気持ちで教えちゃったんだと思う。
グループの連絡網を作ってたから。
園ﾏﾏにｸﾚｸﾚ厨が多いのは、子どものためという大義名分で他人にゴリ押しできるという
のもあると思う。個人情報を教える人も子どものための善行だと思っているんだろうね。
でも、洋裁習ってる友人はﾏﾏ友の分もと言われて５セット作ったら、ﾏﾏさんｶﾝﾄﾘｰｼｮｯﾌﾟで
売られていたと言ってたし、自分の小遣い稼ぎにしてるｸﾚｸﾚ厨も結構いると思う。
159:１５１
05/12/19 14:33:48
幼稚園に入るまで、まさかこんな横暴なやり方があるとは思っていなかったので、
不意打ちと言うか、布と本を渡されて 「これを同じのを作ってください」と言われた時、
断ると言うか、何が起こったのか理解できなかったんですよ。
我に返ったときには等のドレスを着用する子供もお母さんもいなくなってて
先生と私だけが残されました。
まあ、高い勉強料だったと思ってその時は諦めましたが、
次からは引き受けていません。
親が積極的に参加する方針ならば公平にして欲しかったですね。
出来る人がめちゃくちゃ割を食うのがボランティアですから。
>>148さんみたいに
子供の為と言う大義名分で誤魔化されつつ、卒園まで奴隷をやっている人もいますので
その場の雰囲気と洗脳に惑わされてはいけないと痛感しました。
私なんか たった一回の事だからマシなのかも知れませんけど。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 15:00:41
>>157
でもさ、強要されたり奴隷にされて、「金輪際、二度とミシンになんか触るかよケッ！！」って
逆に手作りする人を減らすかもしれないよ。
この前、タウンページみてたら手芸店は「入園準備品承ります」って広告だしてるし、
やらない人は手作りできる人にクレクレたかってる、これが現状なんでそ？
>>148さんが遭遇したみたいな超DQN悪質転バイヤーまで生み出しているのなら、
幼稚園は手作り強要は自重して欲しいと思う。
文科省幼稚園教育担当に苦情訴える、ってのはどう？w
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 15:01:38
【ﾐｶﾝ】格安でお洋服作れだと!?【ﾐｼﾝ】
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 15:32:17
>>159
「子供の為なんだから！！これって良い事でしょ？良い事なんだから文句ないわよね？」
的な態度がむかつくよねw＞幼稚園の先生
なんだか、先生まで幼稚園児並に「子供の為の大義名分」で思考停止なのかなあ。
でも>151さん、一回で断れてよかったね。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 15:42:40
たとえ幼稚園が手作り奨励やめたとしても
｢あなたの子だけずるーい｣
という輩はなくならないと思う。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 16:01:04
幼稚園が悪い、と言うよりはいい年した大人が手芸を出来る人にたかったり
強要したり、あげくの果てには転売したりするのが悪いんでしょう。
たとえ不慣れであっても子供の為に手作り品を作ることは全く悪くないと思う。
ｱﾌｫな一部の親の為にそれをやめるのは何か本末転倒だ。
手芸が出来ない人やミシンを持っていない人は手芸店に頼むといい。
幼稚園がすべきはクレクレや転売母を牽制する事じゃないの。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 16:09:50
子供だけじゃなくて
親の面倒まで見なきゃならないなんて
幼稚園教諭は大変だぁ…。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 16:22:41
>165
その通りで見ていて幼稚園の先生方は本当に大変そう。
もう先生よりはるかに年上のお母さん方の中にあんたは子供返りしているのか！？と
思うくらいの人がいるよ。
何だろうねぇ、子供と同じレベルになってる人がいるんだねぇ…
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 16:52:51
そんなに不満があるなら、直接言ったらどうなんだ？
168:160
05/12/19 16:53:03
>>164
レス番指定ないけど、
あのさ、手作りはもちろん良いと思うけど『強要』はヤメレと言ってるのであって、誤解のないよう。
「子供の為」という大義名分の陰で、明らかに転売目的だったり、犯罪まがいの事が横行しているのであれば、
幼稚園はもっと事態を重く見るべき。
しかも謝礼はみかんだの、相手の合意なしで手作りの品を強要するなんて、立派な「搾取」行為だ。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 16:59:50
義務教育じゃないんだから、園の方針が気に入らなかったら行かなければいいんじゃないの？
転売ﾔｰとかｸﾚｸﾚの存在まで園に責任転嫁するなんて、そっちのほうがDQNっぽいよ。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 17:18:26
>168
それをそのまま、幼稚園に言ってみたらいいと思う。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 17:37:48
母 「手作りが犯罪の温床になっています！
謝礼はみかんです！
手作りの強要はやめるべきです！」
園 「な ん で ？」
172:148
05/12/19 17:59:11
>>164
私も悪いのは園というよりｸﾚｸﾚ厨だと思う。
転売目的や悪質のｸﾚｸﾚ厨が世の中にいることをもっとたくさんの人が
知ってくれれば、ｸﾚｸﾚされても断りやすくなるんじゃないかな？
園もグッズでまさか他人に迷惑かけてる親がいるなんて思ってもいなかったみたいだったし。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 18:08:34 hFAl40wj
>171
ワロチｗｗｗｗｗ
私はただ職業で縫ってるだけだからまだ関係ないけど
幼稚園とか付き合いすっごいめんどくさそうだよね(；＾ω＾)
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 18:29:33
幼稚園は親の協力なしにはありえないところの方がほとんどだから
園に協力を依頼されるのは仕方がないし、入園前に下調べを怠ったり
（手作りが多いか、行事の親の貢献・献身はいかほどか）
リサーチ不足を棚に上げて文句を言うのは筋違いだと思う。
くれくれママンと園を同じに扱ってはいけない。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 18:40:31
幼稚園側の意識は、園に直接聞いたりそこに通っている子の親に聞けばすぐ分かることだからね。
園や他の園児の親からすれば、「分かってて入園したんじゃなかったの？」となるんだろう。
でも、初めての子だったら「事前に調べておくべきこと」すらよく分からないまま
幼稚園を選んじゃう人も多いから、やっぱりちょっとかわいそうな気もする。
まあ、最近の幼稚園選びでは「親の負担の量」がかなり大きな選択肢になっているというし、
これから幼稚園母になる可能性のある人は気をつけましょうって話だわな。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 18:48:59
ハンクラ板の話題をお願いします。
177:160
05/12/19 19:09:23
あの～～、まずうちには幼稚園児いませんのでw
もちろん、悪いのはクレクレ厨や転バイヤーだけどさ。
洋裁好きだし、子供のもの作るのも大好きだけど、それを幼稚園に「強要」されるのは
どうなのよ？な気持だったんだけど、みなさんそこの所はあまり気にならないみたいだね。
ま、好きな人には別に苦にもならないもんね。
でも、２～３年前の自分のように、まったくミシンに触らないでいた頃、
いきなり「手作りで！」と言われたら、パニクって思わず厨な行動に走ったかも、とも思う。
絶望的にできない人も中にはいるわけだから、「手作り推奨」くらいにしてくれれば、
幼稚園児の母たちのプレッシャーも減るのに、と思っただけでし。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 19:35:49
だから今は手作り手芸品を請け負うお店があるじゃないの。
ネットで探したりｵｸで買ったり出来るよ。
既製品だと大体似たり寄ったりでどれがどの子供のか分からなくなる…って
言うのも手作り品を指定する理由の一つでしょ。
親がマトモであれば問題は無いですよ。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 19:43:29
でもまあ、ふだん手芸店やお直しの店に行かない人は
請け負ってくれる店があるなんて知らないだろうし（私のこのスレ見るまで知らなかったよ）
オクもやらない人はやらないし…
既製品だと区別が付きにくいという理由なら、上記のような製作代行してくれるお店を
園が紹介してあげたらいいのにね。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 19:43:32
ﾏﾄﾓな人同士で、ｽﾚﾀｲに沿った話をしましょｗ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 19:52:01
>>178
手作り品をお店に頼むんだったら、その時点で既製品買うのと変わらないじゃん。
別に既製品だって、工場で機械から出て来る訳じゃなし、誰かがミシン踏んでるんでしょ？
>既製品だと大体似たり寄ったりでどれがどの子供のか分からなくなる
そんなの名前つけときゃ分かるじゃん。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 19:59:55
>179
「手作りして！」と言われて、スーパーの手芸コーナーにあわてて駆け込んだら、
「代行します」の紙が見えるから、園がそこまで世話焼かなくて大丈夫。＞斡旋・紹介
>181
3歳児は名前を読めない（子が多い）。
子供いないとそういうの分からないよね。
子供の好きな布を買ってオーダーしたり、好きなキャラのワッペンなどで
区別をつけるものなのです。
ってか、そろそろ別の話しできる人いませんか？
私は無理です。ごめんなさい。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 20:01:20
幼稚園で使う「手作り品」という、
儲る市場がある限り、いくらでも転売ﾔｰとｸﾚｸﾚは湧いて出るわな。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 20:20:27
手作り厨に頼まれた時、手芸店やオークションで
有料で手作り代行してる人がいると教えてあげた。
すると、案の定
「184さんにお願いするればタダで済むでしょー？」
って言われたので、
「えーっ。いやですよぉー（´∀｀）
プロに頼んだら●●●●円もかかるのに
私に頼んだらお金がタダか激安になって便利と思って
頼んできたんですか？
私、なんだか○○さんにナメられてたんですねー。
ちょっと、ショックだな～～～。」
と天然ぶって言ってやった。
ブチブチ言われたけど頼まれなくなった。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 20:23:36
ちょっと疑問
洋服なんてさ、市販の方が絶対に安いのに
どうして格安で作ってくれって感覚を持つんだろう？
シマ無ラとか西松ャとかやっすい店、いくらでもあるだろうに。
この前なんか駅前商店街でアンサンブル５００円で売ってたよ（買ったし）
186:184
05/12/19 20:26:16
自分の場合、ネットで
手作りができると「手作りクレクレ厨」にたかられやすいという話を
読んでいて、「もしそういう人にたかられたらこう答えよう！」と
心の中でシミュレーションしてたからかなりすんなり答えられた。
実際にそういうことを言われた時
「ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
（これがウワサの！）」
と思ってしまったんですよ。
もし、心の準備がなかったら
本来の私は、あまりにもドキュンな対応をされると面くらって
頭が真っ白になって、うまい対応ができないタイプなので
私も上手く答えられなかったかもしれません。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 20:26:36
どうしても手作りじゃなきゃダメな物ってあるよね。
自分の子の学芸会衣装とか、サイズ指定の幼稚園・学校グッズとか。
すごく親しい人が某手芸店で布代込みで１万以上かかって
学校の必要品をオーダーしたと言っていた。
思わず、何で私に言わないのよ ランチだけで済んだのに！って叫んだわ。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 20:29:12
>>185
心の準備が出来ていないと
いったい何が起こったのか把握するまでに数秒掛かる。
その間に手作りクレクレ厨は用件を言い終えて去ってゆくのだ。
断るタイミングとかじゃなく、唖然・呆然・放心のうちの
一瞬の出来事なのである。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 20:44:32
>>186
そうそう。転売ﾔｰ＆ｸﾚ厨の存在を知っていれば、心の準備もできているから
断れるんだよね。
私も最初は転売とか暴言吐くようなDQNがいるなんて思わなかったから
つい引き受けてしまったが、世の中には信じられないような行動をする
DQNがいる・幼稚園ﾏﾏには多いと知って断れるようになった。
DQNﾏﾏにしても、園グッズさえ手に入れれば今後の付き合いもないと思って
いるからﾋﾄﾞｲ言動ができるんだろうし。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 20:45:14
>>185
「手作りクレクレ厨」本人じゃないので、想像ですが
市販の服がものすごい激安で売られてるから
手作り服も激安価格で作れるんだろうとか
手作り服の手間賃もタダか激安でいいんじゃないか？と
思われてるんじゃないかと思います。
激安価格の服は、「年収＝日本円にして10万以下」の中国貧困層や
北朝鮮の労働者（ネタじゃない。激安背広で北朝製がある。
タグには書かれてないか、記号になっている）に作らせてるから
作れるだけなのに。
それかもしくは、手作りが価値があることを知ってて
転売や横流し目的で頼んでくるか。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 20:49:08
私は図々しいことを頼まれたら「友達だからいいでしょ」と言われたら
「友達だから●●してよという依頼は断ることにしてる。
そういうことを気軽に引き受けて友情を壊したくないから」
とバツッと言って断ってる。
私は両親から
「たとえどんなに大切な友達でも、お金の貸し借りだけは絶対にするな。
友達からお金を貸してと言われたら
『お金の貸し借りで友情を壊したくないからできない』と断れ」と
子供の頃から洗脳のように（笑）言われて育てられたんですよ。
その親の教えは正しいと思っていますが。
「こんなことで友情壊したくないからやりません」
って言う言い方は効きますよ。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 20:56:18
「手作りクレクレ厨」にたかられそうになっても
ウザイ客のクレーム対応や
図々しいことを押し付けようとして来る取引相手との
駆け引きややりとりに職業柄慣れている女性なら
断るのも上手いと思う。
小さい子供を育てていて、専業主婦やってる時に
DQNから図々しいことを頼まれて
上手く断れなくなってしまうのかもしれないと思った。
自分のことなんだけどな。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 21:40:40
今日、会社の同僚に材料費は払うからコートをつくってくれと言われました。
私の速度で作ると2、3ヶ月はかかるし、春になってしまうといって断りました。
私はもともと天然ボケなキャラなんで断りやすいのですが、わりとよくこんな人がいますね。
たしかに趣味で洋裁をしているけれど、自主的に作ったものを誰かにプレゼントするのと、
頼まれて手間賃無料で仕事するのとが大きく違うってことがどうしてわからないもんでしょう。
ぐちってしまってすみません。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 21:47:03
このスレの勇者にスナップを送ろう！！
うちの家訓は貸したものは上げた物と思えだったなー
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 22:13:41
>193
そうなのそうなの。
一見、普通の良識ある人なんだけど
｢材料費払うから作って｣って天然で言われる。
悪気はないんだろうからよけい気、使う。
｢材料費と手間賃かかるけど、いい?｣と返すと
キョトン顔するんだ。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 22:22:56
>193>195
そういって頼んで来る人達って、パターン修正はどうするつもりなんだろう？
まさか＞193さん＞195さんとまったく同じ体型ってことはないよね？
「お願いね」って頼めば、魔法のように好みの生地で身体にぴったりの服が出来上がると思っているのかな？
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 22:28:20
そう頼んでくる人はたいてい、「適当でいいの」という。
作るほうとしては一応、仮縫い補正したいのだが。
しかもサイズも測られてもらえないものだから、
わたしと同じくらいでいいと思ってるみたい。
それだと作る意味ないのに。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 23:00:07
言う言うw あと、「だいたい」9号「くらい」とか、「割と」小さい方、とか。
でも出来上がったら、袖が長いだの肩がキツいだの。
だからそれなら既製品(ry
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 23:05:34
>>193さんの書き込みで思い出した。こいつ↓
同僚に材料費だけでコート作らせて
「激安♪♪」といってネットにウプするクソ女
> 同僚のSさんに作っていただいた比翼(ひよく)コートです。
> 比翼と釦開きどちらかのタイプを選べたので、無難に釦開きにしました。
> こちらの仕様書では裏地無しでしたが、裏地付きでお願いしたら
> 表地とは裏腹に真っ赤で派手な裏地をつけて下さいました～♪
> 生地やお仕立て代などすべてひっくるめて７０００円くらい。(激安♪♪)
URLﾘﾝｸ(www13.plala.or.jp)
こいつは
パターン代はＭパターン研究所という高い型紙屋のを別に買っていて
それを除いたコート代
（布地、ボタン、バックル、裏地、糸、接着芯、肩芯、仕立て代）が
7000円で済んだということなのだが
コートの材料費だけで7000円近くかかっていて
Ｓさんの仕立て代の取り分なんて無いに等しいだろう。
私がＳさんなら「激安！」とか言うこんな同僚には作ってやりたくない。
このサイトの奴にバチがあたりますように（ΦдΦ）†
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 23:07:03
Ｍパターン研究所の型紙を
クソ女サイズにＳさんが補正してあげてるから
補正代金分もＳさんのタダ働きだな。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 23:34:26
こんな奴隷がいるからダメなんだ。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 23:40:04
奴隷に罪はないよ。
自分が奴隷にならなければいいだけの話。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 23:41:49
作る人は善意なんだと思う。
その善意を踏みにじって「激安」とほざく人が悪い。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 23:48:20
あなたたちに利害関係ないでしょう？
ほっとけよ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 00:05:56
この前から比翼コートの人をしつこく叩きたい人がいるね。
本人同士がそれでいいと思っているなら、他人が文句言う筋合いはない。
私でも、仲のいい人が面白そうなパターン持ってたらただで作ってもいいと思うよ。
「ありがとう、あなたのおかげでめちゃくちゃ安く素敵なコートが出来た～」と喜んでくれて、
何回か着てくれてたらそれだけで嬉しい。
「Sさん洋裁上手なんでしょ、私のコート作ってもいいよ」は嫌だけど、
Sさんが「コート作ってあげるよ」だったら、何の問題もない。
比翼コートの人のサイトを見た人が、友達ならタダで作ってもらえるもんだと思い込み、
自分に依頼しに来たらイヤだって思ってるの？
それは被害妄想甚だしいよね。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 00:10:25
ﾅｾﾞｿﾝﾅﾆｱﾂｸﾅﾙ?
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 00:29:54
別に自分が奴隷にならなければいいだけだし、Ｓさんも奴隷気分じゃなかったのならいいのでは？
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 01:28:58
>207
それも妄想といえるよね。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 02:06:19 cCZf5ZAt
「作っていただいた」とか「つけて下さいました」とか敬語を使ってるだけ
まだﾏｼな気がする。「作らせてあげました」とか「つけさせました」じゃないから。
このｽﾚの最悪事例だとこういう人いるでしょ。
「お仕立て代込み」という表記があるから、一応Ｓさんとはそういう話を
しているんだろうと想像した。
漏れならよっぽどの義理でもない限り断るけどね。
Ｓさん本人がここに来てくれないかな。まさに「降臨きぼん」ってやつ。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 02:28:19
タダ同然で他人にコートを作った上に、
「デザイン画からパターンから起こしてあげる」なんていう人間は
このスレには来ないだろ。
プリンスと同じで「やるやる」派なんじゃないの？
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 08:21:24
本人同士が納得の上でなら厨じゃないと思うが、
「激安」って言葉がひっかかるなぁ。
仕立て代が激安という意味で使っているのだろうけど。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 08:32:06
自分には関係ないし、口を出す筋合いでもないのかも知れないけど、
オクでこの手の格安・材料費＋ちょっと端数くらい
こんな要求をしてくるのは、大抵はどこかで甘い汁を吸ってきたクレクレだったよ。
××さんはとても良心的に受けてくれたのであなたも・・・
アア・・奴隷の存在は迷惑だ。
一回甘い汁をどこかで吸ってきたから、図々しくなるのだと思われる。
今はオクから撤退してショップにしているから買う側もプロ感覚で見てくれるけど、
オク時代は生地持込送料込みでタダで作ってくれと言う要求が多かった。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 08:56:17
>>212
>一回甘い汁をどこかで吸ってきたから、図々しくなるのだと思われる。
これはあるね。
一度要求が通ったらエスカレートするのが厨。
厨は表向き人なつっこいから、ちょっと甘い顔するとすぐに
本性出してくるからな～
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 10:00:25
>210
ヤルヤルの使い方間違ってます。
ヤルヤル＝俺様のアートをくれてやる
という思い上がった裸の王様、女王様のことだから。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 10:07:37
でもまあ、Sさんが「作ってあげるわ」タイプなのは間違いないだろう。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 14:02:01
>>215
それは作ってもらった方のコメントしかないから
わからないよ。
厨は脳内変換がお得意だから。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 14:11:38
「作ってあげるわ」は基本的にヤルヤルではなく、オカンなので。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 14:34:36
直接的には無償ボラで作って「あげる」のが好きな人もいる。
（そーゆーのでも間接的には何らかのバックがあるわけだけども）
でも自分はそういうタイプではないので他人じゃモチが上がらない。
てか、作りたい物じゃないと全く縫う気がしないし、
それを縫わなきゃいけなくなったら他の縫い予定を先送りに
しないと時間も労力も捻出できない。
暇な時間なんて一秒たりともない。
型紙用意したから大人コート縫ってとか言われたら
工期1ヶ月の賃料7万ほど請求させていただきますわｗ
でも今かかっている作はとても大切な友人らのお子のための
ものだから頑張っちゃうよー！子供服むずかしー！！
きつくて短いカーブの連続だからトワル全手縫いだお。
急がないと春になってまう。量産？無理無理。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 15:10:05
近所の奥が「クレクレ」
私が去年娘に作った通園グッズが気に入ったらしくて
来春入園の子に作ってくれと。
年明けに引越し（近所）を控えてるし、下の子もいてそんな余裕はないって断ったら
「おばちゃんに、意地悪しないで作って～って言ってごらん。
○○ちゃんがおりこうだったら、きっとおばちゃんは作ってくれるよ～」
なんていうもんだから
「○○ね、プリキュアのがほしいの。それでね、娘子ちゃんとおなじ赤いリボンがいいの」
子どもに言わせるなよ。
断るこっちが悪者みたいじゃんorz
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 15:17:05
サイアク、それ。
でもイヤイヤ作ることはないと思うよ。
子供のうちから、欲しいものが手に入らないこともあるということを
学ぶいい機会かも。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 15:21:15
>>219
「ﾏﾏﾝに作ってもらうほうがうれしいよねえ～」
と子どもに向かって言う。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 16:28:09
>219
「ママが子供のために頑張って作るのは当たり前だから、○○ちゃんもママに
おねだりしてごらん。○○ちゃんがいい子だったらぜーったいに作ってくれるよ！」と言え。
ママにはさらっと「○○ちゃんのためにがんがって！」
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 16:34:26
結局「なにそれ、やっぱりおばちゃん、意地悪ね～」って
子供に吹き込みそう。
クレクレが新たなクレクレを養成するのか、
反面教師としてくれるか…
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 17:45:32
>>219
なんて言って断ったの？
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 17:55:29
子供がかわいそうだな～つくづく
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 18:01:00
>>199
ここはヲチ板じゃありません。
晒しｲｸﾅｲ!!
ついでに、ここ、いつから育児板の
出張所になったんですか？
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 18:15:39
>>226
あのさ、話題を変えろと一人で頑張っているようだけど。
子どもがらみじゃダメなわけ？ハンクラに関係した話なら
幼稚園が出てきたっていいでしょ？
他人に変えろ変えろって言う前に自分でネタ振れよこの能無しが
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 18:16:38
>>226
クレクレはスレにくんな。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 18:19:13
>>222
うまい。
>>226
私は子無し主婦だけど
ハンドクラフト話なら育児話でも私は歓迎だよ。
それに、育児板だったら
手作りできない奥さんも多くて
クレクレチュプ側の図々しい言い分で
スレあらされそうじゃないの。
文句言うんなら自分から別の話題振れ。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 18:19:18
>>226
たかれるスレが無くて残念だったね～大笑
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 18:21:09
>>226 >>204-205
くんくん、クレクレ厨のスメルがするぞ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 18:21:45
オタクは巣に帰れ（・∀・）
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 18:22:33
オタクってどのレスが？
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 18:23:21
くれくれのオタク226は巣に帰れ（・∀・）
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 18:24:23
育児板だったら 手作りできない奥さんも多くて
クレクレチュプ側の図々しい言い分
ありそう～
あの板の初心者向け手芸スレは悲惨だしw
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 18:28:49
226じゃないけど、>>199はフツーにマナー違反だと思う
当事者でも被害者でもないのに、バチが当たれは言い過ぎ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 18:29:33
自演乙
やましいことがないならさらされても平気でしょ？
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 18:45:06
>>237
自演ってどれ？
あなたは、事情も知らない人にネット上でクソ女とかバチ当たれとか言われても平気なの？
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 18:45:58
238みたいなやっかみちゃんに言われても悔しくもなんともありませんから 残念！
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 18:51:04
そうそう！やっかみババアはスレにくんな
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 18:52:16
くやしかったら自分で縫えるようになればいいのにね
努力しない人に限って論点のすり替えが得意だから困るわ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 18:55:13
>>226 >>204-205
くやしかったら縫ってみたら
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 19:04:30
今後縫えないクレクレのレスはスルーで
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 19:19:14
＞119＝Ｓ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 19:51:30
>>223
これがDQNスパイラルっていうヤツじゃね？
ｸﾚｸﾚ厨遺伝子が孫子に伝わるんだよ。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 19:55:33
＞244 そうなんだー
こんなところで愚痴いうほど辛かったんだろうねー
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 20:07:17
コート縫わせた人は簡単な洋裁は出来るみたいだし（チュニックとかプルくらいだけど）
コートの手間を全く知らない訳ではなさそう。
7000円であのコートの生地代と副資材代プラスαはまかなえるものなの？
洋裁には疎いアミモナーなんで後学のために誰か教えて。
リフォームのほうがややこしいから比べちゃいけないと思うが
以前冬物コートの丈詰めだけでもお直し屋に出したら5000円位かかったけどなぁ。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 20:12:22
>>247
普通に考えたら7000円じゃ全然間に合わないけどね…。
コートの生地って高いし。
コートに映えるボタンやバックルなどがまたこりゃ高い。
シャツやパジャマのボタンなら安いボタンでも済むけど
コートやジャケットに映えるボタンだったらアホみたいに高い値段するから。
ボタン穴もプロに縫ってもらったら１穴500円くらいするわな。
Ｓさんは安く買える店で材料を調達してるんだろうけど
（そうじゃないと7000円では間に合わない）
手間賃や仕立て代は殆ど取ってないだろう。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 20:13:12
>>238も糞女だね。
バチあたってほしいな。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 20:16:31
>>248
コートは芯も高いし、裏地も高いよね。
コートの材料が７０００円でそろう店があるなら、ぜひ教えて欲しいよ～
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 20:39:37
やましいことがないならさらされても平気なはず
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 20:44:11
>>238糞女 バチあたれ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 20:49:12
だから自演バレてるってばｗ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 20:56:33
219ですが
クレクレ奥の子どもは、すでにクレクレ子として成長しつつあり
まさにドキュスパイラルを目の前で見てる感じです。
「ちょっと、子どもに変なこと吹き込まないでよ！」と文句を言ったら
「え～なにが～？てか、マジお願いだし～」だって。
子どもには
「意地悪じゃなくて、おばちゃんは忙しくて全然作る暇もないし
幼稚園のお道具をそろえるのはママの係りだからね」
って言い聞かせたけど、たぶん親子であきらめてないんだろうな。
多分、なんだけど
かなり前、たった一度だけネコ型の子供用リュック（ごく簡単なもの）を
うちの子供たちとお揃いであげたことがあるのが悪かったんだろうな。
別口で頼まれたバザーの残り物だったんだけど。
悪質クレクレは、見分けがつくように目印がほしいわ。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 20:59:21
>>237
>>251
ありえねーwwwwwwwwwww
おつむが足りてない
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 21:00:25
今北産業
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 21:02:04
>>255
あなたもやっかみちゃんですかー？
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 21:05:37
>>255
自演乙
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 21:11:25
ちょ、まってくれ
流れがよくわからんのだが
「やましいことがないなら晒されても平気」ってのは普通におかしいでしょ？
やましいことがあろうがなかろうが自分の知らないところであれこれ言われるのは嫌だよ
晒されるのが嫌ならブログやるなってのもｱﾘだけど、ブログやってる＝晒しOKってわけじゃないし
晒されても平気でしょって言ってるのは＞１９９の自作自演だよね？
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 21:14:25
なんか荒れてきたね。これじゃクレクレ厨と同（ry
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 21:15:27
>>248、250
247です。なるほど、コートとなると副資材もそれぞれグレードが高いモノがいるんですね。
芯地も高いのかー勉強になります。ありがとうございました。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 21:16:33
クレクレが必死です
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 21:16:45
>237>239>240>241>242
>243>249>251>252>257>258
自作自演乙でした
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 21:17:18
>>263
＞262も追加で
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 21:20:20
>>262
あなた頭悪いってよく言われない？
晒されてる人がｸﾚｸﾚ厨だったとして、
ｸﾚｸﾚ行為が叩かれるのは仕方ないことだけど
だからといってむやみに晒していいということにはならないでしょう
それがわからないの？しかも無関係な人間が。
あなたがコートを作らされたSさんだというなら、話はかわってくるけど。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 21:21:20
>>265
釣られすぎ
晒し肯定してるのは全部199の自作自演だよ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 21:34:46
ここもID出してほしいね
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 21:40:37
幼稚園の話題がイヤな人はスレに来なければいい
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 21:44:30
文句言うなら自分から話題振ればいいのにね
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 21:45:39
なんだ？
この鬼女、育児板な流れは…。
毒で服飾以外の報告できないよ～
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 21:46:58
自分でネタ振れよ
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 21:50:42
>>266
＞全部199の自作自演だよ
妄想乙。
199じゃないけど晒し肯定しました。
Ｓさんに「激安」と書いた女には全然同情できないから。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 21:52:00
>>270
>>227
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 21:55:53
>272
「同情」の使い方が間違ってますよ。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 22:07:04
>>274
晒されたことに全然同情できない
という意味
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 22:12:12
いや、個人サイトを晒すのはマナー違反だから。
犯罪行為やそれに類似することをしているのならともかく。
Sさんの本心が分からない以上、
ただ勝手にクレクレ厨に違いないと決め付けるのは愚かなこと。
マナー違反を肯定しといて、だってあの人は悪い人なんだもん！、
なんていうのは小学校で卒業してくれよ。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 22:16:28
他人がちょっとでも得をするのが許せない人っているから。
「激安」でコートを作ってもらえた人が妬ましくてしょうがないんだろうね。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 22:25:24
いつまでも199の話？
小梨はほかに話題ないの？
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 22:28:08
話題がないなら、その方が平和でいいよ。
「作ってよ！友達でしょ！」攻撃を受けてる人がいないってことだし。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 22:32:59
そうか！
話題がないから育児話のｱﾃｸｼ語りが続くのか！！！
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 22:50:48
鬼女のほうがｸﾚｸﾚに遭遇する確率が高いのかもね。
独身時代は、自分のつきあいたい人を選んでおつきあいすることができるけど、
結婚すると夫の身内とか、子どもの友達の親とかご近所さん、遠ざけたくてもそうはいかない場合もあり。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 23:20:14
話題がないくせに話題を変えろだなんてねぇ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 23:31:01
>270
なんか流れ変わったね
前スレは似たような内容であっても、毒でも普通に読めるっつうか
ここまで育児板ｽﾒﾙ丸出しじゃなかったのになー。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 23:41:14
過去スレでなんかつっかかってくるヤルヤルがいたね。
その類かな。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 23:48:00
小梨でも毒でも報告したかったらすればいいじゃん
たかられるほど素敵なあたしふじこふじこってw
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 00:11:32
>>254
>悪質クレクレは、見分けがつくように目印がほしいわ。
私の経験した悪質ｸﾚｸﾚの特徴は
１、最初は人なつっこい
２、顔が広いことを自慢する
３、他人が自分に＊＊＊してくれた～とやたらと言う
４、損得勘定が速い
５、他人には友情とか親切を強要する
６、おしゃべり好きで、ファミレスや喫茶店に入り浸る
こんなところかな～
ｸﾚｸﾚ厨本人の母親を見て「元ヤンキー」だと思ったら、まず間違いない。
DQNの特徴とほとんどかぶっていると思う。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 00:43:11
>>286
うまくまとめたね。
悪質クレクレちゃんって
「最初は人懐っこい」があるから
うっかり気さくな良い人に見えてしまうんだよね。
このへん、「距離梨ちゃん」とも共通してるかも。
距離梨ちゃんも、最初はフレンドリーで
気さくな良い人っぽく見える…。
こんな、最初いい人っぽく見えるクレクレなんかより
最初はよそよそしくて敬語ばっかりだったり
最低限のことしかしゃべらない人のほうが
仲良くなってみたらすごくいい人だったりするのに
人間関係慣れしてなかった頃は
クレクレちゃんや距離梨ちゃんの本性を
全然見抜けなかったなー。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 01:01:30
>>287
そうそう、最初からタメグチだったりするね＞ｸﾚｸﾚ厨
表向きﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰだから「あーそれは＊＊さんだったらできるかも。
習っていると言ってたから。ちょっと聞いてみてあげるね。」
なんて会話してたら、ｸﾚｸﾚ厨認定ｗ
微妙な（自分でなく、他人を使って）「～してあげる」が多いんだよ。
園ﾏﾏのｸﾚｸﾚ厨は最近結構ｵｻﾚというか昔のようにDQNやヤンキーと一目で
わかるﾌｧｯｿﾝじゃないが、母親は過去を引きずっているのでわかりやすいよ。
アニマルプリントのロングＴシャツや豹柄スパッツで茶髪とかね。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 02:57:15
まさにそんな方に、本日年賀状作って差し上げました。
去年インク一色と引き換えに作ったから、例年恒例になったのか？
ｻｲｽﾞ直し、丈詰め、袋縫いのご注文は最近無いな。
でも春入学だからまた来るんだろな。
あ！今回みかんももらってないぞ！
去年より枚数少ないから、インクもなかったりして・・・
もちろんそのお母様も大変特徴ある外見してらっさいます。
何でだろね。不思議。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 04:51:25
>>289
どうしてそんな人と付き合ってるの？
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 07:58:48
>>289
私も290と同じ質問をしたい。
そういう私も、以前のは
クレクレの言いなりになって断れないタイプだったがね。
その頃は私の「人間を見る目」がなかったせいだ。
最初はクレクレが
フレンドリーで人懐っこくて姉御肌で友達がいっぱいいる
いい人っぽく見えてしまったんだ。
それと、クレクレに迫力があるように見えたり
クレクレに友達（取り巻き）がいっぱいいるように見えるので
「断るとあとが怖そう」と思ってしまったせいもある。
今はそういう人の裏がわかったし
「断ることは正しい」と自分に言い聞かせて
うまい断り方を前もって考えておいて断ってる。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 08:04:01
みかんもらって嬉々とできるタイプだからじゃない？
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 08:31:21
Ｍなんでしょ。
人にご奉仕する事に最大の喜びを感じ、密かに
ご主人様と慕っている。
みかん貰えなくてもインクなくても身でもって
奉仕できるってＭの醍醐味。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 10:28:39
>286
なるほど～と思わせる特徴ですね。
普段親しくない人でも、クレクレするときには妙に親しげに話しかけてきたりするし。
でも、ご近所づきあいとか園ママ関係で断りにくいときとか
本当に困るよ・・・
毒のころはもっと気楽に断れたな～としみじみ思う。
今毒でここを見てる人は、結婚したり子蟻になった時の断り方もイメトレすることをお勧めするわ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 10:30:33
うん、わかる
ママ同士だとこどもを人質にとられているみたいで
なかなか断れないよね
毒で「こまっちゃってるの～きゃは☆」って浮かれている
自称モテモテちゃんと一緒にして欲しくない
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 11:24:10
毒じゃないけど小梨なので、今は自分は毒に感覚近いかもしれない。
子が生まれた時のためにシミュレーションしとこう。
>>295
＞毒で「こまっちゃってるの～きゃは☆」って浮かれている
＞自称モテモテちゃんと一緒
なるほどー。
やたらとこのスレに
「編物プリンスは喜んで他人のものを作ってたのに
ここの奴らは文句ばかり。編物プリンスみたいに心を広くしろ」
「最近このスレ育児板くさくなった」
「頼まれて断れない人ってＭなんでしょ」
「Ｓさんにコート頼んだ人の悪口言うな！全部晒した人の自演！」
と噛み付く人が最近多くて不思議だったんだけど
「私が手芸上手いからって
みんなから手芸頼まれてこまっちゃうーｷｬﾊ★」
みたいな痛い人と一緒にされてたのかもな。
それかやっぱり手芸クレクレ厨の突撃か。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 11:48:12
小梨なんてどうせ暇なんだから頼まれたら作ってあげたら？
みかん5個でも無よりいいでしょ
何もしないと生産性ゼロだしね
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 11:50:42
私は、去年の子供が幼稚園に通うようにるので、
ミシンを買って色々作る様になったのですが、
自分でも「ｳﾊｰ下手だなあｗｗ息子。ｺﾞﾒﾝ」といつも思っている。
こんな私にも「作って欲しい」という人がいるんだから、
みなさん、ちゃんと学校に通ったり、お仕事としてやっていたりだから、
本当に困っているんだろうなーと、予想して
切なくなります。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 12:35:51
>>296
暇だとこんな糞スレでも熟読しちゃうの？
読解力がないのを露呈しちゃってるけどねw
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 12:42:46
>297
自分の排泄物を世間に出しっぱなしにしちゃうと
こうまで厚かましくなれちゃうモンですかｗ
子持ちの方に質問です。
子どもが生まれる前と生まれた後でメンタリティに変化がありましたか？
また、周囲の同様な女性達の態度に変化がありましたか？
報告される遭遇例の多くが子持ち女性なんだけど
子どもを生んだだけで必ず図々しくなるとも思えないんですが。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 12:47:31
>>300
おいおい…園ｸﾞｯｽﾞｸﾚｸﾚ話はｽﾚに添った話題だと思ってるが
その質問は板違い。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 13:02:39
>>300
ここでそんな質問してるようじゃもう充分図々しいですから
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 13:12:07
子を産んでからの変化と、持って生まれた性格の悪さを一緒にして欲しくないな。
304:289
05/12/21 13:19:13
「私こんなｼﾞｬﾝﾙにまで顔広いのよ」
と、周囲へｱﾋﾟｰﾙしたいのもあるかも。私。
自称ﾓﾃﾓﾃちゃんか私？
こっちな人ばっかだと逆効果だけどさｗ
役員した時、各行事で色々な人にｺﾈあるとやっぱ便利、と実感もしたし。
仕事押し付ける、とかでなく事情わからずにゴネる人の仲良しさんに
それとなく事情を伝えてもらってﾄﾗﾌﾞﾙ回避、とか。
（そゆ人ってやっぱDQN率高いしｗ）
私的には持ちつ持たれつな気分。
まぁこれは、この相手が転売目的でもなく、
一時間程度の単純な仕事しか言ってこないから
まいっか、と引き受けられるんだろうな。
一応縫製の仕事してたけど、私ﾌﾟﾛ意識低いしｗｗｗ
自分でもｸﾚｸﾚ予備軍だって自覚してるしｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 13:37:14
>>304
なんじゃおまえ。
痛いな。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 14:01:08
>>300
じゃあ、あなたは、lこどもを産んだら
今よりも図々しくなると思える？
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 14:13:28
>>300にまともに回答しちゃう。
子供が産まれる前よりも、今の方が優しくないです。
何故なら、優先的に守らなければならないし、何よりも大切だから。
毒の時は友達の為に夜中でも駈けずり回っていたけど、今は理性でお断りしますし、
子供に掛けてあげる時間を割いてまで他人の為に尽くしたいとは思えない。
だからこのｽﾚの住人だってクレクレの奴隷になりたくはないんだよ。
その労力が労力に見合った何かで返ってくるならまだしも、
子供や家族の為に時間を使いたくはないでしょう？
毒の時は少しくらいいっか・・と思えたことでも
シビアに考えるのは当然。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 14:37:10
>>307
あー、それはあるかも。
小梨の時は年上の友人のSOSで年賀状作成を手伝いに
（私がそこのPCとプリンタでつくった）いったけど
子供できてからはお断りしました。
まあ、正直、電車代はおろか、お茶もお菓子も（ミカンも）出ないとは
思わなかったんで、子供いなくても二度目はなかったかな。
イラストを仕事にしていた時期もあったの、相手も知ってるのに。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 14:48:04
やれやれ…
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 15:26:33
>「私が手芸上手いからって
> みんなから手芸頼まれてこまっちゃうーｷｬﾊ★」
こういうの、ヤルヤルだね。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 15:30:08
記念カキコしてやるやるｷｬﾊ★
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 15:32:58
ヤルヤルとクレクレだけで共存してくれたらいいのにね
↓
悪寒アートとクレ厨の需要は一致しない
ってことで何度も出た結論にたどり着くわけだ。
クレクレ教の確信犯に頭が痛い毎日だよ。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 15:33:48
>297
みかん五個ならなんもいらんし、引き受けん。
それは例えるなら
｢披露宴に呼ばれたけどお祝、100円でいいよね。無よりいいでしょ。ﾐｬﾊ★」
といってるようなもの。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 15:38:22
こういうことを他板でかくと怒られるけど
時間と手間の貴重さが
子蟻（越えられない壁）小梨・毒の負け組
なので蜜柑でもありがたくいただけ、とおも
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 15:44:51
>314
その想像力の乏しさがクレクレ＆ヤルヤルとかぶってますよ。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 16:04:09
ざっと考えてみたが
作る側
○やらんわけじゃないが、相手が対価貰ってもﾔﾘﾀｸﾈどころか、付き合いたくもないDQN
○対価貰っても、自分の好きなものを作りたい・時間の方が貴重等の理由で
引き受けたくない
○対価貰えるならおk、仕事として割り切れる
○対価貰わなくてもおk。相手に日頃お世話になってるからお返ししたいとか
対人関係上のメリットを重視するとか。
○対価貰えるほどの腕がないと自分では思ってるので、何か貰うと却って気が重い
○気に入ってくれるなら嬉しいのでﾀﾀﾞでおk。ひたすら作りたいが、自分は使わないとか
○全方向無差別爆撃ﾔﾙﾔﾙ厨。ｵｶﾅｰﾄ系に多し。
依頼する側
○どこまでもつけあがる可能性のあるｸﾚｸﾚ厨。ﾊﾝｸﾗに限らずｾｺｹﾁ。
○日頃はさほど問題ないが、ﾊﾝｸﾗに関してはタダが普通と思ってる
ﾋﾞﾐｮｰな困ったちゃん。
○対価が要るとは思っているが、相場を完全に読み違えている人
○対価が要るとは思っているが「友人・知人なので安くしてくれる」と思ってる人
○友人だろうと家族だろうと、金払って当然だと思ってるので、金額を相談して来る人
これくらいの種類はあるんｼﾞｬﾏｲｶ。
ので組み合わせの悪さが一番の問題かと。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 16:04:28
趣味が高じて、ここ１年ほどは手作り小物などを販売していますが
試作品やちょっとした失敗品などの訳あり品？をよく娘に持たせてます。
先日娘が持っていたバッグが気に入ったというお友達がいて
娘に「どこで買ったの？」と聞いてきたらしい。
娘は、私が作ったもので某店で売ってることを話したそうです。
お友達は早速買いに行こうと母親に頼んだら
「友達のお母さんなんだからタダで作ってもらってくればいいじゃない！」
と買ってくれなかった。と娘に・・・
仲のいい子達が遊びに来たときに
「この中の一つだったら好きなの持って帰っていいわよ～」って
試作品なんかを並べることもあるけど
タダでもらってきて当り前！って言われるとさすがに腹が立つ。
Ｋさん、あなたがよく行くカフェのワンコーナーで売ってるんですよ。
定価４０００円ですよ。
直接お願いに来るなら３０００円で「作ってあげてもいい」ですよ！
ずうずうしい人だと、意地でもタダでなんて作りたくない、あげたくないと思うもんですよね。
「この間売ってたポーチを、こんな色合いで作って売ってもらえない？定価でいい？」
なんて言われたら
「ハギレでよかったらお金はいいよ～」って時もあるのにね。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 16:06:27
そうかな？
314タンの言い方は極端だけど
毒に幼稚園グッズを作ってくれとお願いするのと
毒が子育てママに自分のお洋服を作って欲しいと言うのは
重さが違うと思うんだけど？
前者は受けた方も悪いけど
（正直、こどものことを育てたことない人には使いやすく作れないと思うけど）
後者は言うだけで厚かましく感じない？
そういうのが想像力じゃない？
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 16:19:36
>318
だからみかんでもありがたくいただけと？
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 16:30:27
モノの値段って、ある意味そのものの価値だからね。
お友達が作ったもの、この値段でも欲しい。
欲しいけど、お金出してまで欲しくない。
お金出してまでは欲しくないものなら作るのは無駄。
だけど、そのものをプレゼントする価値のある人物ならプレゼントするけど。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 16:31:47
318は完全に読み間違ってます。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 16:32:52
>>316
追加してほすぃ。
依頼する側（転売ヤー）
○転売目的なので、手間賃をめちゃくちゃ安くしたい。
いまのところ、これが一番悪質じゃね？
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 16:43:28
>>320
>そのものをプレゼントする価値のある人物ならプレゼントするけど。
ｸﾚｸﾚ厨はプレゼントされる価値ある人物であると思いこんでいるか、
そう他人にアピールしたくてｸﾚｸﾚしているから腹立つんだよね。
ほかの人に黙っていてくれるなら、更なるｸﾚｸﾚ厨襲来の二次災害を
防げるのに。
ｸﾚｸﾚ厨が言いふらすから、転売ﾔｰが襲撃してくるんだよ。
今はﾊﾝｸﾗする人が少ないから、ｸﾚｸﾚ厨攻撃が集中するし、園グッズにしても
ビーズアクセにしても要求・注文が複雑高度になってる。
だから少数のﾊﾝｸﾗ者にすごい負担がかかる。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 16:52:11
>323
ていうか、クレクレは価値とかなんとか、考えてないと思う。
考えてるのは考える状況を突きつけられてる製作者のほうだけ。
だからこそ、はじめは戸惑うけど、ズバリあなたにはその価値がないと
言って、考える状況をこちらから突きつけないとね。
本能で生きてるから「考える」ということもしないかもしれないけど。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 17:06:03
>>324
>本能で生きてるから「考える」ということもしないかもしれないけど。
これにはﾊｹﾞﾄﾞｳ。
ｸﾚｸﾚ厨＝ＤＱＮなのは、まさにそれ。
どこかのＨＰに、ヤンキーの定義を書いていたが、「過剰・短絡・他力本願」
言い直すと「やりすぎ、考えたらず、人頼み」だって。
ﾛｸに後先や相手のことを考えずに、安易に人に頼み、どんどん付け上がる･･･
ｸﾚｸﾚ厨だよね。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 17:27:31
類は友を呼ぶよね
そんな厨にたかられる環境にいること自体が負組み
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 17:46:04
>326
だからさ、自分で友を選べなくなるのが鬼女子蟻の辛いところなんだって。
夫の会社の知人とか取引先とか
子どもの園関係や学校関係。ひどいのになると、公園でたまに会うだけのクレクレまでいるんだから。
そういう想像力に欠けるとこ（ｒｙ
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 17:53:33
>>327
なんか毒を、社会生活をまったく営んでいない人格と想定しているようだね。
自分が毒のとき、そうだったの？
毒だって、会社の知人とか取引先とか、家族や知り合いの園関係や学校関係や、
公園でたまに会うだけのクレクレとだって付き合わなきゃならないよ。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 18:00:51
>372
どうも会う人会う人クレクレ厨ばかりなあなた、あなた自身がイタタな電波を発射していませんか？
自分が他人や家族にイタイ行動をしていないか、この機会にチェックしてみましよう。
クレクレ厨は、あなたにそれを教えにきてくれた七福神、と思い、
報酬はみかんで請け負ってあげましょうwwwwww
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 18:01:31
毒なのに、公園でたまに会うだけのクレクレと付き合わなくちゃいけないの？
さすがにそれはなかったなｗ
仕事してたら公園なんて行けないし、そこで知り合いになることもなかった。
>>328さんすごい生活してるみたいね。
みんなが言ってるのはね、毒だったら
「家族や知り合いの園関係や学校関係や、公園でたまに会うだけのクレクレ」とは
自分の意思で思い切ってキレイさっぱり縁を切ることも出来るし、
その後で文句を言われたり嫌がらせされても放っておけばいいんだけど、
子供がいると、子供に何かされたら困るからそれも出来ないって話だと思うよ。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 18:03:16
>329
で、あなたは何厨なの?
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 18:08:24
>>326
甘いね、ｸﾚｸﾚ厨は行動力だけはあるから、環境に関係なく来ることも
あるんだよ。
天災に近いぞ、あれは。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 18:09:01
>>330がいいこと言った｡
想像力を働かせずに議論するなんて無駄過ぎる。
ｸﾚｸﾚに辟易したからってｽﾚ人同士攻撃してｽﾄﾚｽ発散するのって美しいの？
頭悪くないﾚｽしか読みたくないよ｡
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 18:10:18
なんか毒女ＶＳ鬼女みたいな構図になってるけど
実は ヤルヤル荒らしＶＳ普通のハンクラ人 だったりする？
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 18:15:58
>334
だと思うよ。
前スレ最後のほうでやたらヤルヤルがイキッてたし。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 18:29:32
毒でも普通に近所付き合いあるけどなぁ…
一人で生きているんじゃないんだし。
公園で断りにくい人がいるように
職場絡みは断れないし。
ここで憤る人たちの独身時代ってやりたい放題だけで出来てたのか
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 18:32:14
まま、いいじゃない
あなたはあなたの道を突っ走ってください。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 18:35:40
>336
日本語、わかのりますかー？(笑)
ま、あなたは素敵なセンスなので皆が羨ましいのですよ
キャハミャハがんばれば？
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 18:49:46
>336
毒だと人間関係がないなんて言ってる人はいないと思うよ。
>>330さんが分かりやすく書いてくれてるけど読んでる？
毒の時に比べて自分で選べない関係が増えるのが現実なんだよ。
夫の親戚・知人然り、子どもつながりしかり。
クレクレ発生比率は同じでも、関わる人数そのものが増えると対象も増える罠
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 18:50:41
毒の場合は自分の意思で行動範囲を広げたり、仲間を選んだりできるけど
専業子蟻はせま～い範囲の中で生きてるの。ほとんど家と園とスーパーのトライアングル。
そのせま～いキャパの中にクレクレがいると、そんな奴でも付き合っていかないと
ますます生息域がせま～～くなっちゃうの。分かった？
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 18:54:33
自分勝手に毒は生きてるから他人もそうだと思いたいんだろうけど
そんなことありませんから(笑)
給料を全部お小遣いに出来るような我儘ものにはわからんでしはょうがね(笑)
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 18:59:18
「家族や知り合いの園関係や学校関係や、公園でたまに会うだけのクレクレ」
がなくても
「職場の上司や取引先や、義理のつきあい」があれば
自分の意思ではつきあいは断ち切れないんだけどね
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 19:02:53
>342
＞クレクレ発生比率は同じでも、関わる人数そのものが増えると対象も増える罠
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 19:03:28
…毒女の方々が全員勝手気儘だとも思わないし
鬼女子蟻の方々も大変だと理解したいとは思うんですが
さすがにそろそろ板違いも甚だしい希ガス。
悪いのはｸﾚｸﾚ厨でFA、ではいかんのですか？
いや、悪気なく助長しちまう人が存在するのは分かってるんですが
ｺｺで罵り合いするようなことではないと。