05/12/18 13:27:10
>>104
そんじゃーうちの子の入園グッズタダで作ってよ。
生地は余ってるやつでいいからさ。でもかわいいのにしてね。
お礼？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?お金取る気？みみっちいなーシロウトのくせに（ｐｇｒ
手づくり好きだから作らせて あ げ る って言ってるんじゃない。
あさってまでに仕上げてよね。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 13:36:19
自分と違う意見にﾋｽﾃﾘｰ起こすのってｸﾚｸﾚと同じくらい見苦しいよｗｗ
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 13:36:51
技術的に発展途上というけれど、
どんなプロでも発展途上だと思うよ。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 13:40:25
すごいのびてる…やっぱり悩んでる人多いのかな
つか昔はハンクラなんて普通の主婦ならみんなやってたんだろうけど
最近はそうじゃないからハンクラ者は肩身が狭いっつーかなんつーか
「簡単に出来るからやってみれば？」とか誘ってみるんだけど
中々のってこないし、酷い人にいたっては
「そんな暇ないもんw」とか笑って終わりなパターンもある
わたしだって暇だからやっている訳ではないのだが。。。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 13:46:34 g1C28ffy
最近はﾏｼﾞ既製品が激安で売ってるからね。
ﾎﾞﾛくなっても捨てればいいしとっとと新しいの買っちゃえばいいし。
ちょっと前までは、幼稚園とか小学校の、お道具袋？とかあったじゃん
ふつーにどの家庭もミシンで作ったりしたもんだけどね。
文明発達の影か。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 13:59:05
>>109
手作りする人が減り、ｸﾚｸﾚ厨が増え、ﾊﾝｸﾗする少数派に集中するように
なったんだよね。
実際>>106と同じことを言うからね＞厨
園グッズの場合、幼稚園ママ特有の集団心理と時期が同じということで
厨が多くて態度がﾋﾄﾞｲ。
主婦雑誌で紹介されるいかにも簡単にできます～な手芸やリフォーム
ばかり見ているから、自分達でもやれば簡単にできると思っているのかも。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 14:02:34
>>104 ここはネガティヴな人が集まるスレなんで・・・
そんな発想する人はいません。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 14:05:33
sageでお願いします。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 14:18:35 LAlwg0CS
>>104
今さら子どものスモックを何枚縫ったからといって
洋裁の技術は向上しないもん。
同じ材料・時間をかけるなら、ワイシャツなどの工程が
多い難易度が高いものを一枚作ったほうが、ずっと技術の
向上に役立つと思うね。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 14:41:09
自分の立場に置き換えないと語れないのがﾁｭﾌﾟの特徴ですかな?
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 15:08:57
幼稚園の子を持つお母さんは幼稚園児と同じような精神構造になることが多い。
（前スレより）
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 15:13:55
このスレは、「格安で洋服を作ること」について一般論を語るスレではなく、
自身の体験談や愚痴（>>1）を交えて語るスレなので、
自分の立場に置き換えて語るのは間違ってないないと思いますよ。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 15:17:41
このスレは「自分の技術は素晴らしい」と語(ry
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 15:50:13
まだｱｻﾋﾓｸﾝがいるのかな？
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 16:37:29
２日ですごいスレすすんでる～！
別に蒸し返すつもりじゃないんだけど、(まだ昨日の話題だからいいよね？）
>>30の「欲しい！」ってやつ、多分言う相手にもよるとおもうよ～
たとえば若い子だったら欲しい！！って言われたらうれしいんじゃ？
結構他人に羨ましがられると嬉しい！って子多いだろうし（私も昔そうだった）
ただこのスレで良く出る「いいわねえ私も欲しいわあ（だから作れ）」オーラ全開なのは駄目だけど（笑）
ただ単に友達同士とかで「欲しい！」って言ってくれると逆にうれしいタイプなんで。
結構判るよ。「だから作って～～～ってかこれ頂戴～～～」ってオーラ出てるか出てないかなんて。
でも、良く考える自分は人さまが欲しがってくれる様な物なんだ！と他人に認められて舞い上がる
「他人の為にハンクラってんのかよ！」と良く叩かれてるタイプなんで参考にならないかも（´・ω・）
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 17:22:20
表地を買ってきて机の上に乗せておけば、夜中に小人さんがやってきて
一晩で仕立ててくれる。
なんて心の底から信じているんだろうか、と思いたくなる様な
無理な依頼をしてくる人が多すぎる。
おとなしく既製品を買っててくださいよ………
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 18:20:11
>>116
ワロスｗ
入園グッズ系のレスを見るとなぜか「類は友を呼ぶ」という言葉が浮かんでくる('A`)
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 19:05:02
>122
前スレにはただただカワイソーな人もいた希ガス＞入園系
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 19:42:22
園グッズ作ってｸﾚｸﾚしつこい人には
「ちょwおまwww直線縫いもできねーってﾃﾗｱﾘｴﾅｻｽwwwwうえうえwwwwww」
って言ってやれ。きっと逃げてくはず。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 19:45:01
そういうヤワなのはクレクレとはいわないのだ。
学生ｏｒ友達ならそれでいけるが
本当のクレクレはそんなものじゃないぞ……
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 19:47:20
某クレクレは嫌がる人にクレクレして
クレないもんだから盗んだあげく暴力ふるった。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 20:16:48
前スレで手芸店の展示品も盗まれたとかあったね。
これは盗ル盗ル？
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 20:18:26
>>126
あれはｸﾚｸﾚ通り越して窃盗＆暴行だよね。
夫には何と言って逃亡してるんだろ。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 21:09:23
>>120
あのね、若い子や学生の罪の少ないクレクレちゃんと
幼稚園児を子に持つドキュソチュプ集団のクレクレ厨とは
違うんですよー。
学生時代、こういう人とは絶対に友達にならなかったタイプ！って人が
主婦仲間にいて、私個人なら仲良くしないんだけど
その主婦仲間と仲たがいすると
腹いせにうちの子供をいじめられてしまいそう…('A`)
って時があって、みんな悩んでると思う。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 21:13:00
大人の事情があるんです……
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 21:14:01
>>129
そんな集団とはさっさと離れれば？
子供が可哀相だ
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 21:16:30
>131よ
そこがわからないうちはまだまだ甘ちゃんです。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 21:45:51
>>132
ｱﾝﾀがヘタレなだけでしょ
子どものせいにして逃げてるだけじゃん
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 22:41:45
きっぱり断れない単なるダメ人間じゃん
脅されてる姉.歯かよ？
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 22:45:43
>>129
はっきりしない弱い母親＆子どものほうが
イジメの標的になりやすそう
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 22:50:02
「要求を突っぱねると子供が苛められるかもしれないんだもん、ふじこふじこ…」
と言っている人は、
これまでの人生で、いじめとその対処のノウハウを何も学んでない人なんだなあ、
と思うよ。
137:132
05/12/18 22:57:41
>>133->>136
自作自演までしていじめっこが必死でつね（ﾜﾗ
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 23:03:11
えー
132はわたしです。137は別人です。
故意に荒らしてますね。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 23:03:39
こんなに幼稚園児ママに困ったちゃんが多いと聞くと、
働く母になって保育園に入れて、
なるべくメンドクサーな付き合いは省略したいなあとか思ってしまう…。
ｱﾊﾟｰﾄの駐車場で子供のお迎え→井戸端会議なお母さん方見てると
なんかイヤになってくるよ…。
女がたくさんいると、なんでこんな面倒なんだ。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 23:20:34
ﾄﾞｷｭｿｴﾘｱに住んでなければ大丈夫。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 23:44:48
母は洋裁奴隷・子供はパシリ
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 23:58:18
最近は、子供を狙った殺人事件が多いから
子供の送り迎えしなくちゃいけないのは園だけじゃありませんわよ。
小学校でも子供の送り迎え、お母さん同士の語らい＆グループ。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 00:12:37
>142
通行の邪魔です。グループの誰かの家でヒッソリやって下さい。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 00:36:34
日本各地どこにでも群れたがる奥様は大勢おりますわよ
(つД｀) はあ～
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 00:54:39
親がべったり送り迎えすれば、塾講師萩野や変態ペルー人みたいな奴から
子供を守れるだろうけど、逆に親べったりのマザコンや自立してない子供に
将来育つ心配も出てくるよな。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 02:11:52
ハンクラの話題じゃないよね
家庭だか既婚女性だか育児板の話題の部分はそこでして
あくまでハンクラの範疇でおねがい
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 02:32:55
>>146
そういうときは自分でネタ投下
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 08:32:53
>>140
DQNは行動範囲が広いから、油断できない。
去年、ｸﾚｸﾚ園ママは軽四で隣の市からやってきた。
自分とママ友の分の布を大量（ユザワヤの大きい袋４つ）に積んで。
作る側の都合を聞かずに、なんで布を持ってくるんだろう？と不愉快に
なったので断った。
その考えのなさがDQNなんだろうけど。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 10:04:26
>>148 断り方を詳しく
150:148
05/12/19 12:04:15
>>149
何年も前にﾎﾞﾗで福祉施設のバザー用の袋物を作ったことがあって、
それをｸﾚｸﾚ園ﾏﾏの母がパート先で聞きつけて、「タダで縫ってくれる人が
いる」と脳内変換したみたいだった。電話もせずにいきなり来て、
ハナから「タダで」「ボランティアで縫っているんでしょう」と言ってきたから、
「ボランティアをやっていたのはずいぶん前だし、その布で作った物は
個人で使う物なのだから自分で作ってください。」と言ったら、
「園に寄付するんです。」とｳｿつくんで、「じゃあ園に確かめますよ」と言って電話したら
園からは「うちでは通園道具の寄付は保護者に頼むようなことはしていない」との
返事。それを伝えても、まだ「ﾂﾚもまってるしー」とかうだうだ言った挙句、大量の布を
玄関先において「おねがいしまーす」と帰ろうとしたんで、「布は預かれませんから、
園に送りますね！」と言ったら、布持ってドアを力いっぱい閉めて、
ｹﾁｸｿﾊﾞﾊﾞと怒鳴って出て行った。
布に安っぽい香水？とタバコの匂いが染み付いていて、出て行った後もすごい臭かった。
たぶん、前ｽﾚのミカン５個のような転売目的だと思う。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 13:08:03
格安どころかタダで作らされた事がある【幼稚園時代】
お遊戯会の衣装を役の子の親が作り、その服は園に寄付するやり方だったのだけど、
うちは衣装製作が無い【過去の衣装で間に合った】からラッキーと思いきや
主役クラスの女の子ドレスを２着作れと先生から・・・。
うちの子が着るんじゃないので嫌だったし、
その役の子の母も悪びれた様子もなく、さも当然顔。
そりゃそうだよね 園に寄付するんだから、自分の子の為に作ってもらうと言う意識はないだろう。
幼稚園先生も配慮してくれよ 私はプロだぞ ボラや趣味じゃないよ。
安っぽい布キレ渡されて、糸やボタン・レースなんかは自腹だったし、
それなりの品物だったが為に危うく奴隷認定される所だったわ。
来年もよろしくお願いします♪ と微笑む先生＆保護者達の前で
次回は趣味でやっている方にお願いして下さいとお断りした。
ｽﾚ違いだが うちの幼稚園はマニアックな保護者が多く、
色々な職業の方がいて、何故か幼稚園行事ではタダ働きしているんだよね。
プロに頼まなくても保護者に頼めばタダでプロが調達できる。
解放された今、まったりと好きな物だけを作っています。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 13:26:56
>>151
先生に頼まれたら、イヤとは言い難そう。
あっちにそのつもりが無いとしても、子供を人質に
取られてるようなものだから。
園にとっては業務上必要なもの＝営利目的な訳だから、
ママ友以上に言語道断、DQN行為なんだけどね・・
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 13:28:30
色々な職業の方って？
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 13:29:13
>>150
ひえっ！！本当にそんな人がいるなんて、にわかに信じ難いくらい凄い。。。
でも、どうしてそのDQNは148さんの住所やら分かったの？福祉施設で聞いたのかな？
だとしたら、それも問題～～～。
なんだか、クレクレ厨大量発生の根源の一つに幼稚園の「母の手作り強要」があるような
気がする。子供の為に一生懸命やってる姿を見せる事が大事、ってのは、考え方の一つであって、
それを強制するのはどうよ、と天の邪鬼の私は反発しそう。
第一、洋裁が必須ではなくなった昨今、子供の袋ものやら縫う為に、一から揃えるのって、
本当に大変だと思う。かく言う私だって、突然洋裁に目覚めるまで、一応ミシンはあったけど、
その他になーんにもなかったんだもん。（ハサミ、糸、針、釦、芯、その他諸々。。）
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 13:35:25
>>151
なんで断らなかったの？
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 13:36:26
>151
「親も積極的に幼稚園教育に参加する」方針の園なんだとオモ。
そういう所ってある。親によっちゃあ、そういう事が苦にならない人もいるし。
でも、園におまかせしたい人にはキツいだろうね。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 13:58:04
しかし、『幼稚園の「母の手作り強要」』がドキュママを生んでるのは事実だけど
これがなくなると、手作り女性はさらに減って、ミシンもさらに売れなくなるんだろうね。
成人式の着物をバカバカしいという人がいるけど
あれもなくなると、日本の呉服屋さんが大量に首吊りになるという。
158:148
05/12/19 14:06:24
>>154
住所はたぶんボラのグループの人（パートの人）が軽い気持ちで教えちゃったんだと思う。
グループの連絡網を作ってたから。
園ﾏﾏにｸﾚｸﾚ厨が多いのは、子どものためという大義名分で他人にゴリ押しできるという
のもあると思う。個人情報を教える人も子どものための善行だと思っているんだろうね。
でも、洋裁習ってる友人はﾏﾏ友の分もと言われて５セット作ったら、ﾏﾏさんｶﾝﾄﾘｰｼｮｯﾌﾟで
売られていたと言ってたし、自分の小遣い稼ぎにしてるｸﾚｸﾚ厨も結構いると思う。
159:１５１
05/12/19 14:33:48
幼稚園に入るまで、まさかこんな横暴なやり方があるとは思っていなかったので、
不意打ちと言うか、布と本を渡されて 「これを同じのを作ってください」と言われた時、
断ると言うか、何が起こったのか理解できなかったんですよ。
我に返ったときには等のドレスを着用する子供もお母さんもいなくなってて
先生と私だけが残されました。
まあ、高い勉強料だったと思ってその時は諦めましたが、
次からは引き受けていません。
親が積極的に参加する方針ならば公平にして欲しかったですね。
出来る人がめちゃくちゃ割を食うのがボランティアですから。
>>148さんみたいに
子供の為と言う大義名分で誤魔化されつつ、卒園まで奴隷をやっている人もいますので
その場の雰囲気と洗脳に惑わされてはいけないと痛感しました。
私なんか たった一回の事だからマシなのかも知れませんけど。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 15:00:41
>>157
でもさ、強要されたり奴隷にされて、「金輪際、二度とミシンになんか触るかよケッ！！」って
逆に手作りする人を減らすかもしれないよ。
この前、タウンページみてたら手芸店は「入園準備品承ります」って広告だしてるし、
やらない人は手作りできる人にクレクレたかってる、これが現状なんでそ？
>>148さんが遭遇したみたいな超DQN悪質転バイヤーまで生み出しているのなら、
幼稚園は手作り強要は自重して欲しいと思う。
文科省幼稚園教育担当に苦情訴える、ってのはどう？w
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 15:01:38
【ﾐｶﾝ】格安でお洋服作れだと!?【ﾐｼﾝ】
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 15:32:17
>>159
「子供の為なんだから！！これって良い事でしょ？良い事なんだから文句ないわよね？」
的な態度がむかつくよねw＞幼稚園の先生
なんだか、先生まで幼稚園児並に「子供の為の大義名分」で思考停止なのかなあ。
でも>151さん、一回で断れてよかったね。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 15:42:40
たとえ幼稚園が手作り奨励やめたとしても
｢あなたの子だけずるーい｣
という輩はなくならないと思う。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 16:01:04
幼稚園が悪い、と言うよりはいい年した大人が手芸を出来る人にたかったり
強要したり、あげくの果てには転売したりするのが悪いんでしょう。
たとえ不慣れであっても子供の為に手作り品を作ることは全く悪くないと思う。
ｱﾌｫな一部の親の為にそれをやめるのは何か本末転倒だ。
手芸が出来ない人やミシンを持っていない人は手芸店に頼むといい。
幼稚園がすべきはクレクレや転売母を牽制する事じゃないの。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 16:09:50
子供だけじゃなくて
親の面倒まで見なきゃならないなんて
幼稚園教諭は大変だぁ…。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 16:22:41
>165
その通りで見ていて幼稚園の先生方は本当に大変そう。
もう先生よりはるかに年上のお母さん方の中にあんたは子供返りしているのか！？と
思うくらいの人がいるよ。
何だろうねぇ、子供と同じレベルになってる人がいるんだねぇ…
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 16:52:51
そんなに不満があるなら、直接言ったらどうなんだ？
168:160
05/12/19 16:53:03
>>164
レス番指定ないけど、
あのさ、手作りはもちろん良いと思うけど『強要』はヤメレと言ってるのであって、誤解のないよう。
「子供の為」という大義名分の陰で、明らかに転売目的だったり、犯罪まがいの事が横行しているのであれば、
幼稚園はもっと事態を重く見るべき。
しかも謝礼はみかんだの、相手の合意なしで手作りの品を強要するなんて、立派な「搾取」行為だ。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 16:59:50
義務教育じゃないんだから、園の方針が気に入らなかったら行かなければいいんじゃないの？
転売ﾔｰとかｸﾚｸﾚの存在まで園に責任転嫁するなんて、そっちのほうがDQNっぽいよ。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 17:18:26
>168
それをそのまま、幼稚園に言ってみたらいいと思う。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 17:37:48
母 「手作りが犯罪の温床になっています！
謝礼はみかんです！
手作りの強要はやめるべきです！」
園 「な ん で ？」
172:148
05/12/19 17:59:11
>>164
私も悪いのは園というよりｸﾚｸﾚ厨だと思う。
転売目的や悪質のｸﾚｸﾚ厨が世の中にいることをもっとたくさんの人が
知ってくれれば、ｸﾚｸﾚされても断りやすくなるんじゃないかな？
園もグッズでまさか他人に迷惑かけてる親がいるなんて思ってもいなかったみたいだったし。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 18:08:34 hFAl40wj
>171
ワロチｗｗｗｗｗ
私はただ職業で縫ってるだけだからまだ関係ないけど
幼稚園とか付き合いすっごいめんどくさそうだよね(；＾ω＾)
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 18:29:33
幼稚園は親の協力なしにはありえないところの方がほとんどだから
園に協力を依頼されるのは仕方がないし、入園前に下調べを怠ったり
（手作りが多いか、行事の親の貢献・献身はいかほどか）
リサーチ不足を棚に上げて文句を言うのは筋違いだと思う。
くれくれママンと園を同じに扱ってはいけない。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 18:40:31
幼稚園側の意識は、園に直接聞いたりそこに通っている子の親に聞けばすぐ分かることだからね。
園や他の園児の親からすれば、「分かってて入園したんじゃなかったの？」となるんだろう。
でも、初めての子だったら「事前に調べておくべきこと」すらよく分からないまま
幼稚園を選んじゃう人も多いから、やっぱりちょっとかわいそうな気もする。
まあ、最近の幼稚園選びでは「親の負担の量」がかなり大きな選択肢になっているというし、
これから幼稚園母になる可能性のある人は気をつけましょうって話だわな。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 18:48:59
ハンクラ板の話題をお願いします。
177:160
05/12/19 19:09:23
あの～～、まずうちには幼稚園児いませんのでw
もちろん、悪いのはクレクレ厨や転バイヤーだけどさ。
洋裁好きだし、子供のもの作るのも大好きだけど、それを幼稚園に「強要」されるのは
どうなのよ？な気持だったんだけど、みなさんそこの所はあまり気にならないみたいだね。
ま、好きな人には別に苦にもならないもんね。
でも、２～３年前の自分のように、まったくミシンに触らないでいた頃、
いきなり「手作りで！」と言われたら、パニクって思わず厨な行動に走ったかも、とも思う。
絶望的にできない人も中にはいるわけだから、「手作り推奨」くらいにしてくれれば、
幼稚園児の母たちのプレッシャーも減るのに、と思っただけでし。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 19:35:49
だから今は手作り手芸品を請け負うお店があるじゃないの。
ネットで探したりｵｸで買ったり出来るよ。
既製品だと大体似たり寄ったりでどれがどの子供のか分からなくなる…って
言うのも手作り品を指定する理由の一つでしょ。
親がマトモであれば問題は無いですよ。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 19:43:29
でもまあ、ふだん手芸店やお直しの店に行かない人は
請け負ってくれる店があるなんて知らないだろうし（私のこのスレ見るまで知らなかったよ）
オクもやらない人はやらないし…
既製品だと区別が付きにくいという理由なら、上記のような製作代行してくれるお店を
園が紹介してあげたらいいのにね。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 19:43:32
ﾏﾄﾓな人同士で、ｽﾚﾀｲに沿った話をしましょｗ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 19:52:01
>>178
手作り品をお店に頼むんだったら、その時点で既製品買うのと変わらないじゃん。
別に既製品だって、工場で機械から出て来る訳じゃなし、誰かがミシン踏んでるんでしょ？
>既製品だと大体似たり寄ったりでどれがどの子供のか分からなくなる
そんなの名前つけときゃ分かるじゃん。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 19:59:55
>179
「手作りして！」と言われて、スーパーの手芸コーナーにあわてて駆け込んだら、
「代行します」の紙が見えるから、園がそこまで世話焼かなくて大丈夫。＞斡旋・紹介
>181
3歳児は名前を読めない（子が多い）。
子供いないとそういうの分からないよね。
子供の好きな布を買ってオーダーしたり、好きなキャラのワッペンなどで
区別をつけるものなのです。
ってか、そろそろ別の話しできる人いませんか？
私は無理です。ごめんなさい。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 20:01:20
幼稚園で使う「手作り品」という、
儲る市場がある限り、いくらでも転売ﾔｰとｸﾚｸﾚは湧いて出るわな。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 20:20:27
手作り厨に頼まれた時、手芸店やオークションで
有料で手作り代行してる人がいると教えてあげた。
すると、案の定
「184さんにお願いするればタダで済むでしょー？」
って言われたので、
「えーっ。いやですよぉー（´∀｀）
プロに頼んだら●●●●円もかかるのに
私に頼んだらお金がタダか激安になって便利と思って
頼んできたんですか？
私、なんだか○○さんにナメられてたんですねー。
ちょっと、ショックだな～～～。」
と天然ぶって言ってやった。
ブチブチ言われたけど頼まれなくなった。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 20:23:36
ちょっと疑問
洋服なんてさ、市販の方が絶対に安いのに
どうして格安で作ってくれって感覚を持つんだろう？
シマ無ラとか西松ャとかやっすい店、いくらでもあるだろうに。
この前なんか駅前商店街でアンサンブル５００円で売ってたよ（買ったし）
186:184
05/12/19 20:26:16
自分の場合、ネットで
手作りができると「手作りクレクレ厨」にたかられやすいという話を
読んでいて、「もしそういう人にたかられたらこう答えよう！」と
心の中でシミュレーションしてたからかなりすんなり答えられた。
実際にそういうことを言われた時
「ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
（これがウワサの！）」
と思ってしまったんですよ。
もし、心の準備がなかったら
本来の私は、あまりにもドキュンな対応をされると面くらって
頭が真っ白になって、うまい対応ができないタイプなので
私も上手く答えられなかったかもしれません。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 20:26:36
どうしても手作りじゃなきゃダメな物ってあるよね。
自分の子の学芸会衣装とか、サイズ指定の幼稚園・学校グッズとか。
すごく親しい人が某手芸店で布代込みで１万以上かかって
学校の必要品をオーダーしたと言っていた。
思わず、何で私に言わないのよ ランチだけで済んだのに！って叫んだわ。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 20:29:12
>>185
心の準備が出来ていないと
いったい何が起こったのか把握するまでに数秒掛かる。
その間に手作りクレクレ厨は用件を言い終えて去ってゆくのだ。
断るタイミングとかじゃなく、唖然・呆然・放心のうちの
一瞬の出来事なのである。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 20:44:32
>>186
そうそう。転売ﾔｰ＆ｸﾚ厨の存在を知っていれば、心の準備もできているから
断れるんだよね。
私も最初は転売とか暴言吐くようなDQNがいるなんて思わなかったから
つい引き受けてしまったが、世の中には信じられないような行動をする
DQNがいる・幼稚園ﾏﾏには多いと知って断れるようになった。
DQNﾏﾏにしても、園グッズさえ手に入れれば今後の付き合いもないと思って
いるからﾋﾄﾞｲ言動ができるんだろうし。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 20:45:14
>>185
「手作りクレクレ厨」本人じゃないので、想像ですが
市販の服がものすごい激安で売られてるから
手作り服も激安価格で作れるんだろうとか
手作り服の手間賃もタダか激安でいいんじゃないか？と
思われてるんじゃないかと思います。
激安価格の服は、「年収＝日本円にして10万以下」の中国貧困層や
北朝鮮の労働者（ネタじゃない。激安背広で北朝製がある。
タグには書かれてないか、記号になっている）に作らせてるから
作れるだけなのに。
それかもしくは、手作りが価値があることを知ってて
転売や横流し目的で頼んでくるか。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 20:49:08
私は図々しいことを頼まれたら「友達だからいいでしょ」と言われたら
「友達だから●●してよという依頼は断ることにしてる。
そういうことを気軽に引き受けて友情を壊したくないから」
とバツッと言って断ってる。
私は両親から
「たとえどんなに大切な友達でも、お金の貸し借りだけは絶対にするな。
友達からお金を貸してと言われたら
『お金の貸し借りで友情を壊したくないからできない』と断れ」と
子供の頃から洗脳のように（笑）言われて育てられたんですよ。
その親の教えは正しいと思っていますが。
「こんなことで友情壊したくないからやりません」
って言う言い方は効きますよ。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 20:56:18
「手作りクレクレ厨」にたかられそうになっても
ウザイ客のクレーム対応や
図々しいことを押し付けようとして来る取引相手との
駆け引きややりとりに職業柄慣れている女性なら
断るのも上手いと思う。
小さい子供を育てていて、専業主婦やってる時に
DQNから図々しいことを頼まれて
上手く断れなくなってしまうのかもしれないと思った。
自分のことなんだけどな。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 21:40:40
今日、会社の同僚に材料費は払うからコートをつくってくれと言われました。
私の速度で作ると2、3ヶ月はかかるし、春になってしまうといって断りました。
私はもともと天然ボケなキャラなんで断りやすいのですが、わりとよくこんな人がいますね。
たしかに趣味で洋裁をしているけれど、自主的に作ったものを誰かにプレゼントするのと、
頼まれて手間賃無料で仕事するのとが大きく違うってことがどうしてわからないもんでしょう。
ぐちってしまってすみません。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 21:47:03
このスレの勇者にスナップを送ろう！！
うちの家訓は貸したものは上げた物と思えだったなー
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 22:13:41
>193
そうなのそうなの。
一見、普通の良識ある人なんだけど
｢材料費払うから作って｣って天然で言われる。
悪気はないんだろうからよけい気、使う。
｢材料費と手間賃かかるけど、いい?｣と返すと
キョトン顔するんだ。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 22:22:56
>193>195
そういって頼んで来る人達って、パターン修正はどうするつもりなんだろう？
まさか＞193さん＞195さんとまったく同じ体型ってことはないよね？
「お願いね」って頼めば、魔法のように好みの生地で身体にぴったりの服が出来上がると思っているのかな？
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 22:28:20
そう頼んでくる人はたいてい、「適当でいいの」という。
作るほうとしては一応、仮縫い補正したいのだが。
しかもサイズも測られてもらえないものだから、
わたしと同じくらいでいいと思ってるみたい。
それだと作る意味ないのに。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 23:00:07
言う言うw あと、「だいたい」9号「くらい」とか、「割と」小さい方、とか。
でも出来上がったら、袖が長いだの肩がキツいだの。
だからそれなら既製品(ry
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 23:05:34
>>193さんの書き込みで思い出した。こいつ↓
同僚に材料費だけでコート作らせて
「激安♪♪」といってネットにウプするクソ女
> 同僚のSさんに作っていただいた比翼(ひよく)コートです。
> 比翼と釦開きどちらかのタイプを選べたので、無難に釦開きにしました。
> こちらの仕様書では裏地無しでしたが、裏地付きでお願いしたら
> 表地とは裏腹に真っ赤で派手な裏地をつけて下さいました～♪
> 生地やお仕立て代などすべてひっくるめて７０００円くらい。(激安♪♪)
URLﾘﾝｸ(www13.plala.or.jp)
こいつは
パターン代はＭパターン研究所という高い型紙屋のを別に買っていて
それを除いたコート代
（布地、ボタン、バックル、裏地、糸、接着芯、肩芯、仕立て代）が
7000円で済んだということなのだが
コートの材料費だけで7000円近くかかっていて
Ｓさんの仕立て代の取り分なんて無いに等しいだろう。
私がＳさんなら「激安！」とか言うこんな同僚には作ってやりたくない。
このサイトの奴にバチがあたりますように（ΦдΦ）†
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 23:07:03
Ｍパターン研究所の型紙を
クソ女サイズにＳさんが補正してあげてるから
補正代金分もＳさんのタダ働きだな。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 23:34:26
こんな奴隷がいるからダメなんだ。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 23:40:04
奴隷に罪はないよ。
自分が奴隷にならなければいいだけの話。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 23:41:49
作る人は善意なんだと思う。
その善意を踏みにじって「激安」とほざく人が悪い。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 23:48:20
あなたたちに利害関係ないでしょう？
ほっとけよ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 00:05:56
この前から比翼コートの人をしつこく叩きたい人がいるね。
本人同士がそれでいいと思っているなら、他人が文句言う筋合いはない。
私でも、仲のいい人が面白そうなパターン持ってたらただで作ってもいいと思うよ。
「ありがとう、あなたのおかげでめちゃくちゃ安く素敵なコートが出来た～」と喜んでくれて、
何回か着てくれてたらそれだけで嬉しい。
「Sさん洋裁上手なんでしょ、私のコート作ってもいいよ」は嫌だけど、
Sさんが「コート作ってあげるよ」だったら、何の問題もない。
比翼コートの人のサイトを見た人が、友達ならタダで作ってもらえるもんだと思い込み、
自分に依頼しに来たらイヤだって思ってるの？
それは被害妄想甚だしいよね。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 00:10:25
ﾅｾﾞｿﾝﾅﾆｱﾂｸﾅﾙ?
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 00:29:54
別に自分が奴隷にならなければいいだけだし、Ｓさんも奴隷気分じゃなかったのならいいのでは？
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 01:28:58
>207
それも妄想といえるよね。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 02:06:19 cCZf5ZAt
「作っていただいた」とか「つけて下さいました」とか敬語を使ってるだけ
まだﾏｼな気がする。「作らせてあげました」とか「つけさせました」じゃないから。
このｽﾚの最悪事例だとこういう人いるでしょ。
「お仕立て代込み」という表記があるから、一応Ｓさんとはそういう話を
しているんだろうと想像した。
漏れならよっぽどの義理でもない限り断るけどね。
Ｓさん本人がここに来てくれないかな。まさに「降臨きぼん」ってやつ。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 02:28:19
タダ同然で他人にコートを作った上に、
「デザイン画からパターンから起こしてあげる」なんていう人間は
このスレには来ないだろ。
プリンスと同じで「やるやる」派なんじゃないの？
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 08:21:24
本人同士が納得の上でなら厨じゃないと思うが、
「激安」って言葉がひっかかるなぁ。
仕立て代が激安という意味で使っているのだろうけど。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 08:32:06
自分には関係ないし、口を出す筋合いでもないのかも知れないけど、
オクでこの手の格安・材料費＋ちょっと端数くらい
こんな要求をしてくるのは、大抵はどこかで甘い汁を吸ってきたクレクレだったよ。
××さんはとても良心的に受けてくれたのであなたも・・・
アア・・奴隷の存在は迷惑だ。
一回甘い汁をどこかで吸ってきたから、図々しくなるのだと思われる。
今はオクから撤退してショップにしているから買う側もプロ感覚で見てくれるけど、
オク時代は生地持込送料込みでタダで作ってくれと言う要求が多かった。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 08:56:17
>>212
>一回甘い汁をどこかで吸ってきたから、図々しくなるのだと思われる。
これはあるね。
一度要求が通ったらエスカレートするのが厨。
厨は表向き人なつっこいから、ちょっと甘い顔するとすぐに
本性出してくるからな～
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 10:00:25
>210
ヤルヤルの使い方間違ってます。
ヤルヤル＝俺様のアートをくれてやる
という思い上がった裸の王様、女王様のことだから。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 10:07:37
でもまあ、Sさんが「作ってあげるわ」タイプなのは間違いないだろう。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 14:02:01
>>215
それは作ってもらった方のコメントしかないから
わからないよ。
厨は脳内変換がお得意だから。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 14:11:38
「作ってあげるわ」は基本的にヤルヤルではなく、オカンなので。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 14:34:36
直接的には無償ボラで作って「あげる」のが好きな人もいる。
（そーゆーのでも間接的には何らかのバックがあるわけだけども）
でも自分はそういうタイプではないので他人じゃモチが上がらない。
てか、作りたい物じゃないと全く縫う気がしないし、
それを縫わなきゃいけなくなったら他の縫い予定を先送りに
しないと時間も労力も捻出できない。
暇な時間なんて一秒たりともない。
型紙用意したから大人コート縫ってとか言われたら
工期1ヶ月の賃料7万ほど請求させていただきますわｗ
でも今かかっている作はとても大切な友人らのお子のための
ものだから頑張っちゃうよー！子供服むずかしー！！
きつくて短いカーブの連続だからトワル全手縫いだお。
急がないと春になってまう。量産？無理無理。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 15:10:05
近所の奥が「クレクレ」
私が去年娘に作った通園グッズが気に入ったらしくて
来春入園の子に作ってくれと。
年明けに引越し（近所）を控えてるし、下の子もいてそんな余裕はないって断ったら
「おばちゃんに、意地悪しないで作って～って言ってごらん。
○○ちゃんがおりこうだったら、きっとおばちゃんは作ってくれるよ～」
なんていうもんだから
「○○ね、プリキュアのがほしいの。それでね、娘子ちゃんとおなじ赤いリボンがいいの」
子どもに言わせるなよ。
断るこっちが悪者みたいじゃんorz
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 15:17:05
サイアク、それ。
でもイヤイヤ作ることはないと思うよ。
子供のうちから、欲しいものが手に入らないこともあるということを
学ぶいい機会かも。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 15:21:15
>>219
「ﾏﾏﾝに作ってもらうほうがうれしいよねえ～」
と子どもに向かって言う。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 16:28:09
>219
「ママが子供のために頑張って作るのは当たり前だから、○○ちゃんもママに
おねだりしてごらん。○○ちゃんがいい子だったらぜーったいに作ってくれるよ！」と言え。
ママにはさらっと「○○ちゃんのためにがんがって！」
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 16:34:26
結局「なにそれ、やっぱりおばちゃん、意地悪ね～」って
子供に吹き込みそう。
クレクレが新たなクレクレを養成するのか、
反面教師としてくれるか…
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 17:45:32
>>219
なんて言って断ったの？
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 17:55:29
子供がかわいそうだな～つくづく
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 18:01:00
>>199
ここはヲチ板じゃありません。
晒しｲｸﾅｲ!!
ついでに、ここ、いつから育児板の
出張所になったんですか？
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 18:15:39
>>226
あのさ、話題を変えろと一人で頑張っているようだけど。
子どもがらみじゃダメなわけ？ハンクラに関係した話なら
幼稚園が出てきたっていいでしょ？
他人に変えろ変えろって言う前に自分でネタ振れよこの能無しが
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 18:16:38
>>226
クレクレはスレにくんな。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 18:19:13
>>222
うまい。
>>226
私は子無し主婦だけど
ハンドクラフト話なら育児話でも私は歓迎だよ。
それに、育児板だったら
手作りできない奥さんも多くて
クレクレチュプ側の図々しい言い分で
スレあらされそうじゃないの。
文句言うんなら自分から別の話題振れ。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 18:19:18
>>226
たかれるスレが無くて残念だったね～大笑
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 18:21:09
>>226 >>204-205
くんくん、クレクレ厨のスメルがするぞ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 18:21:45
オタクは巣に帰れ（・∀・）
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 18:22:33
オタクってどのレスが？
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 18:23:21
くれくれのオタク226は巣に帰れ（・∀・）
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 18:24:23
育児板だったら 手作りできない奥さんも多くて
クレクレチュプ側の図々しい言い分
ありそう～
あの板の初心者向け手芸スレは悲惨だしw
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 18:28:49
226じゃないけど、>>199はフツーにマナー違反だと思う
当事者でも被害者でもないのに、バチが当たれは言い過ぎ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 18:29:33
自演乙
やましいことがないならさらされても平気でしょ？
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 18:45:06
>>237
自演ってどれ？
あなたは、事情も知らない人にネット上でクソ女とかバチ当たれとか言われても平気なの？
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 18:45:58
238みたいなやっかみちゃんに言われても悔しくもなんともありませんから 残念！
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 18:51:04
そうそう！やっかみババアはスレにくんな
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 18:52:16
くやしかったら自分で縫えるようになればいいのにね
努力しない人に限って論点のすり替えが得意だから困るわ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 18:55:13
>>226 >>204-205
くやしかったら縫ってみたら
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 19:04:30
今後縫えないクレクレのレスはスルーで
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 19:19:14
＞119＝Ｓ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 19:51:30
>>223
これがDQNスパイラルっていうヤツじゃね？
ｸﾚｸﾚ厨遺伝子が孫子に伝わるんだよ。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 19:55:33
＞244 そうなんだー
こんなところで愚痴いうほど辛かったんだろうねー
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 20:07:17
コート縫わせた人は簡単な洋裁は出来るみたいだし（チュニックとかプルくらいだけど）
コートの手間を全く知らない訳ではなさそう。
7000円であのコートの生地代と副資材代プラスαはまかなえるものなの？
洋裁には疎いアミモナーなんで後学のために誰か教えて。
リフォームのほうがややこしいから比べちゃいけないと思うが
以前冬物コートの丈詰めだけでもお直し屋に出したら5000円位かかったけどなぁ。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 20:12:22
>>247
普通に考えたら7000円じゃ全然間に合わないけどね…。
コートの生地って高いし。
コートに映えるボタンやバックルなどがまたこりゃ高い。
シャツやパジャマのボタンなら安いボタンでも済むけど
コートやジャケットに映えるボタンだったらアホみたいに高い値段するから。
ボタン穴もプロに縫ってもらったら１穴500円くらいするわな。
Ｓさんは安く買える店で材料を調達してるんだろうけど
（そうじゃないと7000円では間に合わない）
手間賃や仕立て代は殆ど取ってないだろう。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 20:13:12
>>238も糞女だね。
バチあたってほしいな。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 20:16:31
>>248
コートは芯も高いし、裏地も高いよね。
コートの材料が７０００円でそろう店があるなら、ぜひ教えて欲しいよ～
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 20:39:37
やましいことがないならさらされても平気なはず
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 20:44:11
>>238糞女 バチあたれ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 20:49:12
だから自演バレてるってばｗ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 20:56:33
219ですが
クレクレ奥の子どもは、すでにクレクレ子として成長しつつあり
まさにドキュスパイラルを目の前で見てる感じです。
「ちょっと、子どもに変なこと吹き込まないでよ！」と文句を言ったら
「え～なにが～？てか、マジお願いだし～」だって。
子どもには
「意地悪じゃなくて、おばちゃんは忙しくて全然作る暇もないし
幼稚園のお道具をそろえるのはママの係りだからね」
って言い聞かせたけど、たぶん親子であきらめてないんだろうな。
多分、なんだけど
かなり前、たった一度だけネコ型の子供用リュック（ごく簡単なもの）を
うちの子供たちとお揃いであげたことがあるのが悪かったんだろうな。
別口で頼まれたバザーの残り物だったんだけど。
悪質クレクレは、見分けがつくように目印がほしいわ。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 20:59:21
>>237
>>251
ありえねーwwwwwwwwwww
おつむが足りてない
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 21:00:25
今北産業
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 21:02:04
>>255
あなたもやっかみちゃんですかー？
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 21:05:37
>>255
自演乙
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 21:11:25
ちょ、まってくれ
流れがよくわからんのだが
「やましいことがないなら晒されても平気」ってのは普通におかしいでしょ？
やましいことがあろうがなかろうが自分の知らないところであれこれ言われるのは嫌だよ
晒されるのが嫌ならブログやるなってのもｱﾘだけど、ブログやってる＝晒しOKってわけじゃないし
晒されても平気でしょって言ってるのは＞１９９の自作自演だよね？
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 21:14:25
なんか荒れてきたね。これじゃクレクレ厨と同（ry
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 21:15:27
>>248、250
247です。なるほど、コートとなると副資材もそれぞれグレードが高いモノがいるんですね。
芯地も高いのかー勉強になります。ありがとうございました。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 21:16:33
クレクレが必死です
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 21:16:45
>237>239>240>241>242
>243>249>251>252>257>258
自作自演乙でした
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 21:17:18
>>263
＞262も追加で
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 21:20:20
>>262
あなた頭悪いってよく言われない？
晒されてる人がｸﾚｸﾚ厨だったとして、
ｸﾚｸﾚ行為が叩かれるのは仕方ないことだけど
だからといってむやみに晒していいということにはならないでしょう
それがわからないの？しかも無関係な人間が。
あなたがコートを作らされたSさんだというなら、話はかわってくるけど。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 21:21:20
>>265
釣られすぎ
晒し肯定してるのは全部199の自作自演だよ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 21:34:46
ここもID出してほしいね
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 21:40:37
幼稚園の話題がイヤな人はスレに来なければいい
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 21:44:30
文句言うなら自分から話題振ればいいのにね
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 21:45:39
なんだ？
この鬼女、育児板な流れは…。
毒で服飾以外の報告できないよ～
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 21:46:58
自分でネタ振れよ
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 21:50:42
>>266
＞全部199の自作自演だよ
妄想乙。
199じゃないけど晒し肯定しました。
Ｓさんに「激安」と書いた女には全然同情できないから。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 21:52:00
>>270
>>227
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 21:55:53
>272
「同情」の使い方が間違ってますよ。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 22:07:04
>>274
晒されたことに全然同情できない
という意味
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 22:12:12
いや、個人サイトを晒すのはマナー違反だから。
犯罪行為やそれに類似することをしているのならともかく。
Sさんの本心が分からない以上、
ただ勝手にクレクレ厨に違いないと決め付けるのは愚かなこと。
マナー違反を肯定しといて、だってあの人は悪い人なんだもん！、
なんていうのは小学校で卒業してくれよ。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 22:16:28
他人がちょっとでも得をするのが許せない人っているから。
「激安」でコートを作ってもらえた人が妬ましくてしょうがないんだろうね。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 22:25:24
いつまでも199の話？
小梨はほかに話題ないの？
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 22:28:08
話題がないなら、その方が平和でいいよ。
「作ってよ！友達でしょ！」攻撃を受けてる人がいないってことだし。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 22:32:59
そうか！
話題がないから育児話のｱﾃｸｼ語りが続くのか！！！
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 22:50:48
鬼女のほうがｸﾚｸﾚに遭遇する確率が高いのかもね。
独身時代は、自分のつきあいたい人を選んでおつきあいすることができるけど、
結婚すると夫の身内とか、子どもの友達の親とかご近所さん、遠ざけたくてもそうはいかない場合もあり。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 23:20:14
話題がないくせに話題を変えろだなんてねぇ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 23:31:01
>270
なんか流れ変わったね
前スレは似たような内容であっても、毒でも普通に読めるっつうか
ここまで育児板ｽﾒﾙ丸出しじゃなかったのになー。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 23:41:14
過去スレでなんかつっかかってくるヤルヤルがいたね。
その類かな。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 23:48:00
小梨でも毒でも報告したかったらすればいいじゃん
たかられるほど素敵なあたしふじこふじこってw
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 00:11:32
>>254
>悪質クレクレは、見分けがつくように目印がほしいわ。
私の経験した悪質ｸﾚｸﾚの特徴は
１、最初は人なつっこい
２、顔が広いことを自慢する
３、他人が自分に＊＊＊してくれた～とやたらと言う
４、損得勘定が速い
５、他人には友情とか親切を強要する
６、おしゃべり好きで、ファミレスや喫茶店に入り浸る
こんなところかな～
ｸﾚｸﾚ厨本人の母親を見て「元ヤンキー」だと思ったら、まず間違いない。
DQNの特徴とほとんどかぶっていると思う。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 00:43:11
>>286
うまくまとめたね。
悪質クレクレちゃんって
「最初は人懐っこい」があるから
うっかり気さくな良い人に見えてしまうんだよね。
このへん、「距離梨ちゃん」とも共通してるかも。
距離梨ちゃんも、最初はフレンドリーで
気さくな良い人っぽく見える…。
こんな、最初いい人っぽく見えるクレクレなんかより
最初はよそよそしくて敬語ばっかりだったり
最低限のことしかしゃべらない人のほうが
仲良くなってみたらすごくいい人だったりするのに
人間関係慣れしてなかった頃は
クレクレちゃんや距離梨ちゃんの本性を
全然見抜けなかったなー。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 01:01:30
>>287
そうそう、最初からタメグチだったりするね＞ｸﾚｸﾚ厨
表向きﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰだから「あーそれは＊＊さんだったらできるかも。
習っていると言ってたから。ちょっと聞いてみてあげるね。」
なんて会話してたら、ｸﾚｸﾚ厨認定ｗ
微妙な（自分でなく、他人を使って）「～してあげる」が多いんだよ。
園ﾏﾏのｸﾚｸﾚ厨は最近結構ｵｻﾚというか昔のようにDQNやヤンキーと一目で
わかるﾌｧｯｿﾝじゃないが、母親は過去を引きずっているのでわかりやすいよ。
アニマルプリントのロングＴシャツや豹柄スパッツで茶髪とかね。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 02:57:15
まさにそんな方に、本日年賀状作って差し上げました。
去年インク一色と引き換えに作ったから、例年恒例になったのか？
ｻｲｽﾞ直し、丈詰め、袋縫いのご注文は最近無いな。
でも春入学だからまた来るんだろな。
あ！今回みかんももらってないぞ！
去年より枚数少ないから、インクもなかったりして・・・
もちろんそのお母様も大変特徴ある外見してらっさいます。
何でだろね。不思議。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 04:51:25
>>289
どうしてそんな人と付き合ってるの？
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 07:58:48
>>289
私も290と同じ質問をしたい。
そういう私も、以前のは
クレクレの言いなりになって断れないタイプだったがね。
その頃は私の「人間を見る目」がなかったせいだ。
最初はクレクレが
フレンドリーで人懐っこくて姉御肌で友達がいっぱいいる
いい人っぽく見えてしまったんだ。
それと、クレクレに迫力があるように見えたり
クレクレに友達（取り巻き）がいっぱいいるように見えるので
「断るとあとが怖そう」と思ってしまったせいもある。
今はそういう人の裏がわかったし
「断ることは正しい」と自分に言い聞かせて
うまい断り方を前もって考えておいて断ってる。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 08:04:01
みかんもらって嬉々とできるタイプだからじゃない？
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 08:31:21
Ｍなんでしょ。
人にご奉仕する事に最大の喜びを感じ、密かに
ご主人様と慕っている。
みかん貰えなくてもインクなくても身でもって
奉仕できるってＭの醍醐味。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 10:28:39
>286
なるほど～と思わせる特徴ですね。
普段親しくない人でも、クレクレするときには妙に親しげに話しかけてきたりするし。
でも、ご近所づきあいとか園ママ関係で断りにくいときとか
本当に困るよ・・・
毒のころはもっと気楽に断れたな～としみじみ思う。
今毒でここを見てる人は、結婚したり子蟻になった時の断り方もイメトレすることをお勧めするわ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 10:30:33
うん、わかる
ママ同士だとこどもを人質にとられているみたいで
なかなか断れないよね
毒で「こまっちゃってるの～きゃは☆」って浮かれている
自称モテモテちゃんと一緒にして欲しくない
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 11:24:10
毒じゃないけど小梨なので、今は自分は毒に感覚近いかもしれない。
子が生まれた時のためにシミュレーションしとこう。
>>295
＞毒で「こまっちゃってるの～きゃは☆」って浮かれている
＞自称モテモテちゃんと一緒
なるほどー。
やたらとこのスレに
「編物プリンスは喜んで他人のものを作ってたのに
ここの奴らは文句ばかり。編物プリンスみたいに心を広くしろ」
「最近このスレ育児板くさくなった」
「頼まれて断れない人ってＭなんでしょ」
「Ｓさんにコート頼んだ人の悪口言うな！全部晒した人の自演！」
と噛み付く人が最近多くて不思議だったんだけど
「私が手芸上手いからって
みんなから手芸頼まれてこまっちゃうーｷｬﾊ★」
みたいな痛い人と一緒にされてたのかもな。
それかやっぱり手芸クレクレ厨の突撃か。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 11:48:12
小梨なんてどうせ暇なんだから頼まれたら作ってあげたら？
みかん5個でも無よりいいでしょ
何もしないと生産性ゼロだしね
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 11:50:42
私は、去年の子供が幼稚園に通うようにるので、
ミシンを買って色々作る様になったのですが、
自分でも「ｳﾊｰ下手だなあｗｗ息子。ｺﾞﾒﾝ」といつも思っている。
こんな私にも「作って欲しい」という人がいるんだから、
みなさん、ちゃんと学校に通ったり、お仕事としてやっていたりだから、
本当に困っているんだろうなーと、予想して
切なくなります。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 12:35:51
>>296
暇だとこんな糞スレでも熟読しちゃうの？
読解力がないのを露呈しちゃってるけどねw
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 12:42:46
>297
自分の排泄物を世間に出しっぱなしにしちゃうと
こうまで厚かましくなれちゃうモンですかｗ
子持ちの方に質問です。
子どもが生まれる前と生まれた後でメンタリティに変化がありましたか？
また、周囲の同様な女性達の態度に変化がありましたか？
報告される遭遇例の多くが子持ち女性なんだけど
子どもを生んだだけで必ず図々しくなるとも思えないんですが。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 12:47:31
>>300
おいおい…園ｸﾞｯｽﾞｸﾚｸﾚ話はｽﾚに添った話題だと思ってるが
その質問は板違い。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 13:02:39
>>300
ここでそんな質問してるようじゃもう充分図々しいですから
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 13:12:07
子を産んでからの変化と、持って生まれた性格の悪さを一緒にして欲しくないな。
304:289
05/12/21 13:19:13
「私こんなｼﾞｬﾝﾙにまで顔広いのよ」
と、周囲へｱﾋﾟｰﾙしたいのもあるかも。私。
自称ﾓﾃﾓﾃちゃんか私？
こっちな人ばっかだと逆効果だけどさｗ
役員した時、各行事で色々な人にｺﾈあるとやっぱ便利、と実感もしたし。
仕事押し付ける、とかでなく事情わからずにゴネる人の仲良しさんに
それとなく事情を伝えてもらってﾄﾗﾌﾞﾙ回避、とか。
（そゆ人ってやっぱDQN率高いしｗ）
私的には持ちつ持たれつな気分。
まぁこれは、この相手が転売目的でもなく、
一時間程度の単純な仕事しか言ってこないから
まいっか、と引き受けられるんだろうな。
一応縫製の仕事してたけど、私ﾌﾟﾛ意識低いしｗｗｗ
自分でもｸﾚｸﾚ予備軍だって自覚してるしｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 13:37:14
>>304
なんじゃおまえ。
痛いな。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 14:01:08
>>300
じゃあ、あなたは、lこどもを産んだら
今よりも図々しくなると思える？
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 14:13:28
>>300にまともに回答しちゃう。
子供が産まれる前よりも、今の方が優しくないです。
何故なら、優先的に守らなければならないし、何よりも大切だから。
毒の時は友達の為に夜中でも駈けずり回っていたけど、今は理性でお断りしますし、
子供に掛けてあげる時間を割いてまで他人の為に尽くしたいとは思えない。
だからこのｽﾚの住人だってクレクレの奴隷になりたくはないんだよ。
その労力が労力に見合った何かで返ってくるならまだしも、
子供や家族の為に時間を使いたくはないでしょう？
毒の時は少しくらいいっか・・と思えたことでも
シビアに考えるのは当然。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 14:37:10
>>307
あー、それはあるかも。
小梨の時は年上の友人のSOSで年賀状作成を手伝いに
（私がそこのPCとプリンタでつくった）いったけど
子供できてからはお断りしました。
まあ、正直、電車代はおろか、お茶もお菓子も（ミカンも）出ないとは
思わなかったんで、子供いなくても二度目はなかったかな。
イラストを仕事にしていた時期もあったの、相手も知ってるのに。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 14:48:04
やれやれ…
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 15:26:33
>「私が手芸上手いからって
> みんなから手芸頼まれてこまっちゃうーｷｬﾊ★」
こういうの、ヤルヤルだね。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 15:30:08
記念カキコしてやるやるｷｬﾊ★
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 15:32:58
ヤルヤルとクレクレだけで共存してくれたらいいのにね
↓
悪寒アートとクレ厨の需要は一致しない
ってことで何度も出た結論にたどり着くわけだ。
クレクレ教の確信犯に頭が痛い毎日だよ。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 15:33:48
>297
みかん五個ならなんもいらんし、引き受けん。
それは例えるなら
｢披露宴に呼ばれたけどお祝、100円でいいよね。無よりいいでしょ。ﾐｬﾊ★」
といってるようなもの。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 15:38:22
こういうことを他板でかくと怒られるけど
時間と手間の貴重さが
子蟻（越えられない壁）小梨・毒の負け組
なので蜜柑でもありがたくいただけ、とおも
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 15:44:51
>314
その想像力の乏しさがクレクレ＆ヤルヤルとかぶってますよ。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 16:04:09
ざっと考えてみたが
作る側
○やらんわけじゃないが、相手が対価貰ってもﾔﾘﾀｸﾈどころか、付き合いたくもないDQN
○対価貰っても、自分の好きなものを作りたい・時間の方が貴重等の理由で
引き受けたくない
○対価貰えるならおk、仕事として割り切れる
○対価貰わなくてもおk。相手に日頃お世話になってるからお返ししたいとか
対人関係上のメリットを重視するとか。
○対価貰えるほどの腕がないと自分では思ってるので、何か貰うと却って気が重い
○気に入ってくれるなら嬉しいのでﾀﾀﾞでおk。ひたすら作りたいが、自分は使わないとか
○全方向無差別爆撃ﾔﾙﾔﾙ厨。ｵｶﾅｰﾄ系に多し。
依頼する側
○どこまでもつけあがる可能性のあるｸﾚｸﾚ厨。ﾊﾝｸﾗに限らずｾｺｹﾁ。
○日頃はさほど問題ないが、ﾊﾝｸﾗに関してはタダが普通と思ってる
ﾋﾞﾐｮｰな困ったちゃん。
○対価が要るとは思っているが、相場を完全に読み違えている人
○対価が要るとは思っているが「友人・知人なので安くしてくれる」と思ってる人
○友人だろうと家族だろうと、金払って当然だと思ってるので、金額を相談して来る人
これくらいの種類はあるんｼﾞｬﾏｲｶ。
ので組み合わせの悪さが一番の問題かと。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 16:04:28
趣味が高じて、ここ１年ほどは手作り小物などを販売していますが
試作品やちょっとした失敗品などの訳あり品？をよく娘に持たせてます。
先日娘が持っていたバッグが気に入ったというお友達がいて
娘に「どこで買ったの？」と聞いてきたらしい。
娘は、私が作ったもので某店で売ってることを話したそうです。
お友達は早速買いに行こうと母親に頼んだら
「友達のお母さんなんだからタダで作ってもらってくればいいじゃない！」
と買ってくれなかった。と娘に・・・
仲のいい子達が遊びに来たときに
「この中の一つだったら好きなの持って帰っていいわよ～」って
試作品なんかを並べることもあるけど
タダでもらってきて当り前！って言われるとさすがに腹が立つ。
Ｋさん、あなたがよく行くカフェのワンコーナーで売ってるんですよ。
定価４０００円ですよ。
直接お願いに来るなら３０００円で「作ってあげてもいい」ですよ！
ずうずうしい人だと、意地でもタダでなんて作りたくない、あげたくないと思うもんですよね。
「この間売ってたポーチを、こんな色合いで作って売ってもらえない？定価でいい？」
なんて言われたら
「ハギレでよかったらお金はいいよ～」って時もあるのにね。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 16:06:27
そうかな？
314タンの言い方は極端だけど
毒に幼稚園グッズを作ってくれとお願いするのと
毒が子育てママに自分のお洋服を作って欲しいと言うのは
重さが違うと思うんだけど？
前者は受けた方も悪いけど
（正直、こどものことを育てたことない人には使いやすく作れないと思うけど）
後者は言うだけで厚かましく感じない？
そういうのが想像力じゃない？
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 16:19:36
>318
だからみかんでもありがたくいただけと？
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 16:30:27
モノの値段って、ある意味そのものの価値だからね。
お友達が作ったもの、この値段でも欲しい。
欲しいけど、お金出してまで欲しくない。
お金出してまでは欲しくないものなら作るのは無駄。
だけど、そのものをプレゼントする価値のある人物ならプレゼントするけど。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 16:31:47
318は完全に読み間違ってます。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 16:32:52
>>316
追加してほすぃ。
依頼する側（転売ヤー）
○転売目的なので、手間賃をめちゃくちゃ安くしたい。
いまのところ、これが一番悪質じゃね？
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 16:43:28
>>320
>そのものをプレゼントする価値のある人物ならプレゼントするけど。
ｸﾚｸﾚ厨はプレゼントされる価値ある人物であると思いこんでいるか、
そう他人にアピールしたくてｸﾚｸﾚしているから腹立つんだよね。
ほかの人に黙っていてくれるなら、更なるｸﾚｸﾚ厨襲来の二次災害を
防げるのに。
ｸﾚｸﾚ厨が言いふらすから、転売ﾔｰが襲撃してくるんだよ。
今はﾊﾝｸﾗする人が少ないから、ｸﾚｸﾚ厨攻撃が集中するし、園グッズにしても
ビーズアクセにしても要求・注文が複雑高度になってる。
だから少数のﾊﾝｸﾗ者にすごい負担がかかる。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 16:52:11
>323
ていうか、クレクレは価値とかなんとか、考えてないと思う。
考えてるのは考える状況を突きつけられてる製作者のほうだけ。
だからこそ、はじめは戸惑うけど、ズバリあなたにはその価値がないと
言って、考える状況をこちらから突きつけないとね。
本能で生きてるから「考える」ということもしないかもしれないけど。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 17:06:03
>>324
>本能で生きてるから「考える」ということもしないかもしれないけど。
これにはﾊｹﾞﾄﾞｳ。
ｸﾚｸﾚ厨＝ＤＱＮなのは、まさにそれ。
どこかのＨＰに、ヤンキーの定義を書いていたが、「過剰・短絡・他力本願」
言い直すと「やりすぎ、考えたらず、人頼み」だって。
ﾛｸに後先や相手のことを考えずに、安易に人に頼み、どんどん付け上がる･･･
ｸﾚｸﾚ厨だよね。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 17:27:31
類は友を呼ぶよね
そんな厨にたかられる環境にいること自体が負組み
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 17:46:04
>326
だからさ、自分で友を選べなくなるのが鬼女子蟻の辛いところなんだって。
夫の会社の知人とか取引先とか
子どもの園関係や学校関係。ひどいのになると、公園でたまに会うだけのクレクレまでいるんだから。
そういう想像力に欠けるとこ（ｒｙ
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 17:53:33
>>327
なんか毒を、社会生活をまったく営んでいない人格と想定しているようだね。
自分が毒のとき、そうだったの？
毒だって、会社の知人とか取引先とか、家族や知り合いの園関係や学校関係や、
公園でたまに会うだけのクレクレとだって付き合わなきゃならないよ。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 18:00:51
>372
どうも会う人会う人クレクレ厨ばかりなあなた、あなた自身がイタタな電波を発射していませんか？
自分が他人や家族にイタイ行動をしていないか、この機会にチェックしてみましよう。
クレクレ厨は、あなたにそれを教えにきてくれた七福神、と思い、
報酬はみかんで請け負ってあげましょうwwwwww
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 18:01:31
毒なのに、公園でたまに会うだけのクレクレと付き合わなくちゃいけないの？
さすがにそれはなかったなｗ
仕事してたら公園なんて行けないし、そこで知り合いになることもなかった。
>>328さんすごい生活してるみたいね。
みんなが言ってるのはね、毒だったら
「家族や知り合いの園関係や学校関係や、公園でたまに会うだけのクレクレ」とは
自分の意思で思い切ってキレイさっぱり縁を切ることも出来るし、
その後で文句を言われたり嫌がらせされても放っておけばいいんだけど、
子供がいると、子供に何かされたら困るからそれも出来ないって話だと思うよ。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 18:03:16
>329
で、あなたは何厨なの?
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 18:08:24
>>326
甘いね、ｸﾚｸﾚ厨は行動力だけはあるから、環境に関係なく来ることも
あるんだよ。
天災に近いぞ、あれは。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 18:09:01
>>330がいいこと言った｡
想像力を働かせずに議論するなんて無駄過ぎる。
ｸﾚｸﾚに辟易したからってｽﾚ人同士攻撃してｽﾄﾚｽ発散するのって美しいの？
頭悪くないﾚｽしか読みたくないよ｡
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 18:10:18
なんか毒女ＶＳ鬼女みたいな構図になってるけど
実は ヤルヤル荒らしＶＳ普通のハンクラ人 だったりする？
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 18:15:58
>334
だと思うよ。
前スレ最後のほうでやたらヤルヤルがイキッてたし。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 18:29:32
毒でも普通に近所付き合いあるけどなぁ…
一人で生きているんじゃないんだし。
公園で断りにくい人がいるように
職場絡みは断れないし。
ここで憤る人たちの独身時代ってやりたい放題だけで出来てたのか
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 18:32:14
まま、いいじゃない
あなたはあなたの道を突っ走ってください。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 18:35:40
>336
日本語、わかのりますかー？(笑)
ま、あなたは素敵なセンスなので皆が羨ましいのですよ
キャハミャハがんばれば？
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 18:49:46
>336
毒だと人間関係がないなんて言ってる人はいないと思うよ。
>>330さんが分かりやすく書いてくれてるけど読んでる？
毒の時に比べて自分で選べない関係が増えるのが現実なんだよ。
夫の親戚・知人然り、子どもつながりしかり。
クレクレ発生比率は同じでも、関わる人数そのものが増えると対象も増える罠
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 18:50:41
毒の場合は自分の意思で行動範囲を広げたり、仲間を選んだりできるけど
専業子蟻はせま～い範囲の中で生きてるの。ほとんど家と園とスーパーのトライアングル。
そのせま～いキャパの中にクレクレがいると、そんな奴でも付き合っていかないと
ますます生息域がせま～～くなっちゃうの。分かった？
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 18:54:33
自分勝手に毒は生きてるから他人もそうだと思いたいんだろうけど
そんなことありませんから(笑)
給料を全部お小遣いに出来るような我儘ものにはわからんでしはょうがね(笑)
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 18:59:18
「家族や知り合いの園関係や学校関係や、公園でたまに会うだけのクレクレ」
がなくても
「職場の上司や取引先や、義理のつきあい」があれば
自分の意思ではつきあいは断ち切れないんだけどね
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 19:02:53
>342
＞クレクレ発生比率は同じでも、関わる人数そのものが増えると対象も増える罠
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 19:03:28
…毒女の方々が全員勝手気儘だとも思わないし
鬼女子蟻の方々も大変だと理解したいとは思うんですが
さすがにそろそろ板違いも甚だしい希ガス。
悪いのはｸﾚｸﾚ厨でFA、ではいかんのですか？
いや、悪気なく助長しちまう人が存在するのは分かってるんですが
ｺｺで罵り合いするようなことではないと。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 19:04:13
子蟻はクレクレチュプの渦中で生活していかなければならないのです
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 19:04:50
>>343
人の言うことを聞く気が無い相手に言っても無駄だって(笑)
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 19:05:49
>344
だったら自分で話題振ってみてよ
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 19:06:47
内ゲバやめて、そろそろ本題に戻りませんか？
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 19:10:32
そうねー そろそろ毒さんや小梨さんの「頼まれてこまっちゃったー」話が聞きたいわー
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 19:11:18
かっこいい学生君の「おれっちいけてるー」でもいいわよねー
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 19:23:48
嫌な思いをひとつ。
春に入学した子を持つ私ですが、ジブンの子には気合をいれ、数年間使えるように補強し、
さらに布も材料も吟味し、一通りセットを作ったのですが、
同じ学校に入る同性のママったら。。。
作って欲しいんだけど→ごめん、私も自分の子で手一杯だし期限があるから無理。
探したんだけど売ってなくって・・布売って頂戴→全部使っちゃったから手元に無いよ。
色々お願いしてみたんだけど無理っぽいから少しくらい遅れてもいいからダメ？→ホントにごめんね
こんなやり取りがあってさあ、入学式を向かえ、現在に至るわけですが、、、
今でも言うんだよね 嫌味。
何だか見せびらかされているみたいで嫌とか
うちの子が好きなキャラなのに、わかってて作ってるとか、
親子で言うんだよね。
本当は布だけは手元にあったんだ。
でも、同じ布で作られるのは嫌だったし、手に入れるのに苦労した布だったので
嘘ついてしまいました。
前に自分の子だけずるいって発言がありましたが、
見せびらかしている発言をされるのはお初だったのでかなり感動。
作って作っても迷惑だけど、材料・布クレクレにも困る。
あと、珍しい布とか手に入りにくい布なんかは購入先を聞かれるのもヤダ。
教えてあげないからｾｺｹﾁ呼ばわりされているけど
聞かれたら答えなきゃいけないの？
作ってくれと言われたら引き受けなきゃいけないの？
自分の価値観間違ってんのか悩むよ。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 19:30:41
いいたい人には言わせとければいいよ。
どうせ何しても言うし。
嫌なこといわれたら「ありがとう」ニコッと笑うといいらしい。
そのほうが自分にとって特だと思う。
わかる人にはわかるんだし。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 19:35:53
材料の入手先くらいは教えるかな。
買ってきてとか、ネット使えないから代わりに買って、なんてのは断るけど。
どうしても教えたくないとしたら
お気に入りで買ってる店がいくつもあるから
どこでどの布を買ったのか覚えられなくて～っていうかな。
でキンカあたりを教えてみたらどうだろうｗ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 19:59:07
>>351
> 同じ学校に入る同性のママったら。。。
同性のママ？
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 20:04:10
子供が同性って意味では？
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 20:04:44
材料クレクレも嫌だけど材料ヤルヤルも困る。
洋裁してるからといってどんな布でも欲しいわけじゃありません。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 20:08:49
え？普通に同じ苗字かと思ってたけど。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 20:08:54 W4F3Ed41
保育園でパートしている者ですが、ここの流れを見ていると申し訳ない気持ちになります。
一応ウチは
入園グッズ→この位の大きさで、というのは示すが、手作り強制ではない
（実情は手作り：オーダーと思われる物：市販品＝１：２：１位な感じです。）
ていうか自分は絵本バッグにＡ４の本が入れば他は使えればいいと思ってます。
むしろオーダーで同じ生地のが大量にあると（今年でいえばプリンセス、プリキュア）パッと見誰のか分かりづらいなとは思いますが…
発表会衣装→働いてる保護者に負担を掛けてはいけない、という理由で園で用意、ただししょぼい）
という感じです。
同僚にもクレクレに近い精神の持ち主がいて凹む毎日。
彼女の結婚式も見事にクレクレでしたよ。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 20:10:12
>>357 それは同姓
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 20:11:47
変換間違いじゃない?
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 20:12:18
きっと異性のママもいるんだろう。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 20:19:59
>358
つチラシの裏
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 20:42:12
>>355
フォローありがとうございます。
子供が同性って意味でした。
チラ裏にレスすみません。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 21:02:22
我が子だからこそ思い入れもたっぷり入れて作ってあげられるのにね。
キャラものの生地って大体かぶるから、ちょっとでも違うのを見つけに
私も探し回ったなｗ
乙でした～
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 21:02:43
>351
なんで購入先くらい教えてあげないの？あんた相当のケチだね。
そのケチ根性がDQNを呼ぶんだよw
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 21:06:37
同じ生地で同じようなデザインのもの作られたら嫌じゃん。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 21:13:02
去年まで、頼まれものの入園・入学グッズを毎年作ってきました。
年１０～１５人分くらいかな。
材料だけは自分で用意してね。ということにしていたけれど
ミシン糸まで用意する人は年に１人いるかいないか。
お礼を、と現金を渡してくれる人が１/３くらい。
お菓子や果物とか物をくれるひとが半分くらい。
こういう製作を仕事にしたいと前から思っていたので
その練習っていうと悪いけど、修行のつもりでやっていたからできたんだよね。
で、はれて今年から手芸店と契約してオーダーをもらえることになったの。
それを理由に頼まれ物は断ることにしたんだけど
去年のだれそれにはタダで作ったのになんで作ってくれないんだ！とか文句言われたり
ひどい人になると
あなたならタダで作ってくれるってもう布を預かってあるのよ！とか・・・
勝手に引き受けといて文句言わないでくれ。
どうしても作ってほしいなら店を通してくれよ～。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 21:22:56
>同じ生地で同じようなデザインのもの作られたら嫌じゃん
プwwwwwwデザインだって
「パクったわね～～～！！」と突撃してたどっかの８９３みたいw
これこそｾｺｹﾁの真骨頂wwwwww
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 21:24:20
>>365
なるほど。ケチがケチを呼ぶのね。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 21:43:31
みんなは他人が苦労して仕入れた情報をらく～にタダで頂きたいタイプ？
たとえば、レアな布の購入先とか一般の手芸店で手に入らないような材料とか
プロ使用の素材を格安で仕入れられる店とか。
私は苦労して仕入れた情報を人には教えたくないな。
ケチだと言われても、意地が悪いと言われても
探す為に使った時間や労力はタダじゃないもん。
>>365は気前よく教えてあげるんだね きっと。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 21:51:41
>>370みたいなのとは絶対にリアルで出会いたくない。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 21:53:24
どうでもいい物だったらナンボでも教えてあげるけど差別化をしたい
物は教えたくないなぁ。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 21:54:56
子供の袋物なんて、他の子と違うことに意味があるからなあ。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 22:01:22
>>371
>>368
>>365
他人のことをケチ呼ばわりする人間は大抵ｾｺｹﾁ。
ケチ呼ばわりされた人で実際にケチなのは半数に満たない。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 22:05:21
>>374
（￣□￣；）!!ﾊｯ 真理だ！
太っ腹な人は絶対に他の人のことをケチだ！なんて言わないよね
得したいけど損するのは絶対に絶対に絶っっっっっっっっっ対に嫌!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!って人が
「あなたってケチだね！」と言ってるわ。
つまりこういうタイプの人間が言う「ケチ！」は「私に得させろ！」って意味なのね。納得。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 22:17:46
>>374>>375
ｾｺｹﾁの遠吠えww
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 22:21:06
「タダで作って、友達でしょ?」「あなたの子だけずる～い」
これがダメなら
「タダで教えて、友達でしょ？」「あなただけずる～い」
コレもダメでしょう。
情報や技術はタダではありません。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 22:30:47
教えてもらえない＝得できない＝ケチ
スンナリ納得。
教えない＝ケチの根拠 誰が言える？
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 22:36:17
>>378
日本語不自由な方ですか？w
小学校からやり直して下さい。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 22:37:46
>>377
禿同。
2ちゃんでも、教えて君に回答するかどうかは
相手の態度次第、持ってる情報の付加価値次第。
リアルだと、相手との距離とか相手の本気度も加味するよ。
情報出すかどうかなんて、本人の自由だと思う。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 23:22:15
>>380
なるほどー。
ネットの質問者にも、この人なら回答したいと思う相手と
こいつはスルーヽ（ ´ー｀）ﾉと思う相手がいるもんね。
「教えてくれたっていいでしょケチ！
このスレは意地悪な人しかいないんですね！！！！」
みたいに火病する人が後者。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 23:32:33
なんで皆さんの周囲にはそんなにケチや厨が多いんですか？
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 23:37:06
ここがケチや厨にムカついてる人の集まるスレだからです。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 23:38:05
>382
周囲にクレクレがいて困っている人が集まるスレだからねぇ・・・
あなたの周りにケチや厨がいないのなら
なんであなたはこのスレにいるのですか？
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 23:39:42
私は情報はタダで教えるな。でも、縫った品物はまずあげない。
但し、技法については、相手の技量に見合った範囲でしか教えない。
基礎が出来てない人は、手間がかかるだけだから。
素材の仕入れ方とか、縫い方とか教えても、同じレベルのを縫える人って、
それほど多くないというのも事実だから。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 23:39:55
あ、のんびり書いてたらかぶった。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/22 00:04:54
なんかこのスレ、まともな感覚の人と
明らかにおかしい人が半々な気がしてすごく困るな。
変なのが多かったら単にスレを見なくなるだけなんだけど…
とりあえず、ハンクラ板に合ったスレタイ通りの
書き込みをしてくれればいいんだけどさ。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/22 00:11:19
>>387
だから自分で話題出せよ
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/22 00:20:12
>382
子蟻の社会は世の中の底辺だから。
厨やセコケチの密度が高いのです。
あなたが毒なら堕ちないように注意してください。
はい上がるのは大変ですよ。
私はもう諦めました。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/22 01:10:39
>>379
じゃあｱﾝﾀ説明してやれよ。さぁさぁ！
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/22 01:19:23
>>389
釣れますか？
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/22 09:31:30
まあ、タカリや脅迫が横行するようなとこは社会の底辺と言われても仕方ない
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/22 10:04:07
スレタイにそった話題の>>367がスルーされて
いつまでも毒女と専業の戦いに仕立てたい人が潜伏していることに驚いた朝
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/22 10:18:03
>>393
禿同。
どこにでもいるんだね。こういう人。疲れるぽ。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/22 10:26:06
>>394
あなたも[こういう人]の1人ですから。
自分だけは違うと思ってる？
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/22 10:34:36
ほらね。すぐに反撃がくるでしょ？だからいやなの。
スレ違いのところでバトルしたくないので帰ります。
以下ハンクラ版の続きをどうぞ。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/22 10:35:45
ハンクラ版 って・・・ｗｗｗ
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/22 10:54:54
流れ豚切りで申し訳ないんですけど…。
昨日、友達から電話でウェディングドレス作ってほしいって言われました。
忙しいし、家も離れてるので、採寸や仮縫いもやりにくいし、
なによりも、そこまでするほどの仲じゃない。
やんわりお断りすると、
「それならあなたの着たドレス直してくれるだけでいいよ。
もう着ないんでしょ。そしたらわたしも安くすんでラッキーだし、
あなたも楽でいいじゃない！」
だと。私は私なりに素材にもデザインにもこだわって時間かけて作ったんだけど。
それを直してよこせってどういう感覚だ？
「安くすんでラッキー」っていくら払うつもりで言ってたんだろう…。
ていねいにお断りしたけど、気になる。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/22 11:12:51
ウエディングドレスなんて一生に一度くらいしか着る機会がないのに、
それすらもお安く上げたい人がいるんだね。
お金がないのなら、自分の身分に合う式を挙げればいいのに。
・・・と言う事で、次に何か言ってきたら
「レンタルにしたら？さらに安く上がるわよ」と言ってあげましょう。
私も娘の発表会衣装を
丈を短く直して貸して欲しいと言われたことがある。
短くって・・・１５ｃｍも裾上げしたらアタリも出るし、戻しても折り目が付くから
丁寧にお断りした経験あり。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/22 11:40:00
一般的にはレンタルのほうが高いんじゃ？
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/22 11:41:33
>>398-399
丁寧にお断り のあたりを詳しく。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/22 11:50:24
>>367
えーと１－１/3+1/2ってことは、１/6は労力へのお礼なしだったんだ…
3段落目に出てくる物体は、その１/6の種族なんだろうなあ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/22 11:51:04
あっ、間違えてる
１－１/3－1/2、だわ
404:398
05/12/22 12:18:08
たぶん「ドレス作って～」のときで５マソくらいでとか言ってたので、
（材料費おそらく込み。その時点でお断り！！って感じだったんですが）
私のドレスを直したら１マソくらいで済むと思ってたのでは？
「あなたが１度着たんだから中古でしょ」って感覚かと。
私のドレスは布地だけでも４マソ位してるんですけどね。
デザイン的にサイズ直しは無理だし、実家の両親が費用を出してくれたので
その気持ちを大切にしたいので譲れないと断ったんです。（どちらも嘘）
彼女は腑に落ちない感じでしたが、ダンナが帰ってきたから～と電話切りました。
書き込んでるうちに、まだあきらめてなかったらどうしようって心配になってきた。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/22 12:47:34
家が離れていて連絡取る必然性がないのなら着信拒否しとけば？
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/22 12:55:57
友達つーより知り合いなんじゃないの?
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/22 12:56:25
留守中自宅襲撃、嘘並べ立て無断拝借って話が他のスレで山のようにあるし、
とりあえずドレスは隠して、身内に根回ししておいた方が良いよ。
そう言うｾｺｹﾁが簡単に諦めるとは思えない
408:398
05/12/22 13:01:51
たぶん「ドレス作って～」のときで５マソくらいでとか言ってたので、
（材料費おそらく込み。その時点でお断り！！って感じだったんですが）
私のドレスを直したら１マソくらいで済むと思ってたのでは？
「あなたが１度着たんだから中古でしょ」って感覚かと。
私のドレスは布地だけでも４マソ位してるんですけどね。
デザイン的にサイズ直しは無理だし、実家の両親が費用を出してくれたので
その気持ちを大切にしたいので譲れないと断ったんです。（どちらも嘘）
彼女は腑に落ちない感じでしたが、ダンナが帰ってきたから～と電話切りました。
書き込んでるうちに、まだあきらめてなかったらどうしようって心配になってきた。
409:398
05/12/22 13:08:53
すいません、まちがえました。
着信拒否は必須ですよね。
ドレスは実家にあるので襲撃されたりはしないと思いますが、
一応実家にもクギさしておこうと思います。
皆様レスありがとうございました。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/22 13:12:56
5万円の予算があって、中古でも構わないって人なら、
いくらでもよそで売ってるのにねえ。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/22 13:43:58
披露宴で「新婦のご友人による、心のこもった手作りドレスです」と紹介されたいとか？
もっと悪質だと「新婦『の』お手製のドレス」にすり変わる可能性も。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/22 16:14:59
何で手作りドレス→安い、になるんだろう？
一度でもレースやサテン見に行けば、生地代だけで5万くらい軽く吹っ飛ぶって
分かるのになぁ。
>>398さん
今度電話が来たとしたら「ヤフーオークションで安く出てるよ！」と
教えてあげましょう。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/22 16:30:22
>>411
ありえる。
テディベア作家の友人の話だけど、
知り合いの知り合い（会ったことがない）が材料とデザイン画を持ってきて
ベアを作らされた、お礼は御祝いってことで♪と言われたが
こっちも仕事なので決めてる値段で請求したら、「お祝い事にケチつけた」と
厨とその親から文句の電話。これぞﾄﾞｷｭｿｽﾊﾟｲﾗﾙ！
会ったことがないのに、お祝いをあげるギリはありませんが～と言ったら
こんなｹﾞﾝｸｿの悪いベアは使わない！と怒鳴られた。
結局値切られて、請求額の半額で渡した。
その夫婦から披露宴のビデオが頼みもしないのに届き、しっかり「新婦の
手作り」と紹介されていた。
後にほかの知り合いから聞いた話では、ほかの新婦の手作りウェディンググッズも
カードにいたるまで他人に無理矢理頼んでタダ＝御祝いね♪で作らせていたことが判明。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/22 17:07:02
>>413
作る前に金額を提示すればよかったんじゃないの?
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/22 17:13:14
>>414
事前に金額は言ってたが、勝手に「御祝い♪」と脳内変換したらしいよ。
ほかのグッズを作った人たちがそれでＯＫしたか引き下がったかしたので
これも当然それで済むと思ったんじゃないかな。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/22 17:17:33
>>412
ウェディング雑誌に「手作り結婚式＝安い」みたいなことがよく出てるから、
ドレスも手作り＝安いと思っているんだろうか。
新品ｺﾞｰｼﾞｬｽに比べたら安いかもしれないが、それでも材料費込み５万は
ないよね。
私も｢襟と袖がないから安くして」といわれたことがあるｗ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/22 17:28:17
>>416さん
襟と袖が無いから、って…！
ちゃんとしたドレスを作ろうと思ったら、安くないよね。
>>413
じゃあ、お祝いの代わりに作業、ということで、披露宴はご招待だよね、モチロン！
418:398
05/12/22 17:28:40
例の彼女から私のところには連絡は無いんですけど、
今日、共通の友人（妊婦）の所に、ドレスくれという電話があったとか。
その子は「赤ちゃんのおくるみにしたいから」と断ると
「私の結婚式の方が終わってから作り直せばいんじゃないの？」
などと言ってたそうだ。
私の時は、作って→５万 直して→１万（くらい？）
友人（これも手作り）から借りて→タダ！！！
手作りドレスばかり狙ってるとこみると、>>411さんの
言ってるとおりかも。
連絡網まわした方がいいのかな。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/22 17:32:33
被害者が増えないように思い当たる人には回してやって
下され。ガクガクブルブル
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/22 17:50:38
みなさんの書き込みを見ると、本当に頭に来るケースが多いですよね。
私個人的には、依頼を受けたときは、必ず金額や納期を含めて書面を交わします。
そうすればトラブルは防げます。
でもまあ、このスレは、そこまで堅苦しいこと言わなかったら変なことになっちゃった、
ってことを話してストレスを解消しあう場所だから、お互いに書き込んでスッキリすれば
良いんじゃないでしょうか。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/22 18:13:39
>>418
他人が着たものだったら、記念に我が子に作り直す意味なくなっちゃうじゃん。
なんでそんな簡単なこともわからないのかなー？
そんなんで結婚式やって楽しいのか？
厨の考えることは本当にわからないものだね。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/22 18:16:29
>>418
連投ｽﾏｿ。
友人もドレスを作れるということは、専門がそっち系の学校出てるって事だよね？
共通の友人に連絡網回したほうがいいかも。
心構えできてたら、あまりのことにぽかーんとしてるうちにゴリ押しされてしまうことがなくなるかも
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/22 18:47:17
>>416
そして、手作り結婚式だってマトモにやったらかなりかかるよ。
その辺のホテルのウエディングパックの方が格安。
ウエディングドレスを手作りしました～って発表したいんだろうねー
>>418ﾀﾝは逃げれたようでよかったね！
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/22 19:34:50 CbdhfNI6
昨夜チラ裏書いた３５８です。
職場の何でもやってクレクレさん（
今も『（自分の持ち場の）大そうじお願いします』と書き残して冬休み取ってるしくらいの人）
も結婚式では
つげ爪→同僚に作ってもらう（材料費、手間賃払ったかは不明）
ドレス→同僚（一回り以上上の、洋裁趣味の人。プロではない）に作ってと頼むものの
『高い材料費をかけて作っても、気に入ったものができるとは限らないでしょ？気に入らなかったらあなたも悲しいでしょ？』と断られたといっていた。
断り方グッジョブ！
この断り方だと依頼主は手間賃の話はしなかったのか？
おまけ
式のスナップ写真→自分が撮ったのを、式に出ていない職場の人に見せるために職場に置いておいたら行方不明に。彼女に聞くと『貰っていいと思ってもらっちゃった。』
お礼の言葉すらなし。
初めはあげる気ではいたけど、一気にその気なくしました。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/22 20:58:01
>>400 >>417
レンタルだと、自分の着たいデザインは高かったりして、
シンプルなのは、持ち込み料を入れてもオダーメイドの方が安い事も有るんですよ。
私は、独身の頃にやっていた仕事でお世話になった衣装屋さんにお願いしました。
良いレースを使って貰ってあとの部分はシンプルに。自分でのデザインで
ご祝儀価格３０万（チュールなど込み）で作って貰ったけど、何度もお直しして貰って、恐縮してしまいました。
それでもレンタルより安かったです。（もちろん、料金の他にお礼もしました）
作るからには、ちゃんと作りたいですものね。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/22 23:13:44
ああそうですか。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/22 23:44:48
>425の要約は
３０万出せばいいのよ
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/22 23:58:46
>>427
そういうことだよね。
自分が納得いく物を他人に作らせるからには、ソレ相応の代金が
必要だということ。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/23 00:50:40
ああ、ご祝儀相場ってのがｸﾚｸﾚｾｺｹﾁには天敵なんだ・・・
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/23 04:31:11
ん?425のどこが悪いの?別にクレクレじゃないじゃん。
なんにでも過剰に反応するのもどうかと
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/23 06:28:20
くれくれじゃないかもしれんが
（何度もお直しさせわている、にはあ？だが）
あたしはお金払ったのよ！セコケチじゃないのよ！ね！
という誘い受けチラシの裏
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/23 07:11:06 wH/WN3Bb
参考までの話でしょ。
この場合のご祝儀価格って、衣装屋さんがご厚意で安くしてくれたって意味だろうけど、
それでも30万（+お礼）払ってるわけで。
タダだの５万円だのってクレクレさんの言ってくる料金がいかに非常識か、
本来のドレス相場をよく知らない人だとぴんと来ないもの。
実は私もクレクレさんのケースが非常識すぎる価格だというのはわかったけど、
洋裁知識ないんでちゃんと作った場合の相場を知らなかった。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/23 12:33:20
>>431
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/23 14:43:28 80T62ruc
sage
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/24 00:19:24
>307
お返事ありがとう。
出産育児で変わるのはメンタリティじゃなくて生活状況なんですね。
育児が重労働なのはどこも同じ筈だけど、
307氏の様に自分ちの事だけで手一杯・きっちりやるけど派
と、大変なんだから周りが何とかするべき・丸投げ押しつけ派に
分かれるんでしょうね、多分。
で、手作り品（オーダー含む）が必要になるのが幼稚園/保育所
からみだから後者がイッパイイッパイの前者にタカってくるから
事件報告が多い、と。〆-。-ﾒﾓﾒﾓ
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/24 22:12:01
チラ裏行くぞ。
漏れ小学校高学年の時、クラスメートから「毛糸一玉でマフラー編んで」
といわれて奉仕した事があるのを思い出した。（たしか並太５０ｇ）
細っこくて一巻きくらいのしか出来なかったんだが、いい経験になった。
本人に自覚がなければ奴隷じゃないんだな～。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/24 23:32:58
わたしもチラ裏
ビーズとか編み物とかが好きな人で
いくらでも人の作ってあげるっていう人は周りにいます。
作ること自体が楽しくていくらでも作りたいんだけど
材料費もかかるし、完成品がそんなにあってもしかたないということです。
だけど、作るプロセスは楽しいから。
わたしも編み物はするから、その気持ち少しは分かる。
ソーイングに関しては、無料奉仕をしようとは全然思わないけどね。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/25 00:22:55
>>436 >>437
楽しく作ってる人はスレ違いだと思う。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/25 00:37:53
楽しく作るもので手をいっぱいにしておけば
図々しい申し入れを断りやすいかも、です。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/25 05:07:39
無垢だったってことにしてよ～
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/25 08:45:41
しかしその無垢な行為が誤解を呼び、後にｸﾚｸﾚが生まれる元となったのであった。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/25 10:23:57
このスレにぴったりの書き込みを見つけたので転載
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700 名前：投稿日：2005/12/24(土) 13:39:43 ID:GhS0zWT5
今までに散々ｶﾞｲｼｭﾂの、お金にセコい男だった。
クリスマスに 手 編 み の セ ー タ ー が 欲 し い というので、
カ シ ミ ヤ の 毛 糸 を 買 い、
2 ヶ 月 か け て、
細かい編み込み模様のものを作ってプレゼントした。
男からののプレゼントは、
ヨー〇ドーの紙袋に入った、1980 円 の値札付きのマフラー。
「セーターと色を合わせてあるから、おそろいファッションぽくできる」
と自慢げに語られた。
「1000 円 程 度 の 毛 糸 代 で、
倍の値段のマフラーをもらえたオマエはラッキー」と続けられた。
1000円じゃ、カシミヤどころか、
アクリルだって、セーター1着分は買えないよ・・・。
それに、そんな事でラッキーとか、お得とかってヤダ。
何でもお金に換算しようとする
物の価値や、それにこめられた気持ちを理解しない等、
虫みたいな男だと思ってしまった。
これ以上、虫とは付き合えんと思い、
吉野家でのディナー→男のアパートへの
クリスマスデートを断り、別れた。
701 名前：投稿日：2005/12/24(土) 15:00:11 ID:HTYiBubt
>> 700
うわー。嫌だね～～
男女問わず、手作りものの材料費が高いってことを知ってる人って
意外と少ない。
昔ビーズに凝ってた頃、スワロフスキーを使ったアクセを
「これちょうだい」ってよく言われてむかついた。
材料費くらいよこせ、と。何千円かかってると思うのか・・・
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/25 10:29:02
つーか、どんどんエスカレートするんだよね～。
スカート作って→あまり布で髪飾り作って→ポシェットも→帽子もできる～？！
みたいな。
そして、洋裁をぜんぜん知らない人の方がとんでもないことを言い出すよね。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/25 10:33:34
作る側の感情としてはさ。
相手の「これいいね」「欲しいなあ」が『作ったものを認めてくれている感情』の発露なら
喜んでプレゼントなり『格安』で譲るなりできるんですよね。
あとは相手が自分にとって損得勘定なしの大事な人物とか。
自分はまだ趣味に毛の生えたレベルだからそう思うのかもしれないけど、
相手がそれをほんとに気に入ってくれる、大事にして貰えるのはプライスレスの価値がある。
けどたまたまそれを知ったたいして親しくもない人に「私にも作ってよ」とか
ねだられるのは正直あまりいい気分がしませんね。
まあこういうのは無邪気なクレクレなんだろうけど、ここの報告で見受けるような
最初っからちゃっかり寄生・利用してやろうが見え見えのケースは……
厚意というのは作る側の発露で、作ってもらう側が強制するもんじゃないよ。
自分は幸いにもまだこんな目にあったことはないけど、報告者さんつらかっただろうなあ。
精神的に足蹴にされてるようなものだもん。