05/09/20 00:32:16
エミ●さんのデザイン力とかセンスねぇ・・・
ないのか、わざとそうしているのか???
ラブメモの表紙も、かなりがっかりではある。
やはり、中のレイアウトはいろいろでも、表紙は、もっとおしゃれな
ほうがいいと思うけど、どう？
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/20 08:32:05
とある、講師の人から聞いたお話ですが。
「今日の講習の内容をまるっきり同じ内容で、別の場所で講習を
開くのはやめていただきたいのですが、この内容を自分なりにアレンジして
講習を開いてもらうのは、全然構わないですよ。
私も商売で講習をしていますので、無断で同じ内容を使用するのはやめてください。
といわれたことがあります。
講習を開いてる人は、仕事だし、生活に直結してる人だから、
アイディアを丸々真似された講習を開かれたら、自分の講習に客がこなくなるよね？
それって、考えたことがある？マネしたってＯＫでしょう、って書いてる人。
元々教えてる人も、ボランティアじゃないんだよ？
自分がそのアイディアで客を呼んでるんだよ？
講師をしてることで、収入を得て、生計を立ててる人も中にはいるのに、
そういう人のことを考えずに、無断で使用ってどうよ？
マネしてる人は、結局能天気な「主婦」だから他人の収入がどうとか、
そんなことは関係ないんだろうね。働いてる人の苦しみがわからないというか、
作り出す苦しみがわからないというか。
もし、講師をしてることで労働してて報酬が支払われるべきっていうなら、
アイディア料は、その元ネタの人に支払うべきでは？
労働してるだけのくせして、あの講習費はないだろう。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/20 08:34:16
＞200さん
私も表紙のデザインに問題ありだと思います。
あれじゃあ、書店に並んでいたとしても、誰も手にとらないような気が。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/20 09:13:05 5wPNXuU2
>>201
お客として講習を受けた程度で、丸ごとマネされる程度の講習なら、
仕方ないと思うよ。
生活がかかっているのなら、ちょっとかじったくらいの人では太刀打ちできない
講習をしなくちゃ。
そして、ちょっと人の講習を受けたぐらいで講師になれるんだから
スクラップブッキングって間口の広い趣味だと思う。
あっという間に日本中に広まるかと思いきや、そうじゃないのはなぜだろう？
お金がかかる趣味だから、教室を開くとかの目的があれば真剣にできるけれど
単純に趣味として楽しむには負担が大きいって言うことなのかな？
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/20 12:48:43
>>201
＞もし、講師をしてることで労働してて報酬が支払われるべきっていうなら、
＞アイディア料は、その元ネタの人に支払うべきでは？
＞労働してるだけのくせして、あの講習費はないだろう。
これこそ、家元制度の考え方だね。
教えてもらった先生に免許皆伝してもらって、看板もらって（買って）、生徒に教えて、
その受講料から上納金を納めるっていう。
何百年も形式を変えない、センスも個性もいらない茶道なんかだったら、これはアリ。
だけどスクラップブッキングには馴染まないシステムだと思うなー。
アイデアや材料が、毎日どこかで新しくなっているんだから。
だいたい、まねされたら何でイヤなんだろう。
自分の考えたテクニックをみんなが覚えて広まればうれしいんじゃないかな？
お金にしたいなら、企業に売り込むとか会社をおこすとかすればいい。
自分が最初に考えたのに、○○さんが自分のアイデアだって言っている、というなら
堂々と証拠を突きつけて抗議するべき。
証拠がないとか、自分もどこかから拾ってきたというのなら、それはネタミの感情論だから
あまり騒がないほうがいいんじゃないかと、私は思う。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/20 13:03:00
>>203に同感
それに、ここで騒いでいても、案外、店はどうぞ～ってこと
だったかもしれないじゃない?
他ではやらないでという講師もいるだろうことは分かるけど、
それだけ気に入ってもらえてうれしい・・・という先生も
いるんじゃないの?
生活かかっていないから、といわれても、趣味のクラフトの講師、
生活かけてる人ばかりではないのでは?そうでなきゃやっちゃ
いけないというものでもなし。ボランティアでやってる人もいる
だろうし。いろいろでしょ。
いけないのは、そのままをあたかも自分のアイディアの如く・・・
というのだけで、後は、もとねた講師さんの意向に合わせてというのが
一番問題起こらないかな?
講師の了解得て、生徒にもそう断り、後からまた講師にフィードバック
するそんなやり方ができればいいよね。
お金もかかるし、時間もかかる、ごちゃごちゃいろいろありすぎ、
そんな余裕（お金、時間、根気）ないわ～という人けっこういるよ。
もっと少ない道具と材料でできれば、扱う店も増えるかもしれないけど、
これじゃね。
楽しいし、はまる人は、はまるだろうけど、そうそう、広まらないと思う。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/20 14:29:34 fHcGd67w
ラブメモの表紙、私もイマイチだと思ってた。
なんかババクサイというか、垢抜けないというか
きっと結構年のいったオバサンスクラッパーの
作品なんだろうなと。
写真もイマイチだしね。
投稿誌と言えども、一応表紙なんだから、
モデルのかわいいこを使って、
デザイナーにLOさせて欲しいもんだわ！
誰も見ちゃいないのは判っているけど、
オタだと思われそうで、
本屋で購入するほうもなんだか気恥ずかしい～
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/20 15:23:03
表紙のＬＯは、あれはあれでいいと思うよ！
投稿誌なんだから、そういった雰囲気が出ていいと思う。
ただ、私はタイトルロゴとかカラーが気に入らないな。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/20 15:36:54
内容がああいう傾向で表紙だけデザイナーレイアウトじゃ詐欺だよ～
中にアメリカ人の作品あったじゃん、あれでさえ浮いてたと思うのにさ。
そういうのはそれこそCK誌に任せておけばいいんでないかい。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/20 15:38:11
今回叩かれた彼女は、マネしたことがいい事なのか悪い事なのかってことではなくって、
どちらにしても、オリジナルのセンスはないってことだよね。
プロとしてやっていくなら、それなりに、自分の特徴がないと
恥ずかしいのでは？っていうのが、最初に書かれてたことだと私は思ってたんだけど。
まあ、本人が恥ずかしくないならいいんだけど、はたから見てて、
この作品はどうなの？っていつも思ってました。
あと読んでて思ったんだけど、今のままだと、コピーライトに対する考え方が
甘いなーって思った。
まあ、ＳＢに関しては、自分の写真を使っていくので、
あまりうるさくいえないと思うけどね。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/20 15:50:03
>>200ですが・・・
私ががっかりしたのは、表紙のレイアウトではなく、207さんと同じで
タイトルロゴを初めとした表紙のデザインね。あのロゴはいったいなんで～
と思ったデス。
表紙のレイアウトは、中身の代表としては適当と思われるけど。
CK日本語版は、そうね・・・中身がみんな金髪アメリカ人の写真で作った
レイアウトというのがなんとも。翻訳版なんだから、当然なんだろうけど、
なんだかちょっと？
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/20 17:36:21 46CauKI2
文句ばかりしか書けない人達。家庭うまくいってないんでしょうか？
早く離婚すれば。いやですねぇ～～。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/20 18:03:05 fHcGd67w
家庭は円満です♪
ただ、あの金額であの値段はあんまりなんでないかと・・・・。
みんなは表紙のLOはあれでOKなのねー。
私はやっぱりがっかりしたな。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/20 18:04:28
だめよ、そんな本当のこと言っちゃ。
離婚しても生活できるように、講師になろうとしているんだから。
今後のしあわせと生活がかかっているんだから、必死なの。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/20 18:04:39 fHcGd67w
ああ、２１２です。
慌ててヘンなこと書いちゃった。
あの金額で、あの内容はあんまりだといいたかったのよ。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/20 18:07:13
生活かかっているから、少しでも安いほうがいいの。
でも、表紙がヘンでも内容の割りに値段が高くても、あれを買わないと
今のＳＢの流れに乗れないから、かっちゃうけど。
ってかんじ？
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/20 18:25:35 up9rvchp
９／２４(土)・２５(日)もの作りビックギャラリーのＳＢコンテストに
私のショボ作品を応募したのだけれどちゃんと飾られるのかな～？
応募したのはいいけれど予定が入って見に行けないの。
誰か行く予定の人いないのかな？
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/20 18:48:30
まねッ子って昔からいじめられたよね。
ｱﾎｱﾎさんがパクりそのまんまで、ネット講習するのは確かにどうかと思うけど、その点で言えば、青木のパクり癖は上手いよね。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/20 20:41:29 3+nrtm85
同じ事を思っている人がいるんだ。
ラブメモの表紙のＬＯダサいよ。その人も講師してるんでしょ？
少し経験があれば、できちゃうんだね。自分のブログで宣伝しまくりで
有名人きどりかっ。
アホアホさんなんか、超講師ぶってることないですかー。
そういう私もその人のブログを読んでいるということだから汚点。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/20 21:28:48
表紙レイアウトﾀﾞｻい組の人は、
じゃあどんなのだったらいいと思うのかな。
そもそも中身もﾀﾞｻいからダメっていうことなのかな。
ちょっと、そういう人が推すLOってどんな物なんか知りたい気がする。
アメリカ直系CK風か、銀座ｺﾞｰｼﾞｬｽ風のか、
はたまた◯竹ｶﾘｸﾞﾗﾌｨｰモノか…
それとも私のまだ知らない世界がどこかに広がってたりしたら
ぜひそれも見てみたいし。
こんなの良いじゃんってのあったら教えて～
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/20 22:04:56
＞211
低レベルな発言だな。
笑ってまうわ。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/21 00:17:17 jGyfnmDW
私もアホアホさんのパクリ講習はどうかと思っていた一人だけど
元ネタのお店の講習も、もともとはアメリカで受けてきた講習で作った
ものそのままだと教えてた本人が言っていたよ。
だから表だって文句も言えないんじゃないの？
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/21 01:20:16
>>221
そいうこと・・・一件落着。話題変えよ!
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/21 01:31:38
お店は元ネタをちゃんと明確にしてたってことだ。
だけど、アホアホはそれを明確にしてなかったってことだ。
やっぱり、アホアホの態度はマズイってことで、一件落着！
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/21 02:17:54
しつこい
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/21 02:22:57
>>223
アホアホだって
ブログでどこでいつ誰に教えてもらったか、ちゃんとコメントに書いてあったよ
今回の叩きは、次回のSBXでまたパクリ商売は止めてねってこと?
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/21 09:50:29
アホアホのどの作品がパクリなのか知りたい。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/21 14:47:06 z8+gQyyw
>>225
そんなこと言ったら、アホアホＳＢＸに行きづらいよー。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/21 17:04:59
子沢山でＳＢＸに来るのも大変でしょうにｗ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/21 17:34:12
アホアホって人を叩いている人、頭がおかしくないか？
アホアホって人を叩いている人を見ると、
考え方が北斗の拳とか妙な少年漫画を思い出してしまう。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/21 17:52:29
北斗の拳をバカにするなーーーーーーーー
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/21 18:41:50 bVRd0jtF
>>225
断ってあるのがコメントだというところが、やはり
どうだかなーと思うけれども、この話題も、賛否両論だと
いうことは分かったので
あとは個人で判断すればよいのかなと思います。
もう飽きました。。。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/21 22:00:00
ここ一連のまねっこ騒動のスレ読んでたら、SBXって、いったいどんな人たちが
集う場所なのか??、行く気がすっかりうせてしまいました。なんだか、ほんと、
興ざめです。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/21 22:13:46
ＳＢＸで習った内容を、どこかで人に話したり、教えたりしたらいけないんですか？
著作権とか難しくてわからないよーーー。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/21 22:20:34
>233
金はとるなよ。
例の新サイトの講習受けてみたくて、それだけのために
ＳＢＸに行きたいと思ってたんだけど、３５００円だときいて
行く気ゼロになった。
どうせどっかのブログに完成品がウプされるだろうしね。
それにしても３５００円て。。。材料費なんて１０００円以下だろうに。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/21 22:36:39 bVRd0jtF
>>234
確かに高いよねー。でも、久●が金とっているんじゃないの、あれは。
すっごいもうけてるらしいよ。
値段が気になるなら、あんなとかじゃなくて
メーカーやショップの講習とかの方が安くてよいかもしれませんよー。
自分とこの商品だったら安くできるんだろうし。
クレ●●とか、サ●●は、どうなの？
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/21 22:48:36 bVRd0jtF
続けてすみません。
>>234を読んで気になったので、申し込みサイトをチェックしてみましたー
。。。でびっくりです。オクサマ、みました？
どの講習もお高いわー。玉玉講師なんて、４５００ですわよ、４５００！！
どっかでおいしいランチのコースを食べた方がいいな、私は。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/21 22:57:23
材料費だけじゃないからねー。
場所代数万円、海外送料とかもろもろかかって
たらしょうがないんでは。
やっぱりメーカーのバックアップがあると
違うよね。
でもメーカーの雇ってる人ってどうなの？
そっちのほうががっくりきそうで怖くない？
サイトいってみたけど、申し込みページが
前回のまま。どこでみれるの？
それとも２３４は関係しゃかい？
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/21 23:08:04
スマソ。
２３７です。
別サイトに申し込みがあったので、見てきました。
３５００円はまだ安いほうだね・・・。
メーカーのほうがまだ高いってのは予想外。
どうでもいいけど、ペンダントってなにか
SBに関係あるのかしらなどど
思ってしまいましたが、幅が広いって事で
オケ？
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/22 02:54:15
選ぶ紙が少ないと、悩む時間が減って
さくさく作業が進むと気づく。
無地のカードストックだけだっていいんだよね。
でもさー。
悲しくなるからお金のことばっかり書くの
やめようよ。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/22 03:36:03
お金は大事だよー♪
SBXに行っておみやげいっぱいもらおう。
お祭りみたいなものだから楽しまなくちゃね。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/22 03:49:58
＞２３７
なぜ知ってるんだい?場所代数万。本人?
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/22 08:10:50
２３３です。
何度もすいません。
３５００円とか４５００円とか、そんなすごいお金を払って習ったことも、
誰かに教えてお金を取ったらいけないんですか？
私は東京からちょっと離れたところに住んでいて、まわりに専門店もないし
ＳＢやっている人もいないんだけれど、まわりに私もやりたいっていう人がいて、
自分もひとりきりでやるより仲間がいたほうが楽しいと思って、教えています。
近所にＳＢの材料を売っているお店なんてないので、私がネットでまとめて購入して、
１人分ずつに分けています。
こんどのＳＢＸには行くんだけど、見たことや覚えたことをみんなに教えてあげる
つもりです。 交通費も講習費もかかるから、教えてあげるときにはいつもの
材料費と、＋１０００円くらいの講習料ももらうつもりでいたんですけど。
ＳＢＸで習ったことを教えてお金を取ったらだめって言うなら、何を教えれば
お金を受け取っていいの？
それとも、仲間を増やしたいんだったら、ずっとボランティアなの？
みんな、それでいいの？
ＳＢＸって、講師をやっている人は行かないんですか？
ＳＢ大好きっていう、普通のおばちゃんばっかりが集まっているわけじゃないと思うんですけれど。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/22 08:18:13
申し込み延期
ｽﾞｺｰ（AA略
何だかんだ言って楽しみにしてるんだから
お願いしますよー
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/22 09:17:53
お土産が一番楽しかったりもする。
＞２４１あれって個人でも申し込めるって知ってた？
今後の参考に値段を聞くも、それで
人集めて赤が出ないようにするのは無理だと気がつく。
近所のママ友あつめて教えたりしてるけど、
お金をもらってないので、つらくなってきたyo。
教えるなんて時間のムダ。一人で作ったほうがすすむ。
でももう次は？なんて聞かれると断れない、ドツボ。
はじめるならお金もらわなきゃだめ。
でもそのままを教えるのはNGだよー。
テクニックの一部とかをアレンジしてならまだしも
ガイドラインそのまま教えるのは知的財産を盗むこと。
講師は行くだろうね。
でも偵察もいいけど、同じ講習をしたいなら
本人に断るorちゃんと別途お金を払うのは常識。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/22 09:30:04
別途お金を払って大丈夫なら、そうしたい。
どこに、いくら、払えばいいのか、常識っていうなら教えてください。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/22 09:55:15
それはその講習をしている人たちでしょう？
断られると思うけど。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/22 12:24:26
お金を払う払わないっていうのが、重要ではないのでは？
講習で習ったことを、来れなかった人にも教えたいので、
よろしいですか？ってまず声をかけることが必要じゃない？
それで、渋ったら、お金払いますから！ってお願いしたら？
そうじゃなくって、「どうぞ、どうぞ！」って快く
言ってくれる人もいるかもしれないし。
だけど、どちらにしても、講習をするときは、
「ダレダレさんの講習で習ってきたものです」って名言しておくのが
大事なのでは？
講師の人も、それぞれの考え方があるからさ。
ちゃんと話をして、理解してもらえばいいんじゃない？
ここで聞く暇があるなら、教えてくれた講師の方に
連絡して、理由を書いて、許可をもらったら？
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/22 14:23:11
前に、日本人の作品集を買ったことがあって、友達とどうやって作っているのか
話題になって、あれこれ手順を考えたり、材料を調べたりして、わかったので、
その友達と一緒に教室を開いてま～す。
これも、どこかに断るの？ 出版社に連絡したら、本人たちに了解とってくれるのかな？
ＣＫとか、海外の作品集なら、連絡しようもないし、タダだよね？
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/22 14:57:54 9egZieuA
なんか、みんな断るの前提で話しているけど、別に
作品パクッて本出そうっていうわけじゃないんだから、
いいんじゃないのー。
結局、今講師で有名になってる人のアイデアだって、
昨年のＣＫＵの講習のまんまだったりしている。
講習料だって、それを加味した価格になってるんだから、
ホームクラスやカルチャースクールで、
教える分にはかまわないと思うけど。
パクられるのがいやなら、
講師が作品にコピーライトすべきだわ。
まねっこさんのブログは
人気のようだし、
インターネット講習で
やってしまったから、
叩かれることになったけど、
講習で教わった内容を
お金を取って、教えている人は
沢山いると思う。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/22 15:22:46
まあ、みんな自分の良心にしたがって行動すればいいのでは？
あとで、どうなるかは、個々の責任だし。
こうやって、叩かれても私は平気だわーっていう人は好きにしたらいい。
ただ、人と人との付き合いもあるからね。
講師とよく知ってる間柄だとしたら、断りを入れたらいいし。
バレないところでやってる人は、別に断りをいれなければいいし。
講師自身も真似されるのが嫌だったら、コピーライトしたらいいし。
仲良く平和にＳＢを楽しめればいいんじゃないの？
だけど、講師同士のケンカもあるっていうから、気をつけないとね。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/22 15:57:24 9egZieuA
>>250さんに大賛成！
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/22 22:36:40
SBX3000円払って参加するクロパだけど、お土産って、けっこういらない
ものも入ってるよ。前回行ったけど、使ったのは、のりとかテープの
消耗品くらい。ペーパーなどは、好みと違うし、パンチは、これ売れ残り
かな?という感じ。いま、何処にあるやら・・・
ゲームとか抽選とか絶えず騒がしく、クロップに集中できる雰囲気で
ないし、講習も人数多いし、お祭り好きな人には楽しそうでお勧めだけど、
そうでないひとは、そのお金で、自分の好みのもの買ったほうがいいかも
知れない。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/23 10:37:02
そう？
そんなんでもうれしかったんだけどＷ
実質無料に近い感じで参加できるところが
いいんでない？
１０％オフとかになってるからクロップするよりも
買い物に走ってた私です、ハイ。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/23 11:55:13 9P7glU4m
たったの１０％OFF?ちぇっ！
２０％・３０％OFFで取り寄せてくれる所もある。
あれってラブ●モも売り上げの何％取ってるらしい。
儲かるよね。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/23 13:48:47
>２０％・３０％OFFで取り寄せてくれる所もある。
どういう意味？
おいしい話は教えられない？
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/23 16:38:52
>>254
もしかして値切らせるので有名なあの人？
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/23 18:03:22 9P7glU4m
値切りマンじゃないですよ。
いろんなメーカーのが取り寄せできるお店で
教室も参加してるので安くしていただけるんです。
お店にも沢山の商品があるんですが話題になってる商品なんかも
探していただいて買ってます。
行きつけのお店なら安くしていただけないのですか？
それともいろんな所で買われているんですか？
ネットで探すのも大変なんで。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/23 19:33:42
いやよ、自分だけ安く手に入る自慢。
そんなこと自慢したら、他の人が悲しくなっちゃうじゃない。
お店にも迷惑がかかるでしょう？
２ちゃんとは言え公共の場。 少し考えて発言しましょうね。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/23 19:39:07
>>249
同感。
現代の社会通念を知らないキチガイは無視して、
どの講師もやっているようにパクるのが普通の講師。
拳法の伝承とか現代ではキチガイ的な思考回路をしている人を相手にしても仕方がない。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/23 21:32:33
>253
買い物するんなら、ますますクロパ代もったいないじゃん。
そのお金で、自分の好みにあったもの買ったほうがいいのでは?
ゲームとか、抽選会とか、そういうの好きなら、クロパもいいけどね。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/23 22:46:51
いつも町のスーパーでボチボチ買い物している人が、
都会のデパートに行ったらドバーッと買い物するのと一緒だよね。
あんなに色んな店が新商品を引っさげて並んでいたら、欲しいものだらけ。
クロップでテーブルにいてもつまらないと思う人には、
クロップ代がもったいないとかいう意識はないんじゃないかな？
人それぞれ、自分が意味があると思う時間の過ごしかたをすればいいｓｂｘ。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/23 23:11:57
このスレ、常識的な人がみんなひいているぞ
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/23 23:34:51
私は40％OFFにて購入ですが、何か？
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/24 00:32:46
＞263さん
わー、いいなー！！！！！！
って、思うだけだわ、あたしゃ。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/24 07:46:55
自分、普段はどちらかというと海外通販で安く買い物してるけれど、
SBXとかイベントではその場で実物が見られるし
クロパ会場の方で当日使う材料だって買うんだから、
安くないから買い物しないなんてことは全然ないけどなぁ。
柔軟にいこうよ。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/24 13:30:19
人それぞれ、柔軟に・・・でいいと思うけど、お土産
いまいちとか、商品は10％OFFとか、クロパがどんなか
とか、情報としてはありがたいけどな。
別に個人の感想として読んでる分には、参考になるよ。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/24 16:17:16
クロパのゲームでいろいろ貰えるのはｳﾏｰ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/24 18:26:53 wt7ehBl2
インターネットでのキット販売。
最近始める人が多いけど、
あれを最初に始めたのは、最近叩かれていたまねっこさん。
これだって、結局は立派なまねじゃない？
彼女のかたを持つわけではないけど、
彼女ばかりが叩かれるのは気の毒だと思う。
だれも
「○ホ○ホさんが初めたインターネット講習
わたしも始めました」って断っていないだろうし。
やっぱり、多かれ少なかれみんな真似しているじゃん！
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/24 19:19:55 can5tPoj
知的財産の問題でしょ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/24 19:25:39
インターネットでのキット販売はもともと
ビジネスモデルとして、アメリカにいくらでも
あるでしょう。
それはまねをしたことにはならないよ。
ネットショップを始めた人のまねをして
ネットショップ始めましたっていうのと同じ。
くだらない。
でも、もう特定の人をたたくのはやめてほしい。
書いている人たちは書き捨てるだけだけれど
本人にとっては本当につらいことだと思う。
そんな悪意の塊の人たちがアルバムを作って
何か意味があるの？
散々書かれていることだけれど、意見が
あるなら本人にメールして。
２ちゃんは利用者の良識でどうにでもなる場だから。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/24 20:32:12
○ホ○ホさん
私はあなたを直接知りません。
ここで叩かれているのを見て、ネット講習でくぐって知ったくらいです。
あなたのｈｐをじっくり見て、ここで騒いでいる人の浅はかさを知りました。
あなたがここに来ていないことを、心から祈ります。
でももし来ていたら、２ちゃんで叩かれるくらい名誉なことはないと思って
胸を張って活動してください。
みんな、どうせ負け犬の遠吠え、ごまめの歯軋りなのですから。
それくらいあなたのことがうらやましくてならないのですから。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/24 21:00:56 Hp770Vw1
なんかなー違うんでない？
個人名出されて叩かれるのは可哀想だと思う。
でも、>>271のいうように胸を張るようなことでもないよ。
だって、確かに彼女のしていることは講師として失格。
元ネタの講師は実際、文句を言っているわけだし。
アイデアを使いたいのであれば、毎回出典を明らかにするべき。
まぁ、このくらいは大丈夫という主婦的な発想で、
ネットという目立ちがちな場所で
そういうあさはかなことをしている彼女にも非がある。
というよりも。
たかだか数千円の講習費。経費や材料費を引いたら
講師って、手もとにいくら残るのですか？
たいした金額とは思えない。
そのわずかな報酬で、著作権を放棄しろという
考え方に、驚きます。ビジネスで考えたら、あり得ないよ。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/24 21:19:18
ヲイヲイ、272よ。
もともとそのアイデアって誰のものよ？
本だったりＣＫＵだったりするのかもしれないけれど、ずっとさかのぼっていけば
結局はメーカーに行き着くでしょう？
デザイナーが商品を企画して、パーツとか紙とかをメーカーが売るわけでしょう？
カタログとかショップとかのプレゼンターを通じて使いかたをインストラクトするわけ。
それをチョコチョコつまんで、アイデアだとかどうこういうのはおかしいよ。
ものを作った人にはパテントとか著作権とかがあるけれど、それを切ったり貼ったり
留めたり結んだりしただけで「知的」財産権なんて発生しないよ。
講師の仕事は、人の作ったものをつかって別の人に教えるだけのことだから、たいして
お金にならなくても当然。
どうしてもお金にしたいなら、ちゃんと頭を使って方法を考えなきゃ。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/24 21:32:03
>>270,271
そう言うんなら、ここへは来ないことだね。それしかないと思うよ。
ここの利用者すべてに良識を求めるのは無理でしょう、悲しいかな。
2ちゃんで叩かれるのが名誉とか、負け犬とか、羨ましいとか・・
ちょっと違うのでは?慰め言葉？
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/24 21:32:33 Hp770Vw1
>>273
ごめん、あなたの言っていることがよくわからないんだけど
SBではメーカーしか著作権を主張できないということ？
それはおかしいよ。私は在米なんだけど、こっちでは、
SB雑誌への投稿やコンテストの規定にも、必ず「投稿された
作品の著作権は私どもに帰属することになります」みたいな
一文があります。これって、SBの作品にも著作権は
発生するということだよね？
それとも、日本では、そういうのを認められないということですか？
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/24 21:50:19
あのね。ちょっと話はずれるのかもしれないけど、
今いる講師って、人の真似ばっかりしてる人だらけなの？
それだとしたら、悲しいことじゃない？
講師として活動してるなら、人のマネすることもたまにはあるかもしれないけど、
基本的には、自分のオリジナリティーを売りにしていって欲しいと思うんだけど。
だって、講師が他の講習のマネばっかりです、っていうことは、
ＳＢとしては、全然発展していかないってことだよね。
一部の人だけ、一生懸命考えてるだけ？
それこそ、メーカーさんだけが、作り出してるの？
それじゃあ、今以上には、ＳＢは広がらないし、
今に、壁にぶつかるね。講習を受けたら、みんな講師になれるじゃない。
マネだけしてればいいんだから。
生徒として私が希望するのは、
講師の人がそれぞれ、個性を出してほしいってことかな。
今回の叩かれていた方は、最近個性が薄れて無いですか？
以前は、もっと個性があったと思うのですが。
271さんは、以前からの彼女のブログを見て判断してないんですよね？
だとすると、どれがマネしたものかどうかも分からないわけですよね？
彼女の個性も分からないわけですよね？
それなのに、そんな文章が書けるのが信じられませんね。
ここで書いてる皆さんは、彼女の作品を以前から見てて、
ずっと心の中で思っていたことが、同じように思っている人がいたんだって
思って、書き込みしてるんだと思います。
じゃなかったら、こんなに叩かれないでしょ。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/24 22:20:31
>>275
日本でもアメリカでも、権利は同じ。
作品にはコピーライトをつければ著作権は主張できますよ。
ただ、そっくりそのままのものをコピーしたらダメだけど、メインの写真が
入れ替わっていたらもう別物だからね。
同じようなものを作ろうと思えば、同じ商品を買って同じように並べて貼れば
いいわけだから。
＞SB雑誌への投稿やコンテストの規定にも、必ず「投稿された
＞作品の著作権は私どもに帰属することになります」みたいな
＞一文があります。
それは「作品の著作権は、それを発表した出版社にありますよ、作者でも
勝手に扱ってはいけませんよ」という内容のもの。
「出版物になった作品」の著作権であって、作品そのものの著作権ではナイです。
＞それとも、日本では、そういうのを認められないということですか？
日本もいちおう文明国だからね、認められていますよ。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/24 23:16:50 oND6JQaX
結局、日本人は知的財産権に大して疎いつうこと。
でも、みんなSBに何をそんなに期待しているの？
アートやオリジナルが求まれれているけど、
単なるアルバム作成じゃん！
ＣＫとＳＳを１年購読したけど、どれもおんなじようなＬＯばっかよ。
これが載るのなぁーなんていうのもヤマのよう。
結局、ググッと来るのは、
デザインよりも紙合わせのセンスだと思う。
もんだいになったニコタマの作品だって、画像を見れば
講習を受けなくたって、慣れた人なら誰だって作れると思うよ。
オリジナルの作品も○ホ○ホさんの作品も
どっちも見たけどね、
紙合わせ、色づかいのセンスは
後者の人の方が上だと思ったよ。
新商品に詳しい講師
色のセンスがいい講師
発想力のある講師
ステッチのいい講師
写真の撮り方がオシャレな講師
色々いるけどさ、
一人の講師に心酔するんじゃなくてさ、
それぞれのいいところを
自分のオリジナリティー広げる
助けにすればいいんだと思う。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/24 23:47:44 Hp770Vw1
>>277
お詳しいんですね。おかげでよくわかりましたw。
>>278
最後の部分、すごくいい。だけどステッチじゃなくて
スケッチだよね。。。？
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/25 00:16:42
なーーる。ステッチじゃなくてスケッチね。
わたすは糸でステッチするのが上手な講師も
いるんかいなと思いますたです。
アルバム作りなんだから、どうしても
可能性は限られてくるじゃん。
自分がいいと思ったものを取り入れつつも
オリジナリティーを見失わないのは
大切だよね。
自分の宝物を飾るんだもん、
好きなものを詰め込めばいいじゃん。
教えるときも、自分の価値を
落とさないようにね。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/25 00:34:19
＞280さん
＞教えるときも、自分の価値を落とさないようにね
って、感動した！そのとおり！！
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/25 02:09:14
ことの発端は、ニコタマ講師がSBXでやった講座の内容を、アホアホがそっくりマネて
ネット講習のキットにして売ろうとしたことに問題があるんじゃないの?
講座そのものをパクられたら誰だって気分悪くない？
一言お断りか、お伺いがあってもよかったのでは?
イーゼルアルバムそのものに著作権があるとは思えないけど
講師は教えることでご飯食べているんだから
そのあたりに配慮が欲しいね
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/25 02:20:00 LfReJ+4c
＞＞282
じゃあ、ちと前に
講師たちみんながハニカムハニカム言ってた
あのミニアルバムはどうなの？
あの中の誰かが、
講習でやったとして、
それ以降に
講習をやる場合は、断りを入れないとならんのか？
さらに、ダメだしされた場合は
できんのか？
そんな馬鹿な話はないと思うがどうかね？
まぁ、このヘンのモラル感は人それぞれなので、
そのうち、
講師が所属する協会ができて、
ルールができるんだろうね。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/25 02:33:24
283さん
私は、282さんではないのですが、
私の意見としては、自分が教えてもらった講師にはお断りをるすのが
人と人との付き合いとして、礼儀かな？って思いました。
もし、万が一その講師がダメだししてきちゃったら、
しょーもなー講師だと思って、諦めるしかないかな。
そのアイディアにしがみつかないで、自分で、他に講習ができることを
探してみたらいいかなって思いました。
そうですよね。
講師が所属する協会ができて、ルールができたらいいですよね。
今は、そういった問題が起きる時期なのかもしれませんよね。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/25 07:28:01
ルール、いいよね。
関係あるよな無いよな話で
アメリカのスタンプ界のお話なんだけど、
「エンジェルカンパニー」っていう考え方がある。
そこの会社のスタンプを使った作品を売っても良いと
許可している会社の事らしいんだけど。
同じエンジェルカンパニーといっても許可出す具合も様々で
手押しで作る限りいくら作って売ってもOKというのや
ネット販売は不許可と言うもの、キャラ物に限りだめというもの、
年間？点まで、スタンプ一個につき？点までというのも。
もちろんエンジェルカンパニーでないメーカーだってある。
それぞれの方針は、各メーカーサイトのpolicyの所とかに
載せられてたりする。
二次使用で利益を得るという視点からすると
スクラップブッキング界でも自らそのあたり宣言しておく習慣みたいなの
見習ってみてもいい点があるように思う。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/25 09:28:10 pccGIjpY
>>3
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/25 09:28:48
あ、番長だ。
こんなところにも出入りしているのか。
ビックリだな。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/25 18:40:28 cQJMIQYz
>>285
そうだね、自分のサイト＆ブログで
「オリジナル作品です。個人的な楽しみを除いた
二次利用を禁止します」と書いておけばいいんじゃー
でも
「あーこんなショボイもんにまで・・・・けちいなぁー」とか
結局叩かれると思うけどね。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/25 18:55:50
講師の仕事を知らんアホ共が騒ぐな。
講師の知識の99％は他人から教えられた事や他人のアイデア。
だからアホアホは極普通の講師。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/25 19:34:58
え？そうかな？そんなことないと思うけど。
それこそ、講師の仕事を知らんアホが偉そうに何言ってる？
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/25 19:39:00
オリジナルのアルバム、オリジナルのペーパー、オリジナルのエンベリッシュメント。
誰もやっていない、オリジナルのテクニック。
そんな講師がいたら、へぇ～だけど。
いないじゃん。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/25 21:15:51
話がちょっと大げさになってるけど。
簡単にいえば、
アレンジもなしで、完全コピーの講習を開いてるのが非難の的。
オリジナルじゃないなんて、おかしいって話は誰もしてないと思いますが。
少しは、アレンジしたら？って話。講師の人も、マネっていっても
自分の特徴をちゃんと出してる人が多いと思うけど。
291さんって、解釈が変だね。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/25 21:25:57
もう話題変えない?
誰かさんも言ってたけれど、SBXいく気までなくなってきたよ。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/25 21:59:20
>>289
まさしくその通りだね。
講師は作家ではないから、講師にはオリジナル性は必ずしも必要じゃないね。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/25 22:06:31
アホアホ叩きは
どうも華道○○流とか剣道△△流とか
古い考え方だねぇ
現代的な講師とはだいぶ違う考えをもってるねぇ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/25 22:18:20
>>295
そうだね。
講師というものを師範代みたいな考えで捉えると、292みたいな可笑しな考え方になるね。
講師というものを普通の学校の先生みたいな考え方で捉えると、現代的な一般的な考え方がわると思う。
フツーの小学校の先生が教えていることは、
ほぼ全て研修で習ったことや教師マニュアルに則ったものを教えているに過ぎないね。
あとは新米のときは他の先生の授業を見学して習うこともよくするね。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/25 22:18:23
SBに作家というのもなんだかおかしいしね。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/25 22:25:36
私は、講師って、どっちかというと、ノウハウを教えてくれる人という
イメージなんだけど、SBって、なんだか、やたら新しいテクニックとか、
あっと驚く仕掛けとか、なんか変わったことをして見せるのが講師
みたいなところあるじゃないですか?
だから、こんなことになるのでは・・・
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/25 22:31:22
ちょっと、話題とずれるかもしれないけど、ほら、イベントだ、コンテストだ
講習会だ、クロパだと、みんなを煽りすぎのよな・・・そんな舞台で講師を
する人たちも大変だと思うわ。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/25 22:33:45
それはあなた個人の解釈ですよ。
だから、一般的な講師の仕事をしている人が批判される理由にはなりません。
講師の仕事は習い、習ったことを他人にわかりやすく教えることですよ。
一部、大学レベルの講師は、研究資金と設備を与えられますが、
多くの講師は、勉強し、それを教えることが主な仕事ですよ。
そもそも、講師にはオリジナルティなんてものは求められません。
講師に求められることは、必要な知識をわかりやすく講義することですよ。
あなたのいう、驚きを与える講師を求めているならば、あなたは勝手に驚きを与える講師を探しその下で習えばいいです。
極一般的な講師の仕事の、必要な知識をわかりやすく講義するのを求める人は、そういう講師の下で習えばいいです。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/25 22:34:19
>>300は>>298へのレスですよ。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/25 22:42:05
>>300さん
298ですが、書き方悪くてすみません、私は、驚きを与えるのが講師みたい
な（すべてとは言いませんが）、今のSBに？？？というつもりで書きました
が。
必要な知識を分かりやすく教えるのが、本来の講師だと私も思います。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/25 22:47:27
講師の最も大事な仕事は、社会の学問・文化の発展のため、必要知識と技術をわかりやすく教えること。
講師は、芸術家や作家じゃない場合も多いですから、講師にオリジナルティを求めるのは酷じゃないですか？
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/25 22:55:05
やっといい結論が出て、落ち着くところに落ち着いたね。
さぁ、個人攻撃はやめて、もっと実のある話をしよう！
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/25 22:55:50
SBは、そんなに難しいこと教えるわけでなし、それで、お金を取る以上、
人並み以上のセンスとオリジナリティーみたいな物も求められるのでは?
それがいいかどうかは別として。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/25 22:58:24
305です。あらら、戻してごめんなさい、あくまで現状はそうですねぇ、
残念ながら、という話ですので。
話題変えましょう。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/26 00:04:23
それはお前の要望。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/26 00:18:13 KGNOSiIW
なんかさ、ミニアルバムがブームになってきてから、
オリジナリティーやら、センスやら
ややこしいことになってきたよねー。
確かに、短時間で完成して
達成感はあるけど、
SBの基本はやっぱり、オリジナルのアルバム作りだからさ。
講師の人もここいらで基本に立ち返って、
LOで活かせる（個々がアレンジできる）
テクニックを教えて欲しいもんだわよ。
奇抜な形のミニアルバムはいらねー。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/26 03:45:29
講師には一般人以上にセンスとアイディアは必須に決まってる
没個性だったり、ただ流行のものをお金をとって他人に教えるだけなんてありえる？
いまのSBはそれが有り得るから、みんな頭悪いのかと勘違いするよ
ｱﾎｱﾎのネット講習受ける人達って本当にいるの？
あんなのでもありがたがる人達がｲﾊﾟｰｲいるんだね。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/26 09:56:31 KGNOSiIW
>>309
確かに○ホ○ホさんのLOは奇抜じゃないし、
目新しいテクニックもないけど、
ペーパーの組み合わせのセンスは結構いいと思う。
あと、私は好みではないけど、
あのラブラブプリティーなセンス（服でいうなら、ピンクハウス系）が
好きっていう人は意外と多いんじゃないかな。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/26 14:57:34
>>309
そう、あんなのでもありがたがる人達がいっぱいいる。だからこそ、立派な講師。
講師の最も大事な仕事は、社会の学問・文化の発展のため、必要知識と技術をわかりやすく教えること。
それが出来てさえいれば、とりあえず講師としては立派。
お前は妬みでネチネチと叩いている醜い猿だ。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/26 14:59:34
こういう陰湿な嫉妬深い人って洋裁初心者質問スレに多いよね？
313:311
05/09/26 15:01:32
>>312
同感。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/26 15:12:56
>>309が書き込まれた2005/09/26(月) 03:45:29 頃の洋裁初心者の質問スレをチェックしてみりゃ、
2005/09/26(月) 03:50:59 に洋裁初心者の質問スレに書き込みがあるな。
深夜にそんなに人がいないだろうに、またまた良く出来た一致だな。
個人粘着叩きをしている陰険な奴は、また洋裁初心者質問スレ住人か？
ハンクラ板が荒れるといつも洋裁初心者質問スレ住人が関係しているな。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/26 15:54:41
立派な講師もパクリ無しだったらネタはいつまで続くことやら。。。
擁護している人って、きっとアメリカの最新雑誌を見て日夜パクリに励んでいるあの講師じゃない？
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/26 16:19:54
洋裁初心者乙
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/26 17:24:21
>>316
必死だねw
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/26 18:18:34
洋裁初心者乙
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/26 21:53:15 UtdiqMiH
もう、よくわからないけれど、２ちゃんの発言時間とかまでチェックして
書き込みした人を探す執念はなんなの？
どっちが粘着なの？どっちがより異常なの？って話になっちゃうよ。
みんな、落ち着こ。
スクラップブッキングって、そんな意地悪な人ばかりかと思われちゃうよ。
普通の神経の人がひいちゃうよ。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/26 22:24:41
しばらくひいたほうがいいと思う。普通の人。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/26 23:15:28 dwQ/gtpZ
>>319
こんなところに出入りしている時点で
オマイも普通ではない！
同じ穴のむじなだ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/26 23:19:34
また洋裁初心者厨房か
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/26 23:50:50
ｱﾎｱﾎさんも洋裁の人だよね?
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/26 23:58:49
荒れるところに必ず洋裁初心者スレの影あり
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/27 15:38:32
minibookとか冊子タイプのアルバムとかってSB？
あれってどうなんでしょう？
可愛いけど、何回も開いてると紙なのでヨレヨレになりそう。
一回フォルドブック作って何回も開けて見てたら
折り込み部分が切れそうになりました。
広げて飾れるタイプのならいいけど、
冊子タイプのminibook系の用途は？
作ってみたいけど躊躇してます。
長文すまそ
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/27 19:06:20
>>314
時差
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/28 10:08:24
投稿作品仕上がらないよ～
>325
ミニブックは、工作好きな人が合うんじゃないかな。
ページ数少なくも作れるし、一イベント一冊という感じで
表紙まで含めトータルな世界が作れるのが楽しい。
写真によって、構造もいろいろ選べるしね。
そりゃ何度も開け閉めしてればよれよれにもなるでしょうけれど
まあそんなもんだと思ってますよ。
それもまたnatural distressingかなと。
保存性を重視する視点からすると、ちょっと....と思われるかもしれませんが
焼き増し写真や余り写真でやってるので許して。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/28 10:11:46 1DSYKFwN
私は写真をお友達にあげるときなんかに作ります。
一緒に旅行に行ったりとか、結婚式の二次会とか。
おまけ感覚でよろこんでもらえますよ。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/28 18:13:52
部屋に飾ったり、身につけてさりげなくアピールしたり、人にプレゼントできるホビーが大好きだよねwww
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/30 11:57:15
SBX申し込み日時のアナウンスｷﾀ(ﾟ∀ﾟ)
んで、あのペンダントっつーのは何？
スタンプの人のは、まだSBの範疇と言われても分かるんだけど
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/30 12:53:51
>>330
あれを首からさげて歩けってことでは？（爆）
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/30 15:14:20
>>331
そうそうw
SBも指にはめたり首からさげてさりげなく自作を自慢しないと流行らないよねw
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/30 16:19:53
ヽ(`Д´)ﾉ >332
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/30 19:16:36
ネコのペンダント？
かわいいと思ったけどね。
壁にかけてもいいと思って、ちょっと目新しいこともやってみたくて
行きますよー。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/01 09:54:09
SBX、受けたい講習書き出してみた。
全部計算してみた。
・・・もっかい考え直してきます(´･ω･`)
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/01 10:18:03
10分で完売すたね……。
スゴ。
まだ迷ってる最中なんですけど。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/01 10:37:53
とりあえず目当てはゲトした。
まあ一番人気講習とかは最初から外していたわけだが。
334さんはネコ申し込んだろうか。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/02 00:57:44 P0r5h3Sk
CK日本版ってどこで買えるの？
参考になる作品がたくさん載ってるって聞いたんだけど、見てみたい！！
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/02 01:16:59
>338 つりか・・・とうとう
ぐぐれ
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/02 02:18:01
とある「作家」のサイト、予防線はりはりだね。
スケッチにまでコピーライトつけちゃっているし。
スケッチに著作権？ 世界中のだれもまだそのスケッチでレイアウトを作っていない初物なのだろうか？
それともスケッチの画像自体が著作物なのだろうか？
あそこまでやられると、不思議というか、ハテナというか。
だれかのアイデアを参考にしたものならそのことを明記しろとか言ってるし。
どっかで見たのを参考にしたような気もするけれど、わすれちゃった。っていうのはダメなのかな？
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/02 07:11:54 Z4/BEZMA
>>誰？ヒントくれ！
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/02 07:41:42
本家CKのﾍﾞｯｷｰしゃんの場合ってどうなってんのかな、その辺
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/02 10:06:38 3psUyk7d
>>340
スケッチ自体、アイデアそのものはまねっこじゃないか。
彼女、なにさま？
セレブとかいわれていい気になってんじゃないの？
他人のアイデアで自分のHPに集客しているだけなのに！
>>341
本出した５人の中の１人。ＭＭをよく使うヒトだよ。
自分のサイトで毎月スケッチ募集している。。。ってしらない？
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/02 11:25:22 Z4/BEZMA
341 しっとる！
結構高感度高かっただけにショックだ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/02 13:00:34
ＭＭの古ーいカタログを見てたら、どこかで見覚えがあるレイアウト。
５人の本の中を探したら、彼女のとそっくり同じだったよ。
ペーパー、レイアウト、シーン全部同じでビックリだ。
あれはどう考えてもパクっている。
パクり講師が非難されるなら、パクり作家は吊るしてください。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/02 14:18:14 Z4/BEZMA
えー それはいやらしい！
MMということは、＞＞343と同一人物？
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/02 20:09:10 cCQp1klJ
>345
その本持ってるけど、どーれー？ 気になるぅ…
348:名無しさん＠お腹いっぱい。：
05/10/02 23:15:01 sWrt8Wkd
ＣＫ日本版はネットでも購入できますよ。
>345
えぇ～好感度よかったのにな。ちょっとショック。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/03 08:22:52
疑惑の実物見たわけじゃないから一般論だけど、
この世界、知らずに似たようなもの作っちゃうこと結構ありそうでない？
人気のペーパーや材料なんかがある以上、
それを生かしたレイアウトなんて似たような物になっちゃいそうだし
ペーパーに文字でも入ってりゃ
使う写真もそれに合わせたものにならざるをえないだろうし。
このお方、そんなに作り手の個性を主張するもの作る方ではなさそうだから
（そこが、優しい親しみやすい作品の理由にもなってるとは思う）
作ってみたらどこかで見たような感じの物になっちゃったってのは
ありそうな話かなとは思うけど。
なんにせよ、実際に二つ比べて見てみてからじゃないと
あまり言えないけどね。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/03 08:35:49
もっと穏やかにいきましょうよ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/03 08:58:05
>>349
それ何の話し？
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/03 11:08:49
URLﾘﾝｸ(www.makingmemories.com)
セレブのネタ帳。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/03 16:55:24
だいたい、個人の写真を飾って楽しむSBに作家なんておおげさだと思うよ。
パクリでも何でも、自分が好きなように飾ればいいわけだし、ノウハウを
教えてくれる講師さんはいてもいいと思うけど、作家さんは何のために
いるの?って思うけど。
人のデザインした同じような紙やエンベリッシュメントを使うわけだから、
当然似たような作品はあちこちで、出てくるだろうし、作家と名乗るほど、
オリジナリティー溢れる素晴らしい作品なんてできるんだろうか?
あるいは、ちょっとセンスがあれば、誰でも作家・・・名乗るか名乗らない
か、の違い?
パクッた、パクられたと騒ぐほどのものではないと思うけどな・・・SB。
もっと、気軽に楽しめばいいと思う。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/03 21:17:21 CdsH6GMr
自分のサイトでは投稿募集に関して「他人のアイデアは明記するように」
といっているご本人が、ほかからのアイデアを流用、しかも出版して
いることが問題なのでは？個人的には>>353さんの意見はもっともで
パクリとかそうではなくてSBがそもそもオリジナリティーの追求というよりは、
既製品あわせといった性質をもつと考えています。
なので、にたような作品も出てくるだろうと思うし、
話題の人を吊るそうとは思いません。
ただ、自分がアイデアを流用するのであれば、せめて
投稿にはそういった規定を設けなければいいような気はしますね。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/03 21:36:31
普段から、雑誌や、ネットでいろんな作品見ていると、それがいろんな形で
記憶に残り、自分が作るとき、はっきりとどこどこのアイディアを流用と
いう意識なしても、結局その記憶が何らかの形で自分の作品に反映される
ことって多いのでは?だから、あちこち、似たような作品まるけ・・・。
なので、＞３５３、＞３５４さんの言うように、あまりうるさいこというのは
どうかと私も思う。話題の人のサイトは、そういう意味では、確かに行き過ぎ
かも?彼女だって、ほかの人のアイディアも参考にしているはずだから。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/03 22:00:19 FSknWpFd
>>354さんに聴きたいんだけど、
使用しているペーパーも、デザインも、写真の雰囲気も全部一緒なの？
だとしたら、彼女、BBS持っているんだから、
そこに書き込んで確認してほしいなー。
この板を代表して聞いておくれよ
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/03 22:12:53
元の情報持ってるのは354さんじゃなくて>345さんジャマイカ。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/03 23:06:56
講師や「作家」の作品のパクりネタが話題になるけど
ちゃんと元ネタを明記しろよな
ソース無しだったら、みんなスルーしたほうがいくない?
ヒガミ根性で中傷するのもほどほどに。。。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/03 23:25:16 CdsH6GMr
>>358
その通りですね。前回の講師も今回の作家も
肩入れをするつもりはありませんが
必要以上に叩かれるのは見ていて気分悪い。
建設的なレベルでとどまればいいのに。２ちゃんだから無理？
でも元ネタ明記したらそれはそれでかなりキツクない？
>>356
２ちゃんで話題になってるんですけどー。。。って聞くんですか？
それは、ありえなくないですかねー
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/03 23:46:39
>>359
どちらの肩入れもしませんって偉そうなあんたは何様？え？必要以上の叩きは気分が悪いなんて、常識の範囲の叩きがあるの？
2ちゃんに来てくれなんて誰も頼んでないしw
デテケ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/04 00:50:43 ai/fMb6Z
＞＞359 そうそう、２ちゃんで話題になってますけど、
あなた、コピーライトがうんぬんかんぬんって言っちゃってますけど、
MMぱくりませんでしたか？って聞くの。
それには、ソースが必要。
イイダシッペ早く教えろ
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/05 09:19:47
ネタ帳すみずみまで見てきた感想、メーカーのカタログいいねー。さすがセレブがネタにするだけはある。
それから何となくわかった気がする。酷似してますな。ミニアルバム？
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/05 16:45:16
>>345
MMのカタログっていったい何年のもの？
こたえてちょーだい
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/07 08:33:18
作家にしろ、講師にしろ、人気商売？って大変ね。
腕がよくて、人柄がよくて、妬まれない程度にかつやくしないといけない。
ソースがはっきりしなくても「～～らしいよ」っていう噂話でも人気↓やもんね。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/09 19:38:56 nIHFdeQA
ＳＢて日本人には向いてないですね。
せこせこした性格ばかりで・・・
講習参加しても最悪！
みんなバカじゃない！
お金持ちで人間性のいい人だけＳＢしてください。
そうでなきゃ邪魔です！
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/09 20:29:03 XdJuy92U
ニホンジン アメリカ ダイスキ
イミ ワカラナクテモ ナンデモ エイゴ ツヅリ チガッテモ ヘイキ
ヒトノ スルコト ウラヤマシイ ネタム
カオヲ ミルト トモダチ カゲデ ワルクチ
ヒトノ シテルコト ヌスム マネル トッテモ トクイ
ヒトヲ ミトメル チカラヲ アワセル トッテモ ヘタ
ミンナ カタノ チカラ ヌイテ タノシモウヨ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/09 21:03:10
亜米利加 スキデナイ デスケド
イイトコバカリ デハナイト オモウ デスケド
亜米利加産SBモ ？ イッパイ
ソレニ・・・
カタニ チカラ ハイッテイル ヒトハ イチブダケダト
オモウデスヨ
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/11 12:47:25
あの人の定期教室に通ってるんだけど、今回で終わりにしようと思ってる。
悪気はないんだろうけど言葉がきつくて耐えられない。
子供が小さいから日曜日に出かけるのもかわいそうだし。
だんだん材料がしょぼくなってきたし、明らかにもうけ主義。
都合がわるかったら振替ができますよ、っていうことだったから
一度だけ、振り替えたんだけど、明らかに「これないんだったら休め」
っていう口調だった。
お金は返してくれないから、お小遣いの少ない身としては振り返られるんだったら振り替えてもらいたかったのに。
気の弱い人には向いてないとおもう。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/11 14:58:16 +X9WNQGM
368さん
あの人ってどなたのことですか？350台で話題になっているセレブ？
それとも私が最近感じている人と同じ？
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/11 15:30:27
>369さん
350番台見てきました。
同じ人かどうか判断ができないけど、多分「青木」と呼ばれてる人です。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/11 16:01:09
>>370
日曜日の定期教室っていうところでわかった。
でもまだ11月まであるんじゃないの？
個人特定されるような書き込みして大丈夫？
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/11 16:27:13
まーたー青木かぁ。
やらかしてくれるよね、いつも。
ＳＢＸやら通信講座なんかすぐ売り切れちゃうけど
意外としょぼそうだな、と思ってたよ。
派手に買い物してる割には、定期教室は手抜きってサイアクだな。
だいたい青木って・・・
個性がない＝まねっこばかり＝素人と同じ＝自分で作った方がよい
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/11 16:53:36
>>368
えー！青木の教室はキャンセルしたら返金してもらえないの？
それなら、快く振り替えしてくれないとおかしいよね。
スゲー殿様商売してるんだ、あの人は。
で、ところでやっぱり、実物の青木さんは青木にそっくりでしたか？
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/11 17:41:59 8WX8sOi8
３６８ではありませんがサン○イのクラスも返金してもらえませんでした。
キットももらえず、振り替えてくれと。でも都合があいませんでした。
青木さんのはキットももらえないのですか？
もらえるとどこかで読んだ気がしますが気のせいかな。
キットももらえず、返金も断られ振り替えもできないというのであれば
ひどい話ですよね。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/11 18:38:06
送料着払い便って、手数料掛かるよね？
一番近くても1000円近くかかるじゃん。
九州とかだと1500円くらい？
2700円＋送料で、４千円前後。
それで１２インチ１ページって、なんだよそれ。高杉。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/11 18:59:04
>>357
それでもいいっていう人が買えばいいだけのはなし。
数百円安くするために毎回重さが違うキットに
送料計算して、請求するの？
着払いが正解。
自分が苦しくない範囲でやるのは当たり前でしょう？
自分本位名書き込みに吐き気。
１２インチ１ページって書いてあった？
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/11 19:06:11
ごめん、まちがえた・・。>>375だったね・・
それにしてもさー>>371も心配してるけど、個人特定されるよね。
誰が書いてるかわかるんじゃないのー、すぐに。
小さい子供がいて、すぐに傷ついたから教室いくのをやめる
なんていうような被害妄想さん。
クラスに友達がいってるから聞いてみようかなー。
そいつといると、なんでも２ちゃんにかかれると思ったら、
このホビーではいきていけないね。ご愁傷様。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/11 19:13:10
なんで、講師に直接言わずにここで吐いてるのかが理解不能だyo。気が弱いって、自分のせいでしょ。はっきり文句を本人に言え！
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/11 19:14:23 8WX8sOi8
>>375
2700円の材料を買うのと、2700円の講座を受けるのと
手に入る材料の数が同じだったら、それはそれで、びっくりではないですか。
コストはどうやって消化すればいいのでしょうね。
材料に期待する人は、ショップで買い物をすればいいんですよ。
彼女は、最初に全て条件を明記して募集していますね。
それでいいという人だけ、申し込んだのでしょう。
私は、習うより買い物したい派なので、申し込みませんでしたが。
どちらにしても、外野が文句をいうことではないのではないですか？
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/11 19:25:21 O1UsuQ3d
新幹線代出しても講習受けたい人にとっては送料１０００円は格安だと思ってるかもね。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/11 20:48:21
青木は青木にそっくりなのかどうかの件について。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/11 22:41:31
>376=>377が青木本人の反撃かどうかの件について。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/11 23:03:39
>>368＝382
必死だな。
書いたものはもう消せないからな。
日曜日・小さい子供・もう教室行かない人ね。
悪いけど、友達がかよってるのは本当だから。
確認してあげようかw
っていじめすぎ？
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/11 23:19:43
もういいじゃん・・・
このスレが動いている時って、こういう話題の時ばっかりな感じ。
こないだ近所のホームセンター行ったら、シジックスがいっぱい
売ってて驚きました。シジックスは、国内でも割と正規に（？）
買えるけれど、他のダイカットマシンって売っているのでしょうか？
うちが田舎のせいか、見たことがありません。
今は青いクイカッツを持っているけど、新型がどのくらい違うのか
見てみたい。写真で見ても同じに見えてしまいます。
違いがあったからと言って、もう一つ買うわけではないけどw
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/11 23:58:31
>>383
イタ過ぎ…
そこまで言うと、本人認定されちゃうよ。
>>384
シジックス売ってるホームセンター、うらやますい。
うちの近所では、シジックスどころか他のダイカットマシンさえ売ってるの見たことない…
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/11 23:58:51
本人が本人と限定されるような書き方をするとは思えない
該当するような条件の人を陥れるために誰かが書いている可能性もあるのに
ばかみたいだ
>383
ますます自分を下げるからやめたら？
>384
シジックスは日本に代理店があるから割と入りやすくなったんじゃないかな？
クイックカッツもホビーショウの時に、扱うかもしれないといっていた会社があったよね。
この間シカゴに行ったときに、新型を見てきたけど、少しだけ使いやすくなってたよ。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/12 00:15:24
>383さん
友達が通ってるから、だけで本人は限定できないよね。
振替があるっていうことは、他にいくつか曜日とか時間があるってことだから、
その友達がそのすべてに通ってなければできないはずだよね。
ものすごく本人に近い人なんだね。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/12 00:46:05
でもね、368のような人が実際教室に来たらすごく迷惑だと思う。
講師同士でも情報を共有できたほうがいいのではないでしょうか。
すこしでも気に入らないことがあれば（人格であったり）公共の場で
あの講師はこうだ、と一方的にかかれては講師の立場がないですよね。
結局、話題になった350番台の元ネタだってなかったということでしょう。
そういう話題は無視するのが一番ではないでしょうか。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/12 01:15:29
>388
元ネタ知らない？
この前のS●Xで講習やってた。
まるわかり。みんな知ってるから、あえて言わないんでしょ。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/12 07:54:39
389
元ネタってそっちのことじゃないでしょ。ＭＭのカタログっていうネタ帳のことだと思われ。ＭＭに昔カタログなんかあったのかも不明じゃない？
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/12 08:07:50
>>388
！！真ん中を伏字にするのはやめたほうが・・。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/12 08:09:15
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/12 09:25:48 dggI2CP1
某ブログでホームクラスと通信講座をされていて最近ショップのコンテストで賞を取った方。
あの人のホームクラスってどうなんでしょうか？
興味があるのですがなんだかブログを読んでいる限り言い訳が多くて
中途半端な感じがします。あとで嫌な思いをしないか心配。
教えてください。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/12 09:54:52
○ＢＸっていえばまだ在庫がたくさん余ってまつね。
前回はクロパも数日で売り切れた気がするんですが。
もうブームは去ってしまったのでしょうか。
それとも前回の入場者数は期待しすぎた売り手側が集まっただけだったりするのかな。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/12 10:55:54
384です。
>385
ホームセンターだけど定価です・・・
だけどダイとか、サイズ書いてあっても、実物見た方が
大きさの感じがよく分かるので、通販よりはいいかもですね。
なにか臨時収入があったら買っちゃうかも。
>386
クイックカッツ扱う国内の会社ってどこですか～？
差し支えなければ教えてください。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/12 11:36:18
>393
私も、受けたくて情報招集中
知人が数名行ったことがあるので、いろいろ話を聞いてみた。
講習料は安い。
教え方はおおざっぱだけど聞きやすい。
井戸端会議的な雰囲気。
だそうです。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/12 12:39:07
>393
なかなかセンスいいかなと思い見てたけど、最近のクラスサンプルの元ネタ
アメリカの某雑誌でたまたま見かけ・・・やっぱりね・・・と、ちょっと
がっかり。
米軍基地に友だちがいて、材料が安く手に入るととこかで書いてあったような・・・
なので、講習料は安くて、結構材料もいいかもね。
SBの教え方なんて、大雑把でもいいんじゃない？そう、細かくきちんと教え、
習わなきゃできないという類のものでもないでしょ？
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/12 13:00:59 dggI2CP1
材料が安く手に入るのであれば、講習料はほかと比べて
安いわけではないかもしれませんね。だって場所も自宅でしょ？
知り合いが前に材料が安く手に入るって自慢されて気分悪かったって。
そういうのも気になるし。
大雑把なら考え直します。大雑把なら本を見ればいいと思うから。
教えてもらうには、細かいところやきちんとしたこつのような
その場でないと教えてもらえないことを教えてもらいたいので。
情報、ありがとうございました。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/12 13:40:38
なんだか、ここで話題になっている方々の講習行っても、その中にここで
いろいろ書いてるヒトは誰？誰？なんて思ってしまい、楽しくなくありません？
クラスの雰囲気もぶち壊れ、ほんと、迷惑な話だなと・・・
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/12 13:47:56
>394
ＳＢのブームが去ったというより、ああいう楽しみ方をする人はそうたくさん
いないということでは？あそこへ行かなくてもＳＢは楽しめるわけだし、あれは
お祭りですから。お金もかかりますしね。その分、自分のアルバムに費やした
ほうがいいと思う人はたくさんいると思います。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/12 14:51:32 dggI2CP1
>>398です。>>399の書き込み＋過去投稿を読んで、
誤解を招くと思ったので一部訂正します。
講師料は別に安くなくてもいいんです。講師だって
ボランティアじゃないのですし、ある程度、もうけを出さなくては
続けていけないと思います。私の「参加しないと思う」という判断は
お金の部分に文句を付けて...ではないです。
誰も気にしないと思うけど、一応。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/12 15:18:55
>401
人それぞれ価値観も判断基準も違うし、みんな、各自の判断で参加の有無は
決めるのだから、書いたことで誤解を招くとか、そんな心配しなくていいと
思いますけど？
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/12 15:34:44
あのさ、ここが２ちゃんだって解って読んでる？
もう、見ていて腹が立つくらいばからしい。
ここはただの便所の落書き、中には役に立つことが書いてあって
自分の判断で、そのかから必要なこことを探し出すんだよ。
お友達ごっこも見ていてうざいし、そんなのは各自の掲示板でやってくれよ。
話の流れを自分から遠ざけるために、誰かを引き合いに出すのもばかげてる。
こんなところに自分が誰だか解るような書き方するやつがいたとしたらそいつもアホだけど
ここの情報だけで誰だか解るととか言い出すやつはもっとアホだ。
これだからチュプはって言われるの迷惑なんだけどね。
まぁ、うちのは才能があるけど、俺に金があるから働いてないだけなので
才能がなくて働いてない人とは一緒にされたくないけどね。
買い物して、ブログにのせたら自慢、安く買えると言ったら自慢、ＨＰがやクラスがにぎわってると自慢、って
小学生か君たちは。
いやそれ以下だな。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/12 15:50:19 8a7d5M4v
>>403さんは男性？
ここはオンナのステレオタイプが集まっているのよ。
オンナなんてこんなもの。
自分にないものの話をされれば、僻み妬み文句をいう。
あなたは稼ぎがよくて、奥さんを働きに行かせていないようだけど、
きっと貴方の奥さんも周りから嫌われていると思う。
いいもの身に付けていたり、綺麗ならなおさら。
たとえ、あなたのおくさんが少しも悪いところがなくてもね。
それが女性なのよ。
いやな生き物よ。ホントにね。
私もいやだわ。いいかげんオンナやめたい。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/12 15:57:14
>403
言ってること、特に後半、訳わかんない。
腹立つなら、見なければいいではない？
便所の落書きなら、それこそ何でもありではないですか？
あなたの腹立ててるような書き込みだって・・・。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/12 16:01:16
女にも、男にもいやなやつはいる。
いやなやつばかりではない。
いやなやつばかり、周りに多い人、気の毒。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/12 16:14:28
>404
いいものは身につけてるけど
綺麗じゃない
西川きよしの娘に激似
体型も
金だけじゃ解決しないこともあるさ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/12 16:25:18
ワロタ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/12 17:26:31
>>407
西川かのこさん！！
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/12 18:04:22
こういう書き込みは本当に吐き気がする。
本人達はこんなところを見ていないことを願うのみ。
誰かに似てるっていうのも全然似ていないし。
こんなところで人の陰口を言うことしかできない
気持ち悪い人たち。
でも本人達を見てるって事はそれなりにいろんな講習や
そういう場所に言ってるって事だから、それが一番キモ。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/12 18:04:32
>403
で、奥様はどんな才能がおありなの？
まさか、SBだなんて言わないでねぇ。
でも、お金あるないにかかかわらず、才能お家でくすぶらせて
おくのもったいないではないですか！
お金のためだけに、働くケースばかりではないし。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/12 18:07:02
だんなのつもりになって書いてるのって、結局女だと思うけど。
仕事がない＝ＳＢの仕事をしていないってことをいいたいんだろうけどそれは単に才能がないだけですからー。才能があればだまってても仕事が来る世界だから、仕事が来ないって事はだれも相手にしないほど才能がないって事に気がつかない？
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/12 18:09:39
＞４０１
キモ、モモ、言いながらここへくるのはなぜ？
気持ち悪い人たちを除くことは不可能なわけで。
それを覚悟で見るか、来ないかしかないと思うけど。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/12 18:09:42
393はジエン？
いいように丸くおさめすぎてないかい。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/12 18:10:46
チャット状態
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/12 18:12:09
キモい人たちにキモいことを自覚させるためじゃない。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/12 18:13:30
ひまねぇ
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/12 18:21:38
実生活でもいくらでも陰口をたたく人間はいる。友人同士でも、笑いながら陰ではお互いの悪口の言い合いなんていうのはよくある話でしょ。
そういう人間と付き合わないようにするのもひとつの手じゃない。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/12 19:07:43
>>418
お互いに陰口言う友達は友達なんかじゃないよw
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/12 20:00:41
トモダチ？
仲良しチームを組んでいながらうしろへ回って暴露話をする人とか。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/12 21:26:02 dggI2CP1
もう、人を陥れるようなことはやめたら？
ほかに気が紛れるようなことはないのかい？
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/12 21:46:19 38AMCxj9
ねむいのう。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/12 22:43:25 8a7d5M4v
もう眠いの？
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/12 23:17:10
S*Xクラスサンプルまた出てたね。
エミーさんのが出ないのはなぜ？忙しい？
メ＊ラ＊のセンセお二人のはちょっとがっかり。
内1つは買ってしまったワ・・・クラス、やはり、最初に
全部出して欲しいな、サンプル。
CKUへ行った友達に見せてもらった写真と極似でした。
CKUのものを紹介してくれるおつもりかもしれないけど、
本まで出している先生だから、やはりオリジナルを期待してしまい。
まっ、いいけど、やはり、最初に全部サンプルだすべき・・・
と思わない？
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/13 09:30:20 D52oV/GC
私もそう思う。出すなら全部だせ。出さぬなら全部だすな。
なんとなく運営がシロウト臭いんだよねー。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/13 10:34:59
作品を見ないで、講師だけで買い物をするには高すぎる金額だと思う。
あとで『こんなのだったら申し込まなかったのに』なんて思うことが無い分けじゃないから
きちんとサンプルは表示してくれないとおかしい。
客から代金を取るんだから忙しいなんて言うのは理由にならないっしょ。
素人の運営でもかまわないけど、きちんとして欲しい。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/13 11:03:31 D52oV/GC
今サンプル見てきたけど、画像みないで申し込んだ講習が
全然好みじゃなかったんだけど、「大したこと無いかなー」と
思って申し込まなかったのが素敵だった。
まだ、余っているみたいなので、こっちにしたいのだけど、
キャンセルできないんだよね。
こういうのって、すごくフラストレーション溜まるよね。
全部サンプル出てたら、こんな目にあわなかったのにさ。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/13 11:13:08 zzcOHV11
ほんと、考えてみたら、どんなもの作るかわからないで申し込むのって
ギャンブルみたい。あたり？はずれ？ドキドキ・・・ただならいいけど、
3,000円から5,000円も出して、外れたら泣くに泣けない。
SB好みの問題大きいしね。特に、ミニブック系なんて。私もひとつ外れ判明。
もうひとつは、いまだでていない・・・渡米中みたいだからまだ先？
当たり外れの少なそうな内容ではあるが・・・初心者向けらしいけど、
それこそ早く出して欲しい。
なんだか気が重くなってきた。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/13 12:09:15
渡米中でいまだサンプルが出ていないって言うことは、
ネタもしくは材料を仕入れにいってるのかな？
だれだよ。そんな泥縄なことしてる講師は。
ヒントくれー。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/13 17:05:12
アメリカでイベントやってるからネタ仕入れに。。。ではないんじゃない？
サンプル出ていなくて初心者向けの講習なんて申し込みページ見れば一発だぞ。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/13 18:01:10
ちょっと話がズレちゃってもうしわけないですが、プリマ（prima）の
ミルクボトルを海外から購入したことがある方っています？
いまさら、すごく欲しくなっちゃったんですけど、送料が怖くて
海外通販に踏み切れないんです。
送料のだいたいの予算を教えてください。
某Ａショップにも今は売ってないみたいだし、ヤフオクに前に出てた
んだけど、買いそびれてしまいました。
eBayみたいに日本もＳＢがオクでわんさか出て欲しいのに。
特にプリマ持ってる人がいたらオクにだしてくださーい！！！
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/13 18:41:14
私はオクで買ったけど、その後某ショップで見て、そっちの方が安かったから
ちょっとショックだった。
あのお店、お願いすると仕入れてくれるってクロパで誰かが言ってたよ。
でも、昔ブログに書いてあったけどGotFlowersは12色セットで
売れ残るの怖いって。
12本買えば入れてくれるんじゃないの？
ブログに書いてある、新しいビンのやつじゃだめなの？
あれならオクで4色セットになって売ってたよ。高いけど。
某ショップがいくらで売るのかはわかんないから、オクの方が安いかもしれないし。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/13 18:58:19
>432
レスありがとうございます。
GotFlowersのミルクボトルのbrightが欲しいんです。
もう某ショップでは取り扱わなさそうですよね。暗い色ばかり残るからって。
オクで売ってるのも見たけど、やっぱり元祖ミルクボトルの小さいフラワーが
かわいいかなって思って。ライン上に散りばめたくて。
海外しかないかな。でも割れてるの見ちゃうと怖いですね。
やっぱり、このスレは人の悪口ばかりじゃなくて、ＳＢのことで色々相談しあったり
情報を交換したりするための場所であってほしいな。
って思いませんか？
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/13 19:10:26 zzcOHV11
某ショップがどこだか分からないものにとっては、悪口読むより
気分悪い。変な話題でなければ、店の名前とか出してもいいん
じゃないの？
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/13 19:13:00
>>434
店の名前を出す必要なんて、ないんじゃないの？
出すことで、そこからいらない中傷始まることもあるだろーが
そういう浅はかなやつがいるから、トラブルになんだよ
気になるんならググって自分で調べろ
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/13 19:15:35
Got Flowers スクラップブッキング でググったら？
なんでどこのショップかわからないと気分が悪くなるのかわからん。
知りたかったら、どこのお店か教えてってきけばいいのでは？
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/13 19:20:46 zzcOHV11
別にプリマとかに興味があるわけでないです。
浅はかといわれればそうかもしれないけど、伏字とか、某何々とか
そんなんで、情報交換というのも変なの、と思っただけです。
名前伏せてても、現状は・・・ですしね。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/13 19:31:47
興味がないならなおさらだと思うよ
いかにも気にしそうな店長さんだしね(w
何より、お店やめられちゃうと困るのよ。
こちとら地方だから、通販に頼るしかないし
海外はカード詐欺が怖いし、
あちこちのネットショップにはお世話になってるからさ。
ブログとか見ると、結構ネットショップやってる人たちは、他に本業が
あるみたいだから、運営が大変だったら続けてくれなさそうだよね。
439:433
05/10/13 19:33:19
ごめんなさい。
みんなわかるだろうな、という甘い気持ちで書いてました。
お店の人も自分の店のことをたとえ悪口じゃなくても名前出されて書かれたら
嫌だろうな、とも思って。
ただ、情報交換したいと思っていたのは本当です。
もちろん434さんがこのお店のこと聞かれたら、もちろん答えるつもりだったし。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/13 19:40:58
ここんとこ、まじ不安。
ネットショップも、講師もそりゃ嫌なやつとかもいるかもしれないけど
>>433だけじゃなくて、みんな、そういう人がいなくなったらって考えてみてよ。
スクラップブッキング、世の中に露出しなくなるんじゃないかい。
露出しないってことは普及しないってこと。
そうすると、いまSBしている人も継続しづらい状況が続くわけよ。
今って、狭い業界（？）の中で互いを醜く叩き合ってる時期では
ないのでは？と真剣にSBが好きなアタシなんかは思うわけ。
こんなこと書くと、ここじゃ、たたかれるんだろうけどさ。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/13 20:07:01 zzcOHV11
434です。
私こそすみません、気分悪いなんて書いて。
でも、スクラップも、2ちゃんも初心者なので、？？？なことばかりで、
つい。
お店の方にも確かに迷惑かかるかもですね。
ここでの、情報交換って、難しいなと改めて思いました。
それと440さんの書き込み見て思ったけど、ここって、そんなに
影響力あるんですか？
でも、とにかくここは、こうなって欲しいと思っても、
かなわない場所な様な気がします。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/13 20:14:46 dzibWsls
OK
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/13 20:25:24
例の店にプリマ ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!! とか
ＢａｓｉｃＧｒｅｙ新柄 ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!! とか
情報がとびかったり
ＳＢＸ祭りだﾜｯｼｮｲ！ みたいな２ちゃんならではの情報交換ができればいいね。
ヲチするならＳＢの新作とかイベント情報が飛び交うような、さ。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/13 20:25:30
>>441
あのさぁ。影響力って実益だけじゃないでしょう？
人の心の中に残る印象って、あるじゃないか。
絶対ないって言えますかい？
ここ見てる人みんなが書いてあることは信じるに値しないと思ってくれたら
誰も見にこないだろう、フツーに考えて。
だから、大であれ、小であれ、影響はあんだよ。
そーいうこと考えられない無責任なヤカラが
思いつきでいーかげんなこと書くなってハナシ。
そのへんを意識した上で書いてるんなら、まだ立派だよ。
２ちゃんだって、こんなスレばっかりじゃないよ。知ってる？
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/13 20:27:28 ACV36YJi
>>443
そうそう。そういうこと。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/13 20:53:49 zzcOHV11
知らない。
では、なぜ、ここはこうなるのか？
と思いました。
書くなといわれても、書く人、乗る人が多すぎる現状。
手の施しようはあるのでしょうか？というハナシ。
どなたがが書いてたように、そういう前提で来て見るしかないのかなと
思ってました。
すみません、ほんと無知なので、呆れたら無視してください。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/14 05:37:52
>>446(・∀・)ｶｴﾚ!!
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/14 08:18:43
>>440
まさしくその通りだよ。
どんなに気にするなってわかっててもすごく傷ついて
そんな思いまでして、採算の取れないＳＢを続けて
いこうって思わなくなったら、講師もショップも
なくなっちゃうよ。
金儲け主義・・、聞いてあきれちゃったよ。
この業界の企業も、講師も、ネットショップの人たちも
どれだけ身を削って働いてるか想像できないんだろうね。
でもね、今の状況ではものすごく薄利なんだって事は
事実なんだよ。
みんなボランティア状態でやってるのに、ここで
たたかれてやっていく意味を見つけられなくなったら
ＳＢの発展も遅れちゃうよね。
もちろんなかにはそんなことどうでもいい
わたしはあいつがきらいなんだよっ
ていう人たちの存在はなくならないと思う。
でもそういうくだらない人間はスルーしてこうよ！
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/14 08:23:37
GotFlowersのミルクボトルだけど、海外ショップわりと平気だと思うよ。
これまでにたのんだのは割れてたことはないし、たくさんたのんで
重くても４０ドル前後。重さで送料がすぐに出てくるサイトも多いから
カートに入れてみて、比較してみたら？
海外で５ドルのものが、日本では倍以上の価格でうられるから
量を多く買えば、送料分損した気分にはならないと思うよ。
でも買う前にいろいろ情報を集めて、しっかり対応してくれる
ショップにたのむのをお忘れなく！
やっぱり一回トラブルのあった店は何回もあるようだから・・。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/14 11:24:55
どこの講師さんかわからないけど、ボランテイアなんて言葉使わないで欲しい。
本当のボランティアで種々様々な活動している人たちに失礼だと思います。
薄利で、ボランティア”みたいな状態”なのは、事実かもしれないけど、それは、
あなたたちが好きでやっていることの結果。
なんだって最初はそう、それ覚悟で始めて、人からお金もらっているんでしょ？
薄利でも、SBの講習に何千円ももらって、ボランティア状態で、身を削り、なんて言うの、
おかしい。ばかばかしくて、講習なんか受けたくなくなります。
叩かれようが何しようが、自分にとってやってる意味があるからしてるんでしょ？
人のため、第1にやっているんじゃないでしょ？
叩かれるのは気の毒だけど、そんなんなら、やめますというのなら、やめれば
いいと思う。
SBの発展？ちょっと大げさじゃない？一趣味の話じゃない。
それこそ今かかわっている企業、講師さんや、一部熱くなっている人は、早く広まって
ほしいと思っているかもしれないけど、一般の消費者はそこまで思っていないのでは。
店がなくて不便というのは多少あるかもしれないけど、生活の中でSBの占める割合
は少ないわけで、なければないで、過ごせますから。
それに、多少遅れようが、すでに、アメリカであれだけ出来上がっているわけだし、
日本で個人が身を削ってまで頑張らなくても、そのうち、アメリカ資本も入ってきて、
企業ももっと乗り出して、なるようになっていくのでは？
でも、こんな大量物消費型SB、どんな発展？があるのか。
本当の奉仕でやってて、そういうやり方しているなら分かるけど、違うじゃない。
儲け主義だけじゃなくても、名を売りたい、おびただしい魅力的な？商材、あれも
買いたい、使いたいけど、自分では使い切れないから、それを使って、ほかの人に教える
ことができ、喜んでもらえ、お小遣い程度の収入にもなれば、一石二鳥、人集めて
わいわい物を作るのが楽しい、提案し教えるのが好き、などなど
とにかくいろんな理由で、自分が好きでやっていることではないですか?
いけないとは思わないけど、ボランティアだとか、身を削るとか、言わないで欲しい。
企業は、それこそ、将来的に儲かりそうだと思ったところが動いているわけでしょ。
リスクもあるだろうけど、儲からないこと企業はやらないでしょ。というか、できない
でしょ。余力で、ボランティア的事業というケースはあっても、こんな”贅沢”な”趣味”に
それはないと思うし。
長くなってすみません。叩きはよくないけど、講師さん？の書き込みに、一ユーザーの
立場から、違和感を覚えたので、書きました。これはこれで偏った考えかもしれませんが、
一意見として。
家も田舎で、店もありませんが、あるもので工夫して、楽しんでいます。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/14 13:53:10
>>450
ボランティアっていう言葉にあげ足を取って気に入らないっていってるの？
ボランティア状態＝薄利って意味でわかってるならそれでいいでしょ？
別にここでその言葉を使ったとしても失礼にはならない。
いろんな意見があるのは当たり前だけど、講師やショップの人たちを見て
思うのは、ＳＢの楽しさや、もっているすばらしさをたくさんの
人に知ってもらいたいと思ってがんばってる姿。
ボランティア状態って言う言葉を使ったことで腹を立てて
その真意はどうでもいい、他の人が傷つこうが
２ちゃんに何を書こうが根も葉もないうわさを書こうが
どうでもいいってこと？
奉仕でやってるなんて一言も書いてないけど？
でも数千円の中がどういう内訳なのか、準備の時間や
いろんなことを無視して金儲けとたたくのは間違ってるよ。
自分のいいと思ったことを広めようなんていうのは余計なお世話
っていうことだと思うけど、それがどうしたの？
一人でアルバム作ってればいいことじゃないの。
どうしてＳＢは贅沢な趣味とくくるの？
カードストック一枚、写真数枚で作ればいいじゃない。
あるもので工夫しているなら、贅沢な趣味なんてくだらないよ。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/14 13:57:13
やりたいことも、やり方も人それぞれ。
自分の基準で他の人のやり方をたたいたり、
文句を言うのは間違ってると思う。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/14 14:11:00
まあでも、ホントにボランティア精神でやってる講師もいるだろうけど、
ぼったくり丸出しでやってる人もいる。
結局のところ、ぼったくりでも習いたい人は習えばいいだけ。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/14 14:24:42
>>451
世界一アタマが悪く（＝人の意見を理解できない）
世界一ココロの狭い（＝自分の基準がすべて）人。
かわいそうとは思っても、同情はできない。
発言の内容が自己中心で支離滅裂ばい。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/14 14:33:31
ボランティアという言葉よりも、どれだけ身を削って働いているか想像
できない・・・というくだり、大変なのは分からないでもないけど、
それをこういう場で力説されても、という意味です。苦労話は、それこそ
講師の方同士でしたら？と思います。そういう苦労も承知の上で、自分で
したくてしていることでしょ。ユーザーとしては、そんな話まで聞かされ
てもなと思いました。
叩く気なんかぜんぜんない。
準備などの手間がかかることだって、むしろ常識だと思うし、金儲けだなんて
叩いていませんが。
いいと思ったことを広めるのが余計なお世話なんても書いていない。
どんどんやればいいと思いますけど。身を削ってまで、やってくれとは
誰も言いません。自分でそれ覚悟でやっているんだから、どれだけ身を
削っているか、なんて書くのは少し変ではと思っただけ。しっかり
やってください。
身を削らんばかりにやっていることと、いたずらな叩きを並べて抗議
するから違和感覚えたのかもしれない。
いたずらな叩きは、もうどうしようもないから、スルーでいいでは
ないですか？
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/14 15:05:25
>>448
いまどき楽して儲かる仕事なんてあるわけないじゃない
自分の意志でやっている仕事を、薄利とか身を削ってとかボランティアとか、ましてはSBの発展とか、自分のしていることを他人に責任転嫁した言葉を吐く世間知らずの自己チューが嫌い！虫酸が走る！！！
2ちゃんで書かれたくらいで辞めるなら早くヤメレ
オマエが辞めたほうがSBの空気がずっとよくなるよ
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/14 15:23:33
ここはスクラップブッキングのスレなのだから、講師の人が
苦労話を書きたければ書けばいいと思うよ。
読みたくない人は読まなければいいだけ。
読んで「へぇ～」と思う人もいると思うし。
どうしても読みたくないなら、「SBスレ（講師の苦労話厳禁）」
でもたてればいいのでは。
・・・というのは極端としても、どこにも講師の苦労話ダメと書いて
いないし、今はSBのスレはここだけなんだから、SBにまつわるどんな話が
出て来ても、あまりに熱くなりすぎなくてもいいと思うけど。
私は、例えばSBXなんかで大人数の講習会とか見ると、準備とか
大変そうだなぁと普通に思う。
それは例えば美容院に行って、
美容師さんは立ち仕事で大変ですねと思うとか、
レストランに行って調理師さんは手が荒れそうで大変ですねと思うとかと
同じとこですけど。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/14 15:34:59
ここって、いろいろな人がいろいろな意見や情報を書くところで
無記名だから、いい加減なことを書く人もいるけど、
自分の立場とかしがらみとか気にしないで、本音がかける良さもあるのではないでしょうか？
お店にしても、講師にしても、お金を取ってやる以上はボランティアじゃないし
不満を持っている人たちもたくさんいて、そういった生の意見が、ここに来ると読めるのが、ここの
いいところだと思っています。
同じ教え方をしても、人によっては不満だったり満足したり、同じ金額でも高いと感じる人と適価だと思う人がいるのは
当然で、そのような意見を読んでやめるか続けるか、買うか買わないか個人の自由だと思いますよ。
とにかく自分と意見が合わないからと言って、いちいち過剰反応するのはもにょる。
それからいかにも自己弁護という事を書くと、自作自演と言われるのでやめた方がいいですよ。
本人降臨とかね。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/14 17:01:18
>458
同感、本音、それなりに貴重。
来るなら、必要な情報だけ拾うとか、賢く付き合うことですね。
傷つくというなら、とにかく見ないことです。
こことは関係なくSB楽しんでいる人はたくさんいると思います。
くだらない書き込みは、スルーしよう！という呼びかけも、反応して
いるうちでは？一切、反応しないほうがいいと思います。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/14 17:19:35
講師の苦労話も別にいいけど、誰かの意見に反論する形であるとか、
訴えるような形であるのが、どうも、なのでは？
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/15 11:33:30
>>460
講師の苦労話はいいけれど、
人の意見に反論したり、訴える（？）のがだめなの？
「どうも、なのでは？」とかいういい加減な言い方ではなくて、
ルールがあるならきちんとした言葉で説明してください。
混乱しちゃうじゃないか。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/15 11:48:44
２チャンネルガイド より（byひろゆき）
お約束・最低限のルールって？
他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
また、一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。
詳しい禁止事項は削除ガイドラインをみてくださいです 。
削 除 ガ イ ド ラ イ ン
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/15 12:39:57
>>462
建前
タ・テ・マ・エ
日本語の読み書きが不自由な人は
(・∀・)ｶｴﾚ!!
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/15 13:49:37
また、はじまっちゃったよ。
ところで、BASIC GREYの新ラインでたねー。
レトロなクリスマスチックでかわいい！
LUCKYなどの３ラインには食指が動かなかった私も
このBRITZENはたまらん！！！ﾑﾊｰ
日本のショップに入荷する頃にはクリスマス過ぎちゃうかな？
あ、でもどうせＬＯ作るのはクリスマスの写真の現像後だからいいのか？
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/15 15:55:16
>463
マジ頭悪いなﾓﾏｴ
２ちゃんの運営者が書いた文章だぞ
２ちゃんのガイドラインとか読んだこと無いだろ
>「日本語の読み書きが不自由な人は
>(・∀・)ｶｴﾚ!!
って、ここの運営者が気に入らないなら、ﾓﾏｴがｶｴﾚ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/15 17:04:22
だめとは言ってないよ、そう言う書き方すると、余計叩かれたりしちゃうのではない？
という、意味。あまり熱くなりすぎなくてもとか、過剰反応は、とか言う意見が
あったから、書いてみたけど、余計なおせっかいでした。混乱させてごめんなさい。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/15 20:13:00
ＳＢにも２ちゃんがあるらしいと人から聞いて、はじめてやってきました。
本音トークをたくさん見られて、ありがたいね。
悪口や叩きも、表に出てこない人間関係が分かってありがたいので、どんどんやってください。
ＳＢＸのダメ出しも、どんどんやっていただけると助かります。
景品で釣るアンケートよりも、ここの意見が率直でためになります。
一般のスクラッパーの人たち、どんどんこの場で苦情を上げるべきですよ。
業者や講師はここを鋭くチェックしていますからね。
バカっぽい、素人っぽい意見が、いちばんありがたい。
どんどん出してください。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/15 20:39:22
>>467
2ちゃんが情報源？
あんたが一番ばかっぽい
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/15 21:19:15
ちょっと前にSBX講習会(サイト)のことで、運営側が素人臭いとかいう
書込みがありましたが、今日は本当に、運営側の不手際が露呈しましたね。
私も常々、あのサイトのわかりにくさ、ショッピングしても支払いなどの
手順が探しても見つからないなどの素人くささにヤレヤレと思っていましたが
申し込みページの不具合による延期に続いて、在庫管理まで
できていなかったとのことで、すでに申し込み／支払いをすませた
講習会を「実は売り切れだったのでキャンセルお願いします。
代金は返金します」と言われている人がいるそうです。
いくらだか、多く返金してくれるらしいけど、それもむしろ、
なんだか感じ悪いと思ってしまいました。
その友達は遠方から来るので、もう宿も予約して、とても楽しみに
していたので、かなりがっかりしていました。
目当ての講習受けられなくても、来るとは言ってたけど。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/15 21:24:32
>467
ただの煽り目的で来てる人もいるだろうけれど
少なくとも私はここに書く時はまじめに書いてるつもりだよ。
バカっぽくもシロウトっぽくもあるかもしれないけどね。
プロの人は心を強くもって煽りでも本音でも聞ける声は聞けるだけキャッチして
その上で自分が最善と思う道を行けばいいと思うよ。
まぁ叩きに弱い人にはお勧めしないけどな。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/15 21:48:02
>470
最後の3行、今までの意見の中で一番うなずけた。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/15 21:56:53
素人っぽいだけでなく、自転車操業というか？人手不足か？アップアップで
仕事してて、いまひとつ丁寧さに欠ける気がする。次々いろいろ企画して
くれるのはいいけど、なんだか見ていて危なっかしいというか、中途半端、
やっつけ仕事が多い。やはり、素人っぽいということか。
今はまだパイオニア的存在だし、SBに対する情熱でついていっている人たちが
多いからいいけど、普通だったら、こんなやりかたではどうかと思うよ。
今のままで、どんどん先へ走り続けるのはどうなのかな？
急がば回れ、回ってたら遅れる？大変な業界だな。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/15 23:08:09 3Fz6alBv
うちだけにキャンセルの話が来たわけではなかったのね。
7日までの送金だったんだからその時点でわかりそうなものなのに
なんで、今ごろそんなメールださなきゃいけないほど仕事がのろいんだ～
うちには500円のおわびとなっていました。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/15 23:13:25
>>467
釣れてよかったねwww
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/16 01:22:38
私だけじゃないんですね
キャンセルのメールをもらって途方に暮れていました。
主人を説得して、義母に子供の世話を頼んで、パートのシフトも変わってもらって
上京する予定でした。
システムのエラーとのことでしたがメールを出した時点で、どの講習に何名登録しているかわかるのでは無いでしょうか？
１００までの数くらい、うちの子だって数えられますよ。
１日にすぐ送金したのになぜ確認までに２週間もかかるのでしょうか？
今日は眠れそうにありません。
５００円余分に返金して下さるとのことですが、振込に４２０円かかっているので
８０円です。
メールをいただいてすぐにお電話をしましたが、留守電でした。
メールを出しているのなら、留守じゃないですよね。
ショックです。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/16 01:43:23
講習会キャンセルについてですが・・・
メール2通きましたよね？
2通目のメール、意味分からなくないですか？
返金しないでキットのみ送ってくることになるかもしれないって
ことなのかな？それともキットだけでも欲しい、と意思表示した
人だけキットもらえるの？それで差額だけ返してくれるってこと？
詳しく知りたい人は電話しろってことなの？
電話しないとどうなっちゃうの？
・・・って感じで混乱中です。
それにしても、ショッピングカートの在庫管理システムなんて
超ありふれたシステムで、アクセスが集中したくらいで
バグるって考えられない。
サーバがパンクして接続できなくなるなら分かるけど、
なんでもかんでもシステム不具合って言えば許されると思って
いるのかと、そういう業界で仕事している私は不快です。
本当はシステム不具合じゃなくて、運営側の未熟さによる
人的ミスのような気がしてなりませぬ。