05/09/21 19:07:22 Mjp8QE1+
>>655
通りすがりの者ですが、いいですねー、それ。
どうも自分は水作がなんか出すと無駄に買ってしまうので
余ってるパワーフィットで真似しようかなー。
660:655
05/09/21 19:48:27 zdN4yqDw
>>659
かなりいい感じになりますよ。
水位をちょっと下げてやるとエアレーションにもなりますからね。
CRS20匹位ですが順調に増えて行ってます。
写真には写ってないですが純正のもついています。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/22 00:32:04 CmN+chHr
底面は底床肥料が使えないから水草、特にエキノやクリプトはダメと聞きました。
底床肥料がダメならパワーサンドとかソイルとか
栄養分のある土を底に敷けばいいじゃないとか思ったんですが、
水草水槽を底面で維持されてる方は、肥料については一体どうされてるんでしょうか？
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/22 00:40:24 7mqtHqra
テトラの外部フィルターEX60と連結可能な底面ってありますか？
バイオフィルターのパイプに無理やりねじ込んだらバイオフィルター側の
パイプに亀裂が・・・
ちなみにスライドフィルターのパイプも駄目でした。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/22 01:13:51 RHdv4aJ/
変換
ジョイント
タケノコ
で、ぐぐるといいよ。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/22 01:35:40 z1g+c1gz
ガスコンロであぶって柔らかくなってる間に突っ込む。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/22 08:09:34 7mqtHqra
やっぱり異径ジョイントなどとかませないとダメですかね。
過去ログみるとテトラのEXと底面使ってる人もいるみたいなので
そのまま使える底面があるのかなと思ったのですが。
666:665
05/09/22 12:54:44 O1jpoZsk
×異径ジョイントなどとかませないと
○異径ジョイントなどをかませないと
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/22 13:11:52 RHdv4aJ/
>>662
まずはEX60側のパイプの内径／外径サイズを調べて書き込んでくれ。
場合によっては知恵が貸せるかもしれない。
つか、エーハイムの底面直結フィルターならたぶん大丈夫だけど高い。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/22 13:42:52 EO0xCk7C
>>661
ソイルは肥料を練り込んであるようなものだから、底面は使えない
（というか使っても意味がない）。
ソイルを使うときは「表面の肥料分が抜けるまで頻繁な換水が必要」
だから、それまでの維持が結構手間がかかるけど、それ以降はソイル
内の肥料がまんべんなく混ざっているから、結構長く持つし肥料焼けも
ない、ってのが利点。
で、ソイル＋底面は「ソイル内に含まれている肥料が抜けきるまで、
飼育水中に肥料が漂う」から、相当長い間コケに注意する必要が出て
くるし、肥料が抜けたなら抜けたで、水草の生長が止まってしまうって
ことになる。
肥料が抜けたソイルに肥料を追加すれば使えるかもしれないけど、
それなら大磯＋肥料とどう違うものか。それにしても底床に追加した
肥料が抜けるまでは富栄養になると思う。
結局は使えないってことに。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/22 14:52:24 cTsJAGge
そういう時は多孔質のセラミックや溶岩砂を使うのさ
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/22 17:06:52 boT3XpMQ
溶岩砂ってｐＨが低くなったりとか
重金属が溶け出したりとかしないんですか？
671:622
05/09/23 00:11:25 dgLOg54/
>>667
EX60のパイプ径測ってみました。
太いほうのパイプは18mm/20mm（内径/外径）。
細いほうのパイプは14mm/16mm（内径/外径）。
多少誤差があるかも知れませんがこんな感じです。
672:662
05/09/23 00:13:09 dgLOg54/
↑名前間違えました。
×622
○662
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/23 00:21:01 oRcnX+Jz
底面良いage
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/23 14:37:58 uZlYPYBK
>>662
オレEX120とニッソーバイオフィルター連結してるよ
バイオフィルターのパイプにEXのパイプすぽんと入ったんだが
GEXのやつは、輪ゴムかませなスカスカだった
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/23 18:12:14 lZO3Bz44
てすた。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/27 14:23:39 CeQmedzW
うちのは60㎝水槽に
底面→エーハイム2026→上部フィルター
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/27 14:38:25 YtMnPwtR
>>676
濾過ネ申。
ソイルに底面てどうなの？
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/27 15:42:30 GZt7U3nH
>>677
フィルターとソイルの間にウールマット敷かなきゃならないし、
水草の根は張るし、放っておくとすぐ目詰まりするし、なにかとメンドクセ。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/27 15:51:17 JCe6tJEW
底面なら大磯
そうじプロホースでザクザク楽珍。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/27 20:45:30 fga0z1iJ0
備長炭と麦飯石、焼いた牡蠣殻で敷き詰めて、この上に底面フィルターと大磯砂
にケイ砂を8:2で混ぜたものを敷いて使ってるお。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/27 21:32:07 XCJ2mesa0
みんな底面何cm轢いてる？
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/27 22:25:02 ofsEGqIo0
底面じゃなくて底砂何cmか、ってことかな。
それは俺も聞いてみたいや。
底面なら厚めに敷いてもおkっぽいイメージがある。
前にショップの展示水槽で30キューブか何かで
15センチくらいソイル敷いてたのを見た。
割と調子はよさそうだったがちょっと吃驚したよ。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/27 22:35:51 JCe6tJEW
３cmぐらいでナナ豪殖
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/27 22:43:42 WlJu3Jv0
大磯7cmくらいでﾏｼﾓ爆殖。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/27 22:45:20 JUCCV/az
大磯７cm。絶好調。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/27 22:45:42 5XHRYcN6
3㌢位でマシモ様爆殖
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/27 23:54:13 1+kWZWOj
大磯、フィルターに目詰まりしない？
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/28 01:19:07 hI1duvuV
30キューブに球状のセラミック砂を6cmぐらい。
底面吹き上げ。
快調。
689:-7,74Dさん
05/09/28 04:52:23 wPANUuci
吹き上げでも3ヶ月くらいで掃除しなきゃ、だめ？
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/28 13:28:54 8lOQoa49
>>684,686
マシモは参考にならないと思う。小型ベアタンクから池までOKだから。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/28 16:35:29 EnqGa/DZ
そんなマジレスされても
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/28 18:59:08 VUB6FJHS
まさにドラゴン
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/28 19:53:43 S5o2Vnpb
30キューブに7センチ。
あとテトラの30には4センチ。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/28 20:01:44 yNLY69dk
水面より高いのに、クーリーローチがパイプに入ってた。
中のパイプをどけたら、余計下に逃げ込んでしまった。
どうしろと・・・orz
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/28 20:07:04 /OeZqT0R
>>692
ﾏﾂﾓｽﾚからでてくるな
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/28 20:15:32 j0qOSZ13
60水槽にコトブキの底面フィルターにコトブキデビュー用の水中ポンプで循環。
ウールマットを敷いて底床は非常に細かいセラミック砂（ガーネットサンドみたいなもの）
を前面は5センチ、後面は8センチほどで2年間維持してます。
立ち上げから1年間はいろんなコケに悩まされたが、それ以降は安定。
グロッソもなんどもトリミング、植え替えをしているが順調。
ただ、4ヶ月から半年に一度、底床が硬化するので菜箸でかき混ぜてやれば、また復活します。
水はいつもピカピカです。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/28 23:18:06 wZwvBvnn
>>684-685
大磯７ｃｍか～
うちは大磯４ｃｍくらいです。
たまに底面フィルターの黒いのが見えるから意味ねぇ～orz
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/28 23:27:48 qObsRhZa
見た目貧乏臭いっすね。
底面。。。。。。。。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/29 00:21:27 j2qSOwG1
>>698
コストパフォーマンスは最高なんだけどね。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/29 01:03:16 hl0xrNDU
>>698
ランニングコストも最高
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/29 02:23:44 doNh2hXm
エアリフトはみんなビンボ臭いと思う。
うちは上部連結だからスッキリだけど。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/29 11:54:06 dVGlsAMh
>>681
俺は底面フィルターにナナとミクロソリウムを、
うじゃうじゃ縛り付けてるぜ。
絶好調だぜ！
従って底砂は0じゃ。
魚入れてないけどな。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/29 12:04:45 kUUwLIog
ニッソーの底面と水作エイトブリッジを直結した方いらっしゃいますか？
新しい水槽を立ちあげようとしているのですが、
このふたつが直結できるなら濾過はこれにしようかと思いまして。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/29 12:36:19 ZO96xSAQ
吹き上げと吸い込み、どっちが良いの？
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/29 13:31:19 dECpx6iC
>>703
エイトブリッジのサイズは何？
うちはＭだけどバイオフィルターと無加工で連結できました。
ちなみに、エイトブリッジの水中ポンプは上部単独で使用してる時は
かなり静かだったけど底面と直結するとポンプの振動の逃げ場が
無くなるためか少しうるさくなりましたけどね。
とは言ってもかなり静かですけどね。
706:703
05/09/29 13:33:56 kUUwLIog
>>705
エイトブリッジはまだ購入していませんが、
直結できるって事なので、M を購入して底面直結したいと思います。
直結できる事がわかって助かりました。ありがとうございました。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/29 13:45:26 dECpx6iC
>>706
ちなみにＬは分からないですけど、Ｓも直結できるっていう
情報が過去ログにあったような気がしますよ。
もしかすると、Ｓ、Ｍ、Ｌともにパイプ径が一緒なのかも。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/03 23:49:23 gVlq3pGo
URLﾘﾝｸ(evergreen-jp.com)
によると、底面はエアリフトでないとダメみたいな話だけど、上部直結とか、
水中ポンプとかどうよ。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/04 02:36:51 rHui6XM7
無音でバッチグーだね
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/04 16:08:54 of6kBc5V
テトラの水槽セットでスジエビ飼育してますが、濾過能力が足りてないっぽいんで
底面追加してOT-30(外掛け)と直結しようと考えてます。
OT-30と直結できる底面フィルターは何があるでしょうか？
ニッソーのスライドベースとマスターパルは無加工で直結できるようですが、
OT-30と繋がるかググっても判りませんでした。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/04 21:32:54 PqhKb8ho
連結部をホースで繋げば何でも装着可
俺はコトブキにＯＴ３０を繋いでいる水槽が２個
コトブキにらくらく簡単Ｌを繋いでいるのが１個
バイオフィルターにＯＴ３０を繋いでいるのが１個
ホースはホームセンターで切り売りしているのを使用
水槽の高さによっても調節できるので楽ですよ
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/04 22:07:16 GnVIt1mL
>>702 それは底面吸い込みであって底面濾過ではないのでは？と疑問点を投げかけてみる。
ネタならゴメン（苦笑）
713:710
05/10/05 12:43:12 qMlqNp9M
>711
thx
一番安い底面買ってホースでつなげてみます。
714:702
05/10/06 14:15:57 X6yK3jHR
>>712
thx
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/07 00:37:35 AVimjDvD
45cmキューブ水槽なんですが、ニッソーの底面フィルターをセットすると
吐出口が完全に水没してしまいました。
ホースかなんかを足して吐出口を水面より上に出したほうが
いいんでしょうか？
初心者ゆえ、変な質問でスミマセン。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/07 01:02:36 io0J8qDG
エアリフトなら別に水没したままでかまわん。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/07 12:21:04 spwilold
>>715
水流を強めに付けたい場合は，水面ギリギリが一番効率は良い
718:715
05/10/07 16:29:22 pZSB2Pud
>>716
>>717
アリガトございます(m--m)
コトブキの底面が40cmほどの高さを取れそうなので
そっちをを購入してみます。
も一つ、質問させてください。
底面プレートからパイプが何度かはずれてしまいました。
はずれるたびに底砂を掘り起こして、イチからセットしなおしです。
パイプが簡単にはずれないような工夫って、何かされてますか？
ちなみにエアポンプは水心SSPP2、です。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/07 23:19:05 5uBhLnbx
>>718
バイオフィルター45ですか？
うちは抜けなくて困ったことはあるけど、外れたことはないなぁ。
miniだったら抜けそうだけど…
720:715
05/10/08 00:00:30 NGXSS5fo
ミニのほうです～
以前は小型水槽だったので・・・
こないだ立ち寄ったアクアショップの水槽、底面フィルターだったんですが
そこでもやっぱりパイプがはずれてプカプカ浮いてたんですよ。
よくある現象かと思ったんですが、フツウは抜けないものなんですね ^-^;
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/10 16:54:12 fepInTVX
>>715-720
エアリフトパイプを伸ばし過ぎてない？
どうしても抜けやすかったらパイプ付け根にビニールテープを少し切って貼れば抜けにくくなるよ。
722:721
05/10/10 17:03:27 fepInTVX
>>715-720
ｽﾏｿ;書き足り中田。
テープを貼るのは、パイプ付け根の裏側ね。
たくさん貼ると刺さらなかったり、テープが中途半端に剥がれて水の流れを妨げてしまうから、
パイプが抜けない程度で、刺さりやすい量をさがしてね。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/10 19:25:24 1TvXoxgS
どうも最近こけが多くなった。
底の沈殿物も、いくら取ってもなかなか減らない。
そろそろ大掃除の時期なのか・・・
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/10 19:29:06 8Xq+uW99
迷ってるなら早めにやった方がいい
大崩壊する前にね？
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/10 20:04:04 mT2JBmi5
水温が下がって水槽内環境が変わったこともあるとすれば、
大掃除なんてかえって危険
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/12 19:25:21 B+zcFC6z
最近ニッソーの底面用水中ポンプ”ＳＱ-10”が、近所の店に売っていないことについて。
いままで使っていたやつが動かなくなったorz
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/12 21:53:26 aZG9M27J
ほれ食え
URLﾘﾝｸ(www.charm.jp)
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/13 08:02:20 YZpQax0f
>>726
新しいのを買う前に，一度バラしてメンテしたら？
つい先日SQ-10が動かないって会社で隣に座ってるオッサンのを
バラしてメンテして再生したけど。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/13 08:57:16 BFoLPnq3
>>728
自己責任と一言入れなせぇ
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/13 11:20:36 GRV+iIN2
>>729
入れるまでもない
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/13 16:08:22 jpLOTt7T
728が全責任を負うらしいよ
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/13 19:26:52 7IeqvxUi
底面はエアリフトでないとダメ！
>>708を見てそう確信しました。
今すぐ水槽をリセットしてエアリフトにします！
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/13 19:44:19 oSfS0UxM
>>732
それ、還元バクテリアを使った場合ね？
734:726
05/10/13 19:46:46 ORBX50rz
>>732
電動でもエアリフトでも、大して変わらないと思うんですがね。
エバグリーンは、何か宗教的なところがあるから・・・
それと、SQ-10やっと入手しました。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/13 20:17:44 7IeqvxUi
SQ-10はエアリフトに比べ１／２６だけの濾過能力になると>>708に
書いて有るのに・・・
あなたは「思うんですがね」
エバ店長は「なります」と言いきっているだけエバ店長のほうが
信用できます。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/13 20:25:28 oSfS0UxM
>>735
つ【ヒメガマ】
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/13 21:55:57 l5i0Bmgv
>>708のやつ
> エア－リフトによる底砂内の水の流れを毎分０．５リットルとするとＳＱ－１０の方は毎分１３．０リットル流れることになり、エア－リフト式より．．．１／２６だけの濾過能力になる計算になります。
何言ってんのかさっぱりわからん
誰か翻訳してくれ
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/13 22:17:28 Kz1RbB49
>>737
単位時間あたりの流量の比較を行っただけで、
濾過能力の評価をしてるバカは放置。（ｗ
0.5/13=1/26・・・って、アフォですね。
エアリフトはエアリフトで、飼育水中の溶存酸素量を増加させたり、
流量を減らすことで底床の目詰まりまでの時間を長くできたり、
メリットはいろいろと有るんだが、あんな低レベルな算数で語られると、
エアリフト底面フィルターの良さが、あっという間に胡散臭くなる。
「自分の飼育経験上、エアリフトの方が良い結果をもたらした」
くらいの表現にとどめられないのかね。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/13 22:54:25 JHPf/ePb
そういうの、見抜ける人もいるが、妄信する人が多いから
占いや宗教はもうかるのさ
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/13 23:04:46 MkSPOVkR
流量が少ない方が濾過能力高いって言ってんのか。
そんなん信じる奴いるの？
741:エバ信者
05/10/13 23:28:15 7IeqvxUi
わからんかなぁ～
つまり一定量の水が濾過槽（底砂内）を通過する時間を考えてくれ。
ポンプよりエアの方が26倍時間がかかるから
26倍濾過されるとエバ店長は言っている。当然だ。
ん？
しかし一定時間内ではポンプが26倍ということは
エア方式で1回濾過する間にポンプは同量の水を26回濾過することになる。
ん？
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/13 23:41:08 viOpfOl1
魚を26倍入れてみればわかることだ
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/13 23:41:46 BFoLPnq3
脱線させんなｗ
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/13 23:51:07 1TfDy51l
流速あげれば濾過効率は上がるよ、生物濾過でも物理濾過でも。
化学工学でも習ったやつなら簡単にわかるはず。
流速を2倍にしても効率が2倍になるような対応は無い。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/14 00:44:20 bxFIkbBu
あそこは用語が違ってるから訳さないと意味が通じないよ。
濾過とは脱窒（還元）まで含めたものを言っている。
流量を少なく、砂は細かく厚くすると流れが滞る部分ができて、脱窒が起こりやすいという意味なんだと思うよ。
60cm水槽にバイオフィルタ30使ってるし…。
パイプが短いから水面まで届かないんだけど、そんなこと知らずにパイプ切って短くしていた俺。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/14 01:15:00 4doW+3uf
そんなにエアが大事なら、底面の内部全域にブクブクさせるような
構造の物があってもおかしくないと思うが。どっかのショップオリジナルであったかな？
あと、底-1フィルターってどんな構造になってんの？近所の店に置いてないので
まったくわからん。誰か説明してくれると嬉しい。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/14 06:34:09 VEb9AbtC
>>746
お前が一番解ってない・・・
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/14 19:41:30 zGcKlCb1
>>746
それじゃ、全体が曝気槽になってしまう。
ｴｱﾘﾌﾄも糞もなくなってしまう。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/14 20:50:40 A8Fma72E
新しいﾆｯｿｰの底面って買った奴いる？
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/14 21:31:47 6mbNNW+l
しかしエバグリーンのサイトも、
”エアリフト底面だけが地下水脈を再現できる本当のフィルター、
他のタイプはまがい物”
的なこと書いているけど、まるでどこかの新興宗教みたいに見える。
”イメージしてください”
とか。
もちろん私としては、底面フィルターの性能について否定するわけでは有りません。
底面フィルターは好きです。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/14 22:18:02 8TREOQhf
>749
それどんなの？
ニッソーのはサイズが中途半端で、いままでコトブキしか使ってない
コトブキだと60センチで4枚、30センチで1枚きっちり入るんだよ
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/14 22:33:27 GctMTcvN
スライドベースフィルターって奴かに。
今日買おうと思ったけど横連結しかできないのね。
なんで買わなかった。なんか高いしさ。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/15 01:39:33 XZcW8e8N
６０×３０×４５に使う水中ポンプは、ＳＱ－１０とＰＰ－５１
どっちがいいの？
754:横からスマン
05/10/15 11:51:58 r5vvj0Ir
>>746
構造的には底面のプレートの上にスポンジがはめ込めるようになってるだけ。
田砂みたいな小さい砂も使えるのはいいけど、値段を考えると｡｡｡
ポンプの流量は変えられるけど、濾過能力とは関係ないと思う。
エバが言ってる根拠は、水道の緩速濾過と急速濾過（だったっけ？）の事を
調べると分かるけど、水槽みたいな閉鎖空間だとあまり意味がないと思う。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/15 19:25:32 HVRVtVsw
>>753
どっちでも良いんじゃね？
流量だけならSQー10が大きいけど。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/17 16:52:48 VJbyeKWv
エバ店長はただの狂人でしたか・・・
エバ教に入信し、底面使おうと思ってましたがやっぱり上部にしときます。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/17 17:50:19 Ox+kxUYJ
>>756
いや、底面は悪くないです。
値段は安いし、濾材の量は多いし、面積広いし、水槽の中はすっきりする。
定期的に大掃除しなきゃならん、という短所はあるけど・・・
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/17 18:25:46 /VwG2Ur8
エアリフト底面の導入を考えているのですが、ポンプはどのくらいの吐出量が必要なのでしょうか？
多ければ多いほど良いのでしょうか？ それとも、１L／mくらいの物でも能力は変わらないのでしょうか
水槽は６０、底砂７cm位で考えています。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/17 18:28:23 TMAQggGc
>>758
出来れば吐出量調整可能で、
余裕があるポンプを導入汁。
・水心SSPP-2
・ニッソーθ6000
あたりが静かでかつ調節可能で
ほどほど吐出量有り。
で、ちょうど良い感じの吐出量を
自分で探りながら調整汁。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/17 19:16:30 pacWFTJd
>>756
エバ教の御神体は還元バクテリア様であって
底面濾過はただの台座に過ぎないんだが？
この辺を誤解してる香具師が大杉
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/17 21:44:07 0WbBgGdo
>>757
スポンジフィルターつかってる人も
定期的な大掃除は必要だよね？
ソイル系使ってたら1年で変えなきゃ
だめだろうし
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/17 22:28:46 VJbyeKWv
120cm水槽にはやっぱり外部か上部なのでしょうか？
定期的な大掃除ってのが気になるのですが・・・
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/17 22:38:22 UvgfXDOM
>>762
外部か上部なら大掃除しなくていいのかい？
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/17 23:03:55 UvgfXDOM
エバ方式を真似してるとこがあるから、こっちの方が信用できるよ。
URLﾘﾝｸ(www2.tokai.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nts-aqua.com)
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/17 23:38:34 xBHuDrNk
>>762
水替えのついでにプロホースでつつくだけで十分だよ。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/18 13:27:48 XTnOo3be
>>765
オレもそう思う
つか大掃除、大崩壊の話は、あまり信じない
大掃除したらポロポロ魚落ちたし
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/18 13:36:29 PWIxOYFg
じゃ大崩壊じゃん、訳わかんね
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/18 13:44:42 S1MPuzmQ
大掃除しなくても安定してたのに、大掃除したせいで崩壊したって事じゃないの？
俺も大掃除なんてしたことないよ。
上部のマットすら何年も洗ってないし替えてない。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/18 13:58:17 XTnOo3be
>>768
その通り 初心者のころ金魚の飼い方みたいな本よんだら 半年に一回大掃除汁て書いてあったから ほんとに綺麗にしてやった
大きくなった金魚たちが次々落ちていったのは、今でもトラウマだす
オレも今は、底面は、プロホースのみ 楽だね底面 外部の掃除の方がめんどくさす
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/18 14:21:14 O3tN61wW
大掃除のやり方次第だが？
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/18 16:21:59 XTnOo3be
>>770
挙げ足ﾃﾗｳｻﾞｽｗｗｗｗｗ
暗いんだよテメーワｗｗｗｗｗｗ
綺麗にしすぎたんだよorz
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/18 16:25:36 /nFnl7Zg
大掃除もプロホースもしない
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/18 16:27:45 5B3UJ9ZQ
懐かしいな。
俺も底ジャリをガシュガシュ米をとぐみたいに水道水で延々と洗って、
フィルターのろ材をしっかり熱湯消毒までして、うーんきれいになった！
とか喜んだ次の日にめだか全滅してたことがあるｗ。
774:758
05/10/18 18:51:36 Fg8dTNNf
>>759
ありがとうございます
結構良い値段してますね…
パワーヘッドで水流殺す方向で考えて行こうかと思います。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/18 19:02:06 gRpljpUT
エアリフトは何本かの水槽を並べてる人にはC.P高いんだけどね
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/20 12:23:02 K+8yCc6g
プロホースには砂利ごと排出された悲しい思い出がある
使い方が間違ってたのかなぁ…
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/20 12:43:07 KaCNGNyy
流出量の調整しないと、砂利なんかすいこまれる。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/20 17:42:28 OfiOSuOr
ホースつまんで一時停止とかしないで見てると
あれよあれよだ。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/20 17:44:59 zGRLenl6
そこでGEXのお掃除屋さん ですよ
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/20 20:41:12 l+yxi5bH
GEXのお掃除屋さんって、電動のやつだよね？
あれもけっこう砂利を吸い込むよ。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/20 20:54:28 SznaUlr0
砂利を吸い込むなら大き目の砂利を使えばいじゃない。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/20 20:55:04 8yRDpCfs
ｽｲｯﾁON･OFFを繰り返せばﾊﾟｳﾀﾞｰ砂でもOK
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/20 21:58:51 8axuuYHF
ちったあ一緒に砂利を吸い込んでも洗って戻せばいい。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/20 23:19:40 SznaUlr0
パイプを短くしてパウダーを使ってもよさそうだよな。
砂が舞うからフィルターにたまってくるけど、
あれはなかなか綺麗だった。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/21 02:41:57 pM+x/b2w
プロホースでザクザクする時、皆さんポンプ等を止めてやっていますか？
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/21 14:07:40 KvWwiKpw
>>785
エアリフトだが、止めないことが多い。
上のパイプだけ抜いて、そこからプレートに水が入るようにすることもある。（逆洗ねらい）
吐出口にビニール袋をかぶせて出口を塞ぎ、プレート内にエアが溜まったのを見計らって出口を離すと
勢いよくでる水流でプレート下の泥が出てくるのをビニール袋に受けるってのは、このまえやった。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/21 21:27:12 iXUaVqQP
エアリフトのパイプにミナミが侵入してしまった。
みなさん、パイプの吐出口は水面よりあげてる？
age
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/21 21:35:09 +5/infkT
>>787
うちの場合、オトシンが侵入してそこで息絶えました・・・
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/21 21:43:17 KM55T8bb
うちのオトシンは水中ポンプの出水口に侵入して息絶えた。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/21 21:47:35 iXUaVqQP
今すぐ水面よりちょっとだけ上げます。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/22 06:52:56 BDMhWiqV
ストレーナかなんかつければいいんじゃね？
てか、エアリフトってパイプ水面から出して
水循環できるの？
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/22 07:04:51 bmNQ2NtR
１００均に売ってる水きりネットを出口につければいいじゃん。
ろ材を底に埋めとく時にも使えるしな。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/22 07:40:40 LiAgSKhI
濾材を底に埋めて何になるんだ
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/22 07:48:46 jqqhDj3q
ろ過効率が上がります。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/22 09:00:44 x7IPVHMU
>>791
排水口が水面ぎりぎりにあるぐらいならば、充分水は出てきます。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/22 09:04:27 ltK8V0Xb
２～３ｾﾝﾁ水面から出しててもボトボト水は出るよ。効率がいいとは思わんけど。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/22 20:12:38 FL4wCN06
おもわずオトシンの数を勘定してしまった
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/22 21:53:00 ZvdZaRVS
きょう底面吹き上げデビューしますた。
激しく静かで逆に不安だ。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/22 22:52:56 rDKtKp+t
テトラのスポンジフィルタのエアリフトなら、余裕で5cmくらいいけるぜ。
その落差を利用して、自作のCO2ミキサをつないでる。
800:ＧＥＸ神
05/10/23 01:18:21 +/9yLfeM
シ"ｪ━━━ｯクｽ!!
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/23 01:39:50 BQ9xAuOk
>>800帰れ
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/23 15:36:01 uEhG3ARO
>>800
オマエまた他スレに迷惑かけてんのか
反省汁
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/23 21:22:34 picwBk16
外部＋底面直結でやってる人に聞きたいんだけど、それぞれどの
フィルターの組み合わせなら加工なしで直結できる？
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/23 21:37:53 SOZ9lBRm
基本的には、同じメーカーの物なら可でないかい？
まぁパイプの径さえあえば、何とかなる物だけどね。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/23 21:48:38 2EEKUfXn
>>803
リフトパイプの途中からの水漏れを減らして、
きちんと底面フィルターまで外部の排水を
届かせたいなら、エーハイムの底面買うのが一番。
漏れはニッソーバイオフィルターでリフトパイプから湧水。orz
水流殺せてるから良いけど、目的は果たせてない。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/23 23:05:22 hD//O9gy
ニッソーの底面＋外部
外部のINとOUTを逆につないでる。
通常のOUT側のシャワーパイプは使わずにホースを接続、
底面側のリフトパイプに突っ込んでOK
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 00:05:41 yQrL1IYP
今日ペットショップいったら３０ｃｍの水槽みてたら
ソイルで底面フィルターという構成だった。（＋外掛け直結）
ソイル+底面のコツを店のおっちゃんに聞いてみればよかった・・・・
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 06:03:37 skdkvJeX
オレも聞きたい
レポよろ！
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 07:52:54 TENswAew
>>807
ソイル＋底面のコツ：短期でリセット、ディスプレーだから出来る技かと？
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 13:16:01 afAsjPBn
上げつつ質問させて下さい。
金魚飼い初心者なのですが、週末に６０ｃｍ水槽を買いに行くの
ですが、その時に底面ろかを導入してみたいのです。
金魚だと糞が多いっぽいから底面には向いてなかったりしますか？
上部フィルター又は外掛け式と一緒に設置した方が良いのでしょうか？
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 15:31:23 3mzPiQYR
>>810
糞が多いからこそ底面フィルタの濾過能力がものをいうと思うのだが…
糞の量はつまり餌の量だから、餌の量を減らせば糞も減る。簡単な理屈だよ。
俺は朝１回だけ餌を与えているが、これでもけっこう大きくなる。
もう寒くなってくるし、２～４日に１回とかもっと餌の量は少なくするよ。
ニッソーバイオフィルタを使っているが、プラストーンが汚れてきたので、
立ち上がりパイプをテトラスポンジフィルタの物に付け替えている。
こっちの方がエアリフトポンプとして強力だし、プラストーンがないからメンテも不要。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 18:58:42 Gy6cWayD
ニッソー バイオフィルターミニと
コトブキ プロフィットフィルターをつなげることできますか？
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 20:24:33 fylG/vQ4
>>810
プロホースでがんがれ。
>>812
つ 散水用ホース
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/25 21:49:54 Ogn8YVXG
>>813
ホース売り場を見ていたら、防藻なんて書いてあるのがあったのだが、害はある？
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/26 09:06:44 0gsiW01f
防藻はホースの内側にコケが付かないように、日光が入らないよう中が黒い奴だと思う。
多分害はない。
店員に聞くか詳しい人のレスを待て。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/26 17:28:14 JhSoplIR
防藻ホースは多層構造になっていて，その中の１層が黒く外光を遮断するように
なっておりますです。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/26 19:12:44 xK90KwBb
最近底面始めたのですが、お勧めの水草ありますか？
底面だと底床肥料向かない気がするし、やっぱり活着系がいいんでしょうか？
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/26 19:14:04 DT5Nf8rq
>>817
つ アマゾンソード
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/26 19:46:11 5tYKtYNy
>>817
二酸化炭添加すれば殆どのものは育つ
ソイルは使い辛いけど、セラミック系の床材使えば無問題
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/26 19:54:53 w8wKi1oc
>>817
漏れんちは60cm水槽、底面＋上部連結、２灯、醗酵式CO2の構成で
ウイステリア
ハイグロ系
ウオーターバコパ
クリプトコリネ
ラージパールグラス
アヌビアス・ナナ
マツモ
カボンバ
アマゾンソード
キューピーアマゾン
が元気に根を張って育っている。肥料はブロック(ジェ－－－－ックス!!)入れてる。
液肥はロゼットにはあまり効果ないっぽいなぁ。有茎は茎から根出して養分吸えるけどね。
821:820
05/10/26 19:58:59 w8wKi1oc
ちなみに低床は大磯。酸処理していないが、現在のPHは6.8～7.0。
初期のころ、知らなかった他とはいえPH7.5位キープしてていっぱい枯らしたなぁ。
ミリオフィラムやタヌキモなんか半日で溶けてて泣いた。
822:817
05/10/27 08:14:01 6NtyjSW/
レスｔｈｘ
クリプトコリネ あたりからはじめてみます。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/27 10:06:51 VKGSXPi7
>>811
なんで立ち上がりパイプをスポンジフィルタの物に替えたらプラストーンいらなくなるの？？
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/27 14:43:47 a/oufLsz
>>823
テトラスポンジフィルタみたことないの？
プラストーンなんてないよ。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/29 17:31:28 ILJupU7I
上部吸上げだが
エア必要かね？
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/29 17:43:28 j+xSr7Er
心配ならｴｱﾚｰｼｮﾝすれば？
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/29 17:50:17 +f0mg4Dj
>>825
生体の数による
あと、排水口を加工して水面より上にもってくれば
かなりの空気が水に混じり込む
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/29 17:53:29 ILJupU7I
小型水槽だから水面下げるのはちとつらい
夜だけエアすることにしますた
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/29 20:02:53 KtiKS0P9
底面＋パワーヘッドの構成でやってる人いますか？
他の連結（底面＋上部や底面＋外部）と比べて使い勝手は
どうでしょうか？
また、お勧めの底面とパワーヘッドの組み合わせがあったら
教えてください。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/29 23:08:22 nIBcPGMJ
>>829
おまぃが過去ログを読む気が皆無なことはわかった。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/30 10:11:07 q7QfD5EG
>>829
当方の水槽ですが、
ニッソーのバイオフィルター＋ニッソーのSQ10
ニッソーのバイオフィルター＋GEXのボクサーパワーヘッド
利点
・音が静か。
・冬、ヒーターがいらない。
欠点
・夏、水温が上がる。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/30 16:37:16 SyCtGhrz
底面清掃にはプロホースと言われていますが、プロホースって
底面がよく採用される小型水槽には少々つかい辛いのです。
呼び水の上下運動も水位が足りない為、中々排出されない。
底砂高いのでよけいに。
排水が始まりチューブをひねって水量調節しても、もともと小型水槽のため
あっという間に水位半分まで減少。部分換水のつもりだったのに
いったいどうしたらいいのやら。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/30 17:39:29 qYgPgvlK
>>832
作れ
意外と簡単に出来るぞ。
バルブを付ければ流量調整も出来るし便利だぞ
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/30 18:00:48 bXRbRyRu
>>829
家は、コトブキ底面＋rio９０＋シャワーパイプでやってる。
個人的にだけど、＋上部や＋外部に比べてメンテが一番楽
ニ、三ケ月に一回位、水換えのついでに、適当にホースでザクザクで終わるし（一応、詰まらせない為に全面に敷いてる）
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/30 21:37:09 5brtUme8
灯油ポンプじゃ吸い込み過ぎるかな？
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/31 19:31:01 XUjHMAFs
>>832
当方が先日行った底面水槽の掃除。
1、プロホースで底砂利掃除、同時に排水。
2、排水を目の細かい網で水とごみに分離。
3、ごみと分離された水を、ポンプで水槽に戻す。
4、以下繰返し
この方法ならば、気の済むまで底砂利をざくざく出来ます。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/31 19:38:32 L1WHrk19
床砂に眠ってる病原菌を、そうもしつこく叩き起こさんでもいいのに・・・
838:836
05/10/31 19:51:03 XUjHMAFs
ドキッ！
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/01 00:42:22 N4Y2CsWx
わろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/01 01:58:29 nJEUSVP+
ベテラン底面ロッカーのみなさまに教えを乞いたいですよ
いま６０cmにニッソーの上部フィルタでやってるいかにも初心者ですが
いまいち調子が上がらないので底面にしようと思ってバイオフィルターと連結ストレーナとやらを買ってきましたよ
ところでこの連結ストレーナって隙間だらけでスリットを一番閉じた状態にしても口で吸ったら半分くらい漏れてる気がします
たぶん詰まったときにポンプが壊れないようにするためだと思うんですがこれで問題ないでしょうか？
それとも加工して底面のパイプとポンプのパイプをぴったりつけた方がいいんでしょうか？
おしえてplz
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/01 02:40:38 B3VfaV7S
連結ストレーナは物理ろ過能力を確保するためのものなので、
あとはあなたの判断しだいです。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/01 02:48:04 jhAcy4iu
>>840
ニッソーの連結ストレーナーでしょ？
そういう物だよアレは。
無理に全部底面から吸水しなくても、底面濾過は十分機能するから。
ストレーナー部分からも吸水すれば、底床のつまりを軽減できて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
底床を通さず直接ゴミを吸い込めるわけだから。
後、二ヶ所から吸水すればより水の流れがうまれるだしょ。
それに、底面は見た目ほど詰まって流れなくなるようなことは殆ど無いから安心汁。
たまにプロホースで掃除すればおけ。
先ずはやってみ！
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/01 03:53:49 B3VfaV7S
>>842
＞無理に全部底面から吸水しなくても、底面濾過は十分機能するから。
( ﾟдﾟ) 流体力学って言葉、知ってますか？ つか
＞ストレーナー部分からも吸水すれば、底床のつまりを軽減できて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ストレーナーがあるからこそできないんだが。
＞後、二ヶ所から吸水すればより水の流れがうまれるだしょ。
( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)
( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)
( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)
( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)
( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)
( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)
( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)
( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)
すごいバカってのを久々に見たので記念あげ。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/01 03:55:24 B3VfaV7S
あ、あげてなかった･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/01 04:12:17 J/XtHBUQ
↑840=843=釣りという事で以降スルー宜しく
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/01 05:24:10 7gixu9Gu
俺はどちらかと言うと843の方がすごいヴァカに見えるが。
上部と底面を既製部品を使って連結する程度の事で流体力学だ？
本当に憐れだな。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/01 08:26:38 mZVbTJe6
>>843
全米がアウﾞォーンした
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/01 08:27:49 xDCayl9v
流体力学とか言ってるｱﾌｫ工房晒し上げ
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/01 09:04:32 V9yJqvEd
煽るだけでなんも教えてあげない843は相当な意地悪だな。
俺は流体力学云々は習ってないからわからんけど、そんだけえらそうに言うならちゃんと教えてやれよ>>843
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/01 09:06:19 CFDAqODE
>>843
捨て台詞でもなんでもいいから燃料投下まだ～？
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/01 10:27:19 +TR6iUS+
>>843
>> ＞ストレーナー部分からも吸水すれば、底床のつまりを軽減できて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
>ストレーナーがあるからこそできないんだが。
水理学を学んだ漏れとしては、
水は、底床内の透水性と比して、
より通水性が高いと考えられる
ストレーナのすき間をメインに流れる
（すき間からの流量＞底床内流量）と思うんだが、
「どうして『底床のつまりを軽減』できないんですか？」
という疑問に「流体力学を学んでこいという>>843」は答えてくれるだろうか。（ｗ
ついでに晒しage。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/01 12:05:28 74jWpJzL
あ～あ～。
煽りあい中割り込んでスマン。
ストレーナー→物理ろ過
底床→生物ろ過
的な使い方になるのかな？
けどいずれ底床が詰まってくるよな。その見際目って難しいから、
管理の仕方としては、定期的に掃除しかないと思うけど、
適当に棒で底をザクザクして、ストレーナーから吸わす。
でいいの？
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/01 12:51:28 CFDAqODE
>>852
コリとか底モノ入れておけばそれなりに毎日表面は掘り返してくれるよ。
実際は金魚が最強なのだが。底床薄ければそれだけでOKだろうね。
厚ければプロホース使った方が安全か。適当にザクザクは汚れが水中に舞った時
エロモナス症の原因になるしね。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/01 17:05:25 /0gGJlpS
連結ストレーナーっていうのは上部と底面をつなぐ時に
841氏の言うとおり100%底面からだとゴミが全て底床に吸われてしまうので、
吸水パイプの一部に吸い込み口を設けて、それを可変式にしてある物。
ただ、全閉にしても完全に塞げなかった気がする。
要は全開時ストレーナー:底面=5:5
～全閉時ストレーナー:底面=2:8のような感じで調節できる様になっている。
(この比率は計ったものじゃないけど勘弁してね。)
これで一部ではあるがストレーナーからもゴミをすえるし、
底面濾過も機能するという事になるのだろうが、果たしてメーカーの意図した通りにいくかは不明。
でも底面から吸水しているからには底床は汚れるので、やはり定期的な掃除はした方がいい。
ついでに上げとこうか
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/01 17:10:35 pdFnfOnr
そんな難しい話じゃなく、ゴミは底砂にたまるもの。
だから、ストレーナー付けると「底砂のつまりを軽減」何じゃないの？
流体力学ぶと、何が解るのか知らないけど…
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/01 17:12:23 2oM5Kt+J
上部と底面を独立させちゃった方が
結果、上部の物理濾過能力も上がるけどね
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/01 17:40:34 9itbFXQV
どんな隙間の開き方なのか知らないが
メインの吸引が連結部からの通水だとすると
連結部分から下の水は滞らず上に引っ張られて、結局底面の吸引効果はしっかりある。
メインの吸水が底面からの流れだとすると
連結部は流体表面圧力低下→連結部からも負圧で吸引
吸引面積と吸引速度を考えると底面の抵抗の方が連結部の抵抗よりも小さそうに思えるので
後者のようになるかと。どちらにしても底面の水の流れは確保されるのでは？
流体力学の教科書には載ってなかったな。
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板:900番)
これだと日動は糞ということになるがエア噛以外問題ないんだよなぁ(´・ω・｀)
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/01 17:41:55 74jWpJzL
>>853
横着は良くないって事ですね。ありがと。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/01 17:59:07 QlwEWx1i
ポンプの負担を減らしてるだけかと思ってた
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/01 21:39:35 tFXxLXEy
壁】ω･`)ｺｿｺｿ=843
861:840
05/11/01 22:56:29 nJEUSVP+
きえーー私のカキコで荒れてるじゃないすか！！
842さんベリーTNXです。そんでもって857さん仕組みがよおく理解できました。
どっかに流れがあればそれに引っ張られて流れるってことですね
それでおまけに底面フィルタはそんなにガリガリ水が流れてる必要はないと
あさっての休みに命掛けて底面フィルタセットしますよー
ではあ
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/02 00:24:16 REwJk6ih
先生！
>>340と同じような質問で恐縮ですが、
底床を1cm程度の大きめの粒の石にして、
底面吸い込み＋外部にしたら金魚のウンコは
外部まで吸いageられて底床掃除しなくても
大丈夫なようになるでしょうか！？
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/02 00:27:51 zTqEeeLj
それでは底面の意味無いやろ。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/02 00:29:41 6dVH6JYj
>>862
金魚はじきに糞しまくるようになるけん
底面+上部フィルターのがﾒﾝﾃしやすかろうて
底面のゴミ糞はプロホースで吸い取ってやるが吉だのぅ
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/02 02:19:55 3w5zzMEu
水でも空気でも、吸い込みやすいところから優先的に吸うわけだよねえ。
底面と上部なりをパイプで直結してれば、パイプの底部から先にあるものから水を吸うしか
ないわけで。そこから先の構造は千差万別だろうが、とにかくパイプの中間からは吸えないから、
パイプ底部が最大負圧になる。
しかし連結ストレーナーを使って、パイプの中間からも吸えるようにすると、パイプ底部に
生じる負圧が低減する。つまり、底面から吸い上げる力が減る。結果、吸い込みやすい
ストレーナー部からしか水を吸い込まない＝底面は無意味に。
ってことなんじゃないの？
866:842
05/11/02 02:51:06 VX4j8hav
>>840=861
律儀なレスサンクス。
べつにあなたが悪いわけじゃないから。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/02 03:08:00 zTqEeeLj
実際にやってみりゃ解るよ。頭デッカチにならずに。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/03 00:38:26 0warAy7B
ベンチュリー効果って奴？
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/03 02:42:38 BVisT99O
>>867
どんな効果があるの？
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/03 03:49:06 ZhH6wam1
>>868
何の話？
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/03 04:01:44 L38jB6bi
ベンのあそこがチュリーのあそこに吸い込まれるっう話
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/03 06:10:07 r8sw2IRB
そんな話しが信用できるかっ！
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/03 14:27:11 bSeHpxY9
コトブキの外掛フィルター「ミニフィットフィルター」に簡単に直結できる
底面フィルターは何がありますか？
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/03 21:01:23 wxNNh4gL
>>873
輪ゴム／Oリング使用で、たいていの物は簡単に直結出来るよ（口径が同じならホース）
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/03 21:44:30 /TQMFrNK
>>874
輪ゴムをOリングとして使うの？
大丈夫なのか？
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/03 21:58:17 wxNNh4gL
>>875
そう、輪ゴムもしくはoリング
なんで、輪ゴムじゃ池ないの？（変な成分とかでる？）
特に劣化もなく、上手く行ってるよ。
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/04 12:28:56 VbUrrm3j
輪ゴムは普通、半年くらいで劣化しないか？
水の中で使ったらさらに劣化しそうだけどなぁ
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/04 13:45:10 GaJb1JUh
金魚に底面のみってキツイと思うけどなぁ
底面って小魚専用でしょ
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/04 14:47:23 tBiKslkN
>>878
問題ない
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/04 16:05:52 CcA4A6QJ
「思うけどなぁ」だけの書き込みは無視
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/04 19:05:29 pH54rJKe
>>878
底面をなめちゃいかんよ。
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/04 19:12:37 EtbOReJH
やっちまったーーーーーーー 長さ調節してる時に根本からパイプ抜けたーーーー！！
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/04 19:20:52 zv0VmQV9
>>877
一応、使用してみての感じだけど隙間を塞ぐという事に関しては特に問題なくやっています。
隙間に、ねじ込んでいるのでねじ込む時に切れなければ、ゴム栓として機能してる。
外して、再使用は無理ですが…
Oリングがあれば、そっちの方が良いとは思いますが
ミニフィットフィルターのパイプって、細身のマジック位なので、市販の底面に付けようとすると
ミニフィルターに合わせた口径のホースを、延ばして底面の方とつなぐが
太めの輪ゴムでグルグル根気よく厚みを増す方が、シリコンシール等より楽だと思ったもので
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/04 22:22:12 +6uKjm3h
>882
差込みなおせば良いような･･･
オトシンクルスでも飛び込んだ？
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/04 22:55:08 lCegvpNQ
>>882
プレートの中に砂入ったんだ？
ちょっとくらいならを精神的に許せるかどうかｗ
悲惨
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/04 23:07:44 xfB+HGME
ちょっとくらいならいいじゃん。
てかコトブキのだとハメるの大変だよ
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/05 00:23:04 P5cVA/1M
プレートごと引き揚げたオレは死にたいぐらいだったよ
888:GEX神
05/11/05 01:06:14 /kWfauTb
シ"ｪ━━━ｯクｽ!!
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/05 04:54:04 KW89Zth1
>>888
来るな！
890:デルファクス
05/11/05 05:47:15 kb/eq4BC
コリドラススレとどちらで質問しようか迷いましたが、
こちらで質問させていただきます。
先日、大宮手荒でコリドラス・デルファクスというワイルドものを
6匹購入しました(1匹500円)。店員の話では、コロンビアから毎週輸入されて
いるとのことでした。
大変臆病な種で、ADA30cmキューブ+テトラブリラント+0.4%塩水浴1週間で
様子を見て、昨日から活イトミミズを少量ずつ与え始めたところです。
餌は食べるのですが、まだまだ人が近づいたりすると奥に逃げていってしまいます。
(底床は矢作砂を薄く敷いています)
さて、本題です。
ペット板のころより、大宮手荒は薄利多売の店で、ロクにトリートメントもされていない
生体が多く、私ももう7年前になりますか、ある魚をトリートメント無しに
投入した結果、翌日水槽中の魚が全滅していた地獄絵図を今も思い出します。
(これはもちろん私も悪かったのですが)
一方、さいたま市内に引っ越す前の地では、個人経営の、オヤジが一日中水槽見てるような、
流行らないショップがありましたが、そこではすべての生体がごく普通の大磯+底面ブクブク濾過
(エアーリフトというのでしょうか？)で管理され、大宮手荒では2cm前後の弱弱しいパレアトゥスの
ような「入門魚」でさえも4cm以上の立派な生体として、1匹150程度で売られていて、
店主の魚に対する愛情を感じ取ることができました(経営的にどうか、という点は抜きにして)。
(水草の鮮度はどうだったか…回転がよくないですから)
891:デルファクス
05/11/05 05:48:12 kb/eq4BC
その後、玄関の本水槽(90cm)ではグリーンネオンテトラ20匹+コリドラス・アエネウス・アルビノ9匹
(全長6cm以上、メス多い)を水草と双方メインで大磯+エーハ外部+CO2発酵で調子よく育っています。
問題はデルファクスの方です。ワイルド種ということもあり、本水槽に投入してみようか迷いましたが、
本水槽には将来パレアトゥス投入の予定もあるため、結局自室で単独飼育しようと決めました。
まあ私もそれなりに飼育歴はあるので、この6匹のワイルド種を30cmキューブで飼い続けたらどうなるか、
くらいには思いは至ります。飼えないことはないでしょうが。
そこで、個人ショップのオヤジがやっていた、あの頭にこびりついて離れない、私がエーハ外部を
使っても到達できなかった底面濾過の境地を経験したいと思い、当スレの諸先輩方に伺いたいのですが、
・45x30x36cm水槽、できれば60cm規格水槽(スペース的には問題なし、あとは両親との相談のみ)
・大磯砂を底床とする
・水草も育てたい(有茎やヘアーグラスをビッシリ密植というものでなく、心の和むような、ささやかな)
・メインはあくまでもワイルドコリ飼育だが、同時に水草の緑も楽しみたい
(コリもその方が落ち着くようです)
・底面エアリフト濾過、上部や外部との連結はなし、ブクブクエアリフト、エアレーションは別途必要か？
・水草はウィステリアやタイ・ニムファ等、強健な種を中心に、ショップで多少目移りするかもしれない
・換水方法、プロホース掃除の加減、全リセットについては当スレを参考に研究する
以上のような条件で新規に水槽を今月あたりにでも(両親との相談後)立ち上げようと思いますが、
いかがでしょうか。
忌憚のないご意見を伺えれば幸いです。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/05 07:11:39 ZS1Mr2tl
デルファクスさん
私の地元のショップ（結構客は入っている）でも、弱々しい生体が店主によって
しっかり世話され、隔離もされず立派に売られていますよ。何十年も店を構えている
ショップなので、他の生体に影響を与えるような病気もちの生体を売ったら、
信用を失ってこんなに長く商売できないでしょうから、弱々しい生体も立派に
育てているというような店長の意気込みと生体に対する愛情を感じました。
（私自身、この店で弱々しそうな生体を買ったことがありますが、
今では家で一番ピンピンして元気です。）
自分も底面ろ過かエーハイムのような外部ろ過を導入しようか迷っているので、
アドバイスなんてできないけど、この次のページを見ました？これによると、
エーハイムは底面ろ過より優れていると書かれているので、デルファクスさんが
エーハイムでも到達できなかったというのを読んで、一体どっちが優れている
のか、個人的に興味があります。
URLﾘﾝｸ(t-toy.net)
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/05 15:24:21 FRaXPSRV
これから底面を志すものです。
エアー式と水中ポンプ（モーター？）式の長短を教えて下さい。
とくに、どちらがろ過能力高いでしょうか？
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/05 18:50:56 RjV2oowg
>>893
エアー式
魚主体ならこっち
同時にエアレーションも兼ねることができる、
また、酸素の供給が十分に行われるためバクテリアも活性化する。
ただし水草育成には不向き（二酸化炭素が逃げるため）
水中ポンプ
水草主体、もしくは静音性重視ならこっち
動作音が静か、
水草の育成に必要な二酸化炭素を逃がさないため水草向き（ディフューザー付なら酸素を供給する方にも組み替え出来るけど）
夏季は水温の上昇に注意。
ろ過能力はこのスレの>>708以降を読んでみるといい、人によってまちまち（というか実際やってみて好きな方選んだ方がいい気がする）
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/05 19:05:56 X01LJUB/
>>893
私はエアー式しか使っていないので、実際使った上での話ではないですが。
エア式
・エアレーション効果がある
・強い水流が生まれない（エア量にて流量調節可能）
・エアによる水流なので、詰まりやすい
・エアポンプを既に持っているのなら安価・エアポンプ以外の電源が不要
モーター式
・モーターの発熱がある（夏場の温度管理をどうするか）
・エアレーション効果がない
・強い水流を付けられる（可変かどうかは分かりません）
・モーターでの水流なので、詰まりにくい
・電源が必要
こんな感じかな。濾過能力はそんなに変わらないと思う（どちらも強力）。
長短は水槽によって違う（エアレーション効果が欲しい水槽もあるだろうし、
ない方が良い水槽もあるだろうから）ので書きませんでした。どんな水槽に
するかによって選んだ方が良いと思う。
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/05 19:42:30 L2Ct4PHe
>>893
同一水槽で夏場はエア式、冬場は水中ポンプで底面フィルターをやっていますが、
水温以外ではたいした違いはありません。
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/05 21:28:49 ZS1Mr2tl
水中ポンプって、冬場はヒーター代わりになるんじゃなかろうか？
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/05 22:12:11 X01LJUB/
>>897
なるよ。温度管理は出来ないけど。
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/05 22:16:31 ZS1Mr2tl
なるんだ。ありがと。60センチ水槽だと、どんくらい温度上がるんだろ？
26度以下に抑えたい。
900:おじゃるまる
05/11/05 22:23:15 lEK3xILt
まぁ900ってこったな
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/05 22:29:03 amKeCw0M
ならエアリフト式底面だな。
うちの60センチ水槽の場合、夏場水中ポンプ式底面使用時
30度近くになることもあります。
エアリフト式にすると2～3度位下がりますが。
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/05 22:39:53 Zc7hEOih
水中ポンプって５Ｗくらいかな。同じワット数のヒーターと同じと考えていいよ。
静かかどうかは、水中ポンプの出来次第。ババを引くと使っているうちに異音がするようになる。
俺は低周波音に過敏だから、水中ポンプは苦手。
水中ポンプは４種類くらい。エアポンプも５種類くらい買ったけど、水心SSPP-3に出会ってから、
底面エアリフトに落ち着いてしまった。
エアリフトの音がうるさいという人もいるようだけど、俺は気にならないし、エアポンプの音が
かき消されるのがいいんだな。
水心SSPP-3は、SSPP-2のように水平対向で振動を打ち消すようにはなっていないので、
本体の振動は大きいから、置き場所に注意が必要なのが欠点だね。
断熱材（スタイロフォーム）を下に敷いているけど、ざらざらしていてポンプがずれにくいし
振動も吸収するみたいでなかなかいいよ。
冬はエアポンプを段ボール箱に入れて、あったまった空気を送るようにしたけど、
効果があったのかはしらない。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/05 22:41:34 ZS1Mr2tl
そんなに上がるんだ夏場は。ヒーターできるだけ使いたくないから、冬季限定で
夏場はエアリフトにしてみます。どうも！
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/06 00:36:50 J5nnPhLk
>>895
自分もエアーリフトのみですけど、詰ります？
汚れても見た目程詰らないと思うんですが。
>>902
自分は底面には水心2を使っていますが、最小にしても動作音(ブー音)が残ります。
個体差ですかね^^;ゞ
水心3は仰るとおり振動が多めですが、動作音自体は本当に静か。
置き場所が音が気にならない所なので、底面は水心2で通していますが。
905:895
05/11/06 01:04:44 oEfZtlpI
>>904
水が流れなくなるほど詰まることはまず無いと思うけど、力が無い分やはり
水が滞りがちになる場所が多くなるってこと。
水の流れで濾過しているから、流れが無くなった場所は濾過に貢献して
いないことを考えると、「詰まりやすい」って書いても間違いではないのでは
と思って書きました。
でも、基本的に強力だから、ちょっと詰まったくらいでは濾過不足にはなら
ないので、その点は安心ですね。
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/06 01:24:31 q3s457L+
俺も水心2と3を使っているけど、3の方が静かです。
2の方はどうしても904のいうブー音が気になるので、3に取り替えるつもり。
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/06 02:10:44 7yA3xfo8
個人的にだけど、底面のみでエアリフトだとモーターに比べて物理濾過が弱いと思う
ポンプの吐出量にもよるんだろうけどね
908:904
05/11/06 09:15:10 jjX2CfyW
お二人レスサンクス!
>>895=905
なるほどね。
確かに全面に底面板を敷いても、まんべんなく水が流れているとはいえないし
流れやすい所を通っていても十分濾過は機能しているので、実用上は問題ないですからね。
とりあえず月一程度でプロホースざくざくをしてます。
>>906
水心2のあのブーはやはり仕様なんですかね？
中を見ると確かにダイアフラムがダブルになっているので振動は空気量を最大にしても
あまり無いのに、ブーというのが惜しいですね。
あ！あまりブーブーいうとあれが来るかも…(違
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/06 13:28:54 MV96X5JV
／⌒ヽ
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ ブーン
| /
（ ヽノ
ﾉ>ノ
三 レﾚ
910:908
05/11/06 15:17:55 jjX2CfyW
（ﾉ∀`）ｱﾁｬｰ
呼んでしまいますたorz
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/07 11:30:25 vjC7Hs9c
責任とってネ！
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/07 13:28:45 rm68fGeF
>>893です、たくさんのご教授ありがとうございます。
経験を積みながらエアーとポンプを使い分けていくのも手かなと思いました。
ちなみに、90水槽（30×36）を使う予定なんですが、90用ってが売っていません。
60用の底面をつなぎ合わせればよいのでしょうか？
上部の経験しかないのですが、宜しくお願いします。
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/07 14:47:49 m6dT+hWv
>>912
90ならﾍﾞｰｽ2ｾｯﾄで、それぞれﾊﾟｲﾌﾟ立てたらどうですか？
ｴｱ×2で節電、ｴｱ・ﾎﾟﾝﾌﾟ併用で物理濾過強化など、好みの問題もあるでしょうから。
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/07 21:14:31 rm68fGeF
底面と上部のジョイントだと、ゴミを吸い上げなくなる分
上部フィルターの物理ろ過的な役割がなくなると理解してよいのでしょうか？
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/07 22:11:22 pWHmPhBO
分けちゃった方が、全体的なクォリティが上がる
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/08 15:27:13 S8/r1yi5
ついに底面を立ち上げてみました。
フィルターの上にウールマットを敷いてから砂利をのせました。
マットに大分空気が溜まってるみたいで砂利を押すとフワフワするのですが
（そして空気泡がでる）、この状態で良いんでしょうか？
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/08 16:05:27 gL0b8Rbh
>>916
問題ないよ
砂利は心持多めにね
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/08 16:09:05 pho3OmEZ
>>916
植物の根がマットに絡んで、とんでもない事になるけどね？
他にも色々問題が出まくって、ウールマットは要らない事に気付くだろう
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/08 16:14:18 Gqd5Nr88
すいません、私の妄想（計画）で、落とし穴とかあれば
教えていただきたいのですが・・・
アクア半年ほどのド初心者です。
６０ｃｍ水槽で、現状は、底面１枚（コトブキ）＋上部ろ過ですが、
これを、主に見た目のイメージで、
外部（ニッソーかな。知人から貰い受けの予定）＋底面を検討しています。
床には、底面装置を４枚（買い増しを予定）敷いて、
１：３で付属のパーティションで区切り、
外部ろ過の排水口を、１の方の底面ろ過から吹き上げ、
３の方はろ過の入水口で底面吸い込みろ過に
しようかと思います
（吸い込みろ過は詰まるとか聞くので、入水口を多めに）。
底面の上には生物ろ過も期待して、
粒径が異なるｐH調整済みの軽石を敷き、
その上に不織布を敷くか、軽石を包むようにして、
上にセラミックに近い焼結赤玉土を敷こうと思います
（水道水がpH8.5程度で困ってるので）。
主として水草水槽にしようと思います。
話を聞いてると、どうやら、外部＋ソイルが
必ずしも水草水槽向きでもないようなのと、
なによりソイルは性格上管理しきれなそうで・・・
できれば、５年程度はリセット不要にしたいのです。
（根張りがどの程度なのかも分からないけども・・・）
以上の妄想ですが、特に心配なことは・・・
１．底面吸い込みろ過の場合、
万が一、外部のホースが外れた場合、
水を吸い切っちゃうんでしょうか。
２．この場合の外部の物理ろ過は、やはり、
かなりちゃんと必要なのでしょうか。
外部は生物ろ過専用にしようかと。
水草水槽なので、プロホースがりがりも
したくはないのですが、
例えば、不織布である程度は物理ろ過されるのかどうか等・・・
３．底面ろ過の下にシートヒーターっていかがでしょうか。
夏場は、電源だけ入れずに放置して数年もちますでしょうか。
あ、と、すいません、外部ろ過、初体験です ＾＾；
長々と失礼しました。
よろしければアドバイスください。
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/08 17:05:34 MRL+10wT
大磯5厘などの細かい砂利で底面やる場合、
目の細かいネットや上記のウールマットなどを敷いた方がいいのでしょうか？
あるいは目の細かいステンレスネットなどがよいのでしょうか？
それとも他に方法がありますか？
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/08 17:06:16 DN7RmgcT
>>919
おいおい吸いきった水はどこに行くんだ？
922:919
05/11/08 17:18:24 Gqd5Nr88
>>921
すいません、表現が悪かったです。外部ろ過に繋がっている
出水口付近でホースが外れる場合、床に水がこぼれて、
水槽内の水は全てくみ上げられるのかと思ったのです。
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/08 18:34:49 L/r9/zZ3
吹き上げと底面から吸い込みを併用したら、底砂の中でほとんど水が循環して、水槽内がかなりよどむんじゃない？
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/08 20:56:46 ULUQxbAR
>922
外部の排水ホースが外れたら当然水は殆ど床にこぼれる。
給水側が底面なら殆ど全ての水は抜けるな。
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/09 12:08:09 QolNfFVw
e-Rokaで30cm水槽の底面吹上げやってますけど、水流ってほとんどつきませんよ。
大磯砂3cmぐらいですけど、ベタの泡巣もぜんぜん壊れません。
926:919
05/11/10 10:29:56 Cd02ruMj
９１９です。
知人から外部フィルタを受け取りました。
プライムパワー１０でした。思ったより小さい容量のものなので、
いよいよ外部を生物ろ過専用にしようと思ってます。
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/10 15:05:19 P5Tf/dGc
底面吹き上げのメリットって何？
水流頃すことぐらいしか思い浮かばん。
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/10 16:55:38 nabZZwst
吹き上げは元々定床に極少量の水流を入れることで水草の根の発育をよくするのが目的
ラインヒーターとかと同じような発想
ろ過能力は関係ない。
>>919
定床材を複数入れるような、
管理がめんどくさくなるような工夫はお勧めできない。
変な工夫しなくても、ろ過能力は十分あるよ。
あと、長期間管理しないなら底面は向いてない
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/10 21:38:12 VNRy9ZRv
900×300×360です。底面のエアポンプは
吐出流量：0.5～2.0L×2/分
適合水槽の目安：30cm～60cm
これでもいいんでしょうか？経験浅くて、ゼンゼン理解してません。
ご指導お願いします。
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/11 07:19:23 KtOAJMrE
>>927
底面吹き上げということは他に給水口があるわけで、吸水口にプレフィルターを付けて
定期的にもみ洗いすればその分底砂の汚れは減るという理屈。
プレフィルターのもみ洗いの方が、底砂の掃除より楽だと考える人が使っている。
本当に楽かといえば反論もあると思うけど。
底面吹き上げのみでは」シャワーパイプとかのエアー供給がないから、生物ろ過に肝心の酸素が足りなくなるはず。
ぶくぶくとか、水草にCO2添加して強光当てるとか、他にエアレーション手段が必要だと思う。
外部フィルタの排水を分けてシャワーパイプと併用するのが本来の使い方じゃないのかな。
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/11 08:28:32 GUkFzWTp
いろいろ考えた結果、底面フィルタに行き付きました。
ベアタンクならフィルタのそれぞれのメリット、デメリットでやすいと
思うんだけど、ウェットなフィルタの選択って、底砂を敷くかどうかで
大別されない？
底砂敷く以上はフィルタを問わず必ず底面の掃除が発生するワケで、
その頻度を管理すべきだよなーと思いました。
932:919
05/11/11 10:01:02 a2JOJVcy
>>928
> あと、長期間管理しないなら底面は向いてない。
とのことですが、
>>931
> 底砂敷く以上はフィルタを問わず必ず底面の掃除が発生するワケで、
> その頻度を管理すべきだよなーと思いました。
これもごもっともで。
このスレの皆さんは、どのような環境で、
どの程度の頻度でどのような管理（メンテ）をされているでしょうか。
チラシの裏：
外部フィルタで吹き上げ吸い込み併用なら、
生物ろ過は床材に任せて、外部を物理専用にするとかもいいかも・・・
定期的に外部フィルタへの入水口と出水口を逆にすれば、
外部物理の掃除＝底面フィルタ内の掃除もできちゃうんだろうか・・・
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/11 23:08:05 c7QqAvva
>>932
水槽：60cm規格。
生体：小物60匹。
給餌：一日二回で量は少なめ。フレークとタブ類。
水草：有茎メインで底面の3/4を占有(もちろん植込み間隔は取ってある)。
濾過：上部＋底面連結メインでサブとして水作コーナー。
濾材：上部は多孔質焼成濾材とウールマットのみ。活性炭などは使用せず。
底床：細かめの大磯に多孔質焼成濾材をほんの少し(1/10程度)混入させてある。
肥料：ブロック肥料を植え込みの間に適度。
掃除：週一の水換え時に植え込んでいないところはプロホースで奥まで掃除し、茂っているところは表面のゴミのみ吸い取りのみ。
なお、水草が元気なところは無理やり底床の奥まで掃除しても案外汚れは少ない。
むしろ、何もないところでの底床の汚れはひどい気がする。
ちなみに上部のフィルターは汚れがひどいため水換えの日とはずらして毎週掃除もしくは交換している。
これは物理濾過槽にまで濾材を入れて生物濾過をさせているため、このような運用になってしまっている。
活性炭などを物理濾過槽に入れれば問題はないと思われるのだが、週一でウールマットを掃除もしくは
交換する方が自分にとっては楽＆経済的なのでそうしている。
以上
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/13 01:42:52 SrxaKZPZ
底面のエアポンプ式で
排水口の形がメーカーによって微妙に違うよね
あれで水の音というか、エアの炸裂音とか違ったりする？
底面プロの人の意見希望。
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/13 06:48:08 ySUAOPSY
>>934
そりゃぁ若干は変わりますよ
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/14 12:54:30 wXI1wpPa
ビールの生ダルの注ぎ口を付け替えたら
ピロピロリー・ヒョロロローって鳴き続ける
かもね。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/15 16:02:03 zf0q/NXQ
大磯の細目より細かい砂利だと底面には悪いでしょうか？
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/15 18:48:45 yj7C39Cr
>>937
底面の隙間より大きければ問題ないと思う（隙間より小さい場合はウール
でも敷けばいいし）。でも、細かい砂利って詰まりやすくない?
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/15 20:31:09 oyiz7dAW
底面スレでは、大磯マンセーとなっておりまつでつ。
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/15 23:33:22 VXOt4qJW
いや、田砂でもいけますよ。底面。
外掛けを底面につないだら、安定しました。
田砂入れる前に、上部用ウールは薄く剥いで敷きました。
30ｃｍ水槽の水質、ぜんぜん良くなりました。
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/16 23:39:36 G86gR6/h
上部フィルターの吐出口と、底面の立ち上げパイプを接続して
吹上げにしている方いませんか？
もともとは上部の濾過された水を利用して湧き水作れないかなと思い
吐出口と砂をチューブをつないだらいい感じでできたので(砂はサンディゴールド）
これって吹上げに利用できるのではという発想なんだけど。
もちろん万が一のことを考えて接続部はゆるめにしないといけないとは思うけど・・・
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/17 11:10:44 5+973QFd
>>919です。
やっちまいましたので、併せて報告します。
水槽：60cm規格
生体：小物３０程度、他エビ・貝数匹
給餌：一日１回タブ磨り潰し少なめ
水草：ナナ、アマゾンソード、ウィステリア、ウィローモスetc...
濾過：底面半々で吹上・吸込で外部直結。水表面物理濾過＆水流のため、e-roka
濾材：上部は多孔質焼成濾材と軽石。e-rokaはウールマットのみ
底床：３層（ウールマット、軽石＋ゼオライト（園芸用）4cm、硬質赤玉土 （園芸用）1cm）
肥料：液肥
CO2：自作発酵式
掃除：e-rokaのウールを週１程度で水洗い、必要に応じて交換。外部濾過掃除は検討中。
大規模掃除：予定なし（３層床なのでやるときゃリセットか）
節操なし＆無策ですいません。
ちなみに、どじょうはかみさんの趣味です。水草に対しても、そんなに悪さしません。
943:942
05/11/17 11:21:55 5+973QFd
濾材：外部は・・・の間違いでした。
最後の１文、どじょう、は、意味不明でした。すいません。
生体を簡略して書き直した為です。
ちなみに、どじょうは５匹います。
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/20 22:46:40 0RnoTxC6
本日底面デビュー記念揚げ。
大磯洗い含めて設置に４時間かかったよ。
まだ水の濁り取れん。
思ったんだが、パイプぶった切ってスポンジフィルター咬ませたら濾過強化にならんだろうか？
いや、独り言。
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/20 22:50:28 wpIjKkBp
底面の下の空間とか、パイプの中とかにセラミック流し込もうと
考えたことはある。
実行したことはない。
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/20 23:12:38 m1LdrRXo
底面デビューしようかな、辞めようかな？
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/20 23:33:40 oc6HXDb0
吹き上げ式ってなんか汚くないか？
底に溜まった糞を吹き上げるんだろ？
まぁ、俺にはよくわからんので教えてください。
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/20 23:37:42 eDDwrYlt
>>947
吹き上げるからフンは溜まらないんじゃないか? 外部濾過か何かのポンプ
で水を回すんだろうから、そっちの方で物理濾過と生物濾過をして、底面
吹き上げで生物濾過の一部と水流を殺すってことだろうから。
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/20 23:56:13 VCF4pM8Q
底面吸い込み式の方が汚いだろ
外部でも上部でも一ヶ月程回してから物理ろ過フィルター部分見て見れば相当真っ黒になってるはず
底面吸い込みだとその真っ黒な汚れが全て底床内に溜まってるわけだし
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/21 08:13:23 tKhRTNyS
ニッソーのPP51とバイオフィルター、ニューブリラントフィルターで底面吹き上げはじめました。
60cm水槽で底砂は大磯です。全部の部品がぴったり合うので気持ちがいい。
まだ白にごりがとれませんが、添加剤（別水槽のスポンジ絞り汁）を入れた効果がでてくるといいなぁ。
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/21 20:54:03 XFzb9KL1
底面を導入していない場合、底床ってどんな状態なんだろ？
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/22 00:32:09 KTRnn8F9
>>949
憶測で偉そうに語るﾔｼは痛いな。
底面が生物濾過しないとでも言いたいのか？
大体全部底面に溜ってる様では既に濾過ではない事に気付けよ。
お前の言う通りだと底面濾過自体の存在意義がないことになるだろうが。
むしろ底面の濾過作用に因り、有機物が分解されやすくなるので実はかなりの糞処理能力がある。
分解されなかったゴミは上部か外部で取ればいい。
吹き上げは濾過より水流のコントロールが目的。
水草も抜けやすいし、どうしても吹き上げでないとマズイ場合でない限りお奨めできない。
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/22 05:16:57 BUuhzpsk
誰が読んでも憶測でアホ言ってるの分かるし、それの相手するなんて・・・
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/22 09:07:59 5iKvRHdl
>>952
水草、抜けやすいっすか？そんなことはないと思うけど。
外部ろ過の吹き上げはやったことないからわからんですが。
少なくともPP50やe-Rokaなら、水の勢いなんかまったくないです。
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/22 09:50:15 FwT2DQgw
一般論と器具限定で話が刷り合う訳無い
>>954は無かった事にして次逝け
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/22 10:20:43 5iKvRHdl
傲慢なひとだなぁｗ
まぁ、吹き上げで失敗したなーと思ったらポンプひっくり返せばいいだけのことですがね。
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/22 18:59:37 vb66NrDZ
吸い込みでも吹き上げでも生物濾過能力は殆ど変わらないだろ
吸い込みは底床で物理濾過も兼ねてるからその分汚れやすいのは事実じゃないの？
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/23 04:27:31 xWIj1kLr
底面フィルターって一番自然に近いようでとても魅力的。
いつか挑戦してみたい。
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/23 13:40:05 acRo8N8X
砂の中に水流ありまくりって自然か？
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/23 13:56:11 KpGJ7Y7O
地下水
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/23 18:18:59 Y5CYm3i/
ゴミのつまらない吸い上げ式底面フィルターを開発したらノーベル賞ものですね
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/23 19:24:39 u3XVlUiG
水槽の底板に何箇所か排水口を付けておけば？
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/24 00:03:42 4RKeUzRB
ﾜｹﾜｯｶﾝﾈ
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/24 01:08:31 7fWOwjO4
プレートの下にたまるのは、下に穴を開けて外部フィルタに送り水槽に戻すようにすれば、外部フィルタが吸い取ってくれる。
底砂にたまったまま分解されないゴミなら、他のどんなフィルタでも同じだと思うよ。
フィッシュレットみたいにゴミを水槽外に取り出す装置を開発してよ。
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/24 08:59:01 Z97Hr7LG
>>964 それすげ～効きそう 下にエーハイムでもつけりゃ最強っぽくね？
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/24 10:42:58 1cMuecNK
水心買ってみたがこれは凄い。
バイオフィルターに繋いだんだがほぼ無音（言い過ぎかも）
皆の言うこと信じて早くカエバヨカッタ
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/24 11:32:15 tlZT0QPu
>961
別に見た目さえ気にしなくていいならば、
砂利の上にウールマットを敷けば良いのではないかと
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/24 22:32:05 Z97Hr7LG
>>966
日本動物薬品ノンノイズW300 オークションで買ったらうるさいんです･･･
ぜんぜんノンノイズじゃないです・・・
これが標準音なのか中古品によるノイズなのか比較できずに困ってます。
部品交換パーツも売ってるみたいですが、換えれば静かになるのでしょうか？
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/24 22:38:51 Jxio11dg
>>968
素直に水心SSPP-3買った方が良いよ。（ｗ
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/24 23:10:06 Z97Hr7LG
もう一つ質問お願いします
エアポンプから伸ばすチューブが底面側の取付口の奥までに入らないんですが、
そんなものなんでしょうか？
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/25 01:28:53 vCjWrcTK
>>970
よくわからん。もう一度。
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/25 01:58:07 aWYDjKCg
>>968
自分はノンノイズのW100ですが、やはりうるさいです。
コンセントの極性を変えたら（逆に差す）
うるささが減った気がします。
同じく、ワンタッチフィルターもコンセントの極性を変えたら、
モーターの廻りがよくなった気がします。
ダメもとで試してみまそ！
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/25 14:52:48 vk5v1Zn0
>>970
エアストーンの位置が立ち上がりパイプの途中になっているという認識でよろしいか？
立ち上がりパイプの吐き出し口を水面より上にしている状態で、エアと一緒に水が
でていればOKじゃない？
吐き出された水の分、底面から水を吸い上げていることになるから。
水が出ずに空気だけしかでていない状態ならエアチューブを延長するなりして、
もっと底の方へエアストーンをもっていかないといけないと思うけど。
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/25 21:47:17 smqVqfoY
？単純に、チューブが取り付け口の途中までしか（まだ挿せそうなのに奥まで硬くていかない）
いかないって事でしょ？
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/27 01:16:50 eN9FA9K1
３０水槽、エア無、CO2無、未処理大磯＋底面外掛け直結
マツモ＋モス流木、１３Wで１０時間照明
生体はアベニー６、クーリー２
で、２ヶ月が経ちましたが茶ゴケが発生しました。
エサはコリタブ半分、アベには直接給仕で赤虫は残ってない筈。
茶ゴケは濾過不足らしいですがやはり原因はエア無でバクテリアが
酸欠になっている為でしょうか？
生体は酸欠ってわけじゃなさそうなのですが・・・
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/27 08:50:51 xLp9oLQe
最初から教科書どおりにいくと思ってやしませんか。茶ゴケは立ち上げ初期には出るものです。
ろ過不足といったって、最初はどんなフィルター使ってたってろ過能力は低いです。
水替えをさぼらず続けてください。はじめは水換えのたびに白濁していたのが、すぐに透き通った
水になるようになってきます。そうなったら、生体を増やさない限り足し水だけでOKです。
がんばってください。
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/27 17:47:01 tE8OJ6EC
今日、朝起きるとSQ-10から異音が・・・orz
全部ひっくり返して、インペラとかも見てみたけど原因がわからん。
砂を全部出して空回ししてもカラカラ音がする。
軸が曲がっちゃったのかな？
どなたか似たような症状から元に戻した人はいますか？
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/27 19:46:43 Gv/hhoVN
>>977
SQ-10で砂利かんだ時に、カラカラ音が出たことあるけど。
979:溶岩 ◆HFKVE4rL/M
05/11/27 21:30:59 CXvdDnWE
エバーグリーン様のサイトを見て、衝撃を受け、驚愕のあまり顎が外れそうになりました。
今まで自分のやっていた週１、1/2換水、CO2強制添加はなんだったのか…。
世で騒がれている弱酸性神話は何だったのか！
ショップやメーカーの流す宣伝・情報に乗るまい、と思っていたのが、
まるでこれでは仏陀の手の上の孫悟空のようではないですか？
質問1)
私は90cmx30cmx36cmのいわゆる90cmスリム水槽にて
グリーンネオンテトラ20匹、白コリ9匹成魚を飼育しております。
上記水槽の場合、ニッソーのバイオフィルター30一個だけでOKですか？
プレート増設の必要はありますか？
質問2)
水草レイアウトに凝ってみたくて、みどボンを注文してしまったのですが…。
底面ろ過ではこんもりとしたジャングルレイアウトは不可でしょうか？
そもそも、エバグリ様の提唱する底面ろ過と、水草、CO2強制添加、コリドラスは
四者両立するのでしょうか？もしダメだったら、みどボンとレギュの注文をキャンセルしなくては…（滝汗
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/27 21:37:55 Gv/hhoVN
エバグリーンのサイトで言っている事は、1例であって
絶対的な真理ではありません。
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/27 21:47:11 RuAxeBeq
エバーグリーンを真似した訳ではなく、売り切れだったので60cmにバイオフィルター1枚です ('A`)
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/27 21:53:40 FkT3G9kw
水中フィルターとか投げ込みフィルターが
所詮ゴミを取るだけだとかでたらめなこと言っててびびったよ
これはあきらかに事実に反してるだろ
983:溶岩 ◆HFKVE4rL/M
05/11/27 22:10:01 CXvdDnWE
すみません、一言断っておきますと、まだエバグリ信者になったわけではありません。
しかし、「底面ろ過がコリドラスに良い！」（もちろんエバグリ様による一つの解釈なのですが）
と見て、CO2のみどボンによる強制添加と底面ろ過、コリ育成、水草の四者は
「エバグリ的には(←ここ重要)」成立するのでしょうか？
もし、みどボンなんか使わなくてもエバグリ様の水草の入った水槽の写真のように
できるのであれば、明日にでもレギュとみどボンの発注をキャンセルしなければ…（大汗
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/27 22:42:40 9xwHGNy6
次スレたてました。
★★ 底面フィルタースレッド Part4 ★★
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板)
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/27 22:44:38 /WxhjZb6
難易度高い水草入れるんだったら、ミドボンあったほうが楽じゃないか
オレは発酵式で充分間に合ってるけど
986:溶岩 ◆HFKVE4rL/M
05/11/27 22:47:08 CXvdDnWE
>>985
その場合、底面エアリフトのブクブクに負けないくらいに
バンバン強制添加すればああいうエバグリのサイトみたいな
水槽になるんですかね？
それとも、べつにそんな強制添加しなくても大概の水草はオッケーなんですかね？
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/27 23:43:51 /WxhjZb6
>>986
ショップとか通販で要CO2添加って記載されてないものだったら、ほぼOK
あとは照明を増やし、様子見て施肥すればうまくいくものもある
とりあえず、設置して試行錯誤を繰り返せ
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/27 23:46:24 hk9ahvwT
>>977
モーターとインペラーシャフトを連結してるジョイントゴムの劣化とか
ジョイントゴムだけなら200円くらいだったかな・・・
989:988
05/11/27 23:47:55 hk9ahvwT
スマソ 水中ポンプのSQ-10ね・・・
間違えた
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/28 16:02:03 25uABu/0
モーター式底面の上にマット、軽石、ソイルの順で重ねて、
弱めにエアレーションしながらCO2も多めに添加。
難しい水草も良く育っていますよ。
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/28 23:54:21 NU3bT4He
エバーグリーンの理論はすごく筋が通っているし、実際いいと思う
でも、それのみが自分の水槽にあってる訳ではないし、あくまで参考にだと思う