ルート・運賃・時刻などを懇切丁寧に教えるスレ7at TRAIN
ルート・運賃・時刻などを懇切丁寧に教えるスレ7 - 暇つぶし2ch326:名無しでGO!
06/08/03 13:07:57 M7N3oRKQ0
乗車券について質問なのですが、金沢から新潟までの乗車券を1枚で買った
場合富山で途中下車できますか?

327:321
06/08/03 13:12:36 5bLK2KmF0
322、323様
スレタイ通り懇切丁寧に、本当にどうもありがとうございました。
しかも即レスしてくださって大変助かりました!!!ありがとうございました。

328:名無しでGO!
06/08/03 13:24:20 gCCkYU6d0
>>326
可能です。

329:296
06/08/03 14:05:46 xlplSmV30
>>325
ありがとうございます。
今回の旅程は特急以下のものは使えそうにないのですんません。


ちょっと思い違いをしていたのですが、運賃計算で同じ経路が重なっただけじゃなく、
同じ駅が重なっただけでも切符は2枚になってしまうのでしょうか?

名古屋→長野→東京→京都

これで検索かけると、東京で分割された運賃が算出されてきます。
経路は一つも重なってませんが、名古屋駅を2度通るからNGということでしょうかね?

330:名無しでGO!
06/08/03 14:21:24 tZudJX+u0
>>329
その通り。

331:名無しでGO!
06/08/03 14:45:05 M7N3oRKQ0
>>328 ありがとうございます!改札では見せるだけでいいんですよね

332:名無しでGO!
06/08/03 15:45:09 eaiP65pM0
>>329
東京~京都間は東海道線の運賃で計算するため、名古屋~金山間が重複します。


333:名無しでGO!
06/08/03 15:50:23 gCCkYU6d0
>>331
「途中下車だゴルア」といいながらきっぷを見せるとよい。

334:名無しでGO!
06/08/03 16:18:09 GVCnbba9O
>>329
>>332氏の言う通りになります。
(以前に名古屋と書いてしまったような気が)
ウーム…そうなると、使えるのは米原乗り継ぎかな。
出来れば日程を晒して頂けるとありがたいですが…
これが解らないと組み立てしにくいので。
名古屋が乗り継ぎで通過するだけのか、途中下車するのかも解らないと…
特急しか使えないと言う事は、一泊二日で回るのかなぁ…
急ぐなら、以前に言ったように、長野へ夜行バスで行き、松本→東京→京都と行くと日帰りも出来そうだし…

335:296
06/08/03 16:30:55 xlplSmV30
>>330
>>332
シラナカッタ・・・。中央本線って、金山まで重複していたんですね。
さてさて、セコイ事を考えてたらまた疑問が出てきました。(;´Д`A ```

経路重複を避けるために、金山の次の駅の鶴舞→長野→東京→京都
と買えば?と一瞬思ったのですが、こういった長距離の切符では
鶴舞駅は[名]名古屋市内になってしまいますよね?

だとするとやっぱりこれでも重複扱いになってしまうのですか?
(JRの規則は複雑だぁ。。゛(/><)/ ヒィ~)

336:名無しでGO!
06/08/03 18:38:40 ROMDxCqL0
>>323
これを利用して東京近郊区間でも途中下車できるのか。
高崎~横浜(高崎~大宮間新幹線扱い)で大宮、池袋、新宿、渋谷、横浜で降りるという派手な使い方が出来る。

近距離でも片道乗車券往復で100km超えるようにすればこの技が使える。
でも横浜や大宮以北ではむずかしいなあ…

337:名無しでGO!
06/08/03 19:09:59 WeCBCKkS0
>>336
>近距離でも片道乗車券往復で100km超えるようにすればこの技が使える。
途中下車が出来る乗車券の(基本的な)条件は、「片道の」営業キロが101km以上です。
片道51kmの往復では、たとえ新幹線経由にしたところで、途中下車はできません。

338:名無しでGO!
06/08/03 19:11:42 WeCBCKkS0
>>335
大丈夫

鶴舞単駅発で、京都市内まで片道に出来ます。
名古屋から乗るときは、名古屋→鶴舞の乗車券を別途買えばOK。

339:名無しでGO!
06/08/03 19:17:02 WeCBCKkS0
もっとも、京都→鶴舞+鶴舞→京都市内と、京都市内→名古屋市内+名古屋→京都は同額なので、
無意味だとは思うが。

340:296
06/08/03 20:08:30 xlplSmV30
>>338-339
さんきゅーです。
よく考えたら、鶴舞じゃなくてもいいんですね。

京都→名古屋

新守山→長野→東京→京都

計14490円

これで発行してもらえるんっすかねえ? これで行って帰ってこられますよね。

駅スパで普通に検索したら東京で区切られて17330円と出てきますが
窓口で普通に頼んだらこれが出てくるのだろうか?

341:名無しでGO!
06/08/03 20:32:04 xYUzZPja0
>>340
京都→名古屋は200kmないので市内までにはなりません。
その買い方ですと、名古屋→新守山が抜けてしまいます。

342:名無しでGO!
06/08/03 20:35:21 4ndVI9pw0
>>340
京都→名古屋は201kmないから市内発着にならない

京都市内→(長野・東京)→名古屋市内、
名古屋→野洲、野洲→京都 で23340円

343:名無しでGO!
06/08/03 20:52:12 TMw7JmcK0
>>342
京都市内→(長野・東京)→名古屋市内
名古屋→岐阜・岐阜→京都なら23,310円

344:名無しでGO!
06/08/03 21:10:11 wNc8aqca0
東武伊勢崎線を使って
春日部→渋谷→原宿のトータル料金と乗車時間を教えてください。

いろんなサイトなどで調べても春日部→渋谷1本のルートがでないんです。。。

345:名無しでGO!
06/08/03 21:26:52 TMw7JmcK0
春日部→渋谷 680円(パスネット使用の場合は630円) 所要69分
渋谷→原宿 130円(JR線)/200円(早81系統) 所要3分(JR線)/6分(早81系統)

でも春日部→原宿なら区間快速で北千住まで行って千代田線で明治神宮前に出た方が安くて速い
ちなみに渋谷から原宿は歩いても15分ほど

346:名無しでGO!
06/08/03 21:29:35 wNc8aqca0
345s 丁寧にありがとうございます!
後者の行き方だとどれくらい値段が変わるんですか?
すみません質問ばっかりで。。。

347:345
06/08/03 21:33:37 TMw7JmcK0
>>346
春日部から明治神宮前まで630円ね。ちなみに明治神宮前=原宿だから。
時間的にも春日部から明治神宮前まで1時間かからない。

348:名無しでGO!
06/08/03 21:35:46 wNc8aqca0
時間も料金もお得ならそっちで行きたいと思います。
本当に親切に教えていただきありがとうございました!
知らなかったら高い料金で行ってました。。。


349:345
06/08/03 21:46:06 TMw7JmcK0
>>348
北千住まで20分で行ける「快速」「区間快速」は本数が少ないので事前に調べておく事をお勧めします。
URLリンク(ekikara.jp)
北千住駅での乗り換え・明治神宮前駅での階段位置を考えると前の車両が便利です。
どうか良い旅を。

350:319
06/08/03 22:29:48 x0LHNNcK0
>>320
亀レスすみません。 ご丁寧にありがとうございました。

351:名無しでGO!
06/08/03 22:41:59 nG67+4zV0
>>342-343ワロタ
有名な乗車券分割はテンプレにしておいたほうがよかろう。
細かい差とはいえ、次善が解答されることがないように。

352:名無しでGO!
06/08/03 22:45:28 nG67+4zV0

<東京-大阪>
最安分割 東京-川崎、横浜市内-大津、大津-京都、京都-大阪
往復の場合はわざと600k越えで往復割引にすると得
方向変更(東京->大阪の場合のみ有効) 原券は東京-千代川で京都から変更

353:名無しでGO!
06/08/03 22:57:50 tZudJX+u0
>>351
分割は災害時などに保障されないことがあるから、神戸-京都間のような短距離でもない限り、あまり素人にはオススメでない。
方向変更は、素人じゃ判り難い。
切符に精通してなければ、理解していない車掌に当たった時、打ち切りの上で新たな乗車券を購入されられるかもしれない。
ある程度、説明できる技量が必要だと思われ。

354:名無しでGO!
06/08/03 23:11:16 6pYpKRhu0
>>351
>>7
>「切符の買い方がよくわかりません」と言っている相手に
>分割購入を勧めたりするのは本末転倒です。

355:名無しでGO!
06/08/03 23:28:14 nG67+4zV0
>>353-354
だから、行き方は分かっていて、「安くするのにはどうしたら(ry」とか聞いてくる質問者向けの情報なら問題ないのでは?
別に初心者限定スレッドじゃないし。

356:名無しでGO!
06/08/03 23:31:40 6pYpKRhu0
>>355
とりあえず普通に運賃を教えて、それで「もっと安くするには~」と聞かれたら
それから出せばいいのよ
そもそも安く行く方法を教えるスレじゃないんだし

357:296
06/08/04 00:15:52 Qm9bqXbQ0
>>341-343
わっとっと、、、京都→名古屋は201kmないでしたか。
とんだ失礼を。。。

あと、この\23,3**円ってなんですか???
どう計算したものなのでしょう?

358:名無しでGO!
06/08/04 00:30:57 zgV9rHyu0
>>357
ゴメン、区切り間違いの上に万の桁ミスタイプで13340円
343さんのいうように岐阜で切ると30円安い


359:358
06/08/04 00:32:37 zgV9rHyu0
>>357
さらに計算ミス14340円ね

はずかし~~

360:339
06/08/04 09:08:46 ABZKpNJj0
>>357
だからわざわざ339に「京都→鶴舞」とか「名古屋→京都」って明確に書いたんだけどねぇ。

361:名無しでGO!
06/08/04 13:09:57 DZ+O2jHw0
大阪から長野県の上田(長野県だったと思います)にいきたいのですが、
急行きたぐにを使って直江津で乗り換えて長野から新幹線にのると乗車券は
どのように計算されるのでしょうか?中央線経由での運賃計算になるのか
そのまま北陸線経由で計算されるのですか?途中下車はしません。
同じように上田にいくのに長岡まできたぐにに乗ってそこから新幹線で高崎経由で上田まで
いく場合はどういう風に計算されるのでしょうか?あと長岡経由の場合は
新幹線に乗ると急行券は半額になりますか?よろしくお願いします。


362:名無しでGO!
06/08/04 13:12:19 ABZKpNJj0
>>361
スレリンク(train板:592番)
で答えておいた。

363:296
06/08/04 17:09:43 Qm9bqXbQ0
>>358
>>359
>>360
どもども。

京都市内→(長野・東京)→名古屋市内は一つの切符として発行してもらうのは
無理なんじゃなかったですか? (名古屋駅重複及び名古屋-金山路線重複)

京都市内→(長野・東京)→熱田
熱田→京都

とするか、もしくは

京都→鶴舞
鶴舞→(長野・東京・名古屋)→京都市内

とすればOKなんですよね?
そして京都と鶴舞or熱田間で更に分割すると尚ちょっぴり安くなると。

これであってますか?

364:名無しでGO!
06/08/04 17:23:20 ABZKpNJj0
>>363
>京都市内→(長野・東京)→名古屋市内は一つの切符として発行してもらうのは
>無理なんじゃなかったですか?

そんなことありません。
経路が重なる駅までは発行できます。
で、この場合金山間で片道で発行可能なわけですが、金山は名古屋市内の駅ですから、名古屋市内着になります。

365:名無しでGO!
06/08/04 23:31:33 sAg2ZHfn0
>>364
この場合、名古屋市内までにすると金山~名古屋が重複になるので、
金山の単駅指定で発券です。

366:名無しでGO!
06/08/04 23:46:35 QVNo4L2M0
>>365
違います。

367:名無しでGO!
06/08/05 00:12:06 16hgU9340
>>365
そういうふうに誤解している人結構多いね。

368:名無しでGO!
06/08/05 00:12:30 KARJtADA0
漏れは東京都区内→高崎→長野→松本→甲府→東京都区内
という経路の乗車券をマルスで発券してもらったぞ。

こういう場合は、都区内、山手線内、○○市内というのは、
それ自体をひとつの駅と見なして発券するようになっているはず。
普通にマルスで発券すれば、>>364のようになる。

369:名無しでGO!
06/08/05 00:42:26 pDV12SVo0
>>365ほか
単駅指定にできるのは発地の特定都区市内を再度通過する場合だな
一度通過した特定都区市内を着地とする場合は一般ルール通り○○市内着だ

370:名無しでGO!
06/08/05 01:17:40 23uVh7dL0
岡山から東京都区内行きの往復きっぷ(往復割引で18340円)で東京に来ています。
ところが急用が入って岡山で下車せずに福岡へ行かなくてはならなくなり
帰りの切符を博多までに変更したいのですが、この場合は帰りの切符を払い戻して福岡市内行きの
片道切符を買いなおしたほうがいいのでしょうか?
それと私の同僚が周遊きっぷをJRの人に進められ岡山ー東京ゾーンー岡山の周遊きっぷを
持っていて同じように福岡へ行くことになったのですがこの場合も払い戻して新たに
福岡市内行きの切符を買いなおしたほうがいいのか教えてください

371:名無しでGO!
06/08/05 01:50:02 cdlvaMtS0
>>369
>一度通過した特定都区市内を着地とする場合は一般ルール通り○○市内着だ
間違い。 一度通過した特定都区市内を着地とする場合も単駅指定可(基115条2項)
京都→(名古屋・長野・東京)→熱田 と乗車する場合は原則どおり京都市内→名古屋市内と
することも、特例を利用して京都市内→熱田とすることもできる。




372:名無しでGO!
06/08/05 01:56:19 oWdVmjWM0
>>370
一旦払い戻しした場合、手許に戻ってくるのは
18340-10190(岡山→東京都区内)-210(手数料)=7940円
東京都区内→福岡市内の運賃は13440円
よって追加額は5500円

乗り越しした場合
岡山→福岡市内の運賃は7140円

よって払い戻して買い直した方が得

373:名無しでGO!
06/08/05 04:03:32 br3YHBiI0
お邪魔します
北海道&東日本パスなるものを使って
今月11日~13日か15日~17日のいずれか3日間で
都区内-札幌を往復したいのですが

上記のパスのみを純粋に使用すると
往路が1日目の朝から2日目の朝にまでくいこんでしまうようで
(↓こちらを参照しました)
URLリンク(homepage3.nifty.com)

お金はあまり無いのですがが、もし可能であれば
札幌市内の滞在時間をもう少し取りたい
(1日目夜に着いて現地で休めれば)と思いまして…
あと交通費に1万位(往路復路5k位ずつ)予算を上乗せして
早く到着できる方法はありますでしょうか?

ど素人がいきなりこんな計画を立てること自体
無謀だというのは承知しているつもりですが
諸般の事情でどうしても行かねばならず…
何卒お知恵を拝借させて下さい、よろしくお願い致します

374:名無しでGO!
06/08/05 04:37:11 cAfj+xSeO
>>373
ハッキリ言う、そんな程度の条件では無理だ。
金額はともかく、せめて前日夜出発出来なければ全く話にならない。
それと、二日目の夜には札幌をはまなすで出発しないと三日目には帰り着けないが、それは解っているかな?
とにかく、前日夜出発出来ないなら諦めてエアにするんだね。

375:名無しでGO!
06/08/05 05:18:52 SrX/07UH0
1万円プラスできるなら、北海道東日本パスをもう1枚買って、
有効期限切れを気にせず札幌にいればいいんジャマイカ?

376:名無しでGO!
06/08/05 11:12:52 KjsOH5rN0
8,9日の特急しらさぎの自由はどれくらい混みそうですか?下りです。

377:名無しでGO!
06/08/05 11:19:31 MhZiLrqu0
>>376
>>4

378:名無しでGO!
06/08/05 11:28:39 4QG3or+K0
すれ違いかもしれませんが、よろしくお願いします。
18切符の旅行考えています。
18切符は1枚で2人で使用したいと思っています。

5:00の始発を一人は大阪から、もう一人は茨木から乗ろうと考えています。
この場合、18切符を2人で使用する場合、同一行程でないとだめだと聞いたのですが、
どうすればいいのでしょうか?

大阪から乗った人が、茨木で降りて、同時に改札を通ると可能かもしれませんが、
この場合だと、始発は出発していますよね・・・?

よろしくお願いします。

379:名無しでGO!
06/08/05 11:47:46 W3f5k5ef0
どこまで行くのかわからないが、東海道線を上るのなら、
京都で乗り換え時間が4分あるから、それぞれ京都までの普通券で入り、
4分以内に改札を出て18に入鋏するのが適当だと。

380:名無しでGO!
06/08/05 11:50:05 XrgfwuRWO
今新幹線にのっています。
新大阪-東京の20枚綴りの回数券を利用していますが、
新横浜で降りなくてはいけないのに東京まで指定券とってしまいした。
どうやら新横浜には止まらない新幹線みたいなので、
品川で降りて下りの自由席の新幹線で新横浜まで行きたいのですが可能でしょうか?

381:名無しでGO!
06/08/05 11:51:17 XrgfwuRWO
ageてしまいました。
すいません…

382:名無しでGO!
06/08/05 11:52:17 UpK44uxD0
>>380
規則的には不可。
ばれるかばれないかは自分で考えてくれ。

383:名無しでGO!
06/08/05 11:54:57 cAfj+xSeO
>>378
18きっぷ1枚を2人で使用したいと思っています。

5:00の始発を一人は大阪から、もう一人は茨木から乗ろうと考えています。
18きっぷを2人で使用する場合、同一行程でないとだめだと聞いたのですが、この場合はどうすればいいのでしょうか?
大阪から乗った人が茨木で降り、同時に改札を通ると可能かもしれませんが、この場合だと始発は出発していますよね?

→その通り。
大阪在住なら、金券屋で18きっぷを二枚買い(文面から察するに二回分以上の券か)、友人に予め渡すのが良い。
又は、窓口でもう一枚買い、残り分は売り払うかだね。

384:名無しでGO!
06/08/05 11:55:12 g4pET1/10
>>380
名古屋で新横浜に止まる列車の「自由席」に乗り換えてください

385:AAAAAAAAAA
06/08/05 11:59:41 vfXBKaXW0
>>378
大阪の人が18きっぷを使って入場し、
茨木の人は入場券で入場し、合流後すぐに入場券を見せつつ改札スタンプを車掌に追加してもらってください。
運がよければその後入場券の無手数料払い戻しも認められます。
>>380
新横浜で降りたかったのに新横浜に止まらない新幹線に乗ってしまった
と言って誤乗認定してもらえば可能です。
多分大丈夫だと思うけど、車掌の裁量しだい。

386:名無しでGO!
06/08/05 12:01:34 4QG3or+K0
>>379
>>383
ありがとうございます!
大阪から茨木の切符をかって、車内で同一行程って言う訳にはいかないのでしょうか?


387:名無しでGO!
06/08/05 12:04:03 UpK44uxD0
>>385
>新横浜で降りたかったのに新横浜に止まらない新幹線に乗ってしまった
>と言って誤乗認定してもらえば可能です。

>>380で東京までの指定を取ったとあるので誤乗扱いは無理。
指定をとっていなかったならそういう救済はありえるけどね。

388:380
06/08/05 12:04:56 XrgfwuRWO
ありがとうございます。やはり無理なんですね。
最悪名古屋で乗り換えるか、在来線使います。
>>385
誤乗認定は品川でしてもらえるのでしょうか?

389:名無しでGO!
06/08/05 12:12:32 cAfj+xSeO
>>385
それ、正規に認められている方法なのかな?
ましてや入場券払い戻しは聞いた事が無いなあ。
まあ、団体旅行ならよく入場券で途中から合流と言うのは聞くが…

>>386
それは避けた方がいいと思われ。
18きっぷをもう一枚購入出来ないなら、>>379氏の方法が確実。

390:名無しでGO!
06/08/05 12:14:59 4QG3or+K0
>>385
見落としてました。
ありがとうございます。


大阪から茨木までの切符と入場料でいけそうなんですね。
ありがとうございます。

391:名無しでGO!
06/08/05 12:15:35 cAfj+xSeO
>>385後段
東京までの指定買っているからなぁ…

392:名無しでGO!
06/08/05 12:16:29 4QG3or+K0
なんどもすみません。

大阪から茨木の切符もいならいんですね。

393:373
06/08/05 12:17:49 br3YHBiI0
>>374
ご回答ありがとうございます
仰るとおり、諦められればいいのですが
エア(片道3万位)で行くのはどう転んでも無理なので
滞在時間が一瞬になるとしても出発前日に体調を万全に整えて
無理矢理自己責任で行ってみることに致します

>>375
そうですね、検討させて頂きます
どうもありがとうございました

394:380
06/08/05 12:26:35 XrgfwuRWO
結局名古屋で新横浜に止まる新幹線に乗り換えることにしました。
回答下さったみなさん、ありがとうございました!

395:AAAAAAAAAA
06/08/05 12:26:54 vfXBKaXW0
今回の私の発言は、両者とも少し解釈上の問題点が生じるものでしたね。
>>389
18きっぷ多人数使用の条件である、同一行程には反していないし
私自身、その方法で何度か利用したことがあります。
おそらく入場券の払い戻しを認めてくれたのは、駅員の裁量だと思いますので
運がよければ と記載しました。
>>391
今回は20回数券で、東京まで指定を取ろうがそうでなかろうが
一緒と言う点から、私は誤乗認定の余地があると考えました。
これが乗車券特急券の組み合わせだったら、わかりませんが。
どっちにしろ車掌の判断ひとつなので、我々がとやかく言えることではないですね。

396:名無しでGO!
06/08/05 12:27:39 cAfj+xSeO
>>393
前日夜出発が出来ないなら仕方ないね。
前日の夜行バスかツアーバスで青森か函館へ行ければ、そこから先は北東パスで行けるのだが。
これまたハッキリ言うが、0泊3日で、しかも鈍行乗り継ぎなど止めた方がいい。
東北方面はロングシートだらけだし。
まあ、自己責任なら止めないが、せめて行きはどこかで特急か新幹線を使って20:45着の普通より早く青森へ行き、はまなす自由席の確保に努めるとよいだろう。
なお、くれぐれも体調に気をつけられたし。
薄手の上着を持参されるのを勧めておく。

397:名無しでGO!
06/08/05 12:38:09 cAfj+xSeO
>>395
ふむ。
けど、初心者向け(だよね?)に解釈の相違が出るような方法を教えるのはどうかと思う。
特に、入場券払い戻しの件はマズイでしょう。
こういう教え方では18きっぷ絡みのトラブルがますます増えると思われるが如何に?

>>393後段
あれ?
おいおい、大丈夫か?
三日しか日程が取れないんじゃないの?
言っておくが、往復はまなす利用でも札幌に最大二泊出来るはずなのだけど…
これは>>395氏に聞いた方が良いかも。
(以前に道民と言っていたような)

398:AAAAAAAAAA
06/08/05 13:01:52 vfXBKaXW0
>>397
前段  了解 以降気をつけます。

後段  たしかにはまなす利用なら、パス1枚でも5日間いっぱいに使えば札幌2泊可能ですね。
     もしかしてパス2枚というのは、2往復すると言うことでは?
     
     一応この期間のツアーバスやフェリーの空席を確認してみましたが
     青森行ツアーバスはFULL、フェリーもかなり厳しいですね。

399:わざわざスマソです
06/08/05 13:44:34 cAfj+xSeO
>>398
>>397
前段
了解、以降気をつけます。
→是非。
と言う訳で、茨木の件は>>379,373をデフォ、>>375は可能かどうか断言出来ないと言う事で。

後段
確かにはまなす利用なら、一枚でも5日間一杯使えば札幌2泊可能ですね。
もしかしてパス二枚というのは、2往復すると言うことでは?

→まさかと思うけど、>>393を考えると…

一応この期間のツアーバスやフェリーの空席を確認してみましたが、青森行はFULL、フェリーもかなり厳しいですね。

→そのようですね。
後半の日程なら函館行が使えそうですが、質問がハッキリしないと…

400:名無しでGO!
06/08/05 17:56:04 adZb0ZlD0
400だす

401:名無しでGO!
06/08/05 20:03:20 i+fQlO9w0
>>395
指定席を取った列車に乗車しているのであれば、誤乗はありえない。
指定された列車に「正しく」乗っているわけで、どこも「誤って」いない。

402:名無しでGO!
06/08/05 20:11:03 i+fQlO9w0
>>395
なお、誤乗として扱える条件として、
乗車券面に表示された区間外に誤って乗車船した場合で、係員が認めた場合
新幹線の指定席特急券を使用して、券面表示された列車の直前に出発する列車に誤って乗車した場合
新幹線の指定席特急券を使用して、券面表示された列車の直後に出発する列車に誤って乗車した場合
新幹線の特急券を使用して、特急券面区間外に乗車した場合
新幹線自由席特急券又は特定特急券を使用した場合で、全社指定席の列車に乗車した場合
の例しか認められていない。

つまり380の例の場合、どれにも当てはまらないので、誤乗を適用する余地はないし、
車掌の裁量でも誤乗を適用できない。

403:296
06/08/05 21:47:06 5Nyj8QC90
みなさま長々と本当にありがとでした。
どうやら>>364様のご意見が正解のようですね。
そのようにさせていただくことにします。
それではありがとでした。

404:名無しでGO!
06/08/06 01:08:24 IysF5iB60
札幌→仙台の夜行列車ってありますか??

405:名無しでGO!
06/08/06 01:21:53 NgsmOjDV0
>>404
札幌発仙台行の夜行列車はありませんが、
札幌発上野行の寝台特急「カシオペア」「北斗星」が仙台に停まるので、
札幌から仙台まで乗ることができます。

406:名無しでGO!
06/08/06 01:31:21 IysF5iB60
>>405
ありがとうございます。検討してみます。

407:名無しでGO!
06/08/06 03:38:40 9VclXF3pO
町田→新橋と町田→秋葉原の運賃っていくらでしょうか?
かかる時間も教えてくださると助かります

408:名無しでGO!
06/08/06 03:48:52 JSGe5h6GO
>>407
やたらと頼るべからず。
URLリンク(trans.mobile.yahoo.co.jp)

409:名無しでGO!
06/08/06 04:28:08 4vI0zxwwO
ガイシュツだったら申し訳ないのですが…
新幹線の乗車券はVISAなどのクレジットカードで支払いできますか?

410:名無しでGO!
06/08/06 04:34:54 JSGe5h6GO
>>409
出来る。

411:名無しでGO!
06/08/06 06:34:26 4vI0zxwwO
>>410
ありがとうございます。

412:345
06/08/06 12:02:32 h850ZBDr0
>>407
小田急線 町田→代々木上原 330円
地下鉄線 代々木上原→表参道→新橋 190円

小田急線 町田→新宿 360円
地下鉄線 新宿→赤坂見附→末広町 190円
※場所によっては淡路町駅からの方が近い

413:名無しでGO!
06/08/06 12:32:55 zgbkrPVs0
18きっぷで徳島駅→大阪駅と行きたいのですが、
瀬戸大橋線のところがよく分かりません。
18きっぷで乗れないことは分かっているのですが、どこから
どこまで乗れないのでしょうか。
いまいちどう乗り継げばお得かか分かりません

なお、バスや南海フェリーは飽きたので使いません

414:345
06/08/06 12:42:08 h850ZBDr0
>>413
快速マリンライナーの普通車自由席であれば18きっぷでも利用できますよ。

415:名無しでGO!
06/08/06 12:44:56 h4IyoDt90
>>413
高松~岡山間で、快速マリンライナーの自由席だったら
18きっぷでも乗車可能です。

マリンライナーの指定席・グリーン席、特急列車に乗る場合は別途乗車券が必要です。

416:名無しでGO!
06/08/06 12:53:13 o1cmkTVRP
>>415
本筋から外れるが、指定席なら別途乗車券はいらんだろ。

417:名無しでGO!
06/08/06 14:09:40 9VclXF3pO
>>412
ありがとうございました
助かりました

418:415
06/08/06 15:19:46 gEFX0wAu0
ありがとうごさいます。
瀬戸大橋を渡る電車は、全席指定車しか無いと
思ってました

419:名無しでGO!
06/08/06 15:45:32 STqK812E0
周遊きっぷの九州ゾーンについての質問です。

1.ゆき券・かえり券の201km以上の切符は青春18切符は不可ですよね?

2.例えばゆき券で広島→博多とした場合、広島→新山口は山陽本線、
  新山口→博多は山陽新幹線という買い方はできますか?

3.九州ゾーン入口が門司、小倉、博多となっています。
  例えば、ゆき券がA駅→小倉、かえり券が博多→A駅の場合、
  ゆき券とかえり券の距離が異なるので、201km以上を満足するために、
  A駅→小倉、博多→A駅ともに201km以上でなければいけないんですか。

4.九州ゾーンで肥薩おれんじ鉄道の利用は可能ですか?

5.九州ゾーンは特急の自由席乗車可ですが、グリーン車に乗る場合は
  グリーン券のみでいいのか、特急券+グリーン券を買わなければ行けないのか
  どちらになるんですか。

宜しくお願いします。

420:AAAAAAAAAA
06/08/06 16:32:27 aah2JmWP0
>>419
周遊きっぷは行き券、ゾーン券、帰り券がセットになっていると考えてください。
18きっぷが出てくる余地はありません。
ただし201キロを超えるアプローチ券のほかの18きっぷを利用して
ゾーンから遠く離れた地点からの交通費を抑えることはできます。

新幹線と在来線の混在は可能です。
そもそもこの場合、新下関~博多の区間以外では
幹在同一視ですので、全部新幹線にしても、そのような乗り方ができます。

A駅スタートで出入り口を変えるなら、そのとおりで
両方とも201キロ以上を満足しないとなりません。

肥薩オレンジさんは使えません。

グリーン車にのると、特急券も別に買う必要があります。

421:名無しでGO!
06/08/06 16:34:03 +nHD4Npc0
>>419
1.その通り。
2.お好きなように。券面の区間は広島市内→福岡市内だけどね。
3.その通り。なお小倉、博多を出入口にできるのは新幹線で出入りする場合のみ。
4.不可。
5.特急券+グリーン券が必要。

422:名無しでGO!
06/08/06 16:41:00 P7nV44h20
>>420-421
ありがとうございました。
時刻表を読んでもはっきりと分からなかったので、質問しました。
特急券+グリーン券が必要なのか…。

18切符は無理だと思ってはいました。
201km以上の問題とか値段と時間の兼ね合いを考えて、
普通に買うべきか周遊きっぷを買うべきかで迷っていました。
恐らく周遊きっぷを買う方が得なので、また乗り鉄プランを
考えるために、時刻表とにらめっこします。

423:名無しでGO!
06/08/06 21:23:51 s5VRB6st0
別府から長崎まで18切符で行きたいのですが、九州の路線が複雑で、どのルート、列車がよいかわかりません。
朝0900別府発でお願いします。

424:名無しでGO!
06/08/06 21:39:30 P76/GH5r0
>>423
それが自力で調べられない人は、素直に2枚きっぷで特急
(ソニックで博多→かもめで長崎)を使ったほうがいいと思うけどねぇ・・・
URLリンク(www.jrkyushu.co.jp)
どうせ別府まで戻るんでしょ?

一応今から調べてみるけど

425:名無しでGO!
06/08/06 21:40:58 85EBZMD30
>>423
URLリンク(supanavi.rurubu.com)
条件指定で「JR」以外のチェックは外す。

426:424
06/08/06 21:48:43 P76/GH5r0
調べてみた

日豊本線・鹿児島本線・長崎本線経由(小倉・博多経由)
別府9:56→10:57宇佐11:30→13:04小倉13:16-快速→14:59鳥栖15:31→18:37長崎

久大本線・長崎本線経由(由布院・久留米経由)
別府12:39→12:53大分12:55→16:56久留米16:58-快速→17:05鳥栖18:28→21:23長崎

427:名無しでGO!
06/08/06 22:54:03 3FA7YuOb0
東京から名古屋までのぞみで行く場合、
乗車券は三河安城で分割して、

東京-三河安城 5460円
三河安城-名古屋 460円
特急券 4690円(指定席、繁茂期)

で行っても問題ありませんか。
のぞみが三河安城に停車しないのが気になっています。

428:名無しでGO!
06/08/06 23:27:27 tcQ3U7dZ0
乗車券分割と分割駅に列車が停車するか否かは無関係。
もちろん、在来線にしかない駅で分割して新幹線に乗るのさえ可能である。
よってもっと安い分割がある。
川崎分割で東京-川崎290、横浜市内-名古屋市内5460
さらに4枚になってもいいなら東京-蒲田210、蒲田-草薙2520、草薙-安城2520、安城-名古屋460


429:名無しでGO!
06/08/06 23:30:41 JSGe5h6GO
>>428
但し、事故等での振替対象外とされる事があるので注意。

430:名無しでGO!
06/08/06 23:46:18 tcQ3U7dZ0
>>429
??事故発生の時点で使用している切符の発駅までしか無賃送還を受けられないだけだろ、不利益は。
少なくとも現在使用中の切符の着駅までは輸送を受ける権利があるから振替は受けられるはず。
230円区間を何枚も使っているならともかく上の例だと草薙or安城までたどり着いたらさすがに
前の区間で発生した事故の影響はかなり緩和されているのではないかな。

431:名無しでGO!
06/08/06 23:46:19 bkt34D9G0
青春18きっぷ使いです。
8月8日の朝からJR大阪駅を出発し、
17時までにJR千駄ヶ谷駅に到着したいのですが
どういったルートが1番快適に過ごせるでしょうか?
友人に相談したところ、岐阜乗換えより、大垣始発での列車を利用した方が
良いと教えていただいたのですが、検索サイトで大垣経由の路線が
上手くでてきませんでした。よろしくお願いします。

432:名無しでGO!
06/08/06 23:47:40 tcQ3U7dZ0
>>431
URLリンク(www.swa.gr.jp)

433:名無しでGO!
06/08/07 00:00:03 P76/GH5r0
>>431
書籍の時刻表買え

434:名無しでGO!
06/08/07 00:04:43 8iWqJm3J0
>>428-430
早速のご回答ありがとうございます。
分割時のリスクというのもあるんですね。知りませんでした。

435:名無しでGO!
06/08/07 00:35:16 penRoE77O
>>431
時刻は>>432のリンク先が解りやすい。
個人的には、その中の二番目の乗り継ぎで、湘南新宿ライン利用新宿経由を勧める。
(千駄ヶ谷なら新宿から中央総武緩行線で二駅)
なお、湘南新宿ライン乗車時は前方の車両に乗り、新宿では南口コンコースを利用すると乗換に便利。
あと、検索だが、お出かけネットじゃ駄目。
すぱなびなどを使うべし。

436:431
06/08/07 01:40:47 HkVfwO3/0
みなさんアドバイスありがとうございました。
>>432のリンクをばっちり活用します。

437:名無しでGO!
06/08/07 14:35:42 OphyGGl5O
携帯からすいません
8月11日17時40分位に青葉台から東武日光に行く予定なのですが
ライブドアので検索をかけた所一番安い行き方だと青葉台→南栗橋乗換え→東武日光でした
南栗橋で1分間の間で乗換えをしなければならないようでした
南栗橋で1分間で乗換えはできるでしょうか?
詳しい方教えて下さいお願いします

438:名無しでGO!
06/08/07 14:43:51 z/QIm5nN0
>>437
同一ホームで乗り換え

439:名無しでGO!
06/08/07 14:46:59 OphyGGl5O
早い回答ありがとうございます
これで安心して行けるようになりました

440:名無しでGO!
06/08/07 16:10:08 j1S0YKv70
JR宝塚線の中山寺駅から大阪、鶴橋経由で近鉄国分へ通学するのに、どこかの駅で
定期を分割したら安くなるのでしょうか?

441:名無しでGO!
06/08/07 16:26:44 Lxgcz0Cm0
>>440
なさそう。「河内国分」ネ

442:345
06/08/07 18:40:47 DLkoeI0l0
>>440
【通常購入】
中山寺~近鉄国分 820円
中山寺~高井田   820円
【分割購入】
中山寺~尼崎    230円
尼崎~大正      210円
大正~高井田    290円
合計          730円
定期は今から調べるけど高校?大学?

443:名無しでGO!
06/08/07 18:51:09 V97mWeLx0
通学定期で分割購入なんてできるのか?

444:名無しでGO!
06/08/07 19:45:23 lW23/F1j0
JRの特急券・乗車券て、乗る直前に払い戻しすると
30パーだか手数料引かれちゃいますよね。
でも、確か1回は無料で変更出来るはずなので、
急に旅行中止する時は、例えば博多南線の100円特急券とか、
初乗り分の乗車券に変更した方が得な場合が多くないかと
思うんですが、間違っていますか?
みんなどうしてるんだろ。

445:名無しでGO!
06/08/07 19:53:52 BN/UDbjI0
>>444
30%の手数料は席が指定されている券についてで
たとえば指定席特急券から自由席特急券には、変更する列車の
指定席が満席の場合に限る・・・・、

って、>>444
乗車券、特急券、とかの種類を誤解しているようなので、
一旦、勉強しなおしてくるか。
↓の方々から教えてもらってください。

446:名無しでGO!
06/08/07 19:58:51 aoqblQiZ0
断る

447:440
06/08/07 19:59:19 j1S0YKv70
>>442
正式には大阪教育大前です。大学です

JRの場合は途中の環状線内を京橋周りでは分割しても安くならないですか?

448:名無しでGO!
06/08/07 20:02:35 taeJFMlYO
オレも断る
まず、ピンクページを読むこと

449:名無しでGO!
06/08/07 20:56:03 TjjU6vge0
>>447
通学定期は分割販売できません。
分割できる定期券は通勤定期だけです。

450:AAAAAAAAAA
06/08/07 20:56:39 kfOU0GyR0
>>444
その方法を応用してエアポートの300円指定券に替えるのは意外と有名ですよ。
でも、詳しくない人がやろうとすると駅員も困るので
しっかり勉強してからやってくださいね。
>>447
通学定期の発行区間は、自宅最寄り駅~大学の指定駅なので
分割することは認められません。

451:名無しでGO!
06/08/07 21:37:46 XgHgGlbm0
>>424-426
亀ですが、レスありがとうございました。参考にします。

452:345
06/08/07 22:51:11 DLkoeI0l0
>>444
指定席特急券は前日以降は3割取られます。
博多南線は指定席がないので特定特急券に変更できるようです。
駅員さんによっては子供券(50円)に変えてくれることも。
乗車券は有効期間内であればいつでも210円で払い戻せる。
ただ、大阪→(環)福島の120円に替えた方が安い。
ちなみに子供券にすれば60円。

453:名無しでGO!
06/08/07 23:37:37 j1S0YKv70
>>449-450
そうですかOTL。どうもありがとうございました。

454:名無しでGO!
06/08/08 00:09:17 TGHTN6I80
>>404
やや遅レス気味だが,夜行というのならフェリーもあるよ。
苫小牧から仙台行きがでている。
寝台特急使ったら最低で2万ぐらい行くけど
フェリーなら15000円で一等,12000えんで寝台が乗れる。
ちょっと仙台でるの早くないといけないけどね。

455:名無しでGO!
06/08/08 00:22:21 TGHTN6I80
>>404
追加、カシオペアって、寝台安くて16000円するじゃない。
それに札幌発も16:00ごろと早いし。

まだ北斗星4号の方がいいんじゃ。これも寝台安いの9000円で、合計2万円だけどさ。


456:名無しでGO!
06/08/08 18:08:06 UZ34b7hx0
東京-名古屋間乗車券・特急券の
[大人1枚、子供1枚]を[子供2枚]に変更したいのですが
差額は払い戻してもらうしかないのでしょうか?
例えば130円回数券(金額足りないけど)に変えてもらうとかはNG?

あと、買った窓口が旅行代理店の場合、そこで払い戻ししないとだめですか?
みどりの窓口でもOKですか?


457:名無しでGO!
06/08/08 18:10:54 EUaTLA3C0
>>452
大人→小児(またはその逆)の変更は、乗車変更としては認められない。
契約対象の変更として変更前の原券は手数料収受の上払戻とし、新たにきっぷを
購入となる。


458:名無しでGO!
06/08/08 18:57:54 4fnf3MtS0
質問させてください。
8/9 千葉→松川 (新幹線経由)
8/12 松川→(岩沼)→相馬 (在来線経由)
    相馬→仙台→松川
8/16 福島→千葉

と出かけます。8/12の仙台からは新幹線か在来線かまだ決まっていません。
学割1枚で安くつく方法をご教授ください。
よろしくお願いします。

459:名無しでGO!
06/08/08 19:03:43 gKLQkfvcO
>>458
経由を変えられますかな?
変えられないと学割一枚ではツライ。

460:名無しでGO!
06/08/08 20:04:55 lwuYDO+c0
>>458
8月12日の帰りの仙台→福島が確定しないと、学割1枚では難しいかな

8月12日の仙台からが新幹線で確定したなら、
 連続1:千葉~相馬(東北線・岩沼経由)
 連続2:相馬~千葉(仙台・東北新幹線経由)
の連続切符を学割で購入

在来線で確定したなら、千葉~相馬(東北線・岩沼経由)の往復切符を
学割で購入して仙台往復は乗り越し精算

いずれの場合も、8月12日に松川へ帰る時にそのまま松川まで乗ってしまうと
16日に福島から乗れなくなるので、12日の帰りの福島→松川は切符を別に買うこと

461:460
06/08/08 20:07:49 lwuYDO+c0
> 8/9 千葉→松川 (新幹線経由)

スマソ、見落とし・・・
8月9日に福島まで新幹線に乗るなら、8月9日の福島→松川と、8月12日の
行きの松川→福島も別に切符を買わないとダメだなこりゃ

462:名無しでGO!
06/08/08 20:29:33 bHUjIQrc0
ねぇねぇ 時刻とかを調べるのに、パソコンのサイトだと、無料なのに、
携帯サイトだと、何で有料登録させられて、金取られるの? おかしいじゃん。



463:名無しでGO!
06/08/08 20:35:44 lwuYDO+c0
>>462
なんで無料の携帯サイトを使わないの?
URLリンク(trans.mobile.yahoo.co.jp)

464:名無しでGO!
06/08/08 20:58:48 VW0RFTZ60
>>458
>>460
8月12日の帰りの仙台→福島が確定しなくとも、
千葉→相馬(経由:総武、東北、逢隈、常磐)の往復(8日有効)
を買えばよい。
9日の新幹線を福島まで乗るのであれば>>461のとおり9日の福島→松川と12日の
松川→福島が別に必要。
12日の相馬→仙台→福島→松川は、仙台→福島を新幹線にするか在来線にするかに
かかわらず岩沼→仙台の往復があればよい(仙台→岩沼と、岩沼まで使用した相馬→千葉
を併用して新幹線に乗れる)。

>8月12日に松川へ帰る時にそのまま松川まで乗ってしまうと16日に福島から乗れなく
>なるので、12日の帰りの福島→松川は切符を別に買うこと
この方法でもよいし、12日に相馬→千葉で松川まで乗ったのなら16日は福島→松川を
買えば福島から新幹線に乗れる。

465:名無しでGO!
06/08/08 21:01:35 681UOKut0
>>460
確かに新幹線経由でないと買えないけれど、
仙台~福島間は選択乗車ができるので在来線に乗っても可。

466:名無しでGO!
06/08/08 22:40:07 BNBTAJCjO
あの~質問なんですが
今日横浜で
乗車券(かえり)(幹)
横浜→静岡
8月8日から四日間有効
3520円
ジ割30
と書いていた新幹線のチケットを拾ったのですが、これって緑の窓口で返金してもらえますか?

467:名無しでGO!
06/08/08 22:43:47 TPiMlb3r0
>>466
おいおい、駅員に届けろよ!
って、発行場所から本人がわかってしまうのだが。。。。

468:名無しでGO!
06/08/08 22:49:18 BNBTAJCjO
あっそうっすか
じゃあ、明日届けま~す
なんとかして自分の金にしたかったんだけどなぁ~笑

469:467
06/08/08 22:51:57 TPiMlb3r0
「ジ割30」 じゃ無きゃね
オレなら、払い戻ししたかもw

470:名無しでGO!
06/08/08 22:55:19 BNBTAJCjO
ジ割30てなんなんすか??

471:467
06/08/08 22:57:55 TPiMlb3r0
ジパング倶楽部、おじさん以上、おばさん以上の
方々の割引システム。(会員制)です。

472:名無しでGO!
06/08/08 23:00:50 BNBTAJCjO
じゃあもし、窓口で返金お願いします!
って、言うとどうなるの?

473:名無しでGO!
06/08/08 23:02:46 lwuYDO+c0
>>472
身分証明書請求→どう見ても年寄りではありません→鉄道警察登場→詐欺の現行犯でタイーホ
とか(本当にそうなるかどうかは知らん)

474:名無しでGO!
06/08/08 23:02:55 VW0RFTZ60
最悪遺失物横領とか詐欺未遂とかで警察行きもありうる。

475:名無しでGO!
06/08/08 23:03:49 TPiMlb3r0
年齢確認と、会員証の提示を。。。。
倶楽部に関しては
URLリンク(www.kotsu.co.jp)
をみてね、おれもまだ入会にはあと23年。。。。

476:名無しでGO!
06/08/08 23:10:09 BNBTAJCjO
すいません。
ありがとうございます。
明日届けてきます。

477:名無しでGO!
06/08/08 23:10:10 9/HYEPKk0
>>467
おいおいなぜ駅員なんだよ
けいさつだろ警察
お礼に1割貰う権利貰えるのは警察に届けた場合だけだよ

478:467
06/08/08 23:12:02 TPiMlb3r0
もし、466氏
勇気があるのなら、発行駅、もしくは横浜駅にすぐに電話をし、
切符を切符を拾得したことを、通報したほうが良いのでは。
本人は、静岡に帰っていてるかもしれないが、紛失再購入をしていれば、
無くした本人は、その切符によって払い戻しを受けることが出来るので。


479:名無しでGO!
06/08/08 23:17:35 pGxuI2IW0
現在駅の電話番号は非公開でそ。

480:名無しでGO!
06/08/08 23:17:45 BNBTAJCjO
いろいろありがとうございます。


481:名無しでGO!
06/08/08 23:27:11 lwuYDO+c0
>>477
駅に届けても拾得物扱いで最終的には警察に行くので変わらん

てか、スレ違いだろおまいらw

482:名無しでGO!
06/08/08 23:39:53 DFgyfFeY0
どうか教えてください。
東京から島根県松江までサンライズ出雲で行き、
帰りは米子から東京まで新幹線で、という計画を立てています。
調べてみて、往復の切符と一緒に山陰ゾーン券というのを購入すると割安だというので、今のところそうしようかと思っていますが、他にもっと割安な買い方はあるでしょうか。
また、65歳以上の場合、何か特に使える割引はあるのでしょうか。
どうかよろしくお願いいたします。


483:出雲市まで往復割引で購入し、途中下車しながら観光もありかと。
06/08/09 00:15:53 HAWLvk0xO
>>482
単純往復なら、周遊きっぷ山陰ゾーン(往復2割引+ゾーン券5300円)より往復割引(往復1割引)がお得。
東京(都区内)~根雨(山陰ゾーン入口)11030円
東京~米子11340円
東京~出雲市11660円
計算方
片道運賃に割引率をかけ、一円単位の端数切捨×2
往復割引は同一駅で折り返す場合のみ適用。
但し、ゾーン内を観光するなら周遊きっぷの方が良い場合かも。
ご予定に合わせてお選び下さい。

65歳以上ですと、ジパング倶楽部があり、年会費を払うとJR線が2~3割引。
但し、手続きに2~3週間かかる上、年末年始・GW・お盆は利用不可です。

484:名無しでGO!
06/08/09 00:25:59 HAWLvk0xO
>>483補足
ジパング倶楽部については>>475のリンク先をご覧下さい。

485:名無しでGO!
06/08/09 00:31:56 12j0mxdX0
>>482
65歳以上とかを聞いているのなら、夫婦の年齢の合計が88歳なら使えるフルムーングリーンパスの使用を検討してみてください。

486:458
06/08/09 08:30:37 oCGon3ba0
ありがとうございました。
つまり、
連続1:千葉~相馬(東北線・岩沼経由)
連続2:相馬~千葉(仙台・東北新幹線経由)
福島→松川
を購入すれば、帰りの仙台~福島はどちらでもおkってことですね?

487:名無しでGO!
06/08/09 14:15:53 hEYEKBwb0
18切符で初めて旅します。お伺いしたいのですが、札幌から東京って
どうやったら行けますか?時刻表見てるんですがどうやったら行けるか
分かりません。別途料金がかかるんですよね・・?すみません

488:名無しでGO!
06/08/09 14:40:59 CDoZO1yH0
>>487
時刻表が読めないになら、18きっぷはやめておきなさい。

489:名無しでGO!
06/08/09 15:03:55 AEfxevPx0
>>487
まず、時刻表の読み方を勉強して
18きっぷのルールを調べて
・・・・途中「特急急行などの料金と乗車券」を買わなければ、
あなたは、「東京」まで、たどり着けません。

>>488氏の書かれている通り、貴方にはこの切符はオススメできません。

490:名無しでGO!
06/08/09 15:12:11 hEYEKBwb0
分かりました。そうですね。払い戻す事にします。


491:489
06/08/09 15:13:58 AEfxevPx0
>>487
こちら「よっしーの18きっぷガイド」
URLリンク(www.geocities.jp)
などに、詳しく書いてありますから、覗いてみればどうでしょう。
時刻表の見かたから勉強してください。

そして、自分なりの「ルート」が決まれば、そのプランについて、このスレッドで
書き込めばアドバイスをたくさんもらえると思います。

492:AAAAAAAAAA
06/08/09 15:14:44 cdPc8dSz0
>>487
私の周囲にも、東京まで18きっぷで行きたい という輩が後を絶たないが
北海道は18きっぷが不毛の地で、距離の割には非常に時間がかかる。

ちなみに青森から奥羽線経由なら別料金はかからない。
あなたが言う別料金が、宿泊費の事なら話は別だが。

時刻表を見てわからないというのは、何がわからないのだ?
ルートがわからないなら、
函館線-長万部-函館線-五稜郭-津軽海峡線-青森-奥羽線-秋田-奥羽線-羽前千歳-仙山線-仙台-常磐線-上野
まずはこのとおりに時刻を辿ってみてください。

493:名無しでGO!
06/08/09 15:29:25 4ivpmMyJ0
>>487
安い方がいいのか、速いほうがいいのかわからん。
とりあえず東京に向かって各駅停車・快速をひたすら乗り継ぐ。
第一の関門(函館ー青森)。
①木古内ー蟹田は特急・急行に乗るしかない。別途料金がかかる。
 蟹田で乗り換える事。
②フェリーに乗る。フェリー運賃がかかる。
第二の関門
①八戸ー盛岡、秋田内陸、三陸方面は別途料金がかかる。
接続駅で18切符をみせて聞くこと。
②秋田方面JRのみを経由する。
夜間動いてる各駅停車はほとんどない。
今の時期は駅寝も悪くないが、夕方までに大きい駅の観光センター等で、
ビジホや温泉ランドや漫喫を聞いて泊まることをお勧めする。

494:名無しでGO!
06/08/09 16:14:08 HAWLvk0xO
>>487
安いからというだけで飛び付くなよ。
つーか、札幌発なら北海道&東日本パスに行きつくはずだが。
その理由や接続時刻表は下記リンク参照
URLリンク(www2s.biglobe.ne.jp)

帰りはともかく、行きは小樽→新潟をフェリーで行き、新潟から18きっぷを使った方が多分楽。
帰りは夜行快速ムーンライトえちごで新潟へ行き、新潟から小樽までフェリーか、大洗→苫小牧航路が良いかな。
または、青森か函館(フェリー接続)までバスで行き、そこから18きっぷを使うとか。
後は日程と旅費と予約(指定席)が取れるかどうかだが。

495:名無しでGO!
06/08/09 16:38:15 12j0mxdX0
こういう質問をするやつってのは、函館-札幌間の距離すら理解していないバカが多い。
東京-米沢ぐらいの距離があるってのを理解してから考えてくれ。
「北海道はでっかいどう」
ってダジャレがあるけど、マジな話しでかいんだから。

496:名無しでGO!
06/08/09 17:31:31 hqipjSlt0
>>493
>第一の関門(函館ー青森)。
>①木古内ー蟹田は特急・急行に乗るしかない。別途料金がかかる。
> 蟹田で乗り換える事。

なぜ、別途料金がかかるの?

497:名無しでGO!
06/08/09 18:01:34 qCx/EWlm0
>>496
普通列車が走っていないから、
料金を払いたくなければ、泳いで海峡を渡ってください。

498:名無しでGO!
06/08/09 18:03:21 7mqerumO0
確かに、指定席なら別途運賃・料金かかるな。

499:名無しでGO!
06/08/09 18:06:15 qCx/EWlm0
>>498
おいおい、
普通列車が走っていないから、特急や急行に乗らなきゃトンネルをくぐれないんだよ。
その区間だけ、普通乗車券と特急または急行券が必要。
この区間は自由席も設定されているので、どちらに乗るかは、任意。

500:名無しでGO!
06/08/09 18:09:18 qCx/EWlm0
うそをかきこみました、ごめんなさい。

501:496
06/08/09 18:30:28 hqipjSlt0
ひょっとして、青春18きっぷのお約束を知らない人が多数湧いてますか?

502:名無しでGO!
06/08/09 18:35:11 ym6+npM30
馬鹿ども、ここをよく嫁
URLリンク(www.jrhokkaido.co.jp)

503:名無しでGO!
06/08/09 20:26:23 UQWi27YhO
地下鉄茅場町から、京葉線へ乗り換えますが、
1 目が悪いですがすぐにわかりますか?
2 エスカレーター等はあるでしょうか
3 朝の時間帯(平日7時)に駅員はいますか?

スレちでしたら誘導願えませんでしょうか。
よろしくお願いいたします。

504:名無しでGO!
06/08/09 21:43:30 PIThXzzd0
初心者の質問に、超初心者が答えるスレはここですか?

505:名無しでGO!
06/08/09 21:46:52 NwsITLxC0
>>503
八丁堀で乗り換えるってこと?

506:名無しでGO!
06/08/09 21:59:55 93CXeDtj0
>>503
茅場町→日比谷線→八丁堀→京葉線

日比谷線の八丁堀では先頭車両(中目黒方面)側の階段を上る。エスカレーターは
なくて階段のみ。反対側(北千住方面)の出口はエスカレーターがあるけど、京葉線
には乗り換えできない。
京葉線の八丁堀はエスカレーターがあるけど、上りか下りかは不明。
エレベーターがあるのでそちらを利用されたし。

駅員はどちらもいると思うけど、確証なし。

507:名無しでGO!
06/08/09 22:36:58 U8SffvqP0
地方出身者で東京メトロの定期のシステムがわからないので質問させてください><
草加から大手町まで北千住乗換えで、
東武伊勢崎線と千代田線で通おうと思ってます。
この定期券で草加→大手町を半蔵門線直通の東武伊勢崎線に乗ることは出来ますか?
時間帯によって早く着くルートが違ってどうしたら良いのかわからないんですorz

508:名無しでGO!
06/08/09 22:43:25 b6w1VSu/0
>>507
いくつかの例外を除き、定期券購入時に指定したルートでしか
利用できません。
この2駅間の場合は例外に該当しません。

509:503
06/08/09 22:50:28 XJoKamw80
すみません。間違えてました。
上野からのって八丁堀で降りて、京葉線に乗り換える予定です。
萱場町じゃなくて八丁堀です。

>506
ありがとうございました。階段かー

510:507
06/08/09 22:55:39 U8SffvqP0
>>508
そうですか…悩むな(´・ω・`)
どうもありがとうございました

511:名無しでGO!
06/08/09 23:22:29 RBBQVqiu0
時刻表に載ってる使用開始前の「きっぷの変更」について”同じ種類の切符に限り”
の意味がいまいちよく分からないのでおたずねします。

乗車券:
例えば大阪から東京までの乗車券8510円のきっぷ、使わなくなった
けれども払戻手数料210円が惜しいので、大阪→天満120円の切符に変更し
差額8390円の払い戻しはできるのでしょうか? この切符で天神橋商店街に
買い物とか行けばまったく無駄がなくなり万々歳ですが。

特急券:
新大阪→東京の新幹線特急券、行き先変更で新大阪→新宮の
オーシャンアローの特急券に変更できるのでしょうか? それとも「のぞみ号」
の特急券ならば、違う時間の「のぞみ号」の特急券にしか変更できないって
意味でしょうか?特急券の”同じ種類の切符に限り”の意味はもうひとつ
輪をかけて分かりません・・・。

ではではよろしくです。

512:名無しでGO!
06/08/09 23:42:32 AiZYiDgB0
>>511
>大阪→天満120円の切符に変更し差額8390円の払い戻しはできるのでしょうか? 
規則上は可

>オーシャンアローの特急券に変更できるのでしょうか?


513:名無しでGO!
06/08/09 23:45:55 nSkzQVU/0
>>511
この場合両方ともO.K.です。

同じ種類の切符の意味は
乗車券は乗車券に、自由席特急券は自由席特急券にの意味です。
ただし、座席指定されている券は同じ種類とみなします。
(例…特急券から指定席券(普通列車用)への変更は可です)

514:511
06/08/10 00:02:26 RBBQVqiu0
>>512-513
ご返事ありがとうございます!!!
案外融通が利くんですねえ。
どうもでした。

515:482
06/08/10 00:10:51 FzrIsRjl0
>>483さま
早速、詳しく教えていただいてありがとうございました。
教えていただいた中にあったように、今回は山陰ゾーン券の範囲でかなり動く予定なので、ゾーン券使用で行こうかと思います。
お陰さまで良い旅が出来そうです。ありがとうございました。

516:天麩羅屋@携帯 ◆3WmAuqWp9M
06/08/10 00:44:43 o4UAOI1XO
>>507 時間的にそれほど大差ないなら、1分2分を削って早く行くことよりも、
快適に通勤できるかどうかを優先したほうがいいと個人的には思う。
草加からだと既に遠くから乗ってきている人がいるので微妙だが、
半蔵門線直通なら途中駅で人の入れ代わりがあって着席のチャンスがある。
しかるに北千住で千代田線乗り換えだと、すでに乗車待ちの人がならんでいる中に
あとから飛び込んでいくわけで、圧倒的に不利。

あとは、大手町駅から会社までの位置関係次第だな。

517:507
06/08/10 09:16:15 3zFxpmT00
>>516
私も半蔵門線直通だと北千住で座れることも多いと聞いていたのと、
千代田線乗換えは階段の昇降があって面倒なので半蔵門に惹かれるのですが
勤務先は二重橋にかなり近いのでやっぱり千代田線にするかもです。
ありがとうございました!

518:名無しでGO!
06/08/10 10:01:52 mUy+99680
いきなり定期買わずに切符で3日も試せば結論出ると思う
絶対に半蔵門線がお勧め

519:名無しでGO!
06/08/10 11:10:49 Xm2b1wX50
乗り換えは北千住より大手町の方が楽だし、半蔵門線経由の方が空いている。
時間は少し余計にかかるけど、たとえ座れなくても、激混みの千代田線よりずっといい。

520:507
06/08/10 11:23:46 3zFxpmT00
>>518,519
うう…千代田線はやっぱり激混みですか(´・ω・`)
アドバイスいただいたとおり切符で両方の経路を使ってみて決めることにします。
ご意見、とっても参考になりました。ありがとうございました!

521:名無しでGO!
06/08/10 15:46:30 7We7YLX80
乗車変更についておたずねします。
裏技で、経路変更を利用し運賃節約っていうのがありますが、
逆のパターンだと、大損こいてしまうのでしょうか???

例)
東京→大阪の乗車券で出発し、京都で気が変わって山陰線の
園部に目的地を変更したとします。

東京→大阪も東京→園部も運賃は\8510円と同額ですよね。
営業キロは園部へ行く方が短いですね。

このような状況でも料金不足となって追加料金が発生するのでしょうか?

522:名無しでGO!
06/08/10 16:38:25 cnikWFHJ0
>>521
その通りです。
570円-540円で30円支払の必要があります。

523:名無しでGO!
06/08/10 21:37:08 4LM3g2uS0
ひかり乗継で東京→博多(新幹線特急券+指ノミ券2枚:繁忙期\8420)を
日付変更したいんですが、山陽区間が指定取れそうにありません。
東海道区間は取れそうなので、山陽区間を自由席利用に変更した場合、

・料金は同じですか?
・変更後に山陽区間に空席を見つけた場合、追加で指定を取れますか。
それは3回目の変更という扱いでしょうか

どうかよろしくお願いします。


524:名無しでGO!
06/08/10 22:01:16 DHbEDMND0
>>523
料金は同じ

525:名無しでGO!
06/08/11 01:13:06 FtUtwAi40
>>522
さんきゅーです。

がーーん、納得いかない料金収集システムですね。

526:名無しでGO!
06/08/11 08:46:44 vFd/0r060
>>522
570円と540円っていったいなんの話をしとるんだ?
この場合,東京ー園部と東京ー大阪の切替えだから
一回のみ無料で切替えだと思う。

後、距離的に京都までの切符を買うと
東京都区内ー京都市内の切符になるけど、
これは京都市内の保津峡までいけるから,そこから加えて320円。
京都市内まで7980円だから,
8300円で,210円浮くかも

527:名無しさん
06/08/11 08:47:38 AZpUmBu20
????????????????????????????????????????????????????????????/

528:名無しでGO!
06/08/11 08:57:02 vFd/0r060
ああ、すまん、「京都で」気が変わってということか。
京都市内の切符に変更できれば、保津峡からの320円だけですみそうなんだが,


529:名無しでGO!
06/08/11 10:20:32 8rdzyf+v0
JR東海道本線なんですがお盆は休日ダイヤになりますか?
JR東海のホームページを見ても何も書いてないので、通常ダイヤなのかな?とも思っているのですが

530:名無しでGO!
06/08/11 10:31:20 5jOLPTrx0
9月中旬に広島市内から博多へ日帰りで行く予定です。

1 往路で在来線利用の場合、切符の分割購入は
 海田市(広島市内)→折尾(北九州市内)3610円と
 折尾→東福間450円と東福間→博多450円の
 合計4510円で宜しいでしょうか?

2 上記の乗車券で小倉→博多の新幹線に乗車したい場合は
 小倉で途中下車して940円の特急券を購入すれば良いですか?
 また、この区間の特急券のみ事前に購入できますか?

3 復路は時間的に新幹線利用のため金券ショップかエクスプレスE予約の予定です。
 他に広島⇔博多間を安く往復できる方法がありましたら、お教え願います。

長々と書き込みましたが、宜しくお願い致します。 

531:名無しでGO!
06/08/11 10:45:53 fvgn7qUU0
>>528
????????????????????????????????????????????????????????????

30円で済むのに、320円払う必要がどこにある?

532:名無しでGO!
06/08/11 10:58:25 fvgn7qUU0
>>530
1 よろしいの意味が不明だが、その乗車券の組み合わせで問題なく乗車できる。
 ほかに安い組み合わせがあるかどうかは知らん。

2 新下関-博多は在来線と新幹線が別線なので、その組み合わせの乗車券では乗車できない。

3 行きは広福ライナーつかったら?
  広島バスセンター-博多駅間4,000円
  URLリンク(www.chugokubus.jp)

533:名無しでGO!
06/08/11 11:16:44 D4+gh6ijO
尼崎ー野洲間を新快速でよく利用する者です。

先日、大阪ー京都の昼トク切符を知人にもらったのですが、
この切符を使って乗り越し精算などして尼崎ー野洲間を乗車することは可能ですか?
(乗車するのは土日です。)

可能な場合、どのくらいの節約になるのでしょうか?
また、使用する際注意することなどがあれば御教授頂きたいです。
宜しくお願いします。

534:名無しでGO!
06/08/11 11:28:41 fvgn7qUU0
>>533
可能です。

(普通運賃レベルで)800円安くなります。
(尼崎-野洲1,450円、尼崎-大阪170円+京都-野洲480円=650円)

最初に乗る駅で大阪(または京都)までの切符を買って、野洲(または尼崎)で降りるときに、
その2枚と京都-野洲(または大阪-尼崎)の運賃を払えばよい。

ついでに。
その区間をよく使うなら、尼崎-大阪、大阪-京都、京都-野洲の3種の回数券(昼特でもよい)を買って使うとよい。
170円+540円+480円で、1,190円で行ける計算になります。(普通運賃レベル)

535:名無しでGO!
06/08/11 12:53:11 T4wRwkUw0
大阪から長野を往復する場合お得なきっぷとかあるでしょうか?
青春18きっぷ、夜行バス以外でお願いします。

536:530
06/08/11 13:58:44 0pXxtPnP0
>>532s
回答、有難うごさいます。
往路は高速バスの方が早く安く着くので検討はしていたのですが、
代替がきかない不安と海を見ながら行きたいと思ったので質問しました。

 新下関⇔博多間の特例の件ですが、
 1 前述の組み合わせで小倉から特急ソニックには+500円で乗車可能ですか?
  乗車可能な場合、特急券の購入は車内でもできますか?

 2 新幹線を利用したい場合は小倉(又は新下関)で下車し、
  新たに博多までの乗車券と特急券を購入で良いですか?

よろしくお願い致します。



537:名無しでGO!
06/08/11 14:06:31 fvgn7qUU0
>>536
1 OK
 車内購入でも可

2 小倉の場合 事前に乗車券を買っていないのであればそれでOK
  新下関の場合 手元の北九州市内までの乗車券を、車内で博多までに変更すればよい。

538:536
06/08/11 15:04:45 nxqDYHaC0
>>537s
早々の御回答、有難うございます。
新幹線利用の場合がいまいち理解できていないので、お尋ねします。

小倉乗換の場合
 海田市→折尾の乗車券でも小倉で下車し、新たに小倉→博多の乗車券と特急券を購入。

新下関乗換の場合
 海田市→折尾の乗車券を車内で博多までに変更し、新下関→博多の特急券を購入。
 乗車券を博多までに変更した場合の追加運賃額は、どこで調べたらよいですか?

何度もすみませんが、よろしくお願い致します。


539:名無しでGO!
06/08/11 15:54:46 fvgn7qUU0
>>538
> 海田市→折尾の乗車券
この表現がまずおかしい。
広島市内-北九州市内の乗車券になる

で、
>小倉乗換の場合
>新下関乗換の場合

両方ともあなたの言う通り。

> 乗車券を博多までに変更した場合の追加運賃額は、どこで調べたらよいですか?
時刻表。

・・・と言うのは酷なので。
新下関-小倉の在来線経由の運賃と新下関-博多の新幹線経由の運賃を比較し、
差額を払う。
1,450円-360円で、1,090円

540:名無しでGO!
06/08/11 18:01:23 9NE8E5Gn0
>>529 原則は平日ダイヤのままです。
紙の時刻表にも何も書いてないでしょ。
ただ、お盆の期間だけ臨時運休になったり臨時電車が出たりするので、
その意味でも紙の時刻表を買うことをお勧めします。

541:名無しでGO!
06/08/11 18:34:06 f+kOpkfY0
8月17日18時札幌発で8月18日12時までに都内着という条件です。
安いのがあれば飛行機(帰りは20日夜のAIRDOを予約済)なんですが
AIRDOの17日最終便で24,000円以上するため、JR利用で行く予定を立てました。

*札幌発の「札幌・東京きっぷ29,500円」がお盆制限(8/20まで)に引っかかって使えない
*北斗星4号のソロがいまさら取れるとは思えない

ため、以下の3つで悩んでます。
どれがいいのか、もしくはもっと安い方法や企画きっぷがあればぜひご教示いただけないでしょうか?

はまなす+つがる2号+はやて2号で約22,000円
はまなす自由(北海道東日本パス)+つがるはやてで
約27,000円だけど都内乗り放題+帰りの空港からの電車賃タダ
北斗星4号B開放で25,270円
室蘭青森フェリー+つがる8号はやて8号で約24,000円

なお、苫小牧~八戸フェリー+はやて12号で約22,000円は時間オーバーでした

542:名無しでGO!
06/08/11 20:40:21 pWIgXhpz0
>>541
つSKY

543:名無しでGO!
06/08/11 21:05:48 XWw7NKwP0
>>541
>はまなす自由(北海道東日本パス)+つがるはやてで
>約27,000円だけど都内乗り放題+帰りの空港からの電車賃タダ
事前にJR東株優を2枚入手(相場2000円×2枚)
青森駅みどりの窓口で、株主優待割引(4割引)で、
青森-東京都内の乗車券とはやて新幹線指定席券を買う。
同時に特急つがるの特急券を乗継割引で買う。
はやては八戸-上野にするとちょっと安くなる。

544:名無しでGO!
06/08/11 21:40:04 KscwShNe0
>>543
>はやては八戸-上野にするとちょっと安くなる。
一般的には「数字のお遊び」レベル。
ついでに言っておくとはやて2号には使えな(ry

545:名無しでGO!
06/08/11 23:14:40 TI466Guh0
友達から聞かれたのをここで確認したいんれすけど
宇都宮からディズニーランド行くのに途中で水戸から来る友達と合流したいらしいんです。
条件として
①双方の運賃に余り差が出ないようにしてほしい(でも宇都宮出発組の方が多いらしいのでどちらかといえば宇都宮組が安くなるくらいがいいかもしれません)
②田舎者だからなるべく乗換は少ない&簡単なほうがいい
③なるべく早く合流したい
ちなみに自分は水戸の子が水戸線で小山に出て小山で合流、その後南浦和に出て京葉線直通で舞浜…ってのを考えたんですが…
皆さんのご協力を仰ぎます。

546:名無しでGO!
06/08/11 23:39:34 +Zg0TMGhO
>>545
③の経路でも上野で合流しても大丈夫です。
東京中心に概ね半径100キロ以内は東京近郊区間といいまして、同じ駅を通ったり後戻りしない限りは、実際の乗車経路に関わらず最短経路の運賃です。
新幹線利用の場合は対象外です。
なお、③の経路ですと水戸の方に時間的な負担を強いる事になります。
参考
水戸~小山約90分
水戸~上野約120~130分
小山~上野約75分・快速約65分
但し、日中は上野行ではなく湘南新宿ライン直通

青春18きっぷをはじめとしたお得なきっぷをお探しならこちらへ
URLリンク(www.jreast.co.jp)

547:名無しでGO!
06/08/11 23:42:41 +JGU/NjD0
>>545
武蔵野線経由だと利用できる列車の本数が少ないうえに、帰りは乗り間違えると
とんでもないところへ連れて行かれるので、不慣れなら(東京駅での乗り換えが
多少遠いが)上野・東京経由としたほうが間違いないかと

待ち合わせも上野か東京でしたほうがいいような気がするが、水戸のヤシは
途中駅で改札を出ない限り、小山まで出て来ても常磐線でまっすぐ上野まで
行っても運賃は変わらんので、集合場所は小山がいいなら小山でもいいとは思う

548:名無しでGO!
06/08/11 23:43:43 fZ9dfSAU0
>>538-539
小倉乗り換えは違うんでないかい?

運賃は折尾→博多の本州幹線運賃でよかったはずだが。

549:名無しでGO!
06/08/11 23:45:35 uHL8QlCP0
>>545
宇都宮~舞浜・水戸~舞浜、新幹線に乗らなければ運賃は最短経路で
計算します。

水戸~舞浜の運賃は、全区間在来線の場合2210円。
小山~大宮・東京間新幹線経由の場合2520円。

宇都宮~舞浜2210円(在来線・東北新幹線経由とも)。

550:名無しでGO!
06/08/11 23:58:43 ++Pz0mU5O
念のため補足します。
>>549に示されているのはあくまでも乗車券だけの価格です。
新幹線や特急スーパーひたち・フレッシュひたちを利用する場合は、
当然特急料金が加算されますのでご注意を。

551:名無しでGO!
06/08/11 23:59:56 +Zg0TMGhO
逆に水戸の人に合わせるのもありかも。
URLリンク(www.jrmito.com)

552:名無しでGO!
06/08/12 00:09:02 xp4QB6Y70
>>545
ルートに関しては>>547のとおりにして、待ち合わせ場所は、
上野の3・4番線ホーム(山手線・京浜東北線の東京・品川方面)の東京寄り先端にしては。
URLリンク(www.jreast.co.jp)
URLリンク(www.jreast.co.jp)

553:名無しでGO!
06/08/12 00:16:02 M5tWLKVy0
>>531
方向変更の場合は特定都区市内は適用されない。

>>545
青春18きっぷ使用は検討しない?

554:545
06/08/12 00:20:37 sozYW0bj0
>>552
なるほどこういったプランを使う手もありますね。
でもこれだと宇都宮~水戸の運賃が別途必要になるでしょうし日にちが少なすぎてちと厳しそうです
東京の乗換はめんどくさいと思うので上野なら八丁堀経由のほうがいいような気もしないでもないですが…どうでしょうか?
地下鉄乗り場に行くほうが却って迷いますかねえ

555:名無しでGO!
06/08/12 00:22:30 s34aspsv0
>>553
君は日本語もロクに理解できないのかね?

東京-大阪のきっぷを園部までに変更する話だよ。
どこに特定都区市内が出て来るんだ???

556:545
06/08/12 00:24:07 sozYW0bj0
>>553
友達にルートを調べてくれと委託されただけなので具体的な人数は聞いてないんです
もし4~5人で行くのなら青春18を勧めたいですが
1枚1枚切り離せないのが問題かなと

557:名無しでGO!
06/08/12 00:34:48 KwlVVhdp0
>>554
東京は距離が遠いだけで案内は充実してるので面倒ということはない
遠い遠いといっても動く歩道完備だから実際に歩く距離はたいしたことはないし

上野の日比谷線乗り換えは結構歩かされるぞ

558:545
06/08/12 00:49:56 sozYW0bj0
答えてくれた人ありが㌧
じゃあとりあえず上野東京ルートにします

559:523
06/08/12 01:31:35 V2ETGf8h0
>>524
ありがとうございます。
自由席に並ぶはめになりそうですorz

560:名無しでGO!
06/08/12 01:52:33 uY+oh/rLO
>>556 18きっぷは1回あたり2300円、しかるに普通に切符を買うと片道で2210円。
水戸からでも宇都宮からでも、18きっぷは片道でほぼ元がとれますよ!
余ったら近距離で多少勿体ない使い方をするのもよし、金券屋に売り払うのもよし。

561:546
06/08/12 01:57:26 961IG5KKO
>>558
まあ、それがいいですね。
あと、帰りの事を考えたら、18きっぷなどのフリーパスの類を利用されると便利ですよ。

562:538
06/08/12 11:24:32 zOo1AXzn0
>>539s お手数を掛けてすみません。

 購入時に窓口で、海田市→折尾と乗車券の駅名を指定するのではなく
 広島市内→北九州市内の乗車券をください。と言えば良いということでしょうか?
 違っているなら御指摘ください。

>>548s
 ご意見、有難うございます。
 JR利用の際は、取り敢えず広島市内→北九州市内の乗車券だけを購入し、
 後は適宜対応しようと思います。


563:AAAAAAAAAA
06/08/12 11:39:10 vTGDUiXa0
>>545
漏れなら
宇都宮の人 宇都宮→(東北線(湘新含))→大宮→(京浜東北線)→南浦和→(武蔵野線)→舞浜
水戸の人   水戸→(常磐線)→柏→(常磐緩行線)→新松戸→(武蔵野線)→舞浜
を推奨かな? 乗換は上野回りと同じ各2回、宇都宮の人が先に新松戸に着きそうなら、一旦降りて待てばよし。

>>562
海田市→折尾 と指定すれば 広島市内→北九州市内 の乗車券が出てくるので
購入する際に意識する事は無いです。
ただ、規則レベルの解釈の話ですね。

564:名無しでGO!
06/08/12 11:40:38 JMCUBVer0
>>562
>違っているなら御指摘ください。

どう言ってもいいよ。(広島→小倉でも、井原市→朽網でも、瀬野→若松でも、広島市内→北九州市内でも。)
ただしでてくる乗車券はどれも「広島市内→北九州市内」

565:562
06/08/12 12:28:38 zOo1AXzn0
>>563s>>564s
 わざわざ有難うございます。色々調べて勉強になりました。
 広島→博多は分割購入のメリットがありましたが、広島→大阪だと変わらないようですね。

566:名無しでGO!
06/08/12 20:21:35 /di3GMszO
乗車券+特急券を買ったが普通電車(悪天候のため特急の運休などあったため)で目的地まで到着

この場合到着駅で特急券の精算払い戻しは可能でしょうか?


567:名無しでGO!
06/08/12 21:00:01 KwlVVhdp0
>>566
当日に遅れや運休の証明(車掌や駅員に切符の券面に一筆書いてもらうなど)を
もらってくれば、その日から1年以内であれば払い戻し可

そういうのをせずに勝手に普通列車に乗ってきただけなら、払い戻しを断られても
文句は言えない

568:名無しでGO!
06/08/12 22:50:36 /di3GMszO
>>567
レスありがとうございました

569:名無しでGO!
06/08/13 00:37:00 zD25MBlo0
>>565
広島→大阪がなぜ出てきたのか不明だが、分割効果はあるよ。ついでに挙げておく。
中野東、八本松、倉敷、明石、神戸で分割して220円安くなる。

570:565
06/08/13 04:59:49 hyC/HXr20
>>569
 わざわざ済みません。私の書き方が悪かったですね。
 
 博多に行くには、特定の都区市内駅を発着する場合の特例で
 北九州市内の切符と乗り越しで安くなるのに対して、
 大阪へは神戸市内の切符を買っても安くならないと言いたかった訳です。
  
 大阪⇔神戸間は競合多くて普通に安いですものね。
 乗車したい区間は、海田市→大阪環状線内なので、
 ご指摘の通り分割したら170円ほど安くなりました。
 出かけるとしたら10月上旬になるので、
 JR西日本の鉄道の日記念切符が使えたらいいなと思っています。

 有難うございました。

571:名無しでGO!
06/08/13 14:44:04 3yUq/2d9O
質問です。
三原→新大阪(のぞみ指定席区間:岡山→新大阪)の新幹線特急券を払い戻す場合の手数料はいくらですか?
三原→岡山は自由席利用です。

572:名無しでGO!
06/08/13 15:04:39 QMMya0t00
>>571 乗車日と、払戻日は?

列車出発日の2日前まで 320円

出発日の前日から出発時刻まで  30%

573:名無しでGO!
06/08/13 15:08:30 L1bm9lcc0
>>571
出発日またはその前日 特急料金の30%(10円未満の端数切捨て) (通常期1,180円、閑散期1,120円、繁忙期1,240円)
出発日2日前以前 320円

574:名無しでGO!
06/08/13 17:30:19 3yUq/2d9O
>>572>>573
乗車日は18日なので320円ですね。
ありがとうございました。

575:名無しでGO!
06/08/14 16:28:50 eJ7FrIi/0
青春18切符で東京から札幌までの旅行を計画していたのですが
ネットで少し調べた結果、第3セクターがどうのとかで今は困難になったとありました。
それでも費用を安くおさえたいので、簡単・安く行ける路線などの
アドバイスなどお願いできますか?

576:名無しでGO!
06/08/14 16:40:46 g/Kz3VRm0
今でも、別途第三セクターの運賃を支払えば可能だけどね。
花輪線に逃げて、第三セクターの利用を最小限に抑えるのが基本かな?

あとは、ムーンライトえちご等を利用して日本海側を縦走する手もあるかと

577:名無しでGO!
06/08/14 16:55:15 TtQ+U6HX0
青春18切符で大垣から熱海までのムーンライトながらは指定券買わなくて乗れるの?

聞いたところ車中で駅員から買えるとの情報で事前に指定券を買わなくて済むの?

578:名無しでGO!
06/08/14 16:58:28 jHRiadNU0
>>575
札幌へと目的があるのなら、
「北海道&東日本パス(普通列車限定)」がオススメかな?
JR北海道とJR東日本全線の普通列車普通車自由席が乗り放題。
急行「はまなす号」の自由席も利用可。
北越急行線、青い森鉄道線、IGRいわて銀河鉄道線もご利用可。
発売期間
夏:平成18年6月30日~平成18年9月14日
冬:平成18年11月26日~平成19年1月17日
利用期間
夏:平成18年7月14日~平成18年9月18日
冬:平成18年12月1日~平成19年1月21日
連続5日間 10000円
URLリンク(www.jreast.co.jp)
から、自分で探してみて下さい。
旅程などは、URLリンク(www2s.biglobe.ne.jp)
を参考にしてみれば。。。

579:名無しでGO!
06/08/14 17:34:51 47rWnpl10
>>575
とにかく安くというなら、
1日目:上野→宇都宮→福島→山形→秋田→青森
青森→函館は東日本フェリーの夜行便でつないで
2日目:函館→長万部→小樽→札幌
で、
2300円(18きっぷ)×2+1850円(東日本フェリー)
の6450円で札幌まで行くことはできる。
フェリーの乗り場は青森・函館側とも駅から遠いが歩いて
行けないことはないし、函館側は江差線七重浜駅が近い。

580:名無しでGO!
06/08/14 17:47:27 LhWGE8wI0
電車が駅に着いて20人おりてくるとします
ピンクのTシャツの人が二人おりてくることってありますか

581:名無しでGO!
06/08/14 18:29:47 jVUI/+VIO
>>577
そんなガセネタにひっかかるなよ。

582:名無しでGO!
06/08/14 18:51:40 PEU3YPds0
新幹線の乗車券についての質問です。

姫路→新神戸の新幹線経由の乗車券で姫路→神戸の在来線に乗車したり
姫路→神戸の在来線の乗車券を姫路→新神戸の新幹線経由の乗車券として
使うことはできるのでしょうか?

よろしくお願いします。

583:名無しでGO!
06/08/14 18:55:36 Tuzddf8e0
>>582
選択乗車だから可能。

584:582
06/08/14 20:06:12 PEU3YPds0
>>583
ありがとうございます。
在来線と新幹線が離れている場所でもいいのですね。

では名古屋→岐阜の安い切符で名古屋→岐阜羽島の新幹線の
乗車券にしてもいいのですか?

585:名無しでGO!
06/08/14 20:12:15 y6LwhQQj0
>>584
それは例外的に不可になっている

586:名無しでGO!
06/08/14 20:14:56 47rWnpl10
>>584
それは不可。
URLリンク(www.jreast.co.jp)
34号を参照。

587:名無しでGO!
06/08/14 20:47:36 UUdqW3sR0
青春18切符で長距離移動する時に電車調べたいんですが
全部各駅で検索出してくれるサイトとかないでしょうか?

588:名無しでGO!
06/08/14 21:03:04 DSZbZh4Q0
>>587
日本語に訳すと。。。
>青春18きっぷで、長距離を乗り継いで旅行するときに、
>乗る列車の時刻、行先を調べたいのですが、
>料金不要の列車だけで、検索結果が出てくるwebサイトは無いでしょうか?
てことでしょうか?

589:名無しでGO!
06/08/14 21:31:51 pTFiw9P20
次スレからは
「青春18切符を買う香具師は携帯検索に頼らず紙の時刻表を買え」
と、テンプレに入れた方がいいんではないかい?

590:名無しでGO!
06/08/14 22:06:42 SIA0JfsZ0
>>589
というか >>1 を読んでいれば、こんな質問でないはずなんだがな・・・
>>2-6 あたりにもちゃんと書いてあるし

591:名無しでGO!
06/08/14 23:15:23 1yUyTCCT0
>>589
時刻表業者乙。


と書かれない程度なら可。

592:名無しでGO!
06/08/15 00:19:56 URgNVwXE0
URLリンク(supanavi.rurubu.com)


593:名無しでGO!
06/08/15 02:10:32 2qR1SzO50
米原から新大阪まで新幹線で行こうと思うのですが
特急券を米原⇒京都 京都⇒新大阪 とわけて買ったほうが得な気がします。
これをやっても問題ないでしょうか?

594:名無しでGO!
06/08/15 02:34:08 AbVEkyp10
>>593
あらかじめ両方とも購入してから乗るなら問題ない
新大阪で下車する際には自動改札機が受け付けない可能性があるので、
改札機に突っ込んでみてダメだったら有人通路へ行くこと

595:名無しでGO!
06/08/15 02:40:16 2qR1SzO50
>>594
ありがとうございました。
乗車券も区切った方が得みたいなので4枚持って有人に行きます。

596:名無しでGO!
06/08/15 09:58:36 brKKX+k20
>>595
よっぽど急いでいるとか、どうしても新幹線に乗りたいとかでなければ
新快速で行った方がいいと思うけどね。
新幹線乗りたいだけなら米原-京都だけ乗ってもいいし。

いや、そこまでケチケチして乗るくらいなら、と思って。

597:名無しでGO!
06/08/15 13:53:50 k08ANthp0
>>596
京都まで新幹線に乗って、在来特急(継割)もありえるね。
新快速を京都から乗ると座れない可能性が高い。

598:名無しでGO!
06/08/15 16:58:56 BAPbaSrS0
ムーンライトえちご新宿行きから東海道始発に乗り換えられますか?

大宮で京浜東北線の始発に乗れれば際どく間に合うような…

599:名無しでGO!
06/08/15 17:17:15 jiPrDPDy0
大宮、2分
東京、2分
階段の位置を事前に調べて降りれば、何とかなるかな?


600:名無しでGO!
06/08/17 00:35:30 iMcR9bVS0
仕事で、品川→名古屋→静岡→新大阪の順に新幹線で廻ります。
個別に乗車券を買うより、品川→新大阪の片道と名古屋→静岡の往復を
買う方が500円程安いのですが、このような乗車券の買い方は
問題ないでしょうか?
また、他に乗車券を安くする方法はあるでしょうか?
よろしくお願いします。

601:名無しでGO!
06/08/17 00:44:25 iMcR9bVS0
↑読み返してみて分かりづらかったので、
品川→新大阪の切符で名古屋で途中下車して、
名古屋→静岡の切符で静岡に向かい、
静岡→名古屋の切符と、品川→新大阪の残りで
静岡から新大阪まで、名古屋で新幹線を降りずに行くという意味です。
時間の都合で名古屋で一旦降りるのが無理なので。。
よろしくお願いします。

602:名無しでGO!
06/08/17 00:46:43 XaruJl5c0
>>600
安くなるのは410円だね。

で、使い方はなんら問題ない。

603:名無しでGO!
06/08/17 00:48:09 sqmELDhR0
無問題

特急券は改札出る毎に買うこと。

604:名無しでGO!
06/08/17 12:07:27 SOXZgsvg0
>>600
可能だが、静岡乗車時と新大阪下車時はたぶん自動改札を
使えないので注意。

605:名無しでGO!
06/08/17 22:26:21 eLpgxuSA0
>>600
究極の安さを求めるならさらに乗車券分割になるが…

品川-川崎 \210
横浜市内-山崎 \7670
山崎-新大阪 \380

名古屋-安城 \460
安城-焼津 \2210
焼津-静岡 \230

606:名無しでGO!
06/08/17 22:39:57 8acBHZuT0
スレ違いだったらすみません。
スルッとKANSAIの3DAYを使用しようと考えています。
名古屋から近鉄でエリア内に入るのですが、この場合どこまで乗車券を買えばよいのでしょうか。
エリアの入り口は青山町ですが、チケットの引換場所は大和八木が一番近くなります。

607:名無しでGO!
06/08/17 22:46:08 XaruJl5c0
>>606
当然八木まで。

羽田空港などで3dayの現物を買っていくのであれば青山町まで出よい。

608:606
06/08/17 22:50:31 8acBHZuT0
>>607
回答ありがとうございます。
近くに現物帰る場所がないので…

609:607
06/08/17 22:50:36 XaruJl5c0
↑八木で改札をでてから引換になるから。
ただし、駅員が気を利かせてくれるかもしれないから、青山町までの切符を買って相談してみるといいかもしれない。
まあ、事前に現物を買っていったほうが間違いはないけどね。

余談:現物が買えるところ

URLリンク(www.surutto.com)

※下記の店鋪では、3dayチケット・2dayチケットを直接購入することができます。
・メトロコマース(上野)
・ブックファースト(渋谷店)
・京浜急行電鉄 (京急品川駅、羽田空港駅)
・東京モノレール (浜松町駅、羽田空港駅) ※3dayチケットのみ発売
・羽田空港 (ツアーデスク 1・2・6・7)
・シティライントラベル(福岡営業所)


610:名無しでGO!
06/08/18 00:59:12 N9zNYZ6Y0
切符の変更についてもういっちょお伺いしますです。

新幹線と在来線特急の乗り継ぎ割引で購入した各特急券、これはどういうルールで
変更がきくのでしょう? それぞれ手数料はどの程度発生しますか?

例1)
大阪→松本(しなの号)
これを予定していたのだが当該列車に乗れそうにないので
名古屋まで新幹線、名古屋からしなの号。
またこれの逆で、新幹線+在来線特急を在来線特急1本に変更。

例2)
東京→金沢
名古屋経由を越後湯沢経由に。

例3)
東京→綾部
新幹線+はしだて号の予定が目的地が京都に変わり、
乗り継ぎ割引で発行してもらったはしだての分が不要になった。

611:名無しでGO!
06/08/18 10:47:20 Z7cCDFtf0
>>610
例1 どちらもごく普通に変更可能。(前者は片方は変更、もう片方は別途購入)
例2 やっぱりごく普通に変更
例3 ごく普通に「はしだて」の分を払い戻し。(手数料320円または30%)


って、全部ごく普通の例じゃん(w
あ、例1の後者はちょっと普通じゃないか。

612:名無しでGO!
06/08/18 14:58:27 geCrSR0t0
>>611
例1の後者って特急券2枚→1枚になってるわけだけど
払い戻し手数料いらないの?

613:名無しでGO!
06/08/18 15:33:56 Z7cCDFtf0
>>612
乗継割引適用の2枚の急行券を、全区間を直通する列車の急行券に変更する場合、2枚→1枚の変更が可能。
よって払戻しは発生しないから手数料はいらない。

だから「ちょっと普通じゃない」と書いたでしょ。

614:名無しでGO!
06/08/18 15:34:08 geTxp49Q0
>>612
1枚分はいると思われ、もうひとつは乗変

615:名無しでGO!
06/08/18 15:35:05 geTxp49Q0
614はなかったことに

616:名無しでGO!
06/08/18 15:37:06 Z7cCDFtf0
訂正

乗継割引適用の
  ↓
乗継割引がらみの

617:名無しでGO!
06/08/18 16:05:37 geCrSR0t0
>>613
いやだから普通じゃない理由を聞いてるわけで。

でもってthx

618:名無しでGO!
06/08/18 19:09:44 3ia4WiYZO
なんだか基本的な質問なんですが、お願いします。
例えば東京新大阪間で、ひかり・こだまの料金を調べると、

8,510  上段:運賃
5,240  下段:指定席特急料金(通常期)

と出るのですが、ひかりとこだまが同じ料金ではないですよね?
東京新大阪間の、ひかりの料金は上段と下段を合わせて、13,759円だと思うのですが、

こだまの料金は上段の8,510円という事でいいんでしょうか?

619:名無しでGO!
06/08/18 19:24:39 SabMRxha0
8150円は運賃 乗車券代
5240円は新幹線(こだま、ひかり共通)の特急料金
あわせて、13750円。
これは「ひかり」「こだま」どちらも同じです。


620:619
06/08/18 19:26:32 SabMRxha0
間違えた
運賃(乗車券分)は 8510円です。


621:名無しでGO!
06/08/18 19:31:59 3ia4WiYZO
ひかりとこだまは、同じ料金ということなんですね。
かかる時間がかなり違うので、同じ料金じゃないと思い込んでいました。
レスありがとうございました!

622:名無しでGO!
06/08/18 19:58:06 iT6qh+fr0
>>621
東海道新幹線開業当初は別料金だった。
しかし、山陽新幹線開業後、一部区間各駅停車となる「ひかり」が走るようになったため同じにした。

623:名無しでGO!
06/08/18 20:01:35 05m2gpX40
そして今、「のぞみ」と「ひかり」「こだま」が別料金になっている。
歴史は繰り返す。

624:名無しでGO!
06/08/18 21:16:21 bSHQtGe30
そして自由席だとのぞみ・ひかり・こだま全て同じ料金で
利用できるようになっている。


625:名無しでGO!
06/08/18 22:08:48 qUOElWrA0
>>618
数字を打つときはテンキーが便利だぞ。

のぞみ指定>ひかりorこだま指定>のぞみorひかりorこだま自由
この公式を覚えていけば問題ない。

正直、こだまは急行料金にしてほしいと思う。

626:621
06/08/19 01:55:35 S8/7Ui6MO
えっ、自由席だとのぞみとひかりとこだまって同じ料金!?
あんなに時間違うのに…
それだとこだま乗る人って、列車に乗るのが好きな人しか乗らなくなってるんじゃ。
自分も列車乗ってるのが好きなんで、急いでる時じゃなかったらこだまでもいいけど、

同じ値段なら早い方乗りますよね普通。
みなさんありがとうございました。>>625さんの公式を覚えます。

627:名無しでGO!
06/08/19 02:38:03 h0lCaZA90
>>626
>それだとこだま乗る人って、列車に乗るのが好きな人しか乗らなくなってるんじゃ。

のぞみもひかりも停まらない駅のことも時々思い出してやってくれ・・・

こだまはさすがにのぞみやひかりに比べると乗る人が少ないので、
東海道区間では>>5にある「ぷらっとこだま」みたいな商品が売り出されてるし、
山陽区間では6両とか4両とか編成が目茶苦茶短かったりするけど

628:名無しでGO!
06/08/19 23:15:30 8fkLtlJy0
こだまだって在来線の特急に比べれば月とすっぽん並に速いぞ。

あとこだまは、たくさんの駅数乗り通すものじゃないじゃん。

629:名無しでGO!
06/08/20 09:02:33 IB99IdXZ0
>>628
東京-豊橋なんかはこだま乗り通しのほうが早い場合なども多いけどね。

630:名無しでGO!
06/08/20 15:22:54 mpreYD76O
新大阪~岡山を新幹線で行く割引切符ありませんか?
何年か前まで新大阪~姫路、姫路~岡山の『なんとかカジュアル切符』
とゆうのがあったと思うが。

631:名無しでGO!
06/08/20 20:38:59 KgyGLRXR0
>>630
今でもあるよ。

632:名無しでGO!
06/08/21 03:38:59 jg0yLmp2O
☆日時…21日の13時以降出発、同日21時台までに到着。
☆区間…片道で、兵庫県相生駅~東京都八王子駅(JR)

☆予算…15000円以下でお願いします

☆予算の理由…今回、給料日前の急な出費だったため、
なんとか15000円を切れるようにしたい。
その他…以下、自分で考えたルートです。
・鈍行で相生~新大阪
・新幹線に乗換え新大阪~新横浜
・鈍行で新横浜~八王子、のルート
これで安くなると思い、ナビタイムとエキスパートで区切って調べてみたのですが、
あまり料金変わりませんでした。

かなりきつい条件とは思いますが鉄道板のみなさん、
アドバイスよろしくお願いいたします。


633:名無しでGO!
06/08/21 07:01:43 FG+ueb3A0
>>632
せいぜい新幹線を京都~新横浜にするくらいしか
その例より(微妙に320円でしかないが)安くできなさそう。
ただ、新大阪始発で自由席確保を考えてるなら、京都だと座れない?
(全然新幹線の着席事情を知らないので当てずっぽうだが)

634:名無しでGO!
06/08/21 08:46:34 qKoRl0lVO
>>632-633
いや、13:21発の新快速野洲行に乗れば名古屋→新横浜までは短縮可能。
12:51発の姫路行で出発すれば浜松→新横浜にまで短縮出来るが。
あと、21時台の帰着は微妙だが、名古屋から中央道経由新宿西口へのバスがあったはず。
これを元八王子か日野バス停で下車し、そこからバスや多摩モノ経由で行く手もあることはある。
どうしても安くあげたいなら検討されたし。

635:名無しでGO!
06/08/21 10:11:07 jg0yLmp2O
>>633
320円でも少なくできるなら御の字です。
レスありがとうございます。

>>634
名古屋からバス!全く考えていませんでした!
ちょっと調べてみようと思います。
ありがとうございました。



636:名無しでGO!
06/08/21 10:57:44 pdl3v37C0
鈍行部分は青春18きっぷを使い、余ったら売るとお得、と言いたいが、
本当に金がないからだめか。

637:名無しでGO!
06/08/21 18:38:29 h8pb9W4A0
教えてください。

8月27日に18きっぷを使って下関から広島に向かう予定です。
下関を15:51発白市行きの列車に乗ることは決定してます。

その道中で小野田線と宇部線、山陽本線(広島まで)の
乗りつぶしもしてみたいと思い、
図書館で時刻表を使って調べてみたんですが、
宇部~新山口の山陽本線が乗りつぶせませんでした・・・
明日また調べに行きたいと思ってますが、その前に皆さんのお知恵を拝借したく
書き込みいたしました。
どうかよろしくお願いしますm(_ _)m



638:名無しでGO!
06/08/21 19:31:17 yv2q8LZ30
>>637
雀田駅での待ち合わせで長時間取られるので無理だな。

639:名無しでGO!
06/08/22 22:23:44 w9iCroV80
>>637
だいたいそんな時間に出たら、広島あたりは、薄暗くて、乗りつぶしになるまい。

640:名無しでGO!
06/08/23 07:26:11 k0lyYsYNO
すみません…教えて下さい。9月23日なんですけど大宮~広島(のぞみの自由席)まで学割使うとどのくらいの値段で行けるか分かる方いますか?教えて下さい…

641:名無しでGO!
06/08/23 08:34:29 gx8mLbxaO
>>640
ここを使って自分で調べるべし。
URLリンク(trans.mobile.yahoo.co.jp)
なお、学割は運賃のみ。新幹線特急料金は無割引。
計算方
片道普通運賃×0.8-一円単位の端数切り捨て=片道学割運賃
また、往復する場合は往復割引も適用される。
この場合、
片道学割運賃×0.9-一円単位の端数切り捨て×2=往復学割運賃。
なお、広島に滞在し、周辺を観光などで回るなら、周遊きっぷを購入する方法もあり。

642:名無しでGO!
06/08/23 17:11:05 IyEo98v/0
>>641
往復割引と学割の適用順が逆。

片道普通運賃×0.9 を端数整理(10円未満切り捨て)。
さらに0.8を掛け端数整理して、2倍

643:名無しでGO!
06/08/23 18:03:31 k0lyYsYNO
>>641 >>642
ありがとうございます。助かりました

644:名無しでGO!
06/08/23 21:23:17 QLgo+R+70
8/26(土)の大曲の花火大会に東京から18切符で観覧しに出かけてこようと思っています。
花火大会終了後、深夜帯でも臨時列車が走っているようなんですがこれらの臨時列車を
使って東京まで待ちぼうけを食らわずに帰ってくることは可能でしょうか?
それともどこかの駅で始発が出るまで待ってないといけないでしょうか?


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