06/06/04 21:22:12 NN01mlNl0
>>96
おけいはんの阪急アレルギーは在阪私鉄最強じゃないか？
ただ京阪と南海に
「近鉄傘下になりますか？それとも阪急阪神傘下になりますか？」
と決断を迫る日が遠く無いような気はする
102:名無しでGO!
06/06/04 22:17:27 KcM49Wbo0
>>81
角よりも臭いのは佐山だろ
角は佐山の口車に乗せられているだけ
103:名無しでGO!
06/06/04 22:48:31 NFsKymu70
>>101
新京阪の恨みって奴ですか？
ちょっと前まで、阪急のことをぼろかすに言う京阪社員が居る、ってのは聞いたことがあるが‥。
今や２１世紀ですぜ‥。
>ただ京阪と南海に
>「近鉄傘下になりますか？それとも阪急阪神傘下になりますか？」
>と決断を迫る日が遠く無いような気はする
禿同。もはやタブーはない。
104:名無しでGO!
06/06/04 23:23:50 /4AUCapa0
>>98
阪神経営陣が危機管理能力に欠けていたのも広まっちゃったなｗ
>>99
JR西も長期債務が1兆超えだし阪神も2500億程度の有利子負債を抱えている。
あと、有利子負債の額の大きさは企業の大きさを表す一面でもある訳で。
阪急タイガース化とかに表されるように誤認識で世論を操作しかねん風潮は危険であると思うのだが。
105:名無しでGO!
06/06/05 01:12:00 uAmsgsEl0
>>103
>ちょっと前まで、阪急のことをぼろかすに言う京阪社員が居る
今でも居てそうな気がするが。というよりかある意味新京阪は阪急に
「盗られた」という思想を持ちつづけるのは京阪の社是でありアイデンティティかもしれない。
もし近鉄か阪急阪神どちらを選ぶかになると、京阪の場合近鉄を選びそうな
気がする。
106:名無しでGO!
06/06/05 02:00:13 eW+vyOuA0
何で東京の私鉄には統合話がないんだよ。
西武なんか相当ヤバかっただろ？
東武もＪＲ西に負けず劣らず事故ばっかしてるし。
京王、東急、京急なんてどれもよく似たような会社だし。
京成なんか別に要らんやんｗ
何で関西だけ？
107:名無しでGO!
06/06/05 02:03:38 hUP028v6O
>>106
今回の事件を理解したうえでの発言？
108:名無しでGO!
06/06/05 02:17:45 z6xzBCAU0
>>105
駄菓子化し、京阪と近鉄の間には奈良電という新京阪並の痛恨事があったからね
ひょっとすると別の近鉄と合併するかもしれないが
109:名無しでGO!
06/06/05 03:06:19 eW+vyOuA0
奈良電の件は当時の社長だった村岡さんも納得していたから無問題。
110:名無しでGO!
06/06/05 09:06:03 m7VKDnrK0
村上を嗾けたのは阪急派銀行筋とオリックスの宮原だろう｡宮原は嗾けるだけ
嗾けておいて､降りてしまったのは「足元が明るいうちに」ズラカッタみたいだ。
村上まもなく国営別荘行きだろうが宮原と阪急が差し入れに行くかな？
111:名無しでGO!
06/06/05 10:45:59 jOwSffn10
今回の件、一にタイガースがあることに尽きる。
銀行だカメラ会社だ薬屋だの統合など、一般人には痛くも痒くもないことだ。
112:名無しでGO!
06/06/05 10:56:56 QmNpDMq+0
>>105
＞阪急に「盗られた」という思想を持ちつづける
某国の「あの島は俺達の領土ニダ（#｀∀´）」と変わらんな。
113:名無しでGO!
06/06/05 11:34:36 sW0VU5SW0
HK&HSHD設立ほぼ100％決定だね
114:名無しでGO!
06/06/05 12:01:34 m7VKDnrK0
後が思いやられるよ。
(阪急乗客）
115:名無しでGO!
06/06/05 12:46:07 8lnX/RL90
村上あっさりと容疑認めちゃったな。
執行猶予狙いか？
116:名無しでGO!
06/06/05 15:08:52 QmNpDMq+0
>>115
在宅起訴＆罰金刑狙いなのかも、だと（某番組より）
執行猶予モノで済んでもその後のいわゆる「残務処理」は長引くかもよ。
117:名無しでGO!
06/06/05 17:46:07 T8yn2nfS0
>>106
不謹慎なこというなや…
ただ西武株を持った村上が合併を持ちかけたのは東急だが
あっけなく断られたと。（AERA）
118:名無しでGO!
06/06/05 18:12:51 OZwHKcOf0
>>103
奈良電鉄の近鉄への合併と裁定したのは関電の芦原社長。
彼はもともと阪急出身（関電は太田垣、芦原と最初の２代の社長
は阪急出身）
>>106
東急、小田急、京王、京急は以前は統合されていました。
119:名無しでGO!
06/06/05 18:15:21 OZwHKcOf0
阪急は車両など独自のものが多い。
阪神の方が他私鉄などとの共通性強い。
関東の私鉄、ＪＲのように規格標準化でコストダウン
はかるなら、阪神に統一（ではなくて、阪急が他私鉄に
合わせる）の方が合理的。
120:名無しでGO!
06/06/05 19:54:18 +d8Oa1sv0
阪神の連結器はバンドン式といって極めて特殊なものだからな。
121:名無しでGO!
06/06/05 20:16:04 OZwHKcOf0
阪急の窓も特殊。
東京では私鉄、ＪＲ東日本が通勤型車両の標準化、規格統一でコストダウン
計っている。関西でも（今回の統合とは別に）そういう方向にならないか？
122:名無しでGO!
06/06/05 20:40:55 T8yn2nfS0
そうなると私鉄オタの楽しみがなくなるでよ
123:名無しでGO!
06/06/05 21:40:35 e7msDa9P0
>>121
そういう方向にあるのなら
スルットが近車あたりに新車を一括発注しそうな気がする
124:名無しでGO!
06/06/05 22:06:08 /uJPXA/D0
>>123 関西私鉄標準規格をつくった川重という説もある＞スルッと電鉄新車
125:名無しでGO!
06/06/06 05:39:30 o1EDjp4E0
>>115 村上がシンガポールに高飛びしたあたりから気になっていたことだが、
村上の周囲にスナイパーが仕向けられていたのではないか？
タイガースファンならそれも可能性としてゼロではない。
126:ねこてつ・まもり
06/06/06 08:41:10 ufaZgfcRO
>>104
＞阪急タイガース化とかに表されるように誤認識で世論を操作しかねん風潮は危険であると思うのだが。
関西圏に関してだけは今まで阪神もその手を使ってきたような気がするが…。
（その手が通用しなかったのは野村サッチー騒動と一昨年の裏金事件と今回の買収ぐらいでは？）
まあ阪急も似たようなことはしてるけど。
>>120-124
スル関発足後からそういう方向にいってる筈だが…。
127:名無しでGO!
06/06/06 09:45:57 D5i6DmXG0
村上の言うとおりに、阪神は京阪が買うべきだったな。
私鉄で姫路から京都までつながるのに。
128:名無しでGO!
06/06/06 11:09:39 yDTQ5mGG0
>>127
その通りだな。
阪急と阪神は｢水と油」だから、必ず分離現象が起こるのが必定。
結局内紛連続でガタガタになってしまう。
でこへ来て微妙な立場になったのが阪神派の「山陽電鉄」。山陽は「阪急嫌い」
で有名なのだが------兵庫電気軌道開業に際し､乗務員､技術者の研修を阪神に
依頼した歴史的つながりもあるし。
129:名無しでGO!
06/06/06 12:26:19 1EzrtoM30
>>128
いずれ阪神電鉄株を阪急阪神ＨＤが徐々に売却して、神戸電鉄のように
大株主で役員送り込むがいちおうは独立会社、みたいな状態に
なるのかな。
130:名無しでGO!
06/06/06 12:31:11 YvVHzYdj0
>>126
お前うるさいんじゃ
だまっとれｳﾞｫｹ
131:名無しでGO!
06/06/06 19:46:47 OW6uJVU20
>>128
＞山陽は「阪急嫌い」で有名
もっと具体的に書いてくれ！
逆の話はよく聞くがヲタの間でもあまりその話は聞いた事が無いんだが。
132:名無しでGO!
06/06/06 20:12:18 Eh0kS6jR0
山陽と阪急、と聞くと六甲の事故を思い出してしまう…
133:名無しでGO!
06/06/06 20:21:59 ud2h553e0
>>131-132
確かに、阪急が山陽嫌いという話は聞いたことあるね。
六甲の事故は山陽に起こされたから…
134:名無しでGO!
06/06/06 20:49:31 RgV0NCo60
過去に京阪阪急、近鉄南海の分離があったから阪急阪神もいずれ分離すると思うよ。
銀行が合併するのとは意味が違う。
135:名無しでGO!
06/06/06 21:01:25 OW6uJVU20
>>133
あれで元々自社線主義の阪急の山陽アレルギーがエスカレートした
と見る向きは確かに多いな。
>>134
戦時統合で国策により無理やりくっつけられた過去の２例と今回の
件は根本的に性格が異なる。
136:名無しでGO!
06/06/06 21:12:51 Eh0kS6jR0
特急 新開地 よりも 特急 須磨浦公園 のほうが神戸っぽくて好きだった
137:名無しでGO!
06/06/06 21:19:40 2okYDTLR0
というかＪＲこそもっと細分化して欲しいぐらいなのに。
138:名無しでGO!
06/06/06 21:29:49 g+h3h8Li0
>>135
とはいえ戦時統合すらできなかった阪急と阪神が一つになるなんて
夢見てるみたいだ
とＴＯＢ失敗を期待してみる
139:名無しでGO!
06/06/06 21:49:30 SLLi22aw0
>>138
当時の阪神は規模はともかく相当強大な企業だったらしい。
それが統合を避けれた面も大きいのでは？
戦前は阪神という会社はある意味ステータスだったというらしいから。
140:名無しでGO!
06/06/06 22:39:01 42dz5S/w0
>>135
阪急って梅田に他社の車両を入れるのは非常に嫌がるという噂はマジ？
141:名無しでGO!
06/06/06 23:30:25 o1EDjp4E0
>>140 むしろそれが「山陽の阪急嫌い」が噂される遠因なんじゃないか？
142:名無しでGO!
06/06/06 23:39:48 gchCKinr0
>>140
単に乗り入れられる会社がないだけ。
能勢電も山陽も阪急線内に乗り入れるには、
（現時点では）編成両数が足らない。
名鉄名古屋、近鉄上本町に他社車両は入らないけど、
別に他社の車両を入れるのが嫌いってわけではないのと同じ。
143:名無しでGO!
06/06/07 00:23:35 w/RU0Gk00
>>142
能勢電は両数以前に車両性能の問題。3100さえ100km/h化に対応できずに支線転用された訳で。
阪神で言えば武庫川線用7990×2Rを本線特急に入れるようなもん。
144:名無しでGO!
06/06/07 00:32:07 HEdonCBy0
六甲や梅田の話が元で嫌いという噂が事実なら
山陽は逆恨みという事になるw
一企業がそんな事で好きも嫌いもないとは思うが。
だいたいこの手の噂はヲタの好き嫌い感情から出た噂がいつしか
会社風土としての噂に変化している事も多いだろうから、あまり
本気にしない事が懸命ではないかな。
145:名無しでGO!
06/06/07 01:45:41 4iVdcmQrO
>>127
京阪のどこにそんな金があるんだよ？ 釣りにしかきこえん
146:名無しでGO!
06/06/07 06:58:22 YVBjBiQV0
>>127 京阪は阪急に比べると財務体質は健全かもしれんが、
簿価とか経営的ポテンシャルを考えると、やはり買収する旨味がなかったんだろう。
147:名無しでGO!
06/06/07 11:21:48 w/RU0Gk00
阪急の今回の(資金調達）手法≒ソフバンのボーダ買収
統合相手側の資産を以って資金調達を行う手法で、ムルアカじゃないが「アメリカでは良くあること」らしい。
>>146
京阪も阪急よりは少ないものの有利子負債が4000億程度？あるからね。
それに加えて延伸工事や減損会計処理適用（詳しいことはよーわからん）やらの財務的な事情もあり応じれなかったという。
統合話は村上側から京阪に持ちかけられたが「1200円で」と吹っかけられたら、そら手を引くわな…
148:名無しでGO!
06/06/07 17:11:45 GLQLjuMc0
阪急は東宝や百貨店に買収した阪神株を一部買って貰ったりして
（株式交換後は自社株主となる）ある程度負担してもらうのではないか？
阪急ＨＤ、阪急百貨店は東宝株を大量に持っているが
東宝は阪急ＨＤ株、百貨店株をあまり持たず、百貨店は
ＨＤ株をあまえい持っていないから３社での持ち合い強化
をはかり、グループの結束強化のためにも。
149:寺内寛氏エロい
06/06/07 17:50:14 5W4BmBFg0
立
初 て
め て
て み
駄 わ て
ス か
レ る
か
圖 な
∩＿∩
（ ´∀｀）
（ ）
150:名無しでGO!
06/06/08 01:20:44 Qe1Sf/fl0
>>124
確かに川重が作ったが、阪急は川重に主導権を握られる事を嫌って参加しなかった｡
151:名無しでGO!
06/06/08 02:47:15 WuS2C+wl0
阪急は見栄っ張りなんだな
ちょっと待てばいいのに馬鹿みたいに高く阪神を買い取る羽目になって
自社株価も大暴落
借金さらに増やしまくって
サラ金に駆け込む多重債務者のようになってしまった
このままではＪＲ西に負けてしまう
ＪＲ西の長期負債はついに一兆円切ったからな
152:名無しでGO!
06/06/08 08:08:18 FgUli/MK0
まぁ、阪急が傾けば、（JR四国が支援してる琴電みたいに）
JR西日本が経営支援すればいいだけだしな。
かつての同社の経営のお手本だった会社に
逆に指導するようになってもいいんじゃないかな？
153:名無しでGO!
06/06/08 11:03:34 hxOHwn8U0
>>151
＞ＪＲ西の長期負債はついに一兆円切ったからな
JRも例の事故の補償費や安全の為の投資で返済ペースが鈍化することが必至な状況ですが？
JR西＝アーバン区域だけとしか考えない人が多いな。
全体像を見ればとてもじゃないが経営順調には見えないぞ。
154:名無しでGO!
06/06/08 11:07:32 BNYhzPTgO
だから、酉をアーバン線区と新幹線とそれ以外に分社しろ、とかなるんだが。
155:名無しでGO!
06/06/08 12:10:27 YAf4nRjG0
阪急は阪神統合で負債増えるが資産も増える。
絶対的な金額で計るのはおかしい。京阪は負債４０００億でも規模や資産考えれば阪急（阪神買収前）
とそれほど差はない。
買収での支出分は自社株買い入れと同じ様な効果。
１０００億以上の増資余力が生じたともいえる。
156:名無しでGO!
06/06/08 12:39:29 9aJWUi7+0
資産は全部担保として三井住友にもっていかれるわけだが
157:名無しでGO!
06/06/08 12:58:25 7vytPPWc0
他スレでだれかが書いていたが阪神系資産のいくつかを
リートにして上場する可能性は大きいだろうな。
そうすると有利子負債は大幅に減る。
158:名無しでGO!
06/06/08 13:57:29 dlrAhgEI0
阪急の変な｢エリート意識と理屈っぽさ」と阪神の｢庶民的社風」では”水と油”だから
このTOB失敗してくれたほうが双方に有利かも知れない。
阪急は｢スーツに背広」､阪神は｢ジーンズに下駄履き」の如き社風､乗客層だから
無理やりの併合は「先が思いやられる」ごり押しだ。村上台湾出目金も罪な奴だ。
保釈の時に裁判所は保釈金１００億円ぐらい取ってやれ。
159:名無しでGO!
06/06/08 14:07:14 AKxT7arx0
>>158
村上がTOBに応じた時点でTOB成立は確定しているのですがご存じですか？
保釈金は最終的に返却されるというのはご存じですか？
160:名無しでGO!
06/06/08 16:52:26 YAf4nRjG0
統合効果や阪神資産の活用といっても早くて来年下期くらいにならないと
効果は出ないと思うが。
161:名無しでGO!
06/06/08 19:01:23 I73GnwzY0
>>154
それ以外がどうなることか
162:名無しでGO!
06/06/08 19:13:04 ui+90BIj0
優良資産を持つ脇の甘い会社を買収して自社の負債軽減をはかる方法は
私鉄業界では初めてだけど不動産、建設などの世界ではよくある事だね。
163:名無しでGO!
06/06/09 22:17:56 rUfAdLBp0
>>150 それが阪急と川重の確執か。しかし阪急も19m車体に３扉（2D3D3D2の窓配置も）は
川重が音頭を取って決められたことは知っているだろうにな。
アルナは川重の下請けや部品供給（JR東の205系の１段下降窓など）もやっていたけどね。
9300系を新造したのが日立だったのも、その「確執」が原因だったんだろうね。
阪急は近鉄とも仲が悪いから近畿車輛への発注もあり得ないし。
164:名無しでGO!
06/06/09 22:22:53 LlMvo3Pv0
聞いてみたい。
阪急と 仲 が 良 い 民鉄はどこだ？
（阪急の子会社は除く）
165:名無しでGO!
06/06/09 22:51:25 Rr3i+pGU0
阪急って大阪の財界と喧嘩ばかりしていたイメージがあるな。
小林一三の頃からそうだった。
関西財界の異端児だね。
166:名無しでGO！
06/06/10 01:00:54 84ZLzDGx0
阪急系でも神鉄とはしっくりいっていないぞ。
西武と伊豆箱根の関係に似ている。
逆に京阪中間職社員の話によるとにヲタの定説に反して
今は京阪と多方面にわたって交流があるらしい。
167:名無しでGO!
06/06/10 01:48:59 /iLh67eT0
就職活動してると、どこの鉄道会社も彩都を遠まわしに馬鹿にしてた
168:名無しでGO!
06/06/10 05:40:08 AJPN8tM80
サラ金巡り多重債務者の兄貴（阪急ＨＤ）が、借金なしの優秀な弟（阪急百貨店）に阪神百貨店を買えと迫っているようだが・・・
だらしない兄貴を持つと、弟も大変だということが良く分かった
169:名無しでGO!
06/06/10 08:43:35 dj2hTvVC0
会社の氏素性からすると、阪急は阪神や京阪と比べて怪しい部分があるのを否めない。
慶應義塾出身と言っても、実は落ちこぼれではないが、今で言う不良少年上がりのアウトロー、
それが若き日の一三翁だったりする。少なくとも模範的な優等生ではなかった。
実家は甲府の造り酒屋で金には困らないから学生時代から遊び放題だった。
慶應からのコネで三井銀行に入り、さらに三井のコネで大阪に移り、阪鶴鉄道（福知山線）の
計画に関与し、注文流れになった路線を宝塚線として阪鶴鉄道を凌駕した。
梅田のターミナルの物販（百貨店の前身）、宝塚の温泉はテーマパークのパイオニアであり、
割賦販売による池田の分譲住宅など、「田んぼの中に線路を引く」と揶揄された宝塚線を
通勤路線に変貌させた実績はあるが、当時はいずれも「変なことやる会社やな」と評された。
それも京阪や阪神みたいな「血筋の良い」会社にはマネできない荒技だったんだろう。
170:名無しでGO!
06/06/10 08:53:39 wLhdBHk40
半球は関東で線路を敷いてればもっともうかったかもね。
関西には馴染めない企業じゃないのかな？
171:名無しでGO！
06/06/10 10:21:17 84ZLzDGx0
確かに東急・西武との共通点は多いな。
血筋の良い会社が大きくなれないのは鉄道業界に
限られたわけではないが。
172:名無しでGO!
06/06/10 14:43:25 zSoFU+5x0
>>163
川重の下請けはアルナも武庫川もやってたし阪神の新８０００(正式な形式は知らんがブラックフェイスの奴ね)も当時の阪急車両の設計を参考に作ったらしいのでメーカー同士やメーカー鉄道会社同士は結構交流があるみたいだが。でも川重と阪急は何で仲が悪いのか良くわからん｡
173:名無しでGO!
06/06/10 15:53:52 dj2hTvVC0
阪急と川重が不仲であるという話は頻出だが、そのわりに神鉄と北神急行の車輌は
全車川重製だったりする。どういうこっちゃ？
174:名無しでGO!
06/06/10 16:16:02 cG7Be7uI0
阪急、阪神株買取価格に割高感。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
株安が阪急ホールディングスと阪神電気鉄道との経営統合にも影を落としている。
日経平均株価が１万５０００円を割り込むなど株式相場全体が低迷し、阪急が阪神株の
株式公開買い付け（ＴＯＢ）で示した９３０円の買い取り価格に割高感が出ているためだ。
ＴＯＢに応じて阪神株を「高値」で売却する株主が増えれば、阪急の買い付け費用が
増大する。負担増の懸念が下落傾向にある阪急の株価をさらに押し下げ、阪急にとっては
悪循環が続いている。（以下続く）
阪急、(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
175:名無しでGO!
06/06/10 16:28:30 cG7Be7uI0
阪神株をめぐる金融機関の構図
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp) より
176:名無しでGO!
06/06/10 16:56:26 ER25EbLb0
>>163
>阪急は近鉄とも仲が悪いから
最近は近鉄がJRと協調的だから余計に阪急からするとうざく感じてる
かも。もしかすると近鉄のスルット脱退を迫るかも。系列の奈良交通バス
がスルット非加盟なのも阪急が近鉄系列は入れたくなかったという噂が
あるほどだし。
あと知ってのとおり阪急とJR西との仲の悪さは最早ドロドロとした状態｡
もう良きライバルという生易しいものでない。
177:名無しでGO!
06/06/10 19:32:54 +2lXVnB20
>>176
阪急がJR西日本の福知山線脱線事故の時に、振り替え輸送で協力
したし、ICカードを共通利用できるようにとかしているから、
少しは関係が改善したのかと思っていた。
178:名無しでGO!
06/06/10 20:08:30 6nG3dGwB0
ＴＯＢの場合一般にはプレミアムを２，３割つけるものだが。
阪急株価×１．４×１．２と考えると、９３０円は必ずしも
高くはないが（阪急株価が５５０円程度なら）
179:名無しでGO!
06/06/10 20:15:06 owL6rsty0
>>164
守口京阪のオープン時の裏方は全員阪急からの闇出向者だったと聞いたことがある。
あと、伊予鉄とは仲がいいように聞いたことがある。
180:名無しでGO!
06/06/10 20:21:05 6nG3dGwB0
阪急株価テコ入れとして株主優待として
宝塚カレンダー進呈、宝塚スターサイン入り（直筆でなくてもいい）
年賀状送るとやればいい、また株主総会では宝塚のミニショーを実施。統合後はタイガースカレンダー
とタイーガース選手年賀状をプラスと発表すれば、５０円か１００円くらい
上がる思う。
181:名無しでGO!
06/06/10 21:23:17 1IhzCvPH0
>>179
阪急百と私鉄百だとけっこう例があるかもな。
名鉄百の開業時も阪急百が協力してたはずだし
しＲ京都伊勢丹の店員研修も阪急百でやったはず
182:名無しでGO!
06/06/10 21:27:26 PRqRXflD0
お中元で、阪急と伊勢丹が共同企画やっているね。
183:名無しでGO!
06/06/10 22:15:30 dj2hTvVC0
>>177 福知山線事故のときの振り替え輸送にしても、一時的とはいえ客が増えるのは
明らかだったのに、阪急は増発どころか増結もしなかったところに阪急の本音がある。
振り替え輸送なんか引き受けたって、実のところ儲けにならないし。
184:名無しでGO!
06/06/10 22:19:46 lElVs6hH0
>>183だから阪急は人気がない。
かつてどの地方へ行っても乗務員の態度が一番悪いのは国鉄だったが、
関西だけは国鉄は２番。1番サービスの悪いのは・・・
185:名無しでGO!
06/06/10 23:52:57 8WTuQJ3Z0
安全対策を怠って事故を起こしたJRを擁護して振替輸送を担った半球を叩く
それがJR西の レ イ ン ボ ー キ ャ ン ペ ー ン
186:名無しでGO!
06/06/10 23:56:55 jG3LtbXe0
>>183
増結車を増備するなら費用はJR持ちな。
乗客増の原因を作ったのはJRなんだから当然だよな
187:名無しでGO!
06/06/11 00:06:36 pixt+hGz0
ＪＲは宝塚折り返ししかできなかったの？
もうちょっと先まで行ってくれたら混雑が分散されたような気がするんだが。
188:名無しでGO!
06/06/11 01:40:47 ZD6lf1Is0
>>183
朝ラッシュ時に、増発できるスジや車両はどこにも無い。
鉄道ド素人か、おまいは。
>>187
川西池田まで運転すると、阪急宝塚線ばかりに客が流入。しかも
川西能勢口、川西池田両駅とも大量の客を改札口を通して受け入
れるには手狭。
一方、宝塚駅で打ち切ると、今津線と宝塚線に分散されるし、
両社の宝塚駅は大勢の乗り換えに対応できる設備があった。
189:名無しでGO!
06/06/11 02:38:39 Mq7P0G5/0
>>173
在神私鉄の受注は同じ神戸の川重の車両担当者への至上命令。コレが他所に行くようなら責任問題｡日本車両が愛知県私鉄の受注獲得にこだわるのと同じ｡
190:名無しでGO!
06/06/11 07:28:24 vGTT0N1R0
ＪＲの車内広告には阪急の広告があるが、逆はない
阪急が一方的にＪＲを嫌ってるだけじゃねーの？
傍から見て、近鉄とか他の民鉄はＪＲと仲悪くないようだし
191:名無しでGO!
06/06/11 08:24:30 KOUgwHJQ0
仲が良いとか悪いとか言う前に、
普通競合してたら相手の広告を出さんでしょ。
JRと行っても新幹線とか阪急と競合しないエリアの宣伝だろ？
東海は大阪～京都で並行しているが、あれは「競合」ではない。
>>176
WikipedeiaでスルッとKANSAIを検索してこい。近鉄が何故スルッと導入が
遅れたとか詳しく書いてある。それに奈良交通は以前から独自のカードを
導入しており、その読み取り機の改造費or新造費を考えればスルッとには
統合しない方が得策だっただけに過ぎない。だからPiTaPa参加名目で
奈良交通はスルッと入りしている。
192:名無しでGO!
06/06/11 09:50:35 lGlTJkhN0
>>186 平日朝はともかく、休日とか夕方に車庫でヒルネしているラッシュ用２連を
常時増結（梅田～雲雀でも）するぐらい気を利かせて欲しかった。
そうすれば振り替えで阪急に乗った利用者の株も上がったんじゃないか？
>>190 考えられる理由は２つ。
１．阪急の広告掲載コードは厳しいことで知られている。
だから某政教一致の違憲団体系の出版物の広告は一切蹴られている。
２．JR西が路線愛称に京都線、宝塚線、神戸線を「勝手に」使用したこと。
地名＋線では商標登録できず、阪急としては法的に闘えなかった不満がある。
193:名無しでGO!
06/06/11 09:54:15 KOUgwHJQ0
10両で止まれる駅は優等停車駅だけなんじゃないの？
194:名無しでGO!
06/06/11 10:32:22 KOUgwHJQ0
それに増結出来るのはワンハンドル車に形式が限られている。
5100系の増結車はもうないよね。
195:名無しでGO!
06/06/11 10:45:30 9MeFg9l00
サラ金の広告満載の阪急に掲載基準もクソも無いと思うが。
196:名無しでGO!
06/06/11 11:07:33 wCsYPTOK0
やたらＪＲ（西）に対してアホみたいに敵視しているのは阪急だけだって。
要するに馬鹿なんだよこいつらは。
小林一三の時代からの遺恨をアホみたいに受け継いでいるだけ。
他の民鉄はＪＲが基幹交通機関だってことを知っているからそこまで敵視しない。
阪急と違って他の民鉄はＪＲへの乗り換えの案内ぐらいするぞ。
197:名無しでGO!
06/06/11 13:16:41 mk7A0T92O
>>192
オフラッシュ時の増結2連の活用や増発などがなかったのは、代替受け入れで不便を被っていた既存阪急利用客に対するサービスとしてどうかと思った。
198:名無しでGO!
06/06/11 16:41:30 pixt+hGz0
あの時は神鉄→北神経由で行くのが一番楽だったかと。
199:名無しでGO!
06/06/11 19:30:37 vGTT0N1R0
>>191
いや、ＪＲの在来線車内ね。普通にスタッフィとか宝塚の宣伝あるぞ。
200:名無しでGO!
06/06/11 20:02:18 5mBXARxo0
>>199
うん！見るな。
感情が先行して事実誤認している者が多いな。
201:名無しでGO!
06/06/11 20:50:39 kEVk5zoc0
「半球当方グループ」という名称を改名すべし。
阪神が加われば長ったらしくなるぞ。
202:名無しでGO!
06/06/11 21:15:01 aigBF2Pu0
>>201
阪急は「阪神」急行の略なので無問題
203:名無しでGO!
06/06/11 22:40:30 6Ap7Yx7v0
193 ：山師さん＠トレード中 ：2006/06/11(日) 01:50:10 ID:LH/E1WbI
阪急が阪神株のＴＯＢ価格算定について経過を説明
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
＞阪神電鉄株に対して実施中のＴＯＢについて、１株あたり９３０円とした理由や経緯を公表した。
＞資産査定の結果、８０５円から１０３６円までが適正価格と算定し、
＞取締役会で検討して９３０円に決めた、としている。
このような試算査定が出た場合、通常なら、まず８０５円でTOB発表するはず。
ましてやホンマモンの大阪商人だったら、足元見て３００円くらいからTOBしてもおかしくない。
どういう理由で、阪急幹部は、TOBを急いだのか？
そして、なぜ８０５円でTOBを発表しないのか？
そのあたりの明解な回答を待ちましょう！ｗｗｗｗｗ
ズラ髪が、逮捕される情報が、あちらこちらで囁かれていたのを
まさかM&Aのプロ中のプロの佐山さんが知らないはずが無い。ｗｗｗｗ
逮捕期日が迫ってきたため、無理やりTOBを急いだとしか思えない。
この場合、胡散臭い佐山や阪急幹部に背任の容疑が掛かってくるな？
三井住友も完全にグル。って言うか、実際にスパイを送り込んでいたし。ｗ
204:名無しでGO!
06/06/11 22:41:04 mZ8GTWUa0
197 ：山師さん＠トレード中 ：2006/06/11(日) 12:39:04 ID:2iBlWr8Y
>>193>>194
あながち無い話でもなさそうだな。
佐山と、ここの管理人 URLﾘﾝｸ(marutama002.at.webry.info)
のことで面白いネタがあるというのを知り合いのマスコミ関係者から聞いたんで、
ざっと読んでみた。
この管理人、昨年の11月に佐山の講演会へ行ったらしいのだが、終わってから
個人的に佐山の携帯の着信履歴を見せてもらったらしい。
そこには当日村上から3回の着信があったということ。
あの時期に村上と佐山が頻繁に電話し合うことなんてあったのか？
もしかして今回の件を打ち合わせしてたとか？
だが、佐山ともあろう人物が、やすやすと他人に着信履歴を見せるというのも変な話だ。
相手が女なんで気が緩んでたのか（それでもアホだが）もしくはオープンにすることによって、
やましいことは無いというのをアピールするという一種の手法なのだろうか？
205:名無しでGO!
06/06/11 23:04:47 lGlTJkhN0
>>189 似たような例として西武と東急の不仲があるが、西武は東急車輌にも発注実績がある。
そう考えると、ことほどさように川重と関係したがらない阪急の意固地さが大人げない。
206:名無しでGO!
06/06/11 23:22:44 bpFD7IuK0
アカヒソースの「らしい」ばかりのコピペにレスするのもどーかと思うが、村上側が敵対的にそれより高価でTOBを発表したら終わりじゃ？
>>197
オフラッシュ時の増結を実施すると走行キロ数増加で検査の期日が短縮する傾向になる。
そうなるといざ朝ラッシュ時の増結と言う時に検査入り編成が重なったりで増結できる車両がないという本末転倒な状態になる。
それ以前に急行停車駅だと、蛍池や山本ではホーム長が足らないハズ。
>>205
川崎系はナニ工（アルナ）設立以前は阪急と関係が深かったんだが。
創立当時の車両からナニワ工機設立前の神宝線の大部分が川崎系製。
207:名無しでGO!
06/06/11 23:41:39 lGlTJkhN0
>>206 昔はそう（川重との関係）だったんだけどねー。
技術を身につけてナニワ工機をつくったら川重と距離を置くように変節したのか。
エコノミカルや円筒案内（エレベータで有名なシンドラー式）は川重製だったが、
いろいろ阪急サイドに理由もあったようで、本格採用は住金製の台車だった。
時系列から考えると、阪急と川重の関係悪化は関西私鉄標準規格制定が原因か？
208:名無しでGO!
06/06/11 23:46:50 c43v1vw80
>>206
10連対応駅停車の別列車仕立てが必要になった、というところか。
ただ、通常は1日1回運行するだけの編成ばかりなのだから、
ラッシュに検査入りが重なるようなことは避けられるはずだが。
話は変わるけど、そもそも、今の「増結編成」の存在自体、基本編成と走行距離が
大幅に異なることになって非効率のような？。一般的には、増結編成もオフラッシュ
運行に充てる（基本編成を休ませる）ことで、走行距離を基本編成と平準化させているし。
もっとも、東武では2+2+2+2+2という運行になることもあったりするが
209:名無しでGO!
06/06/12 00:01:56 /87Y1Jf00
>>207
>エコノミカルや円筒案内（エレベータで有名なシンドラー式）は川重製だったが、
ＫＳ＊＊形式の台車のメーカは汽車会社製造（株）なので川重製とはいえないだろ。。
ま、汽車会社はのちに車両メーカの再編時、川重に統合されはしたが。
川重製台車形式のＯＫ＊＊は阪急にはないのは事実。
210:名無しでGO!
06/06/12 00:14:18 9MhOb3kB0
先月アルナの後継会社のひとつであるアルナ輸送機用品を
川重に譲渡したくらいだから現在はビジネス上両社の関係は
特に悪いとは言えない。
211:名無しでGO!
06/06/12 01:43:23 rnpjs7lLO
誰か>>196に突っ込み入れてやれって あまりに可愛そうジャマイカw
212:名無しでGO!
06/06/12 03:06:16 83ZfSEBq0
自分が数年前まで阪急の関連会社に勤めていた時
職人さんが昔、阪急が川重に発注していた頃に
（納期と車両仕様etc.)の事で拗れてしまったと
話してたのを思い出した。あの頃の阪急の要求が
川重にとっては難儀やったみたい。
213:名無しでGO!
06/06/12 05:41:12 EeTSkOQi0
サラ金（スタッフィ）や葬儀屋（エテルノ）の広告出して、他社車内や街の景観を汚すのやめれ
もっとイメージ良いもんだけにしろ、自分で自分のブランド汚してる＞阪急
214:ねこてつ・まもり
06/06/12 08:39:57 wWZgfh7IO
>>196
「一応表向きは」だろ。
もし阪急が事故ればＪＲへの誘導ぐらいはするよ。
阪急バス・阪神バスの誘導だけではきついだろ？
でいいでしょうか>>211さん？
215:名無しでGO!
06/06/12 16:07:48 MuCgb6bL0
阪急マンセー・・土佐電鉄、伊予鉄道、広島電鉄、JR東海、JR九州
阪急寄り・・・・・大阪市、阪神（大昔と全然違う）、東急、名鉄、西鉄
阪急に嫉妬・・・近鉄、京阪（阪急が京阪の株の一部を持つ）、山電、西武
アンチ阪急・・・JR西日本、JR四国（大阪～四国間に強固な路線網を持つ阪急バスは大敵）
216:名無しでGO!
06/06/12 20:23:58 Br9ii1nQ0
京阪も阪急株を100万株以上所有しているのはあまり知られていないのかも。
217:名無しでGO!
06/06/12 21:51:57 vgLaB99b0
過去レスを読み返すと、阪急と川重の不仲の原因は明らかに阪急にあるじゃないか。
218:名無しでGO!
06/06/12 22:17:08 CcLQ1mK7O
>>215
阪急とJR西の関係は良きライバルなんてもんじゃなく最早罵り合いだし。昔の阪急vs阪神以上に対立してないかな？JR西からの視点だが旧大鉄局時代からの恨みつらみがあるし社員が嫌いだと公言する有り様。
219:名無しでGO!
06/06/12 23:41:47 jIUIjq040
>>218
大鉄局は総局にも喧嘩を売っていたわけだがｗ
その副産物が、103系の都落ち大量発生や117系誕生であったりもする。
ま、南谷氏が運転台添乗して「阪急よりも一秒でも早く走れ」と煽り立ててたぐらいだから。
安全が次項目だった鉄道会社ってJR西ぐらいだな。
220:名無しでGO!
06/06/13 01:11:24 bE/hypPl0
さる筋から聞いたところによると、
阪急がスリーダイヤモンドで作らないのは、
戦後まもなくの頃、焼け電をスリーダイヤモンドで直してもらおうとしたところ、
「ウチは忙しいからダメ」と冷たくされたのがそもそもの原因らしい。
意外と川崎もこういうことがあったんじゃないかな？と推測
221:名無しでGO!
06/06/13 02:19:38 4ByzTVcH0
ＪＲ夙川、ＪＲ島本、ＪＲ桂…阪急潰す気か
222:名無しでGO!
06/06/13 08:29:49 p+SPvVXV0
>>221 ズバリそうやろ。
223:名無しでGO!
06/06/13 08:39:14 G4gM10s+0
190 ：名無しでGO!：2006/06/11(日) 07:28:24 ID:vGTT0N1R0
ＪＲの車内広告には阪急の広告があるが、逆はない
阪急が一方的にＪＲを嫌ってるだけじゃねーの？
傍から見て、近鉄とか他の民鉄はＪＲと仲悪くないようだし
224:名無しでGO!
06/06/13 10:32:36 hb6Yg1Ts0
>>223
近鉄に限らず、
京阪・南海・山電もJRとの連絡乗車券を発売してる。
阪神ですらUSJ輸送絡みでJRと提携してる。
>>221-222
ぜひ潰してください。
犯窮はJR四国における"ことでん"みたいに
JR西日本に経営支援されろ。
225:名無しでGO!
06/06/13 11:21:15 7rqwbvo50
>>224
阪急とJR西も結構提携は多い、旅行会社だけでも「サンダーバードで行く宝塚歌劇」「阪急交通社のトワライで行く北海道の旅」などの企画があるからな。
他に非常時の輸送支援の提携とかな。
＞JR西日本に経営支援されろ。
阪急並みの長期債務9000億が重くのしかかっているのに無理でしょｗ
仮に支援してもらっても西武百貨店がそごう支援→いつの間にか立場が逆転して支援される側というケースに陥るかもね。
アーバン管内とそれ以外の支社を見るととてもじゃないがJR西の経営が順調とは思えん。
226:名無しでGO!
06/06/13 11:29:29 pkOeYwHR0
有利子負債と長期債務は似ているようで違うわけで・・・
有利子負債 阪急９０００億 ＪＲ５０００億
阪急は金利１％アップで純益１００億ぶっ飛ぶ計算だったと思う
227:名無しでGO!
06/06/13 11:56:11 7rqwbvo50
>>226
統合後だと阪急は阪神分+2500億だな。
ま、近鉄に比べれば幾分マシだなｗ
ただJR西も事故関連の対策などで経費増、債務返済のペースが鈍化することが危惧されてるわな。
228:名無しでGO!
06/06/13 18:13:50 TQNxFOZM0
阪急は無意味に敵を作ってんだな
229:名無しでGO!
06/06/13 18:47:59 +vAhHcc/0
阪急の内部ってかなりガタガタだよね？
契約社員の増加と賃下げで社員の不満がかなりつのってると聞いたことがある。
神戸電鉄の元車掌達は電車ワンマン化後に、元の安い給料のまま阪急京都線で駅務してるとか。
230:名無しでGO!
06/06/13 19:10:52 3CPXXBS70
公平あるいは小林家は影響力あるの？
今回の統合の決定について小林家も関わっているの？
231:名無しでGO!
06/06/14 00:17:41 nMVLPB6o0
阪急の給料で文句言ってたら他社じゃブチぎれると思う。
232:名無しでGO!
06/06/14 00:57:36 8wA+280+0
というか社長宅に銃弾ぶち込まれるなんて尋常な会社じゃねえよ。
233:ねこてつ・まもり
06/06/14 01:16:44 MKLjzFbBO
>>232
何も今に始まった事じゃないと思うが。
阪神の久万はどうなのだろう？この人は命狙われたなんて事はあるんだろうか？
234:名無しでGO!
06/06/14 03:31:28 bxwAUBVb0
最近の阪急を見ててかわいそうになってきた
完全に銀行と一部官僚に嵌められ
日銀総裁が村上氏に金預けてるとか
ＴＯＢの時期といい、村上氏逮捕の時期といい、巨大なインサイダーに巻き込まれてる
235:名無しでGO!
06/06/14 05:24:53 SW7p1q1n0
>>233
経営手法があまりにも慎重すぎるのでやくざに相手にすらされていない。
236:名無しでGO!
06/06/14 07:19:47 FA5utf+K0
>>234
逆境をチャンスにするのが阪急経営の真骨頂だったりする訳で
バブルで大損こいた土地が阪神との統合によって
マンション用地として活用できるとか
237:名無しでGO!
06/06/14 07:51:05 bxwAUBVb0
逆境をチャンスに出来なくて、有利子負債９０００億抱えたんじゃぁ・・・
238:名無しでGO!
06/06/14 11:25:50 P1iWXzHf0
時代遅れの感がぬぐえない彩都開発に固執し、傷口をさらに広げている。
239:名無しでGO!
06/06/14 11:43:40 nMVLPB6o0
＞彩都
意外と健闘しているという事実。
私鉄系の大型不動産開発なんてどこも同じよ。
240:名無しでGO!
06/06/14 12:24:24 /mqdaW1i0
>>236
それは昭和50年代までの話でとにかく公平の登場以降は話にならないわ。
241:名無しでGO!
06/06/14 12:25:29 /mqdaW1i0
彩都よりも西淀川区中島の失敗の方が大きいんじゃねえの？
242:名無しでGO!
06/06/14 16:45:52 nMVLPB6o0
彩都は阪急がコアビルダーでそれ以外には旧住都公団と府が関わってるはず。
で、阪急は府の関連会社が直前抜けして穴が空いた30億円を肩代わりさせられている。
>>241
数年前に新聞に載ってたが、中島地区開発は阪急（の上層部）の中でも一部しか知られない事項だった。
要は稟議等を通さずに秘密裏に上層部の一握りが勝手に進行、阪急の事業部側すら知らない状況だった。
その後、時期は経ち世間全体が負債焦げ付きで大変orzな状況下に阪急の件も例外なく白日の元に曝された、というのが真相ではないかと。
ま、旧UFJにハシゴを掛けられて直ぐに外されたと考えられなくもないがｗ
その後両者の関係が冷え切って今回の統合の件でも暗躍した三井住友が変わって台頭してきたという流れかな。
中島地区の件は今回の統合で西淀川のソレが有効活用されるんじゃねぇの？という地元住民の期待は高まっていると言う話もある（ソースはアカヒ放送ｗ）
243:名無しでGO!
06/06/14 19:39:20 89y1v5HB0
やっと大人の話になってきたな。
西梅田物件の、リートへの組み込み。
西宮市芦屋市のバス路線、即再編と合理化。
現三宮駅ビル改築と百貨店移動につき、駅地下化と乗り入れ。
あとオタ的には、車両スケルトンの共通化で単価下げれるわな。
244:名無しでGO!
06/06/14 19:50:52 bqbI3B7SO
タイガースに関しては、身売りしてくれ。ただし阪神タイガース名は残す条件で。
245:名無しでGO!
06/06/14 19:56:18 SB6WN4lN0
三宮駅地下化して跡地には阪神百貨店建設汁！
246:名無しでGO!
06/06/14 20:19:57 JyVXNPXK0
>>244
それじゃ関西企業はどこも買ってくれないよ。
（京セラは大阪ドームの命名権を買っちゃったしな。）
関西発祥・全国規模の企業で探すとすると住友か松下ぐらい？
247:名無しでGO!
06/06/14 20:48:44 VcXnS3wY0
中島地区の話が実話であり、しかもそれが書類などから裏が取れたら、
阪急本社にガサが入り、それに関与した上層部は背任罪でお縄ってことになるな。
248:名無しでGO!
06/06/14 20:57:51 89y1v5HB0
>244 サントリーも忘れるなよ、
URLﾘﾝｸ(www.k3.dion.ne.jp)
もっとも「阪神」タイガースみたいなカネヅル、ほるわけないがな。
阪神「電鉄」については、究極のコストダウンを求めるのが唯一の命題やろ。
>>226-242 氏 今回の件をちゃんとみてる人も、ちゃんと居はりますな。
249:242だが
06/06/14 23:35:05 nMVLPB6o0
JR西が震災復旧後の時期に阪神球団買収を検討していたのはあまり知られていないな。
「勢いでやってしまえ」的なノリで社員レベルで話が出たと南谷氏が震災10年を振り返る新聞記事で述べていた。
>>247
ま、ソースが某新聞の特集記事だったので内容の真偽はどーだったかｗ
それに当時の上層部連中は責任を取る形で退陣してＯ氏→現在に至るハズ。
バブル期は鉄道業に限らず他業種でも不動産活用でグレーゾーンギリギリな動きがあったからな。
バブル崩壊→焦げ付いてorz→金融側に公的資金投入される一方でハシゴ外しで企業が更にorz
当時の企業では良くあったパターン。
250:名無しでGO!
06/06/15 00:01:51 OvqBLhR20
新大阪線の件にしろアドバルーンを打ち上げるだけ打ち上げといてこう実現しなきゃアホとしか言いようがないよ。
だいたい線路の構造上京都（河原町）－神戸（三宮）の直通列車ですら走らせることが出来ないんだからな。
そんなところがＪＲとの競争とか軽軽しく言ってくれるなよ（苦笑）
そもそも阪神電車と統合して一体何の意味があるのよｗ
251:名無しでGO!
06/06/15 00:22:25 TSJK1h760
ん？始終着の競争が全てでもないぞ？
ま、阪急も阪神のホワイトナイト的存在なのに酷い言われようだなｗ
252:名無しでGO!
06/06/15 01:20:40 fI9sqRHTO
>>250
阪神の経営管理が阪急以上にズサンだったから村上に狙われた
また救いの手を差し出すことができるのは阪急しかいなかった(南海京阪は体力ないし近鉄は論外)
253:名無しでGO!
06/06/15 01:27:55 fI9sqRHTO
ちなみに阪急(鉄道会社)以外で阪神助けられる在阪企業は松下電工・任天堂・住友・サントリー
他にある？
254:名無しでGO!
06/06/15 01:39:43 t0xyUTTS0
>>251
＞酷い言われようだなw
このスレは本来嫌急厨マスターベーション部屋。
それをお忘れなくww
255:名無しでGO!
06/06/15 02:15:27 mXgb97c50
>>253 ｻﾝﾃﾚﾋﾞ
256:名無しでGO!
06/06/15 11:05:45 TSJK1h760
京阪は財務体質は概ね良好なんだが、この先掛かるであろう大型投資や会計基準適用で暇ではなかった。
それに加えて村上が「一株1200円で阪神株買うて」と吹っかけたもんだから手を引いたと。
TOB価格の930円も大概だがそれ以上に(ry
どう見ても村上はグリーンメーラーです、本当にありが(ry
>>253
ダイハツ（親分がトヨタ）
鉄道用ドアエンジンもダイハツ製があるね
257:名無しでGO!
06/06/15 12:26:24 qDz72LIX0
>>254
だいたい鉄ヲタで阪急なんか好きな奴いるのか？
258:名無しでGO!
06/06/15 12:27:19 iku9Rw030
228 ：山師さん＠トレード中 ：2006/06/13(火) 22:59:55 ID:BWzJo6BM
そうかそうか、謎は解けたぞ！ｗｗｗｗ
日銀総裁はじめ政治家達が、
ズラが事情聴取される情報が当然判っているので
「その前にズラ（すなわち福井たち）が大儲けできる価格でＴＯＢしろ」
って指令が出たって事ですね？
政府が絡んだ大インサイダー事件ですね？
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 さすが子鼠クオリティー。
259:名無しでGO!
06/06/15 15:36:32 175IOQUC0
>>252 近鉄は近い将来に確定している阪神難波開業をダシにして、阪神の経営にテコ入れ
したかったのが本音じゃないか？ しかし阪急に勝るとも劣らない有利子負債があるから、
阪神株買収に社内外のコンセンサスが取れなかったと見受けられるが、どうかな。
もし近鉄と阪急で阪神買収戦争が勃発したら、大変なことになっていたかもしれない。
下手すると阪急のイニシアチブで進めてきたと言っても過言ではないスルッとKANSAIや
PiTaPaのネットワークが崩壊する危険もあり得る。
260:名無しでGO!
06/06/15 17:55:08 hzSdr4XZ0
>>257
まさに>>254の言う典型例というか、絵にかいた様な釣られ方というか...
261:名無しでGO!
06/06/15 19:48:10 t0xyUTTS0
確かに近鉄にとって神戸という市場は魅力だろうな。
ヲタ的にもウケる（特に珍側からは)
しかし近鉄の実情は＞259のいう通り。しかも一括清算しない状態での
額だから数字以上に苦しいだろうな。
262:名無しでGO!
06/06/15 21:31:03 TUY3VPTC0
いや、プリペイドできないPiTaPaに代表されるような
阪急のオナニーシステムなど崩壊したほうがいいわ。
JR西日本を中心に近鉄・JR東海(・JR四国)が組んで、イニシアティブを取ったほうが
良い物ができてたんじゃないかなぁ。
263:名無しでGO!
06/06/15 22:01:03 175IOQUC0
PiTaPaが根本的に間違ったサービスであるとは言わないが、日本人は前払い文化に
慣れていること、クレジットの与信審査があることが煩雑なイメージを与えている。
まだまだゲンナマ前払いが利用者の標準では、PiTaPaは時期尚早だったと言える。
264:名無しでGO!
06/06/15 23:23:21 JWd0gy8T0
ピタパは名前がダサいな。
265:名無しでGO!
06/06/16 00:01:29 TSJK1h760
ICOCAも大概だがな
ニュースで「西社員不正使用発覚、ICOCAでAHOCA（アホか）」には笑ったけどｗ
266:名無しでGO!
06/06/16 00:50:17 B7DZODb2O
どうでもいいがさっきから頭の弱い酉厨かアンチが紛れ込んでるのは気のせい？
267:ranran
06/06/16 01:46:09 5/cdO8XF0
さー！
268:名無しでGO!
06/06/16 03:40:53 5oGKeZXc0
うんこ色阪急は便所でじゃーっと流してしまえ
269:名無しでGO!
06/06/16 07:21:08 2+kWidlF0
没落貴族
270:名無しでGO!
06/06/16 19:54:52 RAGw3LIg0
阪急での小林家は読売の正力家のように実質中枢から追放？
（読売では小正力はジャイアンツだけ支配、阪急では小林家は宝塚だけ支配？）
271:名無しでGO!
06/06/16 21:46:48 q9TnYLDJ0
小林とはいえ婿様だからな＜不公平
272:ねこてつ・まもり
06/06/17 09:35:17 YjKyyZxYO
もし小林一三の実子の米三氏がまだ生きてたらどうなってるだろ？
273:９２０
06/06/17 10:47:58 2wuhHac+0
今日、定時株主総会招集通知書が届いた。(おけいはんは一週間程前)
よく読んで行使書を返送したい。
274:名無しでGO!
06/06/17 14:05:21 dAjslQO20
>>273 義理堅いなー、まっ御同慶の至り･･･
阪急は出席したら、箱入りタオルでもくれるの？
でも絶対ＴＶクルー来てるよな。
275:名無しでGO!
06/06/18 19:05:24 7GLLbsR90
社長宅に銃弾をぶち込まれる会社の株主総会は怖い
276:名無しでGO!
06/06/18 22:53:37 2VCXpGWa0
村上がシンガポールに高飛びしたのは、虎ファンが村上に刺客を差し向けたからか？
277:名無しでGO!
06/06/19 00:10:32 1SAfL2y40
>>275
232 ：名無しでGO!：2006/06/14(水) 00:57:36 ID:8wA+280+0
というか社長宅に銃弾ぶち込まれるなんて尋常な会社じゃねえよ。
4日も誰にも相手されてなかったんだねｗ
で、君の主張は犯罪者擁護ということでFA？
278:名無しでGO!
06/06/19 16:18:14 16heIRXH0
今日の阪急株主総会の内容を株主から聞くのが楽しみだ。
279:名無しでGO!
06/06/19 18:40:26 uc2HJmaI0
まぁ、普通に考えたら負債がまたもや１兆円超えてしまい、長期でのメリット
を株主に説明出来なかったら紛糾する罠・・・。格付け会社でも、格sage検討
の所と格age検討の所があるように、一時の負債増加の割に西梅田の土地が
ウマーとなればすぐに元は取れる訳だし、長期ビジョンが会社として持ててる
かどうかが問題。
>>278株主総会は２９日でつ・・・。
280:名無しでGO!
06/06/19 21:22:19 QMBvfjkJ0
開き直ればいいんだよ。
「阪神の経営陣がファンドによる株買占めを防ぎきれず、
当社と同じ大阪と神戸を地盤とする阪神電鉄を守るため、
長期債務が再び１兆を越えることになるけれども
阪神電鉄からの要請があり、止むを得ず買収した」
と。
本音は不動産ウマーでしょうがね
281:名無しでGO!
06/06/19 22:26:27 a01F02f50
アホやな
主な資産は三井住友に担保でとられるだけなのに・・・
282:名無しでGO!
06/06/20 01:28:08 Qok8jHuV0
阪急は撃沈だな
283:名無しでGO!
06/06/20 05:10:54 g+4DlBHU0
２週間前の村上の独演会では
西大阪線延伸で繋がる近鉄に阪神株を売るか、
中之島線を更に延伸することで繋がる京阪に
株を売れば効果が高くなると思ってたのに、
阪急だったら効果に疑問を感じるなどと言っ
てた。
284:名無しでGO!
06/06/20 05:14:06 g+4DlBHU0
昨日のニュースゆうでは、西淀川区中島の土地が、西大阪線延伸により
魅力的な場所になるなどと角氏が発言していた。また北ヤード～十三～
新大阪の新線計画もぶち上げていた。
それにしてもJAN計画で十三～中島はどのへんに線路を敷くつもりで
いたのだろう。神崎川の上ぐらいしかまともな土地はないが。
あと北方貨物とか。
285:名無しでGO!
06/06/20 08:21:21 VNTZ9BWC0
神戸市営地下鉄との相互乗り入れとか突然拡張路線をぶちあげてきよったな。
阪神の資産を担保にこれら拡張事業やんのか？
崩壊前の花火みたいな感じやなｗ
286:名無しでGO!
06/06/20 10:51:22 ACQIz+YZ0
>>272
また「オーバーを脱げ」！つて怒鳴られてバラスでもぶつけられるよ。
「庄内事件」の二の舞三の舞をやりそうで-----。
角も駄法螺吹くより｢負債を運賃値上げ無しで、どう減少させられるか」？を
考えたらどうか？
｢三井住友」なら全額返済したら「ハイどうぞ他所の銀行とお取引ください」だろう
から、どうせ返済が長引くなら引っ張った方が得か？
287:名無しでGO!
06/06/20 11:08:14 3S4H9CUY0
三井住友側がつなぎ融資4000億を用意してるとよ（ソースはマイアヒ新聞）
んで阪急の主力行でもあるMTUFJ側にも協調姿勢を要請だと。
今回の件は銀行がバックアップ、トータル的に美味しい目をしたのは村上側と銀行側だったというオチ。
阪神と阪急は乗っ取られた＆高い買物を無理やりさせられたと。
余談だが阪急の有利子負債は8800億だったんだな、意外と減ってたやんｗ
288:名無しでGO!
06/06/20 12:09:01 d3D28v+F0
>>287
結局のっとられた阪神はかわいそうだが、阪急にとっては良かったこと。
梅田及び阪神地域を思いのままに開発できる。
平常時では阪神が阪急傘下になることは考えられない。
289:名無しでGO!
06/06/21 01:09:48 l2HbuKbf0
阪急の勝ち
290:名無しでGO!
06/06/21 02:17:43 2MLkN7+h0
>>287 数年前に、阪急電鉄は恥を忍んで特損を計上し、有利子負債を圧縮した。
291:名無しでGO!
06/06/21 02:27:34 lMs6DPae0
イケテナイな。リートの株価もものすごい勢いで下がってる。
292:名無しでGO!
06/06/21 10:24:25 9bRK8Swm0
村上に「阪神を買って阪急にＴＯＢさせろ」と進言したのは三井住友(庶民を
相手にしない銀行）よりもオリックスの宮内がクサイ。
あのボンボン経営者プロ野球の騒動の時も汚かったし、案外「悪知恵」が発達
しているから村上がパクラレそうになったら表舞台から引いてしまった。
（まだ出資残はあるらしいが）
関西財界からボロクソに批判されているのは自業自得。
293:名無しでGO!
06/06/21 12:15:21 HkZbFW+90
,, -－'"￣`"'ｿﾉ、
／彡::::::ミ::::::::::::::::彡
/:::::::::,r'"~`ヾ)ﾞ`ヾヽ)::ヽ
. i:::::::::ｼ:::.. l::|
l:::::ｲ:: "'＝=、ﾊ,=＝"ｿ
{`Ｖ:: `=・=｀ ':-･=' 〈
ヽ_::::: , ヽ | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.. ヽl:::::: `ー´ .' ／
|: ､::: , -－-､ / ＜ んなもん、みんなが薄々感じとるぞ
,,-|::::::ヽ、.. ''"'' __/ ＼
'" (ヽ、_ ￣´￣,ﾉ)ヽ'ー、_ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
`ｰ､_￣`''"￣ノ ￣ヽ
｀'ｰ、,ノ´ i ＼
294:名無しでGO!
06/06/21 22:43:09 3LieX4ET0
>>192
素直に精強新聞と書けよ
295:名無しでGO!
06/06/21 22:48:31 3LieX4ET0
>>245
ｲﾗﾈ
296:名無しでGO!
06/06/22 02:15:47 4jCol5qp0
社員じゃ。
ほんまキツイぞ～。
なんもかんも無くなった。
年功序列学歴優先。
ど素人執行部ならテッちゃんに任せた方が上手くいくっちゅうの。
株の事なら現場のトレーダーの方が良く知ってるっちゅうの。
※ね。※ね。※ね。※ね。※ね。※ね。
※ね。※ね。※ね。※ね。※ね。※ね。
親が馬鹿なら子は苦労するわ～。
【阪神電鉄１００年史】って分厚い本、お願いだからプレミアついてね。
生活のために売るからさ。買ってね～。
297:名無しでGO!
06/06/22 06:50:16 +hZgFgZ10
>>292 宮内は阪急球団買収の時点では三和色の強い会社だったが、現在はどうか？
298:名無しでGO!
06/06/22 07:15:53 jlK+fsLb0
阪神は乗っ取られたっつっても
ファンドに買い占められても何の防御策を
講じてこなかったことにも問題があるだろ。
このまんま村上に持ち続けられて会社解体
なんてなってたらそれこそ悲惨だろう。
村上が約半数の株を持てたのはそれまでの
阪神の株主の約半数がそれを村上に売った
からでしょ。
299:名無しでGO!
06/06/22 09:37:34 vvwmiCJK0
株主はこの株安時に＠￥９３０－固定なら期間内に売るよな。
よほどの阪神ファンで無料パスや回数券目当ての資産株だと想っている
人達は売らずに新しい「阪急阪神ＨＤ」を１．４株の割でもらうだろう。
宮内は元々｢三和銀行」系列だったから今でもＵＦＪだろう。村上から
逃げたのも三井住友が出てきたからじゃないか？
300:名無しでGO!
06/06/22 11:33:26 OZY49RfI0
今回の件で総体的な勝ち組は三井住友と大和證券SMBCなんだけどね。
他の金融機関が嫉妬するぐらいの大きな獲物だった。
阪急とは関係が冷え切って近鉄との結びつきが増したMTUFJは今回は蚊帳の外だったし。
>>298
それでも珍ヲタは「有能な経営陣」との評価ｗ
301:名無しでGO!
06/06/22 15:51:41 kc2AbKz/0
あまり指摘されていないことだが、阪急がＴＯＢで取得した株式
は統合時には自社株となり、発行株式数は（両者の資産が統合
されること考慮すれば）減少。いわば「自社株買い」をしたこととなり
ＴＯＢ分での損失分（阪急株が５００円から５５０円なら５００億円位）
しか実質債務は増加しないのだが（自社株を借金して購入した形）
１５００億円程度は増資や自社株を消却せずに親密企業（東宝
や阪急百貨店あるいは銀行）に売却とすればすぐに減らせるし
減らさないのなら株式減少で１株あたりの利益は上昇するのだが。
302:名無しでGO!
06/06/23 14:43:57 dT9X7LU70
１株あたりの有利子負債も増加しますよね
303:名無しでGO!
06/06/23 16:12:29 jSI2zBIH0
犯窮の新ダイヤが神戸新聞に出てたな。
夙川に特急と通勤特急を全部停車させるのだと。
岡本は通勤特急だけの停車にして、特急と快急は通過させろよ。
何で犯窮のスジ屋はここまであほなんだろうか。
304:名無しでGO!
06/06/23 20:23:28 ale1z1KS0
宝塚線快速急行廃止か。昔は｢石橋」から各駅停車の区間急行的スジだったな。
それから「憂鬱」なのは競争が無くなって（JRだけになり）またぞろ｢乗せてやる」
阪急精神に逆戻りしそうで嫌な感じがする。戦後から昭和30年代後半まで酷かった
から「またか」だ。ブレｰブスを潰してしまった(故)渓間のクソ坊主などは､はっきり
と｢お前ら乗客が通勤できて飯が食えるのは阪急電車に乗せてやっているからだ」
と本人から直接聞いて驚き呆れた。
梅雨時の蒸し暑い日に車掌(大X雄X)に｢扇風機を廻してくれ」と頼んだら、｢お前に
命令される事は無い」と乗客に対しては最悪の返答。我慢ならずに広報課長T氏に
電話したら､平謝りの回答があったが、また合併で｢高慢な阪急系社員」が増加
するので乗客側は不愉快になるに決まっている。
305:名無しでGO!
06/06/23 21:06:51 hteAnccj0
>>304
過去の「乗せてやる」的な態度はどういうものがありました？
俺、昭和50年生まれなんで威張った半球なんか知らないです。
306:名無しでGO!
06/06/23 21:17:28 mIZ+cRWG0
つーかお客様にやっちゃいけないことなんだけど
3 0 4 が D Q か ク レ ー マ ー
で「こいつだけは許せねぇ」と現場半球社員が一致団結してたんじゃないのか？
307:名無しでGO!
06/06/23 21:47:34 ale1z1KS0
>>304-305
出札､改札、車掌､本社幹部が「高姿勢」。言葉は上品でも｢慇懃無礼」(今でも）
が酷かった。車掌などは何か言えば話を全部聞かないで「怒鳴り返してくる」のが
多かった。「ストと値上げは一番早い阪急」の時代だった。
>>306
お前みたいな子供は黙っていろ。当時の酷さを知らないくせに。阪急厨。
おれはそんな有名乗客ではなかった。
308:名無しでGO!
06/06/23 22:19:01 tb8uzw0y0
>>304-307がDQNの気を持っているのは何となくわかったw
309:名無しでGO!
06/06/23 22:28:17 mIZ+cRWG0
>>308
お前もな～w
310:名無しでGO!
06/06/23 22:29:22 PgvDDs9Z0
>>306
ドラクエ？＞DQ
311:名無しでGO!
06/06/23 22:37:57 INTs0SsA0
307の肩を持つわけではないが京阪神急行電鉄と呼ばれていた時代までは確かに高姿勢と言うより高慢でしたわ｡
普通の人でも阪急だけはその高慢さと言うか鼻持ちならない雰囲気が嫌いと言う人俺の周りでも沢山いたなぁ｡
まあ否定的評価を下すのは大抵は昭和一桁以前生まれオッサンばっかりだったけどな。
近鉄や京阪ではそんな話聞いた事無いし、阪神や京阪のほうが庶民的で気軽に乗りやすいと言う声も良く聞いたよ｡
今でも園田競馬に行くおっちゃんと奥様風の女性客では駅員も露骨に態度が違うしなぁ。
312:名無しでGO!
06/06/23 23:08:13 RqOczdBU0
昭和40年代の生まれだけど、昭和50年代から平成初めにかけて
（ちょうど、国鉄～JRの前後）も、接客態度が芳しくなかった印象がある。
阪急は、土地開発や沿線事業で大きく稼いでいるのであって、
固定費用が大きくて客単価の小さい鉄道事業では利益はあまり出ないだろうし。
旅客を運んでナンボというし尺と比べると、劣るようなレベルになってしまうのも
やむをえないのだろうなぁ、と思ったりもしたが。
もう一ついうと、接客サービスは神宝線＞京都線という図式も成り立つらしい。
芳しくないという印象を持ったのは京都線に乗ったときだったから、実際当てはまるようだ。
313:名無しでGO!
06/06/23 23:19:56 OR4XLXyc0
>>306
＞D Q か ク レ ー マ ー
阪急に限らず鉄道会社やバス会社等ではよくあるし普通の企業でもありうる話やね。
いわゆる特定顧客ってヤツ。
で、自分の思い通りの結果に至らないとその企業の上司の名を唆して持論を通してしまうとｗ
実際は知り合いでも何でもなく「あいつ知ってんねん、えっと誰やったっけ？」で名前を知っただけというｗ
314:名無しでGO!
06/06/24 03:10:49 HRukkKb30
昔から阪急沿線に住んでる人は、接客態度の悪さは知ってるよ
周辺住民曰く「阪急さんはしっかりしてる」≒「ケチで高慢」って事らしい
315:名無しでGO!
06/06/24 09:04:46 vIGW+nkH0
>>313
それみろよ！多くの人が「高慢無礼」､｢接客態度悪かった」と------
お前が一人で｢乗客の悪口」を書いても誰も信用しないよ。
文句があるなら本社の係りの人の前で話してやろうか？今は昔の如く
利用者を中まで入れては呉れないが。
316:名無しでGO!
06/06/24 09:35:51 y7dpBmxF0
でも今は阪急も接客がだいぶソフトな印象になったと思うよ｡ただそれ以上に
国鉄→ＪＲ西日本の接客態度の工事用のほうが著しいけどな。国鉄時代の接客
態度環経験したければＪＲ東海(特に名古屋駅)かお勧めですな｡ある意味税金で
食わせてもらっていると言う感覚がなくなった分さらに酷くなってるなってるよ
うな気がする｡
317:名無しでGO!
06/06/24 09:37:53 y7dpBmxF0
工事用→向上
環→を
スマソ。
318:名無しでGO!
06/06/24 10:09:29 zVMssQqy0
阪急と近鉄とは「犬猿の仲」というのはご存知？
319:名無しでGO!
06/06/24 10:51:52 IoxhBb1H0
三国の発電所で発電した余剰な電気を
初代生駒トンネルの掘削用として活用
していたとか。
320:名無しでGO!
06/06/24 11:04:04 XCIskGG7O
いい加減に宝塚線の冷遇を止めろ!
ｲﾒｰｼﾞが関西の東急から一気に関西の東武になったぜ
321:名無しでGO!
06/06/24 12:39:35 vIGW+nkH0
また「庄内事件」みたいな乗客大会が再現しそうだな？
322:名無しでGO!
06/06/24 13:44:51 7uOPM7SV0
阪神も近鉄も阪急と同じ地獄に落ちろ。
首都圏と同じくJRが近畿圏の鉄道網の主権を握ればいいんだよ。
>>318
TOICA、名鉄＋名市交型（名称未確定）、ICOCAも選べるのに、
わざわざキティ急オナニー規格のPiTaPaを入れてるぐらいだから
そうでもないだろ。
323:名無しでGO!
06/06/24 16:14:04 r86eaMIZ0
まぁ、PiTaPaにICOCA機能はあるが
ICOCAにPiTaPa機能はないからな
324:名無しでGO!
06/06/24 16:36:01 HRukkKb30
>>323
あるよ。SMARTICOCA
325:名無しでGO!
06/06/24 17:03:45 2Q8Y5wR40
阪急の接客態度で問題だったのは>>307が言っているように、「お客様第一」とは裏腹に
言葉遣いは丁寧だが事務的だったり、客を上から見たような姿勢を取っていたことではないか？
反対に、近鉄とか南海は、今で言うとJR北海道あたりによくいるような、鉄道職員と客が
ほとんど顔見知りで、双方の心理的距離が短いことによるタメ口応対だった。
326:名無しでGO!
06/06/24 19:21:30 CYgiFrfj0
乗客層（いい意味でも悪い意味でも都会）のためと思われる。
事務的、機械的にならざるを得ない。
阪神はある意味ミナミ的（田舎的人情の街）な乗客層ともいえる。
327:名無しでGO!
06/06/24 20:26:31 vIGW+nkH0
神戸本線も今では谷崎潤一郎の｢細雪」に出てくる牧岡家の人々みたいな
乗客は滅多に居ない。
その様は階層は今では自家用車で移動する時代。
328:名無しでGO!
06/06/25 00:07:18 8IBs0Glj0
>>318
近鉄はそれ以前に現場と上が犬猿の仲。
329:名無しでGO!
06/06/25 00:32:11 MqPNVAxV0
阪急って没落してるとはいえマスコミに対する影響力は今でも高いと
感じる｡あの事故があったから、下手に酉が阪急対策すれば「反省が
足りない｡」と叩いてくれるし｡
330:名無しでGO!
06/06/25 00:44:01 CFl6GOHe0
外面が良く、マスゴミ受けするところもソニーと共通してるな。
肝心の中身は（ry
331:名無しでGO!
06/06/25 01:25:28 DUSOizrF0
そのソニーもＰＳ3発表とＰＳＰ爆死でマスコミは一気にＤＳ好調＆Ｗｉｉ発表の任天堂側に
今ソニーについてるマスコミ関係は日経とファミ通（マスコミか？）のみ
※ゲームに限る ＰＳ3とＷｉｉがどんなものかはゲーム板に池
阪急は今のとこその様になる要素はないから大丈夫だろう
332:名無しでGO!
06/06/25 01:40:54 Bi1JltQo0
でもある西宮の池沼もある意味阪急のイメージダウンに貢献してるよな
333:名無しでGO!
06/06/25 08:56:01 wEojDTeG0
>>330
ケチの癖に良いかっこしいの阪急――つて事ですか？
334:名無しでGO!
06/06/25 10:00:48 Ah+uzcTo0
>>322
スルッとKANSAIの元を作ったのは阪急でも今の株式会社スルッとKANSAIは
阪急系の会社でもなんでもないんですが。参加する会社をまとめている会社
なんですが。イコカとの相互利用などでも社名は「西日本旅客鉄道」及び
「株式会社スルッとKANSAI」となっていて個別の私鉄社名は出ていない。
細かい部分は除くとIC乗車券（電子マネー含む）は
前払いか後払いの２種類しかない。流石に即時払い（デビット）は
出来んでしょ。数字を打ちこまにゃならんし（日に使える限度額が
決まっているのなら打ち込みレスで可能かも知れないが）。
スルッとKANSAI各社として当面はポストペイの方が得策だからやっている。
これから先もポストペイだけしかないという事はないんで。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
ICだけで参加の社は既にプリペイドも始めている＞＞近鉄系奈良交通、
山陽、阪神との繋がりのある神姫
335:名無しでGO!
06/06/25 11:59:46 IIaZuIGS0
>>334
社長が阪急からの出向で10年間変わらず、
3day・2dayチケットの調製社が"阪急電鉄株式会社"となっててでも？
336:名無しでGO!
06/06/25 12:22:00 IIaZuIGS0
更にスルKAN＝阪急と言える所以は
根本になる規格が阪急のラガールカードそのまんまであることだ。
元の阪急は既存のカードのプログラムの追加で済んだが、
近鉄・京阪・南海など阪急と違う規格のプリペイドカードを昭和末期～平成初期に
導入した会社は自腹で規格追加or変更しなきゃいけなかった。
近鉄もJR西日本との共同イベントをもっと開いてくれるのなら
中立派として認めてやるが、イベントや関連商品がほぼスルKAN一辺倒じゃん。
>>329
マスコミ対策の上手な会社は他にANAなどが挙げられるね。
マスゴミのJAL叩きはあまりにも有名だし、駐車禁止罰則強化の報道なんて警察＆
郵政公社叩き＆ヤマト運輸等の民間運送会社側を全面的に援護する内容だった。
337:名無しでGO!
06/06/25 13:34:49 wEojDTeG0
大学時代｢交通論」のゼミで教授が｢君達の先輩で阪急の男と同車した時、途中で
満員になって立客が出てきたら、彼が”先生立客の人数分が儲けですよ”と言った
ものだ」-----この思想が3000系２次車の｢座席ケチり車輌」になったのかどうか
解らないが-----その先輩とは確か10年以上前に社長になった男だと想う。
｢ケチの阪急」とはずばりそのものだ。
338:名無しでGO!
06/06/25 13:56:44 cyTGqgMn0
往年の東映仁侠映画が好きなのですが
東映（及び松竹）の現状と比べて
東宝は圧勝状態ですな
339:名無しでGO!
06/06/25 14:02:51 QPHpWeRF0
昔から阪急沿線に住んでる周辺住民曰く「阪急さんはしっかりしてる」≒「ケチで高慢」って事らしい
340:名無しでGO!
06/06/25 15:45:36 ++z4TvUk0
阪急はケチと言うより無駄に華美に走らなかったんだよな。例えば各駅の壁の色を白とブルーのツートンにしたりとかね。阪急三番街が出来たころから過度に見栄えを意識するようになったと思う｡でも高慢さだけは一貫してるので成金的な嫌味感が増したのだと思うよ｡
341:名無しでGO!
06/06/25 15:49:21 +q5NE3r10
＞根本になる規格が阪急のラガールカードそのまんまであることだ。
これを変えることによるメリットは何があるんだ？ラガール以前に
関西の他社はどこもSFカードを導入していなかっただろ？
＞近鉄・京阪・南海など阪急と違う規格のプリペイドカードを
＞昭和末期～平成初期に導入した会社は自腹で規格追加or変更
じゃあ参加しなけりゃ良いだけじゃないか。パール、Ｋカード、
マイチケットはJRで言うところのオレンジカードであり、
そもそも改札機に通せるカードではなく、何れは（他社と共通化
するかは別にしても）SFが必要になっていた。それに対し阪急や
能勢は初めからSFに対応した裏に印字出来るカードを作っていた。
だから主導権を握れたんだろ？
342:名無しでGO!
06/06/25 15:50:47 +q5NE3r10
＞近鉄もJR西日本との共同イベントをもっと開いてくれるのなら
＞中立派として認めてやる
なんで右翼と左翼と中道みたいな話が出てくるんだろうなあ。
だったら、JRが主導権を取って一番最初にSFカードを作ってそれに
参加してくれる会社を募れば良かったんじゃないか？結局Jスルーに
参加したのは、明石市バスを除けば全部スルKAN導入社だろ？
阪急が作ったラガールカードから発展したシステムだから、根本が
変わる訳がない。JRの1067ミリの線路を見て「根本的に国鉄時代と
何も変わっていない」などというアホがおるか？？
343:名無しでGO!
06/06/25 16:07:28 +q5NE3r10
新谷和英氏は大阪市交出身だと思うんだけどなあ。
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
344:名無しでGO!
06/06/25 23:58:12 X63fcNPS0
マスコミ対策と言えば東急さんもそうだな
345:名無しでGO!
06/06/26 11:06:45 RGzM/KRJ0
>>337
＞3000系２次車の｢座席ケチり車輌」になった
3000系列は急激な利用客増加と旧型車の代替に対応した言わば「昭和の阪急版走るンです」。
座席よりも立席スペースを増やすことで体感的にも混雑率を下げることしか出来なかった時代。
6→7→（8）と連結両数を増大させても間に合わなかった時の回避策としては妥当じゃないかと。
一般的に大学教授って意外と世間を知らないのよなｗ
それこそ机上の空論でしかない時もある。
346:名無しでGO!
06/06/26 16:42:31 oMFj1cLL0
ＴＯＢ費用２０００億円。
そのうち損失（と考えるかＴＯＢプレミアムと考えるかの話はあるが）
は約５００億円。実質的な自社株買いが１５００億円。
有利子負債は実質５００億円程度の増加。あとは株主からの出資
が借入に変わっただけ。必要なら増資、転換社債発行あるいは金庫株売却で
元に戻せばいい（１５００億円を株式で集め、借入減らす）。
転換社債発行が一番よさそうだが。
347:名無しでGO!
06/06/26 21:34:12 fTmYUBrG0
>>336
ANAは大株主が朝日新聞だったっけ？
そりゃＪＡＬやＪＲ西日本は不利だよな。
それにしても、阪急を大っぴらに嫌ってたり文句つけてる会社はやっぱり
ＪＲ西くらいか？なんで酉はこれだけ阪急を嫌うんだろうか？
348:名無しでGO!
06/06/26 21:41:45 ecPaUIIQ0
東急は政治力がかなりあるし、東急エージェンシーを通じて
マスコミとのつながりも深いからなあ。
349:名無しでGO!
06/06/26 23:10:25 edYtgO8l0
阪急は大鉄局時代からJR西日本を敵視するどころか、
ほとんど嘲笑している感じで見ている。
117系～223系の投入は「オレをパクったな（ﾌﾟ」、
福知山線事故でさえ「やれやれ自滅したか」としか思ってないようだ。
近年停車駅や新駅を増やしているのは
（JRと比較して阪急を選ぶ）”賢い”客を取り込むため。
350:名無しでGO!
06/06/26 23:46:17 RGzM/KRJ0
関西私鉄は軒並みマスコミと関係が深い、阪急と関テレは言わずもがなだけど。
毎日放送は前身の放送局開局の兼ね合いから阪急百貨店と仲が良い。
阪神と近鉄は朝日放送の株主でもあり、京阪は地理的環境かよみうりやテレビ大阪と仲が良い。
それに加え、特徴ある広告戦略（スポットCM）でイメージアップに貢献してるな＞京阪
>>347
JR西日本は良くも悪くもマスコミ操作が下手だった。
度重なる不祥事とそれに掛かる会見で芳しくない印象を与えていたのも事実。
たががマスゴミ、されどマスゴミなのよ客商売は。
351:名無しでGO!
06/06/26 23:53:15 0YuCdswi0
>>347
むしろ逆、阪急のＪＲ嫌いほど醜いものはない
逆にＪＲはそうは思っていない
車内に阪急の広告載せてるぐらいだし
352:名無しでGO!
06/06/26 23:59:06 0YuCdswi0
ただ、載せてる広告がうんこみたいなもんばっかしだが
サラ金のスタッフィとか葬儀屋エテルノとか
353:名無しでGO!
06/06/27 00:06:32 RGzM/KRJ0
＞載せてる広告がうんこみたいなもんばっかしだが
そのうんこみたいな広告を載せてるのがJRの糞のにおいがする221系
お後がよろしいようでｗ
354:名無しでGO!
06/06/27 00:10:37 gLIlGVTk0
阪急もアホだな
こんな奴に30億も払ってやんのｗ
URLﾘﾝｸ(kikko.cocolog-nifty.com)
355:名無しでGO!
06/06/27 00:10:40 UwSEaKuX0
載せてくれって金払って頼んでるのは阪急だろ？
阪急は自分で自分のイメージ下げるようなことをしてると言いたかったんだよ
356:名無しでGO!
06/06/27 00:52:41 TeX8dVlrO
酉厨必死すぎw
357:名無しでGO!
06/06/27 01:11:34 FSHDOY9O0
>>345 3000系（3100系含む）が新造投入されていた頃の神戸線・宝塚線は架線電圧が600V
の時代であり、編成長が限られていた（７連？）から、座席数を犠牲にして「詰め込みの利く」
車輌を入れざるを得ない環境だった。もう少し時代が下れば京阪5000系みたいな車輌が
はいっていたのではないか？と妄想wしたくなる（5000系は京阪だから造れたんだけどね）。
むしろ問題は、その後の車輌更新のときに座席をまったく同じ寸法のままとしたことであろう。
座席数の確保はもちろん、乗客の体位向上が考えられなかったのか、そのへんが惜しまれる。
358:名無しでGO!
06/06/27 02:51:00 8ooKctvB0
６００Ｖより単に旧梅田駅が７両限界だったからやろ。２３００系も同様の車両有ったし運転台つき車両が中間に入る際は極力梅田側に来ないように配慮していたくらいやからな｡
359:名無しでGO!
06/06/27 02:52:08 Z5VisKxR0
>>351
社内で反日教育ならぬ反急教育を行っているのはどこの大鉄局でしたっけ、酉厨ｻﾝ
360:名無しでGO!
06/06/27 03:22:12 UwSEaKuX0
>>356
こいつ馬鹿か？どこをどう読めば酉厨なんだ？
おれは351じゃないし
361:名無しでGO!
06/06/27 03:33:09 q+cMaj9b0
>>356
頭悪いな。典型的な馬鹿だな。
>>359
大鉄局？いつの時代の話してんねん。
>>360
馬鹿は無視ってていいよ。
362:名無しでGO!
06/06/27 03:55:01 cyM4P8QL0
＞＞360
禿同
読解力のないお馬鹿さんだなｗｗ
＞＞359
阪急に否定意見書くのは酉厨だけじゃないぞ
阪神だって心底阪急憎んでるｗｗｗ
363:名無しでGO!
06/06/27 04:26:23 h3EjeKsF0
>>356,359
お前らみたいな馬鹿がいると阪急の品位が損なわれる。
364:名無しでGO!
06/06/27 11:19:11 X0zWW4eWO
>>350
酉に好意的な関西マスコミって、敢えて言えばFM802くらいかな？
365:名無しでGO!
06/06/27 11:32:31 8KAFuC0R0
ラジオ局とかはCM打ってナンボの世界だからな…
>>362
＞阪神だって心底阪急憎んでる
今回の件に限って言えば、ライバル社に買収された原因の一つに阪神上層部の怠慢経営があると思うけどなぁ。
昔にも買収の憂き目に遭ってるのに学習能力ないなぁと俺は感じたけどね。
北浜の仕手師だったっけ？前回の乗っ取り屋さんは？
366:名無しでGO!
06/06/27 11:34:58 1LW1/epm0
＞（JRと比較して阪急を選ぶ）”賢い”客を取り込むため。
ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━!!!!!!!!
367:名無しでGO!
06/06/27 16:29:54 8KAFuC0R0
アンチって逆説的記述が理解できないほど馬鹿脳なのか。
368:名無しでGO!
06/06/27 18:51:39 oETw9Oh30
信者はいい年をこいたおっさんなのにスレタイも読めないのか
369:名無しでGO!
06/06/27 22:45:08 WC9R0nkK0
GKやお国厨並みに分かりやすいなwwwww
370:Death+ t063225.ppp.asahi-net.or.jp+Note
06/06/27 23:21:07 GvIsjcQK0
福知山線事故の件にしろ、阪神の件にしろ、
悪運強い会社だな。
371:名無しでGO!
06/06/28 00:12:44 c0ftba8B0
>>370
ちょｗｗｗｗ
372:名無しでGO!
06/06/28 00:22:14 bqqS7nKA0
拠点間輸送でJRに負けるからと言って、逆転の発想で途中駅からの利便性をはかるべく、
駅新設や優等列車の停車駅増加の施策に出ているが、まるで積極性がない。
駅新設や停車駅増加をスピードダウンの言い訳にするのは見え見えだ。
JR西みたいに停車しても停車する前と同じ所要時間にしろとは言わないが、
もうちょっと（京急とか阪神を見習え）キビキビしたノッチワーク？ができないか？
373:名無しでGO!
06/06/28 00:32:11 0tVGVyRiO
>>370
宝塚については酉のほうが悪運強いかも
374:名無しでGO!
06/06/28 10:08:08 dabKxo7D0
まずロングシートの容量を2000型と同じに戻す事。（6000系以後は運転室とドアｰ
間が狭いから無理だが）。阪神の輸送の弾力性の良さを可能な限り見習え。
｢乗せてやる」精神を忘れろ(故渓間のクソ坊主や山X益Xの高慢ちき発言などの
半休精神を捨てろ）
早朝の約３０分ヘッドをせめて１５分にせよ。半休は富山地方鉄道では無い。
(神戸本線から新幹線の早朝の列車に乗るのに不便）
375:名無しでGO!
06/06/28 10:59:48 vLmA7uQF0
>>372は疾風板のゴネ厨房ｗ？
376:名無しでGO!
06/06/28 16:58:04 KNdU4Mhr0
西宮のツンボも阪急のイメージを落としてるなｗ
377:名無しでGO!
06/06/28 19:55:35 s5fPUsEO0
阪急は阪神ＴＯＢに約２５００億円支出（借入増加）
しかし、阪神電鉄グループが手に入った。阪神電鉄の連結純利益は
６０億円強（Ｈ１７年度）阪急ならプライムレートで借入できるだろうから
利子分くらいは十分まかなえる（しかも阪神の非ＴＯＢ株が１．４倍になること
を考慮しても、総発行株数は阪急＋阪神より減少し、配当金負担が軽くなる。）
金利上昇したらどうする、というが金利上昇の局面では、一等地の地価や賃貸収入は
それ以上に上昇するであろうから（金利が上がるということはインフレ）
阪神電鉄やその連結収益はそれに見合って上昇するであろうからそれほど悲観的ではない。
（金利上昇しても物価は上昇しないという財務省御用学者や御用マスコミに騙されてはいけないー
増税させるために）
378:名無しでGO!
06/06/28 20:49:33 Cq1DTUEc0
いよいよ明日は株主総会、どんな総会になるか楽しみだな。
去年みたいに、最初の質問者が例のＤＱＮ女で、場内大爆笑
なんてことにならないよう、角さんしっかり選んで指名してね。
379:名無しでGO!
06/06/28 20:57:08 P3YBh0uq0
詳しく
380:名無しでGO!
06/06/28 22:17:11 bqqS7nKA0
>>375 「便利になります」とか言って当然のように２～３分平気で遅くすることなら
クレーマー厨に限らず誰でも思っているだろうよ。
100キロやそこらで走るなら低ギア比＆高出力の車輌は無駄な投資だな。
阪急名物の２丁パンタも新幹線があれだけパンタを減らせるんだから無駄。
架線は無理にコンパウンドカテナリにしなくてもシンプルカテナリで十分。
まずは幻の高速化の残骸ともいえる水ぶくれした設備を「減量」汁！
381:名無しでGO!
06/06/28 22:26:02 6+dSOJBE0
その１ 全車抵抗制御 その２ 狭軌化 その３ ATS-S化 その４ ６００V化
いまの阪急ならコレで十分
382:名無しでGO!
06/06/28 23:24:16 P3YBh0uq0
>>381
それをする費用はもちろんお前さん持ちだよな？
383:名無しでGO!
06/06/29 01:15:34 OxZAQSnz0
もしも、オリックス電鉄になっていたら・・・
384:名無しでGO!
06/06/29 11:19:55 Dw0HWdBf0
>>381が経営者ならどの企業でも赤字必至だなｗ
385:名無しでGO!
06/06/29 12:37:48 DpMWCO510
阪神近鉄の相互乗り入れが、阪急近鉄の相互乗り入れに。
近鉄嫌いの阪急としては、絶対差別化を図ってくるな。
386:名無しでGO!
06/06/29 16:24:46 vEVZMEGF0
近鉄と阪急は車両の色もよく似ているが。
近鉄車両が阪神乗り入れれば、阪急のように誤解されるかも。
387:名無しでGO!
06/06/29 17:27:00 +vLGZniQ0
どっちもウンコ色だからな。
388:名無しでGO!
06/06/29 19:22:16 WRRevNuz0
>>381
冗談ですか？(冗談くさいが）真面目ですか？
それによってレスの方法が違います。
>>387
同じ赤茶系でも｢近鉄」の方がきれかったよ。｢皇室色」（ため色）に近くて----
戦前にあの色は｢お召し」以外塗れなかったからな。
389:名無しでGO!
06/06/29 20:21:29 WRRevNuz0
またぞろ半球名物｢三無主義」が始まっている。ちょっとした事を尋ねたら
「知りません」､｢出来ません」､｢責任ありません」の類の回答。
今後が思いやられるよ。「高姿勢の阪急精神復活」､｢乗せてやる」の乗客苛め
が前より酷くなるのではないか？
390:名無しでGO!
06/06/29 23:29:51 ZBvYPx5F0
>>380補足として、阪急の無駄な設備投資は他にもある。
他社と互換性のない特殊な車輌設計、あくまで塗装にこだわる車輌、
>>381案と相反するが、回生車が少ないことによるエネルギー効率の悪さなどなど。
ただし、レールだけは現状の60kgレールを維持して欲しいもんだ。
コストを下げて乗り心地をも損ねるのは、角を矯めて牛を殺すようなものだから。
391:名無しでGO!
06/06/29 23:46:16 Dw0HWdBf0
回生車が多くても使い道が無ければ無駄なんだけどね。
結局地上側に吸収装置を作るなど余計な投資が嵩む羽目になる。
あと、阪急に限らず関西私鉄は全体的に特殊な車両設計が多く互換性が少ないよ。
関東がある程度画一的設計で融通が利きやすいのとは対極。
近鉄なんかあれだけの規模でありながら譲渡されたのは大鉄20形→琴電20形だけだしな。
392:名無しでGO!
06/06/30 00:15:37 jGjoGB3K0
阪急の女性が大阪市営地下鉄の女性駅員のように髪の毛を下ろしたら新鮮。
393:名無しでGO!
06/06/30 00:30:48 PENq3l070
＞ちょっとした事を尋ねたら
＞「知りません」､｢出来ません」､｢責任ありません」の類の回答。
そらそうですわ、行き過ぎた合理化によるシワ寄せで現場は大変。
アホな客の対応に大わらわ、手が回りませんて。
そもそもが高卒の彼らにはそんな能力がないんだからどうしようもないわな。
大卒院卒の作ったシナリオではついていけませんて。
394:名無しでGO!
06/06/30 02:08:13 SV5396UH0
>>391
近鉄の譲渡車が少ないのはスクラップ価格ではなく、それなりの値段を吹っかけるため。６８０型も譲渡の話が有ったが実現しなかったのはそれが原因。
395:名無しでGO!
06/06/30 05:36:05 eHbiMSkZ0
>>391
つ[大井川]
396:名無しでGO!
06/06/30 07:12:46 N8aZ0wFx0
>>391など
国鉄は標準化された規格で大量に車両を生産しても
他社に譲渡された例ってあんまりないと思うんだけど。
結局、引取先での使い勝手、合理性がどうかだろ。
阪急は系列の能勢、阪神は琴電、京福（越前）と主要な
取引先は前からある。京阪は京阪線の車両は3000系を除くと
平成元年の1800系全廃から数年前の1900、2600廃車まで
なかったし、1700系以外のツリカケ形式はほぼ全て車体を
載せ変えて新形式にしている。大津線の600、700も元をたどれば
開業時の1や100に行き着く車両もある。
旧国鉄、JRを引き継いだ鉄道は別だけど、主なものでは
汽車と旧型客車を売りにしている大井川と秩父の101系、
汽車、１２系くらいしかないだろ？伊豆急の113も臨時
代走的な存在だし。
琴電なんかは大都市の車両としては比較的特徴的な車両ばかり
入っていることになるんじゃない？車体の短い京急や名古屋市
営東山線など。わざわざ第三軌条をパンタに変えるんだから。
日立電鉄もそうだったが。そうしてでも合理的だったんだろう。
397:名無しでGO!
06/06/30 07:23:55 N8aZ0wFx0
↑の6～7行目だけど
1900、2600廃車まで（廃車は）なかった
と読み替えて下さい。
で、東京の私鉄でこの10年だと東急、京王3000、5000が各地に再就職
しましたが（上田や福島、伊豆は東急系）、東武や京成は譲渡例はあるん
ですか？小田急も新潟以外、西武も三岐と系列の近江以外にあるんですか？
（大昔の例は除く）。関西だと南海の車両がこの10年は青森～島根まで
行きましたが。
398:名無しでGO!
06/06/30 07:40:15 N8aZ0wFx0
＞関西私鉄は全体的に特殊な車両設計が多く互換性が少ないよ。
＞関東がある程度画一的設計で融通が利きやすいのとは対極。
1067ミリの20M4ドア車という最も基本的な「寸法」は共通している
だろうが、それを持って相互に融通が利くというのは無理がある。
最近の新造車にしても「封筒は見た目同じだが同封物は違う」と言える。
関西だと、1435ミリの19M3ドア車が多いが、だからといって
相互に融通が利くということにはならんでしょ。ただ京阪の車両
なんかはボルスタ部が下がっているなどの特長はあるそうだが。
399:名無しでGO!
06/06/30 08:18:31 OOksMNjo0
>>383
現場じゃないの｢本社｣｡お解りか？
昔からの悪い社風。このごろ少しはましになったが本質は不変。
400:名無しでGO!
06/06/30 09:56:21 hrCUFV9f0
＞関東がある程度画一的設計で融通が利きやすいのとは対極。
関西でも21m級でありながら、関東的設計のおかげで
弘南、えちぜん（旧京福福井）、一畑、熊本（、わかやま）に嫁げだ南海は別。
南海・泉北は標準車体（E231系など）を導入しやすい環境にある。
401:名無しでGO!
06/06/30 11:14:02 1wHng4bA0
>>400
それはその引取先にとって合理的だっただけでしょう。
東急や京王の車両でも20M未満の車両が再就職した例はありますよ。
日比谷線の3000系→長野も。03系も短いけど。
京福福井は前から南海も走ってますし。
南海(本線)は63系が入ったから車両面では東京と同じ格好になっただけで。
で、一畑で南海車と顔を合わせている京王5000は17M級車両ですよ。
弘南の東急の車両にしても。
地方の鉄道は同じ会社の中でも大都市程の社ほど長さは一定的では
ないでしょう。富山や大井川の例からしてもそうじゃないんでしょうか？
402:名無しでGO!
06/06/30 11:16:00 1wHng4bA0
下から２行目
○大都市程の社ほど
×大都市の社ほど
IDが勝手に変わってしまったようだけど、401=396～398です。
403:名無しでGO!
06/06/30 11:49:20 a1bzPHvk0
>>362
それは、関西大手私鉄全部に言えるんじゃない？基本的に、自分勝手だろ？
JRはまだしも、他社と連携しようという姿勢が全く無い。
404:名無しでGO!
06/06/30 12:32:45 NaFTsWvd0
>>386
鮮魚列車乗り入れｷﾎﾞﾝﾇ
405:名無しでGO!
06/06/30 16:46:50 lzna3D4Q0
>>403
国鉄→JR…都市間連絡が使命＝国土軸の根幹部分
関西私鉄…集落を結び利用客を増やす＝毛細血管
都市インフラ整備が国レベルでも急務と判断された首都圏は国鉄やイニシアチブをとった私鉄に倣うことでそれを乗り越えることが出来たと。
関西はそこまで逼迫した状況でもなかったから各社の個性がまだ強いのでは。
市内完結型が強い大阪じゃコマルのネットワークで事足りた。
406:名無しでGO!
06/06/30 18:49:54 YdO8SBXl0
国鉄は自社内で車両の異動（都市部のお古をローカル線へ）
というのをやっていた。不要になった寝台電車を改造してローカル交流区間
へ、とかも。国鉄自体が大手私鉄から中小私鉄を兼ねていたようなもの。
407:名無しでGO!
06/06/30 21:13:43 pAVF8t9C0
>>406
今でもやってるじゃんｗ
408:名無しでGO!
06/06/30 22:10:04 h+SclNg50
>>400
>南海・泉北は標準車体（E231系など）を導入しやすい環境にある。
狭軌であること、また↑のような要因もあるし南海系は関西私鉄という
雰囲気でない。関西私鉄の雰囲気は標準軌が第一イメージと思える｡
409:403
06/06/30 23:09:42 g2AmOInw0
他社との連携が無いというのは、私鉄同士だけではなく乗り入れする交通局とも。
天六での交代時にコミュニケーションが全く無い。長田は、ちゃんと電車を
見送るところまでやっているのに。近鉄・交通局とも。
410:名無しでGO!
06/06/30 23:31:35 CcAtwMxg0
>>394 ちなみに、阪急車が能勢電以外にほとんど行っていないのは、特殊な車輌構造が
主な原因だが、中型車のわりにボディが重いこともある。値段については知らない。
地方私鉄では狭軌の需要が多いが、京王5000系はゲージのハンデを超えて多くの会社に
第二の職場を得たことを考えると、やはり阪急車の特殊さが原因なのかもしれない。
411:名無しでGO!
06/07/01 00:05:08 ajrCKakR0
俺は天六で交代時のコミニュケーションを見たことがあって長田では見たことがないけどねｗ
>>410
特殊というか、下降窓自体が中小レベルだとメンテに手間が掛かりすぎて敬遠されるからね。
ぶっちゃけ1010形と2000系を経年基準で調べると2000の方が腐食進行が早かったという話も。
＞京王5000系はゲージのハンデを超えて多くの会社に第二の職場を得た
寸法や組成の自由度もあるが、京王重機の営業力も大きい。
廃車解体寸前の構体ですら現在のわたらせトロッコに生まれ変わってるｗ
412:名無しでGO!
06/07/01 11:57:45 WYCKRYSw0
阪急車の再婚先が無いのは「下降窓｣が地方私鉄にはメンテで厄介､沿線気候に適しない
、下降窓のため車体の傷みが酷いなどだが、富山地方鉄道が2300を買おうとして
車体の傷みの酷さと降雪地帯に下降窓が不向きなので「オケイハン」に変更になった。
旧国鉄系でも157系やサロ152系、キロ２８系など下降窓は車体損傷が酷く、キロ28
の中には「ガムテープで膏薬張り補修車」があったり、2段上昇窓に改造車もあった。
この点阪急車はものすごく「不利」を背負っている。
413:名無しでGO!
06/07/01 12:16:14 +IHI+Ptw0
>>412
正しくは2800な。
京王の5000は台車を変えても伊予などに行ったという話だけど、
京王の5000が廃車されているころ廃車されていた阪急の形式は
2800くらいで、その2800系は>>412にもあるように、富山が興味を
示したけど、特急時代の走行距離の長さ、試作的なダクト構造、
3ドア改造など車体の状態が良くないので阪急側からやめといた方が
良いという話になったくらいだしね。最初は京阪の3000の座席だけを
買う予定だったらしいな。5200系も同じ頃に廃車されているが台車
などは8000に流用されているし。それ以外の形式は92～2000年まで
廃車はない（震災で潰れたものを除く）。
それはともかくとしても、鉄道会社はまず自社で使うことに主眼を置いて
車両を作る訳で、何ものっけから第二の人生をどこで過ごさせるかについて
考えることはない。地方鉄道は自分の条件に合う車両を導入しているだけ。
どうもこの議論はナンセンスだと思うんだけど。
414:名無しでGO!
06/07/01 12:24:03 +IHI+Ptw0
ナンセンスな議論と言いながら一部補足させてもらうが、>>406が
国鉄JRに関して指摘しているが、阪急或いは阪急+能勢にもそれが当てはまる。
前にも他所で出ていたが阪急の車両は、
１）３ドア改造された車両
２）敗戦後間もなくに建造の車両
３）5200、96形(元加越能)
以外の車両は、車体載せ替えや能勢など他社時代も含めると、
全て40数年～50年前後、或いはそれ以上活躍している。
415:名無しでGO!
06/07/01 13:18:10 WYCKRYSw0
>>413
スマソ2800だったな。
>>414
96+97は「加越鉄道」時代に阪急へ売られた元客車。（昭和15年）
「加越能」になったのは戦後の事で、蛇足ながら「砺波鉄道―-加越鉄道--富山
地方鉄道｣--「加越能鉄道｣----（廃線）
昭和4年日本車輌､窓が不ぞろいだったのは（ｄ+3+3+3+3+3+ｄ）の窓配置を２扉
改造したのと、幕板が広い部分が550ｍｍ幅の窓になったため。
416:名無しでGO!
06/07/01 14:21:45 vpxqyFYi0
>>397
西武は上毛と上信、東武は上信に車両譲渡されてる。
417:名無しでGO!
06/07/01 18:17:31 WYCKRYSw0
>>412
ご自分の意見に合わないと「ナンセンス」かも知れない｡それは新造するには
自社の路線用に造るのだから、別に再婚先迄考えないだろう。然し現在の様
に厳しい経営状態になれば、それも考慮しなければならぬ場合も出てくる。
5000系更新車が「アルミのブラインド」を化学繊維に変えたのも､もしかすると
「アルミが高く売れる」からかも知れない。高校の同級生でアルミメーカーの
専務に聞いてみたら、「それもあるだろうな」-と笑っていた。
電動カム軸式でよいから、3000の2次（座席現象土間中庭付き）車を車体だけ
スクラップにして、機器流用で8000の車体を載せた「テンプラ8000」を造る
案を10年程前に出してみたが、「そこまで考えていない」と返事があった。
418:名無しでGO!
06/07/01 18:36:52 gtVAszTg0
ふたご叩き厨乙。
419:名無しでGO!
06/07/01 21:30:17 g5XK9i/l0
>>415
加越から阪急に車両が売却された件
何らかの疑惑があるように感じるのだが
420:名無しでGO!
06/07/01 22:42:57 ZeqA2r/a0
>>417 3000系はコイルバネ台車だからってことも原因じゃないか？
電動カム軸（抵抗制御）はともかく、5000系は空気バネ台車だから、
それなりに長く使えると阪急は判断したと考えられる。
阪急も曲がりなりに高速化を考えているだろうから、そのときは
コイルバネ台車の車輌を支線転用なり廃車する必要があるし…。
421:名無しでGO!
06/07/02 00:36:19 UH9DOIAC0
>>418
アニメ板の住人ですか？
422:名無しでGO!
06/07/02 09:39:38 XwdJjsUP0
>>419
ガソリンガ不自由になっていた昭和15年に客車を売るなんて「疑惑」と言われて
も仕方ないだろう。事実「売らなきゃ良かった」と戦後車庫の連中が言っていた。
現地でも「疑惑」は確認できなかったが、昭和30年代に「阪急が加越能のTOBを
企んでいる」との噂が高岡地方で流れていた。まだ富山地鉄の佐伯宗義や越中
大門出身の正力松太郎が生きていたからその連中が潰してしまったと想われるが
正直､現地でも確実な情報は掴めなかった。
423:名無しでGO!
06/07/02 09:56:27 Kewnnpu80
何か最近のここの参加者は年齢が高い（還暦前後）の割に、以前に書き込みしていた
３０，４０代の連中より社会的知識、鉄道に関する専門的（技術的にも、経営的にも）が
著しくレベルが低いように感じるのだが・・・・。
還暦近くになって、こんなところでマスターベーションしている連中はそんなモノかな。
もっとも直接的にアプローチできる社会的・経済的にある人間は、こんなところにこないが・・・。ｗｗｗ
424:名無しでGO!
06/07/02 14:16:15 ebQd9Wpg0
他社（特に地方中小私鉄）への売却を考えると、車輌の構造は単純であるべきなのか。
京王5000系は単純な構造ゆえに生き長らえたことになるな。
そのためか、6000系は他社譲渡されることなく、どんどん廃車解体されている。
個人的には単なる通勤電車である京王5000系があれほど名車と評されたのか解せない。
425:名無しでGO!
06/07/02 14:34:46 Kewnnpu80
↑
また、現場のことを知らないアホが書込みし始めた。（劇藁）
マスターベーションは自分の家だけでしてね。
426:名無しでGO!
06/07/02 20:03:43 XwdJjsUP0
>>423
貴方は知識が豊富な「オ偉いお方」らしいですな？
一度ご高説を伺いたいです。
427:名無しでGO!
06/07/03 10:54:20 gXshvJNh0
経済アナリストも自分の希望観測を書いてるのが多くてあてにならないし、
ここは車両板じゃないから、技術に詳しくなくても恥じることは無い。
428:名無しでGO!
06/07/03 11:03:33 9kZqp01V0
2日に9000が北口に居ると聞いたが､電車からは見えなかった。どうも見えないところ
に隠している様だ。
もう見せても良いのに（PRになる）そのあたりも「ケチの半休」？
429:名無しでGO!
06/07/03 11:09:29 Rq3Yt//G0
ケチというのは金があるのに使わないことを言う。
430:名無しでGO!
06/07/03 11:13:18 q2mSZ8oH0
>>422
それは事実。
加越能株を買い付けようとしたが某鉄道の横槍で買う以前にストップ
したんだよな。古いＯＢの間では禁句扱いだが。
431:名無しでGO!
06/07/03 14:40:34 9yOFcYGi0
機器調整や検車の人向けの実車教育とかで庫内に入れば見えないのも当然だけど？
>>428の理論だと庫内留置＝ケチなのかｗ
432:名無しでGO!
06/07/03 15:22:37 m4eOCKch0
阪急の株価は昨年からほぼ日経平均と連動して動いている。
現在の株価もほぼ妥当。阪神株価はそれよりやや高い。
が、村上のいうほどではないにしろ、阪神が安すぎた
ことを考えればそれほど現在の株価は高くない。
日経平均が暴落しなければ、それほど悲観的ではない。
433:名無しでGO!
06/07/03 19:43:35 9kZqp01V0
>>430
今だから書くけれど、富山地方鉄道と日本車輌の連合軍が､佐伯宗義､正力松太郎
両代議士を使ってストップを掛けたのだろう。（2人とも故人）
それにしても加越能鉄道は「非上場」だったはずだから、大株主の富山地方鉄道
がノーだったら難しいのが事実。
>>431
当日小雨模様だったから､大事に車庫内に入れていたのだろうよ。2250出現
の時にも､雨の日には営業に出ることが少なかった。「ケチの阪急」だから冗談
だろう？それこそ加越能の富山県みたいにパロデイｰが通じない奴だな？
434:名無しでGO!
06/07/03 21:06:10 5gro2b5J0
加越能なんか買ってメリットあるのか？
まあ阪急は下津井も傘下におさめているが、これもよくわからん。
435:名無しでGO!
06/07/03 21:14:07 dvYFKlaB0
>>433
大正力がそんなことする訳ないだろ
つーか、もうちょっと歴史とか勉強してから嘘つけや
436:名無しでGO!
06/07/03 21:20:12 dC5F+Fet0
普通に西宮の（聴覚障害者の）疫病神が阪急ファンになってから阪急は没落した。
だから昭和の時点で阪急は終わってた。
437:名無しでGO!
06/07/03 21:52:10 M1EEBpbC0
キビキビした運転、無駄な投資を抑えて設備をスリム化する。それだけでいい。
通勤電車という「道具」なんだから、合理性だけを追求すればいい。
438:名無しでGO!
06/07/03 22:01:53 hBi/W4kk0
>>434
下津井は資本力強化のため下電側の要請で資本参加。
阪急側としてはあまり積極的ではなく共同で宅地開発などを手がける
程度のようだ。
439:名無しでGO!
06/07/04 00:18:50 HtoJsTLH0
>>437
はいはい。
関西の文化がわからんのね。
440:名無しでGO!
06/07/04 00:36:06 V5ZK/xj70
もともと関西文化はドケチのはずだが。
441:名無しでGO!
06/07/04 00:39:25 7OrPlNke0
ここのインターン受けようと思うんだが
このスレの住人から何か伝言ある？
442:名無しでGO!
06/07/04 01:09:44 Xr0EAIfC0
>>441
小林マンセー！で終わります。
あと、ここは「関西５私鉄でも俺たちは違うんだぜ」という感じを強烈に醸し出します。
当然、他社も好くは見てないようです。正直、関西４私鉄連合です。
他の会社もじっくり見てください。
443:名無しでGO!
06/07/04 08:58:06 V5ZK/xj70
関西・中京の私鉄は以下の３グループになりそうだけどねぇ。
・大阪急帝国（ヒェラルキーは阪急＞能勢＞北急＞阪神＞神鉄・北神＞山陽の順）
・近鉄王国＋名鉄王国（奈良・三重では最強の地位）
・南海・泉北・水間＋京阪・京福・叡山（Nattsは京阪沿線でも読める。近鉄名鉄連合に合流かも。）
あと、
・大阪市モンロー公国（赤字だらけ）
・JR西日本＋四国（JR西日本高松支社）連合
・ひとりぼっちのJR東海
444:名無しでGO!
06/07/04 11:09:38 yG6RSqpK0
>>441
五社を端的に表すとこんな感じ
近鉄…現場と上が乖離状態、合併で成り立った会社だからか？
南海…良くも悪くも昔気質、石橋を叩いて渡る性格
京阪…マニア的気質、ちょっとユニークな面がある
阪神…自由な気質、だが悪く言えばのんびりで危機感に欠ける
阪急…保守的気質、金銭感覚が少し鈍いか？
>>442
＞他社も好くは見てないようです
少なくともお前が思うよりかは関係は良いと思うよ、うん。