05/04/25 18:22:56 hIhAM1JJ0
>>59
福知山線はATS-SWだよ。
61:名無しでGO!
05/04/25 18:29:27 bImWjLeb0
>>60
バックアップでＰは生きてるから、最高速だけは生きてるはず
カーブとか、地上子が無いから無理やけど 無電源の地上子が
あるとこは、停車です言いよるし
事故復旧で、地上子付きそうなヨカーン
62:名無しでGO!
05/04/25 19:37:02 hIhAM1JJ0
>>61
ATS-Pは地上側の設備が非対応じゃ意味が無いんだが。
まあいいけど。
それにしても片っ端から照査地上子をつけるのは大変そうだな…。
63:名無しでGO!
05/04/25 19:54:00 KqMNTWVkO
速照やらの装置うんぬん言う前に速度出して突っ込まにゃならんｶﾂｶﾂのﾀﾞｲﾔをどうにかすりゃええのに…。15秒停車のC電なんかありえん…
64:名無しでGO!
05/04/25 20:20:03 8+PcjUst0
ＪＲの制服着て宝塚～尼崎付近を歩いていたら殴られる悪寒。
５０人の家族・親戚・知人となれば相当の数だろう。
65:名無しでGO!
05/04/25 20:27:01 2IJVk5Hf0
>>59
133km/hで脱線に、それだとならんような…
まぁ、理論と現実がかけ離れていることはよくあることだから
置石＋速度超過でアボーンの複合原因の可能性もあるけど。
リミッタカットはできまつ？
66:名無しでGO!
05/04/25 20:37:00 +m0GJI3DO
当該ｳﾃｼの過失の線は薄くない？
置石をはじめとする何個かの偶然が重なった結果の脱線なように思うが。。。
何年か前に東京の地下鉄で脱線事故あったじゃん？
あれと同じ様な希ガス(´_ゝ`)
67:名無しでGO!
05/04/25 20:45:38 oA7Kvu+u0
競り上がりな訳が無い。あんなに吹っ飛んでんのは明らかにオーバースピードだろ。
68:名無しでGO!
05/04/25 21:32:46 MpEKrveu0
そもそもＡＴＳは停止信号を超えないようにするために付いてるものだからね。
ＡＴＳ－Ｐには曲線の速照があるけど、すべての曲線にあるわけではないし
69:名無しでGO!
05/04/25 22:28:50 SuOPaACk0
事故のあったＪＲ宝塚線は、尼崎駅で東西線と神戸線に相互乗り入れし、都心に向かう新快速電車
などと接続している。わずかなダイヤの乱れが乗り入れ先の路線にも影響を及ぼすため、乗務員は
遅れを発生させずに運行させることを、会社側から求められていたという。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
Ｍ,Ｃともに名前が掲載されてますね。90秒延で指令がＭに状況説明させるべく、
無線でＭを呼ぶとは・・・((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
70:名無しでGO!
05/04/25 22:30:10 p4OJrzc40
テロ朝で桜井がいいことを言った!
71:名無しでGO!
05/04/25 22:33:28 qFs+AlW2O
基本動作をしていれば事故は防げる
と会社は言うが…
馬鹿か。
運行優先･安全軽視の風潮を改めろやヴォケ
72:名無しでGO!
05/04/25 22:33:41 AdKeMUNF0
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ./ ヽﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ./ ヽ ﾀｯﾎｲﾀｯﾎｲﾀｯﾎｲﾀｯﾎｲﾀｯﾎｲﾀｯﾎｲﾀｯﾎｲﾀｯﾎｲﾀｯﾎｲ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ / Ｊし ヽ――/ ヽ ﾀｯﾎｲﾀｯﾎｲﾀｯﾎｲﾀｯﾎｲﾀｯﾎｲﾀｯﾎｲﾀｯﾎｲﾀｯﾎｲﾀｯﾎｲ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ／ ⌒ ＼ﾁﾀｯﾎｲﾀｯﾎｲﾀｯﾎｲﾀｯﾎｲﾀｯﾎｲﾀｯﾎｲﾀｯﾎｲﾀｯﾎｲ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ | ヽ-=・=-′_______ヽ-=・=- | ﾀｯﾎｲ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ へ .| へ ヽ / .| ＜ ヽ垣内のﾀｲｰﾌｫまぁ～だぁ～～～！？
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ 〃＼＼ ＼〃＼＼ ヽ./ ／ ﾀｯﾎｲ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ へ〃＼＼ へ〃.＼＼ ヽ ﾀｯﾎｲﾀｯﾎｲﾀｯﾎｲﾀｯﾎｲﾀｯﾎｲﾀｯﾎｲﾀｯﾎｲ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ＼＼〃＼＼＼＼〃＼＼ ＿ |ﾀｯﾎｲﾀｯﾎｲﾀｯﾎｲﾀｯﾎｲﾀｯﾎｲﾀｯﾎｲﾀｯﾎｲﾀｯﾎｲ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ .＼￣￣￣￣￣￣￣／ /￣ ヽ / ﾀｯﾎｲﾀｯﾎｲﾀｯﾎｲﾀｯﾎｲﾀｯﾎｲﾀｯﾎｲﾀｯﾎｲﾀｯﾎｲ
73:某線マン ◆g2TDFCTXiw
05/04/25 22:37:44 obKacUSu0
最初は、踏切事故だって言ってたのに…
えらい事になってしまってる…ウテシとも何回か乗務一緒だったんだろうと思うとやり切れないな…
亡くなったお客様のご冥福をお祈りします。
しかし、テレ朝か何かに映っていた、社員には呆れてしまった。こんな時にポケットに手を突っ込んで、マスコミに見られて…
74:名無しでGO!
05/04/25 22:38:15 /DnGNDIx0
>>69
全くだ。帰区後報告汁、で充分だろうと思うが
75:名無しでGO!
05/04/25 22:43:43 +m0GJI3DO
いいこと言った！
今回の事故で、会社から運転士・車掌の責任追求風土を見なおすべきだ！
今までの様な、私鉄との競争的なﾀﾞｲ改はもはや旅客も望むまい。。。
過密の果てはこの有様だ。。。
少しの遅れに対して乗務員に責任を追求する我が社の態勢が浮き彫りになった。
私鉄との競争のため乗務員を非人間的に扱った報いだ。。。
上層部共よ！この事故以降、旅客はJRに何を求めているのか、その腐った頭でよく考えてみるがいい(´_ゝ`)
76:名無しでGO!
05/04/25 22:43:52 mEM8Fw81O
大ムコの中の人達も大変だな
77:名無しでGO!
05/04/25 22:45:52 AdKeMUNF0
「鉄」界DQN番付（ジャンル関係なし・変動有り）
東 西
包み義明 横綱 火災敬之 <-もはや不動か？
横綱 しR酉日本
ＮＡＲＵ 大関 みなと鉄道
束式 大関 カキウンチ剛
Ｄ缶 関脇 しＲ倒壊
東急厨 関脇 金欠
東急8500系 小結 平成維新軍
東武厨 小結 207系
脱束同盟 前頭 シリーズ21
209系・701系 前頭 キハ120・105系
しＲ束千葉支社 前頭 しＲ酉廣嶋支社
TPO 十両 難解
例の釣掛好き 十両 網干
もそもそ氏 十両 特定氏
78:名無しでGO!
05/04/25 22:51:57 XzotUUU40
∠○束の社員です。
西日本の現業の皆様、本当にお疲れ様です。
今日休みだった方はテレビを見て驚き、乗務されていた方は気が気じゃなかったでしょう。
阿鼻叫喚の映像を見て、私自身も今日の乗務が本当に怖かったです。
どうか、安全第一を声高に叫べる職場になれるよう、頑張ってください。
79:名無しでGO!
05/04/25 23:03:23 bImWjLeb0
ニュース実況版のスレで、物理シミュレータで
計算した人曰く、１５時現在のデータで計算すると
速度は７０キロ±１０キロだそうだ・・・
後ろの３両１０００代の記録データがどうなってるか・・・
80:名無しでGO!
05/04/25 23:20:34 SF9JkOfD0
下狛の100mも彼だったのね…
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
81:名無しでGO!
05/04/25 23:23:45 kNSkIWkeO
また用意された文、棒読みしとる‥
82:名無しでGO!
05/04/25 23:30:05 2IJVk5Hf0
お客様のご理解とご協力を強制致します。
83:名無しでGO!
05/04/25 23:36:42 0wRUu/yk0
某ＨＰのニュースより
制限速度よりも速い速度で運転していた可能性が強まっているが、
同社は「遅れを回復するよう、指令所からは指示していない」としている。
・・・だってさ、とうとう会社は責任逃れをしてしまった。
もう今後回復運転なんかしないし、みんなも絶対するなよ！！
84:名無しでGO!
05/04/25 23:46:35 o9/pBjWt0
「信頼回復の為により一層の社員の教育を強化します」とか社内誌で書きそうだな。
85:名無しでGO!
05/04/25 23:53:18 KqMNTWVkO
とうとう過去の行為晒して責任逃れしだしたか…。腐ってやがる…もうﾀﾞﾒだわこの会社も組合も…
86:名無しでGO!
05/04/25 23:55:38 JmyYIkWr0
>>64 寄ってたかってタコ殴りされた挙げ句、マジで物故ろされるぞ。
87:名無し
05/04/25 23:56:16 Cg6ByEAo0
脱線した原因はスピード超過＋緊急ブレーキだろう。
緊急ブレーキによりフランジが横Gと摩擦でレールに乗り上げ脱線に至ったのだろう。
88:名無しでGO!
05/04/25 23:59:32 IrYLJCsMO
目がうつろなことと今回の話は関係あるのか…なんかｳﾃｼがすべて悪いみたいな晒し方やの…
89:名無しでGO!
05/04/26 00:08:07 lGa8flvq0
「それは、ありません」。ＪＲ西日本の村上恒美・鉄道本部安全推進部長らは２５日午後の
記者会見で語気を強めた。記者から「列車の遅れに対し、特にうるさかったのではないか」
と問われ、真っ向から否定した。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
あれー、おかしいなぁ・・・。
90:名無しでGO!
05/04/26 00:12:55 d3aX0qDG0
中国みたいに、デモおこせばいいやん！
91:名無しでGO!
05/04/26 00:13:13 XMKweM100
>89
とりあえず否定するのが昨今のやりかたですから。
92:名無しでGO!
05/04/26 00:13:31 ybKWl1t3O
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰな本社をバルサンしてます
93:名無しでGO!
05/04/26 00:15:41 d3aX0qDG0
本社前に、時間きめて、幹部が会社に入られへんようにしたれ！
94:名無しでGO!
05/04/26 00:19:18 BiedvPCb0
>>93 逆ロックアウトか！
…そういうのをピケって言うんだよな。
95:名無しでGO!
05/04/26 00:20:41 RFaucd3OO
>>89
なんか最近この電車は１秒単位で報告しろっていうのがあったよな（´ι _` ）
まあオレはそんなん気にしたことないし、電車区自体うるさい庫じゃないから
精神的にも楽だったが、やはり当該電車区はうるさかったんだろうな
96:名無しでGO!
05/04/26 00:31:36 1QMSUHsoO
今後の施作として、乗務員を更に締め付ける様な事をしたら、せめてここの住人だけは真実を訴え続けよう！
乗務員を締め付けた結果が今回の事故なのだと！
97:名無しでGO!
05/04/26 00:35:31 vg9VMMc20
次回ダイ改でも現状のこんな遅れるダイヤ作ってたら、それこそ世間の非難集中だろうね。
遅れが日常茶飯事で遅れが戻らないスジなのは、乗務員も乗客もよく知ってるし。
それに今度から回復運転しようものなら、乗客から怒られそうだし。
98:名無しでGO!
05/04/26 00:38:47 IQ1S6yQO0
>>89
嘘つきはどろぼうのはじまりでつよ
99:名無しでGO!
05/04/26 00:39:58 AkZgP6ADO
おまいらデモ汁
今なら世論マスコミが後押しするさ。 それに、このままでは俺ら乗客も安心して乗れへん。私鉄に流れるぞ。
100:名無しでGO!
05/04/26 00:51:49 ekXBOSBbO
束はよく止まるし遅れるし迷惑だが安全には代えがたいな。
101:名無しでGO!
05/04/26 00:52:30 d3aX0qDG0
こんな時に、他路線で遅延をした運転士を責めるようなことをしてないか？
102:遠くの電波
05/04/26 00:57:35 cLq9l5TX0
ﾋﾟｰﾋﾟｰ
朝の山手線なんか月に何日定刻通り来るんだか
ｶﾞｰ
1分や2分遅くても正確なほうが嬉しいな
ﾋﾟｭｳｩｰｰｲｲｲｲｰ
103:名無しでGO!
05/04/26 00:58:38 u3PD0D2N0
通報したらちゃんと処分されるのですね
私もこれからうつろな目をしている人をみたらバンバン通報します
104:名無しでGO!
05/04/26 01:05:43 d3aX0qDG0
＞103
通報後の措置について、報告してもらってくださいね
105:瀬戸夢子
05/04/26 01:26:01 kXgSpfPZO
涙がとまらないよ
106: ◆6B0IEV.o5o
05/04/26 04:23:53 Pbdf7JDS0
今朝現場で第一報を聞きました。心よりお悔やみ申し上げます。
107:名無しでGO!
05/04/26 04:50:46 RFaucd3OO
これからは制限より５㌔遅くして停車駅は小便ブレーキで行くから
ダイヤ乱れたらごめんな（´ι_` ）
108:名無しでGO!
05/04/26 10:14:16 U8u6D7SO0
＜asahi.com＞
同社は２６日以降、若手運転士のそばにベテラン運転士がつく「添乗指導」を増やすほか、線路の巡回を集中的に実施する。
線路巡回はともかく、添乗指導を増やすって・・・ さっきの記者会見で２６０名とか言うてたし OTL
109:名無しでGO!
05/04/26 10:43:42 TM84x7MY0
>>102
山手なんか等時隔確保してたら何分遅れてようがかまわん｡
110:名無しでGO!
05/04/26 10:46:19 olpznwEg0
あんまし詳しい事は判らんのだけど・・・。
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficinfo板:512番)
これって有り得る？
111:名無しでGO!
05/04/26 11:40:42 vg9VMMc20
とうとう大○支社と○橋電車区に兵庫県警が家宅捜索だって。
112:名無しでGO!
05/04/26 12:03:25 1QMSUHsoO
漏れも今日から余裕の制限内速度・余裕の入駅・回復運転しないに努めるわ(´_ゝ`)
安全第一を行動で見てもらわないかん。
まぁ乗客は前頭車両にあんまりいないかもしれんが。。。
113:名無しでGO!
05/04/26 12:18:39 swlrUqj20
敷地内立ち入り失礼しまつ。
皆様乗務乙かれ様でつ。漏れは今後も先頭車展望してまいりまつ
>17
>19
>21
漏れはｲﾊﾟｰﾝでつが、いかにも軽そうで謝って加速に入れてしまいかねないワンハンドルよりも
ユルメ緩解停止でキメっ！と出来る貴社のツーハンの方がいいでつ
シミュとかじゃなくて営業に使われるインバータ車のハンドルを実際握ってみて思いますた。
でも確かに他社乗務員は運転しづらいって(;´Д`)
>32
漏れは下枠の方がいいなと。少しでも重量稼げるのなら・・・
114:名無しでGO!
05/04/26 12:23:05 U8u6D7SO0
ANNおもろいのう ２００１年の客室から撮った展望ビデオで
検証してるし・・・ 今と運転時分が違うってのは知らんだろうなぁ
ワンハンドルは、オートマのセレクタレバーみたいにボタンが
ついてるからボタンを押して無い限り、止まるようになってまふ
115:名無しでGO!
05/04/26 12:31:29 47pUDhHs0
でもあの電車は宝塚から尼崎通って新大阪経由して同志社行く電車だよね。
確かそれぞれの駅で乗り継ぎ接続が多いから２分も遅れると完璧に
乗り遅れちゃったりする人が大勢でてくるんで必至こいちゃったんでしょう。
でも伏線は宝塚を出た時点であったと思うんですが。快速列車のダイヤって
次の駅ではたいてい１分くらいの余裕とってダイヤ組んでるはずだから
伊丹駅でオーバーランする前、すでに遅れていたんではないかなと・・
116:名無しでGO!
05/04/26 12:38:20 U8u6D7SO0
>>115
酉の人じゃないでしょ？ それかアーバン外の人かのう・・・
ルートが全然ちゃう、すごいことになってるし (￣Д￣;;
全然余裕無いですよ ていうか、余裕持ってる
ダイヤなんて何処にあるんだろうか・・・
117:名無しでGO!
05/04/26 14:03:47 ZA1Uq+8w0
>>110
どっかの鉄ｦﾀの評論家が嬉しそうに説明していたないようだな
118:名無しでGO!
05/04/26 14:04:59 ksd1+Iw+0
>>115
大阪外環状線経由でつか？
119:名無しでGO!
05/04/26 16:26:34 1QMSUHsoO
なんか客にやさしくされるとうれしくて泣きそうになるぽ(´･ω･`)
120:名無しでGO!
05/04/26 16:47:38 bMrnfuVAO
>>119
漏れもされた、大変やけど頑張ってね。あんたも気をつけてねっておばちゃんに言われて嬉しかった。
121:名無しでGO!
05/04/26 16:48:39 Sn46QiAX0
ＪＲ西日本、垣内社長ら3首脳が引責辞任へ・脱線事故
ＪＲ西日本は26日、ＪＲ福知山線での脱線事故の責任を取り、
垣内剛社長と南谷昌二郎会長、元会長の井手正敬取締役相談役の3首脳がそろって辞任する見通しとなった。
事故原因は調査中だが、70人超の死者を出した大惨事の責任は免れないと判断した。
当面は負傷者の救出や原因究明など事故対応を優先し、区切りがついた時点で退任するとみられる。
122:名無しでGO!
05/04/26 16:49:54 6qgWEhbJ0
>>121
ソースは？
123:名無しでGO!
05/04/26 16:52:58 Bbc33UVJO
神戸新聞のウェブサイトに出てた
124:名無しでGO!
05/04/26 16:56:16 Sn46QiAX0
>>122
ちょっとは自分で探したら？
125:名無しでGO!
05/04/26 17:10:06 duHDqpw90
>>95
脱線した電車の運転士が所属する京橋電車区を管轄するＪＲ西日本大阪支社が
事故前の２週間、ＪＲ尼崎駅発着の全列車について１秒単位で遅延状況を把握する
調査を実施していたことが関係者の証言でわかった。
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
まさかと思っていたら、ホントにやってたんだ。１秒単位の遅延把握って、
「電車でＧＯ！」じゃないんだから。
126:名無しでGO!
05/04/26 17:45:49 K2SeXt/GO
酉の方、事故で亡くなられた方達の御冥福をお祈りいたしまつ。束ﾚﾁ
127:名無しでGO!
05/04/26 19:38:46 UWs/Qd6j0
>>125
国は警告書だけではすますつもりはないだろ。
ＪＲ酉に対して何らかの行政処分を食らわすのは間違いないな。
業務改善命令だけでなくて刑事告発もありかも。
酉の社員が問題の列車に乗ってた車掌をはじめ、大勢が業務上過失致死罪で逮捕されるかもしれない。
既に酉の会社幹部数人が警察から参考人聴取を受けているし。
社長も聴取を受けることになるだろう。
これでJRの給料の割には時間厳守等きつすぎる体制が公に出て問題解決となったらいいのにな。
そのうちJALも最近はたるんでいるから一機くらい堕ちて大騒ぎになるはずだろ。
で、同様に航空の体制が見直されたらいい。
まあ航空の場合は犠牲者の数が半端じゃないだろうけど。
128:名無しでGO!
05/04/26 19:40:53 FSdcpWls0
車掌を切り捨てに出始めたな･･･
っつーか、非常に予想道理の行動をとってくれる
うちのトップをどうにかして下さい･･･
129:名無しでGO!
05/04/26 20:16:07 KTwKmO3n0
ＪＲ西日本、垣内社長ら3首脳が引責辞任へ・脱線事故
ＪＲ西日本は26日、ＪＲ福知山線での脱線事故の責任を取り、
垣内剛社長と南谷昌二郎会長、元会長の井手正敬取締役相談役の3首脳がそろって辞任する見通しとなった。
事故原因は調査中だが、70人超の死者を出した大惨事の責任は免れないと判断した。
当面は負傷者の救出や原因究明など事故対応を優先し、区切りがついた時点で退任するとみられる。
さんざん社員をイジメた天罰がくだったんですかね。
辞任だけじゃ生ぬるい。タイーホ＆ブタ箱逝きｷﾞﾎﾞﾝﾇ。
130:名無しでGO!
05/04/26 20:31:43 owWZxgUC0
おれ客室の人だけど、このスレ見てたら何か乗務員が気の毒になってくるな。
今回の事故なんか、始まりはオーバーランによる遅延回復で焦ったからだろ。
スジ通りに乗ってたら70で行けただろうし、心の余裕もあるのでもし石があっ
たにしても回避行動に出られたはずだし。
オーバーランを犯すに至った環境や、定時運行で先を急がせることにしろ、
大前提として、そうせざるを得ない社内の厳格すぎる体制があってのこと
なのだから、この辺もマスコミは扱って欲しいよな。
応援しとります。
131:名無しでGO!
05/04/26 20:32:07 XsylMRs50
酉のみなさん、マスコミにタレ込んだらどうですか？
今なら喜んで取り上げてくれると思う。
万一会社にばれたら、報復人事。
132:名無しでGO!
05/04/26 20:40:34 dHJQ+33X0
あのこともJR会社はひた隠しにしてるぞ！隠す体質は良くないよなー
この際だから全てのことを話すべきだと思う
133:名無しでGO!
05/04/26 20:44:41 JkiEdVa20
もうJR西日本は会社を解体して別の新しい会社組織にしたほうがいいと思う
134:名無しでGO!
05/04/26 20:50:57 UtgwJL9UO
>>126 ありが㌧ そちらも大変そうで…。事故の原因である異常なまでの定時運転確保とｶﾂｶﾂな机上ﾀﾞｲﾔをそっちのけて乗務員に全てをなすりつけるみたいですね…。
135:名無しでGO!
05/04/26 20:52:18 KTwKmO3n0
まだ車内に１５人近くの遺体
こりゃあ、１００人超えるかもわからんね。死者
136:名無しでGO!
05/04/26 21:43:59 1oRHcRTA0
おいおい今度は粉砕痕の捏造発覚かい？？？
どうなってるんだこの会社は？
組織ぐるみで捏造したんだな
きっと事故直後に社長室直轄の工作員が捏造したんだろうな
137:名無しでGO!
05/04/26 21:45:00 1oRHcRTA0
西日本は北朝鮮以下の証拠捏造悪徳企業
138: ◆6B0IEV.o5o
05/04/26 21:49:34 UoaJHF3K0
乗務員の皆様ひとまずお疲れ様でした。これからも色々と大変でしょうがご自愛下さい。
一列車見張員より
139:名無しでGO!
05/04/26 21:52:15 zO+FWdTH0
お客様のご理解とご協力を、強制致します。
140:名無しでGO!
05/04/26 21:59:41 1oRHcRTA0
垣内君の最期は今夜あたり報じられる？
141:名無しでGO!
05/04/26 22:01:20 DogawNOq0
ﾋﾟｰﾋﾟｰ
関東のラッシュは都心に着くのが毎日2～3分違って当たり前
ﾋﾟｭｳｩｰｰｲｲｲｲｰｶﾞｰ
Ｅ電の時刻気にするのは地下鉄の始発狙ってダッシュする香具師くらいですかね
いつもより30秒遅かったからいつもの電車に乗り継げず遅刻？じゃあ1本早い電車で来いﾎﾞｹってんです
ｷｭｷｭｷｭｼﾞｨｰｰｰｰ
なるほど～厳密な運行管理でギリギリの乗り継ぎより余裕を持った利用が結局自分のためというご意見ですね
ﾗｼﾞｦﾈｰﾑ名無しさんのＦＡＸでした
ｶﾞﾘｶﾞﾘﾋﾟｨｰｰ
142:名無しでGO!
05/04/26 22:01:29 KTwKmO3n0
これが粉砕痕です！なんて写真を持ち出して説明していた本社の馬鹿
早く死んでしまえ。捏造野郎
143:名無しでGO!
05/04/26 22:02:37 zO+FWdTH0
お客様のご理解とご協力を、強制致します。
144:名無しでGO!
05/04/26 22:04:55 kcMbEJFn0
横で家宅捜索を受けている中、点呼を受け乗務に向かう乗務員の気持ちは心中察して余りあります。
平常心で頑張ってくださいなんて言えないとは思いますが、皆さんが毎日まじめに乗務してきた日々も真実だと思います。
運転士の年齢を聞いた時から、私の脳裏には大きな声を出して運転している若い運転士の後姿がちらついて離れないのです。
本当に二度と起ってはならない事故だと思います。
145:名無しでGO!
05/04/26 22:07:16 d3aX0qDG0
幹部社員は逮捕しろ！
146:名無しでGO!
05/04/26 22:07:30 1QMSUHsoO
内部告発マダァ～！？
147:名無しでGO!
05/04/26 22:08:48 owWZxgUC0
西労組の委員長が報ステに～
どんどん実態をチクれ
148:名無しでGO!
05/04/26 22:08:54 1oRHcRTA0
垣内君が２０７系でカーブ高速突入試験をするそうです
149:名無しでGO!
05/04/26 22:09:55 d3aX0qDG0
垣内君に媚を売って、出世したい幹部連中は、新快速に飛び込め！
150:元元西社社員
05/04/26 22:14:13 DuSDPqKF0
何を書いたら良いのやら。昨日はあんまり寝れませんでした
>>128
塚本での2重事故の時も書いたような気がするのですが、この会社は
外圧がないと変われないと思います。今まで、どんなヤバい事故が起きて
きても「基本動作の励行」だとか、そういう寝言でも言えるような対策を取って
対策したつもりになるマスターベーションを延々と繰り返した経営層に、
期待するのは無駄というものでしょう。
151:名無しでGO!
05/04/26 22:17:02 49pFKhBo0
>>147
西労組ではなく西労だな。
152:元元西社社員
05/04/26 22:19:37 DuSDPqKF0
ただ、これまでと違うのはあまりに死者の数が多すぎるということです。
100名に達するぐらいでしょう。既に本社の人間だけでは弔問や見舞いの手が
足らなくて、各支社の間接部門社員も動員しているようです。
国土交通省も面子をかけて監査に入ってくると思います。しかも、ここしばらくの
列車遅延撲滅キャンペーン中に発生したということで、これら「定時運転確保」に
ついてもメスが入るんではないかと思います。
会社がまともになれる最後のチャンスでしょう
153:名無しでGO!
05/04/26 22:22:51 KTwKmO3n0
垣内社長の表情から反省が感じられない件について
お詫び文も作文棒読み。無表情。あれじゃ遺族に殴られる罠。
154:名無しでGO!
05/04/26 22:25:17 vznEQIr00
東の乗務員だが、
今日、仕事の時思った。
客の視線が痛い・・・・・
気のせいではないよ・・・・・
西の人はもっと大変ですな。
頑張れ!
155:元元西社社員
05/04/26 22:26:41 DuSDPqKF0
一つ提案なのですが、国土交通大臣宛に匿名で手紙を送ってはどうでしょうか。
100-8918 千代田区霞が関２-１-３中央合同庁舎３号館
組合潰しや管理者の自己満足ためにおこなわれてきた無茶な乗務停止乱発、どう
考えても定時で走れない時分設定、ラッシュ時の慌しい時にいちいち各駅の遅延時
分を無線で報告させる最近のキャンペーン。
多くの人が洗いざらい国土交通省宛に報告すれば、単にATS-Pを設置して終わり、
ではなくて会社経営の根本的な問題点にもメスが入るのではないでしょうか。
156:名無しでGO!
05/04/26 22:29:53 tGTCNS6v0
ウテシってさあ。
会社のためにと思ってあれこれ提言しても
「乗りたくなければ、代わりの人間が他にたくさんいるんだぞ。（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ！」
と言われたら何も言い返せないわけジャン。
その時点で既に負け組みなんじゃないの。
五体満足で著しい障害が無ければ、誰でも出来る仕事でしょ。
悔しかったら、職場環境自分達で変えていくしかないよ。
157:
05/04/26 22:33:23 IA3MCWfx0
緩和曲線が足りないのでは？ と言っていますが、
緩和曲線って何？
158:名無しでGO!
05/04/26 22:33:39 KTwKmO3n0
今夏、ボーナスは支給しません。
159:名無しでGO!
05/04/26 22:36:42 M0JkrIC50
>>157
模型スレで聞いたらわかるように教えてくれるかも
>>155
ここのカコログ全部プリントして報道機関も含め郵送しては
160:名無しでGO!
05/04/26 22:37:43 rO/FlIb40
JR東海ユーザーです。
件の「事件」の後、木曽川通過時の轟音と振動に明日は我が身とｶﾞｸﾌﾞﾙしながら快速を利用しております。
質問があります。
JR西日本みたいな強度の労務管理は、他の鉄道事業者でもやってることなんですか？
161:名無しでGO!
05/04/26 22:39:00 KTwKmO3n0
JR西日本みたいな強度の労務管理
ＪＲグループだと 西日本＆東海
162:名無しでGO!
05/04/26 22:41:32 jid8weNm0
精神論だけで安全運行できるんならフェールセーフは要らんわな
163:名無しでGO!
05/04/26 22:41:34 DE/kUxmu0
>>157
うちの職場でもささやかれているのですが、マジですかね？
164:名無しでGO!
05/04/26 22:41:41 rO/FlIb40
>>161
素早い回答、ありがとうございました。
もう怖くて117系には乗れない･･･orz
165:名無しでGO!
05/04/26 22:43:25 1oRHcRTA0
クロソイド曲線だよ
高速道路では必ず設置されてるカーブの手前のカーブ
166:名無しでGO!
05/04/26 22:43:47 CZie01Iq0
ここで一句…
「いのちより ダイヤが大事 西日本」
167:名無しでGO!
05/04/26 22:45:01 vznEQIr00
東社員で良かった・・・・・
つくづく思う
168:名無しでGO!
05/04/26 22:45:44 vHJFkzpc0
やっぱりしЯ酉目木って他社と比べて辞める運転士多いの？
169:元元西社社員
05/04/26 22:47:31 DuSDPqKF0
>>163
今回の箇所は速度制限標識が立ってましたから、線路制限箇所一覧を見て頂
ければ、事由欄に「カント不足」「緩和曲線長不足」「逆カント」とか書いてあるはず
です。それを見るのが確実です。
＃職場に備え付けてあるはずです
ただ、これが少々足らなかったからといって、少々速度超過したから脱線するとい
うものではありません。本来は。
>>165
鉄道ではクロソイド曲線は使われていないはずです。サイン逓減だかなんだか
だったと思います。
170:名無しでGO!
05/04/26 22:52:20 frlI4Zub0
>>161
やはりＪＲ連合系労組が主流の会社はダメポということ？
松崎首領様マンセー？
171:名無しでGO!
05/04/26 22:52:52 Gl+jJcZZ0
R=308
C=97
Sは知らん
172:元元西社社員
05/04/26 22:54:28 DuSDPqKF0
>>169
>線路制限箇所一覧
列車速度制限箇所及び速度制限表の記事欄
でした(私が勤めていた当時は)。訂正させて頂きます。
173:名無しでGO!
05/04/26 22:55:25 vznEQIr00
TBSラジオアクセスで現役乗務員の意見を!
だとさ。
お前ら電話してみろ!
労務管理について話してほしいってさ!
匿名でOK!
174:元元西社社員
05/04/26 23:00:15 DuSDPqKF0
>>173
マスコミに伝えてもしょうがないでしょう。変な叩きを増やすだけです。
175:名無しでGO!
05/04/26 23:00:47 vznEQIr00
ラジオ聞いているが、素人が鉄道語ると話にならんなw
全くわかっておらん・・・・
176:名無しでGO!
05/04/26 23:08:09 DE/kUxmu0
そういえばこんなのもやってましたね。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
この時宝塚から尼までの全快速停車駅で定時運転の放送するのが嫌で嫌で仕方なかったotz
177:名無しでGO!
05/04/26 23:11:42 /LzJy9060
>>85,88運転士に責任はないとは言わんが、『目がうつろ…』とかしょうもないことまで持ち出す
ということは、やはり会社による印象操作の感は否めない。
>>92めいいっぱい害虫駆除キボンヌ。今、膿を出さねば。
>>96了解しますた！
>>97会社にはこれを教訓にしてもらいたいね。
>>105人の名前使うな！何考えとる。
178:名無しでGO!
05/04/26 23:13:18 N6phyH6J0
>171
S=スラックだよ。
179:名無しでGO!
05/04/26 23:14:10 N6phyH6J0
sageます。
180:名無しでGO!
05/04/26 23:15:28 vL6oxm3n0
>>144
まだ１１ヶ月だから、「第＊閉塞 進行」ってしっかりと歓呼してたんだろうなぁ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
その分、「過走もあったし、遅れたら処分される」という重圧がすごかったのだろう・・・。
その上、９０秒延で指令から呼び出しされたのでややパニック状態になってしまったのかもしれない
>>159
報道機関はやめた方がよいかも。
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
こんなんして、撮影している奴らに渡してもロクなことがない。
>>175
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp) こんな感じ？
いずれにせよ、今明らかになっている事故原因の一つは、このスレで述べられている
本社の非常識な現場に対する考え。
181:名無しでGO!
05/04/26 23:17:45 kXgSpfPZO
京都電車区
運転士
小林 大助
182:元元西社社員
05/04/26 23:17:49 DuSDPqKF0
>>176
あの定時運転確保の放送も意味不明だが、駆け込み乗車の文面も酷いな
×：発車間際の列車への駆け込み乗車は大変危険です。お客様ご自身が思わぬ怪我をされる
おそれがあり、列車遅れの原因ともなりますので、絶対におやめください。
普通はこうだろう。
○：列車への駆け込み乗車はお止め下さい。列車が発車できないだけでなく、お客様が
怪我をされるなど、大きな事故に繋がるおそれがあります。ホームには時間に余裕を持って
お越し下さい。 ありがとうございました。
183:名無しでGO!
05/04/26 23:18:48 kXgSpfPZO
京都電車区
運転士
瀬戸 夢子
184:名無しでGO!
05/04/26 23:19:39 zO+FWdTH0
>>182
まぁ、お客様にご理解とご協力を強制する会社ですから。
185:名無しでGO!
05/04/26 23:20:02 kXgSpfPZO
尼崎電車区
運転士
山藤 博 ブた
186:名無しでGO!
05/04/26 23:21:26 pPcPb8tm0
さっきテレビに出てることやＪＲの社員管理のことをセンターに電話して聞いてみたら「私はテレビを見てないのでどのように報道されているか知りませんだって」。あと行き過ぎの指導はないだってバカだこいつらは。
誰か京橋電車区のＴＥＬ番号しってる？
187:名無しでGO!
05/04/26 23:21:49 kXgSpfPZO
京橋電車区
運転士
臼杵 政春
188:元元西社社員
05/04/26 23:22:27 DuSDPqKF0
あの「ご理解とご協力を」というのも、接客業として最悪というか、なんと言うか。
で、この文例とちょっと違う表現で放送てるとか、マナー放送だかの放送回数が少ないとか、
乗車中の馬鹿間接だとか現場管理職がチェックしてるわけでしょ。
189:名無しでGO!
05/04/26 23:23:53 kXgSpfPZO
姫路列車区
運転士
前田 直頸
190:名無しでGO!
05/04/26 23:23:57 DE/kUxmu0
>>182
結局放送しなかったら係長に客室に添乗されてて怒られました。
ラッシュ時に定時運転なんか無理だし、尼での昼間の東西⇔神戸の接続にも無理が。
基本的には、運転士も車掌も一杯一杯ではないかと。自己弁護になりますが・・・・・・
191:名無しでGO!
05/04/26 23:26:15 zO+FWdTH0
>>188
つーか、新快速で会長がかぶりつきしてるくらいなんでしょ？井手さんだったか。
当然あの文面も聞いている訳で。
チェックがどうのこうのって、トップから全部だめなんだと思うが。どうしようもない。THE END
どう考えてもむっとする表現なのに一向に訂正される気配もないし。
それどころか最近は関東でもおなじような表現を聞いて最悪な気分に。
192:元元西社社員
05/04/26 23:32:27 DuSDPqKF0
そう、客が悪いとでも言いたげな表現が随所にちりばめられていて、私は
今の会社の営業に「ムカツク客向け文例集」として紹介したぐらい。
＃メールで書くと深刻な事態を招きそうな表現ばかり.....
ある日、環状線ホームで「○○分発大和路快速加茂行きは、本日車両故障に
より運転をとりやめています。お客様には大変ご迷惑をおかけしますが、ご理解
ご協力をお願いいたします」って放送していた馬鹿がいた。
呆れたけど、自分でTPOを考えた放送をさせない会社だからしょうがないかなあ、
とも思った。
193:名無しでGO!
05/04/26 23:33:41 /LzJy9060
糞下らん、遅延撲滅キャンペーン実施した支社の頭は、
塚本～尼崎間人身事故の時の運輸部長やな。
あいつの施策ってどうよ。
しかも、「俺がレールスターを作った」とほざいて若手社員に自慢しよったし。
194:元元西社社員
05/04/26 23:38:14 DuSDPqKF0
あの遅延撲滅キャンペーン(正式名称教えて下さい)、統計的に列車遅れを調べて
停止位置の調整だとか信号機の移設だとかホーム上屋の延伸だとかやるのかな、
と思ってたらそんな予定はなくて、単に乗務員にプレッシャーかけてただけだ、
というのを知ってのけぞりました。
いや、列車無線でいちいち各駅の遅れを聞いている時点でなんかおかしいな、とは
思っていたのですが。それで列車遅れがなくなるんだったら、運転屋なんていなくて
いいんだが。
195:名無しでGO!
05/04/26 23:41:06 zO+FWdTH0
殆どナチスだなｗｗｗ
196:名無しでGO!
05/04/26 23:43:21 KTwKmO3n0
193 ：名無しでGO!：2005/04/26(火) 23:33:41 ID:/LzJy9060
糞下らん、遅延撲滅キャンペーン実施した支社の頭は、
塚本～尼崎間人身事故の時の運輸部長やな。
あいつの施策ってどうよ。
もしや、この運輸部長もタイーホか。
197:名無しでGO!
05/04/26 23:44:01 m68chFvv0
「企業内ファシズム」って本があるくらいだからな。
西の社員ほんと乙。
198:名無しでGO!
05/04/26 23:44:42 KXww4mIu0
運輸部ｲﾗﾈ。
199:名無しでGO!
05/04/26 23:45:42 KTwKmO3n0
高見＆死者７６名＆けが人４００人＝人柱
これくらいの被害を出してようやく会社が良くなるかと思いきや捏造ですか。
200:元元西社社員
05/04/26 23:49:46 DuSDPqKF0
もうこれで止めにしますが(国土交通大臣宛の手紙を書かねばならぬ)、
今、その馬鹿な施策を打った人間は警察に呼ばれ、運輸局に呼ばれ、遺族の
弔問に行って罵倒されているはずです。人数が極端に多いので今後、現場長
クラス(指定職以外も)もお見舞い等に動員されるでしょうね
その時、彼らはどう思ってるのでしょうね。自分がやってたことがまわりまわって、
今日の状況を招いたと反省しているのか、それとも
>>198
そうですね、今のような運輸部や輸送課ならいらないですね。悲しいですね。。
201:
05/04/26 23:50:49 Ur3dRXvt0
>>200
告発乙でふ
なにもできんががんばってくれ(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
202:名無しでGO!
05/04/26 23:56:56 UFwuJ+6T0
こんな体質なら、転職した方がよさげだぞ。
誰か、リクルートエイブリックにヒソヒソと通っている社員はいる？
203:名無しでGO!
05/04/26 23:57:45 1QMSUHsoO
>>200
あなたがたよりだ！
何かまた聞きたかったらこのｽﾚにきてくれ！
漏れもみんなも洗い浚い何でも教えるから(｀･ω･´)
204:名無しでGO!
05/04/26 23:58:33 /LzJy9060
>>200奴らも間違いに気づいてくれればと思います。
先輩の告発にお礼もうしあげます。
205:名無しでGO!
05/04/27 00:30:21 SGAtI/C90
自分のバイトしてるコンビニはJRの駅から近くて、よく駅員の方々が
買い物に来るんですが、やっぱりあの制服をビシッと着て青いJRのバッジをつけてる姿を
見ると、かっこいいなと思ってしまいます。
JR西日本が本当はどんな企業なのかは社員ではないので何ともいえません。確かに
糞会社かも知れません、ここの車両はホント大好きです。
だからあのぐちゃぐちゃになってる207系を見たときは本当に辛かったです。
関西圏に住んでいる我々にとってはやっぱり大切な「足」なんです。
普段口には出さないですけど、どうか自分が鉄道員であることに誇りを持ってこれからも
仕事に励んでください。陰ながら応援しています。
しがない大学生鉄ヲタからの意見でした
206:名無しでGO!
05/04/27 00:30:43 MKrnUJkk0
>>178
現場のSの数値が、いくつなのか知らんてことかな？
207:名無しでGO!
05/04/27 00:31:34 nJuNA3FB0
205がいいこと言った｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
208:名無しでGO!
05/04/27 00:41:42 NDe9yaKm0
>>451
なんと12歳前ですか。それだけ才能に恵まれていたのだと考えると・・・･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
209:名無しでGO!
05/04/27 00:42:18 NDe9yaKm0
誤爆ｽﾏｿﾞ
210:名無しでGO!
05/04/27 00:42:39 9nY1nFPj0
>>205
外から見てればただカッコイイ！とか見えるんだろうけど。
実際に会社に入って中から見て思い知る事実がかなり多い。
特に組合関連の話はほとんど表に出ないからね。
入社してから「どうなってんだよこの会社？」と驚愕した記憶もある。
「企業内ファシズム」読んだときもびっくらした。
もとが同じ会社とは思えないよねマジで。
しがない東社員より
211:名無しでGO!
05/04/27 00:55:29 9KPyn2vH0
>>200
束の社員ですが、昨日のスーパーひたちの事故からも、明日は我が身
なんですよね。
そういえば、社員管理と称して社員をいじめてきたある管理者が、脳
梗塞で倒れたんだけれど、誰も同情しなかったね。罰が当たったんだ
ってみんな喜んでいたよ。
212:名無しでGO!
05/04/27 01:05:30 0c2q2eDD0
客室の中の人です。
このスレ初めて見ましたが、読んでいて涙が出て来ました。
いままでJRって他の私鉄に比べて、駆け込み乗車に対して血も涙も無いくらいに
ピシャンと閉めて挟まれようがお構いなし、尚かつ車内アナウンスでイヤミを言う
冷血人間の集まりだと思っていました。
(駆け込み乗車がいけないのは分かっているのですが、特に鶴橋などで、
近鉄が遅れると、どうしても走らなければならないのです)
このスレを読んで、皆さんの努力・苦労が少しだけでも理解出来ました。
これからも頑張って下さい。
213:名無しでGO!
05/04/27 01:21:45 xFmgMTC0O
運転士に責任があるのは確かだけど死んでまで悪者になるのはかわいそうだと思います。
まだ暗やみの中に閉じ込められてる。早くだしてあげてほしい。彼にも家族があったはずだし事故を起こしたくて起こす運転士なんていないはず。
現場の人間や置石のせいだけにして今回の事故を終わりにしてほしくないと思います。現場のみなさんで力を合わせて立派な会社に建て直すことを期待しています。がんばって下さい。
生意気なことを言ってすみません。束見習いウテシ
214:旭工業 労組
05/04/27 01:30:01 IvZDaI+c0
JR西日本、上層幹部による『人の生命・倫理を後回しにする』組織体質に対して
完全に改革を起こすべきでは無いでしょうか！
できる事は何でも（合法内で）やります！
ぜひ、お力添えを!!
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
215:名無しでGO!
05/04/27 01:37:40 rQPwBKzX0
＜尼崎脱線事故＞乗客が異変を感じる中、事故車内では何が
ＪＲ福知山線の脱線事故は、伊丹駅でオーバーランをしたわずか６分後に起きた。多くの乗客が異変を
感じる中、電車は時速１００キロ前後の速度でカーブに入って脱線した。運転指令の呼び出しにも応答し
なかった運転士。車内では、何が起きていたのか。
高見隆二郎運転士（２３）は２５日、大阪市鶴見区のＪＲ片町線放出（はなてん）駅近くにある乗務員宿泊
所で目覚めた。前日２４日は午後２時から同１１時までの乗務。４日間で２度目の泊まり勤務で、２５日も
午前６時４８分から運転業務に就いた。
朝のラッシュも一段落した兵庫県宝塚市の宝塚駅。高見運転士が運転席に座り、午前９時３分、同志社
前行き快速電車が定刻通りに出発した。しばらくして早くも異変を感じた乗客がいる。４両目にいた阪神電
鉄勤務の女性（５９）は「スピードが出ていた。ゴーとかキーとかいっていた」と振り返る。
９時１４分３０秒、伊丹駅到着。定刻通りだが、停止位置を約４０メートル行き過ぎた。車両にして２両分の
オーバーラン。１両目後部に立っていた毎日新聞経済部の久田宏記者（３０）によると、近くの会社員らしき
２人が「何やってんだ」と声を荒らげた。
216:名無しでGO!
05/04/27 01:38:13 rQPwBKzX0
松下正俊車掌（４２）は、高見運転士から車内電話で「停止位置を直す」と連絡を受け、車内放送で乗客
に後退を伝えた。電車は定位置にバックし、同駅出発は９時１６分２０秒。定刻から１分３０秒遅れとなった。
発車直後、オーバーランによる遅れを運転指令に報告するため、高見運転士と松下車掌は車内電話で
連絡を取る。昨年６月にオーバーランで訓告処分を受けていた高見運転士から「（オーバーランの距離は
）少し短くなるように」と言われ、松下車掌は受け入れた。９時１７分、松下車掌が運転指令に無線で虚偽
報告した。「伊丹駅で停止位置不良発生。約８メートル行き過ぎ、後退後、約１分３０秒遅れで発車」
通過駅の塚口駅にさしかかったころ、運転指令がオーバーランについて確認するため、高見運転士を２
度、無線で呼び出した。応答はない。この段階で、異変を感じる乗客はさらに増えていた。
「塚口駅近くのカーブでスピードが出過ぎて、曲がりきれないと思った。車輪が浮いていたかもしれない」
と、通学途中の学生（２０）。２両目にいた兵庫県川西市の会社員、柴垣篤さん（３３）も「遅れを取り戻そうと
急いでいるようだった。いつも減速する塚口駅付近のカーブで、減速しなかった」と証言する。塚口駅通過
は定刻と比べ、「システム上１分遅れ」。これは１分から１分５９秒遅れたことを示すもので、伊丹駅での遅
れを取り戻せていたのかどうかは分からない。
このころ、松下車掌は乗客からオーバーランに対する苦情を受けていた。９時１８分ごろ、松下車掌は
「次は尼崎です。電車が遅れたことをおわびします」と車内放送した。
217:名無しでGO!
05/04/27 01:38:59 rQPwBKzX0
塚口駅の中央部から９８１メートル先。半径３００メートルの急カーブが始まる。「電車がカーブにさしかか
った時に、衝撃音と悲鳴が聞こえた」と、１両目にいた三田市の会社員、矢野克さん（４２）。西宮市の女性
会社員（２６）は、４両目で座席に座っていた。「１回、前に引っ張られるような感じがした後、激しく前に飛ば
された。思わず隣の人にしがみつき、座席にすがった。いつもはカーブで減速するのに、スピードが出たま
まだった」と話す。３両目にいた三田市の女性（２３）は「がたがたと上下に揺れ、カーブで立っている人が
倒れ始めた。車内は土ぼこりが舞い上がり、女性客の悲鳴が響いた」と振り返る。久田記者によると、車掌
のおわび放送から約１分後、１両目と２両目の連結部分が約３０度ほどゆっくりとねじれ、「これは大変だ」
と思った瞬間、脱線による大きな衝撃を受けたという。
カーブ開始地点から脱線痕のある場所までは７１メートル。３両目後方に座っていた会社員（５３）は「普通
より少し大きい程度の横揺れが、すごい揺れになり、ガーっと脱線した感じ」と言う。伊丹市の建築業、豊田
広さん（５７）は「ブレーキをかけた感じはしなかった。急に『ドカーン』と音がしたと思ったら、人が重なって倒
れてきた。座っていた人は座席に挟まれ、私は立っていたから人がクッションになって助かった。隣の人は
顔が血まみれだった」と話す。
１両目と２両目は、塚口駅から１１０９メートルに建つマンションに突っ込んだ。高見運転士は閉じ込められ
た。松下車掌は無線が通じないため、事故が起きた９時２０分以降、携帯電話で運転指令に脱線を報告。
９時２３分、状況確認のために電車から降りて前に行くよう指示を受け、松下車掌は移動を始める。９時２６
分から３２分にかけて、松下車掌は大惨事の一端を指令に伝え始めた。「お客様に多数の負傷者あり」「運
転士の所在は不明」
218:名無しでGO!
05/04/27 01:39:45 rQPwBKzX0
乗客は、自力で懸命に脱出した。豊田さんは「ちぎれたドアから無我夢中で外に出た」という。柴垣さんは
「どうやって電車から出たか分からない」と話す。４両目にいた大阪工業大の学生（２１）は「『この子を助け
て』という女性の声がした。自分の上には数人が乗っており、気付いたら胸に上から血が流れてきて驚いた」
と話す。
ＪＲ西日本から近畿運輸局に事故の一報が入ったのは、午前９時半過ぎだった。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
219:名無しでGO!
05/04/27 01:40:51 rDidjqGF0
ＪＲ酉日本の幹部と、会社の言いなりで労働組合として全くチェック機能を果たさな
かったＪＲ西労粗の幹部が、必死に運転士＆車掌の個人責任だけにしようと情報操作
必死でつな。
お前らマジで亡くなった乗客に死んで詫びろよ！
内部に詳しくない人の為にこれだけは誤解して欲しくないから言っておくけど、
現場の社員はみんな一生懸命仕事をしてるし、ある意味今回の運転士の立場に
誰がなってもおかしくない恐怖の職場支配があったわけだから、現場社員もそ
いう点では被害者だとういうことは忘れないで欲しい！
220:名無しでGO!
05/04/27 01:49:55 xQsinUu80
>>219
禿同。現場は裁量の範囲でやれるコトはやっている。特にJR西の労務管理は、JR各社の中でも異常。
その政策の矛盾がウテシの彼に行ってしまっただけのこと、何時どこでだれが彼と同じようになってしまってもおかしくない。
末端の人間だけに押し付けるのではなく、上層部は反省し悔い改め責任を取ること。
被害者の対応は誠意をもっておこなってほしい。
221:名無しでGO!
05/04/27 01:54:25 QAQVwKGm0
マスゴミは相変わらず速度オーバーやオーバーランのことばかりで、
背後要因となった労務管理には触れません。
視聴者に訴えるにはこのほうが手っ取り早いからだね。
222:名無しでGO!
05/04/27 01:55:46 JWCE3kdP0
>>219-220
がんがれがんがれ。
声を上げないと絶対に上が勝っちゃうからね。。。そんなの客側としてもデメリットしかないし。
ほんとうにお疲れ様です。。。
223:名無しでGO!
05/04/27 02:04:41 ppjKtjPuO
>>200 知識が無い現職社員である事に情けなさを…。私もわかる範囲で協力します。 昔から引き継がれた殉職してでも旅客を守る鉄道魂に・運転士に憧れて入りました、もうこれ以上悲劇は繰り返さないように…。
224:名無しでGO!
05/04/27 03:25:47 y28oQ4Hm0
ＪＲの現状を国に訴えても、ＪＲは官僚さまの重要な天下り先です。
官僚は先輩に厳しい処分を下せない。自分が天下る時の地盤を作りたい。
美味しい処は官僚みんなでいつまでも保存しましょう。
イパン人はどうすりゃいいのさ、おしえてエロイ人。
225:名無しでGO!
05/04/27 04:10:59 lk7fSDHA0
このスレ見なきゃここまで腐った管理だってわかんなかった。
内部告発、デモしてほしいです。
運転士の親族がかわいそうすぎます。
226:名無しでGO!
05/04/27 07:05:25 CHPoy37QO
ここに来てる公衆の方々！
この会社の闇の労務体勢を２ちゃんねるを通じて世論に暴いてください！
我々だけではどうすることも出来ません。。。
この会社は、今回の様な痛ましい事故があったにも関わらず、過度な労務体勢の事実を隠し、当該乗務員だけに責任を押しつけようとしています！
会社の思い通りではまた同じ事故が発生します！
どうかみなさんの力をかしてくださいm(__)m
227:通りすがり
05/04/27 07:08:11 Hltt0OSK0
>>215
この勤務体系って当たり前なのですか？
228:名無しでGO!
05/04/27 07:31:24 0OtHwS+R0
以前、逝き印牛乳の事件のあおりで、宅配の牛乳が売れなくなり、
街の牛乳屋さんが自殺したというニュースを聞いた時も思ったんだけど、
末端で働いている人たちは、ほとんどの場合、自分の仕事を精一杯こなしてるんだよね。
その努力が、組織上層部の、効率や売上ばかり優先する姿勢のせいで、
一瞬にしてムダになってしまうケースって、よくあることだけどホントやりきれない…
今回の事故も、車掌の人や運転手の人に責任がないとは言わないけれど、
１分くらいの遅れで必死に速度上げなければならなくなるような、会社の姿勢にも問題あったのかも。
自分はよく人身事故の起こる路線（しＲ束の）の利用者なのだけど、
１分や２分ぐらいの遅れなんてほとんどなんとも思わないんだけどな…
ここをごらんの乗務員室＆運転席の中の人たち、いつもごくろうさまです＆お世話になってます。
あんな光景を目にしたら寝付きが悪くてどうしようもなくなってるかもしれないけど、
なるべく心身を労ってあげてくださいね。なによりもまずご自分のために。
（そしてもちろん客である私たちの安全のためにも）
通りすがりのただの一乗客より。
229:名無しでGO!
05/04/27 07:31:30 LA9z3YnN0
南谷会長・垣内社長・運輸関係の幹部
遅れ撲滅キャンペーンの考案者
京橋電車区の管理者
このあたりまでタイーホ？ してくれ。
230:阪僑文士 ◆oz7Wpm.iX2
05/04/27 08:17:06 Ko6784lw0
>>150 さん。
実態暴露ご苦労様です。とりあえず、労働問題を扱うサイトのいくつかに
紹介しておきます。
231:名無しでGO!
05/04/27 08:22:56 FrTPuVmQ0
労務管理がきつくて、ちょっとミスったら自殺者がでた時点で、改善あるまで
ストでもすりゃよかったのに。
客からみれば、きつきつの上も、それに嫌々でも従ってた下も同じ穴の狢。
232:阪僑文士 ◆oz7Wpm.iX2
05/04/27 08:23:24 Ko6784lw0
>>224
別にエロくもエラくもないけど、書いてみます。
正直、今の日本社会の仕組みのままじゃどうしようもないかと。
今、読んでいる「蜂起」（森巣博）には、その「絶望のトライアングル」に
ついて考えさせられます。
>>219-220
激同意。まずは組合を激しく突き上げることが大事かと。幸い？ＪＲには
複数の労組があるので、ダラな組合からは離脱することが先決ですね。
233:阪僑文士 ◆oz7Wpm.iX2
05/04/27 08:30:02 Ko6784lw0
>>214
色々問わなければならないことがありますね。連帯の挨拶を。
（って、極右に連帯されたら困りますかね）
234:通りすがり
05/04/27 08:32:49 8ThqQvIS0
>>231
おれも客だが
ストで運休とかになったら客がキレると思われ
公共の機関である以上おいそれとできんだろ
千葉に住んでいたときは千葉支社のストに本当に迷惑したし
235:名無しでGO!
05/04/27 08:34:21 RnvE0Kdh0
こんなときに自殺すべきなのは、
こんな労務体制やダイヤの方針を作った本社組なんだよな。
現場の人たちは被害者です。
事故にあって亡くなった人たちや怪我に合った人たちの家族が
すこしでも経済的に助かるよう協力してください。
236:名無しでGO!
05/04/27 08:36:32 RnvE0Kdh0
>>234
ところが千葉動労が主張していることは、
このような乗客の安全をまもるためには
ごくあたりまえなまっとうなことなんだよね。
その１例
今度は銚子駅構内・電留線で枕木のズレ、ボルト落下！
昨年の荒川橋梁における枕木ズレと全く同じ
千葉支社は、この１年間安全対策を何も行っていなかったということだ！
URLﾘﾝｸ(www.doro-chiba.org)
237:通りすがり
05/04/27 09:02:47 8ThqQvIS0
>>236
ほとんどの客にとってはストの目的なんてわかんねえわけで
理解してくれるかどうかもあやしい
ストなんて現実的な手段じゃないって事言いたかった
非常に厳しい労務管理の中でさえ
安全や利便を考え真面目に働いてくれている方々が
たくさん居るのはわかってる
しかし公共の交通機関として客に迷惑かけたら信頼も吹っ飛ぶよ…
238:
05/04/27 09:31:02 9cxw0Ni10
いや、もう吹っ飛んでるから（藁
239:名無しでGO!
05/04/27 09:58:29 +EPoInS/0
立ち入り失礼します
今朝の某新聞に、ＪＲ酉がどのような罰則を科してきたのか、
ある程度具体的な内容が暴露されておりましたので報告致します
噂で聴いてはおりましたが、この記事によって体質改善される事を、
乗務員さんの負担が少しでも減る事を願います
240:名無しでGO!
05/04/27 10:38:49 CHPoy37QO
>>233
>>239
ありがとうございます(´;ω;`)
我が社の労務体勢を見て、今回の痛ましい事故が起こるべくして起こったと言う事がよくわかってもらえたでしょうか。。。
ポケットに手を入れて遺族に挨拶しにいく様な上層部です。あたりまえの報いでしょう。。。
その尻拭いをするのは我々現場社員です。その我々乗務員に責任を擦り付けようとする上層部。。。
許せません。この事実をもっと多くの方々に知ってもらなければなりません！
どうか公衆の方々！今後この様な事故を二度と起こさないためにも、御協力くださいm(__)m
241:名無しでGO!
05/04/27 11:30:08 /bfKsUXd0
安全のためなら、2,3分遅れやストライキも我慢する、、、金とマイホームのために、当然な世の中がどっかにいっちまったんさ。
242:名無しでGO!
05/04/27 11:57:05 yBwiUnwa0
>>241
とはいってもそんなこと言えるのは今回のようなことがあった後だからで、
たとえばそういう理由で1年前にストしたとしてもマスコミは労組を叩くだろうし
駅員殴るやつも出ただろうし、逆に10年もすればまたそんな感じになるだろうし。
結局取り返しのつかないことになんないとどうにもなんないんだからもどかしいよね。
243:
05/04/27 11:58:18 9cxw0Ni10
なんか、こーゆー事書いてる見ると、ﾁｮｯﾄ(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝとしてしまう。
上層部が腐ってるのは間違いないんだろうが。以下引用
618 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2005/04/27(水) 11:29:06 ID:veWaWE7B0
>604
映像を見る限り軌道はかなり頑丈なものに見えますね
在来線ではトップクラスの設備であるのは間違いない
>606
確かに､ＪＲ西日本の体質は批判されるべきだと思うがこの会社が恵まれていないのも事実
もともと､中国山地に膨大なローカル線を抱え望みの種は近畿圏の輸送のみ｡しかもそこはもともと私鉄王国
沿線住民から嫌われていた国鉄の後釜に容易に鞍替えしてくれるとは思わない｡
それでも､画期的なサービスで客がついてきた矢先の阪神大震災｡これで経営への打撃は相当大きかった
その後､震災をバネにして輸送量こそ増えたが､今度は一気に集中した需要に対応する必要から迫られる輸送力増強
それも一段落した頃､中国地方の異常とも言えるモータリゼーション進展で加速する鉄道離れ､低迷する山陽新幹線
それでも､ようやく京阪神圏の保安設備更新に取り掛かったが､その竣工２ヶ月前にこの事故｡
ＪＲが発足して１７年だが５年以上安定経営が続いたことのない悲運の交通事業者
もともと､成功が約束された東と海とは経営資本が違いすぎる､かといって経営が成り立たなくて当然の三島会社
ほどバックアップも受けられない｡身から出た錆びとはいえなんだかなぁ…って思う｡
244:名無しでGO!
05/04/27 12:42:19 v8773hJN0
身の上が不幸だから人殺しもＯＫじゃない。
245:名無しでGO!
05/04/27 12:42:47 lk7fSDHA0
運転士さん、現場の方達プレッシャーきついだろうけど
お仕事頑張ってね。本当に本当にお疲れ様です。
246:名無しでGO!
05/04/27 13:17:49 L2JOOeG00
客室の中の人ですが、
ストじゃあ確かに支持難しいから、遵法闘争でしょ
今これなら支持を得られるのでわ
>>243
倒壊の存在が糞
当初案どおり、本州は東西２社分割とすれば、経営資本的に均衡したはず
247:名無しでGO!
05/04/27 13:23:20 06fcrY+10
電車運転の現場の仕事というのは大変なものですね。かなり
考えさせられました。
客のひとりとしてただひとつ不安なのは、この事件のせいで
電車が遅れても皆に寛容的になってもらう（というか諦め体制に入る）ような
サービスになってしまわないかということ。
電車が定刻に来ることを期待するのは当たり前なので、
寛容すべきところを間違わないでほしいと思うのです。
某国のだらだらしまくりアンダーグラウンドのように、日本には
なってほしくないんで。（ーー；；；
なんだかんだ言って、殆ど遅れない日本の電車は、誇りなのです。
ただ、まるでビビらせるだけの罰則じゃなくて、もっとこう、
本人のためになる良い叱り方があるんじゃないのかと思えてなりません・・・
なかなか難しいのかもしれませんが。
248:名無しでGO!
05/04/27 13:27:08 wq7bcfJ40
私は一利用者として、規律正しく見える西の社員さんには好印象を持っていました。
しかし、ダイヤ編成にはかなり無理があったような気がします。
遅れ○分、が日常的でしたもんね。
停車駅を増やしたら所要時分が増えて当然なのに。
249:名無しでGO!
05/04/27 13:34:09 ExB+HM440
>>247
いや、そんな大変でもないです。というより漏れは好きでこの道に入ったせいもあって、真冬の早朝の出区とかでもない限り、辛いとか思ったこともないです。
たとえば消防や救急などの現場と比べたら我々の職場なんてぬるま湯もいいところですよ。
250:名無しでGO!
05/04/27 15:09:41 TgtRZ66M0
うちの区は、宝塚線運転再開の備えて
要員を毎日置いてるらしい・・・ 他の区はどうなんだろうか？
どう考えたって、一週間は再開出来るわきゃないのに・・・
何を考えてるのか分からん・・・
251:名無しでGO!
05/04/27 15:10:16 TgtRZ66M0
運転再開に備えて だった スマソ
252:某線マン ◆g2TDFCTXiw
05/04/27 15:48:44 OEYv/cS40
>>249
しかし、消防、救急、そして警察等、危険を伴う仕事は多々あれど、命をかけてでも人の命を守る事に変わりはないと思う。
うちらの職業がぬるま湯だなんて言うもんじゃない。もし、ぬるま湯だったら、つかってても気持ち良くないだろうし、風邪引くぞ(ｗ
こんな時こそ、酉乗務員皆で、いつも以上に気を引き締めて頑張っていきましょうよ!!
253:名無しでGO!
05/04/27 16:13:11 CHPoy37QO
今夜、テレビ朝日系「報道ステーション」で、日勤問題が取り上げられる模様。
尼電で自殺してしまった服部さんの父も出演。（近々、マスコミ紙は「日勤」で特集を組む様子も伝えられる模様）
254:名無しでGO!
05/04/27 16:58:19 L2JOOeG00
>>253
関西ローカルだが、アサピー系ＡＢＣの「ムーブ」で日勤問題とりあげて
いた。服部さんのことも触れた。
現在放送中。
255:名無しでGO!
05/04/27 17:01:12 jdxulQ8W0
ムーブって関西ローカルだったんだ・・・知らなかったよ。
256:名無しでGO!
05/04/27 17:23:26 hTxVTE/h0
テロ朝で日勤教育
キタＹ⌒Ｙ⌒（゜∀゜)⌒Ｙ⌒（。Ａ。)⌒Ｙ⌒（゜∀゜)⌒Ｙ⌒Ｙ !!!
257:名無しでGO!
05/04/27 17:29:02 L2JOOeG00
アサピー放送の「ニューズゆう」で
チャレンジ２００８ ｷﾀ――(･∀･)――!
258:1
05/04/27 17:40:33 JEF1ZJRV0
前スレが埋め立てられたかた束の国の客室の人間だけどこのスレを立てて、その後こんな大事になるとは思わなかった
259:名無しでGO!
05/04/27 17:59:14 JEF1ZJRV0
フジで日勤きたー
260:名無しでGO!
05/04/27 17:59:27 hTxVTE/h0
フジでも批判
キタ━ヾ( )ノ゛ヾ( ゜д)ノ゛ヾ(゜д゜)ノ゛ヾ(д゜ )ノ゛ヾ( )ノ゛━！！
261:名無しでGO!
05/04/27 18:02:22 9cxw0Ni10
いや、精神科の鑑定なんて・・・基本的にあてにならんのだが
262:名無しでGO!
05/04/27 18:43:47 fwcBzqw00
しかし、オーバーランで乗務員に抗議した乗客も、魔のカーブで今頃あぼーん。
今生、最後に話した相手がＤＱＮ運転士だったとは・・・
263:名無しでGO!
05/04/27 19:01:54 O+QA9rAx0
悲嘆にくれる遺族の思いを気にかけることもなく、今がチャンスとばかりに会社・主要組合批判ですか。
西って上層部も末端も最低。腐ってる。
264:名無しでGO!
05/04/27 19:11:59 ayk+IO2S0
今日、オーバーランしていたそうですが、乗務員の中の人はどう思います？
一番やっちゃいけないというか、気を引き締めて運転しているはずのときにオーバーランって
普段通勤で使ってましたが、車通勤に変えようと思います。
そんだけ、ダイヤが厳しいんですか？それとも乗務行程が厳しいんですか？
一応下げ
265:名無しでGO!
05/04/27 19:13:06 QCyebMJH0
>>264
おまいみたいな過剰反応する奴がさらなる事故を生むってのがわからんのかね
266:名無しでGO!
05/04/27 19:22:12 QWgAzCVyO
>>264 その当該運転士は見習い中であり、車でいうところの仮免許教習中でした。あいにく、彼に０ｍ完璧を求めるのは困難と考えます。
２ｍの行過ぎで車両がホームを外れていないと思われ、安全上の問題はありません。
不安は御察ししますが…
267:名無しでGO!
05/04/27 19:24:32 dUdreVLHO
>>249
おまい見たいな奴がいずれ事故をする！甘く考えんな！初めてハンドル握った時の緊張感忘れずに頑張ろう！
>>265
まさにその通りだね！俺らはそうは言ってもかなり精神的に疲れる仕事してるもんなぁ
268:名無しでGO!
05/04/27 19:38:10 iFu7pIKO0
宝塚駅を定時発車と盛んに報道するけど一分前に特急が
先行しているんだからしばらくは先行閉そくで引っかかっ
ていたのでしょうか？尼崎駅で先行と３分しか間ないし・・
伊丹駅での行き過ぎは二駅停車で先行と間が空き進行現示に
なったから時間を稼ごうとノッチを入れすぎた結果？？
・・間違えていたらスミマセン
本社記者会見で早々から置石説を語り運転士の経歴（処罰）
を発表する逃げの対応に驚いた。
京橋の職場はマスコミ張り込みでしょうか？
まさか職場ごと隠すことはもうできないでしょう。
こちらも緊張してます。東の運転士より
269:名無しでGO!
05/04/27 19:40:35 LA9z3YnN0
週間文春かな？
高見ウテシの母上に突撃インタビュー。だと。
ま、高見家は遠くの知らない土地に夜逃げするしかないだろうな。
ＪＲ西日本に就職した自慢の息子が一変‥合掌。
270:249
05/04/27 19:49:29 RCKaaSvY0
>>267
国鉄時代に採用された網六章社員でつが。
ちなみにとっくの昔に金メダル貰ってますが。
今も無事故継続中ですが。
今の若い奴に言ってやりたい。
た が が 電 車 の 運 転 が 出 来 る くらいでいい気になるな！
271:名無しでGO!
05/04/27 19:52:40 ayk+IO2S0
>>265
まぁ、そうなんですが・・・
おいら的には過剰反応という意図は無いですが、そうとられたら素直に謝罪します。
申し訳ありません。
>>266
安全上の問題はないとはいえ、説明があまりないというのは乗客としては不安です。
（京都ではないですが）駅の中の人が一生懸命仕事していらっしゃる姿を見ると
乗務員の中の人ってよほど余裕が無いのだろうか？と思ってしまいます
272:名無しでGO!
05/04/27 19:53:27 ID7EgXOP0
>>266
車でいうところの仮免許なら、
隣に免許を持った香具師が乗ってないと公道走れないだろ？
と言ってみるテスト。
273:名無しでGO!
05/04/27 19:58:37 /8JOyrtp0
国鉄時代のそれこそぬるま湯人間がいるな。
274:名無しでGO!
05/04/27 20:02:22 QCyebMJH0
>>272
だから隣に乗ってただろ。
275:名無しでGO!
05/04/27 20:03:11 QCyebMJH0
>>271
過剰反応だという自覚がないのが問題だと思います。
276:名無しでGO!
05/04/27 20:11:37 ayk+IO2S0
>>275
ならば、すなおに逝って来ます
277:sage
05/04/27 20:12:19 6mfjQPgcO
超ぬるま湯体質の国鉄採用バカはさっさと辞めろ
278:名無しでGO!
05/04/27 20:16:00 tejtaGfi0
40mも停止位置ずらすなんて免許もってる人間ならしない。
意識混濁だったとしかありえない。
誇りと使命感の欠ける運転士が多いよな。
あと、国鉄時代のぬるま湯から抜け出せず文句ばっか言うヤツら。
何が現場社員も被害者だ。
事故隠蔽平然とやってるヤツらの発言に誰が納得するの？
そもそも会社全体の問題じゃないの？
イヤならやめちまえばいいんよ。
事故おこせばそれなりのペナルティーあるの当然。
仕事をなめんな。
279:272
05/04/27 20:17:44 ID7EgXOP0
>>274
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:534番)
280:名無しでGO!
05/04/27 20:18:59 3CMu95mf0
>>278
禿同
281:名無しでGO!
05/04/27 20:21:31 4kY/Nw8j0
>>263
水に落ちた犬は打つべし（魯迅）
282:名無しでGO!
05/04/27 20:21:48 ppjKtjPuO
>>278 脳内乙。私鉄とうちの会社の差を見ようね。安全面・事故防止面でどんだけ劣ってるか…
283:名無しでGO!
05/04/27 20:23:27 /8JOyrtp0
>>263
部外者は逝け
なにもしらんくせに
284:名無しでGO!
05/04/27 20:24:30 /5Kj0oWP0
>>278
悪質ないじめはペナルティーになるのか？
285:名無しでGO!
05/04/27 20:27:11 3CMu95mf0
>>273
分割民営化直前の国鉄時代が最も厳しかったという事もしらない若造が偉そうな事をぬかすな。
あの当時に比べりゃ今はぬるま湯だ。
分割民営化直後にはまだ緊張感もあったし動乗は顎紐かけて国鉄時代の倍の乗務距離に誰も文句を言わず必死だった。
今は泊まりの休養時間も長くなってきているし（そのかわり終業は遅くなってきたが）主力車両だって今の若い奴らがてこずる103や113など
それに比べりゃ今はぬるま湯だ
286:名無しでGO!
05/04/27 20:27:22 Vet+z5Im0
上も下も言い訳ばっかだな、この会社は。
100人以上の人間が死んでるのに悔やみの言葉もなしで
会社叩きかよ、ｵﾒﾃﾞﾃｰﾅ。
確かに過酷な労務管理が事故の一因なのかもしれんが、
まずは犠牲者に対するお詫びの言葉が先に来るのが普通なんじゃねぇか？
乗ってる客から見たらどっちもどっちだよ。
287:名無しでGO!
05/04/27 20:30:47 3CMu95mf0
>>286
申し訳ない。仰るとおりです。
弊社の膿みたいな社員の書き込みをみていると恥ずかしいです。
288:酉の社員じゃねーぞ
05/04/27 20:31:16 4kY/Nw8j0
>>286
遺族を叩いているんじゃねーぞ。 会社は誰に叩かれたってしかたねえんだよ。
289:酉の社員じゃねーぞ
05/04/27 20:32:34 4kY/Nw8j0
叩く人間が誰であれ、ＪＲ西は叩かれなくてはいけないんだよ。
290:名無しでGO!
05/04/27 20:35:14 LA9z3YnN0
ＪＲ西日本、全社員賞与全額カット 全社で事故責任とる
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
291:名無しでGO!
05/04/27 20:39:39 bRaonNZN0
ＪＲ西日本は２７日、宝塚線での列車脱線事故の責任をとり、取締役と監査役の１３人全員について、☆０５年３月期の役員賞与☆を全額カットすると発表した。前期の役員賞与は計１億１００万円だった。
292:名無しでGO!
05/04/27 20:40:16 QAQVwKGm0
社員と役員の違いが分からない香具師が降臨
293:名無しでGO!
05/04/27 20:40:33 Z33QxWYs0
ＪＲ西日本・南谷会長、関経連副会長職続投の意向
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
そこまでしてしがみ付きたいのかｗ
294:名無しでGO!
05/04/27 20:40:43 dUdreVLHO
>>286
仰せの通りです。本当に申し訳ない思いでいっぱいです。しかし評価至上主義の労務管理で鉄道営業法も労働基準法も守らない会社の管理者には逆らえない、そういう状況の中がんじがらめの中で全社員が仕事しているのも事実であります。
295:名無しでGO!
05/04/27 20:46:53 CwGX6aH30
>>290
どこに「全社員」と書いてあるんですか？
296:名無しでGO!
05/04/27 20:49:11 KG9+SVJz0
残念ながら、鉄道のことを詳しく知らない、酉の内部事情も知らない
一般の利用者から見たら286のような意見が普通だろう。
実際、事故が起きてからの客の視線は冷たかったのは自分自身が感じていることだ。
俺は酉社員じゃないけど決して他人事ではない。
一歩間違えばこのような大惨事になることを肝に銘じて今後も乗務したいと思う。
ただ酉の管理体制がウヤムヤにされて、運転士の個人的ミスで片付けられるのは
絶対に許してはダメだ。酉の上層部に対する責任追及はやらねばならん。
それは亡くなった犠牲者に対する責任でもある。
そのことを286氏にも理解してもらいたい。
297:名無しでGO!
05/04/27 20:50:01 Y7T4lshT0
二二二二二二l |￣￣￣￣￣| 引っ越し！引っ越し！！
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298:名無しでGO!
05/04/27 21:02:28 bHV2/9Ff0
> 評価至上主義の労務管理
> 労働基準法も守らない会社
この不況下、どこの会社が従業員本位の労務管理だったり労基法100%遵守だったりするんでしょう。
この非常事態に溜息がでるような事をいいますね。
299:名無しでGO!
05/04/27 21:03:44 9cxw0Ni10
>>298
大阪の市役所くらいちゃう
叩かれてストレス溜まってるとかｗ
300:元元西社社員
05/04/27 21:05:48 +a/FZcV/0
>>298
知ったようなことを言わない方がいいですね。
この3年程、労基局がそれまででは考えられないぐらい積極的に動きはじめて、
各社とも残業手当は100%支給させられています。
＃アルバイト社員の年休も
西社で言えば、とりあえず未だに乗務員はまともに年休が取れません
301:名無しでGO!
05/04/27 21:06:02 TgtRZ66M0
今回、亡くなられた方ならびに怪我をされた方については大変申し訳なく、また、
公共機関においてこのような事故が発生したことについては大変申し訳なく思っております。
昨日、今日と乗務してましたがやはり後ろからの視線は普段の数倍感じられ
運転についてもなるべく揺れない様、また停止位置を行き過ぎないように乗務してました。
が、しかしです。 ニュースでも取り上げられる事が多くなってきた、労務管理に
ついては、ほぼ事実に近いのも確かです。 自殺者が出た日勤教育があったのも
事実です。 このような中で、乗務しているというのも知っていただきたいと思います。
これに対して、意見を出さない組合があるというのも事実です。
今後どうなっていくかは分かりませんが、静かに見守ってもらいたいです・・・
このようなことはいってはなんですが、現場社員も疲労困憊しているのも事実ですから・・・
302:名無しでGO!
05/04/27 21:07:15 D/tb2SZW0
>>298
鉄道や航空業界のような人命に関わる会社と普通の会社を
同列に比較して、「厳しいのはどこも一緒なんだから文句言うな」ってのは
素人の俺から見ても変だと思うがな。
ミスが許されない業界なんだから、法令は遵守するのが当然でしょ。
それをやってなかったから西日本が叩かれてるわけだし。
303:名無しでGO!
05/04/27 21:07:35 YMah2KHw0
喪前ら、聞いていただけませんか。
結局事故日含めて、当然毎日のように尼崎経由で乗っとるんですが、
今日は東淀川で人身事故があって、当時下り尼崎方面は５分～１０分遅れ
やった(遅れも人身もむしろどうでもいい)。そんで、快速ですよ！快速！
大阪を遅れのまま発車して、あとは新快速を思わせるようにかっとばして、
尼崎の手前の鉄橋をかなり飛ばして通過してすこしのところで、キキーーー
という急ブレーキ！・・・・あの音に一瞬振り返ったね。まじで･･･
普段だったら神戸線の快速は直進して４番のりば。･･で３番のりばの
宝塚方面快速と秒単位連絡するけど、事故後は渡り線を渡って３番乗り場
になってる。直進する気だったようにしか思えなかった･･･
頼むから、回復運転はやめてくれ･･･放送も「遅れましてご迷惑を・・」ばっかし。
あの事故のあとやで！？遅れても飛ばすよりええがな･･･だれが死に急ぐかいな。
漏れはただのイパーン人やけども、まだ死にたない･･･回復運転こわい･･･
会社がわるいなら団結して、徹底して叩いてほしい。
304:名無しでGO!
05/04/27 21:12:23 og++HYz00
>>300
そーかい。ではてめーは世間の会社の内情をつぶさに見てきて残業手当が100%支給されていることを確かめたんかい。
他所の会社はわが社の乗務員より年休が取りやすいと思ってんのかい。
ほんとうに膿社員だな。会社の事業縮小でも実施されれば真っ先に整理対象になってほしい膿社員だな。
305:元元西社社員
05/04/27 21:12:25 +a/FZcV/0
素人が下手な事を言ってるようですが、
>>224
>ＪＲの現状を国に訴えても、ＪＲは官僚さまの重要な天下り先です。
>
>官僚は先輩に厳しい処分を下せない。自分が天下る時の地盤を作りたい。
>美味しい処は官僚みんなでいつまでも保存しましょう。
具体的に、JRに天下った官僚の名前を挙げてもらえませんか?
306:名無しでGO!
05/04/27 21:15:44 ayk+IO2S0
>>301
中の人、乙。
もし、上の人があなたの不利益になるような事言ってきたら
安全はすべてに優先する
と、いってやってください
>>303
まじですか？
だとしたら、相変わらずというか体質というか・・・orz
307:名無しでGO!
05/04/27 21:16:45 CFNKLUSI0
>>233
JRは全国の不特定多数のお客様に利用していただいているので、思想信条関係なく問題意識をお持ちの方の連帯は大歓迎です。亀レススマソ。
>>300
東労組スレより
263 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 2005/04/15(金) 01:34:16 ID:4DqQvX4n0
>>217>>262
聞いた話だが、何年か前、東京支社管内、山手線内のある駅の通対バイト君が会社と交渉してバイトにも年休認めさせたという。
当然バイトでも年休が取れるんだから組合に守られている、年休の失効阻止ぐらい我々正社員がやってやれないことはないだろう。
仮に会社ともめた際に組合が何もしてくれなければ、高い組合費を払っても組合に加入していないバイト未満ということになる。
バイトですら理論武装すれば勝てるのだから、自粛せずぜひ自信をもって年休を申請し取得しよう!!。
年休の失効阻止!!、年休取得率、消化率UPを目指そう。
308:名無しでGO!
05/04/27 21:17:33 G1DJJnRl0
>>304
あのなぁ・・・
こんだけのお客さんが亡くなっとるんや。平気な香具師なんか居る訳ないやろ。
みんな申し訳ない気持ちで一杯や。
現場の人間が過酷な労働条件に耐えれば事故がなくなるんやったら
なんぼでも文句言わんで耐えるわ。好きで鉄道の仕事やっとるんや。文句なんかあるかい。
会社の体質を変えんと事故はなくならんで。
あんたが「会社に文句言うな。そんなのどこの企業でも一緒や」言うのは
そもそも元の視点がｽﾞﾚとるわ。
309:酉の社員じゃねーぞ
05/04/27 21:18:08 4kY/Nw8j0
>>298
それが自慢できる文章だと本気で思って書いているのですか。
310:名無しでGO!
05/04/27 21:18:53 9cxw0Ni10
>>308
現実問題として、超過勤務すると、どこかにリスクが出てくるからねぇ
311:名無しでGO!
05/04/27 21:24:02 og++HYz00
西労組合員の反応を見ていると今回の事故をきっかけに巻き返しでも図ろうと思っているようだ。
お客様の屍を踏み台にして生き残りをかけようとするようなクズ社員もそのうち世間様から見向きもされなくなりますよ
312:名無しでGO!
05/04/27 21:24:30 CHPoy37QO
どなたか>>305の元元西社社員さんに教えてあげて！
我々のために国土交通省大臣宛てに手紙書いてくれてるんだから！
もうあんな事故二度と嫌だよ。。。
そのためには我が社の闇を暴かなきゃいけない！
313:名無しでGO!
05/04/27 21:24:47 59GaIPK40
部外者ですがいろいろなスレで酉の労務管理について知りました。
一般マスゴミ報道だけだと>>286のような反応になるのは
しょうがないと思います。
酉社員のみなさんは日々の業務を通じて一般乗客に誠意を
表現するしかないですが、それと同時にストも含めて
あらゆる方法でよりよい職場環境を勝ち取るようがんばって下さい。
このスレへの書き込みも手段の一つでしょう。
第二の高見運転士を出さないためにも。
私も周囲の人に話すなり、できることは何でもするつもりです。
314:酉の社員じゃねーぞ
05/04/27 21:25:14 4kY/Nw8j0
その前にＪＲ西日本という鉄道会社がね。
315:名無しでGO!
05/04/27 21:26:17 CFNKLUSI0
各組合は、お客様の理解を得る工夫をして、それぞれ安全や勤務問題に取り組むべき。
（無原則な順法闘争、ストではなくお客様も味方につけ社会全体の利益に得るように組合も社会性を持って…）
とりあえずは職場で実のある自由な議論（できたら苦労しないかもしれないが）と世間へのアピールを…。
マスコミも広告費目当てに大企業のちょうちん持ちをせずに、この問題はしっかり取り上げてもらいたい。
乗ってしまえば乗務員とお客様は運命共同体なんだから…。
316:酉の社員じゃねーぞ
05/04/27 21:26:33 4kY/Nw8j0
３１４は３１１に対するもの。
317:名無しでGO!
05/04/27 21:26:56 p4sI1yYU0
社員と幹部の責任のなすりつけあいしてる場合かよ
みっともないし恥ずかしいプロ意識が欠如してる人たちばかりなんだなJR西日本は！
318:元元西社社員
05/04/27 21:29:24 +a/FZcV/0
まだ、文章は書きかけなのですが、主張の骨子は
「経営陣を外部から迎えない限り体質改善はありえない」
という点です。現経営陣は総退陣する必要がありますし、第3者による改革委員会
なども作らないといけないでしょうし、社外取締役を入れて開かれた経営にしないと
いけない....
とは言っても、鉄道経営には専門性も必要ですから、りそなの細谷会長あたりに
来てもらえればどうかな、と思います。
319:酉の社員じゃねーぞ
05/04/27 21:29:37 4kY/Nw8j0
プロはコンディションには人一倍気を使わなければなりません。
また、ある人が犯したミスは他の人も犯しうるものとして対策を立てねば
意味がありません。
320:名無しでGO!
05/04/27 21:30:24 9cxw0Ni10
>>318
大概な公的機関にいえる事ですな
ｶﾞﾝ( ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ
321:名無しでGO!
05/04/27 21:32:34 ayk+IO2S0
>>318
でもいくら専門性があるといっても、りそなの細谷さんＪＲ束の人だしなぁ・・・
322:名無しでGO!
05/04/27 21:33:09 Y7T4lshT0
しばらく回復運転するの止めてくれんか？
12連で満員の新快、フルスピードであんなことなったらなんて事想像
してしまう。
目的地には遅れてもいいように、少し早めの列車に乗るように利用者は
心掛けてる...
少々遅れても客は理解するから
323:名無しでGO!
05/04/27 21:35:04 QAQVwKGm0
>>322
＞少々遅れても客は理解するから
それはないな
324:名無しでGO!
05/04/27 21:35:43 CFNKLUSI0
>>311
JR連合必死だな。多数派の自称責任組合（JR西労、組織率約８５％、JR連合系）が
少数派組合（西労組、組織率１０％未満、JR総連系）に責任を擦り付けてどうするの？
今まで散々いい思いしてきたのに。当該ウテシもJR連合系所属でしょう。守ってあげないでどうするの？
325:元元西社社員
05/04/27 21:37:11 +a/FZcV/0
とにかく、今の経営陣は出世ゲームの達人ばかりです。しかし、自分たちの出世のために
賭けのテーブルに載せていたものが何か、わかってない人ばかりです。
現場区の馬鹿な管理職もそうですね。評価が、西労や国労から何人宗派替えさせたか、
で決まるもんだから、西労の乗務員をささいな因縁をつけて乗務停止にする。前照灯を
対行列車が来たので減光したら乗務停止１ヶ月って、そういうことをして職場を荒廃させ
ても評価が上がる、と。
JR採用の大卒でも、同じです。まともな神経の人は鬱病になったり、ドロップアウトしたり。
326:酉の社員じゃねーぞ
05/04/27 21:38:23 4kY/Nw8j0
ネットで公開質問状を出した例
URLﾘﾝｸ(www.labornetjp.org)
327:名無しでGO!
05/04/27 21:47:53 og++HYz00
JR発足後、天下りしてきた役員は一人だけ（初代会長）
井出以降、役員は殆どが元国鉄官僚からの成り上がり。
まぁ体質は似通ってますが、「天下り」とは意味合いが異なります。
328:名無しでGO!
05/04/27 21:51:47 9KPyn2vH0
東の社員です。
帰宅途中で、夕刊フジを買いました。運転士の写真入手という見出し、
どうせ興味本位の与太記事かと思ったら、読んでみると、彼のこれま
での生い立ちが割とまともに書かれていた。
経済的に恵まれず成績優秀なのに大学進学を断念したこと、ＪＲ西日
本に就職できて両親を安心させられると喜んでいたこと、運転士にな
るために猛勉強していたこと、新幹線の運転士を目指していたこと、
過走したあとに友人に見せた落ち込んだ様子、１７歳から交際してい
る彼女がいること等々・・・・読んでいて不覚にも涙があふれてきた。
果たして彼一人に責任をおっ被せてよいものなのだろうか？
329:名無しでGO!
05/04/27 21:53:24 kd6vIKpb0
今までは遅れで会社からプレッシャーかけられていたが、今日からはマスコミにプレッシャーかけられてる。
なんで２ｍや１０ｍの行き過ぎで大々的に書かれなあかんの？
２ｍなんて一番前のドアぐらいに停止位置があるってことだし、ただ駅が悪かっただけで、しかも見習。
１０ｍにしても８両だからぜんぜんホームに余裕あるし、電車半両分しか行き過ぎていない。
もちろん今回のことは厳粛に受け止めているが、逆に今のこの異常なプレッシャーに負けた運転士が
明日から大量に行き過ぎや、心の病気に陥りそうな予感。
330:名無しでGO!
05/04/27 21:59:42 QCyebMJH0
>>326
京急を小馬鹿にしてますね。
331:名無しでGO!
05/04/27 22:00:02 BimcGI7Z0
>>329
まぁマスゴミはアホやから、とりあえず叩けるもんは叩いとけってなもんやろ。
自分らが不祥事起こした時は一番後ろの社会面にちっちゃいお詫びの記事入れるだけやのに。
誰からも叩かれず、それでいて他人は好き放題に叩いて給料もらえるんやから
気楽な商売やなｗ
332:名無しでGO!
05/04/27 22:01:34 dUdreVLHO
>>298
はぁ？ルール守らないから事故が起きたんだろ？破っていいルールなんかないんだよ！命を預かる人間がルール守らないなんて許されないぜ！
333:303
05/04/27 22:02:05 YMah2KHw0
>>322
わかる。ウチも同じ気持ちや。イパーン人の気持ちやと思うでホンマ。
普通電車でも十分速いんや。
>>323
大阪どまりの普通になったあとでも、みんなもう、新快速にのったら、
前走ってる東西線の普通に(尼崎で)走れば間に合うかもということが、
分かってきとるようや。どないしたら早いかは、普段つかう人間は考えとる。
そもそも前々から尼と大阪の連絡は絶対とちゃうことは、皆よーしってるで。
乗り継ぎが絶対とちゃうのわかってて、はよう着こうとしとるだけや。
遅れたて怒るやつは、自分がもう少し早くでてたらという気持ちから、
自分に対しても不甲斐ないんやと思うわ。死ぬより遅れるほうがマシやろし。
334:名無しでGO!
05/04/27 22:06:18 KNdWUGsN0
>>328
そうは言っても高見は大きな過ちを犯しているのですよ！
自分のクルマで暴走して自分だけ死ぬならまだしも、大勢のお客様を道連れにしての暴走死。
会社の体質がどうであれ、停止位置誤りをごまかさんがために故意の大幅な制限速度オーバー。
世の中家が貧乏で進学を断念した人なんてごまんと居ます。
何を隠そう漏れもそうした中の一人です。私大にしか合格しなかったので結局進学を諦めました。
でもわが社で運転士になれたので同い年の大卒と比べたって年収がそう劣るわけでもなく、そこそこの暮らしが出来てますし（お客様のお陰で）。
会社には多少の不満があっても「お客様に感謝」してますよ。
しかし高見はお客様の命を奪い、会社の信用も失墜させました。許せません。
335:酉の社員じゃねーぞ
05/04/27 22:13:06 4kY/Nw8j0
>>334
だから、個人の資質や技量に問題があったとしても、当然使用者は責任を問われるの
（民法に規定されている）
そして、誰かが起こしたミスは別の誰かも起こす可能性があると考えて対策を取るのが
普通の安全対策なわけ。 それを回避しようとするような態度が西に見えるから。
336:名無しでGO!
05/04/27 22:13:43 KNdWUGsN0
たとえば教師になりたいという夢のために一生懸命勉強して難しい大学に入った若者。
住宅ローンや子供の養育費を稼ぐため一生懸命働き続けてきた父親。
亡き母の代わりに家事をきりもりしていた娘さん。
そんな人たちの命が奪われ、新聞記事の上に思わず涙を落としました。
でも高見がどんな身の上であっても、彼のために流せる涙はありません。
337:名無しでGO!
05/04/27 22:15:56 9FKUxI7S0
リアル酉工作員？
338:酉の社員じゃねーぞ
05/04/27 22:16:26 4kY/Nw8j0
>>335の続き
そして、そういう態度はＪＲ西日本の信用をさらに失墜させるの。
339:名無しでGO!
05/04/27 22:17:41 KNdWUGsN0
>>335
私がいつどこで会社の弁解をしましたか？
勿論企業体質が悪いのはこの会社にいれば誰だって感じます。
だからといって、速度超過の言い訳にはなりません。
会社や区長以下、管理監督の責にある者の責任も厳しく問われるべきですが、一番悪いのは事故を起こした本人でしょうが。
340:元元西社社員
05/04/27 22:18:05 +a/FZcV/0
本当に輸送に携わっている人間の発言か疑わしいのですが、
鉄道ジャーナルで連載されていた鉄道と共に50年を読むことをお勧めします。
運転関係係員が事故を起こそうと思って事故が起きた例は、きわめてわずかです。
あなたは、絶対に事故を起こさない自身があるのですか?
あなたは、人間ですか?
341:名無しでGO!
05/04/27 22:18:57 9cxw0Ni10
>>334
あ～、あのね
＞そうは言っても高見は大きな過ちを犯しているのですよ！
＞自分のクルマで暴走して自分だけ死ぬならまだしも、大勢のお客様を道連れにしての暴走死。
＞会社の体質がどうであれ、停止位置誤りをごまかさんがために故意の大幅な制限速度オーバー。
＞世の中家が貧乏で進学を断念した人なんてごまんと居ます
ここはわかるし、確かに正しい事言ってるんだけど
＞会社の信用も失墜させました。許せません。
これはおかしいよ。それこそ、客優先なら信用なんぞどーでもいいでしょ
まぁ、誰かが起こしただろう事故だと思うけどね
事故なんて、基本的には「起こるべくして起こる」んだから
それに、もし失礼ながら高見運転士がDQNなら、んなの使ってたらJ酉が悪いわ
342:名無しでGO!
05/04/27 22:19:17 l2Zs1NWv0
>>336
誰も高見運転士に責任がない、とは言ってない。
でも彼だけが全責任を負うのは間違っている。
全てを高見運転士個人の責任にして会社側の管理体制上の問題を
うやむやにしようとしてる酉の姿勢を叩いているんだよ。
343:名無しでGO!
05/04/27 22:19:52 LA9z3YnN0
１７歳から交際してい る彼女がいること
１７歳から交際してい る彼女がいること
１７歳から交際してい る彼女がいること
１７歳から交際してい る彼女がいること
１７歳から交際してい る彼女がいること
１７歳から交際してい る彼女がいること
１７歳から交際してい る彼女がいること
今や、高見は１００人殺した「人殺し」
344:名無しでGO!
05/04/27 22:21:27 LA9z3YnN0
17歳から交際している彼女への突撃取材まだ～～～～～～～～～～～～～～～
345:名無しでGO!
05/04/27 22:24:28 KNdWUGsN0
人間だから絶対にミスをしないとは断言できません。
たとえば極めて難しい場面でのヒューマンエラーで事故を招いてしまった事例など、明日はわが身かと思うのは乗務員なら誰しも同じ。
しかし、繰り返すが・『故意』の規定違反による事故は、どう考えても悪質でしょうが。
少なくともそんな罪は絶対に犯しません。
346:名無しでGO!
05/04/27 22:25:48 9KPyn2vH0
>>340
東の社員ですが、人間である以上絶対に事故を起こさない自信はない。
事故のたびに出てくる、大学教授・評論家・鉄道アナリストなどという
無責任な連中には反吐が出そうだ。（特に今テレ朝に出ているアナリス
ト、運転士経験もないくせに偉そうなこと言うな！）
347:名無しでGO!
05/04/27 22:25:50 o9l1gots0
JR西日本全社員に責任があると思う それなのに私は責任はないというのはおかしいと思う
垣内 南谷から高見 松下 上から下までどうしようもない社員ばかりだな！
348:名無しでGO!
05/04/27 22:27:15 aMKE4zIP0
日勤教育！来た
349:名無しでGO!
05/04/27 22:28:30 +aCILVc70
>>345
ほう。君は回復運転を一度もしたことがないのかね？
本当に現業か？
350:名無しでGO!
05/04/27 22:30:41 kd6vIKpb0
あれだけスピードアップの妄想だけを描いて出筆していた川島令三。
なんか書いてることと言ってること、矛盾しすぎじゃねーか？
それよりテレビに西労出すか？
351:名無しでGO!
05/04/27 22:34:11 KNdWUGsN0
>>349
今のダイヤで回復運転をした事もない香具師って居ると思うか？
許された速度の範囲内での回復運転ならやってますよ、あたり前でしょ。
せいぜい５秒でも戻ればいい方だ、なんて駅間もありますが、ちゃんと回復運転はしてます、当たり前でしょ。
352:名無しでGO!
05/04/27 22:36:35 hR7qFPCx0
日勤教育で安全教育が行われているならいざ知らず・・・
精神的に追いつめてどうするんだ？？？？
353:名無しでGO!
05/04/27 22:37:23 o9l1gots0
いろいろJR西日本の体質とか出ているけど
日勤教育とかそんなもん遺族からしたらそんなもん知ったこっちゃないだよ！
マスコミは徹底的にJR西日本を叩くべき！
354:名無しでGO!
05/04/27 22:38:28 9cxw0Ni10
>>353
だから叩いてるだろ～が
355:303
05/04/27 22:39:39 YMah2KHw0
>>329
「おれは職人やねん」っちゅう気持ちが大事やと思うで。
客は職人として見てるで。なんのために、運転席の後ろに名札入れるねんな。
皆さんの命を預かっているのが、この「私」ですっちゅう意味ちゃうんかいな。
そう決意して、あそこに名札入れるんやろ？ 間違ってるか。
356:元元西社社員
05/04/27 22:41:03 +a/FZcV/0
>しかし、繰り返すが・『故意』の規定違反による事故は、どう考えても悪質でしょうが。
ここで言ってる「故意」というのがよくわかりませんね。何を指しているのでしょう?
>少なくともそんな罪は絶対に犯しません。
・濃霧で信号機の見通し距離が300m程度しかなかった時、あなたは45km/h程度まで徐行しましたか?
・踏切の特発が一瞬動作しました。あなたは直ちに非常ブレーキを扱って停車しましたか?
357:名無しでGO!
05/04/27 22:41:29 Q7LQKqvu0
タフィーもあきれとったわ
358:名無しでGO!
05/04/27 22:42:29 9cxw0Ni10
>>355
気持ちはわかるけど、魂だけで闘おうとすると旧日本軍みたいな事になるよ
能力以上のことやろうとすると、事故起こすよ
>>356
多分、故意つーてるのは「時間のためにスピード超過としってて」の事ちゃう？
359:名無しでGO!
05/04/27 22:44:20 vSRLNens0
>>334 >>336 >>339
そりゃ、マスコミにしてみれば絶望的であろう運転士一人を
スケープゴートにした方が世間を煽れるし、数字も上がる。
「ノルマ必達」のプレッシャーに晒されたことが一度でも
ある人間なら、彼を地獄に叩きつけることはできないと思うが。
ホントに現役の鉄屋か？
同業者がこういう事件・事故があったらまず自分のことと
照らして何が悪いのかは直感的に分かると思うんだが。
増して、テレビでコメントしてる評論家は桜井を筆頭に
鉄道工学の素人ばっか。
もちろん、ダイヤなどシステムから問題提起も必要だが、
それも言わない。尼崎のX字接続の光と影の話は追いやられたままだ。
まだデータが出揃っていないのに同業者に対して薄情な事を
言う奴は職場適性失格だと思うよ。
360:名無しでGO!
05/04/27 22:44:28 h9oFzVbH0
自分の社員の命をなんとも思わない会社幹部、おそらくお客の命などなんとも思っていないだろう。
会社と癒着しているJR連合系組合も共犯。
361:名無しでGO!
05/04/27 22:45:17 LIrrCcNT0
インテリジェンスは業界1位であるだけの素晴らしいセミナーを開催してくれたよ。
どこの企業とはいえないが、あのセミナーに参加したおかげで
入りたかった企業から内定をもらえた。いまは年収にも労働環境にも満足している。
おまいらにもセミナーに参加することをお勧めするよ。
騙されたと思って参加してみれ。
別にお金がかかるわけでもないし、損は無いから。
URLﾘﾝｸ(tenshoku.inte.co.jp)
362:名無しでGO!
05/04/27 22:45:55 /o8c8YZv0
ここは乗務員以外は書込み禁止ということになってますよ～
363:名無しでGO!
05/04/27 22:48:37 CTBE5gW4O
一生、西を使う予定の無い関東の一乗客です
日勤教育なるものを報ステで見ました
あんな事されて子供に自殺された親御さんの心中察すると。。。
あんたらの会社、最低ですね
怒りを禁じ得ません
世界中の晒しモノにされてるし
現場に責任は無いとは言いませんが、企業体質は改善すべきでしょう
親を泣かすな、アホ会社！
364:阪僑文士@衛生”管理”士 ◆oz7Wpm.iX2
05/04/27 22:48:39 W0RmoYUO0
>>334
個人の資質や責任に帰して、問題解決なら「ハインリッヒの法則」とか、
安全活動とか、すべてナンセンスですな。
365:名無しでGO!
05/04/27 22:50:37 KNdWUGsN0
喚呼標の位置で信号が見えない様な気象なら当然適切な速度に低下させるのは当然。
特発が動作すれば即非常？
>>356は知悉度がかなり低そうですな（呆）
その特発の現示されている場所の手前に十分止まれるなら、別に非常はとらなくてもいいのに。
勿論直前で特発の現示を認めたら即・非常をとります。
これで遅延を生じさせたとして、日勤教育になるとでもお思いで？
なら、被害妄想もいいところだね。知悉度も低そうだし、仕事が勤まらなかったから会社を辞めたの？ねぇ>>356さんw
366:目潰し
05/04/27 22:51:48 b/ngG0qm0
うそで塗り固めた目潰し宇佐美、ＪＲ西垣内逝ってよし
∩＿＿＿∩ ∩_/)＿＿∩ ∩_/)＿＿∩ ∩_/)＿＿∩ /)
| ノ ヽ ( i )) ヽ ( i )) ヽ ( i )) ヽ ( i ))
/ ● ● | / / ● | / / ● | / / ● | / /
| ( _●_) |ﾉ /( _●_) |ﾉ /( _●_) |ﾉ /( _●_) |ﾉ /
彡､ |∪| ,/ |∪| ,/ |∪| ,/ |∪| ,/
／ ヽノ /´ ヽノ /´ ヽノ /´ ヽノ /´
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| ノ ヽ ( i )) ヽ ( i )) ヽ ( i ))
/ ● ● | / / ● | / / ● | / /
| ( _●_) |ﾉ /( _●_) |ﾉ /( _●_) |ﾉ /
彡､ |∪| ,/ |∪| ,/ |∪| ,/
／ ヽノ /´ ヽノ /´ ヽノ /
ＪＲ西はあれだけの被害者だしておき、謝罪の態度がよろしくない！
目潰し扶桑の宇佐美、いまだうそで塗り固め 両社逝け！！
罪は重い！日勤教育＝目潰し扶桑社員いじめ、不治痛厚木送りと同類
国鉄時代は助役から半殺しになるまで殴られたウテシ 宇佐美逝け垣内逝け
367:名無しでGO!
05/04/27 22:52:36 kd6vIKpb0
>>355
ここは乗務員スレだから、あんたも乗務員やし分かるやろ？
いくらプロ、士職、職人の気持ちを持ってても、一徹で１００～２００駅の停車ブレーキを採って、
２ｍ程度の誤差なんて、どんなに気を張っていても必ず１駅はある。
そんなこと言ったら、プロ野球選手なら打率１０割でないとおかしいやろ？
言い訳になるが、あんな同じ車種なのかと思わせるぐらいの各編成のブレーキ力の違い。
で、あんなダイヤでの定時運転。
弘法は筆を選ばないが、あれだけ違うと運転士は電車を選ぶって。
368:名無しでGO!
05/04/27 22:53:40 +QchBwpw0
報ステみた。あれではオーバーランして嘘つきたくなる
気持ちわかる。
西は重罪。
369:名無しでGO!
05/04/27 22:54:13 fXTtXqj+0
KNdWUGsN0てさ、『マッハの恐怖』って本読んだことねーんだろうな。
一度読んでみ？
そしたら、一番悪いのは事故を起こしたオペーレーター、なんて事言えなくなるから。
370:名無しでGO!
05/04/27 22:55:00 dUdreVLHO
>>365
特発は非常ですよ！日勤したら？
371:名無しでGO!
05/04/27 22:56:37 o9l1gots0
JR西日本の社員が今総動員で対応に当たっているけど社員の心労なんて知ったこっちゃないよ
どいつもこいつもどうしようもない幹部 社員ばかりだな！
どこまで腐っているんだJR西日本は！
JR西日本は死んだも同然だな！
372:名無しでGO!
05/04/27 22:56:43 NDe9yaKm0
あの日勤の見せしめはミスをしたことに対してでは無く、「他労組」であることに対するものでもあるから、
それをＪＲ西の労務関係ありのままとするのもちょっと違うと思うのだが、そこまでは伝えられないだろうね。
乗務員の要員が足りない区所では日勤なんてそう何日もさせられませんし。
373:名無しでGO!
05/04/27 22:56:53 IJ2ySVSv0
事故を起こした列車の１本前に、特急北近畿が走っていますが、
対外遅れてきます。そのため宝塚発時間が送れ、伊丹～尼崎間の
運転時分が短いため飛ばしたのでしょう。
マスコミは事故に関係ないことまで晒すのか
いい加減むかつきます！
374:名無しでGO!
05/04/27 22:57:23 nIc5bM8l0
てか人間が運行している以上ヒューマンエラーは避けられないわけで、
ヒューマンエラーがあっても大事故にならないようなシステムを構築するのが
まともな会社の考えることでしょ。
酉はその逆のことをやってた上に、個人のミスで片付けようとしている。
高見運転士個人の責任と酉の責任を比べたらやっぱり酉の責任のほうが重いよ。
運転士に責任がない、とは思わないけどね。
375:名無しでGO!
05/04/27 22:59:36 KNdWUGsN0
>>367
詭弁もいいところだね？
君の言い方は核マルそのものだ。
多くのお客様がお亡くなりになったのに悲しみも罪悪感もなくプロパガンダですか。
君の空中戦の相手になっていると同じ穴の狢のように思われそうで嫌だから、そろそろ話題代えるわ。
376:名無しでGO!
05/04/27 23:01:09 YMah2KHw0
>>367
355やが、本当にすまんかった。スレ違いであることが分かって
なかったのは逝って良しやと思ってる。>>362 ウチは客や。
これについては陳謝するし、次は書き込まない。
言いたかったのは、マスコミのプレッシャーに負けることでオーバーラン
したり、心の病気にかかったりするというのはおかしいということ。
１、２米の誤差をどうこう言うつもりは全く無いし、職場が悪いことも
分かった。ただ心だけは確かに持ってほしいとそれだけ。
重ねてスレ違いすまんかった。
377:名無しでGO!
05/04/27 23:01:58 9KPyn2vH0
>>367
齋藤雅男氏がその昔、ＡＴＳの導入を「そういうものが必要だということ
を口にするのは、機関士を冒涜するものだ！」と反発した機関区長達を前
に、人間の注意力だけに頼ることの限界を諭したくだりがあったな。
378:名無しでGO!
05/04/27 23:01:57 CTBE5gW4O
>>372
だとしたらもっと根が深いわけですね
それってもっと最低な会社じゃん！
んなとこに努めて、こんなとこに書き込んでるなんて、恥ずかしくね？
突っ込まれる前にオレもな
379:373
05/04/27 23:02:23 IJ2ySVSv0
>>374
おっしゃるとおりです。
運転時分を早くしたときにP形の速度照査機能をつけるべきでした。
380:名無しでGO!
05/04/27 23:03:34 KNdWUGsN0
核マルはいちいちID変えて文体も変えて出てくるけど、同一人物が必死になってるのがちょんばれだねw
381:名無しでGO!
05/04/27 23:04:02 Ns6ORecb0
自殺された方が、小規模の労働組合に所属していて、
それを潰す目的ような事を関西の番組で言ってましたけど、ホントでしょうか？
４組合が自動制御システムの導入を申し入れみたいだけど・・・