05/05/11 15:13:11 wniADmBM0
午前５時すぎの東京発の東海道線の始発が１６５系で運用されていたころ、
その電車は熱海に７：２０頃到着する。そして、函南、三島、沼津・・・
この時間帯はまさに、地獄だった。
急行型２扉車輌で、みんなデッキ付近に立ち止まるもんだから、そりゃたいへん。
首都圏の４扉ロングシート通勤型車輌がいかに快適かを知った。
361:名無しでGO!
05/05/11 15:26:10 y1vwDQzB0
>>359
それは逆にお前が悲惨な時間帯しか知らないからだ。
1日のほとんどの時間帯で、居住性はロング＞クロス
要は、クロスの場合向かいに人がいるかいないかが全て。
362:名無しでGO!
05/05/11 15:27:44 y1vwDQzB0
誤解のないように書いとくが、俺はロング厨ではない。
空いてればクロス多用するけど、居住性よりも窓があるとかそういう他のメリットを選んでのこと。
363:名無しでGO!
05/05/11 17:22:35 dehLxlXk0
>>361
君はまさか関係者じゃないだろうなぁ？
ロングがコスト削減になってるのはバレバレだけど、
まぁ、サービス業の経営の学習でもしてからレスった方がいいぞ。
クロスで囲まれた時より、ロングで囲まれた時の方が悲惨な事も。
364:名無しでGO!
05/05/11 17:50:38 nBnxSq63O
大回りしてもいいんですか？
365:名無しでGO!
05/05/11 18:47:00 XisJr8mj0
>>363
俺は足が長いからクロスで前に人が座ると足がぶつかるから
駄目だわ
366:名無しでGO!
05/05/11 19:18:08 dehLxlXk0
>>365
都会のロングの方が悲惨だyo
へたに座ったら10数人なぎ倒さなければ降りられん
脚の長いヤシなんかへたに座ったら無数の乗客の蹴りの嵐だyo
367:名無しでGO!
05/05/11 19:37:20 D/7PwDcG0
で結局>>318のルートは不可なの？
368:名無しでGO!
05/05/11 19:59:54 8GljVaWg0
>>367
俺は問題ないと思うが。
369:名無しでGO!
05/05/11 20:19:39 N3NtDRcH0
>>361
＞要は、クロスの場合向かいに人がいるかいないかが全て。
引きもこり君ですか？
370:名無しでGO!
05/05/11 21:03:21 ht3KcZ660
どうもクロスマンセーが多いな。
俺は気兼ねなく座れるロング派です
371:名無しでGO!
05/05/12 09:38:57 dJ7vcElI0
>>363
>>366
きみらひょっとして通勤通学時間帯しか列車（"電車"って言った方がいいか？）乗らないのかな。
営業時間帯16～18時間のうちせいぜい３～４時間の話だろ？
ま、俺も東京近郊区間内くらいしか知らないから、反論するなら反証をあげてくれればよし。
372:名無しでGO!
05/05/12 11:00:36 W1Op4kXd0
いい加減お前らスレ違い
373:名無しの電車区
05/05/12 13:07:53 UxTIkH3V0
>>360
同感。
漏れも、東北（現、宇都宮線）線・高崎線に１６５系が全盛だった頃、朝ラッシュ直前の運用があり、空いているから中に入ったら、赤羽で降りれなくて、上野まで連れて行かれたことがある。
それ以降、一本あとの１１５系に乗るようにした。
374:名無しでGO!
05/05/12 19:06:28 Ygrp4Zps0
クロスはヲタか旅行のためのご都合主義車両
地元民は今では701系で文句なしだってさ
375:名無しでGO!
05/05/12 19:07:15 MK3G4ukV0
＿_
ｯ-‐'´， λ
｀ｰzｯ, i / '.､,_ ＿＿＿
| ｀ ￣￣ ｀ヽ、
l :: .. ﾞi l
ヽ, :i ＿_;i、 :|i l
|`i i"´￣￣ ｀'くヽ、 ! |.｜
｜| :| 〉 〉, :| ヾl
_,} | :| / / .| :|
. ‘ｰｨ'_ﾉ r'_/ r'_ﾉ
【ゴールデンドッグ】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
376:名無しでGO!
05/05/12 19:20:31 N5z7azyo0
>>374
そうなの？じゃあ、試しに白石・山下-仙台-岩切-利府は全部701にして、それ以外
の中、長距離は719、455、583で確定な。
その方が経営効率も良いんでないの？
377:名無しでGO!
05/05/12 19:27:03 E8PZ+pck0
別に長距離で701でも問題ないが
なんでそこまでクロスに必死なの？？
378:376
05/05/12 19:30:59 N5z7azyo0
>>371
ロングシート車のメリット（良い点）を何でも良いから上げてくれ。
短編成にして詰め込めるとか、足を伸ばせるとか客を減らす様な
たわ事はナシでね。
10～15分以内の（しかも座らない）用務系需要くらいしか
思いつかないんですが。上記の区間もそんな感じ。
小牛田まで出しちゃうと松島とかあるし、新幹線の売上まで
落としちゃいそうだからね。
379:376
05/05/12 19:33:56 N5z7azyo0
>>377
だ・か・ら
ロングシート車の利点を具体的に述べられる様なレスをして下さいな。
あちこちみても共感出来る意見は一つもないぞ。
380:名無しでGO!
05/05/12 19:42:08 g4TOhwOQ0
スレ違い
381:名無しでGO!
05/05/12 19:42:50 yCDhjUdh0
昔、今は亡きイオカードで、大回り乗車したら、改札に引っかかって
駅員さんに「どこ行きましたか？」って言われて経路を答えたら、「降りてないのね」って笑われた。
そんな自分も今は駅員。懐かしいなぁ。
さらに昔、高崎線の快速の検察でみんなに「ありがとうございました」って言ってる車掌がいたのに
１３０円の切符見せたら無言だったよ…何か気の利いた言葉言ってほしかったなぁ。
382:名無しでGO!
05/05/12 20:17:12 22HzkPZo0
ロング、クロスの需要関係は>>356のが一番信頼性があるのでしょ。
ロングの長所は混雑緩和、乗降のスムーズさ
クロス(セミクロス)の長所は着席定員や中長距離の乗車時(疲れづらい)や飲食時、あとは景色が見られる等の旅情関係。あとはグループでの移動とか。
なんていうか、今まで当たり前だったことをするのに余分に金を払わせる束が気に食わない。
たとえ、G車になって快適性が上がったとしても、今までは、クロスシートで物足りない人がさらに上の快適性を求められた。だが、今ではクロスシートに乗るためにG車を選ばざるを得なくなってしまった。
383:名無しでGO!
05/05/12 20:59:33 E8PZ+pck0
クロスだと対面の顔が近いのでむかつく
ロングだと対面の顔が遠いので納得
日本の景色なんてどこいってもたいしてかわんないんだから
そんなに首を横にして見てどうすんの？？
384:名無しでGO!
05/05/12 22:06:10 oD4bZo520
普段クロスの電車なんて利用してないんで
遠出するときとかに乗ると狭苦しく感じる。
もうちょっとシートピッチ広げて欲しいもんだ。
385:名無しでGO!
05/05/12 22:42:08 o8fgM4HL0
特に近郊型のクロスは信じられないくらいピッチが狭い。
足をピタッとしなければ対向の人の足にぶつかるからね。
横のピッチもせまいし、正直いってあの程度のクロスなら
ロングのほうが疲労感は少ない。
特に端っこはかなり快適。
クロスで前に人が座ると目を合わせなくするために景色みるか本でも読むかするしかなくて、精神的にきつい。
４人座ったときは圧迫感もかなり感じる。
そこまでして景色なんぞ見たいと思わない。
383の人のいうようにそこまでして見たい景色の場所なんて本当にごくわずか。
386:名無しでGO!
05/05/12 23:02:48 zKMkxjRm0
>>383
＞クロスだと対面の顔が近いのでむかつく
窓側だったら、外のけしきを見て気をそらせる。
＞ロングだと対面の顔が遠いので納得
クロスだとせいぜい2人。転換クロスだと0だ。混んでるロングだと無数だ。
＞日本の景色なんてどこいってもたいしてかわんない
いや、案外と違うぞ。ロングばっか乗ってるとむしろどこ走ってるか分からん。
＞そんなに首を横にして見てどうすんの？？
混んでるロングに座ってると、首を曲げてもどこの駅か分からん事あるぞ。
ロングの新車作るんだったら、もう座席は取っ払ってしまった方が良い。
で、中・長距離の運用から完全に外すとかグリーン車付けるとか。
都市中核部ですら、もうバス、車のアコモデーションにはかなわない
と言う事実を認識すべきだ。地方は言わずもがな。
387:名無しでGO!
05/05/12 23:06:45 zKMkxjRm0
ロングロング言ってるヤシは、とにかく頑張って運転免許取って
車買うべき。
転換クロスの良さが痛いほど良く分かるぞ。
388:名無しでGO!
05/05/12 23:08:28 P0akRcCz0
>>386
結局クロスなんて景色だけじゃん。
居住性なんてないに等しい。
景色で気をそらさなければならない事態が問題なんだが。
しかも転換クロスの話なんぞしてないんだけどな。
おまいは海外に行ったことないから国内の景色がそんなにめずらしいだけ。
なんでそこまでロングが嫌いなのかわからん。
おまいはロングならイスがないほうがましという暴論を
しているがきちんと理解できているのか？
389:名無しでGO!
05/05/12 23:09:24 P0akRcCz0
>>387
だから転換クロスの話じゃないってば。
話すりかえるなよ。
あくまでも対面クロスとロングのケースだろが
390:名無しでGO!
05/05/12 23:12:02 jsB+xAIm0
>>386
この人は全くロングの良さがわかってないんですね。
しかもロングならシート自体いらないとまで言い切る根拠がわからん。
基本的に立ってるより座りたい人がいるからシートがあるのですが。
クロスでも進行方向逆向きだったら明らかにロングのほうが居住性は上。
391:名無しでGO!
05/05/12 23:17:03 zKMkxjRm0
>>388
君みたいな馬鹿者がいるから201系が大月まで行ったりするんだよ。
試しに中央線上りの午前7時～8時頃に立川あたりから新宿あたり
まで一ヶ月でも良いから毎日のってみ。
君の居住地はどこでも構わない。
392:名無しでGO!
05/05/12 23:19:31 zKMkxjRm0
>>390
どこがいいんだ？比較して述べてみよ。
393:名無しでGO!
05/05/12 23:25:48 zKMkxjRm0
ロングのどこがいいんだ？足組むなとか、短編成詰め込みがデフォとか。
誰も納得のいくレスなんて出来ないみたいだし。
それより、窓の開かない車両の空調とか大丈夫なのか。
4扉ロングでも、タバコでも吸わせたらどうか。
394:名無しでGO!
05/05/12 23:48:15 MzCiOnJ30
>>zKMkxjRm0
マジレスすると、ほとんどの旅客は、日常の足として
同じ区間の電車に乗り、20分程度で降りたり、
少々長い時間の乗車でも寝てたりすること。
だから、外の景色を見やすいことよりも、
立ち席面積の広さの方が重要。
ロングかクロスか、非鉄によく聞くけど、ロング支持もけっこう多い。
395:名無しでGO!
05/05/13 00:01:31 XO+xL0/D0
今の時代、休日の外出は車が主流なんだから、いちいち
電車の座席だ旅情だ言ってんのは鉄ヲタだけ。
396:名無しでGO!
05/05/13 00:08:48 TRmfRD2K0
>>394
＞だから、外の景色を見やすいことよりも、
立ち席面積の広さの方が重要。
それが、自分勝手な詰め込みの発想だって言っているんだよ。
今回の大阪の事故も、ロングの207ではなく、113や117だったら、
死者はせいぜい半分以下って説もあるんだぞ。
397:名無しでGO!
05/05/13 00:33:07 Ht6lyFKr0
>>396
今回の死者の大半はロングシートに座ってて後ろに飛ばされて
潰れちゃった人も多いらしいな。
万が一ロング車で急ブレーキかかかったとしてら、危険度は
二人掛け、四人掛けよりも高いって事？
と、するとオーバーランも急ブレーキかけられるよりも
むしろ安全面を考えるとある意味では乗客にとっては
いいってことにもなるのかな。
鉄道会社的には微妙かもしれないけど。
398:名無しでGO!
05/05/13 00:35:35 KCqZIjj+0
>>391
388じゃないが、立川から新宿まで利用するならクロスよりロングのほうが圧倒的に楽だが。
東海道線で横浜～東京も朝ならロングのほうが圧倒的に楽だ。
だからといってロングにしろという気は全くないが。
399:名無しでGO!
05/05/13 01:05:20 Ht6lyFKr0
>>398
立川-新宿間は現在、クロスシート系は特急用の二人掛け車しかないんですが。
それでも、ホームに短距離用特急券の自販機があり需要も多いらしい。
中央線普通列車にグリーン車をと言うスレもありますよ。
東海道線は、客に選択権があるだけまだましでは？
400:名無しでGO!
05/05/13 01:17:38 OPDB8bNp0
スレ違いもほどほどにしろ
401:名無しでGO!
05/05/13 02:39:13 i2XAwK8o0
>>394
非鉄にロングシート、クロスシート と言う言葉使っても通じないがな。
402:名無しでGO!
05/05/13 02:46:26 XO+xL0/D0
漏れの非鉄の友人は、ロングの事を進行方向に
向かって横に座る座席って言ってる。
そう言えば先週、Suicaで入場してから5時間経過した
状態で大回りしていたら宇都宮線上りで検札来たけど、
車掌：乗車券拝見致します（西瓜リーダー取り出しで読み取り）
漏れ：大回り乗車してるんですが
車掌：かしこまりました、ご乗車ありがとうございます
で終了だったよ、履歴からみても初乗り乗車が多いのに
怪しまれなかったなぁ、事務室行きの前兆？
403:名無しでGO!
05/05/13 03:06:42 KCqZIjj+0
>>399
立川を>>391の時間に出るのは201だけだろ。
8:30過ぎれば特急もあるが。ライナー需要があることなど当然知ってるよ。
>>401
長椅子座席とかいわないとわからないよな。
404:名無しでGO!
05/05/13 04:01:03 ksSFqWFT0
>>403
激混み中央線201乗車体験のススメでないの？
慣れててもロングで寝てたりすると、どこ走ってるか分かんなく
なったりするぞ。中央線だけとは限らんが。
クロス系だと現在位置確認がまだ確認し易いって事も含んでそう。
特急とか通勤ライナーとか乗っちゃったらその辛さは分からんと思う。
405:名無しでGO!
05/05/13 04:17:33 KCqZIjj+0
>>404
私もそう思って398を書いたんだが、
399が何か勘違いしてるようなのでレスをつけた。
中央線は似たような雰囲気の駅が続くから確かに紛らわしい。
もっとも朝に立川から乗って座れるということはないが。
406:名無しでGO!
05/05/13 07:55:38 2R/V2f6m0
結局クロス派って景色だけじゃん。
景色景色って
ヲタ丸出しじゃないか
407:名無しでGO!
05/05/13 08:08:44 z8MRW8vd0
>>406
「ああ、田舎に来たんだな」と旅情を味わうために
田舎風景と狭苦しいクロスシートのセットが必要なんだよ。
408:名無しでGO!
05/05/13 09:28:22 0a5DiA/E0
>>318
悪いとこ無し
409:名無しでGO!
05/05/13 10:03:18 or11nIvz0
>>407
それは都会者の意見だろ
田舎者は毎日の生活で鉄道を利用してるんだよ。
たまにきてなにが田舎に来たんだなだ。
ずいぶんとご都合主義ですね。
普通にのるなら狭苦しいクロスなんぞいらねーよ
410:名無しでGO!
05/05/13 11:37:32 nppGe09d0
すれ違い
411:名無しでGO!
05/05/13 11:43:29 Ae9r0t8XO
て め え ら ！
ス レ 違 い ネ タ は い い か げ ん に 汁 ！
412:名無しでGO!
05/05/13 11:49:45 VeNt5A7j0
ていうか、ロングが景色以外で優れていないのならなぜ特急・急行車両がロングでないんだ？
ロングでリクライニングさせることだって出来るし、ロングで窓側に向けて景色を楽しむことだって出来るじゃん。
お前らひねくれ者過ぎ。
イパーン人でさえ、非通勤の時はクロスがいいのに、なんでそこまでロングを擁護するんだ？
少しでもイパーン人のように見られたいのか？
413:名無しでGO!
05/05/13 12:08:11 GrnpptKh0
新幹線にロングシートの車輌を連結する。
そのロングシートの車輌は特急券無しで乗れる。
さらに青春１８きっぷでも乗車可能なら、
ロングシート自由席に乗るね。
414:名無しでGO!
05/05/13 12:28:38 e9p1q+j60
一般人はそんなにクロスなんかのぞんでませんよ。
近郊型の通勤時以外の一般人の座る順序。
１進行方向窓側
２対向通路側
３ロング
クロスは二人まで、その後はほとんどロングに行く。
クロスの４人は窮屈ということを皆知ってるわけだ。
二人までしか快適ではないクロスなんて
よほどの閑散区以外では苦痛。
415:名無しでGO!
05/05/13 12:46:18 D+npcuoW0
もうええっちゅうねん
416:名無しでGO!
05/05/13 12:47:32 GrnpptKh0
通勤型ロングシート車輌（７人掛けを強制するポール有り）の一般人の座る順序。
１．■□□□□□■ まずは両端に座る
２．■□■□■□■ １つおきに座る
３．■■■■■■■ 座席が埋まる
やっぱ、ロングシートは両端に座れるかどうかが非常に重要だよね。
両端に人がいるとよりかかったりできないし。
417:名無しでGO!
05/05/13 12:49:42 GrnpptKh0
通勤型ロングシート車輌（７人掛けを強制するポール無し）の一般人の座る順序。
１．■□□□□□■ まずは両端に座る
２．■□□■□□■ 次の人はほとんどの場合中央に座る
３．■■■■■■■ 座席が埋まる
418:名無しでGO!
05/05/13 13:02:25 GrnpptKh0
４１７の訂正。
通勤型ロングシート車輌（７人掛けを強制するポール無し）の一般人の座る順序。
１．■□□□□□■ まずは両端に座る。
２．■□□■□□■ 次の人はほとんどの場合中央に座る。
３．■ ■ ■ ■ ■ その次の人は両端と中央の間に座って５人掛けになる。
南武線では車内放送で「長い座席はしちにん掛け、短い座席はさんにん掛け・・・」
という車内放送が入り、座っている乗客は嫌々ながら座席を詰める。
４．■■■■■■■ 座席が埋まる。
419:名無しでGO!
05/05/13 13:14:55 VeNt5A7j0
>>414
お前さんはもう少し色んな時間帯・曜日で検証したほうがいいと思われ。
>>418
確かに。
でも、車内放送があってもなかなか動かない人がほとんどのような気がする。
ほとんどが新たに乗ってきた人に「ちょっと」と言われて詰めてる感じ。
420:名無しでGO!
05/05/13 14:40:05 j9Inlwsa0
>>410>>411
スレ違いでもないぞ。
駅弁でも買って、列車の中で食おうと思って、来たヤシがオールロング車で、
＿|￣|○ になった事って無いの？
て、言うか、ロングロング言ってるヤシって、殆ど電車とか乗らないんだろ。
ちゃんと調べてから物を言えよ。
421:名無しでGO!
05/05/13 14:43:20 j9Inlwsa0
>>409
そんな事言ってるとJRに座席ナシの一両編成とかにされるぞ。
しかも一番混む時間帯にw
422:名無しでGO!
05/05/13 17:01:43 e9p1q+j60
どうもクロス派はヲタのにおいがぷんぷんするね。
別にロングでも弁当なんか楽勝だよ。
それよりクロスでまん前に人が座ってたほうが食べづらい。
>>420
あんたのほうが鉄道の旅慣れしてないんじゃないの？
423:名無しでGO!
05/05/13 18:14:15 XO+xL0/D0
>>420
漏れが乗り鉄する時、駅弁なんか食わずに駅中のカフェか
改札出て吉牛やマックで済ませるから、車内で飲食は殆ど
しない、だから座席はどうであろうと座れて目的地に行ければ
普通や快速列車ならロングとかクロスとか殆ど気にしない。
地方へ行く時なんかは時間調整して、昼食時に主要駅とかに
居ればなんとかなるし、特急とか新幹線に長時間乗る時は
例外もあるけど。
これが漏れのスタイルだし、少しでも一般人に
見られたいとか反論するならご自由にどうぞ。
なんで大阪と違って、こっちの大回りスレはこんな流れなんだ？
424:名無しでGO!
05/05/13 18:16:04 XjwmzxpR0
>>422
そんなにロングが好きなら絶対にクロスには座らないでね。
喜ぶ人も多いし一石二鳥だね。
425:名無しでGO!
05/05/13 18:26:09 XjwmzxpR0
>>423
転換クロス快速の多い大阪とロングが案外と多い東京の地域差でしょうな。
まぁ、大回りって原則的にはマターリと景色見に行くっぽい人が多いって
事でしょうかねぇ。
例えば10両編成として、ロングとクロス半々にでもすればあんまり揉めない
と思うけど。
東京で転換クロスとか乗ろうとすると、大体が料金増になりますしねぇ。
とにかく、東京人大杉。
426:名無しでGO!
05/05/13 18:36:34 XO+xL0/D0
>>425
東京近郊地区で景色眺めるなら、田舎風景なら
相模線、両毛線、水戸線、武蔵野線が好きかな、
あと宇都宮線の東大宮以北も良いかも。
都会の人ゴミ風景を見るなら、山手線、中央線、
埼京線の風景が好きだ。
個人的に転換クロスなくてもG車で十分だと思う、前回の
ダイ改で値下げして長距離ほど利用しやすくなったし、
この間茅ヶ崎～倉賀野をG車に乗ったけど、あれで750円なら
十分満足できる値段。
427:名無しでGO!
05/05/13 18:53:18 45D0ResP0
>>424
それを言うと
君は絶対にロングに座れなくなるのだが。
田舎者だから関係ないのかな？
428:名無しでGO!
05/05/13 19:00:04 XjwmzxpR0
>>426
相模線とかこの前初めて気付いたんだけど、かなり景色いいですなぁ。
普段はロングでうつむいてたんで、全然気付かなかったんですわ。
水戸線は最近急にロングが増えたし。
Ｇ車走行区間って本当に良いですなぁ。用途別で車種選べるし。
相模線とか武蔵野線とか、有料でも良いから、183系みたいな車種で
昼間から快速とか走らせてくれないかな。
臨時とかなら一部区間で走っていたりするけれど、定期とかでは難しい
のかな。
乗客に選択権を与えるのも良い事だと思うんだけれども。
429:名無しでGO!
05/05/13 19:02:53 tgzzk4g80
>>428
別にロングで十分だろ
景色景色ってキチ外じゃねーの。
この前がぶりついてるのがいたからちょっと混雑したどさくさで
こづいてやったけどなｗ
430:名無しでGO!
05/05/13 19:21:25 GBjiyTBh0
>>429
自己紹介乙。
警察とかのお世話にならない様にしてね（はぁと
431:名無しでGO!
05/05/13 19:29:35 z8MRW8vd0
向かい側に人が居ると膝か足が当たったらないようにするから余分に空間使う
これがグループでなら気にしないですむから何とかなるんだが
同じピッチでも転換クロスは随分と楽なんじゃないだろうかね。
432:名無しでGO!
05/05/13 19:46:53 hsE0WTCk0
>>431
結局、転換クロスが一番無難って事ですかな。
混んでても足組めるし、伸ばせるし、飲食するにも前に人いないし。
外見て位置確認もし易いし、となりは常に一人だから混んでも、四人掛けボックス
とかロングみたいに囲まれる事もないし、すぐ降りるならデッキで立てば良いし。
通勤型４扉ロングも路線バスみたいに一人掛け（転換）クロスとか
に出来ないもんでしょうかねぇ。
そうすると、行楽、観光用に通勤車も堂々と使えて、増収も見込め
そうだし、クレーム類も減りそうなんですがねぇ。
433:名無しでGO!
05/05/13 19:48:40 ubQ99+DL0
>>432
またクロス馬鹿か。
通勤ロングなんか転換にしたら立ってる人が邪魔になるだろ。
どうしてこう勝手な解釈しかできないんだろねヲタって
だから世間から冷たい眼でみられるんだよ
434:名無しでGO!
05/05/13 20:03:04 XO+xL0/D0
まぁ何だ、このスレ読んで車両メーカーが鉄ヲタを
採用しない理由がなんとなくわかったよ、確かに
こんなにぐだぐだ言ってくるようなのが会社に居たら
迷惑だろうね、趣味と仕事を分けられる人は大丈夫
だろうけど。
そろそろ流れ戻さないか？
435:名無しでGO!
05/05/13 20:18:24 hsE0WTCk0
>>434
そうですな。
ロングもクロスもTPOの問題でっしょ。
要は使い分けって事。
経営センスのある人は自ずから答えは明確な筈。
436:名無しでGO!
05/05/13 21:15:25 VeNt5A7j0
>>422
＞ロングで弁当
お前は鉄ヲタだとかの問題じゃないな。人としてどうかと思う。
てか、近郊電車は固定セミクロスの車両と2ウェイシートの車両を混ぜればいいんでないか？
つまり、今のE231系ののロングになってる車両を全て2ウェイシートに改造する。
437:名無しでGO!
05/05/13 21:24:34 jLBH6dO90
>>436
なんでクロスで弁当だったらいいの？
前に座ってる人に失礼だと思うが。
ロングより距離が近いからお腹すかせてたら拷問だろ。
クロスで弁当は人じゃなくて蛆虫以下ですね
何が２ウェイだよ、そんなの経費の無駄。
ロングでいいんだよ、そんなもん
鉄道はヲタのためにあるんじゃない！
438:名無しでGO!
05/05/13 22:05:06 VeNt5A7j0
>>437
クロスで弁当ってのは通勤帯とかは別だぞ。言わなくてもわかると思うが。
で、なんでロングはダメか。
(オール)ロングは比較的距離が短く、通勤通学や近距離移動など「生活の足」「仕事の足」として利用するの客が多い路線に採用されている。
また、テーブルなども無く弁当を食べるのに不向き。
一方、(セミ)クロスは「生活の足」として以外にも旅行や中長距離利用する客が多い路線に採用されている。
そこで弁当を食べるのになんら疑問は無い。実際、小さいながらテーブルも装備されている。
最後に
＞鉄道はヲタのためにあるんじゃない！
と
あるが、クロス派＝鉄ヲタ と決め付ける考えこそ鉄ヲタであることをお忘れなく。
439:名無しでGO!
05/05/13 22:29:56 UT4exCVC0
>>438
通勤帯でなくてもクロスの対面に人が座ってるケースが多いだろが。
ロングが短距離？
７０１系ってクロスでしたっけ？
君の思考こそヲタの偏見そのものだね
440:名無しでGO!
05/05/13 22:32:43 XO+xL0/D0
そろそろこの話題は専用スレ立ててやったらどうだ？
441:名無しでGO!
05/05/13 22:46:05 Mq8/z9wY0
いやでもここのクロス派ってのは
どうも自己中な考えが多いよ。
ロングに大して異常な偏見を持ってる。
おまいらヲタが車両内をうろついてるのが一番むかつきます
442:名無しでGO!
05/05/14 00:01:00 hsE0WTCk0
いやでもここのロング派ってのは
どうも自己中な考えが多いよ。
クロスに大して異常な偏見を持ってる。
おまいらヲタが車両内をうろついてるのが一番むかつきます
ヲタってのは案外とロングも好んだりします
443:名無しでGO!
05/05/14 00:26:58 YNHwviiX0
もともと、日常の足の乗り物であって、それを前提にしたサービスだから、
大回り乗車では、割り切る必要があるのでしょう。運賃も安いのだし。
着席しての景色を求めたければ、新幹線・特急やG車というプレミアム料金は
惜しまないことでしょう。
>>396
クロスの定員少ないじゃん。これで捌こうとしたら、車輌を増やして、
列車本数も増やして、それを走らせる線路と人材も増やす必要がある。
そのコストが運賃に上乗せされることを良しとする人がどのくらいいるかだ。
結局、安い運賃でロングに乗るか、プレミアム料金払って特急・G車に
乗るか、客が選べるようにするのでよいかと。
444:名無しでGO!
05/05/14 00:45:54 YNHwviiX0
>>396
付け加えると、確かにクロスの方が安全らしい。
福知山線事故での、鑑識医へのインタビューでもクロスの方が良いことは出ていたし、
これまでの鉄道事故でも、ロング車の方がけが人が多い傾向はある。
ただ、安全を理由にクロスを求めるならば、しR束だけでなく、京王などの私鉄にも
求めなければならない。
>>425
ただ、関西の住民にとっては、ロングばかりの私鉄利用メインで、
クロスの国鉄利用者は少数派だし、加えて、唯一転クロメインの
京阪間特急も途中素通りで乗れる人数は全体の中のわずかだから、
クロスが多いという印象は、JR西が力をつけてからだったり。
時期的には、東急9000系のボックス設置や京急600形導入時期と変わらないかも。
445:名無しでGO!
05/05/14 00:46:52 qGbd5m+g0
>>443
確かに。だけどクロスは着席定員は多い車両もあります。
4人がけで4人とか座らなくてはならないけど、例えばロングの7人がけでも、
7人座れない事もあるし、足組むなとかめんどいし、混んでる時に真ん中
あたりに座っていると5人くらいに囲まれる事になります。
ロングロング言ってる人は人と近距離で顔を合わせたくないとか、自己中な
ヒッキーような感じもしますが、混んでくるとクロスよりも多くの人に囲まれて
るんですよ。ちなみに、私は鉄ヲタではありません。
446:名無しでGO!
05/05/14 00:57:50 nwKq96h+0
>>439
ここは東京近郊区間大回りスレですが何か？
701系がこの区間を走ってますか。。。もう必死ですね。
447:名無しでGO!
05/05/14 01:10:43 p9sH74gU0
だから、これ以上は専用スレ立ててやれっつーの。
お前らの座席に対するこだわりはもう秋田、こんな
くだらん事に労力向けるんなら他の事に使え。
448:名無しでGO!
05/05/14 08:44:14 kj1yTtvC0
3年くらい前、新宿から池袋まで、
中央本線ー八高線－倉賀野－高崎線 を経由して行ったっけな。
有人改札では「どうかされましたか」「ええ、大回りしてきました」でＯＫだった。
高崎まで行って売店でもと思ったがぐっと抑えたよ。。
449:名無しでGO!
05/05/14 08:44:34 +wW0nVkN0
混雑してるときはロングのほうが圧倒的に楽。
クロスだと通路が狭いから乗り降りが大変になる。
クロスの利点はかなりすいてるときに限られる。
閑散、混雑、これを度外視して優劣をつけようとする考えが
おかしい
450:名無しでGO!
05/05/14 08:47:35 OieOKMFO0
>>446
この人おかしいですね。
スレの正当性を訴えているように見えるけど
名指しで反対してるのはロングマンセーのみ
明らかにクロス厨の工作だね
451:名無しでGO!
05/05/14 09:35:37 nwKq96h+0
>>450
この流れの元は大回り旅行でどうして無理にまでクロスに乗ろうとするのか？
というところから始まっているんだが・・・
だいたい、旅行というのだからクロスを好んでもなんら可笑しくないわけで、そこにロング厨がわけわからん理由でクロスを否定しだした。
どう考えてもロング厨の工作だと思うがな。
で、スレの正当性とはどのようなことを申しているのか不明だが、
大回り乗車スレの中でロングを選ぶかクロスを選ぶかというのだから、その範囲での議論は問題ないと思う。(別に規則や経路だけの話題にこだわることはないし)
そこに、701系やら範囲外の車両を巻き込んで「ロングVSクロス」の議論をするんだったら明らかにスレ違いだろ。
452:名無しでGO!
05/05/14 10:29:39 Xsr70mvl0
なんで旅行＝クロスなのか
そこに意識の低さを感じる
本当に鉄道が好きならば
来た車両に愛着をもって接するものだろ？
ロング派を擁護するわけではないけど
クロスクロスと誇張することで、ロング愛好家が
反目したとも考えられるね
453:名無しでGO!
05/05/14 10:32:08 J3GS0bH80
要するにここの住民は厨房なんですよ。
通勤もしたことないからロングの価値なんて分からないし、
海外にもいったことがないから平凡な風景でも目を丸くして
一瞬たりともみのがさない姿勢。
チビだから足も小さいわけで、対面に人が座っても足が邪魔にならない。
簡単なことですよ。
454:名無しでGO!
05/05/14 11:36:01 nwKq96h+0
>>452-453
旅行＝クロス
とまではいい切っていないが、一般人を含め、少なくともロングで旅行したい人よりはクロスで旅行したい人の方が多いのは日頃の車内を見れば明確。
＞景色
景色を継続的に夢中で見ることはないでしょ。普通。
まあ、人によるが同じぼんやりしている時でも、ぼんやり景色を眺めていたほうがいいでしょ。それか寝てるか。
また、俺は社会人だよ。
まとめると、バランスが大切ってこと。
実際、宇都宮・高崎線に導入されたE231系はセミクロスの車両が極端に少なかった。
JRが通勤時間帯の快適性に重点を置き過ぎたからだ。(JRもその点を認め、改善を検討した)
その後の東海道線用のE231系ではクロスの車両が(従来のE231系より)大幅に増え、今後導入されるE531系も約半数の車両をクロスシートにしている。
それでも、4扉化によって着席定員が減っているので、今後は多少セミクロスの車両を増やすようにして欲しい。
455:名無しでGO!
05/05/14 11:51:04 1Lou8CC90
なんで旅行利用に限定して考えなければいけないのか？
そこにヲタの習性が浮き出ているね。
バランスが大切？？
そのわりにはクロス擁護なのが笑えるが
456:名無しでGO!
05/05/14 12:00:54 Bq3BLw+x0
俺は個人的にロングが好き
クロスの閉鎖的な空間が嫌い
あの空間は精神的に疲れます。
以上！
457:名無しでGO!
05/05/14 12:09:09 nwKq96h+0
>>455
＞なんで旅行利用に限定して考えなければいけないのか？
旅行に限ったことは無いが、少なくとも通勤等の混雑しているときはロングが有利だから。
ヲタ、一般人共にクロスを必要とするときは長距離移動、その代表例として旅行を挙げたまで。
＞バランスが大切？？
＞そのわりにはクロス擁護なのが笑えるが
俺的には今のバランスではまだ、通勤帯に特化されていると感じる(4ドアだし)。
クロス擁護とは関係なしに述べている。
極端な話だが、京浜東北線の209系にクロス車両が導入されたら車両を批判すると思うよ。
お前さんはクロス厨だという先入観で見すぎなんだろうよ。
458:名無しでGO!
05/05/14 12:10:29 nwKq96h+0
訂正
下から二行目
車両を批判 ×
クロス車両を批判 ○
459:各駅停車
05/05/14 15:30:01 /0UW9ijH0
>>454
>宇都宮・高崎線に導入されたE231系はセミクロスの車両が極端に少なかった。
宇都宮・高崎線は並行する新幹線も含め、いわばJR東日本の独占路線だから、
「快適な移動をしたければ新幹線に乗れ」という考えなんだろうな。
それに対して東海道線は、新幹線はJR東海の路線だし、東急や京急、小田急も
同じエリア内に走ってる。また、常磐線も今後はつくばエクスプレスという
ライバルが出てくる。関西ほどではないにしても競争を意識せざるを得ない。
よって、少しは昼間時間帯の居住性も考慮しなければならなくなったのだろう。
460:名無しでGO!
05/05/14 15:50:17 lBBZ83ys0
で、その居住性を考慮すると狭いクロスになるんですか、そうですか。
461:名無しでGO!
05/05/14 15:54:45 DpSk1qNJ0
>>459
＞「快適な移動をしたければ新幹線に乗れ」
「北風と太陽」の話を連想させますなぁ。せめて、
新幹線に乗るまでの快適な移動
新幹線を降りてからの快適な移動
について、洗いなおさなければならない線区もまだまだ多いですな。
出来てる所と酷い所の差が、あまりにも激しすぎ。
出来てる所も、時間帯によっては、2両編成の激混みロングがトコトコとやって
きたり・・・。新幹線を降りてから・・・。
短編成ロング詰め込みの発想が、ロング嫌いを増やす元になっているかも。
462:名無しでGO!
05/05/14 16:05:10 T+oYne6s0
このスレ削除以来だすべ。
463:名無しでGO!
05/05/14 16:13:17 xD68cJFH0
>>460
キハ31、一部私鉄、バスに付いてる一人掛け転換クロスって知ってます？
バスは転換しないけど。
通勤型車両も早急にあんな型にしなければ少子化とか在宅業務化によって、
今後ドル箱路線もジリ貧になって行くという説もあるみたいですよ。
とにかく、激混みロングだとクロス系と比べて、座ると位置確認がしにくく、
下車の準備が遅れたり、ひどいときには降りそびれたり。
寝るにしても、以上の理由であんまり寝れないし。
だからといって立てというのは、現在は中、長距離運用にも入ってしまって
いるので・・・論外ですな。
特急乗るにしてもそう簡単にはいかない人もいるだろうし。
464:名無しでGO!
05/05/14 16:15:19 xD68cJFH0
>>462
いや、内容濃いから放っとこ。
465:名無しでGO!
05/05/14 16:28:35 Bq3BLw+x0
>>463
君は通勤したことないクチですね
はっきりいって通勤時間にクロスなんて
迷惑だよ、通路が狭いから立ってるのもしんどいし
乗り降りも時間がかかって面倒！
仮に座ってもクロス窓側から通勤時に降りるのって結構
大変なんだって。
東海道線だってロング化したのは乗客の要望が強いから。
特に川崎近辺の混み方は尋常じゃない。
１５３系使用の時は窓から降りたり、目的の駅で降りられない苦情が
続発してたし
466:名無しでGO!
05/05/14 16:54:03 d3HJJ6t90
大都市部に限らず
総じて世の中ﾛﾝｸﾞﾏﾝｾｰが増えているのが事実だろうね。
人と密着することを良く思わない奴が増えていると思う。
467:名無しでGO!
05/05/14 17:08:33 VHrvPwFG0
>466
セミクロスとロングじゃ着席数があんまり変わらない品。
特に4ドアだと…
468:名無しでGO!
05/05/14 17:27:35 bS0pcqAc0
セミクロスは中途半端、
室内が狭苦しい、オールロングの開放感のほうが
よっぽどいい
469:名無しでGO!
05/05/14 18:11:05 p9sH74gU0
今どき鉄道に旅情なんて要らない、ただの交通手段。
時間通りに目的地に行ければどうだっていい。
470:名無しでGO!
05/05/14 18:40:36 OaqAHIoL0
何でクロスｖｓロングの戦場になっているんだここは。
とりあえず、通勤時間帯のことはともかく
長距離でもロングがいい というなら
特急や新幹線もロングになると思うけど。
議論になるなら、クロスロング混成編成にすればいいんじゃないの？
471:名無しでGO!
05/05/14 20:25:48 lBBZ83ys0
>>470
クロスが悪いんじゃなくて、狭いボックスシートが元凶。
本来のクロスの利点である着座時の快適性が皆無な上
クロスの欠点である乗降性や立ち空間の狭さは受け継いでる。
472:名無しでGO!
05/05/14 23:57:51 3JgxRlvg0
いくら以上なら時間制限が無くなるんでしょうね。
以前210円の区間をSuicaで6時間掛けて乗ったときは
問題なく自動改札を通れましたが。
スレ違いだったらすみません。
473:名無しでGO!
05/05/15 03:57:42 5SV3j+Xy0
>>463
バスに付いてる一人掛けのヤシの事でないの？
7人掛けの所が5人位になるけど立ちスペースとか、乗車定員増えるぞ。
ロングより乗り降りし易いし足元に荷物置けるし。
ロングとは基本コンセプトからして立つモンだろうと思う。
現に山手線の6扉とか、イス無しみたいなモンだし。
>>466
ロングの方が密着するぞい。
真ん中なら2人、混んで来たら前にも・・・。
一人掛けクロスだと、混んでも窓際に身を寄せれば0みたいなもん。
>>470
私もそう思います。
高崎線とかの211系の5両（セミクロス）＋5両（ロング）とか、
用途別に車両が選べて良いですな。
474:473
05/05/15 04:08:23 5SV3j+Xy0
× >>463
○ >>465
座れない駅から混んでる通勤電車乗ってたヤシっぽいが。>>463は。
俺も新卒の頃から新宿に通勤してたから、痛い程解るぞい。
そのあと、転職して、バス→車通勤になったから、今はどうでも良いけど、
また電車通勤にでもなったら、ぞ～っとする罠。
475:名無しでGO!
05/05/15 04:17:12 5SV3j+Xy0
>>472
前に、精算すると無制限になるとかいうレスがあった様な。
記憶違いだったらスマソ。
476:名無しでGO!
05/05/15 13:27:05 O0UEJ0ry0
別にスレ立ててやってくれ、厨ども。
477:名無しでGO!
05/05/15 19:16:22 kriwP8gm0
今日、武蔵野線→京葉線で1時間以上205系のロングに乗ったが、かなり疲れた。
ここで長時間でもロングの方が楽とか言ってる奴って引き篭もりじゃないかと思った。
478:名無しでGO!
05/05/15 20:03:57 hOuTwv550
おまいがロングになれてないだけ。
毎日往復２時間以上ロングに座ってる俺からすれば
笑止！
479:名無しでGO!
05/05/15 21:02:48 kriwP8gm0
>>478
やっぱり慣れて無いと疲れる物なんだね。ロングって。
安心しました。
480:名無しでGO!
05/05/15 21:15:17 ZorjHsvz0
俺はクロスのほうが疲れるよ。
疲れないのは一人でボックス独占した時のみ。
対面に一人でも座ってると顔が近くてうざい。
精神的にまいるね
481:名無しでGO!
05/05/15 21:22:00 5UEpRkiU0
>>477
おまえなんでわざわざ煽ってシートネタ持ち出すんだよ。
いい加減にしろ！
482:名無しでGO!
05/05/15 21:49:17 8Sh9RTB3O
ロングが楽ならグリーン車だってロングにならないとおかしいなw
クロス程度の顔の近さが何だってんだ？リアルひきこもりか？
以上、快適な113系ボックスシートからw
483:名無しでGO!
05/05/15 21:51:33 gqoEadLK0
>>482
グリーン車は相手の顔が目の前なんですか？
484:名無しでGO!
05/05/15 22:01:38 wsWi+pKo0
結局なんだかんだいってクロス派なんて景色の一点張りだろ
乗り降りしずらいし背もたれの角度はロングより浅いし、なにより
前に人が座ったら直立体勢ってのが厳しい。
ロングで窓をまくらによっかかるとかなり快適だよ
485:名無しでGO!
05/05/15 22:04:18 HV4VHw1o0
クロスで美人が前ならいいけど
むさいオサーンだったらうざいと思うのが普通
486:名無しでGO!
05/05/15 22:05:07 k3VVI11T0
>>482
この人は景色が見れれば前がホームレスでもいいんだろうなきっと
487:名無しでGO!
05/05/16 00:10:35 V3xGmXBA0
てか、他人と向き合うのが嫌だと言ってる香具師、内向的杉。
しかも、俺の場合、景色云々より、クロスの方が明らかに楽。
たとえ窓が無くてもクロスに座ると思う。
なんか、ロング厨の反論って極端な例でしかないんだよね。ホームレスだとか。
488:名無しでGO!
05/05/16 00:50:07 A1B6I5sw0
俺は鉄道を利用しても短時間だから座席はどっちでもいい。
地元路線以外興味ないし、遠出する時は車だし。
489:名無しでGO!
05/05/16 01:27:52 Q8AJ5N2g0
大回り乗車スレを立てようと思うのですが、いかがでしょうか？
え、ここはロングvsクロス論争スレじゃあないんですか！？
490:名無しでGO!
05/05/16 05:34:38 XXJyRf0a0
>>487
もともとクロス厨が引き篭もりとか煽るから
大げさにレスしたんじゃないのか？
どっち派でもかまわんが、公平に判断する力は身に付けよ
ところで、旅と鉄道にロング派とクロス派の議論してる号ってなかった？
たしか引き分けで終わった気がするが
どの号か知ってる方教えて
491:名無しでGO!
05/05/16 06:41:19 JauKd6tb0
クロス厨が引き合いに出すのは常に転クロ
ロング厨が引き合いに出すのは常にボックス
これでは噛み合うはずもなく
てかな。
い つ ま で ス レ 違 い 話 を 続 け ま す か ？
ヴォケ共
492:名無しでGO!
05/05/16 09:25:50 V3xGmXBA0
長距離ではたとえ前、隣、斜め共に人がいても
ボックス＞＞＞＞＞＞＞ロング
493:名無しでGO!
05/05/16 18:14:22 /vP9KfC50
クロス厨の視点は必ず進行窓側に座るのを前提にしている。
ボックス３人埋まってて対向通路側しかない状況で。
ロングと選択の場合でも迷わずクロスを選ぶのかな？
494:名無しでGO!
05/05/16 18:28:13 A1B6I5sw0
所詮進行方向に座って景色が見たいだけでしょ。
例え彼女が居ても、こういう鉄ヲタは自分から
窓側を取るんだろうなｗ
495:名無しでGO!
05/05/16 18:39:37 atqIddm+0
> クロス厨の視点は必ず進行窓側に座るのを前提にしている。
鋭い指摘ですね、でもその通りだｗ
>>494
間違ってもヲタに彼女はいない。
まあつれのむさい野郎がいたとしても自分は窓側死守は当然だろうけどね
496:名無しでGO!
05/05/16 18:51:31 /rbYXCf90
だいたいさ、ココの連中ってさ、ホント馬鹿かと思うよ。
近郊区間大回りの話題するスレなのにさ、もっぱら話題の中心ときたら、
やれロングはヤダ疲れるとか、いや、クロスのほうがヤダ精神的に疲れるとか、
全く的ハズレな話ばっかり、延々としてる。
そんなにロングやクロスが嫌なら、電車なんか乗らなっきゃいいじゃん。
バスやクルマで移動すればいいじゃんか。
497:名無しでGO!
05/05/16 18:54:57 9m/0vRvs0
まあバスはともかく車ならロングってことはまずないからな。
498:名無しでGO!
05/05/16 20:07:26 atqIddm+0
クロス厨は車で
ロング厨はバスでどうぞ。
499:名無しでGO!
05/05/16 21:22:21 MjmsoItk0
>>498
それだ！
500:名無しでGO!
05/05/16 21:29:15 V3xGmXBA0
>>493
長距離乗るならその位置でもクロスを選ぶね。
>>494
そんなことあり得ん。座る時は彼女が先。そうすると窓側は自然と連れのほうになる。
しかも、連れがいるのになんで景色に執着するのだろうか。
てか、ロングもロングで精神的にきついんじゃない？
向かいがわには人がビッシリ座ってるし、目を向けとく所に困ることない？しかも、クロスと違って相手の全体(しかも複数)が視野に入る。
ロングだと短距離利用が多いから寝るわけにもいかないし。
501:名無しでGO!
05/05/16 21:32:31 A1B6I5sw0
>目を向けとく所に困ることない？
本を読む、携帯をいじるとか、目を閉じて寝たふりで十分だろ。
502:名無しでGO!
05/05/16 21:44:47 7gHi34Qb0
清算機での乗り越し料金計算、おかしいんちゃうか？
差額でええんちゃうんか？
●●●駅々長は「回数券っていう一枚サービスで買ってるから
乗り越した場合の料金は区間分の正規の料金頂きます」やと。
誰か乗り越し料金の説明してくれーっ。
ただのＪＲ東日本の小銭稼ぎか！？
503:名無しでGO!
05/05/16 21:46:41 V3xGmXBA0
>>501
そんな小細工してたら余計疲れそう・・・
てか今日、京浜東北線のロング乗ってたら向かい側の人が寝言言いながらﾁﾝｺ揉んででさ、必死で笑いこらえてたｗ
でも耐え切れなくなって途中で降りちまったよ
('A`)
504:名無しでGO!
05/05/16 21:52:41 atqIddm+0
クロス厨必死すぎｗ
>>500
彼女なんてクロスヲタには永遠にできませんから
せいぜい妄想に励んでくだされ
505:名無しでGO!
05/05/16 22:01:29 MjmsoItk0
まあロングでもクロスでもどっちでもいいから、あんまりだらしない格好で座るのはよしてくれ。
着席定員が減るし見た目もみっともない。
ロングの場合、座り方によっては立席定員も減っちゃうかもな。
スレ違いですまんのう。
506:名無しでGO!
05/05/16 22:11:10 gf5beMlqO
景色景色ってお前ら幼稚園児か？
今時小学校高学年のガキだって、窓の外の景色を夢中で
見ている奴なんか見た事無いぞ、そんなのは小学校低学年で卒業だろ。
なんか鉄ヲタって本当に中身は幼稚園児でそこから
精神年齢の成長止まってるの多いよな、こんなのが
多数を占めていれば世間から冷たく見られるのは当然。
車内を見てみれば大抵の乗客は一人で居るときは
>>501のようにしてるのが殆どだろ。
507:名無しでGO!
05/05/16 22:19:00 V3xGmXBA0
>>504
ということは俺は例外かｗ
508:名無しでGO!
05/05/17 01:28:33 D+0Pn/3t0
ロングｖｓクロスはもう飽きたっちゅうねん。
こんだけさんざん言い争いしても何の結論もなくただ煽り合ってるだけじゃねーかよ。
こんなんで双方が納得する答えなんか出るわけないだろーが。
ロングがいい香具師はロングに座れ。クロスがいい香具師はクロスに座れ。
そんだけのことだろ。どっちがいいとか悪いとか、そんなもん好みでしかないだろ。
今日は席も空いてて、景色見たいからクロスに座ろうとか、今日は前の人に気兼ねなく
足伸ばして座って行こうとか、その日の気分で決めてもいいだけの事ちゃうんか。
まあでも、その選択がいつでも自由に出来る環境の人は少ないだろうけど。
いつまでもくだらない言い争いしてる香具師ら全員厨房だっちゅーの。
それぞれに言いたいことはあるだろうが、相手を認めるって事が大人じゃないのか？
難しい事だとは思うが、少なくとも、相手を罵る事が大人のする事とは思えん。
それでも罵りたい香具師は続けてくれ。自分が子供だっていう自覚を持ってな。
509:名無しでGO!
05/05/17 01:45:43 saefiw2a0
>>508
拍手。
さーて、そのうち大回りしてエキナカの店でも寄ってみるかな。
510:名無しでGO!
05/05/17 05:34:28 jfeK9rz60
>>508
自分は子供だから続けますよ。
クロス厨はがぶりつきもするだろうから
きっと福知山線事故でも
ヲタは数人は死んでるだろ。
あまり景色にこだわると大変なことになるぞ
511:名無しでGO!
05/05/17 10:21:19 Xxipj8HT0
>>510
その一言でここ数百レスの本質が見えたな。
（別にあんたをクロス厨と言うわけじゃないので誤解なきよう）
クロス厨＝子供
体小さいからボックス4人掛けでも窮屈でない。
もしくは、向かいの人に対する配慮ができないから、自ら足を屈めて
自発的に窮屈な思いをするということがない。
ここは東京近郊区間大回りのスレであって、着席率や混雑の程度には
スレ共通の理解があるべきなのに、関係ない線区や果ては転クロまで
持ち出して、論点をどんどんずらして行っているなど、大人とは思えん。
ロング派の意見をよく読みなおすと、ロング厨はほとんどおらず、大半は
「窮屈でなければクロスに座る」人が多いのも目に入っていない。
512:名無しでGO!
05/05/17 11:45:58 QQ7A5drx0
>>511
素晴らしい偏見だな。
一人を見て他の大勢もそれと同等だと決め付ける良い例
513:名無しでGO!
05/05/17 12:56:15 cYg297qe0
>>511
というか、あんたも続けるなよ
514:名無しでGO!
05/05/17 15:08:14 pce59RH20
前、近郊区間が郡山まで伸びるって話があったけど、
その後どうなってるんでしょうか。
増収のかほりがするんですが。
515:名無しでGO!
05/05/17 18:23:49 jfeK9rz60
福知山線事故死者１０７人の中に必ずヲタがいる。
しかもクロス厨だ。
クロス厨は景色至上主義だからロングの２０７系だと
席があいてても座ることなど考えない。
というわけでがぶりつきだ。
高見のオーバーランに狂喜し、
そして魔のカーブではそのスピードに酔いしれて
歓喜のうちに死んでいっただろう。
その笑顔は安らかな笑顔だったに違いない。
しかし悲惨な事故に笑顔は似合わないので
公表はされなかった
516:名無しでGO!
05/05/17 20:01:57 38AHiK9k0
じゃクロス厨には見舞金いらない罠！
517:名無しでGO!
05/05/18 10:01:27 Q2v8s/ryO
大回りするときに、特急って特急料金払えば乗れたっけ？
518:名無しでGO!
05/05/18 10:33:52 IFGjJ1oB0
乗れるんだよ。オレ使った事無いけど。
で、ＪＲに近郊区間大回り制度があるから、
パスネット加盟の大手私鉄・地下鉄線でも、同じような制度作ってくれると嬉しいんだが。
519:名無しでGO!
05/05/18 11:09:30 Q2v8s/ryO
>>518 サンクスです
520:名無しでGO!
05/05/18 11:58:47 Q2v8s/ryO
我孫子～上野間をフレッシュひたちに乗ろうとしてるんだが乗車券がSuicaでも大丈夫？
521:名無しでGO!
05/05/18 12:51:36 QBnCwFoN0
>>520
残念でした
522:名無しでGO!
05/05/18 13:27:32 Q2v8s/ryO
>>521 ちゃんと切符買わなきゃいけないのか
523:名無しでGO!
05/05/18 15:48:07 Q2v8s/ryO
522です。Suicaでも全然大丈夫でした。よくよく考えるとダメってことは有り得ませんね。お騒がせして申し訳ありませんでした
524:名無しでGO!
05/05/18 15:57:37 /opWqA7G0
>>520
Suica定期券として乗るのはだめだがSuicaイオカードとして乗るならおK
525:名無しでGO!
05/05/18 16:32:07 Q2v8s/ryO
>>524 サンクス。車内検札は特急券だけ見せればＯＫでした。
526:名無しでGO!
05/05/18 18:18:55 yRKKRCU80
おいおいなんか無理やり流れ変えようとしてるな
まあクロス厨は戦いを放棄したということで
ロングが最高ってことで異論はないね。
スルーできるかなｗ
527:名無しでGO!
05/05/18 18:27:23 l/5HbjpI0
あのさあ、蒸し返すようで申し訳ないんだけど、
>>318のルートって、おｋ？NG？もしNGならどこがいけないんだ？
528:名無しでGO!
05/05/18 19:43:34 Q2v8s/ryO
>>527 ＯＫ
529:名無しでGO!
05/05/18 19:47:52 5PGOyVz40
俺もロングのほうが好き。
クロスの閉鎖的な空間って俺駄目だわ。
そんなに景色にもこだわらないし。
前に誰か行ってたけど、日本なんて
ほとんど同じような景色
クロス厨って貧乏で海外にも行ったことないんでしょ。
530:名無しでGO!
05/05/18 20:33:54 H8hde9qz0
俺は基本的にはクロスの方が好きだが、時間帯や場所・気分によるな。
山奥のローカル線では断然クロスだが、東京近郊区間内ではクロスでも許せるな。
531:名無しでGO!
05/05/18 20:35:26 H8hde9qz0
訂正
ロングでも許せるな。
532:新潟近郊区間
05/05/18 23:30:44 fRdVXTkn0
弥彦線や越後線の東側ならロングでも許せるな。
533:名無しでGO!
05/05/19 05:31:11 ZD5NSOmK0
しかしここみて驚いた、普通にクロスが好きだったので、
こんなにロング派がいたなんて思わなかった。
ある意味景色以外でも楽しめるなんて通だよね。
534:名無しでGO!
05/05/19 08:50:21 ZyOzOrwz0
というか、ここでロング派とか言ってる奴のほとんどが煽りﾋｯｷｰ(死語)かと。
クロス派の意見は時間帯や曜日、客層によって色々分析しているが、ロング派の意見?はただの低レベルの言い返しにしかなっていない。
身長が低い子どもだとか、ただ景色が見たいだとか。
535:名無しでGO!
05/05/19 09:23:05 NI6FDgYb0
ロングシートのグリーン車乗ったら快適だった。
意味わかるかな?
答えはお座敷列車
536:名無しでGO!
05/05/19 11:06:51 oo6sAsVc0
とりあえずロングだのクロスだの言っている奴は
大回りに行って来い。ただし
踊り子orスーパービュー踊り子orワイドビュー東海
さざなみorわかしお
かいじorあずさorスーパーあずさ
あかぎor草津or水上
フレッシュひたちorスーパーひたち
しおさいorあやめ
行程の中でこれらを必ず一回以上づつ使うこと。
537:名無しでGO!
05/05/19 13:35:55 ZyOzOrwz0
>>536
なぜ特急が出てくるのか謎。
538:名無しでGO!
05/05/19 15:42:38 SLobT9ly0
伊豆急のリゾート２１の海側の座席はロングシート。
肘掛け付きで海側の窓向きのロングシートは実に快適！
539:名無しでGO!
05/05/19 16:46:41 5TDwFtAL0
”景色がよく見える”ロングシートだからな。
景色なんか見ねぇよなんて言うロング厨はこういうシートでも座んねぇんだろうよ。
540:名無しでGO!
05/05/19 18:07:53 3RCUy3x00
景色しか興味がないクロス厨とは
違いますからね。
クロス厨に聞きたいのだが
通路側に座ったらどうすんの？
首まげて景色見るの？？
たまにそうしてくるクロス厨がいるけど
窓際に座ってる俺としてはチラチラ見られてるようでウザイ
だから睨み返してやるけどな
だいたいクロス厨なんてヲタで気が弱いから
これで大人しくはなるが
541:名無しでGO!
05/05/19 18:09:55 3RCUy3x00
ちなみに俺はロング厨でもないよ。
ヲタがうざいだけ。
でヲタ率が高いのがここでいうクロス厨に多いってこと。
542:名無しでGO!
05/05/19 18:34:10 qhGmvAxt0
>>275
>>303
シート論争の発端はこの二人！
275がさりげない発言で論争がでかかったが
収束に向かおうとしてたところ
303の発言で一気に爆発！
おまいら安い金額で乗り鉄するんだから
シートにこだわんなよ。
貧乏なのにロングは嫌とかいうわがままぶりに
怒ってる香具師が多いんじゃないの。
俺としてはただ乗りに近い香具師はせめて立ってろよ。
まともな金払っておまえらのために座れない人がいると思うと
悲しいよ
543:名無しでGO!
05/05/19 19:42:04 VCc8zzXr0
↑
言ってる事はごもっとも！
確かに130円で乗ってるわけだし、特にクロス区間は座るために
始発狙いだろうし、そうなると途中駅から乗ってくる座れない人が哀れだよな。
あげくのはてにロングは嫌いときたか。
何様のつもりだろうね。
乗れるだけでありがたいと思え！！
544:名無しでGO!
05/05/19 20:10:25 yhh1Wt0S0
束の路線なんだからロングは当たり前と思え
545:名無しでGO!
05/05/19 20:12:46 R7jqFJQk0
>>544
禿同
546:名無しでGO!
05/05/19 20:15:22 sti3z3It0
そこで京急2100ですよ
547:名無しでGO!
05/05/19 20:20:52 ZyOzOrwz0
>>542
その2つのスレが原因とは思えないが・・・
彼らは大回りの行程と自分の希望を書いただけでしょ
そこに自分の価値観を押し付けようとする煽りロング厨（>>276、>>304-305）が現れ一気に荒らした
これらを見ると、ロング厨が原因であることになんら疑問は生じない
548:名無しでGO!
05/05/19 20:29:42 ZyOzOrwz0
ちなみに、>>304-305はロング厨の煽りにクロス厨が真っ先に反応したさま
ここを見ても「原因」はロング厨にある
「クロスがいいなぁ」とまったりと希望を書き込んでいるところにロング厨が何が気に食わんのか煽りを入れた
そこでクロス厨が反論・・・ 荒れた
549:名無しでGO!
05/05/20 02:15:06 wMdMXHrQ0
つかぶっちゃけクロス厨もロング厨もｲﾗﾈ
本質的にクロスの方が快適なのは明らかだけど、日本の場合そうなってない。
ここが問題なんだよな。定員で座ったら窮屈でかなわんてのは明らかに間違ってる。
550:名無しでGO!
05/05/20 05:38:43 Tg31mhRo0
要するにロングもクロスもどうでもいいんだよ。
だからまともな運賃払ってないんだから座ってるなよ。
もし俺がそんなこと知ってたら殴り飛ばしますけどね。
>>547 >>548
おまえらもなんだかんだいってただのクロス厨だろが。
普通なら座るなんて問題外だと思うがね
551:名無しでGO!
05/05/20 11:19:16 9GGkjjnt0
ロングだろうが、クロスだろうが、大回りしていても規則上座る権利はあります。
殴ったら傷害罪です。
552:名無しでGO!
05/05/20 16:05:05 KNGtO5I70
>>546
いや、600だろ。
553:名無しでGO!
05/05/20 18:39:03 Tg31mhRo0
ついにでたね
立ちんぼ厨！
でもこれが一番正しいよ。
ただ乗りに近いことしてて堂々とクロス窓側陣取られちゃ
まともな客がかわいそうだよな。
車掌も放送すればいいんだよ。
大回りのお客様は座席の優先権がございませんので、周りのお立ちのお客様に席をお譲りいただけるようお願いします。
ってな。
よってクロスがいいなって言い出した厨はとんでもない暴言だということ。
>>551
お前がいう規則ってどういう規則だよ。
殴りはしないけど、ドケって怒号はあびせるけどな
554:名無しでGO!
05/05/20 19:05:48 9GGkjjnt0
補足
規則上→大回りの根拠となる規則
それには大回り中の旅客の着席は禁ずるなどの表現はない。
＞怒号
こっちの方が遥かに迷惑だと思うが・・・
まあ、場所や程度によっては暴行罪、傷害罪または鉄道営業法違反が成立します。
555:名無しでGO!
05/05/20 19:36:12 uhR6S/Mq0
>>554
ここまで図々しいと呆れるどころか頭脳大丈夫？
って感じだが。
まあ大回り厨は
クロスでもロングでも当然違うよな
立ってるのは当たり前としても
かぶりなんてNG
ドア横もNG
しいていれば連結部くらいかな。
仕方ないよね、ただ乗りなんだから
おまえまともな客に向かっても
その尊大な態度とるの？？
556:名無しでGO!
05/05/20 19:40:37 yxlzDPaC0
>>554
この人あえて大回り厨の反感買うような発言してるね
工作員でしょ。
でもってマジレスすると
優先席っていうのも正式な規則はないんだけど
大半の乗客はモラルをもって対応している。
君は本気の発言なら
大回りで優先席しか空いてなくてもきっちり座って絶対に譲らないタイプだろうな
557:名無しでGO!
05/05/20 20:06:55 Mmba5fwi0
なるほど、だけど今まで大回りしている人が堂々と座ることについて異議が出なかったのは、ここが大回りスレだからだろうね。
もし他の鉄道板でこんな話題だったら、もっと攻撃されてると思うよ。
これからはシートとか座るという単語はできるだけ遠慮して
そっと活動したほうがいいんじゃないか？
558:名無しでGO!
05/05/20 20:26:25 gqUHs9VO0
つまり、成田空港から大宮まで成田エクスプレスに乗る場合、
着席したらいけないんですね？
というのはさておき、大回りを別に着席に関して有利不利な扱いを
する必要性が感じられないけどなぁ。
大回りの性質上、折返乗車のようなちょっとズルイ技も使えないし、
着席したければ、他の人と同様並んだりしなければならない。
大回り着席禁止のルールが成り立つのなら、普通乗車券を持つ旅客は
定期券、特に学割定期券の香具師より優先して着席できないとおかしいと言うことにならないか？
559:名無しでGO!
05/05/20 20:42:25 GrS+ZqxA0
>>558
定期券は130円では買えません
以上！
560:名無しでGO!
05/05/20 20:44:01 GM6bqptk0
そんなにカッカするなって。
たまたまここが大回りスレだから
「大回りのくせに着座するなんて生意気だぞ」ってアホが言ってるだけで、
そこに18きっぱーがいればそいつを叩き、
通学定期の中高生がいればそいつらを叩くだけのことなんだろうからさ。
要するに座りたいって言いたいだけちゃうんかと。
561:名無しでGO!
05/05/20 20:46:40 Ua0zhBGb0
着席禁止じゃなくて遠慮しろってことだろ？
この前所用があって常磐線のったのよ
朝勝田行きの二階建て狙ったんだけど
上野でひと目でヲタとわかる香具師が結構いたのよ。
でドアがあくなり二階に突進！
日暮里以遠の客は当然窓側には座れず。
そして案の定友部でごそっと下車したよ。
これって明らかに水戸線経由狙いの大回りでしょ。
実際そういう現場を目撃すると
なんだかなあって思うよ。
562:名無しでGO!
05/05/20 20:53:41 9GGkjjnt0
130円でも正規運賃です。JR側が経路は重複しない限り関係ないと言っているのですよ
優先席云々は常識で考えればわかることです。そこに、大回り乗車など全く関係ありません
正義感が異常なのか知りませんが、大回り乗車は正規の乗り方です。ただ乗りではないです。通常の座席に座ることなど極普通のことです
もし、大回り乗車をしていて、乗車距離あたりの運賃支払額が安くなるから、その分立ってろ、という考えが通用するなら
200円均一の路線バスで、始点から終点まで乗る人は立ってないといけないということになりますね
563:名無しでGO!
05/05/20 20:55:29 9GGkjjnt0
>>561
それでも、お互い正規の運賃を支払っているわけで
そんなにいい席を確保したかったらそのヲタより早くならべば良かったのでは？
564:名無しでGO!
05/05/20 20:58:21 Y9vqYbRW0
>>561
普通に座る分にはそんなに文句はないけど
始発でおいしい車両狙いってのはさすがに許せないな。
用事があって最短距離で乗ってる客が立ってて
物好きで大回りの客がいい席占めるってのはおかしいよ。
ここのスレは大回り厨ばっかだから
自分のことしか見えなくて屁理屈がへらないようですが
まともな人だったらおかしいと思うよ、普通。
まあ普通の人は大回りなんて存在も知らないだろうが。
565:名無しでGO!
05/05/20 21:04:58 9GGkjjnt0
>>564
ちーともおかしくないですが
かならずしも優先度が 仕事利用＞趣味利用 では無い
どちらも利用者だ。大回り中だろうがなんだろうが、正規運賃払っているなら平等
566:名無しでGO!
05/05/20 21:05:53 b0gQwg3x0
できるだけ
大回りの人は席をゆずる懐の大きさを示して
市民権を得ていきましょう
567:名無しでGO!
05/05/20 21:07:38 UhJFmKDI0
>>563
こいつなんでこんなに必死なの？
もろ大回り厨って公表してるようなもんじゃん。
その必死さには哀れさすら漂うよ。
568:名無しでGO!
05/05/20 21:08:52 9GGkjjnt0
>>566
相手がお年寄りや体の不自由な人なら大回りなど関係なしに当然だがな
「自分は大回り中だから」となんでもない人に席を譲るのは、相当なお人よしか物好き、もしくは変人だけかと
569:名無しでGO!
05/05/20 21:11:22 9GGkjjnt0
>>567
必死なのは貴方のほうかと
大回り厨では無いと思うぞ、実際乗車する時はほとんどが通常の乗車だし
今までに2回しか半日～1日がかりの大回りをやったことないし
俺はあんたらの自虐的な考えに疑問を持っているだけ
570:名無しでGO!
05/05/20 21:12:16 9GGkjjnt0
まあ、2回でもやれば大回り厨認定 ってならそれはそれでいいけどな
571:名無しでGO!
05/05/20 21:13:39 CZtuPrUl0
ID:9GGkjjnt0
ホントに必死だね
しかも常時監視に完璧レスしてるし
大回り厨だろうがなかろうがどうでもいいが
その粘着っぷりが痛々しいね
572:名無しでGO!
05/05/20 21:16:42 9GGkjjnt0
>>571
常時監視？俺がレスをつけたのは今日だけ
しかも常時といえるのは今の時間くらいじゃないのか？
まったく、大回り厨のくせに自分以外の大回り厨を叩く奴多過ぎ
573:名無しでGO!
05/05/20 21:18:43 GM6bqptk0
ロングとクロスのバトルが終わったかと思ったらこれか。
一応スレの趣旨に沿った内容に戻ったとはいえ、なんだかなあ。
574:名無しでGO!
05/05/20 21:19:56 9GGkjjnt0
まあ、>>550が頓珍漢なレスつけたのが発端だけどな
575:名無しでGO!
05/05/20 21:19:58 N2adV/Sj0
要するに大回りする香具師ってのは本当の厨房なんですよ
。
クロスだのロングだの立ちんぼだの
常に粘着する香具師ばっかだから
まともなスレに一向にならない。
それだけガキが多いってことだ
576:名無しでGO!
05/05/20 21:20:34 PV4yQXyc0
ここは心に余裕の無い人が多いインターネットですね。
577:名無しでGO!
05/05/20 21:21:06 AchYY70q0
>>574
おまいも普通にウザイ
578:名無しでGO!
05/05/20 21:23:34 rkp/g8B20
大阪の大回りスレでも１～２年前にこんな論議があったような。
結局は個人の気持ちしだい。
俺は大回り中、混んできたら立つこともあるが、座ってることもある。
そのとき罪悪感はわずかに感じてるから、
しんどそうな人が見えたら席を譲る確立がいつもよりは上がる。
579:名無しでGO!
05/05/20 21:27:05 AchYY70q0
>>578
君は偉い！！
どこかの粘着と違って大人だね
580:名無しでGO!
05/05/20 21:44:13 gqUHs9VO0
その譲った人も、大回りでないとは言い切れないし、
かといって譲る時に 乗車券拝見させてくれ 何て言ったら変だしなぁ。
581:名無しでGO!
05/05/20 22:07:06 2AXBVudt0
別にいいじゃん
譲れば
もう少し人間的に大きくなれや
582:名無しでGO!
05/05/20 22:21:59 9GGkjjnt0
さてさて、キーボードにビールをこぼしてしまいやっと処理が終わりました
で、実際は大回り中に席を譲っている人などほとんどいないのが現実
譲れ譲れと必死に正義ぶる奴ほど口だけで終わる
だいたい、お年寄りにさえ席を譲れない奴がどうして大回り中に席を譲れるよ？
583:名無しでGO!
05/05/20 22:25:43 I2fk4umo0
なるほど大回り厨はお年寄りにさえ席をうゆずれないんですか
これじゃ社会のゴミだね
JRの車掌が迷惑そうな顔するのも納得できるよ
584:名無しでGO!
05/05/20 22:27:30 dMulpISg0
> 今までに2回しか半日～1日がかりの大回りをやったことないし
それなのにこの執着ﾌﾟｹﾞﾗｗ
585:名無しでGO!
05/05/20 22:42:57 9GGkjjnt0
>>583
そりゃ、短距離しか乗らんわけでもないのにどうしてなんとも無い人に譲る必要があるのか？
お前こそ譲っているのか？と小一時間
それと、そんなに必死になるなよ。折角、>>583取ったんだから「583系ｹﾞﾄ」位のノリでレスして呉
>>584
なるほど、そうくるか。まあ、一応経験したということで
てか、執着しているわけではないぞ。おまえさんたちが必死に反論してくるから、お相手しているだけ
586:名無しでGO!
05/05/20 23:05:40 XPdHExNo0
>>585
あのう
どう考えても必死なのは
お ま え
一人でこんなに大勢を相手にして大変ですね
587:名無しでGO!
05/05/20 23:43:11 hBZVx3r90
>>585乙
たまには子供の相手をしてあげるのもいいかもな。
588:名無しでGO!
05/05/20 23:46:35 9GGkjjnt0
>>586
俺はちーとも必死じゃないが
マジでどうしようもない反論厨が多すぎて相手が大変
>>587
もう疲れた
じゃ、もう一缶飲んで寝るかな
589:名無しでGO!
05/05/21 01:58:24 HUCkmTnB0
やっぱりクロスじゃないとね。
590:名無しでGO!
05/05/21 02:31:33 rVjSCYlR0
>>589
うむ。ロングシート車運行区間なんてどうせ混んでて座れないし、
チョイ乗りが多いんだから座席なんて取っ払っちゃえばいいのに。
座席なんてクロスと転換クロスだけでいい。
ロングシート車が早くこの世からなくなりますようにﾅﾑﾅﾑ。
591:名無しでGO!
05/05/21 02:33:28 sxmgXxKu0
>>564
田町（山手線）から八王子に向かうときに、
駅の表示どおり購入した780円きっぷで東京駅から中央線に乗車するのは、
大回りそのものですが。
592:名無しでGO!
05/05/21 08:37:02 TKjzX5cd0
クロスなんて通路がせまくてうっとおしい
ロングの開放感のほうが全然いい。
> 俺はちーとも必死じゃないが
> マジでどうしようもない反論厨が多すぎて相手が大変
> もう疲れた
> じゃ、もう一缶飲んで寝るかな
そういうのを必死っていうんだよ
日本語わかってるかｗ
593:名無しでGO!
05/05/21 08:38:19 TKjzX5cd0
しかし大回りする人って屁理屈が多いね。
勝手に解釈して自分の都合のいいように脳内処理してるし。
車掌さんも大変だわ
594:名無しでGO!
05/05/21 08:53:40 2ksOUvqU0
モラル的に言えば席をゆずりなさいと主張している人のほうがもっともだな。
JRだって本来は経路の煩雑さの解消のために乗客の利用しやすいように設定したルールを便乗してる大回りさんはもっと謙虚でいいと思う。
それを譲る規則がないだの、ロングはいらないだの
傍若無人な態度をとるから批判が生まれる。
595:名無しでGO!
05/05/21 09:01:31 QeScZNSE0
>>590
こいつも自分のことしか考えてないね。
お年寄りや体の不自由な人とかは
たとえ一駅でも座れたら楽なんだよ。
それをクロスじゃなければシートじゃない
いらね
なんて人間の感情もってるんですか？
596:名無しでGO!
05/05/21 09:01:50 sDFgnKMy0
脳内処理してるのは車掌や駅員の方が多い。
70条区間で途中下車する際に、マルス券や車内発行の発駅、着駅も見ないで、
はい大回り乗車ね、途中下車できないよ、って普通に言いやがる。
157条による選択乗車ではなく70条による特定区間乗車だと言っても、理解までに相当時かかるし、
一番ひどかったのは渋谷駅で、最初は若造がまるでキセル扱い。どこかに電話はじめて20分くらい待たされた。
5人くらいの社員で対応して、最期はこっちが正しいってわかったから全員で
｢申し訳ありませんでした｣ってでかい声で言うし、こっちが恥ずかしくて仕方ないよ。
ベテラン駅員の対応は親切だったけど、知識足らなさ過ぎるしさすがに辟易した。
597:名無しでGO!
05/05/21 09:05:20 QeScZNSE0
まあそれよりも
シートとっぱらうなんて無謀なことは言わないでくれや
598:名無しでGO!
05/05/21 09:56:41 i54GbqEV0
ここで批判しても無駄だよ。
ここは大回りスレだから
大回りを奨励する香具師の集まりだからね
当然大回りに都合のいい解釈しかしないし
マターリできるクロス厨が多いのも当然だわな
一般論はここでがんばって説いても理解は得られないだろう。
放置しておけばいいよ。
どうせ大規模な集団じゃないからさほどシートに関しては影響ないよ。
影響あるとすれば、まあ上野発の415系の2階建てくらいかな
599:名無しでGO!
05/05/21 10:09:20 sDFgnKMy0
しばらく来ないうちに規則スレが落ちている罠orz
>>598
大回りに都合のいい解釈と言うなら、例えば東京→神田と成田→成田空港の乗車券の組み合わせで
東京から乗車、成田空港で下車出来てしまうけどね。
一般的には規則156条、規則157条、規程271条から制限されるということになってるが、
規程271条は原券に途中下車印を押すあるいはそれに準ずる判子や証明をするというだけであって
途中下車の取り扱いとして扱うとは書いてない。
大回り厨はここを突いて上のような乗り方を主張しても良いはずだが、さすがにそこまで
主張している香具師はあまり聞かない。
600:名無しでGO!
05/05/21 12:42:02 JS5QZ8in0
私はシルバーシートを見ただけでキレる人を知っている。
あんまり、年寄りや体の不自由な人を差別するなよ、と。
何でだろ？
601:名無しでGO!
05/05/21 13:17:12 omgwiSzb0
>>560
＞「大回りのくせに着座するなんて生意気だぞ」ってアホが言ってるだけで、
＞そこに18きっぱーがいればそいつを叩き、
＞通学定期の中高生がいればそいつらを叩くだけのことなんだろうからさ。
うーん、それは違うと思うなぁ。
18きっぷは営業上利益があるからそういう値段で販売しているわけだし、
子供運賃や学割は福祉政策の一種だし。
大回り乗車は制度の趣旨に反して悪用しているだけじゃん。
席を立つとか立たないとかは別にして。
602:名無しでGO!
05/05/21 14:03:16 r4C1tv/a0
>>599
何度もがいしゅつだが、旅規20条1項（2）号により、それは不可能。
旅規第20条
駅において発売する乗車券類は、その駅から有効なものに限つて発売する。
ただし、次の各号に掲げる場合は、他駅から有効な乗車券類を発売することがある。
（1） 指定券と同時に使用する普通乗車券を発売する場合。
（2） 乗車券（通学定期乗車券を除く。）を所持する旅客に対して、
その券面の未使用区間の駅（着駅以外の駅については、途中下車のできる駅に限る。）
を発駅とする普通乗車券を発売する場合。
（以下省略）
603:名無しでGO!
05/05/21 16:20:36 C6ULIzdp0
>>599
切符を2枚かったところで、既に大回りじゃないじゃん。
君は醍醐味が分ってないなー。改札から出たんじゃ、この耽はツマランのだよ。
しかも成田空港なんか、何の用があるのだね？
まだ芝山千代田にでも行ったほうが、オレは好きだ。
604:名無しでGO!
05/05/21 16:37:47 Y8wQkBRw0
下手に初乗り乗車券買って大回りするから、
変なｦﾀに制度の悪用だとか難癖付けられるんだよ。
Suicaなら下車時に改札で精算だから
今日はたくさん乗ったのになぜか130円でした。
これで何も問題なし。
一般人には存在すら知られていない大回りだけど、
知らないうちにやってる人は結構居るんだよな。
それも、神田で入場して東京行って中央線で座って帰る
みたいなモロ不正乗車な使い方で。
605:名無しでGO!
05/05/21 17:42:18 wOPuUCHNO
>>602
だからさ、規則20条は乗車券の発売要件に触れているだけで、その使い方には全く言及してないじゃん。
東京→仙台（総武・酒々井・成田線・常磐・・東北）と成田→成田空港を組み合わせて買うことは可能だし、
そのうち前者を払い戻しあるいは乗変して、東京→神田と組み合わせて使うことには言及してない。
事前に成田駅で成田→成田空港を購入している場合も然り。
これは規程271条でも制限できないから、曲解すれば不可能とは言い切れない。
ということを、大回り厨が都合の良いように解釈するなら、何故主張しないのか不思議なわけ。
606:名無しでGO!
05/05/21 17:46:58 wOPuUCHNO
あと、例として挙げているだけなのに、
成田空港に何の用事が（ry
などという真性厨房ぽいレスはスルーでよいですね？
607:名無しでGO!
05/05/21 17:49:10 b7FtI4zA0
>>604
秋葉原からだったらモウマンタイ。
秋葉原-錦糸町-東京-（神田）-新宿方面へ 中央線着席OK。
608:名無しでGO!
05/05/21 18:34:38 i54GbqEV0
どうせ大回りするくらいだから座るんだろうけど
検札の時に大回りって告白するわけだから
近くにいる立っている方、または通路側に座ってる方は
即座に変われと訴えろ！
車掌もあなたの味方になってくれますよ。
これでもどかないDQNだったら仕方ないけどね
609:名無しでGO!
05/05/21 18:36:21 zXrVVe2b0
ﾌﾟ
610:名無しでGO!
05/05/21 18:42:36 wOPuUCHNO
>>608
大回りとは決して言わずに、選択乗車と言ってますが何が？
611:名無しでGO!
05/05/21 18:52:54 GGT4OEQA0
八高線の高麗川～高崎間で必ずといっていいほど検札があるが
3人くらいは大回りって言ってた香具師がいたよ。
まあ選択乗車っていっても経路説明とかするだろうから
わかる香具師はわかると思われ
612:名無しでGO!
05/05/21 20:20:30 wOPuUCHNO
まあそうだろうね。
でも、例えば東京→新宿（東北・高崎・八高・中央、下車前途無効、一日間有効）のマルス券を所持してても、車掌が一目見て
「なんですかこの切符は？」
と言われ、経路の説明をしなければならないだろうから、恥ずかしさに変わりはないだろうけどな。
613:名無しでGO!
05/05/21 23:06:42 Ipn9VDQV0
>>607
錦糸町なんか経由しなくともいい。
「秋葉原ー神田ー新宿」の経路を想定し、
さらに基１４９条で「神田ー東京」を復乗すればいいだけだろ。
614:６１３訂正
05/05/21 23:09:01 Ipn9VDQV0
>>607
錦糸町なんか経由しなくともいい。
「秋葉原ー神田ー新宿」の経路を想定し、
さらに基１５１条で「神田ー東京」を復乗すればいいだけだろ。
ただし、
秋葉原ー東京は「京浜東北線の快速電車」にのるか、
もしくは、
東京発の「あずさ」に乗らないといけないけどな。
615:名無しでGO!
05/05/22 01:03:22 rUg5NDJm0
地方駅の無人改札の切符チェックをきちんとすれば
上で言われているようなJRの懸念も客の不正も無くなるだろ？
なんで無人駅で車掌が降車時に切符のチェックをしないのか不思議
616:名無しでGO!
05/05/22 01:11:56 trOREGtC0
集札をして列車が遅れたら、日勤教育。
617:名無しでGO!
05/05/22 02:38:34 vgF2H6Aa0
立川から都区内フリー切符を買って、中央、武蔵野、埼京線を使って、
浮間舟渡まで行くのはモウマンタイ？
618:名無しでGO!
05/05/22 02:39:36 X7AOf2OI0
>>617
OKすぎ
619:名無しでGO!
05/05/22 16:59:41 WGNkDVr00
>>596
>5人くらいの社員で対応して、最期はこっちが正しいってわかったから全員で
>｢申し訳ありませんでした｣ってでかい声で言うし、こっちが恥ずかしくて仕方ないよ。
>ベテラン駅員の対応は親切だったけど、知識足らなさ過ぎるしさすがに辟易した。
ＪＲ東日本の駅員も、最近は接客態度が多少は良くなったんだね。
乗客に謝罪することをやっと覚えたみたいで・・・
↓のスレッドが束の駅員に対し、少なからず影響を与えているということだね。
史上最悪の鉄道会社はJR東日本
URLﾘﾝｸ(ruku.qp.tc)
【劣悪】史上最悪の鉄道会社はJR東日本【極悪】
URLﾘﾝｸ(ruku.qp.tc)
【劣悪】史上最悪の鉄道会社はJR東日本３【極悪】
URLﾘﾝｸ(ruku.qp.tc)
腹の立つ駅員を叩くスレ
URLﾘﾝｸ(ruku.qp.tc)
腹の立つ駅員・車掌を叩くスレ２
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)l50
620:名無しでGO!
05/05/22 21:25:23 Z1x21Sn60
>>617-618
ダウト！
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
■ご利用条件■ ・ フリー区間内までの往復には、普通列車（快速含む）の普通車自由席がご利用になれます。
・ 経路は、フリー区間までの最短経路です。
・ フリー区間以外では途中下車できません。
・ 有効期間開始日の変更は1回に限ります。
621:名無しでGO!
05/05/22 22:01:20 i73E/gWI0
>>620
検索してみた
立川－新宿－浮間舟渡 40.6km
立川－西国分寺－武蔵浦和－浮間舟渡 38.1km
武蔵野線経由の方が距離短いじゃん
622:620
05/05/22 23:45:53 Z1x21Sn60
>>621
あのなぁ・・・
「西荻窪からゾーンに入るのが最短経路」って意味ですよ。
623:名無しでGO!
05/05/23 01:25:01 V7mSIhg/0
>>622
じゃあ、わざわざ遠回りしろって言う事か？
どうせ途中下車出来ないんだから経路は選択できるんでないの？
具体的な経路は切符には明記されてないし、第一、大回り可能区間内だぞ。
624:名無しでGO!
05/05/23 07:08:23 L6TWBv7E0
>>623
文句は束に言いましょう
625:名無しでGO!
05/05/23 14:46:04 1zZQH4f30
>>623
都区内に入るのは西荻からしかダメってことでしょ。
経路指定されてるんだから、選択は当然不可。
626:名無しでGO!
05/05/23 17:50:08 cSnhsxFv0
>>620の中のサイトに書いてあるじゃん。
＞・ 経路は、フリー区間までの最短経路です。
627:名無しでGO!
05/05/23 19:33:01 Oenq76h/O
＞第一、大回り可能区間内だぞ。
なんか、
「経路は指定されているけど、大回り可能区間だからOK」
とか思ってそうだから書くが、
大回りが旅規の記述だけで適用できるのは普通乗車券、
つまり片道乗車券、往復乗車券、連続乗車券のどれかの場合であって、
都区内フリーなどは文句の余地なく範囲外。
で、旅規とは別に
都区内フリーのフリー区間への往復は普通乗車券に準ずる
とでも書いてあれば別だが、書いてない以上適用は無理。
628:名無しでGO!
05/05/23 22:00:42 9VziRDR20
大回り云々は関係ない。
「経路は、フリー区間までの最短経路です。」ってのは、
立川からの都区内フリーの場合なら、
武蔵野線を経由して浮間舟渡を入口とする経路よりも、
中央線を直行して西荻窪を入口とするほうが最短経路。
つまり、立川からの場合は、入口は西荻窪に限るってこと。
629:名無しでGO!
05/05/23 23:47:44 OvLA7fnu0
>>628ほか
それも一つの有力な見解であろう。
ただ、蘇我から都区内フリーきっぷを利用し、
まず最初に「ダイヤと花の大観覧車」（葛西臨海公園）を楽しみに行こうと
する乗客に、総武本線経由を強いるのが、
真にＪＲのいう「ご利用条件」であるのかどうかは検討の余地があると思われる。
630:名無しでGO!
05/05/24 00:26:59 XHIknUXS0
「経路は、フリー区間までの最短経路です。」 って書いてあるのは、
あんまり詳しくないヤシ用への配慮で書いてある様な気がするのだが＞都区内ﾌﾘｰ
ま、良く分からんで大回りとかに使うと、普通に酷い目に合う可能性も
秘めてる可能性があるって事でFA?
ただ、何となく利用条件が曖昧なような気がするので、例えば「フリー区間までの
最短経路」とかは微妙な発駅が在りそうなので、切符に明記した方が良い様な。
>>627
ウチの時刻表によると、回数券もOKみたいなんですが＞大回り乗車
只、回数券が厳密には、割引きっぷと同じカテゴリーに入るかどうかは、
俺には良く分からんけれども。
631:名無しでGO!
05/05/24 00:44:02 oKUE+kHV0
>>629
同じく大宮以遠からだと、浮間舟渡の関係で埼京線経由を強いられてしまいますね。
東京近郊区間の趣旨が、そうやって最短距離で悩んだりしなくて済む様に
と言うことである以上、 “フリー区間までの最短経路”
の解釈は、“寄り道をせずにフリー区間に入る”程度の意味でいいのではないだろうか？
だから、立川から浮間舟渡に行きたくて武蔵野線を回るのも、
蒲田に行きたくて、南武線を回るのも許容範囲ではないかと考える。
632:名無しでGO!
05/05/24 01:01:46 KSXJ7oob0
というか、そうやって色々細かい事突っ込むと
ややこしくなるから、近郊区間とか設定して
ある程度乗客に自由に選択させてるんじゃないの？
633:名無しでGO!
05/05/24 01:10:39 XHIknUXS0
>>632
俺も何となくだがそう思う。
基本的には、運賃計算の複雑さを回避する目的で設けられた制度の様だが、
むしろ、その事によるトラブルを回避するのが最大の目的ではないかと。
634:名無しでGO!
05/05/24 12:11:05 OWT5vpRRO
Suicaの初乗りの時間制限がどーのこーのっていう話が出てましたけど、２つ先の駅とかなら全く問題ないですよね？
635:名無しでGO!
05/05/24 18:18:20 A62dsRW00
>>629>>631
「京葉線・総武本線」や「東北本線・いわゆる埼京線」は、
69条の経路特定区間だから、どっちに乗ってもよい罠。
このことと、
立川から中央線経由か？武蔵野線経由か？という問題を同列視することはできない。
636:名無しでGO!
05/05/24 20:30:51 PEYAy7aj0
確かに大宮や蘇我や横浜や鶴見線からのインを考えると選択乗車可能にも思われるな。
取手→水戸→郡山→浮間船渡ってことができませんよぐらいの意味なのかも。
東京近郊区間の特例で小山なら回れるのかとか考え出したらきりがないけど。
>>635
企画乗車券に通常の条文が必ずしも適用されないから問題になってるわけだ。
637:名無しでGO!
05/05/24 20:31:37 PEYAy7aj0
撤回。鶴見線発のこの切符はないな
638:629
05/05/25 01:55:08 MHzoas8m0
>>635
629の例の場合、葛西臨海公園は
「東京以遠（有楽町又は神田方面）」の駅ではなく、
特定区間の乗車ではないと認識している。
要は、駅員のおまけでＯＫなのではなく、公式のご利用条件それ自体に
ある程度のゆるやかさがあるのではないか？ という推測。
そうでないと安心して利用できないし。
639:名無しでGO!
05/05/27 23:12:33 aEBX9eSN0
>>638
東京以遠（有楽町又は神田方面）へ逝く途中で火災臨界後援で途中下車した
という解釈は？
640:名無しでGO!
05/05/31 15:12:27 as/vFUxZ0
保全
641:名無しでGO!
05/05/31 16:23:52 hnvEQjph0
東京→蘇我→成田→我孫子→友部→小山→新前橋→高麗川→
八王子→橋本→茅ヶ崎→大船→磯子→横浜→川崎→西国分寺→
新宿→品川→有楽町(徒歩で東京)は無理？
642:名無しでGO!
05/06/01 20:32:00 5nPnj6an0
昔常磐線沿線から朝の二階建ての電車に乗って
友部→小山→前橋→高麗川→拝島→立川→新宿→品川→上野→常磐線沿線
ていうのををやった事がある
常磐線は２階建てがオススメ
643:名無しでGO!
05/06/05 23:57:38 cu1+pe7L0
保全
644:名無しでGO!
05/06/06 19:51:18 dLE9RhfW0
漏れ130円でやることない。
だいたい210円以上。なんか乗せてもらってるから少しはね。って感じ
645:名無しでGO!
05/06/06 20:02:00 SA/jVgyW0
束にしてみれば、どっちも変わらんな。
スレ読んだ。
この板で、しかもこのスレに書き込むﾔｼなんて
ヲタしかいないと思うんだが、
130円大回り乗車に批判的な人って
結構いるんだね。意外だたよ。
646:名無しでGO!
05/06/06 20:20:30 GKiqR3KO0
>>645
ほとんどが引きこもりのようだけどな。
きっと僻んでいるだけでしょ。
647:名無しでGO!
05/06/07 23:02:32 t3XPcN+70
せっかくだから普段乗らない特急とかに乗りまくればいいのに・・
運賃がタダだと思えば安いもんだ
648:名無しでGO!
05/06/07 23:24:01 f3Edt+Nd0
130円でも特急券買えば特急にも乗れるの？
649:名無しでGO!
05/06/07 23:27:28 f6/9NN1m0
>>648
乗れる。というか西瓜を使えば何も考えなくて済むのだが…
650:名無しでGO!
05/06/07 23:30:26 f6/9NN1m0
あと、東京じゃなくて大阪の話だけど、元国鉄車掌の書いた本に、
孫を新幹線に乗せるために「新大阪→150円区間」の切符で京都・奈良を
大回りしたという話が載ってた。
新大阪～米原って今でも大阪近郊区間なんだよねw
びわこ栗東駅ができたら話は違ってくると思うけど。
651:名無しでGO!
05/06/07 23:41:37 f3Edt+Nd0
>>649
そうなのか、サンクス。
終電とか時間が危なくなった時は使ってみる事にします。
652:名無しでGO!
05/06/08 06:38:23 QAgAMgp30
130円で普通に特急乗れるのって高尾ねっくそ三鷹～吉祥寺以外にあるかな？
成田空港～空港第二は140円だな・・・
653:名無しでGO!
05/06/08 06:49:44 iDcZhcOY0
上野～日暮里
フレッシュひたち
654:名無しでGO!
05/06/08 20:29:14 VLkKjjc+0
>>652
最短距離区間で乗るバージョン？
お金あまってたら、みどりの窓口に行ってそんな切符買って乗ってみたいな
1区間特急グリーン車乗車なんて、最高の贅沢だねえ．．．
655:名無しの電車区
05/06/09 17:15:01 cKPoNg/b0
>>652
面白いね。意外と気づかないなー。
656:名無しでGO!
05/06/10 16:49:27 8nULDO7m0
宝くじで1億当たったら4人用グリーン個室を吉祥寺～三鷹で（ｒｙ
657:名無しでGO!
05/06/10 20:59:16 kiyql+FZ0
もったいないな
658:連絡線
05/06/13 03:57:40 JuujU/Dz0
列車 ∥実際の乗車区間∥乗車経路
｢快速むさしの｣∥大宮―北朝霞 ∥大宮[京浜東北]南浦和[武蔵野]北朝霞
∥新秋津―立川 ∥新秋津[武蔵野]西国分寺[中央]立川
｢ホリ快鎌倉｣ ∥西国分寺―横浜∥西国分寺[武蔵野]府中本町[南武]川崎[東海道]横浜
で良いのでしょうか？
659:名無しでGO!
05/06/13 21:55:32 zk1LNech0
>>658
ＯＫ。
ちなみに、、、
＞大宮[京浜東北]南浦和[武蔵野]北朝霞
の部分は、現在はそのとおりだが、
７０条太線区間が大宮まであった時代には、
大宮[埼京]武蔵浦和[武蔵野]北朝霞
で、計算していた。
660:658
05/06/13 22:55:01 vqm9Coyq0
>>659
回答ありがとうございます｡
661:名無しでGO!
05/06/19 02:16:39 Ojoi5VRb0
結局suicaの時間制限はあるのでしょうか？
662:名無しでGO!
05/06/19 10:33:40 Ojoi5VRb0
誰かー
663:名無しでGO!
05/06/19 20:58:12 6PzUYkwu0
昨年10月、230円区間・6時間
今年5月、190円区間・7時間30分 で、どちらも閉まらなかった。
664:名無しの電車区
05/06/20 18:51:55 G+yuhBQh0
>>663
サイテー区間料金じゃないからじゃない？
665:名無しでGO!
05/06/21 06:24:17 pNfm0Er70
>>661
駅と曜日と時間帯と駅員の気分による
どうにでも設定できるし
>>664
suicaだが最低運賃区間４時間超で閉まらなかったこともある
666:名無しでGO!
05/06/23 18:43:40 +qPVf16i0
386 ：名無し野電車区 ：2005/06/22(水) 17:16:25 ID:wDx68bXd
スイカって同駅下車できるんだね。こないだのブレーキ故障でやったら出れた。
667:名無しでGO!
05/06/23 18:45:12 +qPVf16i0
2001年12月～昨日 130円区間・６～７時間 閉まらない
668:名無しでGO!
05/06/24 01:29:07 pxTX820v0
>>666
それをコピペする理由がﾜｶﾗﾝ
669:名無しでGO!
05/06/24 19:23:08 m87CSAqn0
私は東武鉄道5時間ぐらいで同駅下車でおかしなお金取られましたよ
全区間分でもないし中途半端な数字
面倒だったからさっさと払っちゃったけど
670:名無しでGO!
05/06/24 21:39:17 Vbe29KE00
御殿場線下曽我の運賃が掲示されていない理由が最近ようやくわかった＠中央線多摩方面より
671:名無しでGO!
05/06/26 00:44:23 II7MuRAl0
寝過ごしてしまった場合、規則では誤乗とみなされ最近の列車で無賃で目的地まで戻ることが出来ますが、
例えば、やまびこ69号で東京から大宮まで帰る際、寝過ごして盛岡まで行ってしまった場合、
最近の列車となりますと、盛岡4:35発の北斗星4号になると思いますが、この列車で大宮駅まで行くことになるのでしょうか？
その場合、空いている寝台で寝ても良いのですか？
と東に質問してみた。
672:名無しでGO!
05/06/26 11:39:09 KlhpxvLn0
>>671
規則上は、無賃送還の際の特急券は自己負担なんだよね。
原理的にor事実上新幹線しかない場合の実務は知らないけど。
やまびこ42号に乗ってください、と言われるのがオチだと思うけど、
とにかく返答が来たらレポキボンヌ。
673:671
05/06/26 17:53:00 II7MuRAl0
>>672
返答きたらレポします。
私は過去に東京～大宮利用で寝過ごしたことがあり、次の停車駅が仙台だったので
強制的に仙台送りにされたことがあります。その時は完全に無賃送還でした。
674:672
05/06/27 12:37:42 M9bDo71W0
>>673
時刻表見たら、やまびこのほうが大宮到着が早いですね。
無理ぽかな…
675:名無しでGO!
05/06/27 14:09:45 80/vaYX40
それなら大宮乗車～宇都宮下車で寝過ごすってのはどうよ？
676:名無しでGO!
05/06/27 14:56:55 pCYM22gF0
同駅下車ってなんで無理なの？
入場券って書いてあるのに
677:名無しでGO!
05/06/28 11:10:28 DX7D6cmj0
寝過ごしてしまった場合、規則では誤乗とみなされ、
車掌や駅員に申し出れば、合法的な重複乗車、折り返し乗車が出来ます。
678:名無しでGO!
05/06/28 22:35:45 uyUQ74+10
>>677
寝過ごせば、合法的に「山科問題」をクリアできるなｗ
679:名無しでGO!
05/06/28 22:39:11 AA2yXeRo0
合法キセルなら何度もやってるよ。
パスネで押上～北千住間東武をタダ乗りして、運賃は
東京メトロに落としてる、利用駅から北千住までは
メトロの方が安くて東武伊勢崎線経由だと早い。
680:名無しでGO!
05/06/29 00:47:49 y5RQI0Lm0
>>605
東京→神田、成田→成田空港の乗車券を併用して、東京→成田空港とは乗れません。
基準規程２７１条を持ち出して可能とする説が理解できないので、説明キボン。
681:保守
05/07/08 17:57:43 6uDzp2i70
./.-─￣￣￣─-ヽ
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| ⊂急 行⊃ │.保 守.│ ⊂07 Ｋ⊃ |
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682:名無しでGO!
05/07/09 23:17:21 nX3n5SUK0
ロングの利点
C寝台＠埼京線
683:名無しでGO!
05/07/11 18:16:20 IvASsmQT0
Ｄ寝台@床
684:名無しでGO!
05/07/11 22:50:53 +Iny/Cps0
E寝台＠屋根
685:名無しでGO!
05/07/12 05:36:29 xIXcX5Gk0
>>682-683
Ｃ寝台は上段が網棚で、中段が座席(ロング)で、下段が(209以降の)座席の下です。
日中の相模線･八高南線辺りならＣ寝台(中段)が利用出来そうです。
686:名無しでGO!
05/07/12 07:52:56 s4PI7Hap0
>>685
南武支線もよろしく。
687:名無しでGO!
05/07/14 08:51:32 Lq7pGeco0
>>685
それだったら絶対に中段だな。
下段は最悪、上段は子供専用ってとこか
688:名無しでGO!
05/07/14 09:33:53 LPd+gZXF0
F寝台＠グモって担架
689:名無しでGO!
05/07/15 00:11:46 6oCPQtY50
おれなんか定期側まで大回り１３０円→引っかかったら駅員
（今のとこなんも言われん）→即定期で入場→帰宅。
抜け穴っちゃ抜け穴だけど誰でもすぐ思いつくレベルだし
それでキセル扱いされたらむかつくよね。
こういうのはばれないとかじゃなく精神的余裕としてほんとに重複しないほうがいい。
690:685
05/07/15 08:13:45 aC5Im+wS0
>>686
忘れてた。ゴメン
あと、鶴見線も
691:名無しでGO!
05/07/16 08:58:37 hUHByBqo0
>>680
>>599＝>>605であると思われるが、その趣旨は
｢規程271条によって可能｣ではなく、｢規程271条によっても完全に制限できない｣
だと思うのだが…。
旅客営業取扱基準規程271条(別途乗車の取扱方)
車内補充券又は開札補充券の事由欄を「分岐」とする別途乗車の取扱いをする場合は、
次の各号に定めるところにより取り扱うものとする。
(1)分岐駅において取り扱う場合は、原乗車券に途中下車印を押す。
(2)分岐線内の分岐駅以外の駅において取り扱う場合には、原乗車券の券面に分岐駅名及
びその要旨を「何駅代」と記入し、途中下車印を押す。
(3)前各号以外の場合は、原乗車券の券面に分岐駅名及びその要旨を「何駅分岐」と記入
して証明する。
692:691
05/07/16 09:01:05 hUHByBqo0
ちなみに俺は>>599でも>>605でもないけど
規則20条に関する解釈は>>605の
＞規則20条は乗車券の発売要件に触れているだけで、その使い方には全く言及してないじゃん。
これは全く同意。
規程271条に関する解釈は>>599の
＞規程271条は原券に途中下車印を押すあるいはそれに準ずる判子や証明をするというだけであって
途中下車の取り扱いとして扱うとは書いてない。
これも全面的にとは言えないが、杓子定規的に見れば同意。
心情的にはＮＧだと思うけどね。
むしろ>>680が
＞東京→神田、成田→成田空港の乗車券を併用して、東京→成田空港とは乗れません。
とする根拠のほうを聞きたいが。
693:名無しでGO!
05/07/16 09:39:41 W1OXU4hJ0
漏れは切符にはそこまで詳しくないからわかりやすく教えてくれ。
そもそも、東京→神田、成田→成田空港の切符を併用して東京→成田空港
ってこれ立派なキセルじゃないのか？
酉の車内にも、こういう風に２枚の切符で間を抜かすのはキセルだと警告してたような気がする。
694:名無しでGO!
05/07/16 11:23:39 qXfq5pM0O
東京→神田と成田→成田空港の乗車券が、区間が連続してない、間が抜けたものだと思うのなら、まずは大回り乗車に関する記述からもう一度読み直したほうがよい。
695:名無しでGO!
05/07/16 12:46:46 W1OXU4hJ0
>>694
大回り乗車ってのは、あくまで遠回りするだけで、下車することはできないでしょ？
696:名無しでGO!
05/07/16 13:41:32 z70jQIRy0
>>693 間は抜けてないのでキセルではないです
大回りの経路も正当な経路です
正当な経路なのだから途中で分岐する乗車券は当然買えるしあらかじめ買っておいて併用するのも可
近郊区間を別扱いとする規定も無いのでOKなのです
しかし正規の運賃よりあまりに低廉になってしまう場合があるので常識的にはおかしいと言えます
運賃は実際の乗車距離に応じて決まるのが原則です
規則を定める目的が適切な運賃収受をする為と言う事を考えれば
それに反するような結果となる行為は元々認めていないとも言えます
必ず最短経路で運賃計算しなければならないのなら
JRの都合で結果的に安くなっただけなんだから構わないと主張できるかもしれませんが
実際の乗車経路で計算した乗車券も買えますし
近郊区間は経路選択ができる一方で途中下車を禁じてますから
距離に応じて運賃を決めると言う原則を変えた訳ではないでしょう
短距離の乗車券を組み合わせるのは中抜きに近いとも言えそうです
まあ限りなく黒に近いですよね実行しようとしても駅員ともめてできそうもないです
もしやる人が増えれば対策がとられるでしょうね