05/01/29 12:03:29 355rtTfa0
宇都宮線・水戸線・常磐線を使って、大回りしてきました～!
なんで電車に乗ると、あんなに眠くなるんでしょうね。
ここに書いてある我孫子の唐揚げそば以外に、
なにかおすすめの食べ物はありますか?
101:名無しでGO!
05/01/29 12:11:17 BE:14534382-
>>100
検札は来ましたか？
102:名無しでGO!
05/01/29 15:32:20 355rtTfa0
>>101
電車内で精算してる人はいましたが、
こちらから声をかけない限り、駅員さんは素通り状態でした。
103:名無しでGO!
05/01/29 21:43:44 S1gNXBj8O
重複してもばれようがない。検札きてもスイカだからとかいえばすむし。
改札出なければ乗り放題だね。
104:名無しでGO!
05/01/30 01:53:36 m0pzsHhl0
電車の中にも貼ってある近郊路線図内ならいいんだよね？
重複以外に、行き止まりや上記地図から出そうになる辺り、
例えば、奥多摩や武蔵五日市、成田空港、熱海、宇都宮へ
行って駅でなにか買ってまた戻ってくるってのは可能かな？
中央線は良く検札があるみたいだから無理そうだけど、
スイカって言い訳は、ほぼどこでも通用するの？
105:名無しでGO!
05/01/30 03:37:45 ypl/po8A0
東京ー熱海で検札はまずない。キセラーの常識
106:名無しでGO!
05/01/30 09:52:06 4cuplGzb0
>>105
1/3に辻堂あたりで来たぞ。
107:名無しでGO!
05/01/30 11:06:58 BE:40878959-
>>104
奥多摩や武蔵五日市、成田空港、熱海、宇都宮に行って帰ってくるとしたら、
重複になるので不可。特に宇都宮に行ってそのまま帰ってくるのは危険。
>>106
普通？快速？特快？特急？ながら？ 時間帯は？
108:名無しでGO!
05/01/30 15:56:48 shUrxsDh0
>>103
全車掌がSuicaチェッカー（液晶つきのカード型計算機みたいな形状の機械。
どこから入場したかがわかる）を持ってるから、ウソをついて乗った駅を
ごまかせば100%バレる。
109:名無しでGO!
05/01/30 16:42:03 +KeDmCg60
初乗り切符で大回りしたら、当然時間オーバーで改札しまるだろ。
で、駅員とこいったら
「え？ほんとにこのルート乗ってきたの？」だと
こちとらちゃんとどの列車でどういったって説明してんだろがアホが
無意味なレススマソなわけでsage
110:名無しでGO!
05/01/30 20:04:25 4cuplGzb0
>>107
普通で熱海17:16発の電車。
111:名無しでGO!
05/01/31 01:09:43 Sc8fCiuT0
そのそも大回り乗車は制度上の穴にすぎないので
ＪＲにしてみれば永久に残す義務は無いから
>>109みたいなウザい鉄ヲタが増えたら
迂回制度に大きな制限が加わる可能性大。
似たような例で、東京を通過する長距離切符では裏技で千葉や京葉線沿線で
途中下車できる抜け穴（東京大環状線制度）があったけど
本来の使い方から逸脱しているということで去年の3月に大きく制限されたし。
112:名無しでGO!
05/01/31 02:15:32 xan1euBM0
>>111
あれはもともと岩国櫛ヶ浜のようなルールで対応すべきところだったのを
東京大環状にしてしまったことがおかしいわけで。
こっちは下手な縛りを入れると、一般人が使いにくくなると思うが。
113:名無しでGO!
05/01/31 14:59:17 2s1GbfLR0
>>109
時間制限があるのは入場券だけでは？
スイカイオ、イオ、普通乗車券の全てで６時間大回りして帰ってきましたが改札は
閉まりませんでしたよ。
そのあたり詳細きぼーん
114:名無しでGO!
05/01/31 15:06:04 rTwTEZKo0
>>113
乗車券も普通に時間制限ありますが？
115:名無しでGO!
05/01/31 15:07:29 0hWV3fyN0
>>113
>>109には 初 乗 り 切 符 で と書いてあるが？
116:大阪人
05/01/31 15:45:27 tdaQTYnW0
普通乗車券に時間制限を自動改札機に儲け、長距離大回りを初乗り運賃でやったら
駅員にわざわざ疑われながら説明しないといけない東京近郊住民哀れだなｗｗｗｗｗ
117:名無しでGO!
05/01/31 15:48:31 Rqk3Mlok0
恵比寿→（山手線内回り）→東京→（京葉線）→蘇我→（総武線）→西船橋
→（武蔵野線）→武蔵浦和→（埼京線・川越線）→高麗川→（八高線）→八王子
→（中央線）→新宿→（山手線）→渋谷
昨日やってきますた。
118:117
05/01/31 15:49:37 Rqk3Mlok0
↑ちなみにSuica
119:名無しでGO!
05/01/31 17:05:14 BE:36336858-
西厨は東京のスレに来るなよ。
120:113
05/01/31 18:01:27 2s1GbfLR0
>>114
どれぐらい？
>>115
初乗り切符で６時間ですが何か？
これって駅によって引っかかる、引っかからないとか関係していたりする？
切符で入場する際に入場記録の穴以外に時間が記録されるということですか？
確かにスイカやイオは入場記録が秒単位で管理されていますが・・
121:名無しでGO!
05/01/31 18:39:18 xG+crkyg0
>>111
束は何にしても、そういう国鉄時代の便宜的な制度が嫌いだからな。
大回りする鉄ヲタが増えなくても「ルートは最短距離でお願いします、
迂回にはそれ相応の料金を頂きます」みたいな規約を作りかねない。
既に迂回などに関しては今後は認めない方向で話が進んでるらしいので。
122:名無しでGO!
05/01/31 18:57:57 +v/qxp4z0
まあ駅員になんか言われたくなかったら
西瓜使えってこったな
123:名無しでGO!
05/01/31 19:57:55 BE:49054469-
スイカで１５０円区間９時間、
１３０円区間５時間はＯＫ。
山手線内の駅で実証済み
124:名無しでGO!
05/01/31 22:28:38 xan1euBM0
>>121
それをやると、一般ユーザーが被る不利益が大きすぎるわけだが。
成田空港から大宮までは成田線・常磐線・武蔵野線・東北線経由です。
そうでない方は窓口で経路通りに発券してください。
最短経路を意識して使うのなんて、それこそ鉄ヲタだけでは。
125:名無しでGO!
05/01/31 23:38:32 LpDRbd3x0
制限なんて無理無理！
126:名無しでGO!
05/01/31 23:57:43 7cO5rlJT0
マルス券では制限時間見ない
短距離券だと改札に*** 時間超過 新宿1234（←入場時刻） と表示されて出られない
けど精算機なら時間制限見てないから130円切符で大回りして150円の駅で精算するのがよいかと
ところで千葉支社はSuicaの時間制限が厳しいって噂はどうなの？
127:名無しでGO!
05/02/01 00:45:02 NSIUwlqU0
>>126
合法の大回り乗車であっても捕まえて処罰するだけでは？
結構被害者多いらしい。
あそこはＪＲという名の別会社。
128:名無しでGO!
05/02/01 01:05:23 FacAqnrA0
>>124
例えば乗車距離が発駅と着駅の最短距離から100km以上、
上回ったら実際の乗車距離の運賃を払わなければならないように
規約を変えれば通常の利用者には影響無しで大廻りを制限できる。
（仮にそうなった場合でも、実際にはいんちきしてもバレないだろうけど、
合法でなくなれば大廻りする人自体激減する）
129:名無しでGO!
05/02/01 01:21:23 HreulClg0
ＪＲ旅客７社とは、
ＪＲ北海道
ＪＲ東日本
ＪＲ千葉
ＪＲ東海
ＪＲ西日本
ＪＲ四国
ＪＲ九州
の事でつ。
130:名無しでGO!
05/02/01 01:25:22 HreulClg0
>>128
普通航空券の考え方はこうだね。
航空券は事前に区間が決まっているからこの方法でも問題ない。
でもＪＲ均衡区間では、乗ってからの経路変更があるから問題が起きるかも。
131:名無しでGO!
05/02/01 01:32:35 gQjlKydQ0
回数券でも大回り桶なんだよね？
132:名無しでGO!
05/02/01 12:49:36 D5+1vQET0
>>111
言いたいことは理解できるし、正論を述べていると思うのだが、
ウザい鉄オタは109ではなくて、むしろ103や104。
見つからなければ何やってもいいという風潮が制限を厳しく使い勝手が悪くなる方向に進ませる。
出来るけどやらないという心構えが重要。
133:名無しでGO!
05/02/01 23:40:12 uXnOJMcQ0
いやあ、今日の琵琶湖大回りの雪は凄かった。
関東では体験できないだろうねｗｗｗｗ
134:名無しでGO!
05/02/02 00:09:44 NUcGhHhx0
札幌よりすごい？
135:名無しでGO!
05/02/02 11:00:44 JrQ1tcXo0
>>133-134
スレ違い
136:名無しでGO!
05/02/05 01:42:51 EJv/S7HU0
時間制限に関しては、改札と精算機では
後者の方が遙かに緩やかにしてあるってこと？
137:名無しでGO!
05/02/05 03:15:22 tCGjeW8J0
新潟県内の某駅での路線図・運賃表を見ると、
羽越本線の加治以遠の駅へは新潟駅・白新線経由でのご乗車でお願いします。
水原経由でショートカットする方は窓口で経路通りに発券して下さい。
というのが見え見えだね。
138:名無しでGO!
05/02/08 13:35:55 jqaNWx/Q0
>>108って本当？
今度大回りをやろうと思ってるんだけど千葉支社で言いがかり付けられて
精算されそうで怖い・・・。
139:名無しでGO!
05/02/08 15:10:06 5V46prJ90
suicaで130円切符買えばいいだろ
140:名無しでGO!
05/02/08 17:04:50 dssB5Z6y0
みんなは事前に近郊区間の図にルート書いて持ってったりしないの？
漏れは関東人じゃないので頻繁にやるわけではないが、大回りの時は必ず持ってくよ。
もっとも、近郊区間拡大の頃からは見せるようなこともなくなったけどね。
141:名無しでGO!
05/02/08 17:15:58 6UjNC5Ed0
漏れは東京時刻表＋プランの予定表
＞近郊区間拡大の頃からは見せるようなこともなくなったけどね。
とんでもない。漏れは拡大されてから（五年前）総武本線で車掌に捕まって時刻表を見せる羽目になったぞ。
まあ、suica導入以降は車内改札少なくなったし、その車掌以外は予定表だけ出して説明すれば通じたけどな。
ちなみに、漏れの最寄り駅の改札は何故か知らんが時間制限で閉まった事が無い
142:名無しでGO!
05/02/09 18:53:27 NDrcbU7e0
今日、130円で大回りしてきました。
横浜市社内の某駅で降りるとき、改札機が鳴るとうざいので、
はじめっから窓口に行き、大回りしてきたことを告げました。
経路を言うと、
駅員：
「あ～、これはそういうきっぷじゃないんだよね。
そのような乗り方をするなら、窓口で発券してもらってください。
経路どおり発券しますから。
そのときはウン千円とかかるでしょうけど。
まぁ、今回は知らなかったということで仕方がないからね、いいけど。」
・・・。
143:名無しでGO!
05/02/09 20:20:55 J0pg3YzR0
大崎から大崎の山手線一周乗車券頼んだけど、
１３０円区間の２枚出すからそれで乗れ と言われたのはどうしてくれる。
144:名無しでGO!
05/02/09 20:21:15 sJGYJ/UW0
駅員の認知度は酉の方が高いみたいだな。
145:名無しでGO!
05/02/09 20:59:22 kLe0CWiG0
>>142
おまえなんで黙ってんだよ
徹底的に駅員をへこましてやれよ。
俺も車内検札の際、疑いの目をむけてきたので
時刻表もちだして説教たれてやったよ。
最後は勉強になりましたって低姿勢で去ってったけどな。
大体鉄ｦﾀは気が小さいのが多すぎるよ
だから駅員になめられんだよ。
こっちは客なんだから
客＝神
146:142
05/02/09 21:01:42 CneK65nU0
>>143
横浜支社某駅員とその人が言っていることが矛盾してるね。
>>144
その駅員が合法であることを知っている上であえて言ったのか、
この乗り方がキセルであると思い込んでて「見逃した」つもりなのか、不明です。
どちらにしても感じ悪いですね。
その「経路どおり発券した」乗車券をぜひ見てみたいものです。
147:名無しでGO!
05/02/09 23:16:32 TVc5101I0
品川―（東海道線）―横浜―（湘南新宿ライン）―大崎
ってルートはおｋですか？
148:名無しでGO!
05/02/09 23:31:33 SOO/giMF0
束の近郊区間住民はかわいそうだね(ﾌﾟ
長浜―近江塩津―近江今津間の普通電車なんて、無言で大正からの120円きっぷを見せても
「ありがとうございます」とか言って、終点での接続案内までしてくれると言うのに
149:名無しでGO!
05/02/09 23:34:42 CneK65nU0
>>147
横浜－鶴見間重複で、だめだと思われ
150:141
05/02/09 23:38:39 8R+zkvP/0
>>147、×
運賃の計算ルートは
品川→横浜→品川→大崎となるから
品川～横浜が重複。（そうでなくても新子安～横浜間が重複）
（時刻表でそれぞれのキロ数計算してみて）
そういえば、みんなどういう風に説明してる？
漏れの場合は「時刻表に載ってる特例を使ってこの経路で大回りを・・・」と予定表見せながら説明しているが…
151:名無しでGO!
05/02/09 23:40:21 wPg6hVO00
>>147
品川が重複
湘南新宿ラインの運賃計算は品川経由
152:名無しでGO!
05/02/09 23:42:04 L2Hu7FRT0
>>149
おいおい。。。。。
153:名無しでGO!
05/02/10 21:05:04 V85QpFpm0
>>151-152
ということは、
品川→（湘南新宿ライン）→横浜→（東海道線）→川崎→（南武線）→立川
は、OKということですね？
>>150
時刻表・予定表は使わず口頭で・・・
>>150
口頭で・・・
154:153
05/02/10 21:06:51 V85QpFpm0
>>153
あ、くどくなっちゃっててｽﾏｿ
ついでにageちゃってｽﾏｿ
155:153
05/02/10 21:08:46 V85QpFpm0
>>153
×品川 ○大崎
です。３連続で申し訳ありません・・・
156:名無しでGO!
05/02/10 21:18:31 PwdmpnqQ0
サムライロック129杯目～煽り愛・宇宙～
ｽﾚﾘﾝｸ(campus板)
全レスする気がする73 ～いつでも側にいる～
ｽﾚﾘﾝｸ(campus板)
居場所３
ｽﾚﾘﾝｸ(campus板)
馴れ合いが好きらしいので、
気が向いた時にＡＡを貼りつけてあげましょう。
157:名無しでGO!
05/02/10 21:35:32 Nfg1kqdN0
川崎―（京浜東北）→横浜―（横須賀線）→品川→東京方面は可？
158:名無しでGO!
05/02/10 22:34:06 VX0fYMIFO
明らかにダメ
159:名無しでGO!
05/02/11 09:18:13 ySLOSh+b0
>>151
それ納得できん。例えば、大崎方面から切符を買って西大井で下車する場合、
通りもしない品川経由の余計なキロ数まで運賃に乗っけられるって事に
ならないか？
>>158
そのルートでないと新川崎、西大井下車出来ないって事を考えるとOKでない？
新子安に横須賀線が停車すれば話は別だが。
160:名無しでGO!
05/02/11 09:35:51 +ggAAZvZ0
>>159
＞通りもしない品川経由の余計なキロ数まで運賃に乗っけられるって事に
＞ならないか？
実際なってますよ？文句は束か国交省に
161:名無しでGO!
05/02/11 11:01:07 WSsiHoOo0
いやなら実際に品川経由で乗れ
162:名無しでGO!
05/02/11 12:15:27 4dKbW3de0
ここでいきなり
尾久―（宇都宮線）―上野―（常磐線）―三河島はだめ？といってみるtest
163:名無しでGO!
05/02/11 12:28:45 Tn0w1Gp30
じゃあ、仮に品川経由で大崎から西大井まで行くとして、新子安-横浜間が
重複になるとすると、片道分余計にキロ数加算されてしまうんではないかと。
上記の理由で、>>147>>157は大回りOKだという説が有った様な・・・。
東海道貨物線の扱いが今一良く分からん。
164:163
05/02/11 12:47:30 Tn0w1Gp30
× 片道分余計にキロ数加算
○ 新子安-横浜間往復がキロ数加算
湘南新宿ラインの大崎-西大井が何線扱いだかもよく分からん。
誰か詳しい人、解説おね。
165:名無しでGO!
05/02/11 12:58:45 UE8jB2Nw0
>>157、○
こういうルールがあるので運賃計算上の経路を重複しなければ大回り可と解釈すれば可能となる
ただ、実際の経路で重複しなければ大回り可と解釈するなら不可。
●特定の分岐区間の区間外乗車
次の各区間の運賃はカッコ内で途中下車しない限り区間外乗車が出来ます
・鶴見、新子安、東神奈川、川崎以遠（蒲田、尻手方面）、国道以遠、大口以遠の各駅と
新川崎以遠（西大井方面）の各駅との相互間
〔鶴見～横浜、新子安～横浜、東神奈川～横浜〕
166:名無しでGO!
05/02/11 15:02:02 F5+v4WtE0
>>157
そうそう。
品川は運賃計算時は通る事になっているが、
昇進だと実際には通っていないのだから、
重複でないと云う解釈は出来ないものなのかと思う。
167:名無しでGO!
05/02/11 15:03:01 F5+v4WtE0
○ >>165
× >>157
だった。
168:名無しでGO!
05/02/12 07:47:05 BMj5Mb8t0
乗り鉄日記
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
169:名無しでGO!
05/02/13 06:49:40 Ae4GpzEZ0
良いね
170:名無しでGO!
05/02/15 07:45:43 xXRvGdKn0
スイカは何時間？？？？
171:名無しでGO!
05/02/15 18:16:46 BSNVyqtp0
>>145
ちょっと古いレスだけど、あんたは何様？
172:名無しでGO!
05/02/15 19:22:31 KZ7OVXlz0
おまいらにジャストなスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(campus板)l50
173:名無しでGO!
05/02/17 22:17:38 auNlZtPR0
>>170 ５時間越えでひっかかた
174:名無しでGO!
05/02/18 10:39:45 n5wGJOWn0
>>171
客＝神って言ってるから、「神様」なんじゃないの？ｗ
175:名無しでGO!
05/02/19 12:38:27 ckx0Q0IL0
>>168のblogめっちゃVIP
176:名無しでGO!
05/02/20 19:09:48 6z+JRtUe0
↑泡鉄
177:名無しでGO!
05/02/20 19:54:53 uN4mO2iW0
板のけじめをつけられない馬鹿がいるな。
178:名無しでGO!
05/02/20 20:06:24 hdiZ0oSi0
法律上では、降りる駅迄の金額が合っていれば
何処を何時間どう乗り継いでも問題ないんですか？
179:名無しでGO!
05/02/20 20:55:57 jGduAQ410
>>178
法律じゃなく約款な。
しかも、最短距離で移動するのが原則。
遠回り・大回りはその例外。
180:名無しでGO!
05/02/20 21:54:02 hdiZ0oSi0
179>>
ありがとうございます。
約款に違反すると、どうなるんですか？
181:名無しでGO!
05/02/21 01:39:10 +Ez3cApw0
>>180
言い方によって別の条項に当てはまるのがあるから全てがそうと言えんが（乗越、乗変など）
大回りに限って言えば、その区間の正規運賃（>>147だと品川～横浜＋横浜～大崎）
悪質と見られた場合はそれの３倍額だったと思う。うろ覚えだが・・・
182:名無しでGO!
05/02/21 13:22:35 Tzp0CLSk0
>>181
そうです。３倍です。
これはどこの鉄道会社でも同じなんですかね。
183:名無しでGO!
05/02/21 13:25:30 ZU0neygg0
2倍の場合もある
184:名無しでGO!
05/02/22 13:06:48 +C3ov55C0
>162
その区間(日暮里-上野間)も165と同じような特例がある。
しかも、なぜか上野東京間も乗っていいことになってる。
ただし、
＞ただ、実際の経路で重複しなければ大回り可と解釈するなら不可。
この辺の解釈の違いは統一されていないようなので、注意が必要。
185:名無しでGO!
05/02/23 04:28:21 n7m28IiS0
さて、この大回り旅行ですが、かならず行程表を持参しましょう。検札に回ってき
た際、「大回りです」といって同時に行程表を差し出せば車掌は文句は言わないと
思います。逆にもっていないと、不正乗車の口実ともとられる可能性もあります。
注意しましょう。また、関西圏では一般的になってしまったので、しらないＪＲの
係員はいないと思いますが、、首都圏、福岡圏ではこのルールをしらない車掌にで
くわす可能性があります。こういうときは弱気にならずに落ち着いて、この規則に
ついて説明しましょう。「捨てゼリフ」を言う可能性もありますが、たいていはこ
れで通るはずです。
URLﾘﾝｸ(www.tabitetsu.com)
束の駅員や車掌は「捨てゼリフ」だけじゃすまない希ガスる。
ほとんど不正乗車扱いだもん。
まぁ、東京から初乗りの切符を持参して八高線・両毛線・水戸線に乗ってりゃ、
束の駅員や車掌から見れば不正乗車だ罠。
186:名無しでGO!
05/02/23 12:40:49 p5LPFkjR0
>>185
「大回りです」と言えば文句は出ないでしょう
と考えるのは少し疑問だな。職員の場合、規則を知っていても
それを「大回り」と通称されてることは知らない場合も多い。
関西では職員にも浸透している用語になってきたが、
仮に「大回り」と弁明したとしても、その意味を自分で簡単に説明（言い換え）
できるようにしたほうがいいと思う。
あと、最短ルート洗濯という原則を「職員が知らない」なんて常識的に
ありえないと思うがな。
最短ルート洗濯という原則は知っていても、こういうゲーム性のある
迂回乗車とは頭の中ですぐに結び付かず、職員がかなりの飛躍やとまどいを
感じてしまうのは致し方ない。
検札する機会の少ない束だと、お客の切符に接することへの不慣れ
もあって、なおさら難色示す職員が多そう。
それと、知らない云々じゃなくて車掌の倫理観を押し付けられているだけの
というケースも結構あるんではと思う。「こんなのは常識的にダメだろ」とねｗ
187:名無しでGO!
05/02/23 18:36:18 JEi0Tadt0
みんなオタオタしすぎだよ。
八高線で検札がきて、大回りって言ったら予想通り疑惑の目を向けてみたので、ここぞとばかり時刻表を開いてルートを説明し、近郊区間掲載ページを開いて
ここに掲載されてるよ、
と客なので当然ため口で周囲の客に聞こえるように説教教育してやりました。
車掌はおそらくは知ってたのでしょうが、一言分かりましたとぼそっといい
去っていきましたとさ。
こういう行為を束で繰り返せば多少車掌の横暴さも減ってくるでしょう。
188:↑
05/02/23 19:32:01 MWpYfvZZ0
なるほど。
車掌に一番「効く」方法＝周囲から見て一番DQNに見える方法
であることがよくわかりました。
良薬は苦しってことですなｗ
189:名無しでGO!
05/02/23 22:37:27 BFRTVHDdO
検察がきたら黙って切符を見せる。行き先を聞かれたら出発駅の隣駅を言う。
なんか言ってきたら、近郊区間の乗車経路は自由ですが何か？とだけ言う。あとは無視。
あまりにしつこかったりキセル扱いされたら上司にちくる。妙に冗舌になる必要はない。
190:名無しでGO!
05/02/24 11:12:03 A4SVxwY70
そこまでして大回り乗車して楽しいのかと。
191:名無しでGO!
05/02/24 12:53:11 YoE9Qe9K0
>>189
そういうことするから陰険な車掌が増えるんだろ。
192:名無しでGO!
05/02/24 14:49:19 34sILIe70
関西みたいに、お得な旅行の仕方って感じで、
各TV局がワイドショーや夕方のニュース特集で放送してくれりゃいいんだよな。
鉄ヲタだけじゃなく一般人にも情報が広まればしRも車掌教育せざるをえないだろ。
西瓜のキャンペーンでもどんなルートで乗ってもOKなんてしR自ら宣伝してるんだから
いまさらTV局に苦情いうこともないだろうし。
193:名無しでGO!
05/02/24 14:50:40 krcl8gmP0
かたっくるしい規則の話とか分からず屋車掌の話とかで
ギスギスした雰囲気が、大阪大回りのスレと全然違っててオモロイ。
あーやだやだ。
もっと楽しめよｗ
194:名無しでGO!
05/02/24 22:30:21 rUog6DIV0
大回りは車掌をとっちめられるので
やめられません。
乗り鉄とイジメができて130円
ホント素晴らしい
195:名無しでGO!
05/02/25 02:41:31 thmbFp670
錦糸町→東京→蘇我→成田→我孫子→友部→小山→高崎→上野→両国
でやってきました。さすがに７時間以上鈍行に乗ってると、ケツが痛い…
ところで、たとえば上野から高崎に出て、そこから水上まで行って雪の写真とって
高崎に戻って、んで両毛線で小山でまた上野、って場合、高崎から水上の往復乗車券
だけ買えばＯＫ？
196:名無しでGO!
05/02/25 02:44:19 thmbFp670
あ、もちろん帰りの宇都宮線は大宮手前で一度降りるとかして。
197:名無しでGO!
05/02/25 02:45:30 nVOba/Te0
>>195
それはダメ
上野の隣の駅（鶯谷？）から水上までと、水上から上野までが別買いになるよ。
198:名無しでGO!
05/02/25 02:46:45 nVOba/Te0
>>196
すまそ、それだと帰りは水上～東大宮だな。
199:名無しでGO!
05/02/25 03:06:04 thmbFp670
あー、駄目なのかぁ。残念。
まぁ週明けには１８切符解禁で高崎－水上往復運賃とほぼ同額で東京からも往復
できるだけどね(^^;)
200:名無しでGO!
05/02/25 09:16:26 ZeZ7Cg3D0
みんなまじめだな、鉄ヲたはまじめだっていうけど本当だな。
検札がある路線なんてかぎられてるんだから
適当に答えて回り放題回ればいいじゃん。
俺なんか130円で東京～松本～名古屋～静岡～東京
ってまわってきたよ。
もちろん検札がきたら路線に応じて解答パターンをあらかじめ考えるのと
現金は一応用意していくけどね。
まあ今まで一回も余計な出費なんかしたことなかったな。
あとテクとしては車両の真ん中に座る。
そして車掌がきたら、車両を移動するふりをして車掌めがけて突っ込む。
車掌は歩いてる人間は呼びとめないから、これで検札終了した車両にいける。
トイレでもいいしね。
ただ頭のいい車掌は見逃した乗客の顔を覚えていて、最後チェックにくる可能性もあるから、次の駅で降りる必要もある。ただし無人駅だとまずいので
そのへんもよく考えて行動する。
201:名無しでGO!
05/02/25 10:24:47 thmbFp670
キセルして乗ってても楽しくない。
楽しくない乗り鉄なんてする位ならバスか飛行機かマイカーで行く。
202:名無しでGO!
05/02/25 11:12:42 vv1D/IiXO
今>>201が良いことを言った
203:名無しでGO!
05/02/25 11:33:35 nVOba/Te0
>>200
みんな＞まじめ
>>200＞みじめ
204:名無しでGO!
05/02/25 12:09:39 uwneZSpV0
今>>201と>>203がいいこと言った
205:名無しでGO!
05/02/25 22:19:02 KJHxk3DO0
>>200
みんな肝っ玉が小さいんだよ。
俺は君の味方だ
206:名無しでGO!
05/02/25 22:36:51 GYKFUCyQ0
>>200
そこまでして乗りたいのですか。
途中下車も出来ないのに。
207:名無しでGO!
05/02/25 22:40:22 +T+9GB/00
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:447番)
447 ：名無し野電車区 ：05/02/24 11:06:10 ID:aDTGFTwF
どうしても納得がいかない。
新潟近郊区間が設定されたんで区間内では乗車経路は自由になったはずだ。
なので北三条から東三条まで行くのに
北三条→（弥彦線）→吉田→（越後線）→新潟→（白新線）
→新発田→（羽越線）→新津→（信越本線）→東三条
という経路で行ったのに新津から乗った長岡行の検札でこっぴどく車掌に文句を言われた。
俺がどんなに合法なんだと説明してもキセルと決め付けて納得してくれない。
あげく「あなたのような人はもう二度と電車に乗らないでください」と捨て台詞を言われた。
車掌の名前はメモってある。新潟支社に抗議のメールを出そうか。
208:名無しでGO!
05/02/26 00:20:28 7zgtZIZD0
皆>>200に釣られすぎ。
特に>>206。
このスレの内容は>>200に限らず途中下車は出来ない。
209:名無しでGO!
05/02/26 00:27:35 7zgtZIZD0
>>207
車掌の名前を晒して下さい。
削除対象にはなりません。
210:名無しでGO!
05/02/26 06:29:45 F+fw43OL0
ルールを知らない乗客＞＞＞＞＞ルールを知らない車掌
211:名無しでGO!
05/02/26 06:30:27 F+fw43OL0
間違えた。
ルールを知っている乗客＞＞＞＞＞ルールを知らない車掌
212:名無しでGO!
05/02/26 11:26:41 zBfSZiZI0
>>173
ちょっと古いレスでスマソ
それって初乗り？
213:名無しでGO!
05/02/27 02:12:45 /S/BDOkQ0
終電近くはもうやりたくない。今日は、湘新ラインで2回も
事故があって、やばかった。
214:名無しでGO!
05/03/06 12:17:43 oSjwy1Ev0
小山とか友部とかの高崎の乗換駅でスタンプ押してもらう。
出場時に怪しまれるのを避けられる。
215:173ではないが。。
05/03/06 19:04:57 G3mDkZUP0
>>212
以前Suicaで１５０円区間を９時間超えで乗ったときはＯＫだった。
ちなみに、山手線○○駅～恵比寿駅
216:名無しでGO!
05/03/06 21:24:07 6Jx/3CcF0
>>214 押してもらう時に、なおさら怪しまれそうだが・・・・
217:名無しでGO!
05/03/07 10:13:18 xFxw2l7+0
>>216
改札を出ずに、旅程表に押してもらうってことでは？
218:名無しでGO!
05/03/07 23:54:18 PFkBJqPl0
君たち、大回り乗車好きなの？ｗ
漏れもだよｗ
219:名無しでGO!
05/03/09 23:08:02 8/A1n8KJ0
>>215
Suicaでも料金によって
制限時間が変わってくるようだね。
220:名無しでGO!
05/03/17 05:45:14 Fc/omyRN0
dat落ちの予感からの解放
221:名無しでGO!
05/03/17 10:32:40 ZvPWAeEV0
こんな糞スレdat落ちでいいのに。
222:名無しでGO!
05/03/17 21:11:29 9EpwuNlx0
>>219
切符と同様に乗車駅、降車駅にもよるらしい。
漏れは西瓜130円で10時間近く乗ったが、それでも引っかからなかった。
223:名無しでGO!
05/03/18 10:17:53 O062/8FC0
>>219>>222
自動改札は駅によって防御ライン（？）の設定が違う。
磁気定期券を入場記録無しにつっこんで、
「入場記録がありません」と画面に出ても閉まる時と閉まらない時があるのと
同じ理屈。
224:名無しでGO!
05/03/25 21:35:45 JlHIkrB80
俺がそうだよ。
ピザの宅配用の屋根のある原付を中古で買ってそれで配ってる。
雨でも平気だし、機動力、収納は最高だし、いうことないね。
大体一日８時間で１万くらいかな。
225:名無しでGO!
05/03/25 23:02:25 gDhX8RzI0
>>224
スレ違い
226:名無しでGO!
05/03/26 00:06:09 MU4XJPrV0
ちと質問
鶴見駅の連絡改札ってどうなってるの？
大回りで使ってる切符入れても大丈夫？
227:名無しでGO!
05/03/26 07:04:53 RSXcQeYd0
>>226
suicaはおｋ
切符は有人へ
228:名無しでGO!
05/03/26 21:47:26 ub8a5sll0
>>227
Suicaタッチしてもそこまでの運賃引かれないってコト？
229:名無しでGO!
05/03/27 11:08:33 /hvZMomO0
>>228
うｍ
230:名無しでGO!
05/03/27 15:16:27 nOYd3qUz0
そこまでして大回りしたいのか？というカキコが散見されるけど、まあしたいんだよな、これが。
車掌の検札なんて無いことも多いし、気の小さいヤツは車掌とのやりとりを「車掌ともめた」とか
認識するだろうけど、普通の大人なら２～３の質疑応答と説明を車掌とした、くらいにしか感じな
いわけだし。
231:名無しでGO!
05/03/28 18:48:59 T4v9F+Kh0
そこまでして大回りしたいのか？
232:名無しでGO!
05/03/28 23:57:13 /lkwedXA0
>>231
はい、したいです
233:名無しでGO!
05/03/29 14:57:11 RD/T7J480
>>231
このスレに居る者はｦﾏｴと違うんだ！ｶｴﾚ！
234:名無しでGO!
05/03/30 11:39:37 X7uJn/El0
貧乏人の巣窟スレはここでつか？
235:名無しでGO!
05/03/30 17:09:25 LMAVpftW0
>>234
×貧乏人
○暇人
236:名無しでGO!
05/03/31 23:45:16 ZeU0auS10
１８キッパー＝貧乏人
大回り厨＝暇人・物好き
237:名無しでGO!
鉄道開業133/04/01(金) 08:11:40 OlF/svRI0
新川崎から鶴見線回って品川に出るにはどうすればいいの？
スカ線だと横浜―新子安が重複になるじゃない？
238:名無しでGO!
鉄道開業133/04/01(金) 14:42:48 HnyRZBlJ0
>>237
鶴見～横浜は特例区間 重複可能
新川崎～横浜～鶴見～浜川崎～尻手～川崎～品川と普通に行けばいい。
239:名無しでGO!
05/04/03 11:20:29 x18W4I+P0
１８キッパー＝貧乏人
大回り厨＝暇人・物好きで貧乏
240:名無しでGO!
05/04/03 13:02:41 yqbm8nOc0
>>239
それじゃあおまいはえちごで札幌に行くときも普通乗車券を使うのか。
241:名無しでGO!
05/04/03 13:37:05 6jysZJg20
大回りじゃ札幌までいけませんから、残念！
え？大回りじゃなくて普通乗車券の話かってことでsage
242:名無しでGO!
05/04/03 16:59:18 JD2s5dAAO
北府中～北朝霞までのsuica定期持ってるんですが、北府中から大回りして隣の西国分寺で降りても、時間制限で引っ掛かりますか？
243:名無しでGO!
05/04/03 17:05:51 Gqz+nycT0
定期は原則として指定経路以外乗車不可。
244:名無しでGO!
05/04/03 23:10:29 hrtL9sZR0
>>243
Ｓｕｉｃａ定期なら、Ｓｕｉｃａ部分を使用するから問題ないと思うのだが。
245:名無しでGO!
05/04/03 23:49:58 Gqz+nycT0
>>244
242の区間だとSuica部分を使うことはシステム上不可能かと。
246:名無しでGO!
05/04/04 00:39:28 e4Ay9FZL0
>>243
回数券は？
247:名無しでGO!
05/04/04 00:57:11 zQOZ7z1j0
つうか普通に切符買えよお前ら
248:名無しでGO!
05/04/04 00:58:42 hAV2X/vQ0
>>246
回数券は可。
249:名無しでGO!
05/04/04 01:13:45 eD2o1rR3O
242です。じゃあ、降車駅が府中本町なら可能なんですか？
250:名無しでGO!
05/04/04 10:47:38 x6kKh/1f0
>>249
>>243
251:名無しでGO!
05/04/04 13:41:47 V/r530Mu0
【交通】ＪＲ横須賀線に武蔵小杉新駅 ０９年度開業目指す
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
これで大回りのルールが少し変わりますね。
252:名無しでGO!
05/04/04 15:21:13 U7R7eilm0
>>251
え？なんで？
253:名無しでGO!
05/04/04 18:40:26 jdblxjeH0
>>251
ルールがかわるの？
検証してはいないけど､ルールが現行のままなら､
最大ルートとか、だいぶ短くなるんじやない？
254:名無しでGO!
05/04/04 18:49:02 dE3bWOiq0
ＪＲは、日本全国で大回り乗車を認めろ。
途中下車は、無制限でできるように改める。
大回り中の旅行打ち切りは、下車前途無効で取り扱い。
こうなれば格安で旅行ができ利用者に喜ばれるからＪＲは是非やるべきだ。
255:名無しでGO!
05/04/04 19:03:56 zQOZ7z1j0
>>254
しRという民間会社がつぶれてもいいのならな
256:名無しでGO!
05/04/04 22:02:27 zQOZ7z1j0
そういえば鶴見駅の中間改札で大回り中の切符を自動改札に入れたらどうなりますか？
・・・通れますか？？
257:名無しでGO!
05/04/04 22:37:05 c23WVgDd0
>>256
>>226-227に。
258:名無しでGO!
05/04/04 23:09:36 zQOZ7z1j0
・・・というか
質問を変えよう自動改札に入れたらドア閉まっちゃいますか
259:名無しでGO!
05/04/04 23:50:31 c23WVgDd0
>>258
URLﾘﾝｸ(home.t01.itscom.net)
の後半部分にちと解説有。
260:名無しでGO!
05/04/05 13:38:31 GyEUNWt60
おまいらのお勧め・気に入ってるコースってなんだ？
俺は
上野―（常磐線・殆ど1335M）―友部―(水戸線)―小山―(両毛線・常磐線で1335M選ぶと107系になっちまうorz)―高崎―（ｺﾋ八高線）―高麗川―（南八高線）―拝島―（青梅快速）―神田・東京―（山手線）―御徒町
かな
261:夢空間 ◆Q8gIG/Xc5k
05/04/05 13:46:51 U6rMV8Q40
(列車番号は省略)
千葉→(成田線)成田→(成田線)我孫子→(常磐線)友部→(水戸線)小山→(両毛線)高崎→(高崎線)大宮→(川越線)高麗川→(八高線)八王子
→(相模線)茅ヶ崎→(東海道線)大船→(根岸線)横浜→(湘新)新宿→(中央快速)西国分寺→(武蔵野線)西船橋→(総武緩行)西千葉
1都6県を制覇できる。
262:名無しでGO!
05/04/05 21:20:04 gyB+riId0
もし、武蔵小杉新駅ができたら大回りルートは本当に狭くなるのか？
誰か経路を考えて！
263:名無しでGO!
05/04/05 21:35:20 mlfYF1Tj0
>>27が一番の最長経路でしょ？
これって、
立川→（南武線）→川崎→（東海道線）→品川→（横須賀線）→横浜
となっているんだから、
立川→（南武線）→武蔵小杉→（横須賀線）→品川→（東海道線）→横浜
と変えればよろしいかと
264:名無しでGO!
05/04/05 21:50:36 GyEUNWt60
>>262
今までの経路にちょいと変更すれば
立川―（南武線）→武蔵小杉新駅―（横須賀線）→品川―（東海道線）→横浜―（根岸線）→大船
って程度だと思われ
これだと既存のルートに新駅～川崎間と新駅～横浜間を引いて
川崎～横浜間を足した距離だと思う
ただ新駅が最低新川崎並みの駅でそこそこ本数が確保されるならだけどね・・・なるか新幹線駅作れとかいわれてるくらいだし
265:名無しでGO!
05/04/05 23:00:58 i34V/CX90
>>264
浜川崎のようなラッチ外乗換えになったりしないんだろうか？
266:名無しでGO!
05/04/06 02:21:39 CpuhbMabO
いきなり話題をかえてしまってすいません。
疑問に思ったのですが、130円で一定時間大回りをすると自動改札からでは出られなくなりますよね？
suicaで同じようなことをしても、自動改札からは出られなくなるのでしょうか？
出られない場合は有人改札（駅員さん）から出させてもらえるのでしょうか？
しょぼい質問ですいません。
よろしくお願いします。
267:名無しでGO!
05/04/06 03:07:40 CpuhbMabO
改札によって開くか閉まるか違うみたいてすね。
私は普段北朝霞（初乗りどちらも150円）から大回りするのですが、
入ってから10時間後に新座を出る時は、自動改札開いたのですが、
西浦和に6時間後出た時には、閉まりました。
268:名無しでGO!
05/04/06 03:19:22 CpuhbMabO
改札によって開くか閉まるか違うみたいてすね。
北朝霞―新座 150円 10時間 大回り→開いた
北朝霞―西浦和 150円 6？時間 大回り→閉まった
西浦和の改札のほうが新型みたい。
269:名無しでGO!
05/04/06 03:24:23 CpuhbMabO
同じ投稿していました。すいません。
270:名無しでGO!
05/04/06 10:31:35 /3FM1Xfy0
大回りは難しいな
271:名無しでGO!
05/04/06 11:34:09 /0dbKzfs0
東京近郊区間は路線が入り組んでいる上に、
交差(南武線と東海道・横須賀線)や通過特例(日暮里や東神奈川)、
実経路と運賃経路の違い(品鶴線品川)といった、初心者には難しいルールがてんこ盛りだからな。
まあ、ここいらをマスターすればルートを考えるのも楽しくなるんだが。
あとは駅員や車掌が大阪に比べて知識がないってのもあるし。
これはある意味大阪の職員が勉強してるともいえるかもしれん。
新潟なんか、導入直後というのもあるだろうけど近郊区間という言葉すら知らない職員がいるそうだしね。
272:臭作
05/04/06 12:14:28 mTtR8S0/0
九州ではありますが大牟田ー鳥栖、行橋ー新田原はsfカードつかえるけど上記のみ近郊区間ではないのでご注意くざさい
273:名無しでGO!
05/04/06 19:31:38 49Ilp7lI0
>>267-269 駅によって設定を変えているようですよ。
＞時間や入場記録
274:名無しでGO!
05/04/07 20:40:33 CK/Qrchu0
>>264
それなら、
立川－(南武線)－武蔵小杉－(横須賀線)－品川－(東海道線)－川崎－(南武線)－
尻手－(南武支線)－浜川崎－(鶴見線)－鶴見－(東海道線)－横浜
にすればもうちょっと距離が伸ばせそう。
しかし、ひょっとしたら「上野→西日暮里」という最長ルートの起終点駅自体変わるかもしれん。
横須賀線武蔵小杉駅の営業キロがどう設定されるかによるけど。
275:名無しでGO!
05/04/07 22:17:52 r5HyB97v0
>>260
亀レスだが
自分的には
クロスシートに乗れればいいなぁなんで
両毛・小山・常磐の３つは外せないです
南関東より北関東のがクロスシート車多いような
35分以上の乗車でクロス乗れないと結構きつい
276:名無しでGO!
05/04/08 13:07:58 CoCieUKd0
＞35分以上の乗車でクロス乗れないと結構きつい
弱いやつ。
277:名無しでGO!
05/04/08 16:51:21 bfq7PT0w0
待ち合わせまで時間が有るときとか普通に山手線一周しますけどね、俺
ロングシートってそんなに嫌ですか?
E231の固いやつは確かに疲れるけど
278:名無しでGO!
05/04/08 17:19:26 yN4IegyF0
>>277
むしろ時間長いならロングの方が楽だ。
普通のクロスは、足伸ばせなくて辛い。
279:名無しでGO!
05/04/08 22:32:45 wUJe2+El0
>普通のクロスは、足伸ばせなくて辛い。
でも、すいている時は１１３系でも非常に快適だよね。
１人でボックス全体を占有できるし、足を投げ出せるし。特急型車輌より好き。
１６５系・４５ｘ系・４７ｘ系急行型車輌マンセー
280:名無しでGO!
05/04/09 10:21:52 GI58B8Pb0
＞「上野→西日暮里」という最長ルート
規則スレの過去ログでも話題になった「６の字大回り」が可能なら、
「上野→日暮里」が最長ルートなんだが、どうよ。
281:名無しでGO!
05/04/09 14:53:17 rzuu9dOr0
>>275の「35分以上」という中途半端な数字の根拠が気になる
282:名無しでGO!
05/04/09 15:33:41 IUjS+74y0
>>280
「６の字」が可能なら「御徒町→日暮里」では？
283:名無しでGO!
05/04/09 16:13:55 E0pi/Cv+0
あらかじめ緑の窓口で
経路通りのきっぷを買っておけばいいと思う
ただし16経路を越えると発券できなかったかも
284:名無しでGO!
05/04/09 18:24:00 hUlwfMU80
>>283
経路どおりのキロ数で運賃請求される罠
285:名無しでGO!
05/04/09 21:10:18 E0pi/Cv+0
>>284
近郊区間で途中下車できないのでそれはない
286:名無しでGO!
05/04/09 21:44:13 F8K8CTnx0
>>283>>285
また、近郊区間のルールを知らない香具師を発見ｗ
経路通りのきっぷは、経路通りのキロ数で計算された運賃になる。
287:名無しでGO!
05/04/09 22:10:22 meAVOyj20
近郊区間は、あくまでも最短距離で計算する事ができるものであって、
経路を指定すれば実際の乗車キロで運賃計算される。
ただし、１００ｋ以上であっても発売当日限りで下車前途無効。
288:名無しでGO!
05/04/09 22:26:13 xbHImOln0
>>283-287
びゅうプラザや東日本の窓口で経路指定をやると、エラーが出て発券できない。
例えば八王子→高崎を新宿経由とか経路を指定して頼んだことがあるけど、
最短距離でしか発券できない。経由欄に－と出るし。
ただ、他社の窓口で経路指定で買えるかどうかは知らない。
289:名無しでGO!
05/04/09 23:54:52 F8K8CTnx0
>>288
そこで、「補正禁止」の機能ですよ。
290:名無しでGO!
05/04/10 19:55:12 5oX6VOH70
>>事務所にいたままで
マープルに挑戦で塚？
291:名無しでGO!
05/04/10 23:46:23 5oX6VOH70
>>290
なんか激しい誤爆した。スマソ
292:名無しでGO!
05/04/17 15:45:02 Xnk+6OSX0
hosyu
293:名無しでGO!
05/04/17 19:43:17 UoPyZn1z0
大回り特例乗車で、今日は山手線205系の見納めに逝こうと思ったのだが、行けずじまい orz
294:名無しの電車区
05/04/22 14:27:57 kzB8pPqx0
質問ですが、東京近郊区間大回り乗車で一番長～い経路って何？
295:名無しでGO!
05/04/22 18:57:45 hZQosL+u0
>>294
>>27
だってさ。
296:名無しでGO!
05/04/23 09:24:49 Op9hh5j+0
大回りって定期でも無問題なんですか？
297:名無しでGO!
05/04/23 10:47:22 WAhIiKbx0
>>296
大ありじゃ
回数券なら無問題
298:名無しでGO!
05/04/23 11:10:43 INzoIC260
>>297
釣りに反応するなよ
299:名無しでGO!
05/04/23 12:15:25 2zTyK89m0
>>297
ありがとうございます。
300:名無しの電車区
05/04/25 17:37:08 25zF721m0
>>295
終夜は使わないとしては？
301:名無しでGO!
05/04/25 22:28:52 CQ6MyC770
>>297
スイカ定期なら、不本意ながら結果的にOKとなってしまう罠
302:名無しでGO!
05/04/28 17:12:57 t7VBM1BT0
age
303:名無しでGO!
05/04/29 17:47:59 h4Sm677d0
予定経路
上野→(常磐線)→友部→(水戸線)→小山→(両毛線)→高崎→(八高線)→八王子→(横浜線)→橋本→(相模線)→茅ヶ崎→(東海道線)→東京
問題は常磐線・水戸線でクロスシートの415系、両毛線で115系に乗れるかだ。
常磐線の朝の下りってガラガラですよね？
304:名無しでGO!
05/04/29 18:13:35 2egvuGrc0
なんでそこまでクロスにこだわるの
ロングが嫌とかいってる香具師に
鉄道ファンを語る資格なし
７０１系がくると普通にうれしいけどな
305:名無しでGO!
05/04/29 19:38:20 1DhJAZiK0
なんでそこまでクロス好き叩きにこだわるの
ロングが嫌とかいってる香具師を罵る香具師に
鉄道ファンを語る資格なし
クロスがくると普通にｲﾊﾟｰﾝ人もうれしいもんだけどな
306:名無しでGO!
05/04/29 20:56:09 ZZ7C6WPT0
ちなみにｲﾊﾟｰﾝ人はクロスやロングにこだわりません。
むしろクロスは対面に人が座ってると座りずらいので
ロングのほうが好まれる傾向がある。
東海道線でクロスがくると嫌な顔する人けっこういるよ。
307:名無しでGO!
05/04/29 21:30:22 BtPPNB8a0
クロスはワンボックス独占ならいいけど
そうでなければ、足が窮屈で疲れる。
ロングなら足がゆとりあってよろし。
クロス厨って身長が低い小僧かオサーンだけでしょ。
308:名無しでGO!
05/04/29 21:48:36 659G7fWp0
確かにクロスクロスって吼えてる人見ると
厨！！
って感じがただようね。
もう少し達観してクロスでもロングでも来た車両を楽しもうと
思えたら真の大人かな
309:名無しでGO!
05/04/30 00:15:40 w8IV/Ck/0
クロスでもロングでも、外を見るから関係ない漏れ
310:名無しでGO!
05/04/30 09:29:08 rVCPaWIk0
クロスが好きなのは鉄ヲタだけ
一般人は気軽に座れるロングのほうが好きだと思うよ。
ボックス４人なんて肉体的にも精神的にも窮屈。
そこまでして景色みたいとは思わないし、通路側だったら意味ないじゃん。
ボックス窓側の人も観察してるとカーテン閉めたり、読書してたり、寝てたり
ってケースは以外と多い。
景色なんて二の次ってことだろ
なんでもヲタの視点で語らないほうがいい。
311:名無しでGO!
05/04/30 10:50:04 84baCPcM0
>>310
そういう鉄ヲタ的な考えしか持ってないのに一般人のこと語らないほうがいいぞ。
セミクロでの場合
人や乗る距離にもよるが、短距離ならたいがい、2～3人がけの長いすを好む。
もちろん長距離乗る人はクロスに乗りたい人が多い。
あと、状況にもよる。通勤時間帯なら座れれば何処でもいい人が多いが、人気はロングに軍配があがる。
帰宅となると事情が変わってクロスの人気が上がる。
ここで言う一般人は通勤・通学利用者のこと。
旅行目的でロングシートに座りたい一般人は少数なのでは。
312:名無しでGO!
05/04/30 16:27:22 Loh4ZFiH0
ガラ空きで進行方向を向いて足を前の席に投げ出せるくらいならクロスの方が良いけど
そうでないならロングが良い
313:名無しでGO!
05/04/30 17:41:34 os0CHHC50
確かに進行方向窓側じゃないとクロスの意味ないね
おいらもそこがあいてなければ、ロングにいくね。
背面側窓側があいてても、進行窓側に座ってる香具師が
うざったいし、相手もそう思うはず。
しかもマナー的にはボックス２番目の客は背面通路側に座るのが
基本。
混んできて背面通路側の客が窓側につめてボックスが全てふさがるケースが
大半。
したがってクロス厨というのは進行窓側に座っていて、他に背面通路側に一人だけ客がいるか、独占してるかという限定的状態にすぎない。
そういうヲタに限って進行通路側に荷物とか置いてるんだよな
困ったもんだよ
314:名無しでGO!
05/04/30 17:45:53 Dv0gVQ/V0
閑散路線にはクロス、そうでない路線にはロングがいい
というありきたりな結論に達して終了ですな
315:名無しでGO!
05/04/30 17:51:49 hYvswAYW0
急行型車輌１人で１ＢＯＸ独り占め。
これ最強！
でも、現在の束では殆どないな。
盤越西線で４５５系が走ってる区間があるけど、その程度かな。
あと、盤越東線のキハ１１０もけっこう快適。
316:名無しでGO!
05/04/30 19:02:37 84baCPcM0
>>315
キハ52、58、40
てか、八高線とかの1列のボックスってなんか横がスースーしてて気になるんだけど。
まあ、ギュウギュウよりはいいけど。
317:名無しでGO!
05/04/30 19:03:21 84baCPcM0
急行型車両か。
40は違うな。52って？
318:名無しでGO!
05/04/30 19:15:56 GFMyJI4x0
部活で大回りをする羽目になったのでルートを考えてみた。
池袋（山手線）→品川（東海道本線）→茅ヶ崎（相模線）→橋本（横浜線）→
八王子（八高線）→高麗川（八高線）→高崎（両毛線）→小山（水戸線）→
友部（常磐線）→我孫子（成田線）→成田（成田線）→佐倉（総武本線）→
成東（東金線）→大網（外房線）→蘇我（京葉線）→東京（山手線）→大塚
これでいいのかな…
319:名無しでGO!
05/04/30 20:08:17 ugU4Xgo90
＞部活で大回りをする羽目になった
ルートなんかどうでもいいからこっちを詳しく
320:名無しでGO!
05/05/01 12:24:22 eIS5+0s60
両毛線の107系と115系って共通運用？
321:名無しでGO!
05/05/01 12:51:39 f7WLtqxb0
どうせ１１５系マンセーってことだろ
おまえなんか107のロングで十分だよ
322:名無しでGO!
05/05/01 13:11:03 h19j81We0
なんか大回りってドリンクバーのみでファミレスに何十時間も居るのと似てるね
323:名無しでGO!
05/05/01 15:29:02 5L++SaJ60
>>319
僕は新聞文芸部に在籍している。久しぶりに部活に顔を出したら次に出す新聞
の二面のトップ記事がなかなか決まらずに悩んでいた。そこで何か案はないかと
聞かれた。僕はどうせ却下されるだろうと思って「１３０円で関東一周できる方
法がある」と言った。それがなぜか採用されてしまった。とにかく紙面を埋めな
ければならないのでやることにした。運賃は後で部費から出るのでかまわないの
だが丸一日潰れるのを考えるとちょっとつらい気がする。ちなみに決行日は明日。
324:名無しでGO!
05/05/01 15:37:32 iRfTFMz50
>>323
明日って学校休みなのか？
325:名無しでGO!
05/05/01 15:43:06 IcZWZpm90
明日臨時休校の学校・大学は多い
326:名無しでGO!
05/05/01 17:18:30 mKaVZnoO0
>>323
＞運賃は後で部費から出るので
１３０円の領収書もらうほうが恥ずかしいなｗ
327:名無しでGO!
05/05/01 17:36:38 4RJFeqcE0
>>323
運賃だけでは割に合わないな
食費も交渉しる。
328:名無しでGO!
05/05/01 17:39:08 4RJFeqcE0
>>322
それだと店側に不利益が出る（席の占有で）。
大回りはＪＲにはとくに損させるわけじゃないので、
何時間も店の前に立ってメニューとか見本をじっと
見つづけてる感じじゃないだろうか。
329:名無しでGO!
05/05/01 17:58:05 oHnPkNiD0
GWぐらいホリデーパス使えYo！
330:名無しでGO!
05/05/01 18:04:26 4RJFeqcE0
>>329
ホリパいいよね。
今までは高い高いと思ってたけど、羽田1日何回でも行けるのがいいね。
331:名無しでGO!
05/05/01 22:31:16 zK8BBglC0
>>330
羽田は往復940円かかるしね～。
>>323が乗る5/2はホリデーパス使えるからいいけど、
今年の5/6は使えないので注意しるｗ
332:名無しでGO!
05/05/05 17:55:07 BYnNdpZN0
大回りで朝７：００入場で１７：００に隣の駅で出場したオレの切符を見た
総武線某駅駅員の談
『ん～、確かにそういう文言にはなってるけどね～。そういう目的で作られたん
じゃないんですよ、東京近郊区間のルールは。次からは必ず緑の窓口で経路分の
切符買って下さいよ。ちゃんと買えますから。じゃないと、３倍の運賃貰うこと
になるから。実はね～、最近上からのお達しで、１３０円切符で大回りする人に
注意しろって言われてるのよ。いやね、都心から130円の切符で乗って郊外の無人
駅で清算しないで降りちゃう人多いんですよ。いや、もちろんお客さんがそういう人
だとは言ってませんよ、実際こうしてちゃんと戻ってきてもらってるし。でもね、
乗務に就いてる車掌としては、列車の中で判断するのは無理なんですよ。だから、
今度からちゃんと切符買うとか、あるいはフリー切符とか使ってくださいね』
333:名無しでGO!
05/05/05 18:35:55 LP54IOdJ0
大回りが一般人に広まると、やはりこういう弊害が出てきたか・・・・・・。
東京近郊区間のルールが適用になるのは
Suica利用時だけ、とかになったりして・・・・・・
334:名無しでGO!
05/05/05 23:37:51 IHo8rFsi0
>>332
それマジ？明日実行しようかと思ったのに…
335:名無しでGO!
05/05/06 05:38:50 CLeWgzxW0
別に気にスンナよ。
合法なんだからそんな職員無視しとけ
336:名無しでGO!
05/05/06 11:05:43 XS7Vk65B0
>>332
もしかして錦○町か？
337:名無しでGO!
05/05/06 11:23:51 mdjUTgnq0
近郊区間大回り乗車に以下の規則を追加する案
１．短距離の切符に時間制限を設定し、１時間を超えることに追加料金を請求する。
２．乗車券の運賃計算の最短経路の距離と実際の乗車距離を比較して、１００キロ
を上回る大回りをする乗客に対しては、実際にお乗りになった距離に応じた運
賃を請求する。
３．乗車券の運賃計算の最短経路の距離と実際の乗車距離を比較して、３倍以上の
距離をを上回る大回りをする乗客に対しては、実際にお乗りになった距離に応
じた運賃を請求する。
新潟近郊区間大回り乗車について。
吉田→弥彦線→東三条 １２．５ｋｍ ２３０円
吉田→新潟→東三条 ７４．１ｋｍ 距離で計算したら１２８０円。
弥彦線が終電終わったから、新潟経由で乗車したらしたら約６倍の距離の大回りだ。
したがって、「３」の案は却下だ。
338:名無しでGO!
05/05/06 16:38:00 hRUA8kEY0
>>332
>次からは必ず緑の窓口で経路分の切符買って下さいよ。ちゃんと買えますから。
へーw
マルスがどんな券を出してくれるか楽しみだなーw
339:名無しでGO!
05/05/06 18:34:39 rEjtOhlq0
>>332
よく釣れてますねw
340:336
05/05/06 18:46:37 XS7Vk65B0
>>339
でも、ちょっと信じた。
実際、漏れの場合、錦○町で降りる時>>332までは言われなかったものの
「本当はいけないんですよね。実際の経路の運賃が必要なんですが、今回は特別に出ていいです。」
って言われたから・・・
改札の人が規則を理解していなかったのかも知れないが。
341:名無しでGO!
05/05/06 19:00:26 0K+H3/hh0
>>337
１ は 駅の中で買い物をしたりする旅客の利便を害することになる。
近郊区間でなければ、そのような制限もないし、不当だと思う。
２ は 通常利用で１００キロ以上長くなるという事例はまずありえないと思うので
制約としては適当かもしれないが、１３０円券で１０３キロまで乗車できるのに
１８９０円券で２２０キロまでしか乗車できないのは何かおかしいような気もする。
そして、実際に運用する上で１００キロ以上乗車したことを確認するのも難しいと思う。
>>332で出てきたような物を防止する為の対策
旅客は大回りを行う際一旦経路どおりの乗車券を購入し、
経路どおりの運賃を支払う。
大回りが終了し、終着駅に到着した際に、
経路どおりの乗車券の運賃と、最短経路の運賃との差額を払い戻す。
これなら途中で降りる香具師には対抗できるが
無意味な金の動きが出来てしまうなぁ・・・・・・。
やはり、Ｓｕｉｃａ限定が１番良いような気がするが・・・・・・。
342:名無しでGO!
05/05/06 19:04:23 A+gVK60A0
小学生だったか中学入りたてくらいにやったら検札の車掌さんが
「よく知ってるね～気をつけて行ってね」と笑ってくれた。
高校生の頃やったら厳しい顔で「規則上はそうだけど本当は困ります」と
注意されたので以後やらなくなった。
（いずれも行程表と簡略な時刻表つき）
332の逆を考えれば窓口で低姿勢に頼んで経路つきの切符を売ってさえもらえば
検札や改札口で嫌な目に逢わないで済むわけか。
まあ嫌な気分でひたすら乗るだけでは飽きるようになってしまったので
実行はなさそうだけど。
343:名無しでGO!
05/05/07 11:23:13 1sZuj06M0
初乗りで乗ったら経路通り買えと注意されて、
それではと、窓口で経路通り買おうとしたら
通常の切符そのままで乗れますよと言われる悪寒。
心配な人は束サイトから公式見解を尋ねて、
公式見解がOKならその回答メールをお守り代わりに携帯したらどうか。
344:名無しでGO!
05/05/07 12:29:26 r13p0V/v0
そもそもこれって、公式見解がどうのこうのって話じゃないのにな・・・
そんなら、秋葉とかで一斉検札やって、経路違いを全部摘発してみろってんだ＞束
345:名無しでGO!
05/05/08 00:03:17 NozG8b0I0
>>344
秋葉原だと、東京環状区間の特例もあるからかなりややこしい予感。
大回りだけを検挙するなら、八高線ディーゼル区間、水戸線、東金線、
相模線、両毛線、ここらへんでやった方がよさそう。
346:名無しでGO!
05/05/08 15:42:55 u0rGiaT20
>>318の経路をやってきたものです。
大塚駅できっぷを渡したところ>>332と同じようなことをいわれました。
僕は山手線一周分の450円追加で請求されたました。
どう記事にするか非常に困っています。
347:名無しでGO!
05/05/08 16:09:52 CIssRBBI0
>>346
だいたい、>>318の経路じゃ一筆書きになってないし。
山手線一周分の運賃で済んだのなら逆にありがたいだろ。
記事は「JR束の駅員は意外と融通が利く」ってタイトルで書け。
348:名無しでGO!
05/05/08 16:11:01 5eBXaIDt0
>>346
そのまま書くしか無いじゃん
349:名無しでGO!
05/05/08 17:07:58 LaefJCaz0
>>347
そうだよな。前一度改札員と揉めて27090円取られたことある。
ルートと距離を説明したのが完全に裏目に出てしまった。
初乗りで無人駅のある路線まで乗ると信じてくれないのいるね。
反論したら即不正扱いで請求額3倍。あんまりだ。
350:名無しでGO!
05/05/08 17:14:06 CzBLsakd0
上野駅で買い物してぶらぶらしてた
じゃだめ？
351:名無しでGO!
05/05/08 17:19:42 bH2Hyg0Z0
結論
束の社員は大回り乗車を理解できていない
352:名無しでGO!
05/05/08 18:25:53 ahi4Kq9K0
駅員の名前を聞く。
これは会社の判断ですか？あなた個人の判断ですか？と聞く。
後日、お客様相談室に、あなたの名前を出して見解を尋ねます。
よろしいですか？と聞く。
釣られたよ・・・・・・。
353:名無しでGO!
05/05/08 19:53:58 dGWJMOA50
>>349
>そうだよな。前一度改札員と揉めて27090円取られたことある。
そんなに払えるだけの所持金持ってたんだ。すごいね。お金持ちだね。
354:名無しでGO!
05/05/10 17:28:04 8rxELbhr0
>>341
残念。入鋏後の払い戻しはできない。
>>347
318の経路が不可という根拠は？
>>352
やんわりと「責任者呼べやゴルァ！」 これに限るぞ。
355:名無しでGO!
05/05/10 19:10:38 RVt3EoOn0
ロング厨とかクロス厨とか、大体普段乗ってる沿線の車両で
分かれるみたいですな。
私ですか？中央線沿線に長年住んでいるので、
バ カ 混 み の ロ ン グ は 金 を
貰 い に 行 く 為 に 我 慢 し て
乗る物だと解釈しています。
356:名無しでGO!
05/05/10 21:28:39 zV5xoDjm0
長年東海道線沿線に住んでいるんだが、休日と平日ではシートの需要が大きく異なる。
平日は2人掛けのロングシートが一番人気、そしてボックスの端っこ。
(DQNなリーマンはあえて通路側に座って窓側にカバンを置く)
休日はボックスシートの取り合い。2人掛けのロングが空いていても既に人がいるボックスに座る人がほとんど。
しょうがなくロングに座った人も駅に到着するごとにボックスの空きをチェックして、空いたらすかさず移動している。
もし、E231系になってロングの車両とセミクロスの車両が混ざった編成になると、休日は不満多数になると思う(ただでさえ4ドアになるのに、さらにセミクロスに座れる人が少なくなるから)。
平日には良いかもれないが、そんな中途半端なことしないで、オールロングの編成とオールセミクロスの編成を作ってセミクロスの編成は時刻表等に記載すればいいと思う。
製造コスト、車両運用で厳しいのかな。
357:名無しでGO!
05/05/10 23:59:05 I4kA4MQ40
>>356
行楽にはホリデー料金でおトクなグリーン車をどうぞご利用ください、で終了。
358:名無しでGO!
05/05/11 10:23:40 N3NtDRcH0
あと、窓側のテーブルも重宝するよな。
359:名無しでGO!
05/05/11 14:48:05 dehLxlXk0
ロングシートは普通に行楽需要には向かないってこってすな。
特に混んでくると脚は伸ばせないどころか、組む事すら
出来にくくなってくるし。
ロングマンセー厨は首都圏の通勤電車の惨さを知らないだけだろ。
360:ぬまっき卒業生
05/05/11 15:13:11 wniADmBM0
午前５時すぎの東京発の東海道線の始発が１６５系で運用されていたころ、
その電車は熱海に７：２０頃到着する。そして、函南、三島、沼津・・・
この時間帯はまさに、地獄だった。
急行型２扉車輌で、みんなデッキ付近に立ち止まるもんだから、そりゃたいへん。
首都圏の４扉ロングシート通勤型車輌がいかに快適かを知った。
361:名無しでGO!
05/05/11 15:26:10 y1vwDQzB0
>>359
それは逆にお前が悲惨な時間帯しか知らないからだ。
1日のほとんどの時間帯で、居住性はロング＞クロス
要は、クロスの場合向かいに人がいるかいないかが全て。
362:名無しでGO!
05/05/11 15:27:44 y1vwDQzB0
誤解のないように書いとくが、俺はロング厨ではない。
空いてればクロス多用するけど、居住性よりも窓があるとかそういう他のメリットを選んでのこと。
363:名無しでGO!
05/05/11 17:22:35 dehLxlXk0
>>361
君はまさか関係者じゃないだろうなぁ？
ロングがコスト削減になってるのはバレバレだけど、
まぁ、サービス業の経営の学習でもしてからレスった方がいいぞ。
クロスで囲まれた時より、ロングで囲まれた時の方が悲惨な事も。
364:名無しでGO!
05/05/11 17:50:38 nBnxSq63O
大回りしてもいいんですか？
365:名無しでGO!
05/05/11 18:47:00 XisJr8mj0
>>363
俺は足が長いからクロスで前に人が座ると足がぶつかるから
駄目だわ
366:名無しでGO!
05/05/11 19:18:08 dehLxlXk0
>>365
都会のロングの方が悲惨だyo
へたに座ったら10数人なぎ倒さなければ降りられん
脚の長いヤシなんかへたに座ったら無数の乗客の蹴りの嵐だyo
367:名無しでGO!
05/05/11 19:37:20 D/7PwDcG0
で結局>>318のルートは不可なの？
368:名無しでGO!
05/05/11 19:59:54 8GljVaWg0
>>367
俺は問題ないと思うが。
369:名無しでGO!
05/05/11 20:19:39 N3NtDRcH0
>>361
＞要は、クロスの場合向かいに人がいるかいないかが全て。
引きもこり君ですか？
370:名無しでGO!
05/05/11 21:03:21 ht3KcZ660
どうもクロスマンセーが多いな。
俺は気兼ねなく座れるロング派です
371:名無しでGO!
05/05/12 09:38:57 dJ7vcElI0
>>363
>>366
きみらひょっとして通勤通学時間帯しか列車（"電車"って言った方がいいか？）乗らないのかな。
営業時間帯16～18時間のうちせいぜい３～４時間の話だろ？
ま、俺も東京近郊区間内くらいしか知らないから、反論するなら反証をあげてくれればよし。
372:名無しでGO!
05/05/12 11:00:36 W1Op4kXd0
いい加減お前らスレ違い
373:名無しの電車区
05/05/12 13:07:53 UxTIkH3V0
>>360
同感。
漏れも、東北（現、宇都宮線）線・高崎線に１６５系が全盛だった頃、朝ラッシュ直前の運用があり、空いているから中に入ったら、赤羽で降りれなくて、上野まで連れて行かれたことがある。
それ以降、一本あとの１１５系に乗るようにした。
374:名無しでGO!
05/05/12 19:06:28 Ygrp4Zps0
クロスはヲタか旅行のためのご都合主義車両
地元民は今では701系で文句なしだってさ
375:名無しでGO!
05/05/12 19:07:15 MK3G4ukV0
＿_
ｯ-‐'´， λ
｀ｰzｯ, i / '.､,_ ＿＿＿
| ｀ ￣￣ ｀ヽ、
l :: .. ﾞi l
ヽ, :i ＿_;i、 :|i l
|`i i"´￣￣ ｀'くヽ、 ! |.｜
｜| :| 〉 〉, :| ヾl
_,} | :| / / .| :|
. ‘ｰｨ'_ﾉ r'_/ r'_ﾉ
【ゴールデンドッグ】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
376:名無しでGO!
05/05/12 19:20:31 N5z7azyo0
>>374
そうなの？じゃあ、試しに白石・山下-仙台-岩切-利府は全部701にして、それ以外
の中、長距離は719、455、583で確定な。
その方が経営効率も良いんでないの？
377:名無しでGO!
05/05/12 19:27:03 E8PZ+pck0
別に長距離で701でも問題ないが
なんでそこまでクロスに必死なの？？
378:376
05/05/12 19:30:59 N5z7azyo0
>>371
ロングシート車のメリット（良い点）を何でも良いから上げてくれ。
短編成にして詰め込めるとか、足を伸ばせるとか客を減らす様な
たわ事はナシでね。
10～15分以内の（しかも座らない）用務系需要くらいしか
思いつかないんですが。上記の区間もそんな感じ。
小牛田まで出しちゃうと松島とかあるし、新幹線の売上まで
落としちゃいそうだからね。
379:376
05/05/12 19:33:56 N5z7azyo0
>>377
だ・か・ら
ロングシート車の利点を具体的に述べられる様なレスをして下さいな。
あちこちみても共感出来る意見は一つもないぞ。
380:名無しでGO!
05/05/12 19:42:08 g4TOhwOQ0
スレ違い
381:名無しでGO!
05/05/12 19:42:50 yCDhjUdh0
昔、今は亡きイオカードで、大回り乗車したら、改札に引っかかって
駅員さんに「どこ行きましたか？」って言われて経路を答えたら、「降りてないのね」って笑われた。
そんな自分も今は駅員。懐かしいなぁ。
さらに昔、高崎線の快速の検察でみんなに「ありがとうございました」って言ってる車掌がいたのに
１３０円の切符見せたら無言だったよ…何か気の利いた言葉言ってほしかったなぁ。
382:名無しでGO!
05/05/12 20:17:12 22HzkPZo0
ロング、クロスの需要関係は>>356のが一番信頼性があるのでしょ。
ロングの長所は混雑緩和、乗降のスムーズさ
クロス(セミクロス)の長所は着席定員や中長距離の乗車時(疲れづらい)や飲食時、あとは景色が見られる等の旅情関係。あとはグループでの移動とか。
なんていうか、今まで当たり前だったことをするのに余分に金を払わせる束が気に食わない。
たとえ、G車になって快適性が上がったとしても、今までは、クロスシートで物足りない人がさらに上の快適性を求められた。だが、今ではクロスシートに乗るためにG車を選ばざるを得なくなってしまった。
383:名無しでGO!
05/05/12 20:59:33 E8PZ+pck0
クロスだと対面の顔が近いのでむかつく
ロングだと対面の顔が遠いので納得
日本の景色なんてどこいってもたいしてかわんないんだから
そんなに首を横にして見てどうすんの？？
384:名無しでGO!
05/05/12 22:06:10 oD4bZo520
普段クロスの電車なんて利用してないんで
遠出するときとかに乗ると狭苦しく感じる。
もうちょっとシートピッチ広げて欲しいもんだ。
385:名無しでGO!
05/05/12 22:42:08 o8fgM4HL0
特に近郊型のクロスは信じられないくらいピッチが狭い。
足をピタッとしなければ対向の人の足にぶつかるからね。
横のピッチもせまいし、正直いってあの程度のクロスなら
ロングのほうが疲労感は少ない。
特に端っこはかなり快適。
クロスで前に人が座ると目を合わせなくするために景色みるか本でも読むかするしかなくて、精神的にきつい。
４人座ったときは圧迫感もかなり感じる。
そこまでして景色なんぞ見たいと思わない。
383の人のいうようにそこまでして見たい景色の場所なんて本当にごくわずか。
386:名無しでGO!
05/05/12 23:02:48 zKMkxjRm0
>>383
＞クロスだと対面の顔が近いのでむかつく
窓側だったら、外のけしきを見て気をそらせる。
＞ロングだと対面の顔が遠いので納得
クロスだとせいぜい2人。転換クロスだと0だ。混んでるロングだと無数だ。
＞日本の景色なんてどこいってもたいしてかわんない
いや、案外と違うぞ。ロングばっか乗ってるとむしろどこ走ってるか分からん。
＞そんなに首を横にして見てどうすんの？？
混んでるロングに座ってると、首を曲げてもどこの駅か分からん事あるぞ。
ロングの新車作るんだったら、もう座席は取っ払ってしまった方が良い。
で、中・長距離の運用から完全に外すとかグリーン車付けるとか。
都市中核部ですら、もうバス、車のアコモデーションにはかなわない
と言う事実を認識すべきだ。地方は言わずもがな。
387:名無しでGO!
05/05/12 23:06:45 zKMkxjRm0
ロングロング言ってるヤシは、とにかく頑張って運転免許取って
車買うべき。
転換クロスの良さが痛いほど良く分かるぞ。
388:名無しでGO!
05/05/12 23:08:28 P0akRcCz0
>>386
結局クロスなんて景色だけじゃん。
居住性なんてないに等しい。
景色で気をそらさなければならない事態が問題なんだが。
しかも転換クロスの話なんぞしてないんだけどな。
おまいは海外に行ったことないから国内の景色がそんなにめずらしいだけ。
なんでそこまでロングが嫌いなのかわからん。
おまいはロングならイスがないほうがましという暴論を
しているがきちんと理解できているのか？
389:名無しでGO!
05/05/12 23:09:24 P0akRcCz0
>>387
だから転換クロスの話じゃないってば。
話すりかえるなよ。
あくまでも対面クロスとロングのケースだろが
390:名無しでGO!
05/05/12 23:12:02 jsB+xAIm0
>>386
この人は全くロングの良さがわかってないんですね。
しかもロングならシート自体いらないとまで言い切る根拠がわからん。
基本的に立ってるより座りたい人がいるからシートがあるのですが。
クロスでも進行方向逆向きだったら明らかにロングのほうが居住性は上。
391:名無しでGO!
05/05/12 23:17:03 zKMkxjRm0
>>388
君みたいな馬鹿者がいるから201系が大月まで行ったりするんだよ。
試しに中央線上りの午前7時～8時頃に立川あたりから新宿あたり
まで一ヶ月でも良いから毎日のってみ。
君の居住地はどこでも構わない。
392:名無しでGO!
05/05/12 23:19:31 zKMkxjRm0
>>390
どこがいいんだ？比較して述べてみよ。
393:名無しでGO!
05/05/12 23:25:48 zKMkxjRm0
ロングのどこがいいんだ？足組むなとか、短編成詰め込みがデフォとか。
誰も納得のいくレスなんて出来ないみたいだし。
それより、窓の開かない車両の空調とか大丈夫なのか。
4扉ロングでも、タバコでも吸わせたらどうか。
394:名無しでGO!
05/05/12 23:48:15 MzCiOnJ30
>>zKMkxjRm0
マジレスすると、ほとんどの旅客は、日常の足として
同じ区間の電車に乗り、20分程度で降りたり、
少々長い時間の乗車でも寝てたりすること。
だから、外の景色を見やすいことよりも、
立ち席面積の広さの方が重要。
ロングかクロスか、非鉄によく聞くけど、ロング支持もけっこう多い。
395:名無しでGO!
05/05/13 00:01:31 XO+xL0/D0
今の時代、休日の外出は車が主流なんだから、いちいち
電車の座席だ旅情だ言ってんのは鉄ヲタだけ。
396:名無しでGO!
05/05/13 00:08:48 TRmfRD2K0
>>394
＞だから、外の景色を見やすいことよりも、
立ち席面積の広さの方が重要。
それが、自分勝手な詰め込みの発想だって言っているんだよ。
今回の大阪の事故も、ロングの207ではなく、113や117だったら、
死者はせいぜい半分以下って説もあるんだぞ。
397:名無しでGO!
05/05/13 00:33:07 Ht6lyFKr0
>>396
今回の死者の大半はロングシートに座ってて後ろに飛ばされて
潰れちゃった人も多いらしいな。
万が一ロング車で急ブレーキかかかったとしてら、危険度は
二人掛け、四人掛けよりも高いって事？
と、するとオーバーランも急ブレーキかけられるよりも
むしろ安全面を考えるとある意味では乗客にとっては
いいってことにもなるのかな。
鉄道会社的には微妙かもしれないけど。
398:名無しでGO!
05/05/13 00:35:35 KCqZIjj+0
>>391
388じゃないが、立川から新宿まで利用するならクロスよりロングのほうが圧倒的に楽だが。
東海道線で横浜～東京も朝ならロングのほうが圧倒的に楽だ。
だからといってロングにしろという気は全くないが。
399:名無しでGO!
05/05/13 01:05:20 Ht6lyFKr0
>>398
立川-新宿間は現在、クロスシート系は特急用の二人掛け車しかないんですが。
それでも、ホームに短距離用特急券の自販機があり需要も多いらしい。
中央線普通列車にグリーン車をと言うスレもありますよ。
東海道線は、客に選択権があるだけまだましでは？
400:名無しでGO!
05/05/13 01:17:38 OPDB8bNp0
スレ違いもほどほどにしろ
401:名無しでGO!
05/05/13 02:39:13 i2XAwK8o0
>>394
非鉄にロングシート、クロスシート と言う言葉使っても通じないがな。
402:名無しでGO!
05/05/13 02:46:26 XO+xL0/D0
漏れの非鉄の友人は、ロングの事を進行方向に
向かって横に座る座席って言ってる。
そう言えば先週、Suicaで入場してから5時間経過した
状態で大回りしていたら宇都宮線上りで検札来たけど、
車掌：乗車券拝見致します（西瓜リーダー取り出しで読み取り）
漏れ：大回り乗車してるんですが
車掌：かしこまりました、ご乗車ありがとうございます
で終了だったよ、履歴からみても初乗り乗車が多いのに
怪しまれなかったなぁ、事務室行きの前兆？
403:名無しでGO!
05/05/13 03:06:42 KCqZIjj+0
>>399
立川を>>391の時間に出るのは201だけだろ。
8:30過ぎれば特急もあるが。ライナー需要があることなど当然知ってるよ。
>>401
長椅子座席とかいわないとわからないよな。
404:名無しでGO!
05/05/13 04:01:03 ksSFqWFT0
>>403
激混み中央線201乗車体験のススメでないの？
慣れててもロングで寝てたりすると、どこ走ってるか分かんなく
なったりするぞ。中央線だけとは限らんが。
クロス系だと現在位置確認がまだ確認し易いって事も含んでそう。
特急とか通勤ライナーとか乗っちゃったらその辛さは分からんと思う。
405:名無しでGO!
05/05/13 04:17:33 KCqZIjj+0
>>404
私もそう思って398を書いたんだが、
399が何か勘違いしてるようなのでレスをつけた。
中央線は似たような雰囲気の駅が続くから確かに紛らわしい。
もっとも朝に立川から乗って座れるということはないが。
406:名無しでGO!
05/05/13 07:55:38 2R/V2f6m0
結局クロス派って景色だけじゃん。
景色景色って
ヲタ丸出しじゃないか
407:名無しでGO!
05/05/13 08:08:44 z8MRW8vd0
>>406
「ああ、田舎に来たんだな」と旅情を味わうために
田舎風景と狭苦しいクロスシートのセットが必要なんだよ。
408:名無しでGO!
05/05/13 09:28:22 0a5DiA/E0
>>318
悪いとこ無し
409:名無しでGO!
05/05/13 10:03:18 or11nIvz0
>>407
それは都会者の意見だろ
田舎者は毎日の生活で鉄道を利用してるんだよ。
たまにきてなにが田舎に来たんだなだ。
ずいぶんとご都合主義ですね。
普通にのるなら狭苦しいクロスなんぞいらねーよ
410:名無しでGO!
05/05/13 11:37:32 nppGe09d0
すれ違い
411:名無しでGO!
05/05/13 11:43:29 Ae9r0t8XO
て め え ら ！
ス レ 違 い ネ タ は い い か げ ん に 汁 ！
412:名無しでGO!
05/05/13 11:49:45 VeNt5A7j0
ていうか、ロングが景色以外で優れていないのならなぜ特急・急行車両がロングでないんだ？
ロングでリクライニングさせることだって出来るし、ロングで窓側に向けて景色を楽しむことだって出来るじゃん。
お前らひねくれ者過ぎ。
イパーン人でさえ、非通勤の時はクロスがいいのに、なんでそこまでロングを擁護するんだ？
少しでもイパーン人のように見られたいのか？
413:名無しでGO!
05/05/13 12:08:11 GrnpptKh0
新幹線にロングシートの車輌を連結する。
そのロングシートの車輌は特急券無しで乗れる。
さらに青春１８きっぷでも乗車可能なら、
ロングシート自由席に乗るね。
414:名無しでGO!
05/05/13 12:28:38 e9p1q+j60
一般人はそんなにクロスなんかのぞんでませんよ。
近郊型の通勤時以外の一般人の座る順序。
１進行方向窓側
２対向通路側
３ロング
クロスは二人まで、その後はほとんどロングに行く。
クロスの４人は窮屈ということを皆知ってるわけだ。
二人までしか快適ではないクロスなんて
よほどの閑散区以外では苦痛。
415:名無しでGO!
05/05/13 12:46:18 D+npcuoW0
もうええっちゅうねん
416:名無しでGO!
05/05/13 12:47:32 GrnpptKh0
通勤型ロングシート車輌（７人掛けを強制するポール有り）の一般人の座る順序。
１．■□□□□□■ まずは両端に座る
２．■□■□■□■ １つおきに座る
３．■■■■■■■ 座席が埋まる
やっぱ、ロングシートは両端に座れるかどうかが非常に重要だよね。
両端に人がいるとよりかかったりできないし。
417:名無しでGO!
05/05/13 12:49:42 GrnpptKh0
通勤型ロングシート車輌（７人掛けを強制するポール無し）の一般人の座る順序。
１．■□□□□□■ まずは両端に座る
２．■□□■□□■ 次の人はほとんどの場合中央に座る
３．■■■■■■■ 座席が埋まる
418:名無しでGO!
05/05/13 13:02:25 GrnpptKh0
４１７の訂正。
通勤型ロングシート車輌（７人掛けを強制するポール無し）の一般人の座る順序。
１．■□□□□□■ まずは両端に座る。
２．■□□■□□■ 次の人はほとんどの場合中央に座る。
３．■ ■ ■ ■ ■ その次の人は両端と中央の間に座って５人掛けになる。
南武線では車内放送で「長い座席はしちにん掛け、短い座席はさんにん掛け・・・」
という車内放送が入り、座っている乗客は嫌々ながら座席を詰める。
４．■■■■■■■ 座席が埋まる。
419:名無しでGO!
05/05/13 13:14:55 VeNt5A7j0
>>414
お前さんはもう少し色んな時間帯・曜日で検証したほうがいいと思われ。
>>418
確かに。
でも、車内放送があってもなかなか動かない人がほとんどのような気がする。
ほとんどが新たに乗ってきた人に「ちょっと」と言われて詰めてる感じ。
420:名無しでGO!
05/05/13 14:40:05 j9Inlwsa0
>>410>>411
スレ違いでもないぞ。
駅弁でも買って、列車の中で食おうと思って、来たヤシがオールロング車で、
＿|￣|○ になった事って無いの？
て、言うか、ロングロング言ってるヤシって、殆ど電車とか乗らないんだろ。
ちゃんと調べてから物を言えよ。
421:名無しでGO!
05/05/13 14:43:20 j9Inlwsa0
>>409
そんな事言ってるとJRに座席ナシの一両編成とかにされるぞ。
しかも一番混む時間帯にw
422:名無しでGO!
05/05/13 17:01:43 e9p1q+j60
どうもクロス派はヲタのにおいがぷんぷんするね。
別にロングでも弁当なんか楽勝だよ。
それよりクロスでまん前に人が座ってたほうが食べづらい。
>>420
あんたのほうが鉄道の旅慣れしてないんじゃないの？
423:名無しでGO!
05/05/13 18:14:15 XO+xL0/D0
>>420
漏れが乗り鉄する時、駅弁なんか食わずに駅中のカフェか
改札出て吉牛やマックで済ませるから、車内で飲食は殆ど
しない、だから座席はどうであろうと座れて目的地に行ければ
普通や快速列車ならロングとかクロスとか殆ど気にしない。
地方へ行く時なんかは時間調整して、昼食時に主要駅とかに
居ればなんとかなるし、特急とか新幹線に長時間乗る時は
例外もあるけど。
これが漏れのスタイルだし、少しでも一般人に
見られたいとか反論するならご自由にどうぞ。
なんで大阪と違って、こっちの大回りスレはこんな流れなんだ？
424:名無しでGO!
05/05/13 18:16:04 XjwmzxpR0
>>422
そんなにロングが好きなら絶対にクロスには座らないでね。
喜ぶ人も多いし一石二鳥だね。
425:名無しでGO!
05/05/13 18:26:09 XjwmzxpR0
>>423
転換クロス快速の多い大阪とロングが案外と多い東京の地域差でしょうな。
まぁ、大回りって原則的にはマターリと景色見に行くっぽい人が多いって
事でしょうかねぇ。
例えば10両編成として、ロングとクロス半々にでもすればあんまり揉めない
と思うけど。
東京で転換クロスとか乗ろうとすると、大体が料金増になりますしねぇ。
とにかく、東京人大杉。
426:名無しでGO!
05/05/13 18:36:34 XO+xL0/D0
>>425
東京近郊地区で景色眺めるなら、田舎風景なら
相模線、両毛線、水戸線、武蔵野線が好きかな、
あと宇都宮線の東大宮以北も良いかも。
都会の人ゴミ風景を見るなら、山手線、中央線、
埼京線の風景が好きだ。
個人的に転換クロスなくてもG車で十分だと思う、前回の
ダイ改で値下げして長距離ほど利用しやすくなったし、
この間茅ヶ崎～倉賀野をG車に乗ったけど、あれで750円なら
十分満足できる値段。
427:名無しでGO!
05/05/13 18:53:18 45D0ResP0
>>424
それを言うと
君は絶対にロングに座れなくなるのだが。
田舎者だから関係ないのかな？
428:名無しでGO!
05/05/13 19:00:04 XjwmzxpR0
>>426
相模線とかこの前初めて気付いたんだけど、かなり景色いいですなぁ。
普段はロングでうつむいてたんで、全然気付かなかったんですわ。
水戸線は最近急にロングが増えたし。
Ｇ車走行区間って本当に良いですなぁ。用途別で車種選べるし。
相模線とか武蔵野線とか、有料でも良いから、183系みたいな車種で
昼間から快速とか走らせてくれないかな。
臨時とかなら一部区間で走っていたりするけれど、定期とかでは難しい
のかな。
乗客に選択権を与えるのも良い事だと思うんだけれども。
429:名無しでGO!
05/05/13 19:02:53 tgzzk4g80
>>428
別にロングで十分だろ
景色景色ってキチ外じゃねーの。
この前がぶりついてるのがいたからちょっと混雑したどさくさで
こづいてやったけどなｗ
430:名無しでGO!
05/05/13 19:21:25 GBjiyTBh0
>>429
自己紹介乙。
警察とかのお世話にならない様にしてね（はぁと
431:名無しでGO!
05/05/13 19:29:35 z8MRW8vd0
向かい側に人が居ると膝か足が当たったらないようにするから余分に空間使う
これがグループでなら気にしないですむから何とかなるんだが
同じピッチでも転換クロスは随分と楽なんじゃないだろうかね。
432:名無しでGO!
05/05/13 19:46:53 hsE0WTCk0
>>431
結局、転換クロスが一番無難って事ですかな。
混んでても足組めるし、伸ばせるし、飲食するにも前に人いないし。
外見て位置確認もし易いし、となりは常に一人だから混んでも、四人掛けボックス
とかロングみたいに囲まれる事もないし、すぐ降りるならデッキで立てば良いし。
通勤型４扉ロングも路線バスみたいに一人掛け（転換）クロスとか
に出来ないもんでしょうかねぇ。
そうすると、行楽、観光用に通勤車も堂々と使えて、増収も見込め
そうだし、クレーム類も減りそうなんですがねぇ。
433:名無しでGO!
05/05/13 19:48:40 ubQ99+DL0
>>432
またクロス馬鹿か。
通勤ロングなんか転換にしたら立ってる人が邪魔になるだろ。
どうしてこう勝手な解釈しかできないんだろねヲタって
だから世間から冷たい眼でみられるんだよ
434:名無しでGO!
05/05/13 20:03:04 XO+xL0/D0
まぁ何だ、このスレ読んで車両メーカーが鉄ヲタを
採用しない理由がなんとなくわかったよ、確かに
こんなにぐだぐだ言ってくるようなのが会社に居たら
迷惑だろうね、趣味と仕事を分けられる人は大丈夫
だろうけど。
そろそろ流れ戻さないか？
435:名無しでGO!
05/05/13 20:18:24 hsE0WTCk0
>>434
そうですな。
ロングもクロスもTPOの問題でっしょ。
要は使い分けって事。
経営センスのある人は自ずから答えは明確な筈。
436:名無しでGO!
05/05/13 21:15:25 VeNt5A7j0
>>422
＞ロングで弁当
お前は鉄ヲタだとかの問題じゃないな。人としてどうかと思う。
てか、近郊電車は固定セミクロスの車両と2ウェイシートの車両を混ぜればいいんでないか？
つまり、今のE231系ののロングになってる車両を全て2ウェイシートに改造する。
437:名無しでGO!
05/05/13 21:24:34 jLBH6dO90
>>436
なんでクロスで弁当だったらいいの？
前に座ってる人に失礼だと思うが。
ロングより距離が近いからお腹すかせてたら拷問だろ。
クロスで弁当は人じゃなくて蛆虫以下ですね
何が２ウェイだよ、そんなの経費の無駄。
ロングでいいんだよ、そんなもん
鉄道はヲタのためにあるんじゃない！
438:名無しでGO!
05/05/13 22:05:06 VeNt5A7j0
>>437
クロスで弁当ってのは通勤帯とかは別だぞ。言わなくてもわかると思うが。
で、なんでロングはダメか。
(オール)ロングは比較的距離が短く、通勤通学や近距離移動など「生活の足」「仕事の足」として利用するの客が多い路線に採用されている。
また、テーブルなども無く弁当を食べるのに不向き。
一方、(セミ)クロスは「生活の足」として以外にも旅行や中長距離利用する客が多い路線に採用されている。
そこで弁当を食べるのになんら疑問は無い。実際、小さいながらテーブルも装備されている。
最後に
＞鉄道はヲタのためにあるんじゃない！
と
あるが、クロス派＝鉄ヲタ と決め付ける考えこそ鉄ヲタであることをお忘れなく。
439:名無しでGO!
05/05/13 22:29:56 UT4exCVC0
>>438
通勤帯でなくてもクロスの対面に人が座ってるケースが多いだろが。
ロングが短距離？
７０１系ってクロスでしたっけ？
君の思考こそヲタの偏見そのものだね
440:名無しでGO!
05/05/13 22:32:43 XO+xL0/D0
そろそろこの話題は専用スレ立ててやったらどうだ？
441:名無しでGO!
05/05/13 22:46:05 Mq8/z9wY0
いやでもここのクロス派ってのは
どうも自己中な考えが多いよ。
ロングに大して異常な偏見を持ってる。
おまいらヲタが車両内をうろついてるのが一番むかつきます
442:名無しでGO!
05/05/14 00:01:00 hsE0WTCk0
いやでもここのロング派ってのは
どうも自己中な考えが多いよ。
クロスに大して異常な偏見を持ってる。
おまいらヲタが車両内をうろついてるのが一番むかつきます
ヲタってのは案外とロングも好んだりします
443:名無しでGO!
05/05/14 00:26:58 YNHwviiX0
もともと、日常の足の乗り物であって、それを前提にしたサービスだから、
大回り乗車では、割り切る必要があるのでしょう。運賃も安いのだし。
着席しての景色を求めたければ、新幹線・特急やG車というプレミアム料金は
惜しまないことでしょう。
>>396
クロスの定員少ないじゃん。これで捌こうとしたら、車輌を増やして、
列車本数も増やして、それを走らせる線路と人材も増やす必要がある。
そのコストが運賃に上乗せされることを良しとする人がどのくらいいるかだ。
結局、安い運賃でロングに乗るか、プレミアム料金払って特急・G車に
乗るか、客が選べるようにするのでよいかと。
444:名無しでGO!
05/05/14 00:45:54 YNHwviiX0
>>396
付け加えると、確かにクロスの方が安全らしい。
福知山線事故での、鑑識医へのインタビューでもクロスの方が良いことは出ていたし、
これまでの鉄道事故でも、ロング車の方がけが人が多い傾向はある。
ただ、安全を理由にクロスを求めるならば、しR束だけでなく、京王などの私鉄にも
求めなければならない。
>>425
ただ、関西の住民にとっては、ロングばかりの私鉄利用メインで、
クロスの国鉄利用者は少数派だし、加えて、唯一転クロメインの
京阪間特急も途中素通りで乗れる人数は全体の中のわずかだから、
クロスが多いという印象は、JR西が力をつけてからだったり。
時期的には、東急9000系のボックス設置や京急600形導入時期と変わらないかも。
445:名無しでGO!
05/05/14 00:46:52 qGbd5m+g0
>>443
確かに。だけどクロスは着席定員は多い車両もあります。
4人がけで4人とか座らなくてはならないけど、例えばロングの7人がけでも、
7人座れない事もあるし、足組むなとかめんどいし、混んでる時に真ん中
あたりに座っていると5人くらいに囲まれる事になります。
ロングロング言ってる人は人と近距離で顔を合わせたくないとか、自己中な
ヒッキーような感じもしますが、混んでくるとクロスよりも多くの人に囲まれて
るんですよ。ちなみに、私は鉄ヲタではありません。
446:名無しでGO!
05/05/14 00:57:50 nwKq96h+0
>>439
ここは東京近郊区間大回りスレですが何か？
701系がこの区間を走ってますか。。。もう必死ですね。
447:名無しでGO!
05/05/14 01:10:43 p9sH74gU0
だから、これ以上は専用スレ立ててやれっつーの。
お前らの座席に対するこだわりはもう秋田、こんな
くだらん事に労力向けるんなら他の事に使え。
448:名無しでGO!
05/05/14 08:44:14 kj1yTtvC0
3年くらい前、新宿から池袋まで、
中央本線ー八高線－倉賀野－高崎線 を経由して行ったっけな。
有人改札では「どうかされましたか」「ええ、大回りしてきました」でＯＫだった。
高崎まで行って売店でもと思ったがぐっと抑えたよ。。
449:名無しでGO!
05/05/14 08:44:34 +wW0nVkN0
混雑してるときはロングのほうが圧倒的に楽。
クロスだと通路が狭いから乗り降りが大変になる。
クロスの利点はかなりすいてるときに限られる。
閑散、混雑、これを度外視して優劣をつけようとする考えが
おかしい
450:名無しでGO!
05/05/14 08:47:35 OieOKMFO0
>>446
この人おかしいですね。
スレの正当性を訴えているように見えるけど
名指しで反対してるのはロングマンセーのみ
明らかにクロス厨の工作だね
451:名無しでGO!
05/05/14 09:35:37 nwKq96h+0
>>450
この流れの元は大回り旅行でどうして無理にまでクロスに乗ろうとするのか？
というところから始まっているんだが・・・
だいたい、旅行というのだからクロスを好んでもなんら可笑しくないわけで、そこにロング厨がわけわからん理由でクロスを否定しだした。
どう考えてもロング厨の工作だと思うがな。
で、スレの正当性とはどのようなことを申しているのか不明だが、
大回り乗車スレの中でロングを選ぶかクロスを選ぶかというのだから、その範囲での議論は問題ないと思う。(別に規則や経路だけの話題にこだわることはないし)
そこに、701系やら範囲外の車両を巻き込んで「ロングVSクロス」の議論をするんだったら明らかにスレ違いだろ。
452:名無しでGO!
05/05/14 10:29:39 Xsr70mvl0
なんで旅行＝クロスなのか
そこに意識の低さを感じる
本当に鉄道が好きならば
来た車両に愛着をもって接するものだろ？
ロング派を擁護するわけではないけど
クロスクロスと誇張することで、ロング愛好家が
反目したとも考えられるね
453:名無しでGO!
05/05/14 10:32:08 J3GS0bH80
要するにここの住民は厨房なんですよ。
通勤もしたことないからロングの価値なんて分からないし、
海外にもいったことがないから平凡な風景でも目を丸くして
一瞬たりともみのがさない姿勢。
チビだから足も小さいわけで、対面に人が座っても足が邪魔にならない。
簡単なことですよ。
454:名無しでGO!
05/05/14 11:36:01 nwKq96h+0
>>452-453
旅行＝クロス
とまではいい切っていないが、一般人を含め、少なくともロングで旅行したい人よりはクロスで旅行したい人の方が多いのは日頃の車内を見れば明確。
＞景色
景色を継続的に夢中で見ることはないでしょ。普通。
まあ、人によるが同じぼんやりしている時でも、ぼんやり景色を眺めていたほうがいいでしょ。それか寝てるか。
また、俺は社会人だよ。
まとめると、バランスが大切ってこと。
実際、宇都宮・高崎線に導入されたE231系はセミクロスの車両が極端に少なかった。
JRが通勤時間帯の快適性に重点を置き過ぎたからだ。(JRもその点を認め、改善を検討した)
その後の東海道線用のE231系ではクロスの車両が(従来のE231系より)大幅に増え、今後導入されるE531系も約半数の車両をクロスシートにしている。
それでも、4扉化によって着席定員が減っているので、今後は多少セミクロスの車両を増やすようにして欲しい。
455:名無しでGO!
05/05/14 11:51:04 1Lou8CC90
なんで旅行利用に限定して考えなければいけないのか？
そこにヲタの習性が浮き出ているね。
バランスが大切？？
そのわりにはクロス擁護なのが笑えるが
456:名無しでGO!
05/05/14 12:00:54 Bq3BLw+x0
俺は個人的にロングが好き
クロスの閉鎖的な空間が嫌い
あの空間は精神的に疲れます。
以上！
457:名無しでGO!
05/05/14 12:09:09 nwKq96h+0
>>455
＞なんで旅行利用に限定して考えなければいけないのか？
旅行に限ったことは無いが、少なくとも通勤等の混雑しているときはロングが有利だから。
ヲタ、一般人共にクロスを必要とするときは長距離移動、その代表例として旅行を挙げたまで。
＞バランスが大切？？
＞そのわりにはクロス擁護なのが笑えるが
俺的には今のバランスではまだ、通勤帯に特化されていると感じる(4ドアだし)。
クロス擁護とは関係なしに述べている。
極端な話だが、京浜東北線の209系にクロス車両が導入されたら車両を批判すると思うよ。
お前さんはクロス厨だという先入観で見すぎなんだろうよ。
458:名無しでGO!
05/05/14 12:10:29 nwKq96h+0
訂正
下から二行目
車両を批判 ×
クロス車両を批判 ○
459:各駅停車
05/05/14 15:30:01 /0UW9ijH0
>>454
>宇都宮・高崎線に導入されたE231系はセミクロスの車両が極端に少なかった。
宇都宮・高崎線は並行する新幹線も含め、いわばJR東日本の独占路線だから、
「快適な移動をしたければ新幹線に乗れ」という考えなんだろうな。
それに対して東海道線は、新幹線はJR東海の路線だし、東急や京急、小田急も
同じエリア内に走ってる。また、常磐線も今後はつくばエクスプレスという
ライバルが出てくる。関西ほどではないにしても競争を意識せざるを得ない。
よって、少しは昼間時間帯の居住性も考慮しなければならなくなったのだろう。
460:名無しでGO!
05/05/14 15:50:17 lBBZ83ys0
で、その居住性を考慮すると狭いクロスになるんですか、そうですか。
461:名無しでGO!
05/05/14 15:54:45 DpSk1qNJ0
>>459
＞「快適な移動をしたければ新幹線に乗れ」
「北風と太陽」の話を連想させますなぁ。せめて、
新幹線に乗るまでの快適な移動
新幹線を降りてからの快適な移動
について、洗いなおさなければならない線区もまだまだ多いですな。
出来てる所と酷い所の差が、あまりにも激しすぎ。
出来てる所も、時間帯によっては、2両編成の激混みロングがトコトコとやって
きたり・・・。新幹線を降りてから・・・。
短編成ロング詰め込みの発想が、ロング嫌いを増やす元になっているかも。
462:名無しでGO!
05/05/14 16:05:10 T+oYne6s0
このスレ削除以来だすべ。
463:名無しでGO!
05/05/14 16:13:17 xD68cJFH0
>>460
キハ31、一部私鉄、バスに付いてる一人掛け転換クロスって知ってます？
バスは転換しないけど。
通勤型車両も早急にあんな型にしなければ少子化とか在宅業務化によって、
今後ドル箱路線もジリ貧になって行くという説もあるみたいですよ。
とにかく、激混みロングだとクロス系と比べて、座ると位置確認がしにくく、
下車の準備が遅れたり、ひどいときには降りそびれたり。
寝るにしても、以上の理由であんまり寝れないし。
だからといって立てというのは、現在は中、長距離運用にも入ってしまって
いるので・・・論外ですな。
特急乗るにしてもそう簡単にはいかない人もいるだろうし。
464:名無しでGO!
05/05/14 16:15:19 xD68cJFH0
>>462
いや、内容濃いから放っとこ。
465:名無しでGO!
05/05/14 16:28:35 Bq3BLw+x0
>>463
君は通勤したことないクチですね
はっきりいって通勤時間にクロスなんて
迷惑だよ、通路が狭いから立ってるのもしんどいし
乗り降りも時間がかかって面倒！
仮に座ってもクロス窓側から通勤時に降りるのって結構
大変なんだって。
東海道線だってロング化したのは乗客の要望が強いから。
特に川崎近辺の混み方は尋常じゃない。
１５３系使用の時は窓から降りたり、目的の駅で降りられない苦情が
続発してたし
466:名無しでGO!
05/05/14 16:54:03 d3HJJ6t90
大都市部に限らず
総じて世の中ﾛﾝｸﾞﾏﾝｾｰが増えているのが事実だろうね。
人と密着することを良く思わない奴が増えていると思う。
467:名無しでGO!
05/05/14 17:08:33 VHrvPwFG0
>466
セミクロスとロングじゃ着席数があんまり変わらない品。
特に4ドアだと…
468:名無しでGO!
05/05/14 17:27:35 bS0pcqAc0
セミクロスは中途半端、
室内が狭苦しい、オールロングの開放感のほうが
よっぽどいい