04/11/16 01:15:08 AmBXq7Av
>>799
束の場合は、直前に乗り越し精算＋入場記録が無いと扉が閉まるらしい。
東急もこれかもな。
801:名無しでGO!
04/11/16 01:27:39 V1pI/GE5
>>785-792
ピット処理（ビット処理？）されてるJRの分割定期でも
キ○ルのカウントしてるの？
802:名無しでGO!
04/11/16 17:22:31 xN/5RA+C
>>802
ＹＥＳ
803:名無しでGO!
04/11/17 03:09:37 wNOYBmpN
私鉄で定期区間外に乗車する場合にパスネット二枚投入の場合や、
SUICA定期で区間外まで乗車する場合、経路を選ず自動清算されますが
最安経路（最短経路？）で乗らないと不正になってしまうのでしょうか？？
804:名無しでGO!
04/11/17 11:29:06 FvYE/mCT
>>803
最近はこういうケース増えてきたけど、不正とはみなされないはず。
805:名無しでGO!
04/11/17 11:39:30 FvYE/mCT
自動精算機使った場合、
（１）経由をきかれずに精算額を示す場合
（２）経由を選択する場合
があるね。（１）だと問答無用で最短経路で不正じゃなさそうだけど、
（２）は正直に申告しないと不正扱いだろう。
ただ、それらの根拠となる規則の条文があるのかどうか。
806:名無しでGO!
04/11/17 17:14:57 QjDlwWww
>>805
規則も何も、区間外に乗車していることになるわけだから、当然不正。
807:名無しでGO!
04/11/18 17:13:57 UxkL+fCL
おれ学生ね。
今日市営バスの１０月分の定期を友達に貸して同じバスに乗ってたんだけれど
運転手にそいつとめられたんだよ。その１０月の定期没収されたんだけど
俺の定期だから俺の家に連絡いまからきそうなんだけど、いくらくらい払わさせられるかな
キセルになるの？助けてください
808:名無しでGO!
04/11/18 17:20:17 Gjm0PP8z
>>807
何で不正バレたの？
809:名無しでGO!
04/11/18 17:37:48 fmMDyqD0
>>808
10月分だから日付見たらばれるでそ
810:807
04/11/18 18:02:16 TGa/64o7
今日ばれたわけだから18日分払うのかな？
詳しいヒト助けてください。電話来たときのいいわけとか。
学校に連絡いかないいいわけなにかないですか？
心拍数やばいです
811:名無しでGO!
04/11/18 18:04:30 fmMDyqD0
>>810
バスはわからんけど鉄道だと3倍だっけ
毎日不正したとみなされて計算されるかもよ
812:名無しでGO!
04/11/18 21:08:18 NNBJblHW
無くしたといえばいいだけでは？
813:名無しでGO!
04/11/18 21:20:28 6WCHK589
埼玉県である一人の高校生が定期券で不正乗車した事が鉄道事業者にバレて、
その高校全体に通学する為の定期券が数ヶ月発売･使用停止になったそうな。
それ以上の詳細はわからん。
814:名無しでGO!
04/11/18 21:33:51 Spn4i58D
それ他の生徒がたまったもんじゃないな。
815:名無しでGO!
04/11/18 21:44:49 S9o6131E
>>813
よほど悪質な場合は学校全体が処分されるけど、ほとんどの場合罰金で済むんじゃない？
俺の聞いた話では、某大学で通学定期の不正購入がばれたらしいんだが、でもその大学
の学生は、事件直後も通学定期の発行が出来たらしい。結局発売禁止処分も無し。
816:名無しでGO!
04/11/18 22:11:21 EvsQRMW7
何年かに一度、○×学校の通学定期発売禁止の通達
悪質で何度もその学校でやっているとそうなります。
817:名無しでGO!
04/11/18 23:50:36 eBOLzNgJ
質問スレとも思いましたが、こちらで質問です。
いまJR6ヶ月定期を使っていますが、
ちょっと調べたところもう少し先の駅まで買っても
同じ値段で買えることがわかりました。
使い始めて2ヶ月ほどですが、これから変更することはできますか？
その際の手数料や手続き(？)方法などがあれば教えてください。
818:817
04/11/18 23:58:08 eBOLzNgJ
ごめんなさい、ちゃんと調べたら区間変更はできないみたいですね。
4月まで残ってるから、残りを払い戻して新たに買ってまで
その伸ばした駅分の元を取れるかは微妙だし・・・
仕方ないので4月まで待つとします（;´Д⊂）
819:名無しでGO!
04/11/19 00:03:27 BZxxbEc+
>>818
新しい定期を買った上で、元の定期を旬割払戻し。
つまり、新しい定期を6ヶ月定期にするんなら、損はほとんどない。
820:名無しでGO!
04/11/19 00:07:41 H1YtPnqA
>>810
学校で盗られた
とか言えばいいんじゃない？
クレジットカードじゃないんだし盗難届けを出す義務もないんだし。
しかし11月も中旬になって前月の定期で乗ろうとするなど
バレて当然じゃないのか？ｗ
821:名無しでGO!
04/11/19 00:11:23 nzaUPoU/
昨日定期なくして一日待った我慢できず、Ｓｕｉｃａ再発行手続きした途端に
遺失物取扱所から電話がかかってきた。何だか激しくむなしい…
822:名無しでGO!
04/11/19 01:01:24 q6doxzle
>>819
JRは10日刻みはあるものの、半分使ったら大体半分普通に返してくれるのか・・・いいな。
損害が手数料くらいじゃん、それ・・
俺のとこは経過日数分、毎日普通運賃で往復したとみなされるらしいから
すぐ大損になってしまう。
だから切れるまで我慢して毎回乗り越し精算する方が安くなってしまう。
823:名無しでGO!
04/11/19 01:20:10 BZxxbEc+
>>822
普通の払戻しならともかく、
区間変更なら大体どこでも旬割だろ。
824:名無しでGO!
04/11/19 02:43:38 mNTsZn26
>>806
無問題。
定期区間外に乗越し分は、パスネットと二枚投入・SUICAのチャージ分で自動精算してるから。
825:名無しでGO!
04/11/19 11:00:57 oHrITh6j
>>824
ただ、大変違和感があるんだよね。
「定期乗車券は券面以外の経路では乗車できない」
という大原則に反してるわけだから。
実例：横浜～新宿～三鷹の定期を持っていて、横浜から横浜線経由で八王子
で下車した場合。
自動改札機は当然のごとく三鷹から八王子までの運賃を引くけど、
実際は東神奈川から八王子までの区間の運賃が必要なはず。
三鷹から八王子までの運賃でいいのだという規則上の根拠はあるのだろうか。
826:806
04/11/19 11:20:27 BZxxbEc+
>>824
向こうが何も聞かなかったらまあ「100歩譲って」許容範囲としても、
元の>>805は、乗車経路を尋ねられた場合の話をしているんだからね。
そこで最安になるように嘘を言ったら確実に不正だろ。
827:807
04/11/19 17:09:49 52jceQuI
今さっき学校から帰ったら家に電話来てた。
交通局の所長さんからきた。親が出て、昨日の内に親には話したんだけど
友達が所長に電話しろと言われた。今からどーなるんだろう
828:名無しでGO!
04/11/19 22:03:08 nE/ku5/y
>>286の質問の回答をどなたかお願いできますでしょうか。
(私は286さんではないのですが、同じ事が知りたいので
レスをお借りしました。)
それと、同じような場合で
C駅で乗車し、A駅とB駅の間にあるD駅で降りるとしたら
C駅→B駅の切符＋定期で乗車可能でしょうか？
それともC駅→D駅の料金を払わなくてはいけないのでしょうか？
わかりにくくてすみません。
ちなみに通勤定期です。
829:名無しでGO!
04/11/19 22:15:29 BZxxbEc+
>>828
前者。
830:名無しでGO!
04/11/19 22:26:46 I3Y1d0Yc
目黒線利用者です。
亀有まで通うんですが、どの経路が一番お安いのでしょう？
自分的には目黒から南北線利用で溜池山王へ
溜池山王で千代田線の国会議事堂前に出て乗り換えるのが一番だと思ったのですが
JRを含むことになるせいか？一枚の定期では購入できない見込み。
どこで切ったら得とかあるんでしょうか？
駅で説明聞いてもわかりませんでした。神の光臨をきぼんぬ。
831:名無しでGO!
04/11/19 22:33:43 BZxxbEc+
>>830
永田町・大手町乗換が一番安いと思うが、
発駅によっては他の経路のほうがいい可能性もあるので、
発駅晒しキボンぬ。
832:名無しでGO!
04/11/20 01:27:35 swBef0+c
組み合わせでどれが安いかは自分で調べるしか。
基本的に定期券なら「乗り降り自由区間」だと思えばいい。
（一部入場駅からの出場を制限する会社もあるみたいだが）
はみ出したらはみ出した区間の運賃を払えばいい
だって定期が効くエリアで一番遠くまで行って改札を出て、
そこから区間外の切符を普通に買うのと同じなんだから。
Ａ （定期）Ｄ（定期）Ｂ （区間外） Ｃ
でＣからＤへ行くときだってＣ→Ｂの切符でＢまで行って
定期でＢから入ってＤで出る。のと同じだから。
833:名無しでGO!
04/11/20 12:00:56 47lZ8GVD
ちょっとした事情で、西瓜定期を切らしてしまったんだが、新規購入する場合、
今の西瓜カードはそのまま使用できまつか。
また、新規購入は窓口オンリー？（自販機はダメ？）
834:名無しでGO!
04/11/20 16:06:07 5lHYlUcv
>>833
通勤定期なら、前の切れた西瓜定期を券売機に入れるだけで桶。
窓口に行く必要はない。使用開始日も選べる。
通学定期なら、新年度をまたぐ（４月以降）継続以外は、切れた
定期でも券売機で購入可能。
835:名無しでGO!
04/11/20 16:11:43 bnEDQhx5
>>833
垂下定期は書き換え可能だから、期限切れの垂下を持ち込めばOK。
転勤などで、通勤経路が変わっていても当然問題無。
チャージしてる分もきちんと引き継がれる。
もちろん、期限切れでも「すいか」としての機能は使用可能
836:833
04/11/20 16:11:51 47lZ8GVD
>>834
ありが㌧
ちなみに通勤定期ですた。
837:名無しでGO!
04/11/20 16:27:52 J4Er9q0P
>>829
ありがとうございます。
前者というと、
＞C駅→B駅の切符＋定期で乗車可能
ということですよね？
じゃあ>>286の場合は
C駅 ⇒ B駅分の切符でホームに入って
A駅の改札を定期券で出ればいいのでしょうか？
何度もすみません。
838:名無しでGO!
04/11/20 16:28:29 J4Er9q0P
>>837=828です。
839:名無しでGO!
04/11/20 16:31:38 b7iuVkjU
>>837
（1）A駅の精算機にきっぷ→定期券の順で突っ込む。
で、出てきた生産券で自動改札を通る。
（2）A駅の自動改札に2枚とも突っ込む。
（3）A駅の有人改札に2枚とも出して、しかるべき処理をしてもらう。
のうちどれか。
どれになるかは会社や路線、駅によって異なるので、ここで一概には言えない。
840:名無しでGO!
04/11/20 16:35:25 b7iuVkjU
あ、もうひとつ
（4）最初に「C駅で」券売機に定期券を突っ込んで、B駅までのきっぷを買い、
A駅では定期券だけを自動改札に突っ込んで通る。
というのもあり。
ただ、「D駅」で降りるんだったよな?
何でA駅の話がでて来るんだ???
841:847
04/11/20 19:54:16 J4Er9q0P
>>839-840
詳しい説明ありがとうございます。
A駅で降りる場合とD駅で降りる場合の
両方について知りたかったのでこういう聞き方になりました。
わかりにくくてすみません。
おかげで助かりました。
842:名無しでGO!
04/11/20 19:54:51 J4Er9q0P
847ではなく837です…すみませんorz
843:名無しでGO!
04/11/21 02:14:26 eY3XFWGb
>>834
> 通学定期なら、新年度をまたぐ（４月以降）継続以外は、切れた
> 定期でも券売機で購入可能。
実際は、新年度をまたがなければ、期限切れの旧券を券売機に
通すことで新規の通学定期も購入可能。
844:843
04/11/21 02:16:11 eY3XFWGb
よく読むと、言っていること同じだな。
…逝ってきまつ。 ○|￣|＿＿
845:名無しでGO!
04/11/21 02:20:50 xtKwwy1E
すげーアホな話だけど、
東京～上野間の新幹線定期って発券してくれます？
846:名無しでGO!
04/11/21 03:23:07 xwd/R6RN
ＪＲの時刻表に発売額が載ってる（東京～上野）から、
フツーに発券してくれると思う。
847:名無しでGO!
04/11/21 08:01:26 3o1VeLw3
気分的にぎゅうぎゅうの山手線etc普通電車に乗らなくていいから
ちょっとはラクなんじゃない？ｗ新幹線通勤。
848:名無しでGO!
04/11/21 11:44:19 gkimTGaL
JR東の定期券について教えてください。
当方藤沢近辺在住で、今度有楽町まで通勤することになりました。
素直に買うと、藤沢－(東海道）－新橋－（山手線）－有楽町となると思いますが
帰りに楽するため東京まで戻って始発を利用することを考えています。
そうすると有楽町～東京間が(ダブルで）不正乗車になってしまうので
藤沢－(東海道）－新橋－(山手線）－東京 の経路にしたとすると
新橋～東京間で東海道に乗ることは不正になるでしょうか？
藤沢－(東海道）－東京－(山手線）－有楽町 にするべきでしょうか。
849:名無しでGO!
04/11/21 13:15:27 opgGvQVO
>>848
普通乗車券でないので、定期券なら普通に東京～藤沢の定期券でＯＫ。
そうすれば帰路は着席できる。２、３本先のに並ばないといけないかも。
850:名無しでGO!
04/11/21 13:24:35 et5LyYMT
>>848
普通に藤沢⇔東京（経由：東海道）これで買えばいいと思うんだが。
ちなみにだが、山手線に乗ろうと京浜東北線に乗ろうと、横須賀線に乗ろうと
新橋～東京間は「東海道線」だ。藤沢⇔有楽町でも定期券面は「経由：東海道（線）」だけ。
>藤沢－(東海道）－東京－(山手線）－有楽町 にするべきでしょうか。
こんな定期は（>>848の思っているであろう経路だと）買えない。経路重複。
851:848
04/11/21 14:02:47 gkimTGaL
ありがとうございました。
素直に東京まで買うことにします。
852:830
04/11/21 14:55:05 ij/PwG/i
>>831 >>832
千代田線が常磐線に乗り入れているあたりの関係がわからないのです。
各駅停車と快速の関係やなんかで料金が変わってくると聞きました。。
快速には乗りようがないので、各駅しか乗れない扱いでいいのですが
そのためにはどうしたらいいのかがわかりません。。
853:名無しでGO!
04/11/21 19:02:46 TsvUKAli
綾瀬で分断すると定期代安い事が多い。その代わり快速が乗れない。 定期も2枚になる。
北千住接続だと両方乗れる。
854:名無しでGO!
04/11/21 20:32:36 qhGU3Pdo
>>853
快速乗ろうが緩行乗ろうが通しだと北千住接続なんじゃねーか？
綾瀬で分断してるってことはちゃんと綾瀬で降りてるんだろーな？
まぁ皆無だろう。なら綾瀬分断定期で快速乗っても同じことだな。
855:名無しでGO!
04/11/21 20:38:11 TsvUKAli
>>853
メトロ千代田線を中心に北千住・綾瀬間の取り扱いについてという案内でているよ。
ＪＲとメトロ千代田線連絡定期はすべて北千住接続。
但し、任意にＪＲとメトロを綾瀬を境に別々に買う事も出来るがその場合は快速線に乗れない。
856:830
04/11/22 00:17:19 ny92cWnS
>>853-855
ありがとうございました。
>>855さんのおっしゃるような案内は見たことあるのですが
窓口に行くと北千住切り替えでしか買えないと言われ、金額は一定であるような返答。
快速と各駅がどうのという表示はいったいなんだったのだろう？と思い
尋ねてみても明確な返答が得られず、とにかく北千住経由ですと。
目黒線で聞いてみてもJRで聞いてみても同じ返事だったので
軽くパニックになっておりました。
でもやっぱりこの場合、綾瀬で切れば別の金額が存在する可能性が
あるという理解でよろしいのですよね？
長々とありがとうございました。
綾瀬駅で購入してみようと思います。
857:名無しでGO!
04/11/22 00:20:42 +rUP7YIn
京王の定期券を間違ってJRの改札に入れてしまったことがあるんですけど、
そのときに改札に「区間外」と表示されました。
そこで気になったどうでもいいこと。
鉄道の磁気定期券を関係ない他社線の自動改札に入れると
全て「区間外」という扱いになるものなのでしょうか。
定期券と自改機の組み合わせによっては、定期券と判断できずに
「不明券」という扱いになることは無いのでしょうか？
858:名無しでGO!
04/11/22 02:00:31 O4Ksz9aX
>>857
定期券とフツーの切符についてはサイバネ規格とゆー全国統一のフォーマットのため
他社のデータでもちゃんと読めまつ。
SFカードについては各社(グループ)毎に独自のものと思うが。
859:名無しでGO!
04/11/22 02:14:02 vnh3mAE9
>>857
会社はどこか忘れたが
期限切れ
と表示されたことがあったよ
860:名無しでGO!
04/11/22 03:01:29 LSojuZuC
>>856
亀有だと綾瀬と北千住では定期代ワンランクうｐするね。
メトロ内は綾瀬と北千住ではそう変わらない気がするが。
やっぱ綾瀬分割がJRの定期代がお得。
デメリットは定期２枚になるのとJR⇔メトロ通しで乗った場合、下車駅の自改が閉まる点。
片方の定期には入場記録無い為。まぁこの対策には裏技あるみたいだが。
861:名無しでGO!
04/11/22 14:30:44 oatBbXoM
>>857
改札機の仕様を知りたいという事でしょうか？
エラー表示に付いては
全く関係のない定期券サイズのカードを突っ込めばわかるでしょう。
磁気エンコードのフォーマットは、相互乗り入れなどの関係で
基本的な発駅着駅経由駅、通用期間、通勤通学、大人子供、男女などの情報は
ほとんど相互に読み取り可能です。
862:名無しでGO!
04/11/22 15:55:44 GKZscgie
>>848
今は東京駅でも相当並ばないと座れないよ。それよりも、丸ノ内線で新宿へ行って湘南急行で帰った方が賢明かも。安いし往復とも座れるし。
863:名無しでGO!
04/11/22 16:07:06 jRB8o9FU
>>860
この場合、自動改札機通過ビットは入れてもらえないの？
ちなみに、北千住～綾瀬間については
「JRのきっぷでも東京メトロ（緩行線＝千代田線）に乗れる」
「東京メトロのきっぷではJR（常磐快速線）に乗れない」
という取り扱いになっているらしい。
なので、綾瀬分割の定期で常磐快速線に乗ると、（規則上は特別規定で存在しないはずの）
JRの北千住～綾瀬間の運賃を請求される。
なお、括弧書きのとおり、本来は北千住～綾瀬間のJRの乗車券は存在しないので、
車掌に頼んで（実際には無理だろうが）その区間の乗車券を事前に発行してもらうこともできない。
さて、綾瀬～我孫子のJR定期券を持っている人が北千住から快速に乗るときは、
東京メトロではなく、JRの切符を買って乗るべきなのだろうか？
864:名無しでGO!
04/11/22 16:10:10 GKZscgie
>>863
東京メトロのきっぷで良いんだよ。
865:857
04/11/22 22:44:18 NMD95bs0
>>858>>859>>861
レスどうも。
結局定期券の磁気情報は、どの会社も共通のフォーマットを
使っているということなんですね。
866:名無しでGO!
04/11/23 02:03:57 zQX9nmSj
>>763で大阪市交通局の定期の裏に書いてあることを書き写してみたけど
昨日新しい定期を買ったら文面が違ってたんで再度書き写してみる。
ご案内
・自動改札機のあるところでは、自動改札機をご利用
ください。
・本券の取扱いは、「高速鉄道および中量軌道乗車料
条例施行規程」及び「乗合自動車料金条例施行規程」
等の定めによります。
・本券を不正に使用されますと、無効として回収し、
相当料金並びに所定の割増料金をいただきます。(C)
っていうか最後にある○囲みのアルファベットって文面の違いのことなのかな？
867:名無しでGO!
04/11/23 02:12:51 GCOokSfm
そういゃあ大坂市交と名市交のどこかの路線が一緒っての有ったはず
東海の名古屋地区の二枚対応改札はなんともおとぼけな改札です。
乗車時、乗車券＋ユリカ投入で取出口に乗車券＋定期券と表示される。
出場時、同じならユリカだけ出てきて定期券と表示される。
新型券売機（タッチパネル）の領収書でも同じことになる。
昔（昨年四月より前）他社の定期と東海の定期入れても同じ症状がでた。
関東の近距離＋定期は組合せ異常となった
都区内パスと定期でやったら都区内パスは回収された。
868:名無しでGO!
04/11/24 22:35:36 6uXuiHjC
>>866
> 相当料金並びに所定の割増料金をいただきます。(C)
カード（定期券の台紙）の印刷所のちがい。
869:名無しでGO!
04/11/25 10:56:15 lCzzK9c1
京成線京成高砂から高崎線上尾まで通っていますが、こんな2区間定期発行可能でしょうか？
区間1 （JR）上野～日暮里接続～京成高砂
区間2 上尾～日暮里接続～京成上野
あるいは
区間1 上尾～日暮里接続～京成高砂
区間2 上野（或いは御徒町）～日暮里接続京成上野
定期券は割高になりますが、1枚で双方の上野駅に行く事が出来て、上野から高崎線の始発に
正当に乗車することが出来るのですが。 JR側で買えば連絡会社線がからむ2区間定期は発券
はで来ます。 双方区間にJR線が入っているので発券できるとは思いますが。
今は、京成高砂～京成上野、上野～上尾の定期券の2枚です。
870:名無しでGO!
04/11/25 11:03:12 yLkRsZEn
>>869
規定上はできる。
ただ、どう考えても
＞今は、京成高砂～京成上野、上野～上尾の定期券の2枚です。
の方が安くていいと思うのだが。
871:名無しでGO!
04/11/25 11:04:02 5TCgWjAU
>>869
割高になってまで1枚にしなければならない理由は？
JRと京成と単純に2枚にしたほうがいいと思うけど。
JRはSuicaにできるし。
872:名無しでGO!
04/11/25 12:24:06 lCzzK9c1
>>870
>>871
ありがとうございます。 本当は上野が接続駅になっていれば何の問題がない事なんですが。
６ヶ月定期をビューリボカードで分割で支払いたかったので良い方法はないかと思っていました。
873:名無しでGO!
04/11/25 18:52:38 /+UjIaJd
つまり京成はクレカが使えないってことか。
874:名無しでGO!
04/11/25 20:10:52 dy0UwaSN
京成は成田空港に乗り入れていますがクレジットカードは使えません。
875:名無しでGO!
04/11/25 20:29:08 yLkRsZEn
>>872
しかし、そのために6ヶ月で45,690円も高い定期を買おうというのは異常だろ。
（元が1000万とかいう内の4万ならいざ知らず、135kと181kの差の4万だよ。）
京成の定期の分をビューでキャッシングでもして買ったほうがよほどよい。
876:名無しでGO!
04/11/25 22:05:47 +4Oj27Is
定期を購入し会社に提出して、その日に現金で定期代を受け取る
システムなんですが、購入した日に払い戻しを毎月繰り返す事は
可能でしょうか？
877:876
04/11/25 22:07:11 +4Oj27Is
路線は、大江戸線、京王線です。会社にはチャリで通う事になり、
話はつけてあります。あと、払い戻しするには窓口で
身分証明を出すのでしょうか？
878:名無しでGO!
04/11/25 22:08:15 yLkRsZEn
>>876
しかし、そんな誰がどう考えても高い定期を、会社が認めてくれるわけなかろう。
会社の経理はそんなアホじゃないよ。
それは別として、
＞購入した日に払い戻しを毎月繰り返す事は可能でしょうか？
お好きなようにどうぞ。
879:名無しでGO!
04/11/25 22:10:02 yLkRsZEn
あ、876は、872とは別人か。
失礼しました。
で、質問の答えは878に書いたとおり。
当然、証明書は必要。（でないと、拾った定期を誰でも払い戻せることになる）
880:876
04/11/25 22:14:48 +4Oj27Is
>>879
サンクスです
881:名無しでGO!
04/11/25 23:06:05 bXx5k0Jq
俺の場合、定期に年齢が書いてあったせいか、
払い戻す際に証明書の提出求められなかった。
明らかにおかしい場合だけ要求されるのかな。
882:名無しでGO!
04/11/25 23:15:57 yLkRsZEn
>>881
駅員がたまたま信用してくれただけでしょ。
それから、鉄道の定期はまず年齢が記入されている。
883:名無しでGO!
04/11/26 01:59:38 zVUenVSL
>>872
>上野が接続駅になっていれば何の問題がない
まてよ、たとえ上野が接続駅として認められてたとして、日暮里で経路が
ぶつかっちゃうけど問題ないのかな、会社が別だと。
連絡定期券で会社線とJRとで接続駅以外で経路が重複しててもいいんでしょうか？
例：池袋～新宿～中野～（東西線）～早稲田とか。（高田馬場で重複）
大井町～（東急）～旗の台～五反田～（JR）～品川～大森
なんてやつ、発行できるの？ あ、下のは「6の字定期」だからいいのかな？
884:名無しでGO!
04/11/26 02:05:53 oPNmNhus
>>883
＞連絡定期券で会社線とJRとで接続駅以外で経路が重複しててもいいんでしょうか？
ダメ。
日暮里は同一駅とみなされるので、どうやっても1枚では発行できない。
885:名無しでGO!
04/11/26 02:23:49 zVUenVSL
>>884
す、素早いレスだな。ありがと。
886:名無しでGO!
04/11/26 03:31:25 oMtwHqYG
＞他会社で同一駅で重なる
定期２枚もてばバレないよね。いいのか悪いのか知らないけど。
一応通勤定期は用途に関わらず自由な区間買えるから２枚に分ければ合法かな。
887:名無しでGO!
04/11/26 06:35:31 5hdp7mIi
「ばれる」なんて表現は後ろめたさを感じるけど、なんら問題は無い。
そりゃ、二枚に分ければ合法に決まってる。
JRを2枚持ってたって同じ。東京～中野と渋谷～池袋の2枚持ってたって
いいでしょ？ 代々木～新宿が重なるけど。
888:名無しでGO!
04/11/26 13:25:53 7MAyNb/E
>>869
>上野から高崎線の始発に正当に乗車することが出来る
ちょっとまってね。
尾久～日暮里の定期券で、日暮里から尾久へ行こうとするときには
上野まで戻って乗車できるよね、規則上。
じゃあ、上尾～日暮里の定期で、日暮里から尾久へ行くときには
どうなんだろう。やっぱり上野まで戻れるんですよね。
となると、上尾～日暮里の定期で日暮里駅を入場時、
「尾久まで行くつもり」で上野まで戻り、「尾久で下車するつもり」で
高崎線始発列車に着席し、尾久駅に到着時に「気が変わって」
そのまま上尾まで行っちゃうってのは、不正になるの？
もし上記が許されるなら、上尾～日暮里の定期券でそのまま下りは
上野まで戻れることになるのだけど、だめ？
889:名無しでGO!
04/11/26 14:03:07 oPNmNhus
>>888
＞やっぱり上野まで戻れるんですよね。
不可です。
この特例は尾久“発着”の乗車券に限り適用されます。（尾久“以遠”ではありません。）
890:名無しでGO!
04/11/26 14:31:52 7MAyNb/E
>>889
なるほど、そうなんですか。
あれ、じゃあ似たような関係の新川崎・西大井と鶴見もそうなのかな。
品川～鶴見の定期券で新川崎に乗車・下車できるけど、新川崎～横浜
～鶴見というルートはとれず、品川を経由しなきゃだめというわけ？
891:名無しでGO!
04/11/26 14:58:55 oPNmNhus
>>890
＞あれ、じゃあ似たような関係の新川崎・西大井と鶴見もそうなのかな。
「今は」そのとおり。
10/16改正前までは“新川崎以遠”だったので問題なかった。
892:名無しでGO!
04/11/26 21:22:32 QETrwYJV
齢21にもなってはぢめて定期券を使ってます。
千里中央～緑地公園でつかってるのですが、
緑地公園以遠に行くときは定期で入って精算機で精算すればいいのでしょうか？
あと以遠の駅に行った時、帰りは定期区間は定期をつかってのれるの？
初心者すぎますが、ごめんなさい。
893:名無しでGO!
04/11/26 22:49:42 oPNmNhus
>>892
前者はそのとおり。
後者は>>839-840参照
894:名無しでGO!
04/11/28 15:46:11 Qbb56LUB
難波の定期売り場って休日の場合何時から何時までですか？
895:名無しでGO!
04/11/28 15:47:47 XxMMV8Dt
>>894
どこの難波?
896:名無しでGO!
04/11/28 15:52:20 Qbb56LUB
>>895
大阪の御堂筋線の難波です
897:名無しでGO!
04/11/28 16:10:37 XxMMV8Dt
>>896
URLﾘﾝｸ(www.kotsu.city.osaka.jp)
898:名無しでGO!
04/11/28 16:14:05 Qbb56LUB
>>897
有難う御座います!!!!!
助かりました!!
899:名無しでGO!
04/11/28 19:54:12 DX2YnL3Z
VIEWで買った定期のテポ払い戻すのに利用控えって必要なの？
もう捨てちゃったんだけど。身分証明書だけじゃだめですかね。
900:名無しでGO!
04/11/28 19:58:54 FstilqQS
>>899
定期自身の払い戻し額が無いのなら、不用。500円返却。
但し最近一部の駅では、不正が多いらしくカードで買ったことがわかると（例えば「東C」の印字）
カードに返金しているみたいです。
身分証ももちろん必要。
901:名無しでGO!
04/11/29 07:13:46 NoMqvmii
>>899
デポジットだけでなく、定期本体の払い戻しがある場合も
利用控えは不要。購入したカードは必要。
902:名無しでGO!
04/11/29 23:26:08 CF6ylSD2
カードに返金されるんだったら、入金も
インターネットからできるようにして欲しいなあ。
903:名無しでGO!
04/11/30 18:22:01 rUzk4kjP
東急で入場記録がないまま改札を出ようとしたら、扉が閉まったけど
強行突破してしまいました。明日から普通に使えますか？
904:名無しでGO!
04/11/30 19:37:59 NttMbeKY
>>903
使えません。
905:名無しでGO!
04/11/30 21:07:47 BhayGdNT
とにかく出ちゃったんだから使える。
こいつ突破しやがったなーっていう記録は定期には残らん。
906:名無しでGO!
04/11/30 22:01:01 lLjbZ/Qc
>>903
入場できなくなった会社最近多いよ。 各会社の設定によるけど。
907:903
04/12/01 07:12:10 xdM5GY79
問題なく入場出来ました。あしがとうございますた
908:名無しでGO!
04/12/01 11:46:42 REY1RN7x
自動改札機では強行突破したがどうかは判別できないような気がする
909:名無しでGO!
04/12/01 23:33:35 Ib9urnkP
>>908
記録を見て、駅員が判断する。
910:名無しでGO!
04/12/02 04:54:20 orv7x+Go
区間外カウントとかは磁気書込みされるはず
入出場ビットもたしかカウントしているはず
911:名無しでGO!
04/12/02 22:01:18 a73EMzgF
質問です。
今横浜池袋間の定期を持ってるのですが、
たとえば横浜から秋葉原、池袋から秋葉原に行く場合、
それぞれ区間外運賃はどのようになるのでしょうか。
この定期は一応大崎経由となっています。
考えられる点として、例えば池袋秋葉原間の場合、
運賃を新宿方面回りで定めているのか上野方面回りで定めているのかで
変わってきますよね。
実は以前池袋秋葉原間でこの定期を使って精算してみたところ、
きっちり池袋秋葉原間の運賃である190円とられてしまいました。
おそらくこれは上の回り方面の運賃で計算されて、定期の区間分は
全く考慮されなかったのだと思います。
駅すぱあとでは、この定期は品川経由となっていて、
品川から秋葉原間の差分運賃を払えばいいことになっています。
つまり、何が知りたいかというと、経由としてはどこが当たるのか、
ということと、山手線のように周回式の鉄道では、
定期券の区間に入っている方面で考慮されるのかどうか、ということです。
説明がわかりにくくてすみません。
912:名無しでGO!
04/12/02 23:35:48 bdycWCnN
>>911
池袋で定期券で入場し、秋葉原の精算機に定期券を入れ精算する。
それで190円と出たのなら誤精算の可能性がある。
定期券で乗り越す場合、最短距離で算出するので
横浜から乗ろうが池袋から乗ろうが、秋葉原で降りるなら
秋葉原～代々木の160円が正当のはずだが・・・
913:名無しでGO!
04/12/03 07:21:08 p64mJdrP
>>911
定期券で乗り越しの際に精算機使ったんだったら接続駅（分岐駅）が表示されるだろ
914:名無しでGO!
04/12/04 00:53:23 Zm3IEt8m
＞定期券で乗り越す場合、最短距離で算出するので
そうだっけ？
915:名無しでGO!
04/12/04 01:06:58 leyKna3o
>>914
最短距離計算じゃない。
池袋から山手外回りで秋葉に逝ったのなら収受額として190円は正当だ罠
経路選択ができない精算機なら経路が判別判別できずに160円になってしまうが
916:名無しでGO!
04/12/04 01:20:34 leyKna3o
近郊区間の場合、実際に乗車する経路上にある定期区間内の駅と秋葉間は最短距離計算でよい。
池袋から山手内回りで秋葉に行ったのなら代々木－秋葉でよいってこと
917:名無しでGO!
04/12/04 01:37:34 +eqGclAO
>>916
よくない。
規則的には915さんが正しい。
918:名無しでGO!
04/12/04 04:25:04 BYWidro9
>>361
池袋→秋葉原の移動に、新宿経由を積極的に使う人は少数派だと思うがどうか。
919:名無しでGO!
04/12/04 12:44:15 k5E5ptAQ
age
920:名無しでGO!
04/12/04 18:52:59 Zm3IEt8m
>>916
近郊区間内の普通乗車券は最短距離で算出しますが、
定期券の乗り越しの場合は別ですよ～。実乗車経路で算出します。
規則的には916は誤り。
921:名無しでGO!
04/12/04 19:05:47 vdGLpXnX
でもSuica（定期＋io）の場合、乗越額は最短距離で計算せざるをえないんじゃないの？
922:名無しでGO!
04/12/04 19:08:36 f/pE/rrH
>>916
スイカ定期の場合に限った特例の可能性もあり。
923:名無しでGO!
04/12/05 10:53:32 A9pR9bm9
>>7
定期券を落として誰かが拾ったとして、
元の持ち主が新しく購入し直して乗車しているときに、
拾った人が落とした定期券を使用した場合、
それを発見する機能はありますか？
924:名無しでGO!
04/12/05 12:35:29 0aKYzwjv
>>923
スイカ定期なら利用停止に出来るから使われる事はない。暇な駅なら別だけど無効定期をすぐ駅員が気がついて
回収できるかは微妙。
925:名無しでGO!
04/12/05 15:09:20 61xIuOiN
>>924
Suica定期の再発行は翌日以降になるみたいだけど、利用停止申告すると即止まるのかな？
そうでなく翌日から利用停止となると、当日は使われ放題か。電子魔ねーもな。
外出かもしれんが…
926:名無しでGO!
04/12/05 15:14:24 CKiN6tYe
>>925
停止情報が全改札機に通知されるのが「山手線一駅」程度だそうだ。
んで、夜のバッチ処理を終えて翌日から再発行が出来るようになるってわけだ。
927:名無しでGO!
04/12/05 15:49:28 61xIuOiN
>>926
サンクス
山手線一駅程度考えてしまったが、
928:名無しでGO!
04/12/06 04:14:00 rsYGRTQc
街なかスイカも利用停止になるのだろうかと疑問に思った。
929:名無しでGO!
04/12/06 15:39:11 NklCNRyD
Suica500円って高いよな
930:名無しでGO!
04/12/06 22:07:46 PFpyStZR
>>921-922
そういう特例はとくにない。
931:名無しでGO!
04/12/06 22:17:59 rzLsddRW
>>930
でも>>921のようにするしかないね。きっと。
932:名無しでGO!
04/12/06 22:34:25 6bXgaujy
>>931
実際そういう風に計算されてるわけだけどねえ、Suica定期で乗り越すと。
933:名無しでGO!
04/12/07 00:56:48 oNbbGws2
品川～池袋 品川～蒲田っていう二つの区間を定期で買える？
934:名無しでGO!
04/12/07 01:20:33 xlbDHp/i
>>933
1枚じゃなければOK。
ただし、通学は不可。
935:名無しでGO!
04/12/07 16:56:05 T/rPSQdm
JR東日本に何度かメールで訊いたけど
「最短距離からの乗り越し運賃で結構、帰りもタッチパネルでいちばん安いのを探して、
押してくれればいい」とのこと。
かなり怪しい回答だと思うけど、何度訊いてもそうだったから、
今は俺はそうしている。
ならばタッチパネルもいちばん安いところ以外表示しないようにしなければ
精算機との整合性がないと思うんだけどね。
936:名無しでGO!
04/12/07 18:41:57 UdqlEgRM
190円の謎は解けないんだが、
937:名無しでGO!
04/12/08 00:56:45 QWrfRmf2
うちの最寄り駅は友人改札＋簡易Suica改札機なんだが、今朝高校生が
電車が来ているのに気づいてタッチせず改札突破して行った。
出場の時に出れない気がするんだが、定期の場合は多少はタッチミスは免除されるの？
よく簡易Suica改札機で赤のランプ点灯させて入出場して行く奴見かけるけど。
938:名無しでGO!
04/12/08 12:47:25 NeHErJ2i
12/1に12/1～3ヵ月スイカを買ったのですが先日勤務を外され
残った定期…これ返金出来ますか？
939:名無しでGO!
04/12/08 14:32:16 /iM1S6n1
アンタが返金するのか？
940:名無しでGO!
04/12/08 15:32:33 AgwBRB5n
ごめん、返品
多少引かれてお金返ってくるかな？
941:名無しでGO!
04/12/08 19:44:42 R4CAkN9T
>>938
今月いっぱいなら、1か月の定期運賃と手数料を引いた金額が返ってきます。
942:938
04/12/08 22:20:45 AgwBRB5n
>>941
３ヵ月定期で１ヵ月分以下か…まぁ無駄にするよりいいか
鉄ちゃんTHX!
943:名無しでGO!
04/12/08 22:40:56 R4CAkN9T
>>942
よく読め。
944:名無しでGO!
04/12/08 23:14:16 XJTn3//W
通学定期を機械で継続した場合、実名以外を入力ってできるんですか？
945:名無しでGO!
04/12/09 00:02:53 2Zq0JsFu
俺の解釈間違ってる？
今月中になら明日でも今月末でも返って来る金額は
同じ1ヵ月定期代金マイナス手数料だよね？
スイカにチャージされてる金とかどうなるんだろ…
946:名無しでGO!
04/12/09 00:03:20 D8RG4A2h
>>944
別名を入力するかしないかはともかく、記名人以外が使ったら不正乗車だよ。
947:名無しでGO!
04/12/09 00:06:02 flQDLyiI
そもそも学生って機械継続できるのか
948:941
04/12/09 00:07:02 D8RG4A2h
>>945
ヲイヲイ、日本語も満足に理解できないのかよ。
1ヶ月の定期運賃“から”じゃなくて、“と”だよ。
つまり。
買った代金(=3ヶ月定期の代金)-1ヶ月定期の代金-手数料
なお、チャージ分は無手数料で戻ってくる。
949:名無しでGO!
04/12/09 02:02:05 2Zq0JsFu
すまん…
快速がいいとこできたし
そろそろイクね…
バイバイみんな
950:名無しでGO!
04/12/10 00:56:14 mcgh6QKU
他の定期に変更する場合は旬割払い戻しだかで10日単位で計算して
210円（会社に寄るが）手数料の手数料を引いて払い戻せる会社も多い。
この制度を活用するのも一案
951:名無しでGO!
04/12/10 03:29:51 IU3gdQtv
>>950
ただし新しい定期券を同時に購入しないといけない。
それとも新しい定期を買ってすぐに払い戻しするというのかな？
952:名無しでGO!
04/12/10 14:24:14 IrRbCbpC
葛西～表参道で飯田橋（東西線―有楽町線―半蔵門線）経由にした場合、
九段下で半蔵門線から東西線に乗りかえるときに改札ではねられるんでしょうか？
953:名無しでGO!
04/12/10 15:41:43 aJ76pVsl
二区間定期の払い戻しは、手数料１枚分で桶？
954:名無しでGO!
04/12/10 22:32:37 n3OIEWT/
>>953
2枚分。
955:名無しでGO!
04/12/11 00:26:11 Do2ZbaUS
>>952
どう考えたら、それを通れると思うんだろう？
1回頭の中身をのぞいて見たいもんだ。
956:名無しでGO!
04/12/11 01:45:48 xMd1EH3+
あほらしくて答える気にもならない。
957:名無しでGO!
04/12/11 02:52:05 uIK9GNhQ
九段下では、東西線の改札は通過できるけど、
半蔵門線の改札は通過できない、ということですか？
958:名無しでGO!
04/12/11 06:54:34 qL4gmaKe
ａｇｅ
959:名無しでGO!
04/12/11 15:32:23 vMC+BYhp
>>952 >>955 >>957
あれ？大手町～九段下は相互乗車の対象区間じゃないのか。
間に挟む駅が竹橋（東西線）と神保町（半蔵門線）と異なるからか。
大手町～表参道（千代田線）には乗れるけど（別改札じゃないから）、不正乗車には違いないな。
960:次スレテンプレ案
04/12/12 23:04:37 ChDBeAfy
定期券に関する話題なら何でも可です。
分割定期、Suica、ICOCA、ホログラムつきの定期などについて引き続きいろいろ語りましょう。
ただし、不正使用の方法を聞くのは厳禁です。
前スレ 定期券スレッド ２区間目
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
【定期券の基本】
・通勤定期はどんな目的でも誰でも購入、使用できます。
通院、通塾、子供の送り迎え、暇つぶし等が目的の乗車でもＯＫです。
・原則として定期券券面に表示されている経路でしか乗車できません。
・定期券の経路上なら途中のどの駅でも自由に乗り降りできます。
・JRの場合、通勤定期はどの駅間・経由でも買えます。（ただし101km以上は駅長の承認が必要です。）
・東京メトロ（旧・営団地下鉄）のように、駅間ごとに経由路線に制限のあるところもあります。
・「学割定期」なんて物は存在しません。「通学定期」です。
・通学定期はJR、私鉄共に自宅最寄駅～学校最寄駅間しか買えません。
経路も「最短経路」「最安経路」「最少乗り換え経路」のいずれかが基本です。
・券面に氏名が書いてあるのが記名式、書いてないのが持参人式です。
記名式の場合、記名人以外が使用するのは不正使用です。
961:960=1
04/12/12 23:07:45 ChDBeAfy
もうじき次スレなんでテンプレの改訂案です。（>>960）
とりあえず>>7>>263>>725を参考にして追加してみましたがどうでしょう？
962:名無しでGO!
04/12/13 00:18:31 F1Ph4Fl7
>>960
＞・券面に氏名が書いてあるのが記名式、書いてないのが持参人式です。
＞ 記名式の場合、記名人以外が使用するのは不正使用です。
東京メトロの全線定期は、記名式だけれども持参人1名有効なんだが。
963:名無しでGO!
04/12/13 22:36:38 XxliYJGc
全線定期という特殊な例をあえて出すのか？
964:960=1
04/12/13 23:09:47 Eoz5wpLA
>>962
なるほど、記名式かつ持参人式っていうのがあったのですね。無知でした。
こんな感じに修正しました。
・券面に氏名が書いてある記名式定期の場合、
記名人以外が使用するのは不正使用です。（一部の例外を除く）
965:名無しでGO!
04/12/17 15:52:19 MJtSsNTz
上げを兼ねて質問
東京モノレールの定期発売機でJR区間だけのSuica定期って買えますか？また、その逆も可能ですか？
966:名無しでGO!
04/12/17 16:20:42 gjIcORIE
>>965
無理。逆も同様
967:965
04/12/17 20:21:27 zipzIIjA
>>966
やっぱりね JR駅で試しに空港第２ビルから天王洲まで試してみたらダメ。
モノレール区間有効期間切れのSuica定期をJR駅で更新して新しくJR区間だけで作ることも無理なのかな？
968:名無しでGO!
04/12/17 20:42:11 bJlmJq1J
モノレールsuicaのデポジット返却はモノレール駅でしか出来ないんだから、965はそりゃ無理だろうよ。
969:965
04/12/17 21:55:34 zipzIIjA
>>968
無理だわな つまらない質問に答えてくれてありがとう
970:名無しでGO!
04/12/18 14:02:42 aKui+2+7
スイカ定期で定期が期限切れてもスイカイオカードとして利用できますが
万一落とした場合は再発行もしてもらえるみたいですが
一旦スイカ定期を購入してチャージもしていて
払い戻ししたい場合定期部分だけでも可能なんだろうか
その場合は紛失再発行とか可能なのだろうか
971:名無しでGO!
04/12/19 12:34:59 P3CEiJsZ
>>970
1つ目の設問→可能。 定期が無効という事で交換カードがスイカイオになるかも。その場合2回目の紛失は保証されない。
2つ目の設問→可能。 払い戻し手数料がとられる。審査課に現物も送るのでチャージ額-210円+500円が一旦返金。
定期券再発行。スイカなら再度500円を徴収。
972:名無しでGO!
04/12/19 12:37:15 P3CEiJsZ
>>971
ちょっと質問を勘違いしていました。
2つ目の質問は、不可能です。 一旦すべて払い戻し。
973:９７０
04/12/19 12:44:50 LNYGFGem
>>971-972
サンクスです。
やはり無理ですか（定期部分のみの払い戻し）は
記名式スイカとか出てもよさそうな気がするんだが
遠鉄のナイスパスみたいに。
974:ホログ☆ラム
04/12/23 13:44:06 oPzzYqWk
年末に大阪に逝く予定なのですが、酉の定期券*券売機*で
束の区間も買えますか？
払い戻しに制限は覚悟の上でつが、駅員には負けそうで・・・
975:名無しでGO!
04/12/23 19:19:34 XrlfgzX6
muri
976:名無しでGO!
04/12/23 20:23:10 a1Y5OvE9
>>974
Suica定期は間違いなくむり。
磁気定期でも西には新規定期券券売機は無い。継続定期券券売機のみある。
購入はおそらくムリ。（注：窓口なら発行できなくはないが販売となると話は別）
977:名無しでGO!
04/12/23 21:03:42 XysMVfYM
残念ながら継続定期券券売機でも蹴られます。
21:00頃に窓口に行って、これから最終のぞみで東京に帰る。
東京に着いてもみどりの窓口閉まっているから定期券が買えない。
今日から使うからここ（西の窓）で買うしかない。
とか言っても無理かな。
978:名無しでGO!
04/12/23 23:46:18 5u/n4a7y
>>976
最近、大阪や天王寺ではみどりの券売機（MV30のみ）で
新規定期券（ICOCA/磁気両方）が購入できるようになってたよ。
当然発券できる駅に制限はあるだろうから、首都圏のは無理だろうな。
>>977
IDがMVおめｗ
979:名無しでGO!
04/12/24 10:48:01 AlhIWbVV
３か月定期を継続するときに有効期間って選べるの？
次回買う時に1か月にしたいんだけと
980:名無しでGO!
04/12/24 10:59:14 +EMwJ23A
>>979
出来る会社が圧倒
981:名無しでGO!
04/12/24 11:30:27 AlhIWbVV
>>980
わかった。ありがとう
982:名無しでGO!
04/12/24 13:30:39 /to204D9
東の定期券売機、購入できる駅が減っていますね。
前は新大阪、名古屋、静岡とかも入っていたが今は削除されているみたい。
983:名無しでGO!
04/12/24 14:21:58 vVR4/7b1
新宿までの京王線の定期と、
新宿を通過する都営線の定期(例えば市ヶ谷～都庁前)で、
京王線を定期で入り、都営線を自動改札で出ることはできますか？
984:名無しでGO!
04/12/24 14:59:47 9BwjwSSC
誰か次スレ立ててください。
985:名無しでGO!
04/12/24 17:24:19 PAbOUoA0
ほい、新スレだよ～！
定期券スレッド ３区間目
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
986:名無しでGO!
04/12/25 09:49:04 4iqRQY04
12月24日から1月7日まで新規定期券は14日前から発売いたします。
って、束の駅の掲示板に掲載されていた。
1月7日に14日後開始の定期が買えるのか、14日前から買えるのは1月7日から有効の定期券までかは不明
987:960=1
04/12/25 23:27:47 jYddI+OG
改訂案無視されちゃったか…
988:名無しでGO!
04/12/26 20:45:07 xuoE5agM
>>987
乙
4区間目は自分で立てちゃおうよ。
それなら確実だべ
989:名無しでGO!
04/12/27 00:37:56 zA94y+e9
989
990:名無しでGO!
04/12/27 00:38:31 zA94y+e9
990
991:名無しでGO!
04/12/27 00:39:03 zA94y+e9
991
992:名無しでGO!
04/12/27 00:39:37 zA94y+e9
992
993:名無しでGO!
04/12/27 00:40:15 zA94y+e9
993
994:名無しでGO!
04/12/27 00:40:50 zA94y+e9
994
995:名無しでGO!
04/12/27 00:41:24 zA94y+e9
995
996:名無しでGO!
04/12/27 00:41:54 zA94y+e9
996
997:名無しでGO!
04/12/27 00:42:25 zA94y+e9
997
998:名無しでGO!
04/12/27 00:42:56 zA94y+e9
998
999:名無しでGO!
04/12/27 00:44:00 zA94y+e9
999
1000:名無しでGO!
04/12/27 00:44:03 bqOTDz35
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