06/12/22 11:46:28 WM3s6xmk
>>152
今回ばかりは同意。
最近スレの住人の会話が厨房のコソコソ話のレベルになってきた。
終夜臨で喧嘩期待している奴もいるみたいだけど、
ただ迷惑なだけで何の解決にもならないのでしないで欲しい。
159:名無し野電車区
06/12/22 13:27:38 XF9G/eqG
>>158
別にこのスレに限った話でもないよね。
それなりに栄えている掲示板だと、どこも投稿者の水準が落ちているように感じる。
リアル世界でも人間の水準が落ちているのかもね。
160:名無し野電車区
06/12/22 13:28:16 0meGQyf0
>>152
俺もそう思う。バカな厨房相手にしてなにしてんだと。
いちいち厨房のところコピペしてこないで、独自の話すりゃいいのに。
161:名無し野電車区
06/12/22 13:38:12 B7SobMfJ
ヲチスレにレベルの高い低いがあるのかよ。
所詮、DQNを晒すだけのスレだろバーカ
自演を繰り返して媚びるジジイとかキチガイな主張を連呼するのがレベルの高い話かｗｗｗ
162:名無し野電車区
06/12/22 14:12:23 OIND3iuK
>>159
リアルでは厨房より、中高年の方がマナーが悪いのが現実。手本がいない。
163:名無し野電車区
06/12/22 14:23:04 0meGQyf0
>>161
あるからいってるんだろｗｗ
ＤＱＮ晒してどうなる？ますますつけあがるだけじゃないのか？
だからレベル低くなってるっていってるんだろ。
164:あぼーん
あぼーん
あぼーん
165:あぼーん
あぼーん
あぼーん
166:あぼーん
あぼーん
あぼーん
167:あぼーん
あぼーん
あぼーん
168:あぼーん
あぼーん
あぼーん
169:あぼーん
あぼーん
あぼーん
170:あぼーん
あぼーん
あぼーん
171:あぼーん
あぼーん
あぼーん
172:あぼーん
あぼーん
あぼーん
173:あぼーん
あぼーん
あぼーん
174:あぼーん
あぼーん
あぼーん
175:あぼーん
あぼーん
あぼーん
176:あぼーん
あぼーん
あぼーん
177:あぼーん
あぼーん
あぼーん
178:あぼーん
あぼーん
あぼーん
179:あぼーん
あぼーん
あぼーん
180:あぼーん
あぼーん
あぼーん
181:あぼーん
あぼーん
あぼーん
182:あぼーん
あぼーん
あぼーん
183:あぼーん
あぼーん
あぼーん
184:あぼーん
あぼーん
あぼーん
185:あぼーん
あぼーん
あぼーん
186:あぼーん
あぼーん
あぼーん
187:あぼーん
あぼーん
あぼーん
188:あぼーん
あぼーん
あぼーん
189:あぼーん
あぼーん
あぼーん
190:あぼーん
あぼーん
あぼーん
191:名無し野電車区
06/12/22 16:14:52 B7SobMfJ
早速、冬厨乙！
埋めても、でーななさんが新スレ立ててくれるんで意味ねーyo
荒らし通報でアク禁食らって週末規制でもされるのが落ちさ
192:あぼーん
あぼーん
あぼーん
193:あぼーん
あぼーん
あぼーん
194:あぼーん
あぼーん
あぼーん
195:あぼーん
あぼーん
あぼーん
196:あぼーん
あぼーん
あぼーん
197:あぼーん
あぼーん
あぼーん
198:あぼーん
あぼーん
あぼーん
199:あぼーん
あぼーん
あぼーん
200:あぼーん
あぼーん
あぼーん
201:名無し野電車区
06/12/22 17:41:11 azTAVGEv
詭弁の特徴
１：事実に対して仮定を持ち出す
「知り合いの内部関係者が…」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「区間撮りもするよ」
３：自分に有利な将来像を予想する
「9005･二見etc滅亡」
４：主観で決め付ける
「手帳を見せない警官の職質には答えなくてよい」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「自分に都合の悪い話は聞かなくて当然だろ？」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、二見が頭悪いのは知ってるか？」
７：陰謀であると力説する
「これは、でーななの陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「こ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ん■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
な■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ス■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
レ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
も■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
う■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
い■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ら■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ね■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「9005の糞写真」
10：ありえない解決策を図る
「小田急から改札がなくなればキセルはしない」
202:名無し野電車区
06/12/22 18:44:12 XF9G/eqG
>>162
手本がないと何もできないの？
それもちょっと寂しい話だね。
203:名無し野電車区
06/12/22 18:53:42 v71SaG15
こ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ん■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
な■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ス■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
レ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
も■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
う■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
い■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ら■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ね■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
こ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ん■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
な■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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も■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
う■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
い■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ら■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ね■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
こ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ん■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
な■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ス■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
レ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
も■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
う■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
い■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ら■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ね■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
204:名無し野電車区
06/12/22 19:00:36 v71SaG15
こ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ん■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
な■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ス■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
レ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
も■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
う■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
い■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ら■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ね■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
こ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ん■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
な■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ス■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
レ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
も■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
う■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
い■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ら■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ね■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
こ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ん■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
な■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ス■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
レ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
も■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
う■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
い■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ら■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ね■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
205:名無し野電車区
06/12/22 19:04:16 OIND3iuK
>>202
それは多少なりともあるだろう。
周りの年上の人が駄目なんじゃそれを見た子供も駄目になるさ。
206:中年夫婦 ◆OG//JSrwQk
06/12/22 19:11:09 LZWodx1R
こんな下らない人生を送るような厨房が発狂したところで何の害もない。
赤子の手をひねるも同然よ。
新ｽﾚなんぞあっというまのぴぽぱぽぱだ
207:名無し野電車区
06/12/22 21:22:02 0kr06Npw
>>205
その「周りの年上の人」の子供ってのは今の厨房世代にあたるのか？
だとしたら最近の厨房が腐ってるのも分からんでもないけど。
208:名無し野電車区
06/12/22 21:33:28 azTAVGEv
つVVVF制御ちんちん
209:名無し野電車区
06/12/22 21:49:59 ADeP0zyD
健全鉄道は紙で健全鉄道は紙であるからして新松田界隈を新宿急行へ
あるからして新松田界隈を新宿急行へ健全鉄道は紙であるからして
新松田界隈を新宿急行へ健全鉄道は紙であるからして新松田界隈を新宿急行へ
210:名無し野電車区
06/12/22 21:53:23 OIND3iuK
>>207
そうだけど。
漏れはその中間の世代だけど、小学生とかは例外として、
中学生以上なら若い人の方がマナーいいと思う。
定年過ぎたと思われる爺はタチが悪いのが多い希ガス。
あと同じくらいの世代か中年世代でいる仕切り厨（9001Fみたいなの）みたいＤＱＮもいるけどね。
211:中年夫婦 ◆OG//JSrwQk
06/12/22 22:00:10 ADeP0zyD
健全鉄道は紙で健全鉄道は紙であるからして新松田界隈を新宿急行へ
あるからして新松田界隈を新宿急行へ健全鉄道は紙であるからして
新松田界隈を新宿急行へ健全鉄道は紙であるからして新松田界隈を新宿急行へ
212:名無し野電車区
06/12/22 22:04:21 KZfNccys
何でも型にはめたがるあたりが視野の狭さというか…
若かろうが歳とってようが、いいやつはいいやつだろうし、悪いやつは悪いんじゃないのかね。
結局、年代がどうとかじゃなくて個人レベルの問題だと思うけど。
213:名無し野電車区
06/12/22 22:05:14 NLAzI1fd
鉄ヲタの年齢別構成比でいくと小学生から高校生までの学生と、
SL末期を知る年季の入った年寄世代に大きな塊がある希ガス。
どっちのDQNヲタが悪質かといわれれば、無論ジジイ世代だ罠。
214:名無し野電車区
06/12/22 23:42:37 OIND3iuK
>>212
比較的多い少ないって言いたかっただけ。
よく「最近の厨房はマナーがなってない」と言うのと一緒。文句ある？
215:名無し野電車区
06/12/23 05:12:16 rAwaV4aR
藤田英介
216:名無し野電車区
06/12/23 10:28:53 yHdz776q
和泉多摩川にしんきゅー降臨ｗ
217:名無し野電車区
06/12/23 12:49:29 Qot759sg
>>214
比較的って何を根拠に言っているのやら。統計をとっているわけでもないわけだろうし、結局それは君の主観と偏見でしかないわけ。
218:名無し野電車区
06/12/23 13:59:12 Bhp931YL
昨日喜多見1番ホームの新宿方の端にコンデジ持った学ラン姿の厨房が2人いたけど、
ここで名前があがってる香具師らかな
219:名無し野電車区
06/12/23 14:10:14 /J74Xyhu
>>218
odakyu9005じゃないか？
ブログの記事に撮影予告していた希ガス。
220:名無し野電車区
06/12/23 16:14:55 D8AfRhQI
二見よ土嚢はやめとけｗ
221:名無し野電車区
06/12/23 16:27:11 DU24QjiA
いくつであろうが和泉多摩川で警官とからんだり関西でキセル繰り返したり
線路内無断立ち入りするような奴はアホの子ということで。
222:名無し野電車区
06/12/23 17:34:36 8SjPS/Ch
本当にくだらねえスレだことだここは
223:名無し野電車区
06/12/23 18:10:05 F4W9AUu4
マナーを守らない人の割合って、そんなに高いのかなぁ？（年代に関係なく）
マナーを守る人って目立たないから、マナー守らない人間"だけ"が目立つだけじゃないのかな？
このスレで何人かのＨＮが出ているけど、小田急ファンってのは、大量にいるわけで、
その中の一握りがマナー悪いだけだったら、そんなに捨てたものじゃないように思います。
224:名無し野電車区
06/12/23 19:05:35 LyXquJbV
>>221
それしか言うこと無いのか？
225:名無し野電車区
06/12/23 20:20:39 noSZ7pyb
>>223
>マナーを守る人って目立たないから、マナー守らない人間"だけ"が目立つだけじゃないのかな？
全くその通り。一部のバカのせいで心象がどんどん悪くなっていくんだな。
>>224
悪事千里を走るとはよく言ったもので。
でも、ネット上では人の噂も七十五日ということわざは通用しない。
語り継ぐ奴がいる限り、際限なくコピペされてずーっと言われるね。
226:名無し野電車区
06/12/23 21:44:22 Bhp931YL
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
二見の仕業か
最近金ないっていってたもんな
227:名無し野電車区
06/12/23 22:03:29 r8U1MQOq
URLﾘﾝｸ(www.ototetsu.jp)
音鉄が荒らされてる、誰かAAはって
228:名無し野電車区
06/12/23 22:13:01 O92rHGoD
そういやさ、松田町に二見さんってのは結構いるんだね。
昔からいる農家の枝分かれなのかな？
229:名無し野電車区
06/12/23 23:14:32 VQbsJtqr
>>226
犯人は万副、ボイスへの提案がことごとくスルーされて逆恨み。
一応通報しといた>万副
230:名無し野電車区
06/12/24 00:18:18 jz7xM0zv
鍼灸がインフォシークとヨミウリオンラインの記事を無断でブログにコピペしてる件について
231:名無し野電車区
06/12/24 00:30:02 ziIucxue
今日(23日な)の13時に相模大野下り新宿方でカメラもって車番メモ
してる中年のオヤジがいた。薄い色のジーンズにクリーム色のジャンパー。
襟がピンクのインナー。傍からみるとすごい挙動不審だった・・・。
232:名無し野電車区
06/12/24 01:45:38 537E5zia
>>231
9001Fのﾖｶﾝ
233:名無し野電車区
06/12/24 01:47:09 VZ/7xeyL
>>231
ソヤシ、たぶん新百合にもいた。
ニコソのカメラバッグ持ってなかった？
234:名無し野電車区
06/12/24 12:03:02 ziIucxue
>>233
ニコンだったかどうか覚えてないがというか見えなかったが
カメラバッグだった。こきたなかったな。
235:名無し野電車区
06/12/24 14:21:44 K/AdfmtS
>>230
珍急の罪状に著作権法違反を追加だな。
って、こんなこと言ったらどうせブログで「みんなやってることだろ」とか「だったら俺のブログを
コピペして2chに貼るな」とか小賢しい言い訳するだろうけどｗ
236:名無し野電車区
06/12/24 14:46:42 537E5zia
>>235
引用と著作権違反の違い分かるか？
237:名無し野電車区
06/12/24 14:52:42 K/AdfmtS
以下、厨房が頭を必死に働かせた珠玉の言い訳をご堪能ください。
238:名無し野電車区
06/12/24 15:02:07 rrzctf+l
レイプ
239:名無し野電車区
06/12/24 15:24:33 jz7xM0zv
>>236
本人乙。
一部ならともかく全文コピペはまずいだろ。
通報される前にさっさと消しとけ。
240:名無し野電車区
06/12/24 15:51:05 IP2LPb9x
>>235
それを言われたらどう反論するの？
241:名無し野電車区
06/12/24 18:04:59 FAl/bdfo
座間駅で学生風の奴が撮影していた。しんきゅうそっくりだった。
危ないので駅員に構内放送で注意されていた。
これが本当のざまみろ。
242:名無し野電車区
06/12/24 19:16:18 Lq8lT9TM
>>241
万福乙
243:名無し野電車区
06/12/24 22:21:28 knsu00OO
>>240
まぁ別に再反論する必要もないんでね？
この通り反論してきたらm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰって笑って生暖かく放置の方向で。
言い聞かせて理解する奴には言って聞かせるけど更正の余地がないアホの子は
基本的に適当にいじってファビョりだしたら放置すればよい。
244:でーなな@川崎市多摩区 ◆D7SdbU2xes
06/12/24 23:13:02 lKc9oLEC
＞更正の余地がないアホの子は
それは>>243、 貴様も同じだ。m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
245:名無し野電車区
06/12/24 23:57:38 vYyXhd9n
>>244
いい大人がガキの喧嘩にクビを突っ込むな。見苦しいぞ。
246:名無し野電車区
06/12/25 00:12:29 ek/irq9E
>>245
D7は中身がガキだからしかたないよ
247:名無し野電車区
06/12/25 00:22:27 7Azfi47h
>>244
そんなんだから糖尿病になるんだよ。
248:名無し野電車区
06/12/25 00:23:35 EeboNOTy
>>244
ｵﾏｴﾓﾅｰ
249:名無し野電車区
06/12/25 22:35:31 JTOJchRb
実際はこまめにここ見てブログを改変するヘタレだから何も文句も言わないんだろうけどね＞珍急
250:名無し野電車区
06/12/25 22:39:54 y0fSRYyX
>>249
叩きの矛先をライバルである浅間軍団(それも下っ端の弱い奴ら)に向ける為にこのスレで工作活動もしてる
251:名無し野電車区
06/12/25 22:49:11 /S5CO7dN
>>250
それはあさま軍団側もやってるけどな。
ここでやらずリアルでやってくれ。
252:名無し野電車区
06/12/26 00:37:40 WxLXZXfo
かぶりつきの沿線の家で、クリスマス電飾の激しい家は、どの駅間にあるですか？
253:名無し野電車区
06/12/26 00:54:52 3XDTxyOs
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
毎日ぐうたら生活のくせに。
254:名無し野電車区
06/12/26 01:20:19 A4xJI0mI
>>253
明日も出かけないでぐうたらしているに一票。
255:名無し野電車区
06/12/26 03:08:51 A+o+3/Ca
12月26日時点
DEATH NOTE 11話 （火曜日）
おとボク 12話 （土曜日）
おちまんこ 17389話
256:名無し野電車区
06/12/26 03:24:30 A+o+3/Ca
訂正
12月26日時点
DEATH NOTE 11話 （火曜日）
おとボク 11話 （土曜日）
おちまんこ 17389話
257:名無し野電車区
06/12/26 06:24:01 X153e8uQ
>>253
寝ても覚めてもネタとアニメのことしか考えない脳内論理てｗ
悲しすぎる。
258:名無し野電車区
06/12/26 06:58:57 rC5aoXxp
ねぇ、>>255-256って何？意味不明だしウザイ。
259:名無し野電車区
06/12/26 13:15:31 FYKJl1nP
さくら ひらひら 舞い降りて落ちて 揺れる 想いのたけを 抱きしめた 君と 春に 願いし あの夢は 今も見えているよ さくら舞い散る
電車から 見えたのは いつかのおもかげ ふたりで通った 春の大橋 卒業の ときが来て 君は故郷(まち)を出た 色づく川辺に あの日を探すの
それぞれの道を選び
ふたりは春を終えた
咲き誇る明日(みらい)は
あたしを焦らせて
"『小田急線』"の窓に
今年もさくらが映る
君の声が この胸に
聞こえてくるよ
さくら ひらひら 舞い降りて落ちて
揺れる 想いのたけを 抱きしめた
君と 春に 願いし あの夢は
今も見えているよ さくら舞い散る
260:名無し野電車区
06/12/26 15:30:29 b8+4dfS1
鍼灸の言う小田急のネタって3280×６のこと？
大野にいなかったし
261:名無し野電車区
06/12/26 16:43:04 rbAqFfVe
>>261
自分がグモれば湯島幕が撮れるとでも思ってたんじゃね？
262:名無し野電車区
06/12/26 16:59:33 A+o+3/Ca
>>258チンカス乙
263:名無し野電車区
06/12/26 17:06:37 AOnynNPM
>>253
この人が言ってる｢小田急でネタ｣ってどういうこと？なんかあんの？
264:名無し野電車区
06/12/26 21:26:27 nEXmwWzP
>>260
今日は海老名で寝てたよ。
>>263
ネタなんて人それぞれだからね。
好きな編成が珍しい行き先に入ったというのでもネタになるしな。
265:名無し野電車区
06/12/27 09:43:22 AePfw+3J
ここ数日、準急町田（9001F）があさま軍団の運用掲示板に投稿していない件について。
266:名無し野電車区
06/12/27 11:40:22 G+up/xGn
>>265
鍼灸に続いてあさま軍団にすら愛想を尽かされたか、リアルでやらかしてムショ入りしたんｼﾞｬﾏｲｶ？
267:名無し野電車区
06/12/27 12:30:11 MvORa9wC
>>265 >>266 常識的に年末の仕事納めで忙しいんじゃないかと？
しかし運用調査を書き込まないだけでムショとか書くのはどうかと思うけど9001Fに恨みあるならこんな所でやらずに直接やればって感じがする｡これだから憶測や弾みで行動する世間知らずの厨房は困る
268:名無し野電車区
06/12/27 14:36:54 MvORa9wC
噂の小田急指令らしき人物を発見しました｡
伊勢原下りホームの新宿側です
急行小田原車内より確認です
短髪でモヤシぽい奴でＯＫ
269:でーなな@射手座ＡＢ型 ◆D7SdbU2xes
06/12/27 14:55:54 SYYGJ244
>>259 >>267
携帯厨へ。 改行くらい励行しろ。
特に、 >>267。 他人様に「世間知らず」などと
抜かす前に、 貴様の文章こそどうにかしろｳﾞｫｹ｡
270:名無し野電車区
06/12/27 14:59:09 FiydOqkS
>>269
励行の意味が違ってるぞｳﾞｫｹ
271:名無し野電車区
06/12/27 15:21:00 TN9IjTGn
あさま軍団！伊勢原で発見？
>>268
そいつはあさま軍団の仲間ですよ
272:名無し野電車区
06/12/27 15:26:53 7jsAlApN
鍼灸の言ってたネタって自分のグモじゃなくて91のタイホじゃね？
自分もサツにマークされているのに…
273:名無し野電車区
06/12/27 15:59:15 G+up/xGn
>>269
そういえば9001Fってお前の嫌いな改行できない奴として叩かれていたよな。
本人の可能性高い？
ちょっと書いてみたらこれだけ香ばしい反応だからなあw
そして>>271が小田急指令に思えるのは気のせいだろうか。
274:名無し野電車区
06/12/27 16:22:42 lE05QKKY
二見は当分現れないな
本当に郵便配達していればの話だけど
275:名無し野電車区
06/12/27 16:29:09 EEX9G+py
きたみの新宿寄りにも二人厨房いたぞ
直後に06通過
276:名無し野電車区
06/12/27 17:26:52 li6Rf2jc
あさまのサイトってどこだっけ？
277:名無し野電車区
06/12/27 21:08:38 HSGI0tU+
決定全国４７都道府県バトル★７大反省会 ・・・の、１４１にＤ７出没。
ｽﾚﾘﾝｸ(livetbs板:141番)
141：でーなな＠川崎市多摩区 ◆D7SdbU2xes：2006/12/27(水) 20:59:15.06 ID:fZWoJhm5
自分で飲むコーヒーに、 他人がこれから食べるかもしれない
シフォンケーキの上に載っているクリームを削ぎ取ったまま放置。
「ウインナーコーヒー」とか言ってた糞ババァ！ マジで死ねよ！
他人に迷惑をかけない範囲では、 ナニしようとも本人の自由だけど、
アレばかりは、サスガに許せん！！ ホント名古屋人は民度が低すぎる！
川崎市も民度では大差ないと思うが・・・。
278:名無し野電車区
06/12/27 23:22:12 BwV25COe
>>271
あさま軍団って誰がいたの？
快急大和止だけ？リーダーのあさまは沿線行ってて間に合わないし。
279:名無し野電車区
06/12/28 00:33:41 VQVuWU2S
>>278
怪窮大和止と汚駄窮9005じゃないか？
280:名無し野電車区
06/12/28 12:56:53 AEmmOsxZ
おとてつにたまに出て来るクロード水沢って何者?