06/12/05 14:54:35 sHxtUxfh
常磐観光のE233も先頭車の乗務員室広く取るの？
せます('A`)
76:名無し野電車区
06/12/05 16:10:02 L3pkfvPB
>>75
2000番台は0みたいな側面してない。231-800ほぼそのまま。
77:名無し野電車区
06/12/05 16:13:19 PLKSqRpd
今日の束の定例は輸送障害対策が主だな。
E233-2000や来春のダイ改ネタは無し。
78:名無し野電車区
06/12/05 16:36:16 HCQuseK2
>>77
その定例発表の「輸送障害対策」の中にＥ２１７系の機器更新が記載されている。
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
79:名無し野電車区
06/12/05 16:40:06 L3pkfvPB
機器更新てどれくらいの範囲でやるんだろう。
217をIGBT化するとかいうなら凄いが・・・
80:名無し野電車区
06/12/05 16:51:46 L3pkfvPB
えーと970両の内訳は・・・
・E217
745両
・209-500
170両
・209-3x00
24両
・209-1000
20両
・209-0（中原）
12両
これでいいんかな。これで971両。
別枠だとは思うがTWR車どうするのか。
あと、E501の基本編成40両も更新対象だったはずなんだけど・・・
81:名無し野電車区
06/12/05 16:54:25 DamNdm53
217は運転台モニタシステム更新とVVVFのIGBT化、SIVの大容量化、ドアエンジン更新が予定されてるお
82:名無し野電車区
06/12/05 17:13:03 /8sT62lP
埼京線にE233系が導入されると予想。
83:名無し野電車区
06/12/05 17:14:22 L3pkfvPB
更新ってのはある程度の機器二重化みたいなのも含むんだろうか？
例えばWパン化とか。
リリース見る限り無さそうだな・・・
84:名無し野電車区
06/12/05 17:16:34 ET/AxgRI
埼京線は、横浜・南武・武蔵野・鶴見線の後になる予定
85:名無し野電車区
06/12/05 17:27:33 88Wthn3p
要は最強に新車はないという
86:名無し野電車区
06/12/05 17:41:24 KTu2PqgJ
>>81
タッチパネルをTIMSに交換するんだね
87:名無し野電車区
06/12/05 17:47:25 4khgxDIi
AIMSじゃだめなの？
88:名無し野電車区
06/12/05 17:48:52 KTu2PqgJ
>>79
pdfには
・主回路装置やブレーキ制御装置等などの電子機器を
一体更新
⇒総武線快速・横須賀線Ｅ２１７系などで実施（約970両
一体更新ってあるからどうやらTIMS＋IGBTに交換するんだろうね
>>87
まだE331で試験中でしょう
89:名無し野電車区
06/12/05 17:51:04 8JM7tcMa
>>88
となると２０９と２３１の違いは・・・？
なくなるのか？
90:名無し野電車区
06/12/05 17:58:35 vVFaOwns
>>88
本当にTIMSになるのか？空調から何から何まで配線をつなぎ変えなければならないから、
MONのままのような気がするが…
いずれにしてもこれだけ大規模な改修になると、E217は予備車が1編成では足らないだろうな。
3編成くらい予備に回して、3編成くらいE233が入るような気がする。
91:名無し野電車区
06/12/05 18:01:30 /jgmAexU
>>90
その予備車のために東海道に移籍したのが何編成か呼び戻されるだろうね
束は面倒なことするなぁ…
92:名無し野電車区
06/12/05 18:03:28 Tkm4ObQ/
>>89
209-500とE231って見た目は同じに見えるけど、台枠とか細部はかなり違ってるよね。
もしかしたらTIMSでなく、E721のMONみたいにみたいTIMSの思想を取り入れたものになるのかも。
既存機器との取り合い配線を全てやり直すのも大変だし。
93:名無し野電車区
06/12/05 18:04:38 Tkm4ObQ/
>>91
一昔前と違って今は状況の変化が早いから、予測するのも色々大変なんだろうな。
94:名無し野電車区
06/12/05 18:05:03 PLKSqRpd
>>90
つ国電総研
95:名無し野電車区
06/12/05 18:08:11 PNJ76aSg
701系も後10年使う気なら自動放送や車内表示機をつけて欲しいのだがな。
96:名無し野電車区
06/12/05 18:08:59 PNJ76aSg
自動放送と言っても今あるワンマン用のカセットテープ式のものではない。
97:名無し野電車区
06/12/05 18:10:29 Tkm4ObQ/
首都圏が一段落したらやるんじゃね？
E721との格差を埋めるために
98:名無し野電車区
06/12/05 18:12:08 vVFaOwns
>>94
ん？壮健は、E233の近郊形はとりあえず1編成で、
その後211の置き換え用に見込まれるとしか記述がないが？
あれから更新されていないだろ？
99:名無し野電車区
06/12/05 18:12:10 Azo6o4XE
>>68
一つだけ、お願いがあります。
池袋から出る車齢43年の電車のこと、時々で良いから…思い出して、下さい…
100:名無し野電車区
06/12/05 18:14:12 ZyRUArY+
壮健は更新された当時の情報としての信憑性は高いんだろうが、当の束がコロコロ情勢を変えてくるんで
残念ながら全部当たるとも限らない。
酉もコロコロ変えるし、オレンジの会社は良くも悪くも一度決めたことを突っ走るし・・・
101:名無し野電車区
06/12/05 18:22:38 vVFaOwns
209-500ってまだ新しいんだけどなあ…
10年で足回りをほぼ丸ごと入れ替えか…
ざっと見積もって寿命は20年程度？
それにしても更新されずに廃車になる京浜東北の209-0って…
102:名無し野電車区
06/12/05 18:25:06 CqM7oLJB
秩父鉄道にください
103:名無し野電車区
06/12/05 18:27:54 BitWEHg9
217も内外装ともにいい加減ぼろいのに・・・
更新して使うのか('A`)
211の置き換えに全部東海道と東北・高崎に
持って行ってくれよ。
出てきた211を総武快速・横須賀へ・・・
104:名無し野電車区
06/12/05 18:30:21 rk+bLRso
>>101
209-0は、車体強度も問題だからゴミにしたんだろ？
105:名無し野電車区
06/12/05 18:34:21 Zn15xsQs
走ルンですのくせに、２１７はどうして更新する気になったんだろ。
106:名無し野電車区
06/12/05 18:34:30 Tkm4ObQ/
>>101
209とE217のVVVFはかなり特殊なGTO素子みたいだな。
それを三菱電機一社でしか作ってないからね。
東武のAFEチョッパだって東洋電機だけでしか作ってなくて、
メーカーから部品製造打ち切り宣告されたから、VVVF化される予定だし。
107:名無し野電車区
06/12/05 18:35:22 Tkm4ObQ/
>>105
>>104
108:名無し野電車区
06/12/05 18:35:46 vVFaOwns
>>104
やっぱり、見た目の問題もあったんだろうと思うな。
京浜東北線のラッシュで歪みがあそこまでなってしまった…
経営判断って所じゃないだろうか？勿論幅広でなかったことはあるにしても。
南武線の209-0は更新して使い続けるらしいから、強度不足でないことは確実化と。
109:名無し野電車区
06/12/05 18:43:42 Azo6o4XE
>>106
今13号線対応のために改造している9000はVVVF化の兆しが見られない。
だから必死にいまチョッパのまま更新するつもりなんだろう。
…で、20000は余裕でVVVF化されるんだぜ?下手すれば日比谷線直通用の新車導入だぜ?
東上はボロばかりなのに。
110:名無し野電車区
06/12/05 18:44:45 FvKDDveP
京浜東北の209もよくみればそんなにベコベコじゃないのもいるね。東北方面の秋田などの701と比べても見た目は同じような感じのもある。
111:名無し野電車区
06/12/05 18:47:46 k2rBRibB
>>103
211は中央東線へどうぞ。
横総にはE233を貰います。
>>110
それはメーカー次第。TOQ・束と川重の違いかと。
112:名無し野電車区
06/12/05 18:48:22 /jgmAexU
>>106
東武はその通りになるはずなんだが9000系の改造具合からして
チョッパはそのままの模様。打ち切り前にチョッパのパーツ総入れ替えか？
マジでどこまで腐ってるんだ＞東武
>>108
りんかい70-000系は外板少し厚めだったよな。
内装はかなり良好。
埼京関連の動きは
・相鉄直通
・りんかい線との車両統一
・ATCの更新orATS-P化
も絡んでるからまだまだ先になりそうな悪寒。
113:名無し野電車区
06/12/05 18:52:51 vVFaOwns
東急と新津の209だけかき集めて、足回りを同様の更新して埼京に暫定的に配置とかは考えなかったのかね？
相鉄乗り入れもまだまだ先の話だし、先に伸びる可能性もあるわけだから。
足りないか？6M4T化するとなると…
それなら205に統一しておくほうがいいのか？
114:名無し野電車区
06/12/05 19:00:07 /jgmAexU
>>113
そりゃメンテとかでは車種を統一しといたほうがいいでしょ。
同じ例が野田線。ボロしかないけど保守をやりやすいらしいし。
そもそも205は故障ほとんどないし現状でもいいかも…by埼京線利用者
115:名無し野電車区
06/12/05 19:14:09 Ts+YY1pU
次の代替対象となる特急車は１８５に在らず
名目上は直流形某形式と交直流形某形式の代替なんだな
あと通勤形某形式で驚くべき改造が予定されてる
116:名無し野電車区
06/12/05 19:19:17 Tkm4ObQ/
直流形某形式 251又は253？
交直流形某形式 651？
あと通勤形某形式で驚くべき改造 203か205かな？それとも701？
117:名無し野電車区
06/12/05 19:22:34 vVFaOwns
>>115
名目上ってことは、実質もあるわけだよな…
うーーーむ。
118:名無し野電車区
06/12/05 19:27:12 R63tekFK
通勤型形式の驚くべき改造ってなんだ？
事業用転用くらいじゃサプライズはない罠。
119:名無し野電車区
06/12/05 19:30:22 vVFaOwns
205のVVVF化じゃないよな…
結構使い続けそうだから…
120:名無し野電車区
06/12/05 19:34:49 1ufqKI6k
209系の訓練車化改造程度のネタじゃ驚かないからな！
121:名無し野電車区
06/12/05 19:40:06 ET/AxgRI
>>115
埼京線Ｅ２３３系投入による、
サハ２０４の４扉化
122:名無し野電車区
06/12/05 19:43:58 Azo6o4XE
>>115
485?
123:名無し野電車区
06/12/05 19:44:35 g8ytWgs7
>>115
直流限定なら251+253だろうけど・・・やはり縦貫線後の直通特急名目で251+651かね。
通勤で驚くべき改造とかいうと、209-0or500の四季彩改造とか
京葉向け209-500の4+6化＆トイレ付けあたりかな？
ありきたりな改造だともうみんな驚かないと思うんだが。
124:名無し野電車区
06/12/05 19:45:35 R63tekFK
>>121
それだ！
ついでに先頭車改造もやったら驚くべき改造だな。
125:名無し野電車区
06/12/05 19:46:07 3ABrd+RZ
185はE25xに置き換えて酉に売り飛ばして廣嶋にでも(ry
117系同等の足回りだし。
以上ﾁﾗｼ終了
126:名無し野電車区
06/12/05 19:46:55 Rs4kBZ9W
>>90
東海道にE233→総武にE217を戻す→E217系更新終了→E217系のサハ・サロはE233系に組み込み、残りは京葉線の201系
なんて事は絶対有り得ないかｗ
大体E217系のサハ・サロをE233系に組み込むとか言う時点で有り得ないし、京葉線にクロスはﾑﾘﾎﾟ
127:名無し野電車区
06/12/05 19:49:56 k2rBRibB
通勤用で驚くべきぬるぽ改造？
・205なら房総or中央束線逝き？
・209-1000ならE233化して千代直に使いつづけるorE217と同じ改造をして東西直に転用
・大穴でE231・E233のAIMS化、それに伴うTIMSの従来形式への移植
128:名無し野電車区
06/12/05 19:55:33 k2rBRibB
>>127に追加
・209-500・-1000・E217・山手以外のE231に液晶搭載
129:名無し野電車区
06/12/05 19:56:38 ET/AxgRI
>>115
あと、東海道＆宇都宮高崎線のＥ２３３系投入による
２１１系サロの普通車化。（平屋のみ）
２階建ては、全て現行４８５系ベースのジョイフルトレイン
を置き換えるために改造される。ＪＲ他社への売却の視野に。
130:名無し野電車区
06/12/05 19:57:46 ET/AxgRI
×売却の視野に
○売却も視野に
131:名無し野電車区
06/12/05 20:12:17 AO7ZkULJ
>>127
TIMS移植って，サハを含めた全車両を>>90の言うように改造しなきゃいけない
（システムの総取替えが発生する）って，ちゃんと理解している？
132:名無し野電車区
06/12/05 20:16:57 k2rBRibB
>>131
だからこそ大穴なんだよ
133:名無し野電車区
06/12/05 20:18:55 50Jwk2Fq
>>131
配線材自体を定期的に取り替えることもあるんから。そのときついでにやればいい。
134:名無し野電車区
06/12/05 20:22:58 P5zYEXMg
>>133
MON→TIMSへの変更をすると制御回路の通信方法が変更になるから、搭載されている機器の
ほとんど全てに手を入れる必要があるんだがなぁ・・・
少なくとも何かのついでで済むレベルではない
135:名無し野電車区
06/12/05 20:29:24 qe1Cnrtk
通勤形で驚くべき改造…
201系を体質改善更新し、酉に売却。
136:名無し野電車区
06/12/05 20:32:22 50Jwk2Fq
>>134
AIMSと違ってTIMSの場合、各車にあるTIMS装置の端子箱に各機器が繋いであるだけでしょうに。
137:名無し野電車区
06/12/05 20:33:14 50Jwk2Fq
×端子箱
○端子台
138:名無し野電車区
06/12/05 20:39:14 50Jwk2Fq
>>134
AIMSと勘違いしてませんか
TIMSの場合末端の機器まで情報伝送で繋いでるわけじゃないんだから
通信方法が変わっても関係ないでしょうに
139:名無し野電車区
06/12/05 20:41:26 P5zYEXMg
>>136
これは (ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ とレスしておいたほうがいいんだろうか
140:名無し野電車区
06/12/05 20:44:27 eFLPQmd/
>>139
貴方が知ったかぶりしてるだけだと思われますが
141:名無し野電車区
06/12/05 20:44:37 P5zYEXMg
>>138
末端の機器まで情報転送でしょ
TIMSの場合、搭載機器は基本的に汎用のシリアル接続（RS485）で接続されてるんだから
142:名無し野電車区
06/12/05 20:49:10 6I/E69zQ
>TIMSの場合、搭載機器は基本的に汎用のシリアル接続（RS485）で接続されてるんだから
それは車両間の話でしょうに
143:名無し野電車区
06/12/05 21:00:16 P5zYEXMg
>>142
TIMSの場合、各車のTIMS箱から各機器への接続に、1組の制御回路に機器を直列に複数接続する
ドロップダウン接続が採用されている
これは車両内も通信伝送化されてないと実現できないわけで
で、さっき改めてRJのE231系の新車紹介記事を確認してみたら「車両内ではRS485伝送を使用して」と
しっかり書かれていたわけだが
144:名無し野電車区
06/12/05 21:02:09 6I/E69zQ
>>143
なんだ雑誌の受け売りレベルか
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
の1ページ目
TIMSだと直接通信でやりとりしてる機器なんてそんなに多くない
I/F装置を介して従来の電気回路配線で動いてるのが殆どだ
145:名無し野電車区
06/12/05 21:07:39 P5zYEXMg
>>144
まぁいずれにしても、I/Fユニットは全部交換せにゃいかんわけだ
配線の引き直しのついでで済むレベルではないな
146:名無し野電車区
06/12/05 21:09:44 6I/E69zQ
頭固いなあ。
つなぎ先が変わるだけだし。
こんなもんプラントとか発電所なんかでも、かなり前から
似たようなシステムが導入されてて改造には問題おきてないよ。
147:名無し野電車区
06/12/05 21:13:06 P5zYEXMg
>>146
まぁ、ハードウェア的な話はそれでいいとして
他に問題となるのは、TIMS車とMON車が併結できないことだな
本当にTIMS化をやるなら更新期間中は運用を2つに分けにゃならん
まぁ、これもどうにかなるとか言うんだろうが
148:名無し野電車区
06/12/05 21:16:47 6I/E69zQ
>>147
はいはい変換装置変換装置
小田急はTIMSに準じたTIS搭載車と電磁直通ブレーキ車が併結出来るんだから
やろうと思えば何でも出来る。
指令系統が205系に近い701系とMONを積んだE721系だって併結出来るし。
ましてやMONとTIMSならソフトウェア変換なんだから。
ホントキミって頭が固いね。
149:名無し野電車区
06/12/05 21:23:26 Rgx6GOyq
>>115
最強の205の情報化改造（山手同様の２枚液晶パネルをつける）という話なら聞いたことはあるが。
でもその程度だと「驚くべき」には当たらないな。
150:名無し野電車区
06/12/05 21:24:42 g8ytWgs7
まぁ可能不可能はともかく、「安定性の向上」が目的なんだから、
編成単位の一括更新しかやらないでしょ。
中途半端な状態で失敗したら今度は国土交通省から改善命令が出るし。
って、今回のリリースの話ではなく、驚くべき改造の話をしていたのか。
151:名無し野電車区
06/12/05 21:28:57 6hXbAdtL
209-3100ってVVVFもかなり新しいのいなかったっけ？あれも交換？
152:名無し野電車区
06/12/05 21:44:58 9EWJdsH6
最強205はウテシ席にモニタみたいなのがついてるやつならいるがあれは何だ？
客室は先頭車の荷棚の上に箱が載ってて荷棚が一部塞がれてる
153:名無し野電車区
06/12/05 21:52:54 CqM7oLJB
205系に限らずデジタル列し無線装置を取り付けているんだよ
154:名無し野電車区
06/12/05 22:02:37 +VmWjSEz
>>151
他の209と同じだよ。
155:名無し野電車区
06/12/05 22:02:52 J+ReQ1Us
415にも付いてますよ。
156:名無し野電車区
06/12/05 22:11:01 3clVq8JQ
電車が壊れてウヤることを何としても排除する方向で
動いていると。劣化してようがいまいが更新かけて
くるということだな。
本来であれば京浜の209も該当車となるはずが、
経営判断で新車替え・・命運分かれたね。
157:名無し野電車区
06/12/05 22:15:35 /jgmAexU
>>152
客室の出っ張りはデジタル無線
158:名無し野電車区
06/12/05 22:32:35 HRlzRGd7
しかし、障害対策で機器更新するのだから、使われるものは
既に使われていて、その性能が確認できているもの。もしくは長期の試運転を要しそうなものだが…
果たしてどんな姿になるのか。なかなか出てこないウラ83が気になる。
159:名無し野電車区
06/12/05 22:33:38 vp8301Ux
中央東線はオールセミクロスの近郊タイプE233系6両固定編成でいいんじゃねと思う。
高尾以西で6両が一杯になるなんて滅多に無いから、座席を減らしてその分
高尾以東まで乗り入れることを考慮した編成にしたほうがいいのでは。
160:名無し野電車区
06/12/05 22:40:13 9EWJdsH6
>>153 >>157
㌧
161:名無し野電車区
06/12/05 22:50:19 fLvwC5E/
>>153
>>157
違う。通告伝達ｼｽﾃﾑ。
知ったかぶりはﾔﾒﾛ。
162:名無し野電車区
06/12/05 22:52:32 RnN7gLHU
>>161
鉄ヲタって知ったかぶり多いよな
とくに2ｃｈのカキコミで左右されるやつｗ
163:名無し野電車区
06/12/05 23:34:48 pMmvCuaM
・２０３の一部６扉化、電装系更新して、埼京線投入位じゃないと驚かない。
164:名無し野電車区
06/12/05 23:39:25 1+1RnVOG
そういや8年くらい前にウラ57がIGBT換装試験やってたなぁ。
当時あんまり知識がなかったもんで、音の違う（今でいう231-900日立車の音）209が試運転で来てびびった。
165:名無し野電車区
06/12/05 23:52:09 SgiILaDu
E231系800番台転属ってはなしが中央線スレに出てたが
たぶんデマだろう。
166:名無し野電車区
06/12/05 23:54:21 Azo6o4XE
107系VVVF化
167:名無し野電車区
06/12/06 00:23:07 CO78T+7M
>>158
＞果たしてどんな姿になるのか。なかなか出てこないウラ83が気になる。
まぁたしかにこのタイミングだと改造しているかもしれんわな。
ところでプレスリリースの機器更新図だとパンタがシングルアームなんだが、
これは単に上のE233を流用しただけなのか、更新に伴って
E217や209-500の全編成がシングルアーム化されるのか気になるところ。
168:名無し野電車区
06/12/06 00:41:01 Plr0Lm7d
>>115
203にハエに放置プレー中のサハ204を2両組み込み山手転属だろ
169:名無し野電車区
06/12/06 01:04:26 KuD0If2w
E233系1000番台を空けてある理由って、
もしかして改造車向けの区分番台？
170:名無し野電車区
06/12/06 01:24:03 1kXpLJ4I
名目上は直流形某形式・・・253だろ？騒音・振動が馬鹿にならないし、A特なのにあれは酷い
交直流形某形式の代替・・・北陸の485だろ？アスベスト＆老朽化で
あと通勤形某形式・・・203系のN40化？？営団6000が改造だし、小田急の工事終了まで後10年、改造でもたせる気か！
171:名無し野電車区
06/12/06 01:25:24 yqSq9GWK
>>164
おお！ それ知ってるﾔｼいたのか。ごく少数の人間だけしか知らないんだよなｗ
ウラ57はデビュー当時から違うVVVFをつけて試運転を繰り返していた。よーく覚えてる。
変わった音だと思ってはいたが、まさかあれがIGBT試験だったとは・・・今知ったよ。
漏れが聞いたときは、231-900のような音じゃなかった希ガス。たしか、ユニットごとにVVVF装置が違って、
しかも何回かVVVF装置を交換して試験していた希ガス。あまりに昔すぎて定かではないが。
いや、しかしまさかこのスレで、9年間気になってモヤモヤしていたものが解消されて、スッキリだ。サンキュー。
172:名無し野電車区
06/12/06 01:27:18 offyVNbm
いやE233-2000が決まってるから203更新は無いだろ
驚くべき改造だから
マトのTE231-0をTsに改造するとか他所からTsdを持ってきてTsdE231-0に編入するとかか?
173:名無し野電車区
06/12/06 01:32:05 1kXpLJ4I
>>169
233-1000は京浜東北でしょ？
半自動とかいらないし、続番で作るより分けたほうが管理が楽かと・・・
174:名無し野電車区
06/12/06 04:02:47 H7O6ZFuZ
URLﾘﾝｸ(saitama.saloon.jp)
想像以上に激しい色遣いだな。
175:名無し野電車区
06/12/06 04:08:48 yCF/DEjc
>>174
ｷﾓｽ
ｷﾊ110のほうがよっぽどマシだ
176:名無し野電車区
06/12/06 04:14:51 l2yXWxek
かっこいいじゃん
バージンのＤＣみたい
177:名無し野電車区
06/12/06 04:21:02 ZulA51y/
>>174
酷いなぁ。派手な配色は、田舎の人の好みなのか・・・・・
いったいどんな奴がデザインしたんだろ。自称有名デザイナーとかｗ
178:名無し野電車区
06/12/06 04:37:50 auVVH0FS
>>174
キハE200やっと出てきたのか？このスレで話題になっても、決定的な話までは出なかったから…
179:名無し野電車区
06/12/06 04:47:31 08DxPQNQ
>>174
一瞬九州の車かと思った
180:名無し野電車区
06/12/06 04:59:20 auVVH0FS
ついに束もそっち方向へ走り始めたか…
まあ、冒険できるのも数が限られる地方向け車両だよな…
181:名無し野電車区
06/12/06 05:14:21 auVVH0FS
>>148
E721っていまさらながらMONなんだな…
701との関係があるとはいえ、やはり地方は…
>>149
向こう10年程度の使用が見込まれるものにも大掛かりにてこ入れするという可能性が出てきたわけで、
埼京線の205は、アコモを含めてVVVF化などが行われてもあまり驚かない気がする。
埼京線は相鉄次第で、車両更新計画が遅れる可能性があるわけで…
>>151
そっくりそのまま同じものに載せかえるのでなければ、交換したほうが整備などの効率はいいだろうな。
182:名無し野電車区
06/12/06 05:26:10 l2yXWxek
なんで鉄ｦﾀって保守的なのかしら？
183:名無し野電車区
06/12/06 05:34:20 eHFyad6P
>>169
0番台の製造数が200編成を超えちゃったときの
インフレナンバー用だったりして。
つまりモハE233-1～199→1001～
184:名無し野電車区
06/12/06 06:11:58 jIo/QqeW
>>178
こっちはキハE130では？
>>181
E721のMONってMONの皮かぶったTIMSって話がなかったっけ？
185:名無し野電車区
06/12/06 09:33:22 MqZkAYJa
>>174
公募したデザイン案のどれとも似てないような・・・
186:名無し野電車区
06/12/06 10:01:09 gAE5KfqZ
>>177
ｷﾊE130じゃない？
187:名無し野電車区
06/12/06 10:47:45 fsEpBZcK
>>174
ハウステンボス行きか？
>>185
公募の案はもう少し渋めの色だったな
188:名無し野電車区
06/12/06 11:07:56 VZSm6OQx
E130系は両運転台車と片運転台車とではカラーが異なり、公募は片運転台車に採用されています。
今回落成したのは両運転台車ということで。
189:名無し野電車区
06/12/06 12:25:51 NrXwxINm
>>181
E721系で不可解な仕様と言えばドアエンジンが空気式ということもあった。
どうも寒冷地ではリニアモーター式は駄目という話を聞いたことがあるが。
190:名無し野電車区
06/12/06 13:54:03 TIPtn2C+
総研更新
京葉線は順調に中古車化していくんだな
191:名無し野電車区
06/12/06 14:12:04 ov4I3l+5
やはり209-1000は京葉か。まさか歯医者はないだろうしなあ。
新津で小田急4000形受注とは、束ブランドも成長したな。
192:名無し野電車区
06/12/06 14:12:34 ABmjGgaV
ケイヨー中古車センター
193:名無し野電車区
06/12/06 14:35:51 RIxZIki2
>>191
束自体車両メーカーとなりつつあるな
やはりこれにより皮獣や投球以外の車両メーカーって影響あるのかね？
194:名無し野電車区
06/12/06 14:38:25 yKp2uOBW
2000番台は全部メーカー発注なのに小田急の車両を自社工場で作るのも変な感じだなｗ
195:名無し野電車区
06/12/06 14:45:59 C8i8bpaw
209-1000は東西直通に行くかと思ったんだが・・・
JR側の運用増の予定なんて全く無いってことか、209を他社直通に使いたくないのか
196:名無し野電車区
06/12/06 14:55:19 fsEpBZcK
>>195
東西線は、津田沼乗り入れがなくなるという噂が本当なら、
運用増どころか、E231-800すら無職になる可能性がある。
197:名無し野電車区
06/12/06 14:58:04 nYyBBpUb
キハE130
只今会津若松駅停車中
198:名無し野電車区
06/12/06 14:59:48 HNjzFhy8
キハE130、まんま南武線カラーだ。
199:名無し野電車区
06/12/06 15:06:31 kJ/HsEEc
京葉線に行って、どのように使われるんだろうか…
てっきり埼京線に行くと思ってた。
川越線の新駅絡みで増発すると聞いたことがあるんだが。
200:名無し野電車区
06/12/06 15:07:02 IUQiJIxB
>>196
いや、無職になるのは、有楽町線から転属してきた07系じゃまいか。
本当に津田沼乗り入れが無くなったら、07系は06系化して、千代田線に転属の上で、
6000系第二試作車編成や、203系淘汰用の一部に充てられるかも。
201:名無し野電車区
06/12/06 15:11:55 fsEpBZcK
>>200
どうしてJRの分が減るのか分かってていってるの？
202:名無し野電車区
06/12/06 15:19:17 HNjzFhy8
キハE130、会津若松駅出発。
203:名無し野電車区
06/12/06 15:28:05 9CEVx1pU
>>196
西船橋のホーム全長の真上を全部コンコースにしないと
朝ラッシュには怪我人が出るぞ。津田沼直通中止。
三鷹直通中止の方が遙かに合理的なんだが。
中野駅の乗り場もスッキリするし。
204:名無し野電車区
06/12/06 15:38:56 kJ/HsEEc
西船橋は来年3月のPASMO導入に合わせて、中間改札の設置が決定されている。
そして次回のJRのダイヤ改正は、恐らく3月18日。合わせて直通中止も考えられらくもない。
205:名無し野電車区
06/12/06 15:39:42 PrpjBIpb
>>189
701系でテストしたときに駄目出しがあったんだろうな
206:名無し野電車区
06/12/06 15:46:03 PrpjBIpb
>>200
＞ 07系は06系化して
東西線転属車は番号変更ありませんけど
207:名無し野電車区
06/12/06 17:06:19 AG6Fznv4
そもそも07系は5000置き換えのための車両。
208:名無し野電車区
06/12/06 17:20:53 PrpjBIpb
07系は05系に改番しませんでしたよ
209:名無し野電車区
06/12/06 17:33:21 WkbW1Q9d
>>188
両運転台・片運転台、両方とも公募したはず。
この写真のは両運転台、オレンジのところが緑なのが片運。
210:名無し野電車区
06/12/06 17:34:18 14INFzwh
>>204
無知なだけかもしれんが俺は初耳だ。ソースきぼん
211:名無し野電車区
06/12/06 17:49:28 9/v8ALla
>>210
ヒント:百聞は一見にしかず
212:名無し野電車区
06/12/06 17:49:53 vdjEnUGC
>>174
男鹿線に下さい・・
213:名無し野電車区
06/12/06 17:55:05 NrXwxINm
>>205
テストしたの？
214:名無し野電車区
06/12/06 18:19:39 aNeA9aa+
>>213
平成7年に仙台の701系に搭載、営業に投入して行われました。
ソース：鉄道ピクトリアル2001年7月号 ［特集］車両のドア
215:名無し野電車区
06/12/06 18:51:27 VwXnFaef
>>203
三鷹直通は中止できないよん
朝ラッシュ時に東西線の折り返し場所が足りなくなるから
>>207
つ[1次車2編成]
東西線の保安装置更新に伴う増発のオマケ付き
216:名無し野電車区
06/12/06 18:56:53 kJ/HsEEc
>>204に追加。
PASMOの運用開始も3月18日の模様。自動改札機もかな？
217:名無し野電車区
06/12/06 19:14:02 sxqMxkb+
209系500番台が50両
同1000番台が20両
205系普通顔の両数と一致するな。205系は各線の増発用に使ったりするのかな？
あ、でも201系取り替えが先か。
218:名無し野電車区
06/12/06 19:16:15 hEa3fube
東西線は将来は西武新宿線乗り入れメイン
219:名無し野電車区
06/12/06 19:19:57 Pyay5yXv
201はE331と209-500だけで置き換えられる。
そうなると増発か205がどこかへ行くことになるが……
両毛線とかの107を205で置き換えるってどうなんだろ？
220:名無し野電車区
06/12/06 19:23:52 sxqMxkb+
京葉線もそろそろ増発してほしい罠。
221:名無し野電車区
06/12/06 19:44:02 bdyqzz0F
両毛線の場合211系か205系で置き換えるのは妥当
222:名無し野電車区
06/12/06 20:27:59 qTSMgVfU
ケヨの201系が60両だから、209系-500が5本と-1000が2本の70両で増発分を含んで
201系を置き換えなのかな？
でも、そろそろ205系田窓車も危ないかも？
223:名無し野電車区
06/12/06 20:32:57 ubyMOzbe
妄想数合わせに於いては伝家の宝刀である
「増発」
224:名無し野電車区
06/12/06 20:56:01 afvrUoGq
205を一部廃車して6+4編成を作るとか
225:名無し野電車区
06/12/06 21:01:25 uBOoO4yI
>>214
仙台の701には戸挟み検知システムがついてるのとついてないのがあるけど、
リニアは始めて聞いた。車番わかりますか？
226:名無し野電車区
06/12/06 21:10:12 OFS3AvYx
>>225
車番なんか知ってどうするの？
もう取り外されてるのに
227:名無し野電車区
06/12/06 21:19:00 VZSm6OQx
ｷﾊE130の走行性能はｷﾊ110と同程度ということだから、
山陰線を走るｷﾊ126には劣るということなんだろうか。
スレ違いながら、ｷﾊ126の走りっぷりは本当に素晴らしい。
228:名無し野電車区
06/12/06 21:23:19 KuD0If2w
>>115 のお陰で盛り上がりを見せるようになったな
驚くべき改造って何だろう？
俺が叩かれるべくして、叩き台にもならん妄想を
・(JR西日本125系の車体中央部分のような造作で)ドア埋めして
片側２扉か、又は３扉にする？
それとも側構体一部作り替え(交換)で新車風に見栄えを向上させて３扉車にする？
・改造名義で付随車の電動車化をやる？
・機器更新に伴い、その準拠対象によって209系からE231系 or E233系への編入？
にわかに再度大量に205系が捻出されるなら205系対象だろうけど、
時期的にまだ先の気がする。
どの時期(いつ頃)まで、205系・211系を(廃車対象ではなく)用途変更対象と見るのか にも興味あるな。
229:名無し野電車区
06/12/06 22:27:29 CO78T+7M
京葉線は110km/h非対応車を駆逐して運用を統一するかな？
分割は既得権無視すればいいし、成東線内運用も京葉車にこだわる必要性は無いでしょ。
そうとくればあと足りないのは3編成・・・
そうだ！三鷹にE231系をあと3編成増備すればいいんだ（爆
230:名無し野電車区
06/12/06 22:29:17 yCF/DEjc
>>229
マトE231をどーぞ
231:213
06/12/06 22:32:13 NrXwxINm
>>214
サンクス。
>>215
中野駅の配線を改良して東西線ホームを1面2線にすれば十分かと。
232:名無し野電車区
06/12/06 22:40:01 CO78T+7M
>>230
E531運用が増えて余るんだっけ？
233:名無し野電車区
06/12/06 22:41:32 OFS3AvYx
余らないよ
最初から削減して投入しただろ
234:名無し野電車区
06/12/06 22:46:48 CO78T+7M
ならなんで>>230のようなカキコがあったんだろ
235:名無し野電車区
06/12/06 22:55:05 OFS3AvYx
余ってると思い込んでる無知だろ
236:名無し野電車区
06/12/06 23:01:13 2aK0lv5n
>>229
つヨ331増産
はしないの？
237:名無し野電車区
06/12/06 23:04:48 BszEUM7m
>>236
今の試運転の状況を見れば(ry
238:名無し野電車区
06/12/06 23:07:14 yCF/DEjc
結局E331も今まで登場してきた試験車同様（ｒｙ
239:名無し野電車区
06/12/06 23:13:05 MqZkAYJa
余りの２０５系は両毛、日光、横川線へ転属に1000ｶﾞﾊﾞｽ
240:名無し野電車区
06/12/06 23:14:55 yCF/DEjc
651系、253系どうなるんだろ
241:名無し野電車区
06/12/06 23:26:22 AG6Fznv4
つ売却
東急8000・8500が今中古車市場で人気。
205の場合は乗務員研修の手間が省けることから西へ売却とか…
242:名無し野電車区
06/12/06 23:31:05 VZSm6OQx
JR西日本は321系を大量投入するから、205系はもはや要らないのでは。
243:名無し野電車区
06/12/06 23:33:11 MVuX8dvF
２１１系は新潟に下さい。
244:名無し野電車区
06/12/06 23:50:24 U8k5ZwUX
>>228
・改造名義で付随車の電動車化をやる？
惜しいってレベルじゃねーぞ！
関係ねぇよステンレス車体なんてよぉ！
245:名無し野電車区
06/12/07 00:12:27 1KVHIDBb
>>242
阪和と岡山・広島の１０３系淘汰用。
246:名無し野電車区
06/12/07 00:23:40 X5Q5VcVM
>>159
遅レスだが、数年前の猫本115系特集では、
201系取替え時には、201系取替えついでに、
115系も取り替えて、大月まで旧国電区間？に
編入する、とか記事の筆者は予想してたようだ。
実際登場したE233系中央快速用は、201系時代と
運用範囲や用途は殆ど変わらないわけだが。
貴殿のいうように、置き換えをE233近郊型にして、
都心乗り入れを行うのはありかもな。
--以下チラシの裏--
特快停車駅だけホーム延長して、
高尾以東は通勤型と併結の上12両で運転
確か、高尾以東の一部の駅が旧アルプス対応で
12両止まれなかったっけ？
どうしてもホーム延長が無理なら、その駅だけ通過して、
「かいじ特快」か「甲州特快」として区別する。
247:名無し野電車区
06/12/07 00:35:13 UbMsiu1T
>>245
あと105も。
248:名無し野電車区
06/12/07 00:35:15 Rop8C9Fc
特急列車を御利用下さい
249:名無し野電車区
06/12/07 00:54:48 3C6JoPlZ
通勤車の驚くべき改造って、203系にTIMS乗っけて
E233ﾓﾄﾞｷにしたりすんじゃねーだろな(w
250:名無し野電車区
06/12/07 00:59:07 JEVGABtm
でもその203系をどこで使うのかが問題だ
西が譲り受けてTIS積んでVVVF化するわけでもないだろうし
251:名無し野電車区
06/12/07 01:08:02 JEVGABtm
207-900中間電動車のクモヤ化だったりして
252:名無し野電車区
06/12/07 01:12:56 UbMsiu1T
207-900の205系編入・・・じゃ驚かないか、そんなに。
253:名無し野電車区
06/12/07 01:19:12 QpBz2Wfg
そういえば一時期205-5900ネタで盛り上がったな。
254:名無し野電車区
06/12/07 01:46:17 H1LLhkHq
>>１１５のことなんだが、（もし真実なら）特急車の方はどう考えても『日光』『きぬがわ』とその予備だと思うんだが？
「名目上」交直流の４８５（だっけ）と、その予備の直流用１８３（だっけ）を交換するんじゃない？
いかにも間に合わせと言う感じで入ったあの２編成はスペとの釣り合いも悪いし首都圏で定期運用している特急であの世代の車は他にないでしょ。
いくら、東武が持ちかけた話とはいえあのままほっとくとは思えないんだが。
代わりが２５７か新形式かは、わかんないけど。
通勤車の方はワカラン
255:名無し野電車区
06/12/07 01:49:52 GTbQkxY4
ところでその『日光』『きぬがわ』って乗車率どうなのよ？
256:名無し野電車区
06/12/07 01:51:52 qJQcb4s2
207系も京葉線に持ってきたりして。
257:名無し野電車区
06/12/07 01:53:16 0UAwAdey
のわ
258:名無し野電車区
06/12/07 01:53:22 qJQcb4s2
>>244
209系やE217系のサハを電装化して加速アップ？
259:名無し野電車区
06/12/07 02:01:15 GTbQkxY4
>>258
京葉線に209-1000番台が投入されると言うことは、それに合わせて209-500を
6M4T化するのは十分あり得るよね。京葉線は東京の地下トンネルの勾配きついし。
少なくともVVVFとか更新するけどモーター更新とは書いてないから、廃車になる
ウラの209-0から台車とモーターを持ってくればいいわけだ。
台車は幅広用に突起を付ける改造しないといけないけど、新たに作るよりは
はるかに安い。
260:名無し野電車区
06/12/07 02:08:14 H3xfna7F
255系の実績があるから改造はしないだろ
Ｅ２１７系なんて基本11両が４Ｍ７Ｔだぞ
もっと急勾配の外房線の大網～土気を平気で登っているので改造不要
261:名無し野電車区
06/12/07 02:23:53 dc29Put/
209-1000はせっかく6Mだし埼京線にくれよ
262:178
06/12/07 04:24:14 aWE9V2qv
>>184
すまん。明け方だったもんでつい…E130でOK
って今日も明け方だが…
>>254
妙に納得した。その可能性が一番高いと思う。
これで、485の軽量改造のなぞも解けそう。
その後波動用転用とかを予定しているとしたら、納得。
結構好評らしいから、増発…か？
>>261
車両のやりくりの関係でそうなる可能性もあるな。一応209だから、70-000なんかと同じわけで。
ただ、加速度だけは調整しないといけないだろうが。
70-000の足回り更新時の予備車となる可能性もあるかと。
263:名無し野電車区
06/12/07 04:32:08 aWE9V2qv
URLﾘﾝｸ(1st-train.net)
このティ首、宇都宮、高崎の115を更新するときに程度のいいのに取り替えればよかったように思うが…
何か特別な装備でもある？
264:名無し野電車区
06/12/07 07:24:43 cE5lIBkM
>>260
大網-土気間は最大20パーミル、たいしたことない。
京葉線は30パーミルがある。
265:名無し野電車区
06/12/07 07:48:08 xhEJZUip
>>261
1000番台のM車の数が多いのはユニットカットしてもメトロ線内の急勾配で起動できるようにするからであって
高速走行のためではない。
266:名無し野電車区
06/12/07 08:31:51 8ZXV8wSb
>>254
以前から事業計画に盛り込まれている話だけど、お召しと共通仕様の「ハイグレード特急車」を
投入するんｼﾞｬﾏｲｶ＞東武直通。
束の今後の特急車はE257系列のエコノミー路線と二本立てになる予感。
267:名無し野電車区
06/12/07 09:18:51 rj5nyrpF
見劣りというか東武側がバブルの遺産のスペで
かなりの豪華仕様になってるからな。
E257系で十分では？
乗車率は平日とか朝の上りは悪いが土休日だとかなりいい。
東武側のスペ予備車が少ないから増発するとしたら
浅草特急の削減かJR車運用増発しかないからな。
268:名無し野電車区
06/12/07 10:33:58 VoU/k8oU
驚くべき改造は
埼京線205系のVVVF化
だったりw
車体ぜんぜん傷んでないし
269:名無し野電車区
06/12/07 11:16:09 gzlS8mQw
埼京線は新車入ってくるだろ
超混雑路線だし
270:名無し野電車区
06/12/07 11:24:36 rj5nyrpF
つ埼京中古車センター
つ武蔵野中古車センター
271:名無し野電車区
06/12/07 11:39:33 gzlS8mQw
それはオマエが勝手につけた名前に過ぎないだろ
バカじゃないの
272:名無し野電車区
06/12/07 13:16:29 mhsXKRXs
>>270
引き合いに出して悪いが、JR西日本の「中古車センター」の場合と異なり、
現在205系が運行されており、かつ一度も205系が新車投入されていない路線は
仙石線、川越（西線）・八高線、鶴見線、南武支線なので
ご指摘にはあたらない
273:名無し野電車区
06/12/07 14:08:54 Ha0Vrw9t
>>272
西日本のは、廃車処分場みたいだ。ｗ
274:名無し野電車区
06/12/07 14:15:09 qswZtGtI
最凶線こと埼京線は混みすぎだから幅広必要だろな。
京浜東北線や常磐緩行線の次くらいに新車はいるんじゃない？2009年頃から1年くらいで置き換えかな？
275:名無し野電車区
06/12/07 14:49:16 Rop8C9Fc
>>265
埼京線は、大宮前後の連続急勾配が34‰で、209系4M6Tは不可。
276:名無し野電車区
06/12/07 15:29:29 HpJ8VPWg
驚くべき改造とは２１５系４ドア化でした。
平屋部分の１ボックスがドアに変わるので
外見では片開き扉が２枚並ぶことになります。
増設扉側は厚ぼったい戸袋がつき、
平屋の残る１ボックスはロングシートになります。
なお、クモハ２１５は２ドアのまま、
トイレ付きサハは３ドア（トイレ側が１ドアのまま存置）です。
一般席部分の座席は背ズリの薄い新型に交換されますがボックス構造のままです。
277:名無し野電車区
06/12/07 15:32:21 xhEJZUip
>>276
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
278:名無し野電車区
06/12/07 15:44:39 hAHrc1Nv
これがホントだとすれば烈しく不細工な外観になると思われるが
両端に片扉が連続しても効果はあるのかと
279:名無し野電車区
06/12/07 15:46:10 uoG3zC+t
>>275
りんかい線が問題だったんじゃ？
JR線内なら、総武快速線が地上に出る馬喰町－錦糸町間が
40パーミルだったと思うが。E217系の2階建サロ2両入り4M7T
で普通に走っているぞ。
280:名無し野電車区
06/12/07 15:54:22 QpBz2Wfg
>>272
八高川越は生え抜きの209より205の方が状態いいけどな。
281:名無し野電車区
06/12/07 16:02:01 Ha0Vrw9t
>>276
２１５系の４１５系or４８５系廃車部品で交直両用化＋全車個室の寝台電車化で北斗星置き換え。
非電化区間は、カヤ連結で電源供給。
282:名無し野電車区
06/12/07 16:16:41 JN+QBgkO
●新潟車両センター 新ニイ
115系 190両 65編成（4×14+3×32+2×19）
↓
E2__系 65編成（3×46+2×19）
○合計 190両
●高崎車両センター 高タカ
115系 77両 22編成（4×11+3×11）
107系 38両 19編成（2×19）
211系(半自動)59編成+G（3×17+5×42+G2×17）
↓
E2__系 56編成（10×17+5×17+3×50）
○合計 115両
●幕張車両センター 千マリ
113系 264両 58編成（6×13+4×45）
211系(半自動)14編成(5×14)
↓
211系(半自動)58編成(5×58 一部は4両に？)
211系(暖地向け)15編成(6×15)
○合計 342両
283:名無し野電車区
06/12/07 16:17:39 JN+QBgkO
●小山車両センター 宮ヤマ
115系 4両 1編成（4×1）
107系 16両 8編成（2×8）
○合計 20両
↓
E2__系 10編成（2×10）
●豊田電車区 八トタ
115系 45両 14編成（6×1+3×12+4×1）
↓
211系(半自動) 15編成(3×15)
○合計 45両
●松本車両センター 長モト
115系 84両 14編成（6×14）
123系 1両 1編成（1×1）
↓
211系(暖地向け)84両 14編成（6×14）
○合計 85両
●長野総合車両センター 長ナノ
115系 106両 38編成（2×8+3×30）
↓
E2__系 10編成（3×38）
●田町車両センター 東チタ
211系(暖地向け)28編成(5×14+10×14)
↓
E2__系 28編成(国府津へ？)
少々増減車しつつ編成数と動労を意識してみた
284:名無し野電車区
06/12/07 16:28:15 JN+QBgkO
うわっ…マリの所が狂ってた
285:名無し野電車区
06/12/07 16:49:17 5ReA96uU
ﾆﾔﾆﾔ
286:名無し野電車区
06/12/07 16:56:18 Rn5q1p5u
しかし、どこもｷﾊE130を取り上げてないね(´･ω･`)
いくらググッても既存の情報しか出てこない。
287:名無し野電車区
06/12/07 18:42:33 XQ2WmZiE
>>279
そこって最大33‰じゃなかった？
288:名無し野電車区
06/12/07 18:56:20 2sFo5l34
>>246
御茶ノ水が無理だと思う。
289:名無し野電車区
06/12/07 20:04:12 BorR+JwW
中央 京浜東北の次は横浜・南武・武蔵野？
その時はＥ２３５かな？
290:名無し野電車区
06/12/07 20:34:20 7Ls6mXwm
国電総研がまた更新！！
２０５系の驚くべき改造内容が載ってた。
転配先もすごいよ。
幕張・小山・日根野・広島・・
291:名無し野電車区
06/12/07 20:36:41 3q3U7qt5
>>290
おもしろい？
292:名無し野電車区
06/12/07 20:41:23 hJUAxYhb
>>290
夜釣り乙。
293:名無し野電車区
06/12/07 20:41:49 WGyt1vth
>>290
キミは死んだ方が世のためだよ
294:4の5
06/12/07 21:15:38 7mhrcMPX
＞計画が2転3転しており、追いかけ続けるのは難しいです。収集断念しました。
＞E233系2000番台のデザインも、前面がどんどん（良い意味で）個性的になってきて、ちょっとついていけません。
＞特にライト部分と帯の処理が、微妙に好みからずれています。
295:名無し野電車区
06/12/07 22:21:46 0VbmmhwY
>>294
この言い回し、４，５管理人はイラストを見たことがあるのだろうか？
296:名無し野電車区
06/12/07 23:23:23 TCi9P08/
>>279
255系しおさいもな
でも京葉線と同じ３３‰だったはず
297:名無し野電車区
06/12/07 23:43:03 WGyt1vth
255系は個別制御ＶＶＶＦだからまた事情が違うんですよ
298:名無し野電車区
06/12/08 00:04:48 NaS+5nmK
255の個別制御って、ﾓｰﾀｰ単位で不具合分は解放出来るのかな？
209or217は1C4M2群だから、最低でもM車1両は解放しないとﾀﾞﾒ
だもんね。
299:254
06/12/08 02:02:00 ZTKB10Tb
まあ自分で書いといて何なんだが>>254のレスは、ヲタ的にはつまんないけどどうせこんな程度でしょということで書いたんだが、オレの希望としては『いなほ』に新車投入をして欲しい。
Ｅ６５３の亜種でいいから・・・（Ｅ７５１が評判悪いみたいだけど、耐寒耐雪は何とかうまいことやってください）
２５１や２５３がボロだっていうけど見栄張らないでＢ特にしちゃえばいいじゃん。そうすれば許せる範囲だよね。
１８５だってちょっと速い（最高速度は考えちゃダメw）普通車グリーンだと思えば納得でしょ。
はつかりは新青森開業までの辛抱だし。
庄内には全く未来が見えないんだが。束はフリーゲージにそんなに力を入れてる様子はないし・・・
それとも束は首都圏対庄内については完全にあきらめているのかな？
新潟対庄内、秋田対庄内だけで考えるなら今の扱いもしょうがないかなという気もするけど・・・
300:名無し野電車区
06/12/08 02:22:48 Pm6vLK1J
*変更
E233系導入による209系転出組は宮ﾊｴに全配置、同数の宮ﾊｴ205系が千ｹﾖに転出。
区内の扱い形式増加による複雑化を考慮。
E331系も増産無しか。
301:名無し野電車区
06/12/08 04:36:08 HUaAuIYm
>>229
E331
東西線の津田沼直通廃止で余ったヨ231-800
207-900のVVVF化もしくは武蔵野で大量に余った抵抗制御改造車
で残りの3編成できるじゃん
302:名無し野電車区
06/12/08 07:34:53 3S1tmT8Y
>>294-295
小田急4000形と、E233-2000？が同じ顔になるのか、それとも顔だけは別になるのかが気になるところ。
メトロ05系から考えると同じ顔か？
>>299
フリーゲージとレイン化などの構想も一応あるから手がつけられないんじゃ？
結局この計画が何時までも尾を引いて、485-3000の楽園になる気がする。
303:名無し野電車区
06/12/08 07:46:33 3S1tmT8Y
URLﾘﾝｸ(up.2chan.net)
すれ違いだけど、このような模様も美しい。
素のままの特急なんかがあってもいい気がする。
さすがに通勤タイプだと曲面はないだろうからなあ。
シマウマ新幹線…
304:名無し野電車区
06/12/08 10:40:52 JRfngoWb
E217のモニタはMON8からE233ベースのTIMSに交換だよ。
305:名無し野電車区
06/12/08 10:48:37 jD0UBKtc
>>301
>207-900のVVVF化
元々VVVFかと。
306:名無し野電車区
06/12/08 11:27:59 +PGzUxEz
>>305
アホは放置。
307:名無し野電車区
06/12/08 11:36:53 9tGPxfxq
>>301
>207-900のVVVF化
最初からＶＶＶＦ車ですけど、なにか。
308:名無し野電車区
06/12/08 11:39:35 9tGPxfxq
>>305とかぶったね
>>304
やっぱり大修繕交換なら機能向上だよな。そのためのソフトウェア化伝送なんだから。
TIMSのハード構成知らないでTIMS化は不可能なんて言い切る香具師もいて笑える。
309:名無し野電車区
06/12/08 11:45:24 jbEn255H
>>308
改造の目的を忘れていろんなこと言ってる香具師がいるな
そもそも、今回の目的は輸送障害低減だからね。
やれることはみんなやるだろうね。
310:名無し野電車区
06/12/08 11:58:05 4O39PvZW
E217は主電動機交換で出力アップ、加速度向上もおながいします。＞＜
311:名無し野電車区
06/12/08 13:48:25 1CRRnhfm
>>309
＞輸送障害低減
ならやることが根本的に間違っている。
各駅の混雑を徹底無視してホームドアを整備するのが
絶対先決だろう。
本当の意味での車両故障が輸送障害の原因である
ケースなんてほんの一握りに過ぎないのだから。
312:名無し野電車区
06/12/08 14:13:34 YgN3uV/h
特急のドア位置まで徹底無視しろと？＞ホームドア
313:名無し野電車区
06/12/08 14:18:11 7BN2cy99
>>312
京浜東北、山手、総武緩行は、ホームドア設置可能だとは思う。
314:名無し野電車区
06/12/08 14:21:35 +aHP9Hxj
ホームドア付けるとラッシュの時に人を捌けなくなる可能性あるからな。
ホーム幅に余裕がある駅限定で設置できんのかな…
315:名無し野電車区
06/12/08 15:52:54 bWmOy4Aw
混雑区間でホームドア？
南北線ですら、問題があるのに･･･
ホームの広さをヨーロッパ並にして電車を倍走らせるぐらいじゃないと、車両とホームドアの間に人が挟まってグモるだろ！
と、マジレス
316:名無し野電車区
06/12/08 16:00:53 zHAz6scp
TXのホームドアは六町に限って意味無し。
317:名無し野電車区
06/12/08 16:22:40 V/B33vRw
通過電車から身を守るために必要
318:名無し野電車区
06/12/08 16:25:39 8PIhoidG
>>313
総武緩行は、209-500とE231が混在する限りムリじゃね？
209-500にも6ドア車入れるってんなら話は別だけど。
319:名無し野電車区
06/12/08 16:27:41 MFpULYgK
>>315
シンガポールや香港の地下鉄にもホームドアがあるが、混雑は日本ほど酷くはないのかね。
320:名無し野電車区
06/12/08 16:47:43 Xmt5NSLp
>>319
あちらでは地下鉄は高価な乗り物で一般人が気軽に乗れるものではありません。
そのため乗れるのは一部の裕福な人間に限られます。
321:名無し野電車区
06/12/08 17:01:45 MFpULYgK
>>320
外国の方がむしろ庶民の乗り物になっていると思っていたが。
322:名無し野電車区
06/12/08 17:29:16 7BN2cy99
>>318
ホームドア設置するなら、当然209-500は、京葉辺りに転属させて２３３導入じゃね？
323:名無し野電車区
06/12/08 17:59:32 bWmOy4Aw
>>321
たとえ外国でも庶民の乗り物だとしても、こんなに混雑してるのは日本だと思われ。
自分は南北線利用者ではなく詳しくは知らないが、南北線すらホームドアは結構邪魔らしい話しを聞いた。
つまり日本の過酷な通勤環境では厳しい部分が多々あると思う。
ちなみに丸ノ内線でホームドア設置してるのは、それなりの本数が確保出来るからだと思われる。
324:名無し野電車区
06/12/08 18:31:51 JRfngoWb
>>308
同意。
これがTIMSじゃなくてAIMSだったら改造も一筋縄ではいかないよな。
AIMSの場合は各機器についてる伝送の口を変える必要があると思うんだがどうなんだろ。
325:名無し野電車区
06/12/08 19:24:15 LaUhxsT3
>>319
香港は海底トンネル区間以外は地下鉄も格安。
1駅～4駅乗っても30～60円程度。
326:名無し野電車区
06/12/08 19:27:03 LaUhxsT3
>>308,>>324
TIMS化が可能なら、どのような根拠から可能になるか教えてもらえないでしょうか？
束の研究所が発行しているレポートには目を通してはいるのですが…
327:名無し野電車区
06/12/08 19:38:50 MFpULYgK
>>323
ホームドアって帯に短し襷に長しな設備だよね。
328:名無し野電車区
06/12/08 19:46:09 +aHP9Hxj
>>323
日本のODAでよく地下鉄作るがあまり利用されないという話はよく聞くな。
ちなみにギリシャかトルコの地下鉄はトンネル掘ると遺跡ばっか出てくるから
建設を断念したらしいｗ
329:名無し野電車区
06/12/08 19:50:16 E08nMGoX
>>327
ところがな、ホームドアって、コイツをつけると、乗客のDQN行為すら鉄道側の責任にされていたのが
一挙にひっくり返って、鉄道側が免責されるという絶大な効果があるんだ。
たとえばよくあるのがベビーカーで駆け込み乗車するDQN夫婦な。
そういう連中がホームドアに衝突しても、「何コイツらアホで～」と、なる。
これまでだったら鉄道側の安全対策云々…とマスゴミが飛びつく格好のネタになった。
投資額は大きいが、乗客の総DQN化が進む中、ホームドアは鉄道会社の
企業防衛の必需品と言っていい。
330:名無し野電車区
06/12/08 20:03:17 q3ID426G
>>310
たしかに東も方針を変更したみたいだからE217はMT73じゃなくてMT75（だっけ？あの140kwのやつ）に変更するかもしれない
331:名無し野電車区
06/12/08 20:11:35 bMju1MqT
>>326
MON8とTIMSが車両に搭載した各機器ならびに他車に搭載されたMON8/TIMSと情報を
やりとりするのにはRS-485シリアル伝送を使ってる。
MON8からTIMSにアップグレードする場合は伝送方式に変更がないので各機器に手を
加えることなくそのまま使える。モニタを替えることによって各機器に手を加える必要が
あるのとないのとでは更新費用で差が出るからこれは大きい。
あと、もしかしたら車両間伝送をラダー形に組み替える必要があるのかもしれないが、
配線数の多いMON8から配線数の少ないTIMSへのアップグレードだからあまり問題に
ならないと推測。
（MON8の車両間伝送がどんな接続形態取ってるかｼﾗﾈので誰か教えてplz。
MON8は車両間でトークンリングを組んでると思うんだが）
332:名無し野電車区
06/12/08 20:21:29 QYiDOcVV
>>331
MON8はRS285伝送だが
333:名無し野電車区
06/12/08 20:27:43 bMju1MqT
>>332
すっかり忘れてた。郡山で重機に喰われてくる。
334:名無し野電車区
06/12/08 20:31:39 LaUhxsT3
>>331
解説ありがとうございます。
なんとなく出来そうな気がしますが、実際に機能するか？あるいは今あるE231,E233などの
汎用パーツがそのまま応用できるかは若干疑問ではありませんか？
配線の形態も違う（指令の経由する配線のルートも異なる）為、
E217や209専用のTIMSソフトを開発しなければならない気もします。
E217や209は一つ一つの機器ごとに配線を引いていましたし。
何より例えば以下のような実装試験などが必要になると思います。
211、205系用情報送受信装置の開発
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
ところが今のところそのようなレポートはテクニカルレビューにはなく、
タイムスケジュールから逆算すると、無理なような気もしますが…
335:名無し野電車区
06/12/08 20:45:19 6tX59ZwZ
209･E217と、211･205では断然２０９・E217のほうがE231に近い構造してると思うんだけど
336:332
06/12/08 20:54:34 QYiDOcVV
>>331
ごめん、正しくはRS422転送だったみたい
一緒に重機に喰われに逝く
で、両者の違いの解説を見つけてきたが、内容が専門的過ぎてよくわからない罠
URLﾘﾝｸ(www.ibsjapan.com)
337:名無し野電車区
06/12/08 20:54:57 eA1obDf4
やるにしても再利用できるものはないね。
配線全てやり直し、TIMSの下に入るあらゆる機器の改修をするなら
制御システムそのものの一新も考えられなくはないか。
ハコは似てても、列車として機能させる仕掛けが別次元なわけで、そこまで手をかけるか疑問だ。
従来のシステムを踏襲したまま強化してくると思う。
338:名無し野電車区
06/12/08 21:19:51 LaUhxsT3
>>335
205、211の予備の引きとおし線の1本を使って、地上との情報伝送機能を儲けたモニタシステムを導入するのと、
MONをTIMS化するのでは、作業量や難易度はぜんぜん違うと思いますが。
339:名無し野電車区
06/12/08 21:35:38 9O9Hvz9T
ホームドア設置するのならば、南北線系統のようにホームドアと列車のドアの動作にズレがあるタイプではなく、同時に動作するタイプでないと厳しいと思う。
あちらはワンマン対応だから時差があるが、ＪＲはツーマンで対応することを前提に同時動作にする、また電車との間隔も南北線系統よりもっと詰めて設置すれば問題は少なくなると思うが、どうかな？
340:名無し野電車区
06/12/08 21:38:37 Q19vU/yT
>>339
そんなことをしようとも無理な物は無理だな。
ところでホームドア化しろとか言ってる香具師らは、
毎日あのラッシュを体験した上で言ってるのか？
341:名無し野電車区
06/12/08 21:47:37 E08nMGoX
>>340
ラッシュを体験しているからこそだよ。
ってえか、「無理」と主張するのはいったいどうしてなのかな？
たとえば南北線形のホームドアを導入してラッシュに影響があるとすれば
・各駅間で所要時間が5秒ぐらい伸びる
・ホームの幅が40cmほど狭くなる
ぐらいしか考えられないが、これは安全性の向上の代償と考えても
許容しがたいレベルのものだろうか。
342:名無し野電車区
06/12/08 21:49:59 aRU7NHt4
丸の内線タイプならまだいいんじゃね？
埼京線新宿とか設置しないとやばいと思う
ネックス昇進の問題はあるが1号車エリアだけでも
343:名無し野電車区
06/12/08 22:02:47 a5SKE/Sq
>>313
山手と京浜東北も無理だよ。リフレッシュ工事ができなくなる。
344:339
06/12/08 22:04:16 9O9Hvz9T
南北線型だと各駅で所要時間が延びるから難しいと思う。
ホームドアを許容する場合でも現在の停車時間＋運転時間維持が前提。
345:名無し野電車区
06/12/08 22:31:36 d8QpQkaO
>>329
つかこの前山手線乗ってたとき、駆け込み乗車した乳児連れた女に対して車掌が
電車の放送で「青色のジャケットを着た乳児お連れのお客様、駆け込み乗車は
大変危険ですので絶対にお止めください」と個人を特定していたのは笑えたｗｗ
その女次の駅で早々に降りていったよ。
そのうち駆け込み乗車するバカいなくなるんじゃないか？
346:名無し野電車区
06/12/08 22:40:42 75PcDIKn
>>334
>E217や209専用のTIMSソフトを開発しなければならない気もします。
Ｅ231.Ｅ233.E257.E531のソフトはそれぞれ個別に開発されてるわけだが。
347:名無し野電車区
06/12/08 22:41:19 KL6Hvybk
>>345
しかし、それで会社叩きの投書する馬鹿が出てきたりするw
言いたいことも言えないこんな世の中じゃorz
348:名無し野電車区
06/12/08 22:52:19 5n0GSf/r
じゃあ実験区間として
山手線、京浜東北線全線と川越線川越～大宮間
埼京線大宮～板橋
東京臨海高速鉄道 大井町～新木場間で
349:名無し野電車区
06/12/08 23:03:47 RwKJ6SaA
>345
最近は駆け込み乗車した客に速攻アナウンス入れる方針みたいね
会社に関わらず何号車だとか何色の服だとかで晒し上げられる(w
350:名無し野電車区
06/12/08 23:05:03 5B6yJtI+
>>313
だからこそ
アコーディオン（アコーディオンカーテン）みたいなホームドアが有効なんだよ
351:名無し野電車区
06/12/08 23:05:12 MJDmsKyf
>>347
マスゴミは自分の利益にならない「よくやった」は絶対{載せない|映さない}からな。
352:名無し野電車区
06/12/08 23:10:28 75PcDIKn
>>338
貴方、産業用のシーケンサとかイジったことありますか？
三菱のMelsecとか日立の10/2αとかオムロンとか。
もちろん単体で動いてる奴じゃなくて情報伝送で複数の装置を
またがって組んである奴ね。
353:名無し野電車区
06/12/08 23:18:46 W2HumvDn
>>348
りんかい線は短編成があるのを忘れてない？
354:名無し野電車区
06/12/08 23:20:30 eT0OyzHv
>>353
いつの話をしてるんだお前は。
355:名無し野電車区
06/12/08 23:28:00 +aHP9Hxj
懐かしいなｗ
356:名無し野電車区
06/12/08 23:28:21 LaUhxsT3
>>352
いや、ありませんよ。
357:名無し野電車区
06/12/08 23:35:23 75PcDIKn
>>356
なるほど。やっぱりね。
じゃあ>>334や>>338みたいにシッタカなのに断定調で書くのはやめた方がいいよ。
358:名無し野電車区
06/12/08 23:37:56 sTxuxGGc
相鉄横浜みたいに柵をつくるだけでも効果があると思うよ。
359:名無し野電車区
06/12/08 23:43:54 LaUhxsT3
>>357
いや、以前からMONをTIMS化できる、出来ない、する、しないの話が出ていますから、
実際のところどうなのかを判断するために今ある材料から疑問点を整理しただけですよ。
決して断定調なつもりはありません。
ところであなたの結論は何ですか？
360:名無し野電車区
06/12/08 23:58:18 bMju1MqT
>>359
とりあえずE217系更新改造におけるMON8のTIMS化は決定事項。
361:名無し野電車区
06/12/09 00:01:12 QYiDOcVV
>>360
お約束だが、ソース（ｒｙ
362:名無し野電車区
06/12/09 00:01:52 imyBCAB2
>>347
最後の1文にポイズンと返しておこう。
363:名無し野電車区
06/12/09 00:33:54 gHhCR/DJ
>>352
とりあえず、
シーケンサー→プログラマブルロジックコントローラー
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
技術的にMONをTIMS化することは、従来の引きとおし線があることからも、
比較的簡単に出来そうな気もしますが、さすがに素人にはよくわかりませんね。
関連リンク項目に目を通しておぼろげながら理解できる程度です。
こればかりは実際にものをいじっている人でないと判断がつかないでしょうか。
>331
>あと、もしかしたら車両間伝送をラダー形に組み替える必要があるのかもしれないが、
>配線数の多いMON8から配線数の少ないTIMSへのアップグレードだからあまり問題に
>ならないと推測。
私も結局のところこの見解に同意です。
文系人間な私としては、実際の費用対効果や、TIMSに更新（出来たとして）する場合の技術的リスクなどに興味があります。
あとは、手に入る資料から実際にどのような動きになるのか推測することですね。
この点文系の政治などの学問は、昔から進歩してないとも言えますが…
364:名無し野電車区
06/12/09 00:46:14 0L6VWwXu
なんかかわいくねーヤシだな。友達いねーだろお前。
365:名無し野電車区
06/12/09 00:58:23 1Onmxh+1
プレスリリースにはＶＶＶＦやモニタを交換するとは書いてあるけど
ＩＧＢＴにしたりＴＩＭＳにするとは一言も書いてないぞ。
単に新品にするだけだろ。
366:名無し野電車区
06/12/09 00:58:55 SNEk+Qg5
>>358
それは大いに言えますね。
ただ、>>343にもありますとおり、田町～田端間は、リフレッシュ工事の際には
いずれかの線路に京浜東北線・山手線両方の列車を走らせる必要がありますし、
更に東神奈川～大船間は横浜線列車も走ってますから、実際に柵をつけられるのは、
新子安～品川、上中里～大宮間しかないのが現状なのです。
367:名無し野電車区
06/12/09 01:00:02 MIpDREV7
>>362
いや、むしろポイゾンｗｗｗ
368:名無し野電車区
06/12/09 01:14:54 NQI+wIi8
某番組でホームドアについてやってたのを見たことあるけど、
２種類のドア数にまでなら対応できるものがすでに開発
されているとのこと。
369:名無し野電車区
06/12/09 01:22:42 1Onmxh+1
>>347
以前、中央線国分寺駅で、ドアをこじ開けて駆け込み乗車した奴に
「駆け込み乗車は危険です。大けがをすることになります。 それで大けがをしても、
そちら（乗客）の責任です」と車内アナウンスしたことに対して、居合わせた別の客が
JRに対してキツーいクレームを入れたという報道があったね。
370:名無し野電車区
06/12/09 01:32:33 DUyx/Gz7
>>369
「駆け込み乗車してきた奴」が怪我したりして、それで電車が遅れたり運休になったりしたとする｡
その時「件のクレーム野郎」が、このときに絶対に鉄道事業者に文句言わないのならそういう考えもあるかとは思うが｡
そういう奴に限って､何かにつけ鬼の首でも取ったかのごとく騒ぎ立てるからな｡
あぁ嫌だ嫌だ｡
371:347
06/12/09 01:38:03 QrpnzsGs
>>369
駆け込みする客も客なら、クレームいれる客も客だ罠。
鉄道にしろバスにしろ、ここ数年乗降の仕方がへたになってるような希ｶﾞｽ。
抜本的にホームドアとかにするなら、客側のモラルも変えないと。駅や列車側の設備をどんなによくしたところでね…。
372:名無し野電車区
06/12/09 01:39:37 D3suXniy
最近「降りる人が先」という大前提すら守らない人が増えてるような
373:名無し野電車区
06/12/09 01:40:45 gY8exLn8
乗り降りの前にドア周辺(特に真ん中)の人が動いてくれませんから
374:名無し野電車区
06/12/09 02:38:44 YRM45vhd
>>369
本当のことを言って、何が不満なんだろうね。
375:名無し野電車区
06/12/09 03:18:59 gOWDneS7
E217更新でHID化！
376:名無し野電車区
06/12/09 03:57:27 kEYY5JSd
ラッシュ時の三田線・南北線利用者から一言。
三田線の場合は駅員がホームドアの開閉を行う場合もあり、比較的スムーズ。
南北線の場合は339に書かれている通り、停車してからドアが開くまで
数秒のタイムラグがあって、ラッシュ時は相当使いづらく、慢性的な遅延発生。
まとめると、地下鉄の中でも比較的利用者の少ない路線でこの程度だから、
混雑率が高く、乗客が多い路線にホームドア導入は不適切！
ホームドア設置を主張する人は平日朝の南北線南行に乗ってからもう一度考えてください
377:名無し野電車区
06/12/09 03:59:29 TtzCFC6j
>>369
車掌の本音とかいう本が紀伊国屋にあったな。
まぁ彼らには彼らなりの言い分があるんだろう。
（それでもやっぱり技術的なことは分かってないらしく、軽量車両
＝危険と書くくらいだ）
しかしやはり客からすれば、それは批判を招いてしまっても仕方がないことなんだよ。
それが客商売を難しい所。客のモラルが悪くなっても結局責任は全部鉄道会社に
回ってくる。さらにそれを叩くマスコミ。
今後は個人を特定するような放送にして自分が如何にマナー違反であることを
知らせていく必要がある。
>>372
あ～いるいる！席に座りたいがために降りると同時に入ってくるババァとか！
そういう時は俺は技とババァを通させないように肩を怒らせてゆっくり降りるぜ
日本人ってつくづくマナーの悪い人種だよな。これだけは世界ワーストランキングに
入るよ。
378:名無し野電車区
06/12/09 04:18:15 DGUBwdns
>>377
井の中の蛙だな。
世界いろんな国へ行ってみろ。
日本ほどマナーのいい国ねえから。
379:名無し野電車区
06/12/09 04:22:02 LMbZ4iW+
>>366
該当箇所だけ、バレーボールのネットの支柱みたいに引っこ抜けるタイプにはできないかな？
引っこ抜いた穴用の鉄の蓋も用意して。
それでつまづく危険性があるってのなら、ゴムシートでも敷けばいいし。
リフレッシュ工事なんてしょっちゅうあるモノでもないし、ましてやラッシュ時にはやらないだろうから、
その時間は柵なしで充分いけるだろう。
380:名無し野電車区
06/12/09 04:55:28 yR/AM0Pd
>>376
今後、南北線タイプのホームドアの導入される路線などありませんが
381:名無し野電車区
06/12/09 06:15:12 g3p7K1ho
>>380
？？？
382:名無し野電車区
06/12/09 07:20:18 TMj345yQ
>>369-371
たしかその話はその後の世論が「JR＝GJ!」で固まったんじゃなかったか？
後は、ac@trainに装備されていたという「ドア監視カメラ」で駆け込み乗車の
現場を車内全ドア上のモニターで再放送するってのはどうだ？
これならさらに晒し上げ効果が上がるw
383:名無し野電車区
06/12/09 07:24:28 TMj345yQ
>>376
それなら南北線方式（＝完全シェルター方式）でも
ラッシュ時だけホーム係員（どうせピーク時には立ち番がいる）が
ドアを開けるようにすればいいだけの話ではないか。
ただ、それをやるとまた「安全性が…」などと言い出すマスゴミが出そうだが。
東武の竹ノ塚の踏切の件と同じようにな。
>>381
ホームを完全に線路から隔離するタイプのホームドア、って意味だろう。
13号線はどうなるんだったかな？
384:名無し野電車区
06/12/09 07:50:48 gHhCR/DJ
>>364
慎重なだけですよｗこの手の技術話が出ると、そのうちスレが荒れますから。
少しでも問題点や疑問点を整理したいと思いまして。
ご指摘の件は、不自由してませんのでご心配なく、、、
>>362
新聞には確か乗務員を処分する方針とか乗っていたけど、撤回された？
>>383他
事業者にとってのメリットがないと、あまりホームゲートなどの設置は進まない気がする。
ワンマン化できるなどの直接的なメリットがないと設置は難しいのでは？
まあ、ホームゲートや柵などがないと危険とかいう社会的なコンセンサスが出来て、
事業者が設置せざるを得ない状況になることも考えられるけど。
混雑路線はラッシュ時のみ2マンで、ホームゲートは空けたまま作動させないで利用
（最近設置されだした柵としての役割に限定）し、
日中や夜間などにホームゲートとして仕様して、ワンマン化ってのが
落しどころにはならないかな？
385:名無し野電車区
06/12/09 07:56:28 TMj345yQ
>>384後段
鉄道側の導入効果は>>329にある。
もちろん、ホームドア設置はワンマン化とセットになるだろうし、
貴殿の言われるような導入形態になると思うよ。
386:名無し野電車区
06/12/09 08:13:39 i7Z+DRyN
ホームドアには賛成だがワンマン化には反対だぞ
387:名無し野電車区
06/12/09 09:57:04 gHhCR/DJ
>>385
うむむ。そういう理由は結構好きだな。。。
ただ、ホームゲートの方が若干遅れてしまるから、
さらにユニークな挟まり方に、、、は考えすぎか。。。済まぬ。
駅での人身事故がほぼ0になるだろうから、組合対策や従業員の福利厚生対策にはなるかと。
今後当該運転士や事故処理をする隊員（消防なども含む）のPTSD対策がクローズアップされるようになれば、
こちらの面からも導入が進むかもね。
いずれにしても会社としての企業防衛にはなるな。進入、進出時の接車も防げるし。
388:名無し野電車区
06/12/09 10:39:19 dNAu64fA
しかし本数減少でラッシュ混雑がさらに激しくなることに。
389:名無し野電車区
06/12/09 10:56:48 d57kpwkJ
ホームダァ設置にはTASC設置が必要になる悪寒
東西線の津田直廃止するなら東葉直にすればいいのに。209-1000もﾐﾂ区に配置して欲しかった。
390:名無し野電車区
06/12/09 11:52:22 TMj345yQ
>>389
停車位置の精度を高くしなければならないような小さいホームドアーを
使う場合はTASCが必要だが、大きなドアであれば必需品ではないよ。
南北線のアレは、精密過ぎるんだよ。
だから高くて、しかも動作がのろい（位置検出を厳密にやろうとするから）。
ドアの開口可能範囲を広くして、多少の位置ズレを許容してやれば
格段に簡単な機械になる。
ドアに挟まれるアホがちょっと増えるかもしれないが。
391:名無し野電車区
06/12/09 13:18:33 i6CakSzv
>>384中段
されてません。
つーか、される訳無いよｗ
392:名無し野電車区
06/12/09 13:28:52 KAYSXGVd
>>390
そういえば丸の内線のホームドアも結構余裕があって、停車位置が多少ずれても問題なさそうだな
393:名無し野電車区
06/12/09 14:08:25 kCE+Z3D+
ぶちゃけホーム柵設置するだけでも全然違うと思うんだがどうだろう？
394:名無し野電車区
06/12/09 14:18:23 gHhCR/DJ
>>391
朝日の飛ばし記事だったのかな。
いかにも朝日が好みそうな（ｒｙ
>>392
福岡市営地下鉄のホームゲートは見た目にも軽量タイプで、
開口部を最大限に取っているから、結構余裕がありそう。
強度的にどうかは知らないけど、あれならコストも抑えられるんじゃないだろうか。
>>393
十分な気がする。ただ、念押しするならホームゲートだろうね。
特に通過列車がある場合は。
ターミナル駅なんかは柵でもいいと思うけれども。
395:名無し野電車区
06/12/09 15:34:40 1DjjdyWh
>>174
何このSGI色
396:駿河人
06/12/09 15:48:43 ravQjy3i
>>395
宣伝工作員キメーよ！！
397:名無し野電車区
06/12/09 16:06:55 AMcoMfh5
まてよ、中央線にこそホームドアが必要じゃないか?
398:名無し野電車区
06/12/09 16:41:22 K/zWVgm6
>>366
車両を統一すればおｋ。
399:名無し野電車区
06/12/09 16:48:00 aBnyC9xg
>>398
簡単に一言で言いやがって。。。
400:名無し野電車区
06/12/09 16:55:41 d57kpwkJ
400なら209-1000は東西直用に＆Ｋ車の東葉線進出＆東葉車の中央線進出
401:名無し野電車区
06/12/09 17:11:13 O30J2Gtw
>>390
ホームドアがある事業者で、ATOかATS+TASCのどちらも採用していない事業者ってある？
402:401
06/12/09 17:12:20 O30J2Gtw
須磨祖。
×ATOかATS+TASC
○ATOかATC+TASC
403:名無し野電車区
06/12/09 17:14:58 jyRPtgTb
>>395
マジで草加カラーじゃんw
ついに洗脳されたな＞しR束
404:名無し野電車区
06/12/09 17:17:50 4O7iK3JV
あのデザインは公募で決まったんじゃなかったっけ。
405:名無し野電車区
06/12/09 17:25:48 klttbTxv
>>403
つ719系・701系
406:名無し野電車区
06/12/09 17:27:53 klttbTxv
やべ、何か勘違いしてたorz
407:名無し野電車区
06/12/09 17:29:48 I95awmDN
>>318
それもあるし
本数少ないけど特急やライナーもあるぞ
房総新宿ラインとかを計画している（ホイーストンブリッジみたいに新宿～秋葉原で湘南新宿ラインと東北縦貫線の渡り線）を計画しているなら尚更だよ
408:名無し野電車区
06/12/09 17:42:07 gTNv+C05
>>407
どこにそんな計画があるんだよ
409:名無し野電車区
06/12/09 18:19:21 pGO2rqOH
>>404
公募。つまりあのカラーリングは組織票だな。
まあ、両運タイプは別パターンになるらしいから
そっちに期待しろ。
そいやあ、E130デザイン募集関連のページが水戸支社サイトから
ごっそりなくなってるのが気になりはするがね
410:名無し野電車区
06/12/09 19:20:17 dNAu64fA
>>393
柵の線路側を通行する輩が発生すると思われるのでより危険かと。
411:名無し野電車区
06/12/09 20:00:03 oCB0BwNm
>>410
その場合はセンサーが作動して緊急停止だろう。
ラッシュ時は遅れまくりで大混乱必至だな。
412:名無し野電車区
06/12/09 20:01:28 O30J2Gtw
>>410
相鉄の横浜駅を見る限りではそんな心配なないな。
内側に回りこめないように結構ぎりぎりに柵が立っているし、
回り込めないようにパイプも出っ張っている。
413:名無し野電車区
06/12/09 20:15:15 qimkVbL6
saitama.saloon.jp/img/280-2.jpg
414:名無し野電車区
06/12/09 20:46:42 Jkajbq/Q
>>401
福岡市営地下鉄（JRからの乗り入れの103系はATOもTASCなし）
415:414
06/12/09 20:47:22 Jkajbq/Q
>>414の訂正
×ATOもTASCなし
○ATOもTASCもなし
416:名無し野電車区
06/12/09 21:43:01 O30J2Gtw
>>415
何とかなるものなのか？というより、よく福岡市が認めているなあ。
417:名無し野電車区
06/12/09 22:13:47 skT9oirA
>>407
ホイートストンブリッジだろ？と、微妙なところにつっこんで見る
ホイーストンブリッジ の検索結果 約 184 件中 1 - 10 件目 ( 0.061 秒)
ホイートストンブリッジ の検索結果 約 762 件中 1 - 10 件目 ( 0.208 秒)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
418:名無し野電車区
06/12/09 22:33:37 ex7lnfDt
>>403
英国にこの色を使った電車なかったっけ？
419:名無し野電車区
06/12/09 22:41:00 dD+d5Dzi
てか、何を今更になって草加だとか言ってるの？
実車出たのは大分前じゃないか。
420:名無し野電車区
06/12/09 23:18:57 wRa7NEyw
>>416
103系は開業当初から乗り入れてるけど、ホームゲートが付いたのは最近なので。
JR九州に、ゲート付けることにしたので全部置き換えてくださいとは言えないからね。
103系は、九州内の他の路線には持っていけないし。
421:名無し野電車区
06/12/10 00:42:55 vqhkYScx
>>420
西(ry
422:名無し野電車区
06/12/10 00:51:15 OOH3AMeW
>>419
俺は4日前はじめて新潟で見たので驚愕した。
423:名無し野電車区
06/12/10 01:00:13 BsXIraeY
結局E501はVVVF交換しないのか？
入場していた付属編成が郡山から出てきたが
424:名無し野電車区
06/12/10 01:23:59 6ErcrLhM
>>401
モノレールだけどゆいレールが手動運転だったような希ガス
425:名無し野電車区
06/12/10 05:34:01 vAPU6WIl
>>420
全編成303系にして、103-1500は酉に転属させて201同様の30Ｎ化すればＯＫ!!
更新すれば顔とチョッパ以外201となんらかわらないしね。
426:名無し野電車区
06/12/10 06:43:52 7mETYpj/
>>423
現在既に郡山を出場したのはK-752のみだったはず。まだ上野口の運用に入る関係でトイレ設置だけして出場してきた。
K-753・K-754が長期入場しているので何かしら変化があるかもしれない。
427:名無し野電車区
06/12/10 07:38:05 PL5Ll4Ey
ところでキハE130は水郡線以外には投入されないのだろうか。
428:名無し野電車区
06/12/10 08:36:34 y2Fy0k9L
501にｸﾛｽを少しは･･･
(´･ω･`)
429:名無し野電車区
06/12/10 08:58:53 ZVIIt2UF
>>427
県庁所在地駅に乗り入れる、またはその近くから分岐する、
そこそこ利用されている非電化路線、ということで考えると、
左沢線、烏山線、磐越西線新潟口、八高北線…ぐらいかな。
後は久留里線。
430:名無し野電車区
06/12/10 09:00:03 T+i2zIEm
男鹿線にも入れてください・・・
431:名無し野電車区
06/12/10 09:22:37 xMWQWXHr
(´･ω･`)男鹿線ｶﾜｲｿｽ…
432:名無し野電車区
06/12/10 10:03:47 wethY3XM
>>429
久留里はないだろ 房総は中古車only
433:名無し野電車区
06/12/10 10:09:16 pCHf20Za
>>432
だがキハ37は新造導入だった罠
434:名無し野電車区
06/12/10 10:10:40 ZDUrW+wN
DQNは豹変すると何を言い出すかわからないから、千葉もどうなるかわからないぞ。
団塊の世代が退職して人手不足にでもなれば、
手間のかかる車両は労働強化につながるからけしからんと言い出したりしてなｗ
435:名無し野電車区
06/12/10 11:03:35 pBhVfmUB
久留里線はかつて電化する予定なかったっけ？
確かその後ポシャッたけど。
436:名無し野電車区
06/12/10 11:14:53 ZD36EAcb
女性車掌スレpart26（Kについて語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
女性車掌スレpart25（Kについて語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
「女性車掌スレ25（川本昌弘）」
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
【皮本】女性車掌スレｐａｒｔ25【昌○】
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)l50
変態バ川本の概要（まずご覧になって下さい、不届き者である証です）
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(dokuo-ha-hitori.dyndns.tv)
URLﾘﾝｸ(dokuo-ha-hitori.dyndns.tv)
URLﾘﾝｸ(dokuo-ha-hitori.dyndns.tv)
URLﾘﾝｸ(dokuo-ha-hitori.dyndns.tv)
上記の画像はＪＲ東日本の制服を着て働いていた某有名テンポラリースタッフです。
(新大久保駅ホーム等で撮影)
今回、新たな猥褻画像が公開となりましたので、お知らせします。
437:名無し野電車区
06/12/10 12:10:41 T+i2zIEm
ていうか>>429の条件には男鹿線も入ってるがな・・・
438:名無し野電車区
06/12/10 12:20:49 AzLl8olC
だいたい左沢線はキハ101で統一されてるわけで。
>>437
だから430-431がああいってるわけで…
かつては（今も？）キハ40・48の7両編成が走ってたんだよな
439:名無し野電車区
06/12/10 12:43:54 wdqkn9nL
>>438男鹿線7両はまだ走ってるよ。朝の上り1122D（ただし日曜は5両）
440:名無し野電車区
06/12/10 12:56:52 pcCqq1FO
八戸線・大湊線あたりは新幹線青森開業のときにキハE200導入しそうｗ
他のJR線と接続が無くなるから極限までコストを下げるために
441:名無し野電車区
06/12/10 12:57:26 ZDUrW+wN
>>436って何？これ？事情通では有名なの？
442:名無し野電車区
06/12/10 13:46:35 ZDVaoHRN
>>441
ヒント：マルチポスト
443:名無し野電車区
06/12/10 14:23:50 ZDUrW+wN
>>441
それはわかるのだが、カキ子の中身が気になるもんで。
444:443
06/12/10 14:24:29 ZDUrW+wN
失礼。レス安価間違えた。
×>>441
○>>442
445:名無し野電車区
06/12/10 15:16:30 cus2pbs2
>>440
それはありえますね。
同時に、大湊線列車を全て青森まで直通させるとなお良いのですが。
勿論東北線区間は快速運転で。
446:名無し野電車区
06/12/10 15:26:52 sqqX+3YL
>>445
ヒント：青い森鉄道に移管
447:名無し野電車区
06/12/10 15:58:26 efCtrJ4w
>>446
只でさえ赤字抱えるのに、これ以上は無謀だろ。
東北本線は、上下分離で旅客営業は束が継続って方式にすべきだったな。
地域の事情を考えずに全国一律に法律を当てはめる、お役所仕事が仇となってる。
448:名無し野電車区
06/12/10 16:00:40 ZDUrW+wN
ここ数日のこのスレ見てたらMON→TIMSは技術的には出来そうって気がするなあ。
まあ、安定性や経済性を考えてそこまでするかどうかは知らんが。
でも、211のサロのE231やE233化ネタのときは、
まず無理ですべての引き通し線を引きなおさなければって流れだったように思う。
もしかして、コレも出来る？
449:名無し野電車区
06/12/10 16:58:39 Do8Ypd7Z
ヒント：両数のわりに予算がやたら安い
450:名無し野電車区
06/12/10 17:44:49 xIblMrPW
ヒントの乱用は見苦しい
451:名無し野電車区
06/12/10 17:57:50 FBijrGWQ
予算額と緊急対策的な側面を考えると、該当車は片っ端から臨時入場扱いで重要装置の交換を
行っていくイメージなんではないかと。
車体保全とも別、車内リニューアルもやらんのでは。無論車両全体の機器に影響するTIMS化も。
予定されていた209の車体保全工事を止めた分、装置交換に振ったような感じじゃないかな。
452:名無し野電車区
06/12/10 18:00:50 T11inU19
>>426
先日K753が出場して運用に入ってますが、ＶＶＶＦ変更はありませんでした。
453:名無し野電車区
06/12/10 18:57:14 7mETYpj/
最初に入場したK-754編成が出場してきてない。
K-753編成がVVVF未改造で出場してきたのは上野口の運用に入る関係。
第一、752編成に水戸線内の幕がまだ用意されていない。
454:名無し野電車区
06/12/10 19:15:48 AUpHgo54
ウラ36～78編成は新津製で外板も肉厚の大きいものを使用してるんだから
車体保全してやればいいのに…
455:名無し野電車区
06/12/10 19:44:39 7BThAewd
インドネシアに売るんじゃ？
6ドアは東急行き
と書いてみる
456:名無し野電車区
06/12/10 19:58:37 ZDUrW+wN
>>454
横浜線用に転向などの変更があるかもしれないな…
457:名無し野電車区
06/12/10 20:28:17 9bTRCdeL
>>454
確かに、E233系投入途中での変更はあるかもね。
458:名無し野電車区
06/12/10 21:07:54 pcCqq1FO
>>456
南武線の方があるな
459:名無し野電車区
06/12/10 22:10:19 N5qE4NWN
なんと南武線は拡幅車体の形式を導入が審議会答申に盛り込まれている。
460:名無し野電車区
06/12/10 22:15:30 8L4TS6xQ
>>454
全部が全部1.2mmじゃないのか・・・。
とすると701系も1000番台あたりからは1.5mm？
461:名無し野電車区
06/12/10 22:31:43 TpFXdfT7
武蔵野線に投入してくれ
Ｅ233系を西国分寺から南越谷が遠い
現状40分も掛かる。。 Ｅ233になってスピードＵＰ
すれば、35分？ぐらいでいけると思うのだが。。
6ドアもできれば。。
5000番台は、どっかに転属すればいいことだし。・。
462:名無し野電車区
06/12/10 22:31:45 C6GDGZYi
>>427 >>429
八高北線に投入して、南北直通の復活、というのも考えられる。
>>440 >>446-447
そしたら大湊線ともどもヤバくなるね。
下手したら三八上北の在来線は共倒れの可能性もあり。
>>458
いや、八高線の増発、という手も・・・
>>459
でも束の南武線への放置っぷりを考えると厳しいと思う。
463:名無し野電車区
06/12/10 22:47:53 OcNzM0i3
>>461
武蔵野線はVVVF化しただけでもいいと思われ。
最後ら辺まで103が走ってた線区なんだから。
転属？これ以上南関東アクセス線を２０５系天国にしないでくれ
464:名無し野電車区
06/12/10 22:55:46 ekloDwOM
V化したのであと10年は現状維持です＞武蔵野
465:名無し野電車区
06/12/10 23:34:03 UiyrAO0r
205系は房総送りかもね
オールロングで113系置き換えにぴったり（211系もやったことだし）
まだ211系を捻出してくるかな
211系を全部使って113系と115系は置き換えきれるかな
足りなければ205系を使うんだろうし
運転台は3000番台みたいに追加で角ばったシンプルな顔になる
相模線仕様のように半自動ドアは115系置き換えで追加かも
466:名無し野電車区
06/12/10 23:53:10 TpFXdfT7
文章ヤバー俺何に書いているんだ・・
Ｅ233系を武蔵野線に投入してくれ
西国分寺から南越谷が遠い です。スンマセン。
>>463-64
え～ ｲﾔだな～（笑
もっと、スピードＵＰしてくれると助かるんだけどね。。
467:名無し野電車区
06/12/11 00:11:21 VjEQSvUO
武蔵野線はE331が入りそうな気がしないこともない。
468:名無し野電車区
06/12/11 00:11:33 bJN72hAn
勾配線区用に205系や211系をそのまま投入して大丈夫か？
469:名無し野電車区
06/12/11 00:12:13 ZMQzYBz6
>466
たしかに距離長いからスピードUPは効果あるけどV化しても110km対応にしなかったからなー。
注力する気無さそうだ・・・。
470:名無し野電車区
06/12/11 00:37:45 Cqgen54X
V化は速度向上の為じゃなくて、
低MT比での性能確保の為、ですからね
471:名無し野電車区
06/12/11 01:00:06 j+pGLCVL
>>453
ＶＶＶＦ交換したら上野口投入出来ないという根拠は何でしょうか？
Ｅ231系試作車やＥ257系0番台はメーカー混成でも問題なく動いてますし
472:名無し野電車区
06/12/11 01:00:27 dAh8WF2f
>>469
１１０km/hにしても
ＡＴＳ－Ｐが１００km/hで更新していないので
どの道出せない
京葉線仕様の205系も内房線と外房線で初めて出す（東金線は路盤が悪いので出せない）
473:名無し野電車区
06/12/11 01:01:41 j+pGLCVL
京葉線や武蔵野線は踏みきり無いんだから100km/hのままって怠慢ですよね
474:はやて ◆Aoao789VE2
06/12/11 01:12:20 2QRqZNZU
>>462
三八上北を知ってるたぁ、通やね。
475:名無し野電車区
06/12/11 04:36:28 AJz5l9ZL
南武線にある２０９は更新する予定なんだが
その工事に取り掛かるときに
当初予想していた以上に車両の劣化が激しいので
２０９を敗者にして急遽Ｅ２３３を投入
ってことなんじゃないの
476:名無し野電車区
06/12/11 07:00:58 O/Su2j/W
最近、脈絡もなく意味不明な書き込みをするやつが多い…
477:名無し野電車区
06/12/11 07:43:06 BlzEhYiM
>>471
501は同じインバータ同士でもあまり調子が良くないのに別のインバータを組み合わせたら余計調子が悪くなるだろう。
その前に水戸線内の幕が入っていない時点でおかしいと思え。どうせまたすぐに、勝田or郡山に入場する。
478:名無し野電車区
06/12/11 08:08:01 UQVP73/R
>>477
勝田には入場じゃなくて入庫。
479:名無し野電車区
06/12/11 09:04:57 FQ6ySpvD
>>465
房総ローカルは113系と並行して通勤型の72系が続々転属
してきていたからなぁ。セミクロスの70系とかも余って
いたはずなのに、房総には来なかった。
480:名無し野電車区
06/12/11 09:14:13 T0FkbRrQ
E233はあとは東海道・高崎・宇都宮・横浜でしょ
いづれも勾配やら走行線区の関係で導入
481:名無し野電車区
06/12/11 12:05:21 TU6i9lc8
E531のグリーン車はシートピッチ広いんだね
URLﾘﾝｸ(company.nikkei.co.jp)
482:名無し野電車区
06/12/11 12:19:03 IHID/tvY
>>477
最近故障してませんけど
483:名無し野電車区
06/12/11 13:10:25 4RKOLw1Q
>>480
横浜は検討路線に入っていない。東海道、高崎も5年位先。
205系線区では当面(10～15年程度)そのままの公算が高い。
最強だけ今後の状況により導入される可能性がある。
484:名無し野電車区
06/12/11 13:55:06 T0FkbRrQ
東海道・高崎・宇都宮は縦貫線の勾配の関係、横浜は根岸線ダイヤの関係で優先度が高いと聞いたが
逆に埼京はあと10年後と聞く
485:名無し野電車区
06/12/11 15:30:32 Y86Y9H+w
>>484
205系の大規模転属の時も、計画は再三変更されたようだから、
これから幾らでも変更あるだろう。
486:名無し野電車区
06/12/11 17:22:06 lIXoMUmC
評判の悪い211の5連を205の6連で置き換えるなら歓迎＞房総
487:名無し野電車区
06/12/11 18:20:40 ZxpXMNVw
ハイグレード車のことは誰も触れないんだな。
形式も出場時期も決まってるんだけどな。
488:名無し野電車区
06/12/11 18:48:35 lIXoMUmC
>>487
とりあえずｋｗｓｋ
489:名無し野電車区
06/12/11 19:08:12 cfNU7Hwu
655系
490:名無し野電車区
06/12/11 19:35:49 kOP+Sx3o
やっぱり東海道?宇都宮?高崎線の211系じゃないか？理由は車齢とドア数統一と神田付近の
勾配対策でガチ?
491:名無し野電車区
06/12/11 20:17:28 crNVJ4SP
>>486
211系5連→205系4連では。
492:名無し野電車区
06/12/11 21:01:56 sIjLGGAY
京浜東北の209を南武線に突っ込んで205を房総にくれ
493:名無し野電車区
06/12/11 21:06:44 Pz5Lwj5S
埼京線は非6ドア車を置き換えるためにE233を入れそうな気がしてきた・・・
4本だけ非6ドアがあるのはまずいだろうし。
494:名無し野電車区
06/12/11 21:13:25 xLgOt3M7
>>493
東トウの11連から外された6ドア車ってまだ余ってるんじゃなかったのか？
何両か放置プレイになってるとか鉄道ファンで読んだことあるんだが。
495:名無し野電車区
06/12/11 21:18:01 Pz5Lwj5S
>>494
川越車両センター放置されたままだね。
あれを差し込めばいいのに。
496:名無し野電車区
06/12/11 21:22:07 E+xLCbRJ
>>493
それでもりんかい線の椰子はオール4ドアだよ
まさかあれに浦和でいらなくなった209の6ドアを(ry
497:名無し野電車区
06/12/11 21:25:15 c+RKAQNB
6車入れすぎるのも昼間のサービス云々で今の数に落ち着いたらしい。
たしか4扉は7本ぐらいだっけ？
MTの位置のバランス悪すぎなんだよ＞埼京205
498:名無し野電車区
06/12/11 22:07:30 kIOY0ngA
>>487
kwsk
まぁどうせ普段は「日光」用となりそうなのは容易に予想が付くが。
499:名無し野電車区
06/12/11 22:10:27 Pz5Lwj5S
>>496-497
昼間はまだしも、ラッシュ時に入れるのはまずい。
ATOSで6ドアの有無も案内されないし、整列乗車の時に大きな障害になっていると思う。
500:339
06/12/11 22:25:22 lraqAIPP
>>497
埼京線は本当なら大宮寄り２両をクハも含めて６扉にすれば良かったんだけどね。
501:名無し野電車区
06/12/11 22:28:30 G5WPe4UD
》487 詳しく。
502:名無し野電車区
06/12/11 22:31:59 xLgOt3M7
過去50レスのうちに答えが出てるな。ｼﾗﾈｰｿﾞ…
503:名無し野電車区
06/12/11 22:39:55 6ItpJoOf
埼京線205系は騒音が大きいため、新幹線の130km/h化に支障をきたす
2010年までには置き換えでしょう