06/12/08 23:58:18 bMju1MqT
>>359
とりあえずE217系更新改造におけるMON8のTIMS化は決定事項。
361:名無し野電車区
06/12/09 00:01:12 QYiDOcVV
>>360
お約束だが、ソース（ｒｙ
362:名無し野電車区
06/12/09 00:01:52 imyBCAB2
>>347
最後の1文にポイズンと返しておこう。
363:名無し野電車区
06/12/09 00:33:54 gHhCR/DJ
>>352
とりあえず、
シーケンサー→プログラマブルロジックコントローラー
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
技術的にMONをTIMS化することは、従来の引きとおし線があることからも、
比較的簡単に出来そうな気もしますが、さすがに素人にはよくわかりませんね。
関連リンク項目に目を通しておぼろげながら理解できる程度です。
こればかりは実際にものをいじっている人でないと判断がつかないでしょうか。
>331
>あと、もしかしたら車両間伝送をラダー形に組み替える必要があるのかもしれないが、
>配線数の多いMON8から配線数の少ないTIMSへのアップグレードだからあまり問題に
>ならないと推測。
私も結局のところこの見解に同意です。
文系人間な私としては、実際の費用対効果や、TIMSに更新（出来たとして）する場合の技術的リスクなどに興味があります。
あとは、手に入る資料から実際にどのような動きになるのか推測することですね。
この点文系の政治などの学問は、昔から進歩してないとも言えますが…
364:名無し野電車区
06/12/09 00:46:14 0L6VWwXu
なんかかわいくねーヤシだな。友達いねーだろお前。
365:名無し野電車区
06/12/09 00:58:23 1Onmxh+1
プレスリリースにはＶＶＶＦやモニタを交換するとは書いてあるけど
ＩＧＢＴにしたりＴＩＭＳにするとは一言も書いてないぞ。
単に新品にするだけだろ。
366:名無し野電車区
06/12/09 00:58:55 SNEk+Qg5
>>358
それは大いに言えますね。
ただ、>>343にもありますとおり、田町～田端間は、リフレッシュ工事の際には
いずれかの線路に京浜東北線・山手線両方の列車を走らせる必要がありますし、
更に東神奈川～大船間は横浜線列車も走ってますから、実際に柵をつけられるのは、
新子安～品川、上中里～大宮間しかないのが現状なのです。
367:名無し野電車区
06/12/09 01:00:02 MIpDREV7
>>362
いや、むしろポイゾンｗｗｗ
368:名無し野電車区
06/12/09 01:14:54 NQI+wIi8
某番組でホームドアについてやってたのを見たことあるけど、
２種類のドア数にまでなら対応できるものがすでに開発
されているとのこと。
369:名無し野電車区
06/12/09 01:22:42 1Onmxh+1
>>347
以前、中央線国分寺駅で、ドアをこじ開けて駆け込み乗車した奴に
「駆け込み乗車は危険です。大けがをすることになります。 それで大けがをしても、
そちら（乗客）の責任です」と車内アナウンスしたことに対して、居合わせた別の客が
JRに対してキツーいクレームを入れたという報道があったね。
370:名無し野電車区
06/12/09 01:32:33 DUyx/Gz7
>>369
「駆け込み乗車してきた奴」が怪我したりして、それで電車が遅れたり運休になったりしたとする｡
その時「件のクレーム野郎」が、このときに絶対に鉄道事業者に文句言わないのならそういう考えもあるかとは思うが｡
そういう奴に限って､何かにつけ鬼の首でも取ったかのごとく騒ぎ立てるからな｡
あぁ嫌だ嫌だ｡
371:347
06/12/09 01:38:03 QrpnzsGs
>>369
駆け込みする客も客なら、クレームいれる客も客だ罠。
鉄道にしろバスにしろ、ここ数年乗降の仕方がへたになってるような希ｶﾞｽ。
抜本的にホームドアとかにするなら、客側のモラルも変えないと。駅や列車側の設備をどんなによくしたところでね…。
372:名無し野電車区
06/12/09 01:39:37 D3suXniy
最近「降りる人が先」という大前提すら守らない人が増えてるような
373:名無し野電車区
06/12/09 01:40:45 gY8exLn8
乗り降りの前にドア周辺(特に真ん中)の人が動いてくれませんから
374:名無し野電車区
06/12/09 02:38:44 YRM45vhd
>>369
本当のことを言って、何が不満なんだろうね。
375:名無し野電車区
06/12/09 03:18:59 gOWDneS7
E217更新でHID化！
376:名無し野電車区
06/12/09 03:57:27 kEYY5JSd
ラッシュ時の三田線・南北線利用者から一言。
三田線の場合は駅員がホームドアの開閉を行う場合もあり、比較的スムーズ。
南北線の場合は339に書かれている通り、停車してからドアが開くまで
数秒のタイムラグがあって、ラッシュ時は相当使いづらく、慢性的な遅延発生。
まとめると、地下鉄の中でも比較的利用者の少ない路線でこの程度だから、
混雑率が高く、乗客が多い路線にホームドア導入は不適切！
ホームドア設置を主張する人は平日朝の南北線南行に乗ってからもう一度考えてください
377:名無し野電車区
06/12/09 03:59:29 TtzCFC6j
>>369
車掌の本音とかいう本が紀伊国屋にあったな。
まぁ彼らには彼らなりの言い分があるんだろう。
（それでもやっぱり技術的なことは分かってないらしく、軽量車両
＝危険と書くくらいだ）
しかしやはり客からすれば、それは批判を招いてしまっても仕方がないことなんだよ。
それが客商売を難しい所。客のモラルが悪くなっても結局責任は全部鉄道会社に
回ってくる。さらにそれを叩くマスコミ。
今後は個人を特定するような放送にして自分が如何にマナー違反であることを
知らせていく必要がある。
>>372
あ～いるいる！席に座りたいがために降りると同時に入ってくるババァとか！
そういう時は俺は技とババァを通させないように肩を怒らせてゆっくり降りるぜ
日本人ってつくづくマナーの悪い人種だよな。これだけは世界ワーストランキングに
入るよ。
378:名無し野電車区
06/12/09 04:18:15 DGUBwdns
>>377
井の中の蛙だな。
世界いろんな国へ行ってみろ。
日本ほどマナーのいい国ねえから。
379:名無し野電車区
06/12/09 04:22:02 LMbZ4iW+
>>366
該当箇所だけ、バレーボールのネットの支柱みたいに引っこ抜けるタイプにはできないかな？
引っこ抜いた穴用の鉄の蓋も用意して。
それでつまづく危険性があるってのなら、ゴムシートでも敷けばいいし。
リフレッシュ工事なんてしょっちゅうあるモノでもないし、ましてやラッシュ時にはやらないだろうから、
その時間は柵なしで充分いけるだろう。
380:名無し野電車区
06/12/09 04:55:28 yR/AM0Pd
>>376
今後、南北線タイプのホームドアの導入される路線などありませんが
381:名無し野電車区
06/12/09 06:15:12 g3p7K1ho
>>380
？？？
382:名無し野電車区
06/12/09 07:20:18 TMj345yQ
>>369-371
たしかその話はその後の世論が「JR＝GJ!」で固まったんじゃなかったか？
後は、ac@trainに装備されていたという「ドア監視カメラ」で駆け込み乗車の
現場を車内全ドア上のモニターで再放送するってのはどうだ？
これならさらに晒し上げ効果が上がるw
383:名無し野電車区
06/12/09 07:24:28 TMj345yQ
>>376
それなら南北線方式（＝完全シェルター方式）でも
ラッシュ時だけホーム係員（どうせピーク時には立ち番がいる）が
ドアを開けるようにすればいいだけの話ではないか。
ただ、それをやるとまた「安全性が…」などと言い出すマスゴミが出そうだが。
東武の竹ノ塚の踏切の件と同じようにな。
>>381
ホームを完全に線路から隔離するタイプのホームドア、って意味だろう。
13号線はどうなるんだったかな？
384:名無し野電車区
06/12/09 07:50:48 gHhCR/DJ
>>364
慎重なだけですよｗこの手の技術話が出ると、そのうちスレが荒れますから。
少しでも問題点や疑問点を整理したいと思いまして。
ご指摘の件は、不自由してませんのでご心配なく、、、
>>362
新聞には確か乗務員を処分する方針とか乗っていたけど、撤回された？
>>383他
事業者にとってのメリットがないと、あまりホームゲートなどの設置は進まない気がする。
ワンマン化できるなどの直接的なメリットがないと設置は難しいのでは？
まあ、ホームゲートや柵などがないと危険とかいう社会的なコンセンサスが出来て、
事業者が設置せざるを得ない状況になることも考えられるけど。
混雑路線はラッシュ時のみ2マンで、ホームゲートは空けたまま作動させないで利用
（最近設置されだした柵としての役割に限定）し、
日中や夜間などにホームゲートとして仕様して、ワンマン化ってのが
落しどころにはならないかな？
385:名無し野電車区
06/12/09 07:56:28 TMj345yQ
>>384後段
鉄道側の導入効果は>>329にある。
もちろん、ホームドア設置はワンマン化とセットになるだろうし、
貴殿の言われるような導入形態になると思うよ。
386:名無し野電車区
06/12/09 08:13:39 i7Z+DRyN
ホームドアには賛成だがワンマン化には反対だぞ
387:名無し野電車区
06/12/09 09:57:04 gHhCR/DJ
>>385
うむむ。そういう理由は結構好きだな。。。
ただ、ホームゲートの方が若干遅れてしまるから、
さらにユニークな挟まり方に、、、は考えすぎか。。。済まぬ。
駅での人身事故がほぼ0になるだろうから、組合対策や従業員の福利厚生対策にはなるかと。
今後当該運転士や事故処理をする隊員（消防なども含む）のPTSD対策がクローズアップされるようになれば、
こちらの面からも導入が進むかもね。
いずれにしても会社としての企業防衛にはなるな。進入、進出時の接車も防げるし。
388:名無し野電車区
06/12/09 10:39:19 dNAu64fA
しかし本数減少でラッシュ混雑がさらに激しくなることに。
389:名無し野電車区
06/12/09 10:56:48 d57kpwkJ
ホームダァ設置にはTASC設置が必要になる悪寒
東西線の津田直廃止するなら東葉直にすればいいのに。209-1000もﾐﾂ区に配置して欲しかった。
390:名無し野電車区
06/12/09 11:52:22 TMj345yQ
>>389
停車位置の精度を高くしなければならないような小さいホームドアーを
使う場合はTASCが必要だが、大きなドアであれば必需品ではないよ。
南北線のアレは、精密過ぎるんだよ。
だから高くて、しかも動作がのろい（位置検出を厳密にやろうとするから）。
ドアの開口可能範囲を広くして、多少の位置ズレを許容してやれば
格段に簡単な機械になる。
ドアに挟まれるアホがちょっと増えるかもしれないが。
391:名無し野電車区
06/12/09 13:18:33 i6CakSzv
>>384中段
されてません。
つーか、される訳無いよｗ
392:名無し野電車区
06/12/09 13:28:52 KAYSXGVd
>>390
そういえば丸の内線のホームドアも結構余裕があって、停車位置が多少ずれても問題なさそうだな
393:名無し野電車区
06/12/09 14:08:25 kCE+Z3D+
ぶちゃけホーム柵設置するだけでも全然違うと思うんだがどうだろう？
394:名無し野電車区
06/12/09 14:18:23 gHhCR/DJ
>>391
朝日の飛ばし記事だったのかな。
いかにも朝日が好みそうな（ｒｙ
>>392
福岡市営地下鉄のホームゲートは見た目にも軽量タイプで、
開口部を最大限に取っているから、結構余裕がありそう。
強度的にどうかは知らないけど、あれならコストも抑えられるんじゃないだろうか。
>>393
十分な気がする。ただ、念押しするならホームゲートだろうね。
特に通過列車がある場合は。
ターミナル駅なんかは柵でもいいと思うけれども。
395:名無し野電車区
06/12/09 15:34:40 1DjjdyWh
>>174
何このSGI色
396:駿河人
06/12/09 15:48:43 ravQjy3i
>>395
宣伝工作員キメーよ！！
397:名無し野電車区
06/12/09 16:06:55 AMcoMfh5
まてよ、中央線にこそホームドアが必要じゃないか?
398:名無し野電車区
06/12/09 16:41:22 K/zWVgm6
>>366
車両を統一すればおｋ。
399:名無し野電車区
06/12/09 16:48:00 aBnyC9xg
>>398
簡単に一言で言いやがって。。。
400:名無し野電車区
06/12/09 16:55:41 d57kpwkJ
400なら209-1000は東西直用に＆Ｋ車の東葉線進出＆東葉車の中央線進出
401:名無し野電車区
06/12/09 17:11:13 O30J2Gtw
>>390
ホームドアがある事業者で、ATOかATS+TASCのどちらも採用していない事業者ってある？
402:401
06/12/09 17:12:20 O30J2Gtw
須磨祖。
×ATOかATS+TASC
○ATOかATC+TASC
403:名無し野電車区
06/12/09 17:14:58 jyRPtgTb
>>395
マジで草加カラーじゃんw
ついに洗脳されたな＞しR束
404:名無し野電車区
06/12/09 17:17:50 4O7iK3JV
あのデザインは公募で決まったんじゃなかったっけ。
405:名無し野電車区
06/12/09 17:25:48 klttbTxv
>>403
つ719系・701系
406:名無し野電車区
06/12/09 17:27:53 klttbTxv
やべ、何か勘違いしてたorz
407:名無し野電車区
06/12/09 17:29:48 I95awmDN
>>318
それもあるし
本数少ないけど特急やライナーもあるぞ
房総新宿ラインとかを計画している（ホイーストンブリッジみたいに新宿～秋葉原で湘南新宿ラインと東北縦貫線の渡り線）を計画しているなら尚更だよ
408:名無し野電車区
06/12/09 17:42:07 gTNv+C05
>>407
どこにそんな計画があるんだよ
409:名無し野電車区
06/12/09 18:19:21 pGO2rqOH
>>404
公募。つまりあのカラーリングは組織票だな。
まあ、両運タイプは別パターンになるらしいから
そっちに期待しろ。
そいやあ、E130デザイン募集関連のページが水戸支社サイトから
ごっそりなくなってるのが気になりはするがね
410:名無し野電車区
06/12/09 19:20:17 dNAu64fA
>>393
柵の線路側を通行する輩が発生すると思われるのでより危険かと。
411:名無し野電車区
06/12/09 20:00:03 oCB0BwNm
>>410
その場合はセンサーが作動して緊急停止だろう。
ラッシュ時は遅れまくりで大混乱必至だな。
412:名無し野電車区
06/12/09 20:01:28 O30J2Gtw
>>410
相鉄の横浜駅を見る限りではそんな心配なないな。
内側に回りこめないように結構ぎりぎりに柵が立っているし、
回り込めないようにパイプも出っ張っている。
413:名無し野電車区
06/12/09 20:15:15 qimkVbL6
saitama.saloon.jp/img/280-2.jpg
414:名無し野電車区
06/12/09 20:46:42 Jkajbq/Q
>>401
福岡市営地下鉄（JRからの乗り入れの103系はATOもTASCなし）
415:414
06/12/09 20:47:22 Jkajbq/Q
>>414の訂正
×ATOもTASCなし
○ATOもTASCもなし
416:名無し野電車区
06/12/09 21:43:01 O30J2Gtw
>>415
何とかなるものなのか？というより、よく福岡市が認めているなあ。
417:名無し野電車区
06/12/09 22:13:47 skT9oirA
>>407
ホイートストンブリッジだろ？と、微妙なところにつっこんで見る
ホイーストンブリッジ の検索結果 約 184 件中 1 - 10 件目 ( 0.061 秒)
ホイートストンブリッジ の検索結果 約 762 件中 1 - 10 件目 ( 0.208 秒)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
418:名無し野電車区
06/12/09 22:33:37 ex7lnfDt
>>403
英国にこの色を使った電車なかったっけ？
419:名無し野電車区
06/12/09 22:41:00 dD+d5Dzi
てか、何を今更になって草加だとか言ってるの？
実車出たのは大分前じゃないか。
420:名無し野電車区
06/12/09 23:18:57 wRa7NEyw
>>416
103系は開業当初から乗り入れてるけど、ホームゲートが付いたのは最近なので。
JR九州に、ゲート付けることにしたので全部置き換えてくださいとは言えないからね。
103系は、九州内の他の路線には持っていけないし。
421:名無し野電車区
06/12/10 00:42:55 vqhkYScx
>>420
西(ry
422:名無し野電車区
06/12/10 00:51:15 OOH3AMeW
>>419
俺は4日前はじめて新潟で見たので驚愕した。
423:名無し野電車区
06/12/10 01:00:13 BsXIraeY
結局E501はVVVF交換しないのか？
入場していた付属編成が郡山から出てきたが
424:名無し野電車区
06/12/10 01:23:59 6ErcrLhM
>>401
モノレールだけどゆいレールが手動運転だったような希ガス
425:名無し野電車区
06/12/10 05:34:01 vAPU6WIl
>>420
全編成303系にして、103-1500は酉に転属させて201同様の30Ｎ化すればＯＫ!!
更新すれば顔とチョッパ以外201となんらかわらないしね。
426:名無し野電車区
06/12/10 06:43:52 7mETYpj/
>>423
現在既に郡山を出場したのはK-752のみだったはず。まだ上野口の運用に入る関係でトイレ設置だけして出場してきた。
K-753・K-754が長期入場しているので何かしら変化があるかもしれない。
427:名無し野電車区
06/12/10 07:38:05 PL5Ll4Ey
ところでキハE130は水郡線以外には投入されないのだろうか。
428:名無し野電車区
06/12/10 08:36:34 y2Fy0k9L
501にｸﾛｽを少しは･･･
(´･ω･`)
429:名無し野電車区
06/12/10 08:58:53 ZVIIt2UF
>>427
県庁所在地駅に乗り入れる、またはその近くから分岐する、
そこそこ利用されている非電化路線、ということで考えると、
左沢線、烏山線、磐越西線新潟口、八高北線…ぐらいかな。
後は久留里線。
430:名無し野電車区
06/12/10 09:00:03 T+i2zIEm
男鹿線にも入れてください・・・
431:名無し野電車区
06/12/10 09:22:37 xMWQWXHr
(´･ω･`)男鹿線ｶﾜｲｿｽ…
432:名無し野電車区
06/12/10 10:03:47 wethY3XM
>>429
久留里はないだろ 房総は中古車only
433:名無し野電車区
06/12/10 10:09:16 pCHf20Za
>>432
だがキハ37は新造導入だった罠
434:名無し野電車区
06/12/10 10:10:40 ZDUrW+wN
DQNは豹変すると何を言い出すかわからないから、千葉もどうなるかわからないぞ。
団塊の世代が退職して人手不足にでもなれば、
手間のかかる車両は労働強化につながるからけしからんと言い出したりしてなｗ
435:名無し野電車区
06/12/10 11:03:35 pBhVfmUB
久留里線はかつて電化する予定なかったっけ？
確かその後ポシャッたけど。
436:名無し野電車区
06/12/10 11:14:53 ZD36EAcb
女性車掌スレpart26（Kについて語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
女性車掌スレpart25（Kについて語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
「女性車掌スレ25（川本昌弘）」
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
【皮本】女性車掌スレｐａｒｔ25【昌○】
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)l50
変態バ川本の概要（まずご覧になって下さい、不届き者である証です）
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(dokuo-ha-hitori.dyndns.tv)
URLﾘﾝｸ(dokuo-ha-hitori.dyndns.tv)
URLﾘﾝｸ(dokuo-ha-hitori.dyndns.tv)
URLﾘﾝｸ(dokuo-ha-hitori.dyndns.tv)
上記の画像はＪＲ東日本の制服を着て働いていた某有名テンポラリースタッフです。
(新大久保駅ホーム等で撮影)
今回、新たな猥褻画像が公開となりましたので、お知らせします。
437:名無し野電車区
06/12/10 12:10:41 T+i2zIEm
ていうか>>429の条件には男鹿線も入ってるがな・・・
438:名無し野電車区
06/12/10 12:20:49 AzLl8olC
だいたい左沢線はキハ101で統一されてるわけで。
>>437
だから430-431がああいってるわけで…
かつては（今も？）キハ40・48の7両編成が走ってたんだよな
439:名無し野電車区
06/12/10 12:43:54 wdqkn9nL
>>438男鹿線7両はまだ走ってるよ。朝の上り1122D（ただし日曜は5両）
440:名無し野電車区
06/12/10 12:56:52 pcCqq1FO
八戸線・大湊線あたりは新幹線青森開業のときにキハE200導入しそうｗ
他のJR線と接続が無くなるから極限までコストを下げるために
441:名無し野電車区
06/12/10 12:57:26 ZDUrW+wN
>>436って何？これ？事情通では有名なの？
442:名無し野電車区
06/12/10 13:46:35 ZDVaoHRN
>>441
ヒント：マルチポスト
443:名無し野電車区
06/12/10 14:23:50 ZDUrW+wN
>>441
それはわかるのだが、カキ子の中身が気になるもんで。
444:443
06/12/10 14:24:29 ZDUrW+wN
失礼。レス安価間違えた。
×>>441
○>>442
445:名無し野電車区
06/12/10 15:16:30 cus2pbs2
>>440
それはありえますね。
同時に、大湊線列車を全て青森まで直通させるとなお良いのですが。
勿論東北線区間は快速運転で。
446:名無し野電車区
06/12/10 15:26:52 sqqX+3YL
>>445
ヒント：青い森鉄道に移管
447:名無し野電車区
06/12/10 15:58:26 efCtrJ4w
>>446
只でさえ赤字抱えるのに、これ以上は無謀だろ。
東北本線は、上下分離で旅客営業は束が継続って方式にすべきだったな。
地域の事情を考えずに全国一律に法律を当てはめる、お役所仕事が仇となってる。
448:名無し野電車区
06/12/10 16:00:40 ZDUrW+wN
ここ数日のこのスレ見てたらMON→TIMSは技術的には出来そうって気がするなあ。
まあ、安定性や経済性を考えてそこまでするかどうかは知らんが。
でも、211のサロのE231やE233化ネタのときは、
まず無理ですべての引き通し線を引きなおさなければって流れだったように思う。
もしかして、コレも出来る？
449:名無し野電車区
06/12/10 16:58:39 Do8Ypd7Z
ヒント：両数のわりに予算がやたら安い
450:名無し野電車区
06/12/10 17:44:49 xIblMrPW
ヒントの乱用は見苦しい
451:名無し野電車区
06/12/10 17:57:50 FBijrGWQ
予算額と緊急対策的な側面を考えると、該当車は片っ端から臨時入場扱いで重要装置の交換を
行っていくイメージなんではないかと。
車体保全とも別、車内リニューアルもやらんのでは。無論車両全体の機器に影響するTIMS化も。
予定されていた209の車体保全工事を止めた分、装置交換に振ったような感じじゃないかな。
452:名無し野電車区
06/12/10 18:00:50 T11inU19
>>426
先日K753が出場して運用に入ってますが、ＶＶＶＦ変更はありませんでした。
453:名無し野電車区
06/12/10 18:57:14 7mETYpj/
最初に入場したK-754編成が出場してきてない。
K-753編成がVVVF未改造で出場してきたのは上野口の運用に入る関係。
第一、752編成に水戸線内の幕がまだ用意されていない。
454:名無し野電車区
06/12/10 19:15:48 AUpHgo54
ウラ36～78編成は新津製で外板も肉厚の大きいものを使用してるんだから
車体保全してやればいいのに…
455:名無し野電車区
06/12/10 19:44:39 7BThAewd
インドネシアに売るんじゃ？
6ドアは東急行き
と書いてみる
456:名無し野電車区
06/12/10 19:58:37 ZDUrW+wN
>>454
横浜線用に転向などの変更があるかもしれないな…
457:名無し野電車区
06/12/10 20:28:17 9bTRCdeL
>>454
確かに、E233系投入途中での変更はあるかもね。
458:名無し野電車区
06/12/10 21:07:54 pcCqq1FO
>>456
南武線の方があるな
459:名無し野電車区
06/12/10 22:10:19 N5qE4NWN
なんと南武線は拡幅車体の形式を導入が審議会答申に盛り込まれている。
460:名無し野電車区
06/12/10 22:15:30 8L4TS6xQ
>>454
全部が全部1.2mmじゃないのか・・・。
とすると701系も1000番台あたりからは1.5mm？
461:名無し野電車区
06/12/10 22:31:43 TpFXdfT7
武蔵野線に投入してくれ
Ｅ233系を西国分寺から南越谷が遠い
現状40分も掛かる。。 Ｅ233になってスピードＵＰ
すれば、35分？ぐらいでいけると思うのだが。。
6ドアもできれば。。
5000番台は、どっかに転属すればいいことだし。・。
462:名無し野電車区
06/12/10 22:31:45 C6GDGZYi
>>427 >>429
八高北線に投入して、南北直通の復活、というのも考えられる。
>>440 >>446-447
そしたら大湊線ともどもヤバくなるね。
下手したら三八上北の在来線は共倒れの可能性もあり。
>>458
いや、八高線の増発、という手も・・・
>>459
でも束の南武線への放置っぷりを考えると厳しいと思う。
463:名無し野電車区
06/12/10 22:47:53 OcNzM0i3
>>461
武蔵野線はVVVF化しただけでもいいと思われ。
最後ら辺まで103が走ってた線区なんだから。
転属？これ以上南関東アクセス線を２０５系天国にしないでくれ
464:名無し野電車区
06/12/10 22:55:46 ekloDwOM
V化したのであと10年は現状維持です＞武蔵野
465:名無し野電車区
06/12/10 23:34:03 UiyrAO0r
205系は房総送りかもね
オールロングで113系置き換えにぴったり（211系もやったことだし）
まだ211系を捻出してくるかな
211系を全部使って113系と115系は置き換えきれるかな
足りなければ205系を使うんだろうし
運転台は3000番台みたいに追加で角ばったシンプルな顔になる
相模線仕様のように半自動ドアは115系置き換えで追加かも
466:名無し野電車区
06/12/10 23:53:10 TpFXdfT7
文章ヤバー俺何に書いているんだ・・
Ｅ233系を武蔵野線に投入してくれ
西国分寺から南越谷が遠い です。スンマセン。
>>463-64
え～ ｲﾔだな～（笑
もっと、スピードＵＰしてくれると助かるんだけどね。。
467:名無し野電車区
06/12/11 00:11:21 VjEQSvUO
武蔵野線はE331が入りそうな気がしないこともない。
468:名無し野電車区
06/12/11 00:11:33 bJN72hAn
勾配線区用に205系や211系をそのまま投入して大丈夫か？
469:名無し野電車区
06/12/11 00:12:13 ZMQzYBz6
>466
たしかに距離長いからスピードUPは効果あるけどV化しても110km対応にしなかったからなー。
注力する気無さそうだ・・・。
470:名無し野電車区
06/12/11 00:37:45 Cqgen54X
V化は速度向上の為じゃなくて、
低MT比での性能確保の為、ですからね
471:名無し野電車区
06/12/11 01:00:06 j+pGLCVL
>>453
ＶＶＶＦ交換したら上野口投入出来ないという根拠は何でしょうか？
Ｅ231系試作車やＥ257系0番台はメーカー混成でも問題なく動いてますし
472:名無し野電車区
06/12/11 01:00:27 dAh8WF2f
>>469
１１０km/hにしても
ＡＴＳ－Ｐが１００km/hで更新していないので
どの道出せない
京葉線仕様の205系も内房線と外房線で初めて出す（東金線は路盤が悪いので出せない）
473:名無し野電車区
06/12/11 01:01:41 j+pGLCVL
京葉線や武蔵野線は踏みきり無いんだから100km/hのままって怠慢ですよね
474:はやて ◆Aoao789VE2
06/12/11 01:12:20 2QRqZNZU
>>462
三八上北を知ってるたぁ、通やね。
475:名無し野電車区
06/12/11 04:36:28 AJz5l9ZL
南武線にある２０９は更新する予定なんだが
その工事に取り掛かるときに
当初予想していた以上に車両の劣化が激しいので
２０９を敗者にして急遽Ｅ２３３を投入
ってことなんじゃないの
476:名無し野電車区
06/12/11 07:00:58 O/Su2j/W
最近、脈絡もなく意味不明な書き込みをするやつが多い…
477:名無し野電車区
06/12/11 07:43:06 BlzEhYiM
>>471
501は同じインバータ同士でもあまり調子が良くないのに別のインバータを組み合わせたら余計調子が悪くなるだろう。
その前に水戸線内の幕が入っていない時点でおかしいと思え。どうせまたすぐに、勝田or郡山に入場する。
478:名無し野電車区
06/12/11 08:08:01 UQVP73/R
>>477
勝田には入場じゃなくて入庫。
479:名無し野電車区
06/12/11 09:04:57 FQ6ySpvD
>>465
房総ローカルは113系と並行して通勤型の72系が続々転属
してきていたからなぁ。セミクロスの70系とかも余って
いたはずなのに、房総には来なかった。
480:名無し野電車区
06/12/11 09:14:13 T0FkbRrQ
E233はあとは東海道・高崎・宇都宮・横浜でしょ
いづれも勾配やら走行線区の関係で導入
481:名無し野電車区
06/12/11 12:05:21 TU6i9lc8
E531のグリーン車はシートピッチ広いんだね
URLﾘﾝｸ(company.nikkei.co.jp)
482:名無し野電車区
06/12/11 12:19:03 IHID/tvY
>>477
最近故障してませんけど
483:名無し野電車区
06/12/11 13:10:25 4RKOLw1Q
>>480
横浜は検討路線に入っていない。東海道、高崎も5年位先。
205系線区では当面(10～15年程度)そのままの公算が高い。
最強だけ今後の状況により導入される可能性がある。
484:名無し野電車区
06/12/11 13:55:06 T0FkbRrQ
東海道・高崎・宇都宮は縦貫線の勾配の関係、横浜は根岸線ダイヤの関係で優先度が高いと聞いたが
逆に埼京はあと10年後と聞く
485:名無し野電車区
06/12/11 15:30:32 Y86Y9H+w
>>484
205系の大規模転属の時も、計画は再三変更されたようだから、
これから幾らでも変更あるだろう。
486:名無し野電車区
06/12/11 17:22:06 lIXoMUmC
評判の悪い211の5連を205の6連で置き換えるなら歓迎＞房総
487:名無し野電車区
06/12/11 18:20:40 ZxpXMNVw
ハイグレード車のことは誰も触れないんだな。
形式も出場時期も決まってるんだけどな。
488:名無し野電車区
06/12/11 18:48:35 lIXoMUmC
>>487
とりあえずｋｗｓｋ
489:名無し野電車区
06/12/11 19:08:12 cfNU7Hwu
655系
490:名無し野電車区
06/12/11 19:35:49 kOP+Sx3o
やっぱり東海道?宇都宮?高崎線の211系じゃないか？理由は車齢とドア数統一と神田付近の
勾配対策でガチ?
491:名無し野電車区
06/12/11 20:17:28 crNVJ4SP
>>486
211系5連→205系4連では。
492:名無し野電車区
06/12/11 21:01:56 sIjLGGAY
京浜東北の209を南武線に突っ込んで205を房総にくれ
493:名無し野電車区
06/12/11 21:06:44 Pz5Lwj5S
埼京線は非6ドア車を置き換えるためにE233を入れそうな気がしてきた・・・
4本だけ非6ドアがあるのはまずいだろうし。
494:名無し野電車区
06/12/11 21:13:25 xLgOt3M7
>>493
東トウの11連から外された6ドア車ってまだ余ってるんじゃなかったのか？
何両か放置プレイになってるとか鉄道ファンで読んだことあるんだが。
495:名無し野電車区
06/12/11 21:18:01 Pz5Lwj5S
>>494
川越車両センター放置されたままだね。
あれを差し込めばいいのに。
496:名無し野電車区
06/12/11 21:22:07 E+xLCbRJ
>>493
それでもりんかい線の椰子はオール4ドアだよ
まさかあれに浦和でいらなくなった209の6ドアを(ry
497:名無し野電車区
06/12/11 21:25:15 c+RKAQNB
6車入れすぎるのも昼間のサービス云々で今の数に落ち着いたらしい。
たしか4扉は7本ぐらいだっけ？
MTの位置のバランス悪すぎなんだよ＞埼京205
498:名無し野電車区
06/12/11 22:07:30 kIOY0ngA
>>487
kwsk
まぁどうせ普段は「日光」用となりそうなのは容易に予想が付くが。
499:名無し野電車区
06/12/11 22:10:27 Pz5Lwj5S
>>496-497
昼間はまだしも、ラッシュ時に入れるのはまずい。
ATOSで6ドアの有無も案内されないし、整列乗車の時に大きな障害になっていると思う。
500:339
06/12/11 22:25:22 lraqAIPP
>>497
埼京線は本当なら大宮寄り２両をクハも含めて６扉にすれば良かったんだけどね。
501:名無し野電車区
06/12/11 22:28:30 G5WPe4UD
》487 詳しく。
502:名無し野電車区
06/12/11 22:31:59 xLgOt3M7
過去50レスのうちに答えが出てるな。ｼﾗﾈｰｿﾞ…
503:名無し野電車区
06/12/11 22:39:55 6ItpJoOf
埼京線205系は騒音が大きいため、新幹線の130km/h化に支障をきたす
2010年までには置き換えでしょう
504:名無し野電車区
06/12/11 22:45:04 EquoCwxY
>>503
意味不明。まだ厨房が出現する時期ではないと思うが、池沼か？
505:名無し野電車区
06/12/11 22:46:39 zKJEalJe
>>503
日本語でおｋ
506:名無し野電車区
06/12/11 22:47:45 vCwNEcut
池沼って懐かしいなｗ
久しぶりに見たわｗｗ
507:名無し野電車区
06/12/11 22:48:59 ktVg5nke
たったそれだけのために205をアボンする必要ないじゃんw
160ｋｍ/ｈ化と引き換えに233を提供すればいい
160km/h化を拒否すれば後20年は205系で十分
508:名無し野電車区
06/12/11 22:51:36 5YGfJ0ls
混雑率高いから、幅広車…といっても、すし詰めで立たされば大差ないだろうw
509:名無し野電車区
06/12/11 22:53:35 N1mKlfhe
幅広車ですし詰めなら幅狭なら積み残しが出るだろ
510:名無し野電車区
06/12/12 00:26:24 L0BDtDuR
>>500
クハを６扉って、レイアウト的にできるのかなあ
戸袋と運転台ドアが干渉する気が
511:名無し野電車区
06/12/12 01:00:33 tXqSeGA3
>>510
普通の窓を全部潰せばスペースは確保できるんじゃない？
代わりにメトロ03系5ドア車みたいにつながったドア脇の窓を設置するとか。
512:名無し野電車区
06/12/12 01:16:30 X6cLPsrN
座席無し、縦開きドア、電車の側面全部が乗降口。
こんなのがあったらイヤだ。
513:名無し野電車区
06/12/12 01:21:14 UPV/WJNK
>>512
ドアではなく垂れ幕に…（ｒｙ。
514:名無し野電車区
06/12/12 01:24:08 4TEO61Gp
下から閉まるドアってのは？
515:名無し野電車区
06/12/12 01:43:08 prfb+uhi
URLﾘﾝｸ(www.isuzu.co.jp)
こんな感じに側面全部ガーって開く奴にすればいんじゃね?
516:名無し野電車区
06/12/12 02:42:17 kAvl/SBt
URLﾘﾝｸ(ed75project.cocolog-nifty.com)
創価創価言われてるが、209ライクな基礎デザインと良く似合っていて、
これはこれでありかなという気もする。
2～3両で走ってる姿はなかなかかわいげがありそうだが。
517:名無し野電車区
06/12/12 02:45:42 tXqSeGA3
>>515
恐ろしくて駆け込み乗車できねぇな。
518:名無し野電車区
06/12/12 03:28:45 U0t8uUIn
>>516
側面の赤帯が余計だな・・・。扉の黄色と、戸袋部の青だけで十分な気がする。
519:名無し野電車区
06/12/12 05:09:58 4TEO61Gp
>>518
それだと房総色とかぶらない？
普通に今までみたく、前面と扉＝緑、側面と帯＝薄緑
でいいのにと少し思ﾀｰﾖ。
しかし言われてみれば確かに層化色だなぁ…。何かあったのかね。
520:名無し野電車区
06/12/12 09:43:58 oD1CbzZm
>>516
前面に黄色。英国の電車ですか、と突っ込みたくなる。
521:名無し野電車区
06/12/12 11:03:43 D5QyX552
>>516
よく見たら扉は複層ガラスじゃないんだな。
522:名無し野電車区
06/12/12 11:16:28 dXKXZva7
>>516
車両のデザイン自体は好き
でも、色がよくない！
523:名無し野電車区
06/12/12 11:44:41 elcFMSpW
全面は案の定、黄色い部分が増えてる。
黒い部分が多いと目立たないからね。
524:名無し野電車区
06/12/12 12:17:38 U0t8uUIn
>>519
・・・いずれにせよあそこまで彩度の強い色3色というのはけばけばしくてな・・・。
おまけに創価臭いし。
E233系雌車専用仕様といいキハE130の色といい、
創価に汚染されてんじゃないかと勘ぐってしまう・・・。
525:名無し野電車区
06/12/12 12:43:54 VDkMGPiJ
>>524
だって、鉄道業界は学会の方々が多いものorz
まじありえん('A`)
車内の中吊りで学会の広告が多いのが物語っているぉ。
526:名無し野電車区
06/12/12 14:39:26 dKSW8ckd
「SGI」なんて略称も出てきたりで、関係者以外意味なんてシラネーヨ
ＳＧまでは創価学会の意味と分かるがＩは何？
527:名無し野電車区
06/12/12 14:43:59 TZyIG+oU
>>495
放置４両の６扉車のうち１両は冷房装置が取り外されていると聞いて久しいが、
これって計画確定まで保留といえど、実質的に廃車なのでは？
528:名無し野電車区
06/12/12 14:49:07 MzFHz4Ug
現状に動きが出るまで無限ループの悪寒・・・
各線113・115系の置き換えネタを何にするかで
次の動きが決まる気がずっとしているんだが。
東北の新車は３扉だが、ＪＲ東日本は最近、直流車一般型は４扉車ばかり製造しているからな。
ここを割り切れるかどうか、それとも新車別形式になるのか、
捻出元の優先順位を変更して対応するのか。
529:名無し野電車区
06/12/12 15:19:18 qqiCj/KD
【JR東海に置ける21世紀以降の車両造りに対する熱意の高さと偉大さ】
日本の鉄道会社の中でも21世紀以降の車両の完成度の高さでは、東海だけが突出している。
21世紀に入り駄車が相次いで登場しているJR各社の中で唯一の秀作が東海ご自慢の313系2600番台だ。
211系5000番台・211系6000番台・313系2600番台・373系とどれをとっても世界でトップクラスに輝ける名車
であるのはあまりに有名であろう。
知名度の高さも世界一。中でも特に313系2600番台は世界で史上最高傑作であるのはのは言うまでもない。
他社の転クロやボックスシートを軽く凌駕するのはおろか、有料特急の グリーン車に備われている豪華仕様
のリクライニングシートにすら勝る世界最高と言っ ても過言ではない快適性を誇っているバケットロングシート。
勿論デザインも性能もアコモも世界に通用する秀逸な仕上がり。
なによりの証拠として愛知環状鉄道が同車3000番台の設計を基本とした2000系を生み出した事であろう。
313系2600番台に乗れば車両に対する東海の熱意や誠意やずば抜けたセンスの高さにコストの正当な振り
分け方、偉大さの前に驚き、言葉を失い、 東海の魅力に存分に惹かれることだろう。
ぜひ、これを見ている方々にも一度乗車する事をオススメしたい
グリーン車の快適性を遥かに凌駕する世界一話題の通勤車313系2600番台
URLﾘﾝｸ(www36.tok2.com)
URLﾘﾝｸ(www36.tok2.com)
日本で見られる、数多くの凡骨車両の内のE233系
URLﾘﾝｸ(www.hobidas.com)
URLﾘﾝｸ(www.hobidas.com)
530:名無し野電車区
06/12/12 15:36:47 YMAUh7I3
↑
スレ違いの分からない俺が優劣を語るのが最初の間違いだった
まで読んだ
531:名無し野電車区
06/12/12 16:28:17 rFswXdEb
>>521
まぁ水郡線用であればそこまで混雑しないとの想定なんじゃないか？
水郡線なんて袋田の滝行くのに一度だけしか使ったことないから実情は知らんけど
532:名無し野電車区
06/12/12 17:06:18 qfjOnDXv
>>526
俺も不思議に思ったが、インターナショナルのIだとさ。
フランスではセクト認定されるし、アメリカでも下院で認定されるし、ずいぶんと国際化したもんだ。
似たようなものとしては、昔の485のハウステンボスなんかもこんな感じだったな…
まあ、緑があるだけましだったが。
創価の組織票？
すれ違いだが、カーナビにもトヨタのには、創価学会○○文化会館付近とか出るし…
533:名無し野電車区
06/12/12 17:16:39 qfjOnDXv
>>481
横幅だけじゃね？
まあ、車椅子利用なんか考えていないだろうからなあ。思いっきり…座席をってことだろう。
そのうち創価が暴れだしたりしてな…
グリーン車にも車椅子で乗れないのはけしからんとか何とか…
534:名無し野電車区
06/12/12 17:47:36 U0t8uUIn
>>533
創価ならグリーンを女性専用にすべきだとか言うだろうよorz
そのおかげでE233系は汚物化・・・
535:名無し野電車区
06/12/12 18:39:09 D5QyX552
>>531
裾絞り・3扉等の混雑対策は施してあるし、そもそも扉のガラスと混雑は関係ない。
536:名無し野電車区
06/12/12 18:48:31 TUCt8vf7
>>528
新潟は4ドア車でも全然ＯＫなんだが。
537:名無し野電車区
06/12/12 18:49:29 IH+5/ZuV
なんでE130は層化って言われるの？
538:名無し野電車区
06/12/12 18:50:38 HSN2cHQ/
>>535
関係あるでしょ
混雑度が低ければ単層でもほとんど曇らないから
539:名無し野電車区
06/12/12 19:15:15 qfjOnDXv
>>537
信濃町周辺を歩いていればよくわかるよ。
俺は慶応病院関係だけど…
540:名無し野電車区
06/12/12 19:49:38 qfjOnDXv
URLﾘﾝｸ(1st-train.net)
E130は窓の設計がせこいな。ローカルと割り切っているのか？
E231やE233タイプにするかと思ったのに。
1両でも便所あり？
541:名無し野電車区
06/12/12 19:51:07 JrJtQGLc
>>540
E331系と同様のタイプですね。
542:名無し野電車区
06/12/12 20:09:04 iFtHL+C+
いまどき二段サッシですか
543:名無し野電車区
06/12/12 20:15:41 HEaR4ObE
>>540
下の黒い部分に灯具がないのが何とももの足りないな
544:名無し野電車区
06/12/12 20:20:37 qfjOnDXv
連結器には燃えるけどな…
545:名無し野電車区
06/12/12 20:25:14 PQg3cir1
房総に205の6連ﾏﾀﾞｰﾝ?
546:名無し野電車区
06/12/12 20:30:58 6MlInLh/
＞E130
前面 ホロの処理を除けばなかなか。
側面 ﾋﾄﾞｽorz
547:名無し野電車区
06/12/12 20:33:45 dz7juJCx
E130も力行ブレーキ指令に制御伝送使ってるんだろうか。
548:名無し野電車区
06/12/12 20:33:58 qfjOnDXv
そのうち創価の紋章までいたずらで張る香具師が出る予感…
549:名無し野電車区
06/12/12 20:38:14 qfjOnDXv
>>537
URLﾘﾝｸ(www.phoenix-c.or.jp)
これこれ。創価の三色旗
せめて色調だけでも変えれば何とかなったと思わなくもないがな。
550:名無し野電車区
06/12/12 20:46:22 IH+5/ZuV
>>549
㌧クス
禿ワロタ
551:名無し野電車区
06/12/12 20:48:45 iFtHL+C+
>>549
ルーマニア国旗を左右逆にしただけのものにマーク入れてるだけなんだな
URLﾘﾝｸ(www.sarago.co.jp)
552:名無し野電車区
06/12/12 21:18:25 HSN2cHQ/
ルーマニアもいい迷惑だな
553:名無し野電車区
06/12/12 21:19:57 boS9jAcR
層化といえば、昔走ってた455のパッチワーク電車も層化っぽかったが・・・
554:名無し野電車区
06/12/12 21:20:13 qfjOnDXv
>>551
裏から見れば同じ…
>>552
チャウシェスクだった品。ルーマニアも…。まあいい勝負…
素人からすれば、フランスだろうがロシアだろうが、結構同じ旗に見える国はあると思う。
555:名無し野電車区
06/12/12 21:53:49 jX1r6vhd
お宅で大作先生の写真ならよく見ますが、流石に三色旗までは中々お目にかからない
三色旗は国家樹立宣言の意味ですかね
うーん・・・現実になりつつあるだけに
うわなにをするやめくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；
556:名無し野電車区
06/12/12 22:03:02 OAdV/lwT
おまえ来いい加減層化層化うざい。
専用板でやれ。
557:名無し野電車区
06/12/12 22:05:53 1zlBqnCL
国電壮健や噂とかで散々話題になってる東海道用のE233だけど
どうやら1編成15両が来年の11月に落成するのが間違いないみたいだ、
今回は1編成のみの投入だけど、大量増備されるのは一体いつになる事やら。
それと無知ですまんけど、209系500番台の更新で総武緩行の本数は現行で足りるんだろか？
558:名無し野電車区
06/12/12 22:15:19 JrJtQGLc
ＪＲｺﾋの731系とｷﾊ201系のように、E721系とｷﾊE130系とで併結運転できるようにして、
ｷﾊE130系を石巻・気仙沼線へ投入のうえ、同路線の列車を仙台着発にしてくれたら・・・
などと言ってみる。
>>557
211系を転配させる考えもあるようだから、案外早い時期に行われるかも。
東北縦貫線での運用の問題もあるし。
559:名無し野電車区
06/12/12 22:19:49 osQNbQps
サロはどーする？
560:名無し野電車区
06/12/12 22:25:21 D5QyX552
東海道線用のE233が1本だけって事は、
本格的に投入される車両には何かオマケが付いてくる気がする。
最近の束の傾向からして、ロング対クロスの問題もすんなり解決するような奴がね。
561:名無し野電車区
06/12/12 22:30:37 HNawFTiU
創価学会員ですが、なにかご用意でも？
562:名無し野電車区
06/12/12 22:31:26 HNawFTiU
創価学会員ですが、なにかご用意でも？
563:名無し野電車区
06/12/12 22:34:22 JrJtQGLc
>>560
E993系で試行された「可変シート」が本格採用になるということ？
564:名無し野電車区
06/12/12 22:37:22 dz7juJCx
>>563
そういう話は聞いてないなぁ。
AIMSにしても本格展開はまだまだ先になると思われる。
565:名無し野電車区
06/12/12 22:39:06 qfjOnDXv
>>561
>>556あたりはバチが当たりますか？E130のデザインはどうですか？
>>563
E331が営業運転していないから何ともいえないが、
すわり心地がかなり犠牲になるなら、ロングのままでもいいな。
むしろ可変にすることでシートの数が減るだろうし。
566:名無し野電車区
06/12/12 22:41:08 dXKXZva7
>>565
＞むしろ可変にすることでシートの数が減るだろうし。
減りませんが何か？
567:５６０
06/12/12 22:48:14 D5QyX552
>>565
収容式座席とは違って座り心地は関係ない。
それとあくまで個人的見解だが、車両の機構ではなく運用面で対応する事も考えられる。
568:名無し野電車区
06/12/12 22:54:14 qfjOnDXv
>>567
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
これか？あまりいい写真が見つからなかったが、E331のも含め、ロング⇔セミクロスにするやつだろ？
座席数は変わらないのかもしれないが、座席が薄く、すわり心地がつらそうなのが気になる…
デュアルシートのようなものが理想だが、そうなると座席数が減るしなあ…
569:名無し野電車区
06/12/12 22:57:19 dXKXZva7
>>568
デュアルシート＝ロング⇔セミクロス Ｅ３３１系
ツーウェイシート＝ロング⇔クロス 仙石線２０５系
570:名無し野電車区
06/12/12 22:58:26 JrJtQGLc
可変座席なら、このHPの方が分かり易いかも。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
571:名無し野電車区
06/12/12 23:05:33 ga+Do4x3
>>557
総武緩行線は予備車が2編成あれば足りるところ3編成あるので無問題（なので京浜東北線に
長期貸し出しとかやっていたわけで）
572:名無し野電車区
06/12/12 23:09:34 qfjOnDXv
>>569
URLﾘﾝｸ(www.tenryu-kogyo.co.jp)
デュアルは近鉄5800のコレのことだと思う。
まあ、こんなシートにしたら、グリーン車の立場が微妙になるからやらないだろうな。
>>570
トン。
やはり、シートの薄さが気になるところか？
573:名無し野電車区
06/12/13 00:04:45 +HsYaFxA
あとこのページも参考になる
ロング・クロス転換座席の開発
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
574:名無し野電車区
06/12/13 03:03:50 PDjU9Yez
廃グレード車両の詳細ﾏﾀﾞｰｰﾁｿﾁｿ
575:名無し野電車区
06/12/13 03:12:51 X0xo9CyS
>>557
ＶＶＶＦ装置は日立かな？それとも三菱かな？
576:名無し野電車区
06/12/13 05:35:04 iFsaFdIm
既出だと思うけど、国電総研更新age
ネタは酉の２０１系新色だけど
577:名無し野電車区
06/12/13 09:28:13 9fJkWBct
E130が2段窓なのは特殊車体だからじゃないのか？
578:名無し野電車区
06/12/13 10:30:39 JO0WjobE
東海道の233が出来たら217を1本横須賀に返却してから東海道233の本格量産が始まるまでは233が1本で217が2本の状態で運用させるつもりなのかな？
579:名無し野電車区
06/12/13 12:20:34 HvaKlxHC
>>576
部品の調達の問題がないとすれば、広島なんかすべて201に置き換えてもいいようなもんだな。
阪和や奈良なんかは勿論のこととしても。
束の4+6なんかの行く末にその可能性がありそうだが。
580:名無し野電車区
06/12/13 20:01:13 bRcB23+s
大急ぎで103を淘汰しなきゃいかん事情でも発生しない限り，
西が東から中古の201を購入ということはないと思うけどな。
581:名無し野電車区
06/12/13 20:09:43 sdqgWika
とはいえ、西も321系の増備が、今後そこまで急ピッチでは行われない可能性が出てきたな。
あそこまでこのタイミングで201系の改造に手をかけるということは、
少なくとも201系があと10年～15年程度は使われる可能性があるわけで。
部品供給の問題は以前から指摘はされていたが、
今のところ103系よりも201系が前倒しで廃車になったことはないから、
順当に考えれば、103系よりも201系に置き換えておいたほうが得策かも試練。
582:名無し野電車区
06/12/13 20:14:35 sdqgWika
>>573
利用客の反応はそこまで悪くないな。見た目にはかなり尻が痛くなりそうなほど薄いシートだけど。
乗車距離がそこまで長くない路線での検証だったからか？
583:名無し野電車区
06/12/13 22:00:35 MjX2TSe+
東海道の場合、ロングだと座席数が減るから叩かれているんじゃないの？
だったら転換座席なんかにしても何の解決にもなってないんじゃ。
584:名無し野電車区
06/12/13 22:23:51 sdqgWika
>>583
>>570のロング⇔セミクロスの転換が出来るシートなら、座席数自体の問題は解決できるだろう。
ただ、機能面が複雑になり、コストアップになるのと、耐久性、すわり心地などの実用性が課題かと。
京急600系のシートなども結局は長続きしなかったし。
2wayシートも束では、比較的閑散としている仙石だからなんとかなっているとも思える。
そもそも、そこまでセミクロスに価値があるか同かも疑問。
転換クロスではないし。
585:名無し野電車区
06/12/13 23:27:57 zx417nra
>>560
＞何かオマケ
オマケというか、211置き換え車は交直車の方向。これ以上はｺﾞﾒﾝ
586:名無し野電車区
06/12/13 23:34:00 8T+K+GZ2
つうか255系が壊れすぎな件。パーサン代走ばっかじゃん。
なんか手を打ってくると思うんだが・・・。
587:名無し野電車区
06/12/13 23:34:19 FBm+Aqxz
>>582
何年か前に八高線でテストしてるのに乗ったけど、あれはあまり良くなかったな。
ｻﾊ204みたいな感じ。
588:名無し野電車区
06/12/14 00:56:45 A8J0rzhd
>>586
同意
金が無くてホームページに電車の修理代を稼がなくちゃいけないんですとまで書いて
必死に濡れ煎餅を売って点検代を捻出して大事に使って車両故障を起こさない銚子電鉄と比べれば
金があって新型車両とか入れまくっているくせに故障ってあほとしか思えないｗ
589:名無し野電車区
06/12/14 01:27:04 G2LhYL/y
【他会社からベースにされた実績のある伝説の名車313系】
【JR東海に置ける21世紀以降の車両造りに対する熱意の高さと偉大さ】
日本の鉄道会社の中でも21世紀以降の車両の完成度の高さでは、東海だけが突出している。
21世紀に入り駄車が相次いで登場しているJR各社の中で唯一の秀作が東海ご自慢の313系2600番台だ。
211系5000番台・211系6000番台・313系2600番台・373系とどれをとっても世界でトップクラスに輝ける名車
であるのはあまりに有名であろう。
知名度の高さも世界一。中でも特に313系2600番台は世界で史上最高傑作であるのはのは言うまでもない。
他社の転クロやボックスシートを軽く凌駕するのはおろか、有料特急の グリーン車に備われている豪華仕様
のリクライニングシートにすら勝る世界最高と言っ ても過言ではない快適性を誇っているバケットロングシート。
勿論、車体デザインも性能もアコモも世界に通用する秀逸な仕上がり。
なによりの証拠として愛知環状鉄道の2000系が、同形式の基本設計をベースとされた実績はあまりにも有名な話である。
313系2600番台に乗れば、車両に対する東海の熱意や、誠意や、ずば抜けたセンスの高さに、コストの正当な振り
分けの上手さ、偉大さの前に驚き、言葉を失い、 東海の魅力に存分に惹かれることだろう。
ぜひ、これを見ている方々にも一度乗車する事をオススメしたい
グリーン車の快適性を遥かに凌駕する世界一話題の通勤車313系2600番台
URLﾘﾝｸ(www36.tok2.com)
URLﾘﾝｸ(www36.tok2.com)
名車313系ベースの設計をベースにした他会社の代表車 愛知環状鉄道2000系
URLﾘﾝｸ(www.n-sharyo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.n-sharyo.co.jp)
日本で見られる、数多くの凡骨車両の内のE233系
URLﾘﾝｸ(www.hobidas.com)
URLﾘﾝｸ(www.hobidas.com)
590:名無し野電車区
06/12/14 01:28:37 TqMpsIL+
>>588
その割に警報機が故障して勝手に上がったり腐った枕木放置してるじゃん
591:名無し野電車区
06/12/14 01:54:50 A8J0rzhd
>>590
全財産を車両に重点をおいているんだよ
金がもっとあれば枕木とかにももっと投資できるんだよ
ＪＲ東はその金は副業（ＳＵＩＣＡとか）にしか当てないだろ
車両代は走ルンですで車両代をケチって新造して新車を投入しましたと客をごまかしている
592:名無し野電車区
06/12/14 05:55:49 gkLAUz9E
>>587
E331の転換シートは雑誌記事見れば分かるが205とは別なタイプ。
クロス転換時に背ずり高さやシート厚がちゃんと確保されるので、従来のタイプより
居住性は良さそう。
ただ横のロング部分にしわ寄せがくるようになっているが。
593:名無し野電車区
06/12/14 12:29:45 L4MHu18M
586は故障頻発の255系に対して車両動向がどうなるのか？と言ってるのであって、副業への投資を云々するつもりは無いと思われ。
594:名無し野電車区
06/12/14 12:33:38 BKOUrfdW
>>585
E533？ｋｔｋｒ
来たらそのときにはE233を横総に貰ってE217を他線区に放出して欲しい罠ｗ
595:名無し野電車区
06/12/14 12:37:15 E1ZuHrM7
>>591
小学校の先生が共産党員なんだろうね。可哀想に。
596:名無し野電車区
06/12/14 17:39:05 anp0hvNu
>>591
＞＞車両代をケチって新造
新造できたんだから、ケチってなくね？
寿命が短いっていっても、それが実証できたんだから、
むしろ今後失敗しないようにノウハウが経験できた思うが。
597:名無し野電車区
06/12/14 17:47:06 fdJFUMxi
>>591
>車両代をケチって新造
いまどきそれをやってない鉄道会社など、国内にはもはやどこにもないぞｗ
598:名無し野電車区
06/12/14 18:00:39 cESVAmqa
>>597
小田急電鉄
1両2億円を超す（3億円近かったような‥‥）
高級通勤車を平気でどんどん投入している。
599:名無し野電車区
06/12/14 18:03:14 NOcj+qVi
あれはケチろうとしたはずが無茶言いすぎて逆に高くなったんじゃなかったっけか
600:名無し野電車区
06/12/14 18:15:31 /CjsxnmB
>>598
どうみてもボッタクリだし
601:名無し野電車区
06/12/14 19:23:21 XPd1o6KB
>>598
これはよくない。史上最悪の座席で走るんです以下の評価しかもらえない車両…
値切られたメーカーの嫌がらせ？
602:名無し野電車区
06/12/14 20:31:03 BKOUrfdW
>>601
メーカーが泣き声・悲鳴・裁判を前提とした抗議をやる前にODQNが渋々高く買った、とかｗ
603:名無し野電車区
06/12/14 20:57:27 iD+jQVyr
>>598
1両1億5000万円程度と聞いたが？
それに椅子と外見以外はそれなりに出来てる部分もあるぞ。
604:名無し野電車区
06/12/14 22:17:47 A8J0rzhd
>>597
ケチるのはいいけど
一般人の視点での改悪が多いってこと
ＬＥＤ表示機とＬＣＤモニターとバリアフリー法で仕方が無い車椅子対応トイレや点字ブロック（凹凸ブロック）と幅広を除けば改悪が多い
209系故障しまくり、255系故障しまくり、編成減列車多し（Ｅ２５７系（500番台）とか）など
605:名無し野電車区
06/12/14 22:25:38 cWn+WpKH
>>604
確かに減車は改悪だろうけど残りは電子機器の経年劣化だろ。
んなもんどこの鉄道会社でも共通の悩み事になってる。
606:名無し野電車区
06/12/14 22:25:44 G2LhYL/y
【全世界で最高傑作の名車と呼び名が高いJR東日本の211－2000番台】
日本の鉄道会社の中でも車両の完成度の高さでは、JR東日本だけが突出している。
昭和末期に入り駄車が相次いで登場しているJR各社の中で唯一の秀作が東日本ご自慢の211系2000番台だ。
211系2000番台・185系・251系・東海373系と同社のエリア内でも東海道本線の車輌群に関しては、特別どれをとっても世界でトップクラスに通用する名車しか揃っていないのは、あまりにも有名な話であろう。 また、知名度の高さも世界一。
中でも特に211系2000番台は、世界で史上最高傑作であるのは言うまでもない。
他社の転クロやボックスシートを軽く凌駕するのはおろか、有料特急の グリーン車に備われている豪華仕様
のリクライニングシートにすら勝る世界最高と言っ ても過言ではない快適性を誇っているバケットオールロングシート。
勿論、車体デザインも性能もアコモも世界に通用する秀逸な仕上がり。
なによりの証拠として同社の2000番台だけにおさまらず寒冷地用の仕様の3000番台、他社の東海にも同形式の5000・6000番台が存在していることだろう。
そして、更に今年に入り、房総地区にも3000番台が転入され、今後も活用エリア拡大により勢いは止まらない事であろう。
211系2000番台に乗れば、当車に対する東日本の熱意と誠意や、飛び抜けたセンスの優秀さ、コストの正当な振り
分けの上手さ、偉大さの前に驚き、言葉を失い、 東日本の魅力に存分に惹かれることだろう。
ぜひ、これを見ている方々にも一度乗車する事をオススメしたい
グリーン車の快適性を遥かに凌駕する世界一話題性のあるJR東海・東日本の誇り高き通勤車211系2000・3000・5000・6000
URLﾘﾝｸ(www5e.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www5e.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(tran.sakura.ne.jp)
房総地区への転入により、新たに帯色を配した211系3000番台
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
607:名無し野電車区
06/12/14 22:28:38 OAZpPPOl
>>606
下手糞すぎて「○○のシートは…」みたいな名コピペに遠く及ばない。
おもしろいと思っているのかな？痛々しいから死ねと。
つまらなすぎ。
608:名無し野電車区
06/12/14 22:33:00 imSD2Jwm
>>586 >>593
255は半ば失敗作だから、仕方ないかも。
>>598-603
とはいっても5000の4連は置き換えられないんだよな。
その時点で入れる意味は半減するし甘い。やるなら一気に置き換えるべき。
609:名無し野電車区
06/12/14 22:41:02 gf9tKT2O
埼京線に233系に統一して70000系は京葉線に転属して205系を房総へ捻出はありそう｡
りんかい線は赤字だから車両手放したほうがいいし､6ドア無しで幅が狭いし京葉線は何度も走ったことあるからな｡
610:名無し野電車区
06/12/14 22:45:25 OWroiBI8
>>609
全部実現したら
201
205
209-500
209-1000
りんかい70-000
E331系
京葉線カオスだなｗ
611:名無し野電車区
06/12/14 22:51:31 gf9tKT2O
201はその頃には多分いない｡205系生え抜き以外は房総へ行くとすれば90年以降の電車が揃う｡京葉線はこれで一人前｡
331はもういいから埼京線を
612:名無し野電車区
06/12/14 22:59:03 k4u2LXg+
>>610
417
455
457
701-100
701-1000
701-1500
717
719
E721
E721-500
SAT721
の仙台～名取よりマシ。実際こうなるかはわからんが。
613:名無し野電車区
06/12/15 04:45:22 Cde0CAFU
>>605
電子機器の劣化は、今の技術ではある程度予想付くものなんだけどな。
航空機とかは、そうみたいだし。地上走ってるからいいけど、２０９や２５５系が
飛行機だったら怖いよな。ｗ
614:名無し野電車区
06/12/15 08:55:18 HSZbRSRl
>>613
だから電車も二重系にするんだろう。
615:名無し野電車区
06/12/15 12:22:08 aR7xHNEW
二重系にしたところで相次いで二つとも故障したら意味無いし
616:名無し野電車区
06/12/15 13:10:43 5eHxwFx5
主系とバックアップ系が同時故障するのはレアケースと考えるのだろう。
617:名無し野電車区
06/12/15 13:52:43 fzUzdFIW
確か旅客機の場合は、3重にしてあって、そのうち1系統は設計コンセプトを全く別物しにしてあったと思う。
まあ、鉄道の場合は同じ思想のものを用いた2重で十分だろう。
それこそ空飛ぶわけでもないし。
618:名無し野電車区
06/12/15 14:08:52 aR7xHNEW
結局故障するんじゃん
619:名無し野電車区
06/12/15 14:08:58 oEVPRpBR
209-1000が京葉線逝くのは嫌だな。
東西直に入れて東葉まで逝ってほしかった。
620:名無し野電車区
06/12/15 14:11:25 Cde0CAFU
>>617
でも故障の度合いによっては、億単位の損失になる可能性もあるからねぇ。
特に新幹線と首都圏のラッシュ時間。毎度やられたら、大損。
621:名無し野電車区
06/12/15 14:33:26 Fuo26JCs
だから京浜東北線はE233系に置き換えたんでしょう
622:名無し野電車区
06/12/15 15:04:13 LHKVEnAC
初めから故障しないような物を作ればいい。
623:名無し野電車区
06/12/15 15:11:15 ZBdqLj6p
>>622
じゃあお前が作れ。
これで問題解決。
624:名無し野電車区
06/12/15 16:13:57 9pDgjv2X
どうやったら故障しないものが作れるんだろうねぇ
625:名無し野電車区
06/12/15 17:43:19 5eHxwFx5
究極の故障防止策はあるにはある。
列車を動かさないことだ。
626:名無し野電車区
06/12/15 17:51:24 ny/yfsPV
>624
それより故障後のリカバリーを迅速にやって欲しい。
武蔵野線とか京葉線とか・・・ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛)ﾟД)､;'.∵.。･ｱｶﾞﾗﾊﾞｯ
627:名無し野電車区
06/12/15 18:14:27 9pDgjv2X
>>625
動かさなくてもSIVが…とかあるかもｗ
そうか、列車と言うものがなくなれば良いのか
628:名無し野電車区
06/12/15 19:06:13 f/UHnFKk
>>603
いや、小田急始まって以来の汚物車両だし
629:名無し野電車区
06/12/15 19:17:23 fzUzdFIW
>>628
その割には、小田急始まって以来の量産数だしなｗ
小田急のすることはわからん…
走るんですみたいに早期廃車になればいいが…
630:名無し野電車区
06/12/15 19:20:15 Cde0CAFU
>>624
でも国鉄時代から比べても、最近はやけに故障する様になったんじゃないか？
電子制御系が増えたからかな。
631:名無し野電車区
06/12/15 19:28:47 ykq1K7G8
ネオ１０３系でも作るかｗ
632:名無し野電車区
06/12/15 19:29:46 Ul7T3n/A
総武線103系と京浜東北209系、どっちがまともだろう？
633:名無し野電車区
06/12/15 20:29:54 /vqCqTjE
今までの鉄道は､フェールセーフでシステム構築していた｡
これは、「異常時には、安全側に機能停止」という発想で､
とにかく重大事故を避けることに重点がおかれる｡
飛行機の場合は「機能停止」自体が墜落を意味する「危険側」である為、
性能が落ちても必要最小限の機能を維持するようにシステム構築する｡
これは、「フォルトトレラント」といわれる｡
今までは鉄道における故障の頻度はそれ程高くなかったor問題になるケースが少なかったので、
フェールセーフ・システムでよかった｡
ところが束が故障による運休を頻発した為､フォルト･トレラントなシステムを
構築せざるを得なくなったわけだね｡
機械(施設・設備)で対策するのも一つの方法としてありだが､
運用とかヒューマンエラーとかを含めた「システム」で対処するのが本筋ではないかと個人的には思うが｡
「メンテナンスフリー」を錦の御旗にして､とにかく手抜きが横行しているような印象を受ける｡
ラインでリアとか、いつ見ても誇りだらけの印象だし｡
機械ってのは完全にメンテナンスをなくせるものじゃないので､「メンテナンスフリー」なんて夢物語をほざかずに
必要なメンテが簡単･確実にできる「イージー・メンテナンス」で作ってもらいたい物だ｡
634:名無し野電車区
06/12/15 20:31:09 /vqCqTjE
鉄道でも、3重系のシステムが無いわけじゃない｡
国鉄型のアナログATCは、3重系の多数決論理で構成されていたと記憶してます｡
連投すまんね＞ALL
635:名無し野電車区
06/12/15 20:35:25 Cde0CAFU
>>633
モジュール化進めて、航空機の様に使用期限が来て無くても交換すればＯＫなんでは？
検査する前に交換。但し交換費用がハネ上がる。
636:名無し野電車区
06/12/15 20:36:26 fzUzdFIW
>>620
まあ、そのための中央線からのＥ233なんだろうな。
特急などへの影響が大きいと、バスとの競合上もまずいから。
637:名無し野電車区
06/12/15 20:37:37 fzUzdFIW
>>635
すでに、今度の209、Ｅ217の改修でそうなるんじゃないか？
638:名無し野電車区
06/12/15 21:07:55 /vqCqTjE
>>635
今でもそれに近い体制になっていると､噂には聞くけど｡
主要機器は､検査時に整備済み予備品に交換｡
機器は車両から下ろした後に、じっくり整備｡
ただ走したところで､機上でなければ分からない異常もあるし｡
モジュールを繋ぐコネクタやバックボーンの問題は残るし｡
639:名無し野電車区
06/12/15 21:18:14 HUxjv/J+
それにしても、京葉線はすっかり中古車センターと化したな。
E331も量産の目途立たないし、TDRの目の前を走る路線としていいのか？
640:名無し野電車区
06/12/15 21:27:52 /TO8q4hS
>>639
東の京葉線、西の環状線＆ゆめ咲線
今じゃどっちも201が…w
641:名無し野電車区
06/12/15 21:30:42 YijsnLMv
209以降で統一されるなら、
古い感じはしないが、
205は当面残るんだろうな。
642:名無し野電車区
06/12/15 21:41:31 ykq1K7G8
次はD-ATCへ更新時の埼京線205くらい？
あそこは拡幅車いるだろうし。臨海乗り入れ大丈夫だったかな＞拡幅
643:名無し野電車区
06/12/15 21:43:58 HUxjv/J+
>>640-641
どっちも大型テーマパークの最寄り路線だなｗｗ
205に関しては生え抜きはまだまだ使いそうだけど、田窓車は201と同時に置き換えられるかも。
644:名無し野電車区
06/12/15 22:09:45 TUsfXqhV
何の車種が来るかわからない。テーマパークの行き帰りもテーマパーク
645:名無し野電車区
06/12/15 22:16:27 nHmQue8H
根岸線に乗り入れる横浜線の置き換えが優先(E233と205の加速度が違いすぎる)で、埼京線は先頭車だけ横浜線のお古とかありそうだなw
646:名無し野電車区
06/12/15 22:24:41 f/UHnFKk
>>645
だがあのJR東日本の事だから横浜線の根岸線直通を廃止しかねんぞ。
647:名無し野電車区
06/12/15 22:35:37 a79ZK/o9
>>633
学部のころ信頼性工学の教授がそんなこと言ってた気がするな
648:名無し野電車区
06/12/15 22:37:40 fzUzdFIW
>>454のあたりの車両を使って、横浜線の205系を209系にしてもいいようなもんだけどなあ。
ついでに6ドアを2両にも出来るだろうし。束のことだから、計画変更もありそうだと思うが。
ついでに南武線のも209にして、その分どこかに転属とか…
649:名無し野電車区
06/12/15 22:43:55 an425JKi
計画変更になって、京葉線を209系(6ドアはなし)で統一する悪寒。
650:名無し野電車区
06/12/15 22:46:12 QRYMLPZE
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
651:名無し野電車区
06/12/15 22:46:53 5ERGxmnC
>>638
それはそうだな。
アースの引き通しが外れて伝送線にノイズが乗ったとか、キヤノンプラグに水が侵入して短絡したとか
ちょこちょこ聞く。
652:名無し野電車区
06/12/15 23:10:14 fzUzdFIW
>>650
？
653:名無し野電車区
06/12/15 23:11:41 k8ULBZNJ
>>648
同じMT比なら205添加励磁より209の方が性能いいから
横浜線はあり得るかもしれんな。
>>649
まあ、209-500が4M6Tでいけるなら209-0でも同じだしな。
654:名無し野電車区
06/12/15 23:13:18 s7ycnrJD
>>646
ヒント・横浜線205系の配置先
655:名無し野電車区
06/12/15 23:26:03 k8ULBZNJ
>>654
実質的には東神奈川がベースだし、
横コツ205という例もあるぐらいだからそれは関係ないだろう
まあ>>646は絶対有り得ないだろうけど
656:名無し野電車区
06/12/15 23:42:01 x7FsC7BF
横浜線に209、京葉線にE233投入となれば
205は短編成化などして自社転属となるだろうが
201は103同様西へ行く可能性無きにしもあらずだね。
657:名無し野電車区
06/12/15 23:45:05 JZUTr4M2
>>592
遅レスだが、209-3000で試されたシートは正にE331のそれ。
ほぼ直角の背もたれの上に座面が平で、座り心地は最悪。末期には避けられてた。
ちなみに、最後まで一日中ロングもしくはクロス固定で、売りであるはずの柔軟な運用は一度もされなかった。
658:名無し野電車区
06/12/15 23:46:18 fzUzdFIW
205の先頭車改造は、どの程度のコストがかかっているんだろうな。
ＶＶＶＦ改造などは、10年程度で元が取れる計算になっているそうだが。
案外足回りには手を入れてない編成ばかりだから、5年程度で元が取れる計算か？
いずれにしても西がよだれをたらしながら205の廃車を待っているだろうな。
659:名無し野電車区
06/12/15 23:59:58 tUyWtLXF
>>612
阿武急8100モナー
660:名無し野電車区
06/12/16 09:50:41 Q7umXhxv
今朝の日経、神奈川面(関東経済)にE233の記事が出てる。
目新しい事は特に書いてないが、相鉄の話がちょこっと。
2008年に2編成、09-10年に1編成、「新型車」導入って
書いてある。10000系の事なのかE233互換なのかは書いて無かった。
661:名無し野電車区
06/12/16 11:09:17 EyQuPJ1P
今朝の日経(ウチは都区内)にも、E233がらみの記事があったよ。
>>660氏のいうような、相鉄のことは書いてなくて、
ダイヤの乱れが増加したのは
近年の車両が電子式で、予期せぬ故障が生じやすいから
信頼性を高めた新型(E233)に取り替えるという論旨。
>>648-649
その記事の中に、「車齢10年余りの現行車両(209)は廃車も検討する」
とあった。
もしかしたら、京浜東北の209も、状態の良い車両は
他線の209ばりの整備のうえ、
貴殿らの言うような横浜線や南武線あたりに
転属も蟻かも知れんな。
662:名無し野電車区
06/12/16 11:19:17 600S7rcR
クリスマス電飾を見ると、
あー、ここには迷惑なヴァカが住んでいるのかと思う。
663:660
06/12/16 11:24:49 Q7umXhxv
>>661
記事の一番最後の方に書いてなかった？
書いてないとしたら、あの記事を東京と神奈川で
書き分けてるって事になるんだけど・・・・・。
664:名無し野電車区
06/12/16 11:42:41 pqTC3jMt
>>660>>661
日経なんて読んで、何が楽しいんだ？
665:名無し野電車区
06/12/16 11:45:53 cuZPwDy2
相鉄の表現、「新型車も」とあることから10000と他に別形式の投入も予定される
んだろう。
209の表現は微妙だな。現状全車廃車の方針ながら
廃車前にもう一度精査するというのかな。
666:名無し野電車区
06/12/16 11:49:55 lqJYRwoh
>>664
おまえにはまだ分からないよ。
667:名無し野電車区
06/12/16 11:50:11 HMESCu3A
>>664
一応日本最大の経済誌だからな。目は通さないと。
中国マンセーネタと政治ニュースはクソだが
668:名無し野電車区
06/12/16 12:14:06 N8h23Lv/
人民日報と提携してる時点で中国関連はアウトでしょ
靖国関係なんか完全に人民日報日本版状態だったし
669:名無し野電車区
06/12/16 12:20:22 GSeRAmRp
大抵の企業は日経にリークさせて世論の反応を見てから
公式会見の内容を決める。
670:名無し野電車区
06/12/16 12:24:20 It8hwXfj
209-0の廃車なんか、下手したら株主からは苦情が出るんじゃないか？
さすがに13年程度で廃車はもったいないとか何とか。
同じ車両で足回り更新して使い続けるものもあるのに。
車体がボコボコだから、総合的に経営判断でなんて言い出せば、
そんな車両を導入した経営者の責任を追及なんてことになったりして。
671:名無し野電車区
06/12/16 12:36:53 It8hwXfj
>>661
>「車齢10年余りの現行車両(209)は廃車も検討する」
微妙な表現になってきたなｗ
672:名無し野電車区
06/12/16 12:36:56 600S7rcR
酷使による車両状態の差に開きがあることすら理解できない無知無能のガキがいるスレはここですか？
無知無能の低脳ガキが経営がどうたらシッタカぶるなよ
673:名無し野電車区
06/12/16 12:41:29 b5Z5xC/s
>>672
>無知無能の低脳ガキ
随分と自虐的な自己紹介だなｗｗｗｗｗｗ
674:名無し野電車区
06/12/16 12:55:39 Ory61apL
>>670
すでに償却済んでれば文句言いようがない。それよりも故障遅延やもっと最悪な事故で
巨額損失＆信用失墜するよりずっとまし。
675:名無し野電車区
06/12/16 12:55:44 Uo+X6jhH
日経読んで景品東北線のﾀﾞｳｿ率が高いって初めて知った。
あれじゃあ置き換えって話になって当然だ罠と思った。
新聞だから恣意的な内容に編集されているのかもしれないが。
676:名無し野電車区
06/12/16 13:00:56 GSeRAmRp
車両・信号関連のトラブルは他路線に比べて確かに多いが
それと同じぐらいの割合で人身事故が多いと思う。
実は中央線に次ぐ自殺路線じゃないのか？
677:名無し野電車区
06/12/16 13:05:09 Ory61apL
>>676
なぜか、都内主要幹線、しかも複々線なのに踏切を残したからな。
京浜東北の人身は、駅よりも踏切の場合が多い。
678:名無し野電車区
06/12/16 13:16:53 Iky8XsD3
>>676
今年の統計に限れば、中央線より人身事故は多いと思う。
駅・踏切ともコンスタントに発生してる印象があるよ。
679:名無し野電車区
06/12/16 13:27:43 It8hwXfj
>>672
>酷使による車両状態の差に開きがある
例えばE217と比べた場合、そこまで209-0が酷使されているという印象はないけどな。
平均速度、平均走行距離はE217のほうが高いだろうし。
確かにドアの開閉回数や、加速→減速→停車のサイクルは209-0の方が多いだろうけど、
比較的駅間距離が長い京浜東北線だし。
>>674-675
様々な要因による京浜東北の高い障害発生率対策目的で、
比較的容易な車両側からの対策をするというのは理解できる。
ただ、それと209-0の廃車は別問題だと思う。
会計上新たな費用が生じないなら、問題はないだろうが、209-0を廃車にする場合は、
代替車両の新造など、新たな追加の出費が発生するだろうから、どうかな？
なんて考えていたら日系の表現が微妙になってきたし。
680:名無し野電車区
06/12/16 13:50:09 SbvGW82T
>>661
新聞は２０９系０番台と５００番台は区別しないから
そんな書き方になったんじゃないのか？
681:名無し野電車区
06/12/16 14:03:56 KzYntDTc
日経は工業技術関連の記事にちょっとおかしい書き方がよくある。
文系の記者が内容を理解せずに書くとああなる。
682:名無し野電車区
06/12/16 14:05:54 7oH2lZvD
209-0のうち、状態の良い車両を買取り。
車体保全やGTO→IGBM換装、あとは自社線向けの保安装置装備や帯色変更で相鉄逝きとか・・・。
683:名無し野電車区
06/12/16 14:09:56 4ySh4fEv
>>679
走行機器に最も負担がかかるのは起動停止なんだけどね
そんなことも知らないでシッタカぶってるのは痛すぎですよ
684:名無し野電車区
06/12/16 16:03:28 lqJYRwoh
>>670
世間知らずにもほどがある。
685:名無し野電車区
06/12/16 17:00:39 HMESCu3A
>>675
東が関わる記事だったら恣意的な誘導は無理だと思うよ。
奥羽本線転覆事故がアレだけ短期間で消滅して、美談まで
追加で作れるぐらい、東のマスゴミ操作力は高い。
はずなのに、韓国人救出劇捏造はまんまと載せられて・・
686:名無し野電車区
06/12/16 17:05:02 cZKn2FH7
例のあれのことがあったからすぐ消えたような気が、あと年末だったのも大きかった（12月27くらい）
687:名無し野電車区
06/12/16 17:05:31 ZRQR+dAn
>>奥羽本線
>>奥羽本線
688:名無し野電車区
06/12/16 17:13:57 KtDJxqlT
>>682
どんな核弾頭だよ
689:名無し野電車区
06/12/16 17:42:17 zTwE8W2a
宮原駅のホームが２つあるのは片方が埼京線になる予定だったからだっけ？
690:名無し野電車区
06/12/16 18:38:26 HMESCu3A
羽越本線だったよorz
>>686
ちょうど去年のクリスマスだったな。
例のアレって何だったっけ？
691:名無し野電車区
06/12/16 19:08:02 It8hwXfj
>>683
>走行機器に最も負担がかかるのは起動停止なんだけどね
普通に考えれば南武線のが一番ガタが来ていることになるが？
692:名無し野電車区
06/12/16 19:15:02 VnwAzru+
南武線の車両運用くらい調べてから書いたらどうか…。
693:名無し野電車区
06/12/16 19:22:00 HdjqU5Ol
だから ID:It8hwXfj はみんなにバカにされるんだよ
694:名無し野電車区
06/12/16 21:11:54 ZyD8Kd6m
>>691
南武線と京浜東北線は、同じモーター数でそれぞれ
6両編成と10両編成を動かしていることも忘れるなよ。
695:名無し野電車区
06/12/16 21:13:07 4kKLbwDe
もう冬休みか？
696:名無し野電車区
06/12/16 21:30:24 m5PsxJLu
かもね
697:名無し野電車区
06/12/16 22:00:11 0d0f8fKb
つか、日経の記事読むと201が「成熟した技術を使っており安定した性能」って
言うんだから耐用年数とは言え延命してでも209取り替えを優先した方が良いん
じゃないの？と思えてくるんだが。
それよかE231は大丈夫なのか？と不安になるんだが。
698:名無し野電車区
06/12/16 22:07:59 5l2X92is
ってか201系ウグイス実現したな・・・・・
あとはエメグリだけか
スレチスマソ
699:名無し野電車区
06/12/16 22:13:04 GSeRAmRp
>>697
安定性なら205がピカイチかと…故障なんてまったく聞かないな。
実は209の更新より205のVVVF延命のほうが案外よかったりしてｗ
地方ローカルは211で十分足りるだろうし205が走る路線の置き換えより
東北縦貫線関連の211系置き換えのための近郊型増備を優先したほうが…
まぁE23x系置き換えのほうが経済効率がいいだろうけどね
700:名無し野電車区
06/12/16 22:26:57 VcfRktCo
>>682
IGBTな。
209系でもウラ36編成以降は新津製の外板厚が大きい車体。
これをTc-MM'-T'-MM'-T'-MM'-Tcと組めば28編成ほど捻出できる。
T208の無駄も少なくなるし、残り2編成はナハやハエから205系と交換などで対応。
計30編成を埼京線次期新造車までの繋ぎとして車体保全すればよい。
701:名無し野電車区
06/12/16 22:39:40 GSeRAmRp
>>700
Tc-T'-T'-MM'-MM'-MM'-Tc
1編成組むごとにサハ208が2両必要。あの位置に6扉車があって
なんとか乗客を捌いてる状態だしね
俺は埼京線ユーザーだが次期新造車は5年もすれば流石に出るだろうし
当面は205で満足なんだが
702:名無し野電車区
06/12/16 22:51:12 lUUjkfwM
>>699
２１１系のＭ車は７３＋４２＝１１５ユニットだけど、
１１５系は高崎新潟と長ナノだけで１２５本もある。
さらに長モトと八トタもある。
だから２１１系は全て上越甲信送りにして、
２０５系を房総送りにする可能性もあると思う。
703:名無し野電車区
06/12/16 22:52:06 maMIbCoQ
>>700
サハを208から209にしてた６M4T編成を京葉線にください。
加速力向上でスピードｳﾌﾟを･･･
704:名無し野電車区
06/12/16 22:58:49 sFXjEtJp
千葉局だから加速度が向上してもダイヤはそのままor改悪でつ
705:名無し野電車区
06/12/16 23:22:08 M3RdI0Ae
>>700
ピンポーン
706:名無し野電車区
06/12/16 23:23:29 SbvGW82T
>>703
１０００番台で我慢してください
707:名無し野電車区
06/12/16 23:57:04 +7hfyb10
>>679
南武線の件は調べればわかることだから、自分で調べておくれ。
まあ、俺も209-0のほうが酷使されているとは一概にはいえないと思う。
E217の場合、基本は4M7Tで、重いサロ2両を含むし、
高温多湿、勾配のきついな東京トンネルがあり、ギア比も小さいから。
209-500も含めピーク時には、209-0よりも詰め込みが効く分負担がかかるしな。
>>700が言うように他の路線へ転属させて使う可能性も結構あるんじゃないか？
もし、ウラ36以降で運命がわかれたら、それ以前の車両は相対的に割高ってことになり、
株主としては微妙な気持ちだけどな。安物買いの銭失いってことで。
多分コスト削減のために、初期の編成は海外の製品も含め、部品の仕様にかなり差があったと思うから、
そのあたりの兼ね合いもあるのかもしれない。このあたり把握はしていないが。
708:名無し野電車区
06/12/16 23:58:51 +7hfyb10
ま、103系や205系も含め山手線に使われた車両が一番酷使されていると思うが、
これら車両の寿命に今の段階では優位な差がなかったことを考えれば、209の件は確かに不思議ではあるな。
連投須磨祖。
709:名無し野電車区
06/12/17 00:17:58 NNb6A6Ti
>>700
そのウラ36編成以降の中から、10連なら6M4T、8連なら4M4T～6M2Tかな。
埼京線や京葉線で使うのに、ちょうど良さそうである。
710:名無し野電車区
06/12/17 00:23:23 NwfTGuDp
横浜線に209を持ってったところで輸送障害対策にはならないわけで…
711:名無し野電車区
06/12/17 00:28:37 RBtoqZn7
>>665
横浜線は橋本で日常の点検
>>701
209の6ダァは後付けだから使えるんじゃないか？
>>710
だな
根岸線内で209がやらかしたら233を入れる意味が半減するわけで
712:名無し野電車区
06/12/17 00:29:01 w9dGr4aw
もともと京浜東北線で輸送障害対策の置き換えになった車両って、転属させにくいよな。
イメージ的に…
>>710
他の車両と同じく更新工事を行えば、加速度向上にはなるのだが…
いいんじゃね？異常時は東神奈川分断で、桜木町の中線もあることだし。
通常はたった3駅間と割り切れば。
713:名無し野電車区
06/12/17 00:42:46 KvWKR8RR
>>709
全部京葉線がいいと思う
余った２０５系は５両にして房総転属
２１１系は前橋に返却
714:名無し野電車区
06/12/17 02:08:41 +dbZwmLQ
>>702
逆にいうとそれでも耐寒車である２１１－３０００を房総送りにしたという事は、
721の次の地方用として直流寒冷地用ﾛｰｶﾙ車をすでに計画しているのかも知れない。
さらなる２１１の(寒冷)地方転用はあるだろうけど、新型車＋タカに残っている２１１で充分
充足可能、くらいの目処はたっているんじゃなかろうか。
715:名無し野電車区
06/12/17 02:47:25 v77QdJQE
川越・八高南線は205で統一して欲しいと思う今日この頃。
716:名無し野電車区
06/12/17 02:54:33 US/A2RIH
じゃああぶれた209は仙石線に下さい。
717:名無し野電車区
06/12/17 04:08:15 NwfTGuDp
>>712
ラッシュ時は入庫とか根岸線の車両不足を補う関係で大船まで行くわけで。
718:名無し野電車区
06/12/17 04:34:53 RDSPO4dr
>>714
順番的に次はそれだろうねぇ＞直流寒冷地用ローカル車。
コンセプトとしては721の低床バリアフリー・セミクロスは継承されそうだけど。
新潟圏や横川線に入れるとなるとワンマン対応をどの程度配慮するかどうか。
幹線系運用分の127を放り込めば済む問題かも知れんが。
個人的には高崎の211を全車幕張送りにしてもまだ不足があるので、何を投入するか気になる。
あとキハE130は次世代気動車のgdgdを見る限り、意外に両数が出そう。
719:名無し野電車区
06/12/17 04:40:21 RDSPO4dr
技術的に関心のある話題としては、E993の際に打ち上げてた非電化支線区への直通用車両だね。
ハイブリか燃料電池オンリーか気になる。
あと架線集電能力の付加や車体傾斜機能の有無も。
発表を見る限りではいろいろ意欲的な挑戦を試みるようだったので。
720:名無し野電車区
06/12/17 06:10:38 YLrpj+Al
>>717
209は意外と行き先がないものだな。
転属させるにしても機器更新するだろうから、10年程度は使い続けることが前提だろうし。
埼京線なんかは、相鉄乗り入れまで10年程度はあるだろうから、ちょうどよい気もするが。
70-000との機器統一も出来るし。
とはいえ、安定している205をつつくまでもない気もする。
>>718
キハE130は八高、久留里まで一気に置き換えてしまうのではないかとも思えるな。
八高のキハは東北方面に転属させる形で。
うまくすれば立川から高崎への直通運転も出来るだろうし。
721:名無し野電車区
06/12/17 11:57:23 ywLBFwJb
>>720
八高は、E200のパンタ付きを入れたりして。
722:名無し野電車区
06/12/17 12:26:27 vFglczCo
>>718
幕張の残りはトタの２１１と、埼京の２０５かなと。
東海道用２３３は縦貫線完成前に前倒しで投入しても良いわけだし、
埼京の２０５は総研で転出がほのめかされてるし。
双方ともに時期的にはもう数年後になりそうなのがなんとも・・・だが。
723:名無し野電車区
06/12/17 12:34:03 hpA105km
>>720
埼京線の205系は使い倒しじゃね？
E233系が中央・京浜・常磐緩行に大規模導入・E217系更新
その後には211系置き換え東北縦貫線用新車(E233系？)やら京葉E331系で埼京線に金回す余裕ない気がする。
E331系で浮いた京葉205系をローカル転用すればローカル線の所定数足りそうだし。
相鉄直通関連があると言っても新宿までの乗り入れという話だもんね。
JR側はE233系で済ませそうな悪寒。
724:名無し野電車区
06/12/17 13:10:35 /uUdM4tf
207-900はVVVFを換装して205-5000に編入キボンヌ
725:名無し野電車区
06/12/17 14:25:06 Oee5AIUa
( ﾟдﾟ )
726:名無し野電車区
06/12/17 15:09:06 YLrpj+Al
209を見る限りでは、少なくとも山手線のE231は転属か廃車が10年以内にある気もする。
相鉄から乗り入れてくるのがE231ベースの10000系である以上は、
埼京線などへの転属がありそうな気がするのだが。
まあ、いずれにしても手がつけられるのは、縦貫線用のE231を置き換えた後だろうが。
727:名無し野電車区
06/12/17 15:15:12 mywPTNoQ
大して客もいない京葉なんかよりも埼京に新車を入れるべきだ
728:名無し野電車区
06/12/17 15:39:55 NwfTGuDp
>>723
いや、新宿のホームの関係で最強の新宿どまりとつなげる必要がある。
729:名無し野電車区
06/12/17 16:02:14 mywPTNoQ
埼京線が相鉄に直通？
りんかい線直通優等の本数が現状維持なら別に構わないが、
そうじゃないなら個人的には迷惑だからやめてもらいたい
730:名無し野電車区
06/12/17 16:06:10 rwtgwUXQ
というか今でも新宿止まりけっこうあるんだからそれが回るんだろ
731:ならしの電車区
06/12/17 16:10:21 ZpvI9zZS
埼京線は新宿までが混むので、
もしも(特に朝夕)新宿始発がなくなると、クレームが殺到するんでないかい？
732:名無し野電車区
06/12/17 16:15:14 bUIQXAMD
縦貫線用車両は交直両用形式ということだが。
733:名無し野電車区
06/12/17 16:35:15 YLrpj+Al
>>731
さすがにその程度のことは無視されるだろうよ。
昔は湘南新宿ラインも新宿折り返しもあったが…
>>732
常磐線のグリーン車次第では、常磐線用のE231も含めて動きがありそうな気もするが…
734:名無し野電車区
06/12/17 16:40:32 S0HKVMlZ
相鉄の新宿以遠なんてありえねーよ。
来年もう一本ホームの増えるし、時間当たりわずか数本だ。
わざわざ複雑な運用になるような芸当をするわけがない。
ま、妄想でしゃべっていただく分にはかまわないが。
735:名無し野電車区
06/12/17 17:08:07 NFek/thI
それにしても束の南武・横浜線への冷遇っぷりが目立ってるな。車両やダイヤだけでなく終夜運転までなくなったし。
埼京や武蔵野は逆に始まったのに。
736:名無し野電車区
06/12/17 17:12:04 bUIQXAMD
南武線は審議会答申で拡幅車体の形式を導入となっているのだが。
737:名無し野電車区
06/12/17 17:29:43 YLrpj+Al
>>736
期限が何時までになるかにもよるだろ。
新線建設だと
2015年までに整備するのが適当な路線、
2030年までに整備するのが適当な路線
くらいに分かれていたと思うが。詳しくはうろ覚え。
この時期までにはさすがに南武線でも無理なく達成されると思われ。
738:名無し野電車区
06/12/17 17:39:13 rwtgwUXQ
205・209以降の通勤車は全部広幅だから
山手辺りのお下がりだろうがじきに勝手になる
739:名無し野電車区
06/12/17 17:56:34 gHrKU855
山手新車11両申請して南武転属で中間者5両あぼーんするより
南武に233なり235でも直接6両入れた方がいい気がするが
740:名無し野電車区
06/12/17 17:58:32 ZzesiISE
>>724
ギアや運転台機器やその他の制御機器も交換しないと205系になんねーよ
バーカ
741:名無し野電車区
06/12/17 17:59:24 bUIQXAMD
>>735
鶴見線よりは全然マシ
742:名無し野電車区
06/12/17 18:04:00 ZKIlta/v
>>740
妄想レスなんだから尖るなって。
205-5000のモーターって、209と歯数比あっていたんだっけ。
205-5000の足回りは、京成グループの標準車輌にも採用されている
らしいし、悪い物じゃないだろうけどね。
743:名無し野電車区
06/12/17 18:17:50 YLrpj+Al
>>739
前にこのスレだと思ったが、E231-500の転属案が載ってなかったっけ？
結構有効に使えるのだと関心したが。
横浜線なんかにも割り振っていた気がする。
744:名無し野電車区
06/12/17 18:28:29 PduTI6OV
>>739
中間5両って…TcMM'TMM'T'MM'T'Tc'の11両なんだから
TcMM'MM'Tc'を捻出した場合TT'MM'T'があまるんだし
T'は廃車にしても残り3両は生かすんじゃないの？
745:名無し野電車区
06/12/17 18:31:04 PduTI6OV
>>743
あ…横浜線か…横浜線に6ドア2両突っ込んでも良ければ
TMM'T'T'MM'Tを組んでT’を2両廃車
ん出これをTcMM'T'T'MM'Tc'と言う方法もありかな？
746:名無し野電車区
06/12/17 18:46:58 6HmCWIrr
今や最も信頼されてる205を、故障が多い209に置き換えるなんて有り得ないだろ。
747:名無し野電車区
06/12/17 18:54:57 6EcjnQsG
グラスコックピットってATCに対応できんのか？
748:名無し野電車区
06/12/17 19:02:46 lRnsOa7T
グラスコクピットであることとATCに対応することは関係がないやん。
そんなもん、表示ソフト変更で対応させられるよ。
749:名無し野電車区
06/12/17 19:19:39 HQFOeCx4
>>747
ちょっと違うものではあるが、
新幹線がATCかつグラスコックピット。
750:名無し野電車区
06/12/17 19:24:30 hpA105km
そーいや現時点で埼京線の新車導入するにはATC6型導入しなきゃいかんね…
まぁ205と70-000にはATS-P付いてるしいつか池袋～大宮間ATS-Pにするだろうけど
それか新車導入と同時にD-ATCとか…
751:名無し野電車区
06/12/17 19:24:31 DCS5M6C2
京浜東北ユーザーから言わせてもらうんと、早いとこオンボロ２０９は
２３３にして頂きたい。故障はするわ、汚いわ、ベコベコだわで、
あんなの貰った方も迷惑じゃね？
まるで電車版のナハ１０系客車だな。ｗ
752:名無し野電車区
06/12/17 19:28:32 pAtGv0An
209系は埼京線では優遇されないが
両毛線や秩父鉄道だと神になるぞ
753:名無し野電車区
06/12/17 20:11:06 PlrW0hxG
>>724
1編成しかない異端車なんだから東の方針からしてあっさり廃車だろう
小手先の改造で205や209あたりと保守部品の共通化なんて到底できそうにないし
754:名無し野電車区
06/12/17 20:14:24 UsPJ+zeL
千葉以遠に209欲しい！
755:名無し野電車区
06/12/17 20:15:46 Frqg+9gS
いりません
756:名無し野電車区
06/12/17 20:18:17 SzHHNpbm
少し前の話でスマヌが話の足しになればという事でお許しを。
一年ﾁｮｲ前の時点では京浜２０９初期車は新車投入により廃車、後期車は保全
施工で継続使用という計画だったが、後に全車置き換え～新車統一となった。
この京浜全車置き換えの前の段階で常磐緩行E233投入という話が上がってた
のだが、結果的には京浜が先行という結果になったのは意外なトコロ。
あと埼京線は現時点では具体的計画は無し(将来的な視野では考えはあるんだ
ろうけど…自分はそこまで近くには居ないので)京葉は分割運用を２０５へ(先
頭車化改造か既存車組み換えかは未定)
あと上の方でｶﾞｲｼｭﾂだがﾁﾀ211置き換えは交直車で。
以上は現時点での話に過ぎないので、これまでの流れ同様流動的な部分の一面
だと思っていただければ…。
757:名無し野電車区
06/12/17 20:24:58 YxxQprQY
>>753
１編成しかない異端車なのによく２０年も使ってるよな～
さっさと廃車しろ！
758:名無し野電車区
06/12/17 20:26:33 4Ie4vCmC
>>742
そこで何で209が引き合いに出てくるのかが理解できないんだけど
205-5000はあくまでモーターと制御器を載せ替えただけで他はそのまま
207-900は車体や台車や補機等を205系準拠にしただけで歯車も違うし
ブレーキ制御装置関連なんかも205系とは全く互換性が無い
>京成グループの標準車輌にも採用されているらしいし、悪い物じゃないだろうけどね。
なにその強引な理論ｗ
キミの勝手な主観で決めつけるなよ
じゃあ何でJR東日本では205-5000だけにとどまってるんだろうねえ