06/11/05 23:24:17 A8BkJzsc
その程度は誤差の範囲ということでしょう
151:名無し野電車区
06/11/06 00:16:39 C++m3VTa
>>149
軽微なトラブルと致命的な重大事故の違いが解っていないようだね。
ちなみに今回の台湾の脱線は完全に後者に属す。
これは日本の新幹線で発生していたならエッシュデを上回る衝突脱線事故に繋がっていた重大な事故。
152:名無し野電車区
06/11/06 01:33:36 G73VTCXB
>>151
その責任は日本にあらずということは散々既出なんだけどね
153:名無し野電車区
06/11/06 01:58:51 C++m3VTa
>>152
さて、どうだろう。
日本のマニュアルで発生した事故で日本の運転責任者が立ち合っていなければ一悶着あるかもよ。
倒壊は教導にあたっていた社員を全部引き上げてしまったわけだから台湾世論は反発するかもしれんな。
>>94のソースはひどいな。このまま個人を生け贄にして責任を押しつけて強引に開業するつもりなんだろうか。
経営者の保身のためには開業一ヵ月前の段階でマニュアルや組織態勢に不備があることなど許されないのだろう。
154:名無し野電車区
06/11/06 02:02:36 ic+hc354
そもそも、指令の許可を得ないで走り出せるようなシステムが悪い、って事にならんか?
155:名無し野電車区
06/11/06 08:18:49 nT9Pv5zz
>>135
それが普通の人の普通の感覚だろう。
だけど、これから高速鉄道を導入しようとする国からしてみれば、
KTXと台湾新幹線は格好の比較対象であり、
韓国の実情を見ながら、易々とTGV導入に踏み切る国も無いと思われる。
156:名無し野電車区
06/11/06 08:19:57 nT9Pv5zz
>>140
ノウハウを高く売り、さらに恩まで売るタイミングを見計らってるのかもよ。
157:名無し野電車区
06/11/06 09:12:43 UWKYOu1p
台湾ではよくあること。
地下鉄だってマニュアルを読まずに動かして脱線させたんだから。
158:名無し野電車区
06/11/06 12:35:41 u1bGkZDv
直接はこのスレに関係無いが一応
今日のカンブリア宮殿は東海道の新駅建設問題だってさ
159:名無し野電車区
06/11/06 18:04:16 nT9Pv5zz
>>129
それ、ソースになってないだろ。笑
160:名無し野電車区
06/11/06 18:54:53 wiP+R86f
>>151
死亡事故を軽微と言い切ってしまう神経って・・・
161:名無し野電車区
06/11/06 19:28:57 C++m3VTa
>>160
感電や墜落による関連社員の死亡事故なら新幹線でも度々発生している。
このような事故は鉄道の安全性に直結するような重大事故ではない。
重大事故というのは車軸を固着させたまま最高速度で走行を強行したり、モーターか脱落して車軸を削ってしまったり、
ATCがバグ出まくりで速度超過してしまうような事故のことをいうんだよ。
162:名無し野電車区
06/11/06 20:36:37 IWenwqma
で、さ、車両基地で係員同士の意思の疎通を欠いて
入換信号機を冒進して脱線器で安全側に脱輪させたケースは
重大事故なのか？
新幹線においても車両基地はそういうことが起こりうる
システムになっているし、それはどういう方式の高速鉄道でも
同じだが、それは倒壊が撤退したからそうなったのか？
そういうところを取り上げずに倒壊だの日本だのTGVだの
KTXだのと言っても厨房のたわごとの域を少しも出ないと思うがね。
163:名無し野電車区
06/11/06 20:44:06 dlg07eVi
>>153
日本人の許可を得ずに・・
その時点であっちの責任は大きい。ちなみに日本でそういった
脱輪事故なんてのはここ最近聞かないな。（700系が車止めに
ぶつかったってのはあるが）メンテナンスもどうせいい加減に
やってんだろ。まぁ仏の人間が運転してりゃそのうち事故るわな
混合なんてバカなことやったために開業も遅れるわ、安全は保てないわ…
まぁ倒壊はコレに懲りて二度と海外輸出はやらんだろう。
東なんかはこれを機に例えば日本びいきなブラジルが高速鉄道入れる時とかには
日本の新幹線システム全導入になるな。ついでに言えばより高速化でる
実験データが取れる。中国にE2-1000の車両だけ極秘裏に売ったのも納得だわな
164:名無し野電車区
06/11/06 20:55:28 bHbJ4fNI
>>163
今回の場合はメンテナンスをいくらしっかりやっていても脱線したわけだけど。
むしろ脱線しなかったらそれはそれで恐い
165:名無し野電車区
06/11/06 21:10:04 dlg07eVi
>>164
メンテはまた別の話だよ 走行中に架線が切れたとかな
今後運用して出てきそうだぞ
今回は乗務員の不注意ってことで終わり 日本の責任は全くなし
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
166:名無し野電車区
06/11/06 21:49:24 C++m3VTa
>>162
これは本線上に冒進しており、日本で営業運転中に発生していれば脱線衝突事故に繋がっていてもおかしくない事故。
日本の場合は安全側線がないからまったく防ぎようがないわけで、台湾高鐵は欧州の意見を組み入れて安全側線を導入しておいて
正解だったと胸を撫で下ろしているだろう。
でも、結局のところ安全側線があっても状況が悪ければ本線を支障して衝突事故に繋がる危険性もありうるわけで
これが絶対に許容できない重大事故であることに変わりはない。
>>165
前にも書いたけど、開業一ヵ月前の段階でマニュアルや組織体制に問題が発生することは絶対にあってはならない事だからね。
このまま個人に全責任を押しつけて強引に開業しようという魂胆だろう。
事故調査も進まないうちから個人の責任と断定しているのは、台湾高鐵が問題を解決して再発を防止する能力がないことを示している。
167:名無し野電車区
06/11/06 21:57:31 dlg07eVi
>>166
もうほっとけ 人んちの国なぞ知ったことじゃない
倒壊の責任にしたきゃすればいい 言い分はあるんだし
168:名無し野電車区
06/11/06 21:59:10 IWenwqma
>>166
日本の場合、安全側線が無いかわりに過走余裕距離を確保しているが？
ま、こう言っても君は例の事故を引き合いに出してくるだろうけど。
169:名無し野電車区
06/11/06 22:15:31 C++m3VTa
>>168
台湾新幹線（欧州方式）の有効長を観て日本の過走余裕距離と比較してみれば？
そんなことよりカンブリア宮殿が始まったな。
ちょっと小耳に挟んだんだが栗〇市長の息子って倒壊の社員なんだってな。
170:名無し野電車区
06/11/06 22:19:41 IWenwqma
有効長は過走余裕距離には成り得ないよ？
171:名無し野電車区
06/11/06 22:20:45 9PRKNzxq
>>166
本線上に冒進しそうなところは03信号があるが
172:名無し野電車区
06/11/06 22:41:44 C++m3VTa
>>171
台湾の脱線はトラブルを想定した訓練中に発生した事故であるわけで、
代用閉塞による退行運転を想定すればATCの絶対信号なんてまったく意味はないよ。
173:名無し野電車区
06/11/06 22:57:12 dlg07eVi
>169
琵琶湖栗橋とかいう駅だろ？あんなもん倒壊の
思う壺だってことまだ分からんのかね
あれはのぞみのスピードアップによる輸送力増大による
退避線を作る。（雪害退避駅ともされる。）
そして電留線を作ることが出来るて折り返し線の設定が出来るという
ことが考えられる。そもそも東海の負担が6億という時点で良い様に
使われてる罠。
地域の活性化にはならんぞい
174:名無し野電車区
06/11/07 00:34:17 L3rVG75h
フランス国鉄がドイツ鉄道やベルギー、オランダ等と連携して鉄道のマイレージサービスを始めるってさ。
エールフランス航空の「スカイチーム」に対抗して「レールチーム」という名称にするらしい。
175:名無し野電車区
06/11/07 04:00:46 JNJ7ZDjg
中国高速鉄道 日本企業入札条件
・全ての技術公開
・全ての特許を許諾ト
・事故時の無制限賠償
・遅延損害金
・駅周辺開発権なし
・設計図の貸与と技術者の無期限派遣
・車両は数台のみ購入する
・それを分解し、複製し、中国が国内生産することの容認
・さらにそれを 中国独自の技術 として第三国に輸出することの容認
・落札資金は日本の対中ODA（政府開発援助）を原資とする
・不足分は日本の銀行がシンジケートを組んで中国政府に融資
・対中ODAの増額
・工事は中国国内の業者のみを用いる
・運営における無償教育
・訓練の拡充
・事故が起こった場合の無制限補償
・中国がこれを第三国へ輸出した場合の連帯保証
・サンフランシスコ講和条約の無効
176:名無し野電車区
06/11/07 08:49:22 pB8lowxH
ID:C++m3VTaはどうしてそんなに必死なん？
誰も擁護してくれないから？
契約外のことまで面倒見てくれるなんて、親切な人やね
177:名無し野電車区
06/11/07 13:54:27 PBlCzf5P
>>174
興味あり。ソースソース。
178:名無し野電車区
06/11/07 14:28:29 rm4aFtJX
>>176
彼曰く一度引き受けた以上どんなに契約外のことでも
やらないと信用がなくなるんだと
179:名無し野電車区
06/11/07 17:29:33 3Apzt7Tw
契約以外の事はやる義務はない、これ常識。
JRが中国に新幹線売り込んだ時、
２ちゃんねるのニュース板とか中国板住民のほとんどが
「事故が起きたら賠償請求されるから絶対反対」とか言ってたけど、
まったく馬鹿な奴らだよね。
おれはその時、契約に従って中国で儲ければいいだろ
と一人で主張してたら袋叩きにあった。
このスレでこんなに賛同派が多いならそのとき助太刀してくれれば良かったのに。
180:名無し野電車区
06/11/07 18:35:06 0DD/AX1r
>>179
オレも昔、「新幹線売り込め論」を書いたら袋だたきにあった。
その時助けてくれれば良かったのに。
181:名無し野電車区
06/11/07 19:09:30 cdxw32Ly
>>175
＞・サンフランシスコ講和条約の無効
対中国で、本当にその項目要求されてるの？
182:名無し野電車区
06/11/07 20:13:28 WNqvn37b
>>179
ネット保守派が中国への新幹線売り込みに反対したのは主に政治的な理由でしょう。
台湾のようなまともな国ならともかく、中国については政治の圧力で滅茶苦茶な契約結ばされたり、
契約がまともだったとしても中国共産党がそれを反故にしてしまう可能性とか。
こっちが毅然とした態度を取れれば問題ないけど、我が国の政治家の中には(ry
それとあとは技術流出の可能性でしょう。
輸出された中華E2は一体どうなるのやら。
政治ネタに触れてｽﾏｿ
183:名無し野電車区
06/11/07 20:59:35 L3rVG75h
>>182
そもそも流出懸念派は何を技術流出として捉えているのか疑問だな。
例えば自衛隊のT1やT4練習機はFｰ4やFｰ15戦闘機のライセンス生産で培われた技術やノウハウを活用して国産化に成功したわけだが
使用された個別の特許に関してはアメリカに使用料を支払っているけど、ライセンス生産で得た航空機製造のノウハウについては
まるまる日本に流出してしまっているわけだ。
中国の新幹線輸出も基本的にはこれと同じ。
E2系の中国国産化については当然ライセンス料が日本に支払われているし、これから中国が生産する車両についても
使用した個別の特許について日本はライセンス使用料を得ることができる。
一方で車両製造のノウハウは中国に残り、将来の中国製車両に活用されるであろう、それらについては使用料として回収することは事実上不可能だ。
要は倒壊が必用に警戒するのは「日本が技術を独占して高値で売り付けてやれ」ということ。
その倫理には海外との競争という概念が欠落しているし、リスクを背負って事業を拡大しようという発想もないように感じる。
184:名無し野電車区
06/11/07 21:01:49 L3rVG75h
>>179>>180
悪貨は良貨を駆逐する
それが２ちゃんねる
185:179
06/11/07 22:07:19 3Apzt7Tw
そうだよね。
台湾新幹線のスキームは日本にとって特別に優れた条件だった。
こんなおいしい案件なんてめったにあるもんじゃない。
アメリカに鉄道を輸出してる川崎重工はアメリカに工場を造ってるし、
自動車メーカーの場合は言わずもがな。
エアバスが中国に工場を建てるケースもそうだが、
商品を大量に買うなら、一方的に儲けるのではなく、
何らかの方法で自国に還元して、というのが国際貿易のルール。
確かに工場を造れば技術流出は避けられないが、
造らなければ、他国が参入したり、自力開発で権益に関わる事すらできない。
このあたりの見極めが肝要なのだが、
肝心の鉄道メーカーが輸出したがってるんだから、
政治家とか葛西とか２ちゃんねらーが口出しする問題ではないと思うんだよ。
186:名無し野電車区
06/11/07 22:11:12 hj6WI858
＞E2系の中国国産化については当然ライセンス料が日本に支払われているし、
＞これから中国が生産する車両についても
＞使用した個別の特許について日本はライセンス使用料を得ることができる。
特許・ライセンスの類を軽視する傾向にある中国・韓国から、
ライセンス料を回収するのは実質的に困難じゃないか？
悪びれることもなく、超法規的な措置をやってのけたり、
国際法を無視しまくったりするような国を相手に、契約なんて意味をなさない。
特に中国の場合、その信用の低さは顕著。
よしんばライセンス料を取れるといっても、破格のそれをＯＤＡで埋め合わせ、
結局、中国画側は実質的な負担はなし、というのがオチだろう。
187:名無し野電車区
06/11/07 22:12:20 /BU3rjs5
つまんねぇ話が続くな。
188:名無し野電車区
06/11/07 22:14:45 i+IKGxXH
>>183
>E2系の中国国産化については当然ライセンス料が日本に支払われているし、
当然でしょうか？中国の場合
189:名無し野電車区
06/11/07 22:14:50 hj6WI858
>>187
FasとN700のネタがあまり上がってこないからな。
荒れるのも困るけど、過疎るのもアレだと思う。
190:名無し野電車区
06/11/07 22:15:46 xgow5+Zc
>>179
>>180
あのころは「束が新幹線を売った」と大騒ぎだったな。
束は中国から何の利益も得ることが出来ないのに。
商売というものをまるでわかっていない厨房の意見が
「多数」というだけで正しいもののように思われてしまった。
2chの怖いところだ。
191:名無し野電車区
06/11/07 22:23:47 xgow5+Zc
>>188
WTO加盟国がデタラメやったら世界中から叩かれるぞ。
だから以前から問題化していた海賊版の摘発にも力を入れ始めた。
もっとも、それでも中国はやはり厨獄だからまだまだデタラメが
まかり通っている。北京～上海では連中は自力開発を目指すことに
したようだが、それはそれでかの国にとってもわが国にとっても
良いことだろう。
192:名無し野s（ry
06/11/07 22:28:50 ICFS+JZi
>158 正直志賀県民に同情した。失われた４年間は必至。番組構成も悪夢だったし。節約主婦１００人？凍った。w
>173 そういうのを上手く倒壊に言いくるめるのが知事の仕事と思うんだけどねー
本庄早稲田あたりを引き合いに出してさ。
>183 つ「クレヨンしんちゃんの商標問題」
国レベルでそういうことを平気でやれるのが中国。
ブラックボックスの商品売るのとノウハウ、技術を輸出するのは全く別物
束はその辺若干倒壊よか大人で、今さら問題ないであろう２００km／h強の車輌を売って小金を稼いだ、と
193:名無し野電車区
06/11/07 22:51:25 oddp532B
>>179
> ニュース板とか中国板
そんなとこ行けるか
194:名無し野電車区
06/11/07 22:54:14 /BU3rjs5
だよな。スレ違いでもヲタ同士で馴れ合ってた方が居心地いいもんな。
ヲタらしくていいよ。
195:名無し野電車区
06/11/07 23:11:16 0DD/AX1r
>>191
新幹線規模の国家プロジェクトでポケモンの海賊版みたいなことをやったらすごいな。
196:名無し野s（ry
06/11/07 23:28:09 ICFS+JZi
>195 やるだろ、あの国だぞw
197:名無し野電車区
06/11/07 23:46:10 L3rVG75h
>>186>>188
ビジネスが成立すると確信しているからトヨタもベンツもエアバスも中国に合弁工場を造っているんだよ。
トヨタは慎重かつ堅実な経営姿勢を貫いていて、経営センスが最高に優れていることは今までの実績が証明しているだろ。
本当に特許料が回収できないならトヨタも川崎重工も技術供与なんてやるわけがない。
競争に打ち勝ってきたビジネスの実績が何もない企業の会長さんの話を鵜呑みにするほうがアホ。
>>192
前にも書いたが、E2系中国仕様は高速新線への乗り入れを前提にしており270～320km/h程度の速度まで対応しているはず。
198:名無し野電車区
06/11/07 23:57:30 ZXDwLvb+
>>197
＞トヨタもベンツもエアバスも
そんな世界企業と比較されてもな～。
それに、ライセンス生産のＥ２とは状況が違わないか？
199:名無し野電車区
06/11/08 00:04:27 9iLjs58K
>>179-180
恐らく中国が出鱈目でいい加減な国であるということと
日本はあまりそういった分野に関して理論的に説明するのが
バカバカしいということで議論しなかい風潮にあることが原因
なんだろうな。（韓国でも竹島は元々日本のものなのに
ほっぽらかしたろ？）
問題になると日本が反論しないので結局中国に勝手な誤解をされる
のがイヤだからこそ新幹線を売るのに反対だったのだろう。日本が
物事に関して強く言える国だったら意見は逆だったかもな。
200:名無し野電車区
06/11/08 00:29:03 kc1xKAPG
ドイツも３３０km/h可能なＩＣＥ－３を、まずは在来線用に中国に入れるし。
北京～上海のコアシステムががフランス方式でも、区間運転的にに日独の車両も
走るかも、ってことね。
イタリアのディレッティシマのように、沿線各所に在来線へのインターが設けられ
るらしいし。
ただ、人口分布的もあるから北京～上海間には２１の中間駅が設けられるっていう
から、緩急接続・退避があるとすれば完全なＴＧＶ方式は無理っぽいな。ここら辺
で東日本の知恵を拝借となるんかの？
運行のメインは北京～上海を５．５時間程度で走る速達便だろうが、近距離各駅便や
在来線～新線～在来線なんていうのも走りそうだから、システム的にはどこのものが
一番適切なんだろうか？
201:名無し野電車区
06/11/08 00:31:16 4elj/TwR
北京ー上海で５時間半もかかるのか。
東京ー福岡と同じで全線の利用者はほとんどいないだろうな。
202:名無し野電車区
06/11/08 01:15:03 eRI4L5Wy
直接的には何もなくても二次被害ってことがあるわな
売るんだからそいつを研究してどうしようとご自由だが
勝手にドッカーンされちゃこっちが迷惑だ（賠償とかの話じゃないぞ）
203:名無し野電車区
06/11/08 01:18:48 nbx589/y
>>201
北京～上海を１３時間で走るＺ列車は常時満席で席を取るのが難しいほど利用されているよ。
中国では鉄道が国内移動の王者で３０００キロ程度の長距離でもシェアの大半を確保。
経済発展によりこれから航空路線が伸びてくるわけだけど、中国は国策として鉄道の利用促進を推進していく方針。
北京～上海も開業時300km/hだが、軌道は350km/h以上に対応した設計規格で将来的に高速化することを前提にしている。
ちなみに最小曲線半径はR9000だ。400km/h走行も不可能ではない設計規格だ。
204:名無し野電車区
06/11/08 02:46:29 JGCY5pbL
>>201
うらやましい線形だな、おい
東海道新幹線も線形改良してほしいものだ。
270km/hどまりじゃ倒壊はどんどんレベルが下がるぞ
205:名無し野電車区
06/11/08 06:10:53 95uEQ3Hy
>>204
いっそ新横浜～名古屋、名古屋～京都に短絡線を建設してしまえばいい。
206:名無し野電車区
06/11/08 20:18:25 Anv3NjBs
将来は東海道、山陽共に大規模修繕時期を迎えるのだから、
いずれにしても、別線でリニア中央新幹線を造ったほうがいいな。
山陽直通もリニアで建設すればいい。
207:名無し野電車区
06/11/08 20:41:28 D7iJGA9q
>>206
大規模修繕工事は良いけれど、そのときはリニアはどうなってるんだろうな？
それともリニアは結局ポシャって北陸大阪周りになってるんじゃないかね？
208:名無し野電車区
06/11/08 21:14:59 Anv3NjBs
つくばエクスプレスはリニアで建設して時速130km営業で実績とデータを蓄積させればよかったのにぃ
209:名無し野電車区
06/11/08 21:43:51 wuzkJ8Vi
リニア実験線の延伸に3000億円つぎこんだところを見ると、リニア本気っぽくない？
210:名無し野s（ry
06/11/08 21:47:26 NiCpa1QJ
>197 余多も大分ほころびが出て来た品、いきすぎた共通化＋設計を先鋭化しすぎで
部品品質が足り無かった場合のダメージが凄すぎ
エアバス…墓穴にならないことをせいぜい祈っております。
マスの巨大な中国を国際企業が黙って見過ごすのはどうかと思うけど、国に合わせた付き合い方がある。
倒壊の火災はネガティブ面を重視し輸出を拒否、束はポジティブにとらえ市場拡大の一貫とし輸出の援助
企業ポリシーの違いであって優劣の問題じゃ無いかと。
個人的には中国は商売で倫理観は無いと思っているので輸出は反対
211:名無し野電車区
06/11/08 22:08:33 SacQXMYl
>>209
大規模修繕が終わって資金に余裕ができたら、東海自らが不足資金調達に
動くんじゃないかと。
どうしても国が動かなかったら、自力で何かすると思う。
>>210
知財屋の端くれとして(末席レベルだけど)、政府や役人動かせないときのヤバさは
嫌というほど聞いてるので基本反対だな。
ノウハウの流出気にしなくても良いくらいに枯れた技術だけで構成できるなら、
政治やビジネスリスクの判断に委ねるが。
212:名無し野電車区
06/11/08 23:32:58 3VZs8u1i
東海道新幹線の大規模改修は１０年後から始まる。リニアは間に合わないよ。
213:名無し野電車区
06/11/08 23:34:13 wP/I1ZyN
Shinkansen E954 (Fastech360S) trial run
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
214:名無し野電車区
06/11/08 23:38:21 5IJyRdZZ
URLﾘﾝｸ(mitchi.web.infoseek.co.jp)
215:名無し野電車区
06/11/08 23:45:43 nbx589/y
>>211
>大規模修繕が終わって資金に余裕ができたら、東海自らが不足資金調達に動くんじゃないかと。
>どうしても国が動かなかったら、自力で何かすると思う。
１０兆円とも言われるリニアの建設費だが少なく見積もって８兆円と仮定してみる。
金利動向を無視して単純計算することにして年利１０％固定とすると、金利の支払いだけで年間８０００億円になるな。
施工期間は１０年程度はかかるだろうから、開業するまでの金利負担だけで元本はどんどん脹らむ。
建設費が５兆円程度でも無理でしょこれ。
平成３０年以降より開始される大規模改修工事が終了するのは最短で平成４０年。
その頃には少死高齢化がかなり進展しているから、過去に新幹線買収で負担できた５兆円程度の債務でも返済は不可能と思う。
216:名無し野電車区
06/11/08 23:50:32 hYisnYhr
年利10%なら喜んで貸してくれそうなところいくらでも出てくるな
今ならどっかの詐欺師もどき見たくファンド組んだり証券にしたり
いろいろと資金を生み出す方法はあると思うよ
217:名無し野電車区
06/11/09 00:11:35 jrgEceev
>>215
というより、組んでやる所を探すといった具合のことも含めて。
単独には規模が大き過ぎるが、関係他社巻き込むとかそういった可能性が
あるんじゃないかと。
218:名無し野電車区
06/11/09 02:10:26 AWeFJ8wq
１０％はない。
大規模プロジェクトの場合だいたい4%だな。
１０兆円の４％だから４０００億円で、
どっちにしろ民間じゃ採算が取れない代物。
219:名無し野電車区
06/11/11 11:24:30 7ZX1kgeK
>>204
N700系が実質的に東海道新幹線の最後の車輌になるかもな。
山陽新幹線を無視した車輌開発を進める限り、これ以上の進化は望めないだろう。
220:名無し野電車区
06/11/11 11:37:29 Io0Y5i7p
そうか？
確かに東海道新幹線は、線形的にはこれ以上高速化しにくいけど、
車体傾斜っていう曲線走行の補正技術がものになってきたからな。
俺はこれからインフラの老朽化の状況も考えながら
車体傾斜その他の技術を熟成させることで最高300km/hへの
引き上げの検討を期待してるけどね。
221:名無し野電車区
06/11/11 11:40:11 gw+Te5f5
>>220
まあまだ振り子も使ってない品（N700はあくまでエアサスペンションだし）
コヒが開発中の最強振り子もあるしw
222:名無し野s（ry
06/11/11 13:13:20 eGgIVrr8
いやだからさ、断面なら５００系で３度や４度傾けたって問題無いんだって
倒壊は何て逝って５００系をこき下ろした？
振り子はイタリアのヲニギリETR450を頂点に車体断面大分制限されるぞ
223:名無し野電車区
06/11/11 13:28:32 4h3IhTmW
車体傾斜装置って５００系の試験車両WIN３５０で実装試験完了してるんだけどね
つまり５００系は車体傾斜放置装備を前提として作られた
JR倒壊は当時の３００系との座席配置互換がないとかどうでもいい事を理由に
東海道区間の乗り入れ本数及び速度アップを制限した経過がｗ
224:名無し野電車区
06/11/11 13:55:49 pFPs4F1L
500系の居住性は確かに700系と比べると視覚的に狭く感じるが、
実際乗車するとそうでもない。あと車内が暗めになっているのも
原因の一つ。車体傾斜装置の後付けも不可能ではない。
倒壊が500系をイヤがったのはまぁ開発段階で文句つけられたらしいけれど
ホンネとしては先頭にドアがないこととメンテナンスがイヤだったこと。
それだけだな。
225:名無し野電車区
06/11/11 14:12:48 iKvZMQ3c
>>223
つーか、W1は準備工事施工済みでしょ。
226:名無し野電車区
06/11/12 22:04:03 Nii1fDvv
>>221
振り子式はフェールセーフ構造で安全性は高いが、横圧による軌道破壊の問題から高速鉄道での使用は問題があるらしい。
もし２～３度以上の車体傾斜をさせるなら機械傾斜を使うことになるんじゃないかな。
イタリアのペンドリーノなんかはシステムが確立されていて信頼性も高いし、高速鉄道に採用することは可能だろ。
日本ではTRYｰZ以外に採用例は無かったっけ？イタリアに負けずに研究開発を進めて欲しいな。
227:名無し野電車区
06/11/12 22:05:19 2ZHT25JR
E991系は車体傾斜装置であって、いわゆる振り子式じゃない。
228:名無し野電車区
06/11/12 22:22:00 Nii1fDvv
>>220
散々議論したことだが東海道新幹線の高速化でネックになるのはR=10000の縦曲線半径。
R=2500の曲線半径は油圧式の車体傾斜装置を導入することで解決することが可能なわけだ。
R=10000の縦曲線半径がかなり厳しいけど、それでも300km/hくらいまでは高速化の可能性はあるんじゃないかなァ。
素人の思い付きだけど、ATCｰNSから縦曲線の完璧な位置情報を貰って、車体傾斜装置の油圧を使用して車体を上下方向に
持ち上げれば遠心加速度を緩和させることが出来るんじゃないだろうか？
229:名無し野電車区
06/11/12 22:35:01 Tnl1AdRy
マッハ号みたいに車体が浮くんかｗ
230:220
06/11/12 23:37:51 XHviSx85
>>228
俺もそう考えたことがある。
今後は今モノになった左右方向の車体傾斜だけでなく、
縦曲線半径対策の上下方向への制御も求められてくるんだろうな。
231:名無し野電車区
06/11/12 23:53:11 Bh7rne/f
問題は、支点間が横だと3m弱で済むのに対して縦だと17.5m程度になってしまうことか。
同減殺加速度に対する変位も6倍になるから、空気バネ式では1度でもなあ…。
232:名無し野電車区
06/11/13 00:52:40 w0mb6x4s
>>224
>500系の居住性は確かに700系と比べると視覚的に狭く感じるが、
>実際乗車するとそうでもない。
同感。
700系が無駄に広すぎるだけで逆に落ち着かない。
住宅の設計でも座る事が前提の和室は天井を低く設計する。
それに700系の安物のトイレ照明のカバーのような蛍光灯カバーもいただけない。
500系の方が高級感があるし、暗めの照明も落ち着いてなかなか良かった。
天井のデザインだけなら700より300の方が遥かに良かったね。
233:名無し野電車区
06/11/13 11:05:28 k2G+3V+T
まぁあれだ、倒壊仕様は乗車中でもオフィスに居てる感じを提供しているのでしょうｗ
ビジネスマンには、あれが落ち着くのでしょう。
俺は全く落ち着かねぇがｗ
234:名無し野電車区
06/11/13 12:14:45 GTuTJUbr
５００系の室内灯も裸の蛍光灯だということに気づいていないバカがあるらしいな。
235:名無し野電車区
06/11/13 12:56:03 HBJ04NOK
> 233
え？あれは「高速な山手線」だろ？
236:名無し野電車区
06/11/13 16:54:00 oZsfZJAM
>>235
いい表現だ。
たしかにそういうコンセプトだと考えるとわかりやすい。
237:名無し野電車区
06/11/13 22:47:08 kf5B3Dmb
>>224
500系というか、根本的な問題として山陽新幹線はJR東海からの制約が大きすぎる。
東海と東日本の新幹線は地域性にマッチした輸送体系を築いているわけだが、山陽新幹線は今イチ不効率な面が目立つ。
博多まで１６両編成を走らせるのは明らかに供給過剰だし、山陽区間では５００系や７００系は客室クオリティが低すぎる。
今の段階では決定的に大きな問題にはなってないが、車輌開発はおろか、新大阪のホームすら管理が及ばない体制というのは
九州新幹線が開通した以降に大きな問題になってくるんじゃないか？
238:名無し野電車区
06/11/13 22:57:42 qS5KTu3k
>>237
山陽は梅田に乗り入れればいいんだよ。原則梅田(大阪)行き。
東京直通のみ新大阪。
239:名無し野電車区
06/11/13 23:18:07 RMhkZIwx
>>237
ＪＲ東も東京ー青森では飛行機に対し勝利宣言してるのに
東京ー富山・金沢では苦戦している。
富山・金沢とも青森より所要時間が短いのに。
やはりＪＲ西が絡むとだめなのだろうか。
240:名無し野電車区
06/11/13 23:26:48 18Y2NVkE
>>239
整備新幹線ができて２時間２０分で結ばれれば航空機は壊滅だろ
たとえ西が入っても。
241:名無し野電車区
06/11/14 00:57:21 MefxMVFY
>>239 苦戦しているのは金沢だけ。富山は鉄道が多い。
特急で３５分の距離なのに、富山～金沢の間に限界点が
あるんだねぇ。
>>240 どこから西管轄だっけ？ ＞北陸幹
ってか、そんな短い距離、入れてもしゃーないと思うけど。
西は欲しいのかね？
242:名無し野電車区
06/11/14 02:36:54 JgbqAWJk
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
243:名無し野電車区
06/11/14 07:53:36 k6Z5pPOG
>>241
＞どこから西管轄だっけ？
上越が境界駅
＞西は欲しいのかね？
そりゃ欲しいだろ、はくたか減便になるだろうし。
244:名無し野電車区
06/11/14 10:18:00 UFWIiqmg
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
もう皆繰り返し視聴済みか？
チィルティング走行シーンが入っている。
245:名無し野電車区
06/11/14 12:10:43 PputqzQe
>>241
その先の大阪までの延伸を期待しているかと思われ。
金沢はちょうど北の名古屋的な位置づけになりそうだな。
東京にも大阪にも手軽に行けるという・・・。
ま、何にせよ北陸新幹線のスピードアップは期待したいね。
時速360km/hで東京～大阪の上回り新幹線の２時間４０分くらいで結べば
東海道新幹線から奪取できるな。あの倒壊がどれだけビビるもんだか見物だ
リニアは更に遠くなり、挙句に東海道新幹線減益・・・
246:名無し野電車区
06/11/14 13:42:17 kiG5V2sK
東海飛ばしが主目的だろうね。
じゃなかったら、名古屋とか米原から合流してもいいわけだし。
それを大阪まで別ルートで引くとか言ってるんだから。
ほくほく線買い戻して六日町から引いたらいいのにね。
飯山は、あれはできんよ。ややこしすぎる。
247:名無し野電車区
06/11/14 21:17:16 2Xx3yu2K
>>238
というか酉は大阪駅に新幹線を入れるという発想は一度もやったこと
ないんかな？
248:名無し野電車区
06/11/14 21:29:18 2Nbr+n+W
>>247
国鉄は大阪駅に乗入れさせようと思ったが
乗り入れ用スペースが全然足りなかったので
仕方なく新大阪駅にしたはず。
大阪市も大阪駅に乗入れてもらおうと思っていたが以下同文。
249:名無し野s（ry
06/11/14 22:10:32 5e2LlqPM
>縦曲線 バラスト軌道なんだし、曲線の始まりと終わりを１０ｍｍ位盛って緩和できんかねー？
>富山 富山空港が河川敷の２０００ｍで割り切っているのは直に出来る新幹線との二重投資を避けるためです。
で、金沢まで出来る頃には敦賀まで建設始まっているだろうし、フリゲも大分物になっているだろう、多分。
250:名無し野電車区
06/11/14 23:31:21 AlAWvv03
>>248
東海道新幹線開通当事とは技術は格段に進歩しているわけだし、
JRとか自治体とか経済界とか、そんなあたりから梅田乗り入れ
構想は出てきたことないのかな。
新大阪駅は中途半端。
251:名無し野電車区
06/11/14 23:46:05 Sb8/vKor
しかしホントウにどうするんだろうな？北周り新幹線にせよ
リニアにせよどこに駅を作るつもりなんだが・・・
50年後くらいにはもしかしたらリニアと新幹線の両方かもしれんし
252:名無し野電車区
06/11/15 01:42:35 EY+z5UnA
大阪駅乗り入れは東大の八田達夫教授が都市再生関連で
主張してたが地元経済界はおとなしいね。
253:名無し野電車区
06/11/15 02:49:48 uQS5FcCi
東京から大阪まで北陸新幹線は遠回り過ぎ。
もし実現したら、大宮から東京がパンクする
254:名無し野電車区
06/11/15 12:32:56 DgPHBQC7
>>251
大宮ー新宿の建設が論議されている東京と比べると、大阪はのんき
というかやる気がないというか。
関西人は新大阪駅で満足しちゃってるのかな。
255:名無し野電車区
06/11/15 12:47:35 E2uRSyj2
とりあえずの新大阪駅改良が決まったから、それで間に合うと
思っているんだろう。
256:名無し野電車区
06/11/15 17:07:46 KCfEWzTx
>>253
そのための新宿～大宮ルートなわけだが。
まぁ時速360km/hで2時間50分程度なら使う人間はいると思う。
例えば長野方面・仙台方面に行く場合東海道新幹線の東京経由より
安く設定するとかな
しかし大よそ700kmというのは少々長い。。
>>254
あんまり物事を深刻なっててないんじゃないか？＞大阪
商売やってりゃそれで幸せなのかも。逆に東京は日本経済の
基盤だからこそ物事を真剣に考えねばならない。
田舎なんぞに金使わないで素直に首都に金を使えっての
257:名無し野電車区
06/11/15 19:21:21 CYLza5L8
>>224>>232>>233>>236
ヲタ的が500系を擁護したいのは分るが・・・
実際500系は700系より窓側席は足元が狭く、足の置き場がない！
東京～新大阪だとかなり疲れる。
> 無駄に広すぎる
って、頼む、不特定多数の乗客は小人だけじゃない！
500系は明らかに身長180cm前後だと天井の圧迫感で気持ちが悪い。
> 和室は天井を低く設計
新幹線の座席は座椅子か！w
窓側席は腰を屈めないと頭をぶつけるのは設計ミスだな。
普通の一般客は広めの室内のN700系が正常進化と思えて評価できる。
258:名無し野電車区
06/11/15 19:29:28 Se8tpURy
>>257
窓側席の足下は、確かに500系の欠点だと思う
あれさえなければ700系より良いと手放しでいえるくらい好きなんだけど。
でも300系のぞみの詐欺っぷりよりは・・・
259:名無し野s（ry
06/11/15 21:06:33 jBeMYD5f
>256 これ以上首都圏の輩に金を貢がんでくれ、頼むから…
土地代高すぎてホカイドなら３倍の人間喰わすことできるんだから…
だいたい民間企業が活発に活動しているから、国に頼らないで済むんでしょうに
>257 酉は指定席４列をやりたかったとか都市伝説が…
だから５００系レールスターは320km/h運転とセットで期待してる
260:名無し野電車区
06/11/15 21:48:16 KRCakefC
>>259
500系RSやるなら、いっそのぞみ追い抜きやってホスイ｡
どうせ山陽区間ではのぞみは必ずしも最高格でないし（速達RSの存在)
261:名無し野電車区
06/11/15 22:36:17 uQS5FcCi
300系が詐欺だと言う奴は頭大丈夫か？
初の本格的な高速化営業によって、貴重なデータが取れて現在に至っている。
その恩恵は計り知れない。
逆に現在の700系や500系の2時間40分のほうが詐欺だと思うが。
俺は300系ノーズデザインはかっこいいと思うし、
内装の色も単色でGood。
しかもあの激しい前後左右縦横の揺れは萌える
262:名無し野電車区
06/11/15 23:42:00 5kctfW1x
>>248
淀川を2度も渡りたくなかったから、と聞いたことがあるが ＜新大阪にした理由
263:名無し野電車区
06/11/15 23:53:54 lLXTw4TB
俺は３００系はレール高速鉄道の母だと思う。ゼロ系が父。
だから、３００系デビュー２日目に初乗りし、それからはサラリー
をつぎ込み、その年の有給休暇をすべて４５度大型パンカバー時代の
300系のぞみ乗りで使い切った。そういうわけで燃え尽きてしまい
７００系やE2系は乗っていない。
264:名無し野電車区
06/11/16 00:46:53 JV30mCf6
>>262
淀川2回渡りに金がかかるし、
大阪駅近辺の用地確保も難しいと思われてたんだとさ。
265:名無し野電車区
06/11/16 01:44:14 TetM7Xun
新大阪～大阪～難波～関空～沖ノ島～洲本～徳島～香川～松山
266:名無し野電車区
06/11/16 02:03:16 A8UW3UQJ
>>263
結果的に無事故だったから「母」なのよね。
体は弱かったのに運が良かった。
>>261
おれも先頭車両のデザインは良くできてると思う。
267:名無し野電車区
06/11/16 02:42:23 6dIvC3cP
新幹線の顔が本格的に変わり始めたのは３００系からなんだよな。
268:名無し野電車区
06/11/16 06:10:19 l5lrlcxn
でも300系って、山陽乗り入れはほとんど考慮してなかったらしいな。
269:名無し野電車区
06/11/16 08:31:09 UDyKIHjm
>>261>>263
あのブサキモなデザインが格好いいなんて信じられん。
外部デザイナーを活用して大人気を博した１００系から２歩も３歩も後退してしまったと感じたが。
>>268の言うように山陽区間の微気圧派を考慮しないで開発したため、JR西日本は多額の費用を費やす羽目になってしまった。
にも関わらず、何の改良もしないまま増備を続け５００系が登場した後にも３００系を増備するなんて
本末転倒なことまでやってるし。
270:名無し野電車区
06/11/16 15:59:52 NV54O0UF
>>261
実際300系が他形式の車両よりも揺れが酷いが多いのは確かなんだ。
乗ってる人間にしてみりゃ経緯なんてのは知ったことじゃないんだから
言われても仕方ないな。ま、最近じゃN700同等の新型セミアクを付けた
車両が出てきているから運よくそれに乗れた人もいるだろう。
デザインに関しては別に個人の好みだからコメントはせんけれど。
>逆に現在の700系や500系の2時間40分のほうが詐欺
これはよく分からんな。何も東京～新大阪最速2時間半としているだけで
のぞみが全て２時間半としているわけではない。
つーか中央新幹線を鉄軌道でいいからさっさと作ってほしい。。。
東名の拡幅よりもこっちに金かけたほうがいいと思うんだが。
東海道新幹線は旅客以外に運送もついでにやれば・・・
271:名無し野電車区
06/11/16 22:00:43 O+ZabR8d
>>270他
一行目を覗けば、どうみても300系への逆説的な皮肉にしかよめません＾＾；
272:名無し野電車区
06/11/16 22:04:01 O+ZabR8d
>>261
初の高速運転でトラブルてんこ盛り、スピードも500系や700系に負け、
面も最悪、内装は単調でしょぼい、おまけに揺れる
最初の１行目に反応しそうになったけど、よく読むと出来た文章だよ
273:名無し野s（ry
06/11/16 22:05:06 040+wvma
>270 その方が余程環境にもランニングコストも安いと思うけどねー
新幹線だと土建屋の儲けが少ないからなんだろうなー。
これがリニアだと重電メーカー（東芝三菱日立他が入り乱れｗ）が絡んできて
魑魅魍魎が跋扈してとんでも無いことになりそうだけど
274:270
06/11/16 23:34:28 qZHvajmz
最初の１行は飛ばしてくださいorz
日本語になってねぇ；；
275:271
06/11/16 23:41:47 O+ZabR8d
>>274
それが>>271の事を指してるのだったら、１行目云々ってのは
>>261の1行目を指してたので気にせんでください
276:270
06/11/17 00:51:44 WwfCz48z
>>275
なるほど
それはそれで良いとして俺の1行目も日本語的に変でしたので。。
×揺れが酷いが多いのは・・・
○揺れが酷いという意見が多いのが確かだ。
277:名無し野電車区
06/11/17 01:15:16 sMIKURWI
３００系てのは新幹線のアイデンティティである丸顔から脱皮する事を
求められたJRが苦悩しながら生み出したデザイン。
明確なデザインコンセプトを立ち上げる事ができずに悶々としながらも、
形態操作を繰り返して、何とか見られる姿になった。
278:名無し野電車区
06/11/17 02:17:33 oG22GoXd
人間が徒競走で30㎞/h出せるとする。仮に新幹線が240㎞/hだとしたらスピード差は８倍。
新幹線で２時間のところを、走れば16時間。
なんだ、１日走ってれば着くじゃん。
279:名無し野電車区
06/11/17 08:48:31 l6cPsKHA
ここにちょうじんでんせつがうまれた
280:名無し野電車区
06/11/17 15:19:22 AKRMfE4N
>>278
満員電車がやってきた。
しかし、いくら満員電車でもひとりひとりの乗客がもう少し詰めれば
あともう一人ぐらいは乗れるだろう。
これを繰り返せば、電車に無限に乗客を乗せることができる。
281:名無し野電車区
06/11/17 18:29:38 7zkf4wcc
でも、100系のデザインワークスを見てると、300系に繋がるような
デザインも検討されていたんだよね。京成AE100みたいなのもあったが。
282:名無し野電車区
06/11/17 20:49:52 sMIKURWI
５００系は明確なデザインコンセプトを持てないJRが
外部の才能に助けを求めたケース。
そういう意味で３００系と同じだが、
デザイナーの才能の差で５００系は傑作となった。
７００系以降は風洞実験でデザインモチーフを得たJR陣営が
明確な意思のもとデザインを完成させた。
それなのに
283:名無し野電車区
06/11/17 20:59:11 GK6IQrI2
北陸新幹線が大阪まで延びる頃まで500系は持たないかなぁ？
284:名無し野電車区
06/11/17 22:42:16 ObginfLq
>>282
ちゃうちゃう。あれは日立の東海むけ営業用プロジェクトだったの。
そのプレゼンを横で見てた東がとりいれて、東海は試して諦めた。
>明確な意思のもとデザインを完成させた。
ある意味明確な方法だったけど、意思は無いよ。
コンピュータが出したデザインをそのまま鵜呑みにしただけだよ。
それが良いか悪いかはだれもわからないし納得もできないものなんだよ。
285:名無し野電車区
06/11/17 23:09:27 EKGKz8Sh
>>264
それと副都心計画
286:名無し野電車区
06/11/17 23:21:37 sMIKURWI
コンピューターは無から形は出せないよ。
設計者が意思を持って相当の諸条件を入力しない限りは。
コンセプトと意匠は不可逆な関係にあって、
コンセプトが良くても肝心のデザイナーが悪いと大したものはできない。
逆にコンセプトが悪くてもデザイナーが良ければそれなりのモノは出来る。
つまりコンセプトから導けるデザインは無数にあって、
それを生み出せるのは現状では人間、それも集団ではなく、個人しかいない。
287:名無し野s（ry
06/11/18 00:39:59 KUoIhGTt
>278 つ有酸素運動と無酸素運動
平均時速30km/hで連続して走れるならマラソンは遠の昔に２時間切っている。と釣られてみる
>286 最初はコンセプトがあってもパラメーターをいじくった結果当初と似ても似つかない姿も普通にあると思う
ただ、700系は塗装で損をしているだけと思う（レールスターは見るに耐えるし）、N700は…酉様、おながいすます
288:名無し野電車区
06/11/18 01:30:38 HaR6/aF9
700・800・E2・E3・E4・E954・E955のはあくまで候補を挙げた上で
シミュレーションに掛けた結果なんだから、最初の段階が人間のデザインである訳で。
N700は、人間がデザインしたものにアルゴリズムで修正加えさせた訳だけど。
でもって、800のように複数解の中から使いでのあるものを選び出すことも
また人間の意思だよね。
289:名無し野電車区
06/11/18 03:46:23 sePGmFgM
新幹線、ロシアでも疾走？ 高度な鉄道技術に注目
ロシアのモスクワ～サンクトペテルブルク間を結ぶ「ロシア新幹線」の建設に向け、
ロシア側の鉄道関係者らが来日し、日本の鉄道関連メーカーと接触していたことが
１７日、分かった。世界的にも高い水準にある日本の鉄道技術の調査などが目的。
現時点では技術供与など具体的な協議には進んでいないもようだが、ロシア側は
調査を元に計画策定に向けた検討を進める方針。台湾新幹線に次ぎ、日本の新幹線
技術が海外に進出する可能性もある。
今回、来日したのはロシア鉄道傘下のスコロスヌィエ・マギストラリ社（モスクワ）の
セルゲイ・クロノプロ総裁ら「ロシア～サンクトペテルブルク間高速鉄道運行プロジェクト」
の一行。同プロジェクトは、モスクワ～サンクトペテルブルク間の約６５０キロを２時間程度
で結ぶ、時速３５０キロの高速鉄道新線を建設する計画だ。
一行は、１６日に東芝・府中事業所を訪れ、車両・交通システムなどを扱う現場を視察したほか、
日立製作所や三菱電機、川崎重工業などの国内メーカーを精力的に訪問した。また、ＪＲ東日本
の技術担当の石田義雄副会長らとも懇談した。
メーカー側は今回の訪問について、「現時点では特に何らかの要請があったとは認識していない」（東芝）、
「ビジネスの話ではなく、鉄道の経験やノウハウなど、お互いの情報交換にとどまった」（ＪＲ東）としており、
車両調達や技術供与など具体的な協議には至っていないもようだ。
ただ、寒冷地のロシアでは、耐寒性や耐久性など既存の高速鉄道にない技術が必要で、
建設費用は「少なくとも数兆円規模に上るのでは」（鉄道関係者）との指摘もある。このため、
ロシア側は台湾新幹線に採用された日本の高度な技術に注目しており、今後も調査を継続
する見通しだ。
ソース：産経新聞 (11/18 02:03)
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
290:名無し野電車区
06/11/18 07:31:15 4p0sXVPI
ロシアの石油バブルがいつまで続くかだな
291:名無し野s（ry
06/11/18 09:49:10 XkZ+Xsps
>289>290 ２兆もあれば出来るんじゃ？650kmだからもう少しかかるかな？
日本の建築物は地震対応で大陸では超オーバースペックだから強度は最適化して。
で、寒冷・積雪地の超高速鉄道のノウハウは束しか持っていないし
日本がやるかやらないだけで決定するかと
292:名無し野電車区
06/11/18 10:24:56 Of/6IW/P
>>291
ロシアのような極寒地のデータは持っていないよ。＞束
その手の基礎データを持っているのは気候が似ているｺﾋだが、
こちらは超高速運転のデータを持っていない。
結局は極寒地を超高速運転するためのノウハウは日本では
持っていないと言うこと。
X2000を開発しているスウェーデンの方がこの手のノウハウは豊富。
293:名無し野電車区
06/11/18 10:52:13 C2mtxZZp
X2000は200km/h対応車だったような
294:名無し野s（ry
06/11/18 11:12:56 3WkcLbV7
>292
なして「超」とつけたと思う？
Ｘ２０００は200km/h強の「高速運転」。350km/hは束を含め何処も寒冷地では運用されていない。
ただ、束の場合はFASTECHで北海道を見越した超高速運転車両の試験をしてる罠
ノウハウと言うにはやや微妙ではあるけど
295:名無し野電車区
06/11/18 11:31:40 INewDD1r
>>292
東北とロシアじゃ寒さがまるで違うからね。
北欧の方が得意そう。
296:名無し野電車区
06/11/18 11:44:48 C2mtxZZp
で、さ、極寒地で超高速運転って、具体的にどんな技術が必要なの？
297:名無し野s（ry
06/11/18 12:01:57 3WkcLbV7
>296
-60度に放り込んでもびくともしない車両
気温差１００度に耐える線路
架線が高張力に低温で耐えられるか
このあたりを全部350km/h対応にする事 …大変だぞー
298:名無し野電車区
06/11/18 12:11:27 VrLbrp32
そもそもロシアは電力事情がかなり悪かったと記憶してるんだが、その辺は大丈夫なんだろうか
299:名無し野電車区
06/11/18 12:19:01 C2mtxZZp
>>297
なんだ。
ロシアでフツーにやっていることを適用するだけの話ではないか。
超高速だと難しいって事柄は無い。
300:名無し野電車区
06/11/18 12:27:31 INewDD1r
>>299
東北や新潟では豪雪地帯を普通に走ってたから
東北新幹線・上越新幹線も技術的問題は皆無だったんだろうな。
301:名無し野電車区
06/11/18 13:28:54 QS5iJfd5
雪については、ほぼ無問題だろう。
緯度がこんなに低いのに、露助並に降る地は世界を見回しても、そんなに無い。
しかも‘超’高速鉄道の技術を持っているとなると、日本のＪＲ東に白羽の矢だろ。
インチキ技術なら半島南端の国も持っているらしいけど・・・。
問題は低温だろうな。
そういや、高速鉄道とは名ばかりの「ソコル」ってのは、まだ生きてんのか？
あれも、レニングラード辺り走ってただろ？ 運休ばっかだったらしいけど。
302:名無し野電車区
06/11/18 13:58:49 sePGmFgM
しっかし、ロシアも350km/hを目指すとなると、高速鉄道はいよいよ300km/h超の新時代に突入したことになるな。
300km/hが標準的な速度となった現在において、大きく遅れを取っている新幹線もFastechで一気に巻き返しをして欲しい。
20年後に320～360km/h走行している高速鉄道
東北新幹線 確定
フランス 確定
スペイン 確定
ドイツ 確定
中国 ほぼ確定
韓国 ほぼ確定
山陽新幹線 可能性有り
北陸新幹線 可能性有り
九州新幹線 可能性有り
台湾新幹線 可能性有り
イタリア 可能性有り
インド 可能性有り
ロシア 可能性有り
アメリカ 可能性低い
303:名無し野電車区
06/11/18 14:07:59 +cntqNo+
ロシアは雪はあんまり降らないだろ
304:名無し野電車区
06/11/18 14:10:21 AGfaqLWR
雪というよりは氷の世界というイメージだなあ
305:名無し野電車区
06/11/18 14:11:20 sePGmFgM
>>268>>269
300系の時にしっかり微気圧派対策を施した先頭デザインを採用していれば500系に先頭ドアを付けられなかったりとか、
N700系がブサイク面になったりとか、定員に縛られて山陽新幹線を高速化できないとか、なーんてことは無かったんだがなー。
306:名無し野電車区
06/11/18 15:12:20 ORejv4G7
>>302
>韓国 ほぼ確定
ありえない・・・
307:若者よペイトリオッツになれよ
06/11/18 17:20:58 5vfKdnIL
そういうナショナリスティックな断定はやめてくれ。
鉄道板なんだから。
308:名無し野電車区
06/11/18 17:23:05 ORejv4G7
>>307
もっと現実をﾐﾚ
309:名無し野電車区
06/11/18 17:46:10 58Yq5UwC
嫌韓厨になにを言っても無駄。日本人であることが唯一のアイデンティティなんだから。
新幹線マンセーになにを言っても無駄なのと同じ理由。
310:名無し野電車区
06/11/18 17:48:51 1bt/l83I
>>302
しかしカリフォルニア州は南北を縦断する高速鉄道(特に新幹線)の導入を検討
しているそうだから、あながち低いとも言いきれないのではないか？
311:名無し野電車区
06/11/18 22:28:37 YNe0y1FZ
>>306
いや、片道あたり１回こっきりの瞬間最高速度ならあり得るかも。
もちろん、最高速を記録した直後に火を噴くというオマケ付きで。
312:名無し野電車区
06/11/18 22:52:28 QFY4oTvr
もうフランスやドイツはこれ以上高速化する力なんて残ってないんじゃないのか？
フランスなんて次の高速鉄道に日本にも目を向けてきた。ていうかＴＧＶだって
ここ最近なんらかの進歩があったかというと何にもない。
360km/h計画はあるが所詮「計画」を立てただけ。
ドイツも何か進展があったかというと、ICE1の事故起こして信用を失っただけ。
欧州はあのFASTECH360の存在によって白旗を揚げたんじゃないかと思えてきたよ。
これからJR東日本は忙しくなりそうだね。倒壊と違って商売は上手だからきっと
上手くやれると思う。ボーイングみたいに新幹線（鉄道全般）の本格的な商売が始まりそうだな。
313:名無し野電車区
06/11/18 22:56:42 kPN3s55+
中国や韓国は環境問題はまだしも、安全性すら確保しないままに、世界一である事を最優先にして
世界最高速運転を仕掛けて来そうで怖い。
314:名無し野電車区
06/11/18 22:59:43 cF3makdV
>>312
一度ＴＧＶに乗ってみるといいよ。
日本とフランスとでどっちが高速化が楽かわかるから。
315:名無し野電車区
06/11/18 23:15:05 58Yq5UwC
TGV、アルストムとは勝負あった気はするが、ICEはな。
E231に対する223みたいな考え方だから、勝負がつくのはもう少し先だな。
大きい市場になるとわかればエアバスみたいに、シーメンス+アルストムみたいな
欧州連合もあるかも知れんし。
>欧州はあのFASTECH360の存在によって白旗を揚げたんじゃないかと思えてきたよ。
アホかｗ
316:名無し野電車区
06/11/18 23:35:05 KD2FsYxP
>>315
ありえないってw
ちょこっとだけ変えて「コピーじゃないもの」をつくりつづける国だからなw
317:名無し野電車区
06/11/18 23:44:54 QFY4oTvr
>>314
さんざんぱら乗った上での感想。
だったらなぜ400km/h出さない？なぜ未だに300km/hどまりなんだ？
技術がないのかやる気がないのか金がないのか・・・
いずれにしても今後この調子が続くのなら誰も見向きしなくなる。
それに欧州ってのはエアバスを見りゃ分かるが、コンコルドにしても
A380にしても何ていうかやってることがバカだろ？
318:名無し野電車区
06/11/18 23:47:57 mjkw/kQ8
>>317
高速鉄道ビジネスは政治力で決まる。
それは欧州にあって日本には無い。
319:名無し野電車区
06/11/18 23:48:32 58Yq5UwC
やっぱ新幹線厨には話が通じねぇｗ
そもそもが感情論だから、しょうがねぇかｗｗｗ
320:名無し野電車区
06/11/18 23:56:48 7ZXylSs/
>>319
まったくだ。「アホかｗ」の一言で済まそうとする厨と同レベル。
＞>欧州はあのFASTECH360の存在によって白旗を揚げたんじゃないかと思えてきたよ。
＞
＞アホかｗ
321:名無し野電車区
06/11/19 00:01:43 rtP39MpF
そりゃ妄想にマジレスする奴はいないだろ。
>欧州はあのFASTECH360の存在によって白旗を揚げたんじゃないかと思えてきたよ。
もう一回言ってやるよ、アホかｗｗｗ
しかし妄想でよくこんなレスできるな。読んでるこっちが恥ずかしい。
322:名無し野電車区
06/11/19 00:03:45 7ZXylSs/
馬鹿の一つ覚え（ ´,_ゝ｀）
323:名無し野電車区
06/11/19 00:09:32 QFY4oTvr
ほう？なら説明してくれよ
それとも一蹴して終わりか？
324:名無し野電車区
06/11/19 00:14:46 mgrj9p7H
いや、だから、理由もなく一方的に「妄想」というレッテルを貼り、
「アホかｗ」と侮辱的発言をした時点で、彼の主張は完結してるんだよ。
それ以上は出てこないよ。
325:名無し野電車区
06/11/19 00:19:33 rtP39MpF
やっぱ新幹線厨って馬鹿だ。
ならよ、
>欧州はあのFASTECH360の存在によって白旗を揚げたんじゃないかと思えてきたよ。
これが妄想じゃないってことを説明してくれよｗ
アルストムとかDBの関係者とかから聞いたんですか？
それなら説明しますよ。で、なんの説明すればいいの？ｗｗｗ
326:名無し野電車区
06/11/19 00:21:50 kfQwxSau
「思えてきたよ」って個人的感想に説明を求めるほうもどうかしているぞ。
冷静になれ。
327:名無し野電車区
06/11/19 00:24:38 rtP39MpF
だからそう言ってるでしょ。こんな感想する事自体がアホだって言ってるだけ。
こっちも絡まれてビックリだｗ
まぁいいや。Fasは凄いよ。マンセー。
これで許してくれよ。こんなことでスレ汚すのは俺も本意じゃない。
328:名無し野電車区
06/11/19 00:33:48 xR2xgaEp
あのさ、俺が質問しているのに質問で返すのか？
ま、いいや。白旗を揚げたっていうのは文章読めば分かると思うが、
技術的な問題をいっているの。何も成果挙げてないし、何かを
開発した！ってのも一切聞かない。更に今度のＴＧＶの新幹線
入札可というラブコール。今後日本の360km/h新幹線が始まったら
世界的にも注目度は高いと思う。
で、妄想というは？
329:名無し野電車区
06/11/19 00:33:52 TsVkWn7i
＞それに欧州ってのはエアバスを見りゃ分かるが、コンコルドにしても
＞A380にしても何ていうかやってることがバカだろ？
こういう発言はコンコルドやA380以上のモノを造って初めて言えると思うが。
何はともあれナショナリスティックな人が流入すると荒れるね。
なんというか対話が成立しない。
330:名無し野電車区
06/11/19 00:39:58 rtP39MpF
>>328
内容無し、意味不明。おまえのレスからは憶測だけで、技術的見地からの検討が一切
見あたらない。
ひとつだけ言っておく。ちょっと有利だからといって、勝手に相手を推察して舐めて
かかるのは日本人の悪い癖だ。旧軍やバブルがいい例だ。しめてかかった方がいい。
まぁ悲観論が支配すると、さらに悲観するのも悪い癖だからなんとも言えないけどな。
ま、これは自分への自戒と、一般的日本人に対する妄想だから、「アホか」で一蹴して
くれてかまわないけどな。
>>329
747も登場当時は「ジャンボ」って馬鹿にされてたのにな。コンコルドの方が賞賛
されてた。結果は…
ボーイングだって何回も危ない橋を渡ってここまできてるのに。
331:名無し野電車区
06/11/19 00:41:27 77cCozAq
そもそも「妄想」とは「妄りに想う」ことをいうのであって、
少なくとも、主張する事実を基礎付ける何らかの事実を挙げているのであれば、
「妄りに」とまでは言わんのではないか。
むしろ、事あるごとに、「妄想だ」「妄想だ」と思うことの方が
妄想にあたるんじゃないのか？
332:331
06/11/19 00:42:35 77cCozAq
主張する事実を基礎付ける何らかの事実
↓
主張する事実を基礎付ける【方向の】何らかの事実
333:名無し野電車区
06/11/19 00:43:15 rtP39MpF
>>331
しつけぇな。
>欧州はあのFASTECH360の存在によって白旗を揚げたんじゃないかと思えてきたよ。
これの何処に事実があるんだよ。
334:名無し野電車区
06/11/19 00:44:26 77cCozAq
>>333
>>312には、その１文しか記載されてなかったっけ？
335:名無し野電車区
06/11/19 00:46:28 xR2xgaEp
>>330
経営面もしっかり踏まえた技術でなければ世の中は認められないんだが。
むしろ舐めてるのは欧州側。サッカーでもそう。
336:名無し野電車区
06/11/19 00:49:16 rtP39MpF
>>334
前後読んでもわからん。
「TGVは新型がでない、ICEは事故起こした。そしてFasがでたから欧州降参」
まとめるとこんなもんか？中学生だなｗ
>>335
サッカーとか知らんから。なに言ってるんだか。
少なくともエアバスもボーイングも政府が支えた。
日本政府が支えたのはメガバンクだけだ。
337:名無し野電車区
06/11/19 00:55:34 xR2xgaEp
>>336
成果が出てないんだから、思われても仕方ないと思わないか？
それとも欧州はもっとすごい技術持ってるんじゃないか？と
それこそ「妄想」すんのか？
フランス全土で変にプライドが高く相手を舐めてるって気がつかないのか？
>少なくともエアバスもボーイングも政府が支えた。
だからなんだよ？
338:名無し野電車区
06/11/19 01:02:44 rtP39MpF
そうだな。プライドでここまで来たフランス人は凄いよなｗ
プライドで技術力の差を克服したんだな。
こりゃ欧州白旗だわ。俺も白旗ｗ
339:名無し野電車区
06/11/19 01:05:34 RowJzFoM
> プライドで技術力の差を克服したんだな。
克服したの？
340:名無し野電車区
06/11/19 01:08:00 ypXzYpFs
ドイツも何か、ＩＣＥの後継機のイラスト出してなかったっけ？
先頭車屋根に妙な角のようなものが出ているやつ。
次世代車を画策しているのは日本だけじゃない、ってことで。
欧州の場合は欧州内高速ネットワーク用の車を開発という分野も
あるからね。どういう方式だかは決まってないけど。
分散式が勢力を持ってくればフランスは自国内はいいとしても、
欧州ネットワーク汎用車の標準型（ヨーロッパ高速鉄道の覇権を取るに等しい）
から脱落の危機だろうなぁ。
だからこそ、新幹線への声掛けでもあるんじゃないか？
341:名無し野電車区
06/11/19 01:13:29 YePvfeht
>>340
> ＩＣＥの後継機
これか？
URLﾘﾝｸ(www.hochgeschwindigkeitszuege.com)
342:名無し野電車区
06/11/19 01:31:35 ypXzYpFs
>>341
そうそ、ソレソレ。
いい加減、そろそろプロトタイプ製造に入ってもらいたいなぁ。
俺の言ったネットワーク車、ドイツはこれをベースにしたものを
推し進めてくるのかね？
だとしたらフランスは・・・ 今のところねーな。
フランスが新幹線の技術を貰えるとして、バックにはＪＲが付いていて、
ドイツとのガチ対決なんてことになって欲しくないなぁ。
343:名無し野電車区
06/11/19 01:37:48 LdIzhvMR
>>341
URLﾘﾝｸ(www.hochgeschwindigkeitszuege.com)
一階層上に行こうと思って、こうやって↑入力しららﾜﾗﾀ。
訳・おっとっと。あなたは脱線しちゃいましたよ。こちらから線路に復帰してね。
344:名無し野電車区
06/11/19 01:39:38 3F9udrBQ
しかし長いアドレスだな
それともこんなものか？
345:名無し野電車区
06/11/19 01:47:59 ypXzYpFs
>>343 アンダイエ付近の在来線走行中に起こった脱線転覆だね。
なんかカワイイと思うのは俺だけだろうか？
346:名無し野電車区
06/11/19 01:48:23 LdIzhvMR
>>344
「Hochgeschwindigkeitszuege」は「高速鉄道」を意味する一単語だから仕方ないべさ。(● ´ ー ｀ ● )
ちなみに、
Hoch -> High
geschwindigkeit -> speed
zuege -> trains
です。
347:名無し野電車区
06/11/19 01:50:35 AMwP3X/e
ドイツのVelaroシリーズの場合、スペインでAVE103系が
最高速度350km/hrをやるつもりらしいが、
まだ高速改良の余地が本国版もあるって事なんかいな？
スペインは自国産技術で作ったAVE102系をフラッグシップならぬ
フラッグトレインにしたかったみたいだけど、AVE102系が330km/hr止まりに
してしまったものの、AVE103系での欧州最速での運行は諦めてないようだが。
348:名無し野電車区
06/11/19 01:56:39 xR2xgaEp
ところで昔は粘着力の問題で300km/h程度が限界と
言われていたのが急に360km/hに跳ね上がった。
粘着力ってあんまり問題じゃないのか？
349:名無し野電車区
06/11/19 02:00:35 3F9udrBQ
や、ドイツ語はちょっとだけかじったので全く分からんではないが
350:名無し野電車区
06/11/19 02:01:28 GbwsrCqi
昔は２００㌔を超えると脱線の可能性が高くなるから、実用は２００㌔周辺が限界と
いわれていたのと同じ様なもんじゃないの？
351:名無し野電車区
06/11/19 02:49:36 LdIzhvMR
>>345
口を半開きにして「ぼく、もうだめです」って訴えてるように見えるw
352:名無し野電車区
06/11/19 02:50:33 LdIzhvMR
>>349
そうか。スマソ。
353:名無し野電車区
06/11/19 03:49:15 6knC/Z0Q
>>312
もう少し現実を見つめたほうがいいよ。
日本で300km/h走行しているのは山陽新幹線だけで２時間にたった１本たらずしか走っていない。
フランスでは320km/h（許容350km/h）が標準速度で、ドイツでも300km/h（許容330km/h）運転が始まっている。
高速化で仏独に取り残されているのは新幹線で、へたすると300km/h運転の走行実績はKTXにも負けてしまうレベルだぜ。
JR東日本の松田会長の発言が今の現状をよく表していると思う。
『新幹線はスピードが遅すぎる。少なくても300km/h以上でなければ話にならん』
354:名無し野電車区
06/11/19 04:08:22 6knC/Z0Q
>>307
KTXの設計規格を観たまえ。
設計最高速度350km/h、最小曲線半径R=7000、最小縦曲線半径R=25000だ。
今のTVM430の頭打ち速度が320km/hということを考えると、少なくても320～330km/hの高速化はかなり早い段階で行われるはず。
同一年代に開業する東北・北陸・九州が260km/hを想定した曲線半径R=4000を基準に建設されているのはアホとしか思えん。
355:名無し野電車区
06/11/19 06:16:31 CkwkADhX
フランスはプライドが高いから、FASTECHより先に営業運転360km/hを実現しようとするかもな
速度上げるのは可能だろうけど、安全性は維持されるのだろうか
制動距離とかどうするんだろう
356:名無し野電車区
06/11/19 06:39:44 6knC/Z0Q
>>312
>フランスなんて次の高速鉄道に日本にも目を向けてきた。
これは入札に日本を参加させてこれまで独占的に調達してきたアルステムからの調達価格を引き下げようという魂胆だろ。
もっとも一部のＥ２系がシメンス製の制御機を採用しているように、日本が得意としている小型電動機とか制御機器なんかの
個別技術については日本製を採用する可能性も大いにありうるだろう。
>ていうかＴＧＶだって ここ最近なんらかの進歩があったかというと何にもない。
ETCS/ERTMSの開発など欧州相互間のインターオペラビリティの構築で目覚ましい進歩があったが。
そもそも1990年代初頭の段階でSNCFは300km/h超の高速化技術を保有しており、90年代後半には350km/h運転を
開始している計画だった。その後ＥＵ統合の急速な進展により、高速化より欧州相互間の直通運転や規格統一にシフトすることを迫られたわけだ。
タリスやユーロスターはインターオペラビリティの技術的な確立がなければ成立しないもので、結果的にＴＧＶは路線網を
欧州各国に拡大することに成功している。
いわばハードというよりソフトの開発が大きく進歩したようなもんで、ここが日本の１番弱い部分でもある。
>360km/h計画はあるが所詮「計画」を立てただけ。
すでに地中海線の一部区間の許容速度を350km/hに引き上げて試験的な営業運行を開始しているが。
357:名無し野電車区
06/11/19 08:12:48 ZVvgGAtB
だから前々から言ってるじゃねーか。新幹線は、高速化に関してはTGVには劣ってるんだよ。
線路規格やら何やら制限が多くて不利なのは事実だが、負けてるものは負けだ。
350km/h、360km/hの営業運転だってTGVのほうが早く始めるだろうね。
上にある通り、TGVは専用試験車両でようやっとなんて事はしていない。
現実を直視しろよ新幹線厨
358:名無し野電車区
06/11/19 09:44:51 lvGh1aYg
>>354
>今のTVM430の頭打ち速度が320km/hということを考えると、
>少なくても320～330km/hの高速化はかなり早い段階で行われるはず。
今のKTXは路盤をろくに固めずに300km/h出した挙げ句、高速新線区間で200km/h程度の徐行区間が多発、ということも忘れないで下さいね。
359:名無し野電車区
06/11/19 10:20:31 d8AjdNhW
列車密度はともかく、線路規格と駅間距離は大いに問題だな。
最高速度が時間短縮に結び付く欧州じゃないので
加減速の向上が現実的なわけ。
東海道なんか線路引き直しでもしない限りお手上げ。
しかも費用の問題から急勾配や地上駅などのTGVの悪い面だけが取り入れられるだろうし。
360:名無し野電車区
06/11/19 10:36:50 R52BRQ79
新幹線がTGVに勝てるわけないだろ。
もうすでに350km/h運転してるTGVといまだに275km/h運転しかできない低レベルな東ｗｗｗ
東は20年前のフランスと同レベルｗｗｗ
FASTECHを妄信してる馬鹿もいるみたいだが、そのころにはTGVは400km/h出してるだろうね。
361:名無し野電車区
06/11/19 12:13:18 G2XHeiCY
>>360
騒音基準が日本のほうがはるかに厳しいことを考慮しましょう
362:名無し野電車区
06/11/19 12:32:20 TD148ZN0
一晩空けてTGVの新機軸について何か書いてあるかと思いきや
結局なんの成果もあげてないってことがよくわかった。計画
だけ立てるなら誰にだって出来る。
実際に出してないんだからただの強がりに過ぎない。
>>357
>350km/h、360km/hの営業運転だってTGVのほうが早く始めるだろうね。
結局憶測じゃん・・・。
お前まさかホントウに時速350km/hやってると思ってるの？フランスに
ダマされてんだよ。実際にメータに刻んであるだけで営業運転なぞしていない。
ま、一度乗ってみろ。
363:追加
06/11/19 12:43:04 TD148ZN0
キップ拝見に来た車掌に「この列車でどのくらいスピードですのですか？」
と聞いて「350km/hで走れるよ！」
で俺が「え！本当ですか？」と聞き直したら「いや、実際には280km/h程度
なんだけどね。ブレーキが利かなくなっちゃうんだよ」
TGVってのは昔500km/h出しているが結局１０年間300km/hのまま。
360km/hに引き上げ計画を出したのもつい最近だし。やる気あんのか？
364:名無し野電車区
06/11/19 12:46:47 R52BRQ79
350km/h営業運転してるのは事実だよ。
試験運転でもフランスは515.3km/h出したけど、FASTECHは目標の400km/hに届かなかったんだろ？
もう新幹線は終わってるよ。
365:東京人
06/11/19 13:08:49 dBY6WDc0
鉄輪なんて終わってる技術なんだよ。その技術にいつまでもしがみつく欧州はアホだな。
366:名無し野電車区
06/11/19 13:10:45 TD148ZN0
>>364
計画なら知ってるが実際に走っていない。どこの誰から
入れ知恵されたかしらんが。
それに線形や勾配のキツイ中425km/h出したSTAR21を忘れたのか？
FASTECHはもともと360km/hを前提としている。なぜ勝手に400km/hを
目標値に仕立て上げてるのか意味が分からん。そんなものは営業車両
を作ったらやればいいだけの話
367:名無し野電車区
06/11/19 13:13:12 6knC/Z0Q
>>362
レスを読めないのか？
すでにTGVの運転速度は320km/hに引き上げてられているのだよ。
>>364
営業運転ではない。
350km/hは信号の頭打ち速度で、地中海線の営業運転速度は320km/hである。
許容350km/h信号が現示されるのはTGV-Dのみ限定で、TGV-Rは許容335km/h。
368:名無し野電車区
06/11/19 13:13:40 FnL/tgNN
>>364
FASTECHは高速試験車両とはいえ
あくまでも最高360km/ｈの営業運転を行うための
プロトタイプ的な車両だぞ。
400km/h出なかったからといって大した問題にはならない。
稚拙で単純な論拠で悪いが、
FASTECHとE1orE4のモーター単機の出力を比べると、
FASTECHのほうが小出力。
つまりFASTECHは不要な性能は持たせてない試験車と解釈できる。
FASTECHと同様の編成構成で単機あたり400kwのモーターがすべての台車に載っていれば
出力的には400km/hは軽く出るはず。
まあ実際は線路条件って要素が加味されるから
例ほど単純じゃないけどね。
369:名無し野電車区
06/11/19 13:16:53 4RJDGhHs
>>360-361
それを考えると、日本は欧州と比べて高速鉄道やる上で非常に不利な
条件と言える｡おまけにTGVと違って中間駅を全く無しにするわけにはいかない｡
日本では絶対に政治駅が出てくるだろうし｡逆に言えばTGVの中間なんかで
駅を造ってくれという政治家って居ないのかな？居ても突っぱねてるのか？
或いは中間駅を造れば速達性が損なわれるということが利用者側も理解してる
か・・・？だとすれば日本人の民度の無さが分かるな｡
370:名無し野電車区
06/11/19 13:20:12 6EGMmQBx
>>369
お前の地理の知識のなさはよく分かるよ
371:名無し野電車区
06/11/19 13:32:42 TD148ZN0
>>367
それを踏まえて320km/hですら走ってないと言っているのだが。
遅れ回復で320km/h出す程度。
予定より早く着くと誇らしげに言うあたりが笑えたな。
実際280km/hかせいぜい300km/h
ついでに言ってやるとICEで330km/h走っているとか言うヤツいるけど
結局300km/hで落ち着いた。伊達に世界中の高速鉄道乗ってねえよ
372:名無し野電車区
06/11/19 14:58:46 wFN81GhJ
>>354
だって、会計検査院が怖いんだもん。
by 国交省・自民党
373:名無し野電車区
06/11/19 14:59:36 rtP39MpF
しかし厨はなんで得意になってレスしてんだろうな？
おまえが自慢するこっちゃないだろうに…
すぐ対立構造に持ち込んで、ただ乗って、本で知った知識をひけらかす。
マジで意味わかんねぇ…
374:名無し野電車区
06/11/19 16:01:39 0QXVRdty
>>373
>すぐ対立構造に持ち込んで、ただ乗って、本で知った知識をひけらかす。
>マジで意味わかんねぇ…
お前がな。
375:名無し野電車区
06/11/19 16:09:11 GbwsrCqi
中国が、列車にロケットエンジンかジェットエンジンを積んで
人名無視で５００ｋｍ／ｈの営業運転を始めるに一票。
376:名無し野電車区
06/11/19 16:09:38 rtP39MpF
おまけに読解力も理解力もないらしいな。手がつけられんｗ
377:名無し野電車区
06/11/19 16:23:06 ArqY9uZa
>>375
それで500km/hだったらトランスラピッドでちょっと無理目の
出力アップをした方が簡単じゃないかw
378:名無し野電車区
06/11/19 16:40:27 6knC/Z0Q
>>373
高速化スレだからな。
スピード競争に話が繋がるのは至極当前の流れじゃねーかい。
新幹線が開業したときだって世界一の営業速度と国民全員が喜んでいただろ。
スピード競争は興味をそそる話題なんだよ。
379:名無し野電車区
06/11/19 16:50:04 R52BRQ79
>>366
star21は営業車両ではありえないような技術に金かけて作った試験車両だろ。
それでも425km/hしか出せなかったのは笑えるｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
東が公式に405km/h出すって発表してるんだが。
目標を達成できなかったねｗｗｗ
>>367
東の275km/hも頭打ち速度だろ。
>>371
東のダイヤも275km/h出すと早着するから実際は240km/hくらいしか出してないだろ。
TGVは遅れたら350km/h出す。
何のために頭打ちを350km/hにしてると思ってるんだよｗｗｗ
380:名無し野電車区
06/11/19 17:14:48 Gy3QgDWx
３年前にJR束がE2-1000改で360km/h出したの忘れたか・・・・・
381:名無し野電車区
06/11/19 17:18:37 FWs0aOKT
>>379
「はやて」「やまびこ」等では，確かに２７２～２７５キロ位で
走っている．上り「はやて」は余裕が多いので，大宮付近で２００
キロ程度で調節しているが，２４０キロ位しか出していないという
ことはない．(Ｅ２・Ｅ３系以外を除く)
382:名無し野電車区
06/11/19 17:22:28 AOnrA8Z9
>>379
>URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
>東が公式に405km/h出すって発表してるんだが。
>目標を達成できなかったねｗｗｗ
398km/h出したけど。非公式で399km/h。
たった7km/hであーだこーだ言っても……
ちなみに、405km/h出す予定の日に車両故障で運休になっただけ。
特に重大な問題が無いからやり直さないだけだと思うが。
383:名無し野電車区
06/11/19 17:27:22 6ua8HtMG
>>379
>東のダイヤも275km/h出すと早着するから実際は240km/hくらいしか出してないだろ。
？？？？？？
384:名無し野電車区
06/11/19 17:32:39 R52BRQ79
>>380
360km/hで自慢できるなんて幸せな頭の回路の持ち主だな。
TGVは営業運転で350km/h出してるというのに。
>>381
ソースは？
>>382
達成できなかったのは事実。
見苦しい言い訳をするなよ。
385:名無し野電車区
06/11/19 18:18:03 6ua8HtMG
回復のために３５０km/h出している？
なら、あの定時運転のルーズさはどう説明する？
途中退避も何もない、先に出発した便が先に終着に
着くような単純明快なダイヤで。
つか仏文でもいいから、一度も‘３５０km/h’または
‘２１８ｍｐｈ’って載ったソース出してないよね？
386:名無し野電車区
06/11/19 18:21:51 AOnrA8Z9
>>384
>達成できなかったのは事実。
(あくまで営業速度360km/hが目標なら)達成する必要も無いです。
なぜ405km/hが目標だったかと言いますと、ただの車体性能の確認だからです。
車体性能の確認が出来れば405km/h出す必要もないのです。
まさか速度記録の為に405km/h出すと思ってたんですか？
387:名無し野電車区
06/11/19 18:32:52 aLwQq9X+
>>385
>つか仏文でもいいから、一度も‘３５０km/h’または
>‘２１８ｍｐｈ’って載ったソース出してないよね？
確かに。
新幹線をスピード記録の結果論だけでたたくやつは
具体的にソースを示さずに書き込みまくってんじゃん。
なんか線路条件その他もろもろの事情を無視して
単純にスピードが劣っているというだけで
新幹線をこき下ろしたくてしょうがないという
気持ちしか感じられん。
388:名無し野電車区
06/11/19 18:45:13 wFN81GhJ
ってかFASTECHの405km/hって、E2E3の315km/hと同じ意味でしょ。
歯数比等設定変更なしでの設計最高速度。
389:名無し野電車区
06/11/19 18:58:36 R52BRQ79
設計最高速度405km/hのつもりが車両性能試験をしてみると398km/hしか出せなかったのかよｗｗｗ
設計ミスじゃんｗｗｗ
これはひどいｗｗｗ
390:名無し野電車区
06/11/19 19:21:00 wFN81GhJ
設計最高速度ってのは、「それ以上出すことを設計段階で想定していない」って意味の数値。
・・・もういいや、分野常識ない人間だってことよく解ったから。
391:名無し野電車区
06/11/19 19:31:34 GujOYxQy
大漁でつね
392:名無し野電車区
06/11/19 19:31:54 R52BRQ79
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
必死だなｗｗｗ
東が405km/h出すといってるのにできなかったのが問題だろ。
393:名無し野電車区
06/11/19 19:33:59 6ua8HtMG
つか、試験期間はまだ１年あるんだが？ 何、鬼首取ったような言い回ししてんの？
早く、英文で仏文でもいいから、「ＴＧＶ３５０km/営業運転」の文字が載っている
サイト見せてよ。
394:名無し野電車区
06/11/19 19:42:02 ArqY9uZa
ま、405km/h出していたとしてもだ、R52BRQ79クソは
「405km/hしか出せていないじゃんwww」
とでも書き込むんだろ。
ところで、TGVが一部試験的に350km/hを行っているというのは
どっかの鉄道雑誌で見たような気がする（今年の発行ではあるが）。
業界誌だったかもしれないが、記事が異様に小さくて、
その時点で未確認情報だった可能性もあるな。
395:名無し野電車区
06/11/19 19:51:14 or/bp2tE
なんかバカがいるみたいだけど
まともに300㌔越えで営業してるのわ
上海リニアだけだ！(現在休止中？)
396:名無し野電車区
06/11/19 19:52:27 6ua8HtMG
今年の鉄道雑誌のＴＧＶ関連の記事なら、ＲＪの海外コーナーで
「３５０km/h車両の開発へ着手」というのを見たことあるが、現状では
３２０km/h以上のスピードで営業というのを見たことがない。
回復運転のことは通常時ではないとして、割愛されているのかもしれんが。
ただ、最初のＩＣＥでも通常２５０km/h走行のところ、注釈として、
回復で２８０km/hを許容っていうのがあったくらいだし、回復で３５０km/h
しているなら、注釈が付いて記載されていてもおかしくないけどな。
397:名無し野電車区
06/11/19 19:53:47 6ua8HtMG
>>395 どこで笑っていいんだ？
398:名無し野電車区
06/11/19 19:57:07 ArqY9uZa
>>396
地中海線で320km/hという記事を見た記憶ははっきりしているんだがなあ。
最も、肝心なトンネルへの突っ込み速度等に関しての記述は無かった。
399:名無し野電車区
06/11/19 20:01:35 R52BRQ79
はいはいソースはありますよ。
URLﾘﾝｸ(iblard.com)
400:名無し野電車区
06/11/19 20:02:35 or/bp2tE
このスレで、TGVマンセーとかいってるヤツ
おまい朝鮮人だろ！
401:名無し野電車区
06/11/19 20:03:26 KwgmMxIe
URLﾘﾝｸ(www.people.ne.jp)
E2もどきの気動車来たw
402:名無し野電車区
06/11/19 20:05:39 ArqY9uZa
>>399
君、これをソースだと主張するの？釣っているつもりなのか？
TGVについて少しでも知っている者ならゲラゲラ笑い出すぞw
403:名無し野電車区
06/11/19 20:08:20 ArqY9uZa
>>401
国産車ねえ。ま、そう表現せざるを得ないのはわかるけどさw
404:名無し野電車区
06/11/19 20:12:47 R52BRQ79
>>402
何だよ？
>パリのリヨン駅からフランス南部のリヨンへ向かう
これを笑ってるのなら間違いだぞ。
パリにもリヨン駅はあるんだよ。
405:名無し野電車区
06/11/19 20:15:50 ArqY9uZa
>>404
これは舐められたものだ。
君は>>402の二行レスも読みきれないのか。
406:名無し野電車区
06/11/19 20:18:37 R52BRQ79
ソースを出されたからってそんなに必死にならなくてもよかろう。
素直に負けを認めればすむことじゃん。
407:名無し野電車区
06/11/19 20:22:42 aLwQq9X+
>>406
君は誰にも勝っていないと思うが？
408:名無し野電車区
06/11/19 20:23:47 ArqY9uZa
はあ、何言ってんだこの馬鹿は。
別に漏れはTGVが350km/h運転をやっていようといまいとどうだっていい立場だ。
漏れが問題にしているのは、君が「有効な」ソースを示さないこと。
個人の旅行記がそれに該当するとでも言うのか。
SNCFの公式サイトぐらい示せばいいものを。
409:名無し野電車区
06/11/19 20:28:01 6ua8HtMG
>>406
で、その執筆者のＦｕｋｕｏｋａさんは、君自身？
それとも、ＳＮＣＦの中枢部の人なんですか？
はたまたＳＮＣＦに詳しい日本人の鉄道ファン？
素人見ですまないが、どう見ても俺には一人の日本人旅行者の
旅行記にしか見えないのだが？
410:名無し野電車区
06/11/19 20:28:07 R52BRQ79
>>408
馬鹿なのは君だよ。
SNCFは最高速度を公表していない。
示せるわけがないだろ。
411:名無し野電車区
06/11/19 20:33:20 ArqY9uZa
ふほう、では、>>399のサイト作者はどうやって350km/h運転の
事実を知ったのかな？
いや、それ以前に、君はどうやって知ったのか？
漏れは少なくとも320km/hの雑誌記事を見ているが、
君は自分自身の記憶をたどることすらしていない。
これで一体どうやって他人を納得させようというのだ？
人に馬鹿と言われなくなければ、最低限の作業ぐらいすべきではないか。
412:名無し野電車区
06/11/19 20:33:59 6ua8HtMG
>>410
だんだん壊れてきたんか？
最初に戻ろうではないか。
キミはどこでＴＧＶが常時３５０km/h営業運転との
ネタを掴んだのだね？ 一度だけ乗ったときの体感か？
413:名無し野電車区
06/11/19 20:34:02 R52BRQ79
TGVの350km/hなんてググッたらいろいろ出てくるけどな。
散々言われてることじゃん。
414:名無し野電車区
06/11/19 20:34:42 aLwQq9X+
>>410
本当にバカなのは君。
スレ住人が納得のいくソースを示せと言われてるのに示せねえで
人をバカ呼ばわりか？
俺にはただの逆ギレにしか見えんが。
415:名無し野電車区
06/11/19 20:36:24 6ua8HtMG
>>413 人任せにしないで出して。そのサイト。
仏文でもいいよ。時間かかるけど訳すから。
３５０km/h出す前提条件もあるかもしれない
から、なるべく‘３５０km/h’という数字が
ある分だけでなく、前後の文もよろしくね。
416:名無し野電車区
06/11/19 20:43:10 25Fo1oNC
はい捏造
417:名無し野電車区
06/11/19 20:44:04 R52BRQ79
本当に新幹線オタは自分で調べる能力もないのか。
いい加減負けを認めろよ。
URLﾘﾝｸ(2ch.pop.tc)
549 名前：360 ◆c65w7bfMNw ：2005/06/05(日) 22:20:47 ID:hIC3qq07
>>545
回復運転時のみ350km/hで走行しています。頭打ち速度も350km/hです。
350km/hで巡航するにはややパワーが足りません。通常は320km/hです。
350km/hへの速度向上前に、370km/h試運転を行っています。
大西洋線は通常320km/h、頭打ち335km/hです。北ヨーロッパ線に関しては、
TGV-Rは320km/hですが、ユーロスターは300km/h、タリスは不明です。情報が
少なくてすみません。
いずれにしろ、ヨーロッパが300km/h超の時代に入ったのは確かです。
>>546
TGV-Dの客車は軸重１７ｔで、従来車と同じです。
418:名無し野電車区
06/11/19 20:45:06 ArqY9uZa
いいよ。もう彼には期待しない。
過去に360氏（そういうコテハンの、多分プロとおもわれる人）が書いている。
【E954】新幹線はどこまで高速化できる？【N700】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:549-550番) (dat落ち)
> 549 360 ◆c65w7bfMNw sage 2005/06/05(日) 22:20:47 ID:hIC3qq07
> >> 545
> 回復運転時のみ350km/hで走行しています。頭打ち速度も350km/hです。
> 350km/hで巡航するにはややパワーが足りません。通常は320km/hです。
> 350km/hへの速度向上前に、370km/h試運転を行っています。
> 大西洋線は通常320km/h、頭打ち335km/hです。北ヨーロッパ線に関しては、
> TGV-Rは320km/hですが、ユーロスターは300km/h、タリスは不明です。情報が
> 少なくてすみません。
ry)
> 550 360 ◆c65w7bfMNw sage 2005/06/05(日) 22:28:09 ID:hIC3qq07
> >> 547
> その表現の方が適切かもしれませんね。
> 余談ですが、TGVの運転台には丸型のアナログ速度計と横に目盛が動く速度計が
> ２つありますが、前者は320km/hスケールで、350km/h走行時には、「メーター
> 振り切り」状態になってます。後者は360km/h（365km/hだったかもしれません）
> まで目盛は切ってあります。
ちなみにこの記述は
URLﾘﾝｸ(web.hpt.jp)
から拾った。
で、360氏本人のソースは…いまだ不明だ。
しかし、ID:R52BRQ79よりは信用してよいだろう。
419:名無し野電車区
06/11/19 20:46:37 ArqY9uZa
>>417
Googleで欧文サイトしか見つけられなかったから、
yahooで見つけたなww
420:名無し野電車区
06/11/19 20:47:13 mluuud+4
TGVも新幹線も走行地域に合わせて最適な進化を遂げてきてるんだからどっちが優れてる
なんて無意味な論争では無いのか？
まぁ仮にTGVが350km/hを営業運転で出したとしてもそれは騒音を考慮しなくても良い地域(広大な原野とか)で
しかも回復運転ででしょう。
新幹線には新幹線なりの事情もありますし、騒音問題もfastech360で最終調整って感じ
ですし、日本も360km/hの営業速度になりますよ。束の社長自ら言ってらっしゃいますし。
フランスはフランスで更なる速度向上をするのだからこれからの高速鉄道の進化を見守るぐらいの気持ちでいましょうよ^^
421:名無し野電車区
06/11/19 20:50:27 R52BRQ79
>>420
東の言うことなんて信用できないけどな。
star21、Try-Z・・・etc
嘘とはったりの繰り返しじゃんｗｗｗ
422:名無し野電車区
06/11/19 20:52:58 qbzeS4ta
Win350なんて仰々しい愛称を付けた高速試験車を作ったけれど、
時間短縮には結びつかないという名目で350km/h運転を断念した
鉄道会社が西の方にあったような気がするのですが・・・。
423:名無し野電車区
06/11/19 20:53:28 R52BRQ79
新幹線オタはソースを出されて逃げたねｗｗｗ
424:名無し野電車区
06/11/19 20:56:13 R52BRQ79
>>422
そういえばあったなｗｗｗ
西日本旅客鉄道株式会社とか言う企業だったかな？
本当に新幹線はもうグダグダだなｗｗｗ
425:名無し野電車区
06/11/19 20:56:37 mluuud+4
>>423
じゃ貴方の言いたい事は何のでしょうか？
先程からのレスの拝見しましたが結局のところTGV最高と言いたいだけとは思えませんし…？
426:名無し野電車区
06/11/19 20:58:44 9J13ralI
ＴＧＶ＞ＫＴＸなので、
新幹線＞ＴＧＶとなると、
新幹線＞＞ＫＴＸが確定してしまうので、
必死なのでしょう。
427:名無し野電車区
06/11/19 20:59:25 ArqY9uZa
>>423
議論相手に見放されて同じソースを出されていてよく自慢できるものだ。
お前の頭の中身はどうなっているのだ…？
結局お前は360氏に間接的に助けられているだけではないか。
428:名無し野電車区
06/11/19 20:59:50 9J13ralI
ところで、営業最高速度だけしか語ろうとしていないけど、
定時運行率は評価の対象外なのですか？
429:名無し野電車区
06/11/19 21:04:36 ArqY9uZa
>>428
それは評価対象外でしょう。
それこそ鉄道技術とは無関係な路線環境によって違ってしまうから。
また、定時運行に対する強烈なニーズが無い国では意味が無いし。
430:名無し野電車区
06/11/19 21:05:37 GujOYxQy
R52BRQ79は楽しそうだなぁ
みんな丁寧に返してくれるもんね
431:名無し野電車区
06/11/19 21:06:36 R52BRQ79
>>425
だから新幹線よりTGVの方が完全勝利だといいたいんだよ。
いい加減目覚めなさい。
>>426
KTXにすら負けてるもんなｗｗｗ
KTXは300km/h出してるというのに東はいまだに275km/hしか出せないｗｗｗ
>>427
俺の方が先にソースを出したんだが。
>>428
TGVの定時運行率は高いよ。
30遅れただけでも払い戻しできる。
新幹線は2時間遅れないと払い戻してくれないだろ。
432:名無し野電車区
06/11/19 21:08:40 rtP39MpF
新幹線厨とTGVマンセーの朝鮮人ID:R52BRQ79の戦いだな。
どっちかに寄ったマンセーはほんとキモイ。
とりあえず嫌韓厨と朝鮮人は巣に帰れ。キモイスレあるだろ。
433:名無し野電車区
06/11/19 21:09:15 hEamNriG
431 名前：名無し野電車区 投稿日：2006/11/19(日) 21:06:36 ID:R52BRQ79
(略)
>>428
TGVの定時運行率は高いよ。
30遅れただけでも払い戻しできる。
新幹線は2時間遅れないと払い戻してくれないだろ。
――――
ん？なんで払い戻しの話になってんの？
434:名無し野電車区
06/11/19 21:09:20 ArqY9uZa
またソースの無い話が出てきたようですが。
435:名無し野電車区
06/11/19 21:14:17 R52BRQ79
ソースはいくらでも出してやるからまずはTGVの350km/h運転に関して謝れよ。
436:名無し野電車区
06/11/19 21:15:23 rfu8Rr1e
厨というかいい加減な妄想垂れ流す香具師をいつまでも構ってると、居着かれるよ…
437:名無し野電車区
06/11/19 21:17:57 hEamNriG
>>435
意味不明？？
というか、どうしてそこまで営業最高速度に拘るのかね。
重要なのは表定速度だと思うが。
438:名無し野電車区
06/11/19 21:20:30 R52BRQ79
>>437
評定速度も東北新幹線の約200km/h程度に対してTGVは約250km/h。
余裕の勝利だね。
439:名無し野電車区
06/11/19 21:24:32 3F9udrBQ
そうそう
「暇だから厨に相手してやったぜ」なんていってると面倒なことになる
440:名無し野電車区
06/11/19 21:25:43 IQP9WWV3
これだけは言えます。
TGVは350km/h運転などしていません。
ただし設計最高速度が350km/hですよという触れ込みが勝手に
350km/h出るんだと出回っただけです。
実際には320km/hが最高速度で、実際には270～300程度です。
遅れ回復のために余力を残しているだけです。だからこそ払い戻し
に30分以上だったら～・・となるわけですよ。そこらの旅行日記
じゃ鉄道のことなぞ何も知らない人間が多数いるため勘違いしてしまい
ますが・・・。
>>431
>TGVの定時運行率は高いよ。
そもそも日本とフランスの考え方が違うので、定時率の考え方も全く
違うのは知ってますよね。
スピードアップは両者とも対航空機というだけの話で、経営に結びつかない
それは意味がありません。東が275km/hで止まってるのはそれ以上やっても
金がかかるだけで何の利益にもなりませんから。
441:名無し野電車区
06/11/19 21:27:04 mluuud+4
確かにID:R52BRQ79が物事を多角的に判断することが出来ない人ってのはやりとりしてみて
分かったけどさ、とりあえず壮大な釣りの可能性もあるのでは？ｗｗｗｗ
しかし先程の360氏の発言にもあるけど、頭打ち350km/h程度で350km/h運転するって根性も
ある意味凄いよなｗｗｗｗ
500系とかフランスに持ってったら営業最高速度390km/hくらいですねｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗ超高性能ｗｗｗｗ
442:名無し野電車区
06/11/19 21:28:45 GujOYxQy
このスレってときどきこういう流れになるね。
ある日突然威勢のいいやつがやってきて
スレ住人が応戦。
傍観者からすれば、
このスレは“新幹線の高速化”を語るスレであって
海外の高速鉄道と優劣を競っても何の意味も無く、
スレ違いという感想しか持たんな。
443:名無し野電車区
06/11/19 21:28:48 xYBvH9IM
平坦な野原で ３２０Km/h出して喜ぶより 地盤が悪く騒音規制に縛られ線路の発想の古い東海道で 加減速にもこだわり２７０Km/h平均で走りきることは
はるかに 技術的には 賞賛できると思うのだが
444:名無し野電車区
06/11/19 21:32:12 VXmP9bC/
>>401
これはE2改？
架線が無いように見えるけど･･･
いくら中国でもそんなすぐにコピーは造れないだろうし
これは何なんだ？
445:名無し野電車区
06/11/19 21:33:52 R52BRQ79
>>440
ソースを読みましょうね。
>>441
頭打ちというのはATCブレーキがかかる速度のことですよ。
出すだけならもっと出せる。
446:名無し野電車区
06/11/19 21:34:30 3F9udrBQ
もちろんTGVやICEが新幹線でないということはわかってるんだろうな・・・
447:名無し野電車区
06/11/19 21:34:49 PyapsIeY
>>443
倒壊は、200km/h運転しか予定してなかった線路で、もう限界というところまで追及してるからな。
それでも、なおカーブを270km/hで通過するとか挑戦してるし。
>>444
あのトサカは何なんだろうな？気になって仕方が無い。
448:名無し野電車区
06/11/19 21:43:04 IQP9WWV3
>>455
残念だけれど自分が書いたことは全て事実なんだよ…
ネット情報ってのは必ずしも真実ではないことを知ったほうがいい
449:名無し野電車区
06/11/19 21:51:25 6knC/Z0Q
うーん荒れてますなぁ
特に後半の方はあまりにもレベルが低すぎて読む気にもなれんｗ
で、そろそろ白黒つけるが。
TGV-Dが地中海線の一部区間（延長１９キロ）で許容350km/h運転を開始しているのは事実である。
URLﾘﾝｸ(www.hochgeschwindigkeitszuege.com)
450:名無し野電車区
06/11/19 21:54:31 aca6eeEy
>>447
架線がないしトサカで電波を受信して電源にしてるのでは？ｗ
451:スレ立て人
06/11/19 21:58:22 6knC/Z0Q
>>371
だからICE3の330km/hは許容速度だと何度言ったらry
>それを踏まえて320km/hですら走ってないと言ってるのだが。
評定速度が遅いって言いたいのか？
ここに評定速度の世界ランキングがあるが、まぁ新幹線に比べてTGVやICEの余裕時分が大きいことは事実だろうね。
URLﾘﾝｸ(www.hochgeschwindigkeitszuege.com)
452:スレ立て人
06/11/19 22:01:42 6knC/Z0Q
>>379
だから高速化はTGVの方が先行してるって言ってんじゃんｗ
それを一挙に逆転し、高速化・快適性・環境適合性・経済性の全てにおいて世界の頂点を目指しているのがFastechだ。
E954の均衡速度は430km/hを越えており加速距離さえ確保出来れば405km/hなんて確実に出せますぜ。
現時点では2007年に開業予定のTGV東線は最高320km/hとプレスリリースされている。
開業時から320km/hを越える最高速度で運転を開始する可能性もメチャメチャ高いわけだが、TGV-POSの編成出力（9600kw）で常用的に
360km/走行するには若干出力が不足しており、また、360km/hで試運転を繰り返していることからSNCFは当面の高速化として
営業350km/h、許容360km/hを想定していると推測できる。仮に350km/hに高速化したとしてもFastechは営業360km/h、許容365km/hを想定しており、
2013年の新青森開業の時点で360km/h運転を開始できれば僅差で東北新幹線の勝ちだな。
どちらにせよ現時点でTGVがリードしていることは明白な事実。Fastechが勝てるかどうかも五分五分といったところだな。
453:名無し野電車区
06/11/19 22:08:34 7qbbKXd1
燃料は>>312でしょ？
新幹線派だがこれには同意できない。
454:名無し野電車区
06/11/19 22:08:38 aLwQq9X+
>>449
おい、そのサイトざっと目を通してみたけど
どこの国のどういう人が作ったサイトだ？
誤記が結構目立つぜ。
455:名無し野電車区
06/11/19 22:27:16 IQP9WWV3
やれやれ情報に惑わされるってのはハタからみて滑稽だな
フランスがどういうお国なのかご存知ない…
456:スレ立て人
06/11/19 22:40:27 6knC/Z0Q
>>451のソース追加
HURLﾘﾝｸ(www.h2.dion.ne.jp)
457:もうちょっと落ち着こうぜ
06/11/19 22:40:49 flfYCGGh
>>401
ほんとそのまんまだね。変わったのライトの位置だけじゃん。
さすが人口取ったら何も残らない中国のやるのはパクリだけか
458:名無し野電車区
06/11/19 22:44:19 7qbbKXd1
>>457
ライトの位置変わってなかったと
459:名無し野電車区
06/11/19 22:48:29 hZmutjl0
>>457
ってえか、あの車両は日本製なんですけど。
数編成だけ日本で製造して、後の大多数は中国で「組み立てる」。
だから国産と言っている。
もちろん、日本製だと言えないかの国の事情もあるが…
460:名無し野電車区
06/11/19 22:48:47 Y5GqbEEh
>>454
これ情報精度情報量共に一級品のサイトだろ。
AVES-103の速度記録なんて始めてみた。