06/10/28 20:11:09 SvnejF7U
>>590
各自治体の周辺部なら近年よくあるパターンだけど、
中心市街地が足無し地帯ってのは。。。。
592:名無し野電車区
06/10/28 20:34:45 r7jqMdol
>>591
車社会では結構ある話。
群馬県なんて岐阜に輪をかけて凄い。
593:名無し野電車区
06/10/28 20:48:25 35lDnCEO
フツーの住宅街でも近くに公共交通がない場所なんて珍しくないよ。（全国的に）
ましてや町・村なんて・・・。
594:名無し野電車区
06/10/29 10:22:54 Yct+O/df
>>590
コミバスっで皮肉な名前かもな。混んでもいないのに混みバスってか。
それよりもゴミバスって方が良いかもな。
ブツブツ文句を言うばかりで、全然儲けにならないゴミの様な住民を
一旦黙らせる為に、おざなりにバスを走らせて利用者が少ないのを
理由に最後は焼滅させる訳だし。
595:名無し野電車区
06/10/29 20:59:44 9EKw42yS
>>594
一応混んでるコミバスはあるよ。路線バスも元気な地域だが。
596:名無し野電車区
06/10/29 21:28:13 0kUsiK8/
電車もなくなり、バスも廃止で跡の残るは狐狸の巣か。
597:名無し野電車区
06/10/29 22:11:33 zlAuPb/C
今日は岐阜で鉄道友の会名古屋支部の例会があったので久しぶりに出席し
たが６００Ｖ線廃止とそれ以降の名鉄の態度に頭に来て
◎もう名鉄には乗らない
◎名鉄の写真を撮らない
◎名鉄とは縁切り
等の声が聞こえてきた｡｡｡私の場合去年は６月に株優を消化してから８月末
に１回乗っただけ、今年は１月、６月と先週の豊橋祭りの計３回だけで友
の会に入会してからの最小名鉄乗車記録だ。
若手の会員はともかく中年以上の会員ほど裏切られたと言う感触で私とし
ても名鉄に対しては最早愛想も糞も尽きたと言う感じだ。
Ｐ車が引退したら名鉄とは縁切りかも。
ＪＲ岐阜駅から名鉄岐阜駅前を通って金宝町まで歩いてみたが行く度に寂
れて行くのが分かる。
598:名無し野電車区
06/10/29 23:03:00 m+rsXDLH
近鉄揖斐線とコミュバスがなくなるとばっちゃの家にいきづらいぽ（ ´・ω・)
本揖斐の駅舎を写真に撮りたかったなぁ。
今年の夏に駅舎跡だけ写真に撮ってきた。
なんともいえない独特な形状のコンクリ製お手洗いが残っていた。ﾅﾂｶｼｽ。
599:名無し野電車区
06/10/30 00:12:55 JiGA2A/5
>>596
現実問題として谷汲線代替問題。大野＠コミバス失敗で、結局稲富・更地地区が公共交通空白地帯へ戻る
揖斐川の場合、１００円、２００円運賃で元から採算度外視しているけどね。町財政破綻、即運行停止
μ代替は何処も苦戦しているし、代替コミバス破綻第一号は何処かなと
６００Ｖ以外でも三河山線代替はダイヤ崩壊するし、海線は複数自治体の利害関係で破綻時は相当揉めそう（小児運賃相当額が１８歳以下というまれな運賃設定、高校生への補助なんだけどね＞三河海線）
600:名無し野電車区
06/10/30 01:18:53 7yzlQZiv
600 GET
601:吉田都 ◆eYark0dJBs
06/10/30 01:24:29 WhCc/SSs
>>597
ココに書き込んでるという事は、名鉄と縁は切りきれてないってことやねｗ
ま、名鉄に限らず鉄道はヲタのために走ってるわけではないってコトを忘れたらあかんわな
602:名無し野電車区
06/10/30 03:08:34 LjTN9rsz
>>597
ヲタの集まりって、凄まじいものなんだな…
発想が完全に「ふつうの人」じゃないわ…
603:名無し野電車区
06/10/30 10:04:46 CDNiS1zN
ネタかどーかは分からんけど、597の内容が事実だとすれば
こんな奴等はヲタの風上にも置けない。
趣味の視点だけ持っていればよかった時代は最早終わっている。
鉄道にとって良い事も悪い事も、常に社会の動きのなかにあることを忘れちゃいけないと思うんだが。
604:597
06/10/30 15:27:16 iv+2myI+
断っておくが名鉄に対する縁切り発言をしていたのは、あくまでも
例会の出席者のごく一部の人だけである。例会には名鉄及び関連社
員、元幹部、ＯＢ等が出席し、彼らとは長年の親交がある。
それでも縁切り発言が出ると言うのは何故か?
それは名鉄と言う会社に対しての怒りに他ならない。私個人で言う
と車両や施設には愛着があるが、名鉄自体には、長年こんな駄目会
社は他に無いだろうと思っていた。
◎長期的見通しの欠如（目先の事しか考えない、目先の現金が欲しい）
◎行き当たりばったり
◎中途半端
等々
岐阜市が断念した後、コネックスが名乗りを上げた途端の廃止届け、
その後の施設譲渡の交渉にまともに応じようとしなかった事･････
もう少し大人の対応が出来なかったのかと言う無念さがある。
（一旦ここで切る）
605:エンジェルに10万寄付した元尻毛駅ユーザー ◆zaLvCUpNTU
06/10/30 15:39:30 pL0+zlkb
いまの市長が辞めたら
もう一度コネックス来てくれないかな？
606:名無し野電車区
06/10/30 16:31:26 RYxJXuMH
それを防ぐために、わざわざ今レールの撤去工事をしてる訳だから、もう無理だろ・・・。
607:名無し野電車区
06/10/30 18:49:44 DYXSdNWN
>>604
矛盾した言い方かもしれないが、名鉄は大手「ローカル」私鉄だよな。
身の振り方の選べる余地が他の大手私鉄より限られる状態は一貫して同じかと。
マニアはそこの所意識してないといかん罠
608:名無し野電車区
06/10/30 19:57:06 wlUXlsyn
そんなの名鉄に対して言いたい事あったらみんなでカネ出し合って株買い占めろよ。
そんでもって株主総会で総会屋よろしくボロクソに文句や悪口がなって叩きまくれ。
尻毛駅ユーザーも\100000をヘンなトコに寄付せず輪に加わって名鉄の株買って総会でりゃあ良かったんだよ。
609:エンジェルに10万寄付した元尻毛駅ユーザー ◆zaLvCUpNTU
06/10/30 20:57:29 pL0+zlkb
>名鉄の株買って
考えたことも無かった
610:名無し野電車区
06/10/30 21:56:23 zJI+5lDf
諸悪の根源は岐阜市と岐阜県警
誰が見ても明らか
611:名無し野電車区
06/10/30 22:08:21 CTt+A1vi
>>605
コネックスはいつでも参入用意だけはあるんじゃないの? その代わり路面電車じゃなくてコネックスが用意する
BRTになるけど(運行ノウハウのあるTVRかCiViS)。
612:名無し野電車区
06/10/30 22:33:58 JazmHYYR
>>604
「鉄道はヲタのために走っているわけではない」という問い掛けに答えられていないようだけど。
あなたの問い掛けを、一般の岐阜市民にした方が良いと思う。
廃止は残念だが、一般市民レベルで存続運動が全く盛り上がらなかった現実から目を背けてはいかんよ。
＞その後の施設譲渡の交渉にまともに応じようとしなかった事･････
あのさ、公共交通機関とはいえ基本的には一会社の「私有物」だという視点が全く欠けている。
これじゃ見向きもされんわ。
613:名無し野電車区
06/10/30 23:07:55 28sMqKeI
資産価値のあるものをはるかに下回る値段で売ったら何千という株主に訴えられるでしょう
それにその赤字の分は結局は運賃という形で利用者に跳ね返るんだよ
614:名無し野電車区
06/10/30 23:07:57 CDNiS1zN
>>597
長年駄目会社だとわかっていたのなら、今の経営陣に対して怒りをぶつける輩に
違和感を感じませんかね？
コネックスの件で疑問を持つ気持ちも分からんではないですが、
その後の動きを見る限りでは、明確なビジョンを持って進出しようとしたとは思えず、
いたずらに混乱を引き起こしただけだったように感じます。
日本人は”外資”という言葉の響きに弱いので、何となく成功するような気がしちゃうんですけどねｗ
615:吉田都 ◆eYark0dJBs
06/10/31 00:40:09 sa/Fgv3R
つうか、こういっちゃぁなんやけど、所詮鉄道友の会なんてタダのヲタ集団でしかないわけやし・・・
名古屋支部なんて、アレが在籍してた事もあるんやろ？
自分達は権威があると感じてるのかもしれないが、そんなのただの自惚れでしかない罠ｗ
616:名無し野電車区
06/10/31 02:16:17 g2D9RRb/
醜女の深情けってやつだな。
名鉄に同情するわ。
617:名無し野電車区
06/10/31 22:19:50 nWiZUDcY
コネックスって、神岡にも事業継承したいって言ってたけど結局実現しなさそうだね。他にも三岐鉄道にも目を向けていたけど、結局何もしなかったね。つーか三岐は黒字だと思うが…
618:597
06/10/31 23:44:43 9tNy0F6B
ごめん、月末で忙しいかっのとた回答を書いていたが長すぎてエラーに
なったので明日投稿する。あーくたびれた。
私の場合鉄は趣味の一つに過ぎず沿線住民の立場の方が比重が大きい。
>「鉄道はヲタのために走っているわけではない」という問い掛けに答えられていないようだけど。
当然だ鉄道会社は利用客に利便を提供し、それによって利益を上げるのが目的なのだが名鉄は？
その辺の名鉄の妙なところを明日。
619:名無し野電車区
06/11/01 00:15:13 0jFAriLw
600V区間は利益を上げるどころか大赤字で維持する事が
他の線区の利用客の負担(内部補助)になっていたんだが
620:名無し野電車区
06/11/01 08:20:42 c1rCzVbI
旧政田駅周辺、夏の間は雑草に埋もれてたけど、
ここのところきれいに草刈りされた。
レールが見えるとかえって寂しい。
621:名無し野電車区
06/11/01 10:04:42 ENERMeX0
>>821
>条約に従った軍事行動で合法だが・・・・
それ自体が侵略だと散々既出だろうが
なあ、オマエ本気で痴呆症か？
＞谷汲線代替問題
谷汲～長瀬へは樽見鉄道の谷汲口からバスが出てるし、
赤石の代わりは木知原駅がある。
ただ電車が無くなったのは谷汲村にとっては予想外に痛かったみたいだね。
＞そう言えば、谷汲線廃止後の初の谷汲山の命日に訪れた人は激減し、参道のお店の人などを嘆かせたという。
＞車社会と化し利用者が減り廃線となったが、それでも谷汲線を頼りに命日には谷汲山に行っていた人も少なからず居たのだ。
URLﾘﾝｸ(www.horae.dti.ne.jp)
今考えるとローカル線運賃とか高値設定しても良かったと思う。
622:名無し野電車区
06/11/01 10:48:12 Ub4p1gky
そうだ！谷汲山のカイダンめぐりにいこう！！
623:名無し野電車区
06/11/01 10:59:09 ENERMeX0
>>621
軍板の書き込みが混じっちゃったｗ
ｽﾏｿ
624:597
06/11/01 17:12:03 rshuUnGn
さて本線の加納駅は美濃電笠松線開通時にあった安良田町駅を１９６０
年代前半に復活させ開業当初から急行が全部停車していたが徐々に本数
を減らしていき８０年代の初めには日中毎時２本の普通が停車する駅に
なった。
駅や路線の本数が減るのは乗客、利用客が減小したから減らすのが
普通だが加納駅の場合はむしろ利用客が増えたからと言うのが理由
だった。
625:597
06/11/01 17:49:51 rshuUnGn
名鉄岐阜～加納間に広江駅があった広江地区の人々は本来国鉄加納道踏切を
渡って名鉄で名古屋方面に通っていたが貨物や列車の入れ替えを高山線の分
岐点あたりまで行っていた為、一旦遮断機が降りると２０～３０分上がらな
いのは当たり前だった。そこで踏切関係無しで使える加納駅を利用するよう
になり、その分新岐阜駅の乗客が減ったので取り戻す為に故意に加納駅の本
数を減らしていつた。
実際のところ広江だけでなく加納地区のかなり広い範囲の人々が国鉄踏切や
東陸橋を通らなくても済む加納駅を利用し一日当たり数千人の乗客があり駅
の売店もかなり繁盛していた。一時三百人を割ったが五年前の数字では五百
三十人に回復？したが現在は｡｡｡
不便になれば人も減る訳でＪＲが便利になりさらにマイカーへの逸走を招き
平日の朝広江から名鉄岐阜駅へ歩く通勤客はほとんど見られなくなった。
626:名無し野電車区
06/11/01 21:18:06 H2ZJOAp+
>>624-625
大昔の加納ユーザーは、新岐阜へ向かう通勤・買い物客や、
岐大付属の小中学校に通う子たちだよ。
優等通過で新岐阜乗降に切り替えるメリットは、名鉄にも利用者にもない。
当時は優等の強化・充実が名古屋本線の経営課題で、
加納はそのしわ寄せを食った、それだけの話。
で、友の会の老人どもは、そういう時代の名鉄を懐かしんでるんだろ？
627:名無し野電車区
06/11/02 23:52:27 V3eZCPMW
んで、600Vと関係あるんか？
628:名無し野電車区
06/11/03 17:20:37 p5xuGeVB
>>627
来年から元東笠松駅付近に１５００Ｖ→６００Ｖのデッドセクションが設けられ、
岐阜県内の名古屋本線から順次６００Ｖ化される見込み。
629:吉田都 ◆eYark0dJBs
06/11/04 01:44:56 tjkcuVd8
>>628
ふーん。竹鼻線・羽島線は1500Vのままかぁ・・・
630:名無し野電車区
06/11/04 02:07:19 KxFaQQ/9
いや廃止だろww
>竹鼻線・羽島線
冗談でなくLEカーや旧揖斐線の780あたりでも
足りそうな気がする。
631:名無し野電車区
06/11/04 10:08:47 wcyZcXQ/
確かに岐阜県内（東海圏内？）での次の生贄は、竹鼻線・羽島線が第一候補な
気がしますね。
632:('A`)
06/11/04 13:29:28 njYxoRB0
>>629-631
お前ら・・・・・竹鼻線はちゃんと客いるぞ('A`)
竹鼻線が廃止になる時は、知多新線や蒲郡線や広見線や玉ノ井線が先に無くなっとるわ！
633:名無し野電車区
06/11/04 14:20:37 L0RLH9A+
竹鼻線は客のいない末端区間が廃止済みだよね
634:名無し野電車区
06/11/04 15:15:52 okyqUVCh
>>632
６００Ｖ区間、事実上客０の回送と同じ運用があったから
早朝の黒野→谷汲逝き、最終の谷汲→黒野逝きなんかね
（本当の回送もあったけど、夜間の野一色→市ノ坪）
野一色での併走が回送（市ノ坪）＋新岐阜逝きになるパターン
でも竹鼻の場合、客０はないとしてもバス代行可能な数値まで落ちているのでは？
揖斐の場合、朝通学輸送が３連で残ったけど、これもバス代替へ強引に移行した。
もう崩壊済みね＞揖斐線代替通学輸送
635:名無し野電車区
06/11/04 15:23:13 wcyZcXQ/
因みに代替バスで生き残ったところって有るんだっけ？
ほぼ例外なく絶滅or絶滅移行期間にしかなってない気が駿河。
636:名無し野電車区
06/11/04 18:45:25 QdGjkB/P
本線も要らんな。
競馬場をパークアンドライドの基地にして、鉄橋以北は廃止。
637:名無し野電車区
06/11/04 19:47:18 s+ZfRdjh
>>634
本当に朝・昼のギャップが凄かった。
アメリカのコミュータートレインのように、朝晩だけ運転しても良かったか？ｗ
通学専門路線と化した時点で別の道を模索せざるをえないし、実際その通りになったけど・・・。
638:名無し野電車区
06/11/04 20:01:51 63AIHV+U
地方交通線の高山線より運賃が高い各務原線も要らん。
639:名無し野電車区
06/11/04 20:36:24 lsGaxd0P
まだこんな事やってるよｗ
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
【中濃】
美濃町線再生へ民意結集
「関に電車を望む会」
旧名鉄美濃町線が廃止されて、１年半以上がたった。関－岐阜間で、再び電車を走らせたいと願う市民らの任意団体
「関に電車を望む会」＝浅野某代表（４８）＝が今月２３日、「美濃町線の再生を考える」と題するシンポジウムを
市文化会館で行う。旧線沿線住民から電車再生の機運を盛り上げ、行政側を動かしたい意向だ。
「望む会」は今年５月、関市周辺の自営業者らで設立。既に鉄道再生を目指して事業者らで設けた
「路面電車エンジェル基金」の趣旨に賛同したメンバー８人が、「もっと個々の市民レベルから、
提言できることはないか」と、独自に活動を始めた。
勉強会で、沿線住民に署名運動と現状への理解などを求めるため、現在模索されている再生計画を研究。
関駅周辺地区で、住民への説明会を３回開いてきた。また、先月の「わかくさまつり」ではブースを設け、
チラシを配るなどして鉄道再生の必要性を訴えた。
２３日のシンポジウムでは、専門家らを交えて、鉄道再生を考える基調講演とパネルディスカッションを行う
。浅野代表は「廃線になって、あらためて鉄道の大切さが分かった。再生への民意を盛り上げるため、さまざまな
判断材料を提供する場を設けていきたい」と、意気込んでいる。
また、岐阜医療科学大学（３日午後２時から）と、小屋名公民センター（５日）、赤土坂公民センター（６日）、
旭ケ丘ふれあいセンター（９日）＝いずれも午後７時から＝での説明会を予定している。
今後も市議会への請願を視野に、署名活動を展開する。問い合わせは、浅野代表＝電×××（××××）××××＝まで
640:吉田都 ◆eYark0dJBs
06/11/05 12:20:59 PD2Xt/Kr
>>639
あれ、岐阜に市内局番が4桁のところなんてあったっけ？
641:名無し野電車区
06/11/05 12:43:57 2iIXxV2q
携帯
642:名無し野電車区
06/11/05 16:49:57 +8uw09c4
>>638
長所・名鉄…定期安い。車両2～6両。定時運行。 ・JR…早い。初乗り運賃安い。 短所 ・名鉄…遅い。初乗り運賃高い。・JR…定期高い。車両1～3両。遅れやすい
643:名無し野電車区
06/11/05 19:07:55 /jJXFs9o
>>639
長良川鉄道の存続を真剣に考える方が先だよな。岐阜の存続運動には条件闘争的な要望のリストラがない。
関から岐阜なら長良川鉄道を鵜沼に伸ばして美濃太田までは廃止する位の大胆な提案は出来ないのか。
そして、その新線をLRT扱いにして踏切設置を認めてもらい、
立体交差の箇所を減らして工費を節約するとか。
644:名無し野電車区
06/11/05 20:10:41 zmKFdLvi
まず神岡が消えるか…第三セクターの去就も考えなければならない時だ
645:名無し野電車区
06/11/05 20:22:19 cMoBmVuc
>>643
マジレスで、ちょっとその話を考えてみると、かなり苦しいよ。
＞岐阜の存続運動には条件闘争的な要望のリストラがない。
これは俺もそう思う。悪い意味で原理主義的過ぎるきらいがある。
＞関から岐阜なら長良川鉄道を鵜沼に伸ばして美濃太田までは廃止する位の大胆な提案は出来ないのか。
その提案の難点は、もちろん技術的に大丈夫なのかというのもあるが、それ以外に２つある。
これの解決策があるのかな？と逆に問いかけをしてみたい。
一つは、それによって犠牲となる自治体を出すこと。つまり、富加町を通らなくなること。
もう一つは地政学的問題。
ベッドタウンとして伝統的に名古屋志向の強い鵜沼への接続は、長良川鉄道沿線の名古屋勢力圏への完全移行を意味するということだ。
この運動の動機のひとつに岐阜圏域を守る意図がある（その是非は別として）ことからして、これは受け入れられないのではないか？
俺自身の見解は差し控えるが、キツイと思うよ。
646:名無し野電車区
06/11/05 21:36:56 IlBW9Q2V
>>643
それはどう考えても結果的に長良川鉄道を全線廃止にする結果しかもたらさない。
647:名無し野電車区
06/11/05 22:46:31 /jJXFs9o
>>645
確かに現状でくすぶりもしない計画だということは、寝た子を起こす暴論なのかもしれない。
沿線自治体の意見の不一致で廃止された600V線の悪夢の再現は俺も見たくない。
ただ、関に関してはあの廃止の時点で岐阜側からお宅との公共交通アクセスはバスでいいという態度を
結果として示されたのに、それに対して美濃町線の復活嘆願しか出来ないのかなと思った。
でもよく考えたら、岐阜市・岐阜県との力関係を踏まえた上で出来ることってそのくらいなんだろうね。。
648:吉田都 ◆eYark0dJBs
06/11/05 23:10:53 PD2Xt/Kr
その前に、関市は美濃町線を必要としてたのかな・・・？
649:名無し野電車区
06/11/06 01:44:26 yRS78UXE
>>648
それ以前に沿線住民は公共交通を必要としてないんじゃないの？
クルマやバイクをちょっとふかせばすぐ買い物できるし故障しても大体はディーラーが代わりを用意してくれる。
「違反で免許失効さえしなけりゃコレと言って不便はない」その程度の認識しか彼らにはないんじゃない？
650:名無し野電車区
06/11/06 02:03:55 Z5xXwxQ6
>>649
だが渋滞はあるし、酒飲んだら途端に交通弱者になるわけで。
あるにこしたことはないとはとりあえず誰もが考えているかと。
651:エンジェルに10万寄付した元尻毛駅ユーザー ◆zaLvCUpNTU
06/11/06 02:22:01 vrJhpdVh
>>649
車持ってません(ﾏｼﾞ
652:名無し野電車区
06/11/06 18:47:23 L4yvTome
車持ちにすれば路面電車は邪魔者でしかない。
しかし公共交通としてそれでいいのか。とは堂々巡りの議論になるが。
過疎化で廃止になった通常のローカル線と、明らかに次元が違う。
653:名無し野電車区
06/11/06 20:55:57 rPWTwF+5
飲酒運転の取り締まりが厳しくなって、今頃になって
慌ててるんじゃないか？
ﾊﾞｽか電車、残しておけば良かったって(w
654:名無し野電車区
06/11/06 20:56:57 DSq6dRXl
ほとんどの廃線はモータリゼーションが主原因。
655:名無し野電車区
06/11/06 21:32:37 DSq6dRXl
それはともかくとして、長良川鉄道の値ageはまずいな。
発生した赤字に対する補助より、初めから運賃補助して利用を促進させた方が医院で内科医？
656:名無し野電車区
06/11/06 23:22:03 6qNtdAAz
>>655
台風で線路が流されたりしたから、大変なのかも知れないが
そろそろ潮時なのかも知れない。
657:岐阜人
06/11/07 01:08:36 RLHMkPas
>>632
お前ら・・・・・竹鼻線はちゃんと客いるぞ('A`)
私がこの間沿線を車で通る機会があったんですけど、「乗って残そう竹鼻線」
という看板を見かけました。
知多新線は大学がありますし、広見線もドル箱の犬山線と接続してるから廃止
にはならないでしょう。竹鼻線の方がヤバイと思いますよ。
658:エンジェルに10万寄付した元尻毛駅ユーザー ◆zaLvCUpNTU
06/11/07 01:15:24 Q4iRqG9y
揖斐線だって朝晩はかなり客いたぞ
659:名無し野電車区
06/11/07 01:35:21 U3J2qRd9
朝晩だけ、しかも単価の低い通学客ばかりだったからあぼーんしたんじゃないか。
660:名無し野電車区
06/11/07 07:29:53 6JIh6LaC
万葉よりははるかに客いたんだよね。
名鉄にやる気なし＆県警の廃止圧力＆住民に愛着なしに
つきるのでは
661:エンジェルに10万寄付した元尻毛駅ユーザー ◆zaLvCUpNTU
06/11/07 09:54:54 Q4iRqG9y
朝、忠節から下り電車に乗ろうとしたら
学生でいっぱいで 車掌にシッシッってされたことがある
662:名無し野電車区
06/11/07 14:25:55 Fi1drPAH
>>657
＞「乗って残そう竹鼻線」
これ始めたらそろそろ終わりじゃね？
わざわざ、立体交差したのに終了なんかねー？
663:名無し野電車区
06/11/07 15:12:48 RBgmascI
新幹線の接続も無意味なローカル線だからな。
岐阜羽島から新幹線乗るなら、車しかあり得ん。
電車で行くなら、ふつう米原か名古屋に出るから。
664:名無し野電車区
06/11/08 01:59:31 LT+D5b9C
>>662
福井の元・京福沿線では「乗って残そう」運動では最早存続はできないって結論が出たんだけど。
だからそろそろ地域の理にかなったヴィジョンを考案する時期に来たかもしれない。
(マァ、岐阜の事だから絶望的な結末しか考えられないけどね・・・・・・)
>>663
米原って・・・・。
岐阜周辺ではもう座るのは不可能なうえ「のぞみ」通過駅に何の用事があるんだい?!
665:名無し野電車区
06/11/08 03:17:26 rgUvCsBd
>>664
「のぞみ」通過駅に用があって新幹線乗るのなら米原からでも乗るでしょ。
熱海、静岡、西明石、福山…観光ならともかく、仕事でならのぞみが停まらない
寂れた「通過駅」も降り立つこともある。こだまは指定席よか自由席がずっと
多いから、指定×でも自由席で十分座れる。
666:名無し野電車区
06/11/08 07:09:43 ehr+VrVR
>>663
乗ったことある？
在来線から連絡悪過ぎ。
特に東海はまるで別会社。大垣ー米原間は三セクだな。
667:名無し野電車区
06/11/08 10:07:01 8AT20AAd
>>666
きっと663は「もう金輪際、名鉄には乗らない」といってたﾔﾂ
668:名無し野電車区
06/11/08 13:45:58 I2WqOXIK
>>666
西に行く場合、少なくとも竹鼻線で岐阜羽島に行く馬鹿はおらんだろ。
時間の無駄、金の無駄。
岡山ぐらいまでなら、こだまでも十分だしな。
669:名無し野電車区
06/11/08 18:24:18 LT+D5b9C
>>665
スマン。座れないってのは新幹線区間の事じゃなくって在来線の岐阜～米原の事なんだけど・・・・。
自由席で座ってゆきたいとすれば東京方面ののぞみ通過駅ならともかく山陽方面のそれなら名古屋から乗った方が有利じゃないか？
670:名無し野電車区
06/11/08 18:35:32 ARwZB7jC
>>669
つうか、名古屋より先に米原っていうのが凄い違和感あるんだけど。
関西にかかわりのある人でなければ、普通こんな順番にはしない。
671:名無し野電車区
06/11/08 21:29:13 dWIUgiqt
>>669
岐阜で客が入れ替わるから、余裕で座れる。
運悪く岐阜で座れなくても、悪くとも大垣で座れる。
って、たいした時間じゃないのに立っていても知れているだろ。ｗ
672:名無し野電車区
06/11/08 22:00:59 ISKV0Rpe
>>671
１８キッパーが溢れる時期だと大垣でも座れないよ。
673:名無し野電車区
06/11/08 23:20:25 5vg3c66s
>>668
岐阜羽島＝車専用
名駅のパーキング料金と岐阜羽島のパーキング料金を比較したら理解できる
674:名無し野電車区
06/11/09 01:32:24 34cIlRwH
>>673 そんなわかりきったことを、今さら無駄改行までして書くなよｗ
このネタの始まりである663で既に出ているし。
まぁ、西進するなら米原乗換えがふつうってことで、このネタは終了だな。
675:名無し野電車区
06/11/09 01:40:59 6DMypz7e
>>674
＞まぁ、西進するなら米原乗換えがふつうってことで、このネタは終了だな。
米原乗りかえって普通じゃないと思うけど。
住んでる場所にもよるけど、このスレで取り上げる沿線なら、大部分は西進であっても名古屋経由の方が普通だと思う。
676:名無し野電車区
06/11/09 07:30:50 wW9xYoqc
これ以上は別のとこでやってくれ。
なんか、ＪＲ東海道スレと同じながれになってるぞ。
677:名無し野電車区
06/11/09 12:02:05 W1rVy0TZ
新快速で名古屋方面からの直通は壊滅したが、
大垣乗換えの区間便はほとんどが６両と４両になった。
時刻表調べて乗る余裕があるなら「米原もパワーアップだ！」
ってここは600Vｽﾚか、スマンsage。
678:名無し野電車区
06/11/09 15:04:56 tYcGzobT
岐阜～米原間は、乗継割引で特急を使うのが通なんだよ。
679:名無し野電車区
06/11/09 18:29:36 VU0FMoB8
昨日、市ノ坪～競輪場間の軌道を見たら、殆ど全て埋まってたよ。
競輪場のＴ型交差点の最後の部分の工事をしてた。もう終わりだね。
680:名無し野電車区
06/11/09 19:32:53 8LewPzD+
>>679
岐阜工場にはマンソン？
681:名無し野電車区
06/11/09 20:06:09 9cU6/yXc
線路を剥がすなど、手を付けていない併用軌道区間はどこ？
682:名無し野電車区
06/11/10 00:41:09 qaoGaI9B
>>681
津保川・伊自良川・藪川の鉄橋はまだ撤去されてないんじゃあないの?!
683:エンジェルに10万寄付した元尻毛駅ユーザー ◆zaLvCUpNTU
06/11/10 14:02:01 krgPU2KR
DMV、静岡県富士市で試験走行へ
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
684:名無し野電車区
06/11/10 14:38:07 enAWpKkX
サンストラッセ、事業申請取り下げか。
これで完全終了だな。
685:名無し野電車区
06/11/10 15:48:39 2QI5GnoY
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
路面電車復活申請取り下げ 「サン・ストラッセ」社長
昨年３月に廃止された岐阜市と周辺の路面電車の復活を目指して、国土交通省中部運輸局に
軌道事業特許申請書を提出していた関市の商業施設運営会社「サン・ストラッセ」の広瀬武男
社長が９日、申請を１０月２３日付で取り下げたことを明らかにした。
広瀬社長は、名鉄からレールなど資産を無償で譲り受け、県や沿線市町など自治体からの
資金援助で運営することを検討していたが、名鉄側が県と、レール撤去で合意し、９月から
撤去作業が始まったことから、断念した。
（2006年11月10日 読売新聞）
686:名無し野電車区
06/11/10 18:18:50 +2aNW0oH
＞名鉄からレールなど資産を無償で譲り受け、
＞県や沿線市町など自治体からの資金援助で運営することを検討していたが
…名鉄と自治体のどっちからも相手にされてなかった理由が分かったな
687:名無し野電車区
06/11/10 18:47:35 oWJJC4lO
線路撤去のおかげで、振り上げた拳を下ろす理由ができてホッとしてるんじゃないか？
完全に引き際を見誤ってたのが残念。
688:名無し野電車区
06/11/10 19:33:29 EuuP9loc
何か、徹明町～競輪場前の区間で、赤いスプレーを持った作業員が、レール
の所々に赤い切断線みたいなのをスプレーしてたよ。
どんどん撤去が進行してますね。多分来年一月一杯で市内の併用軌道は全て
撤去するつもりなんだろうね。
689:名無し野電車区
06/11/10 20:40:39 9wIFq5yR
やっと岐阜も路面電車のない普通のまともな都市になるんだな
690:名無し野電車区
06/11/11 00:15:45 Q3Xmm9/S
URLﾘﾝｸ(www.hotpepper.jp)
千葉天台店は2006年11月12日（日）の営業を持ちまして営業を
終了いたします。18年間ありがとうございました。
おいおい。モ550の貴重な生き残りが・・・・゜・(ノД`)・゜・。
691:名無し野電車区
06/11/11 00:24:32 T2lV8ftW
>>689
× 路面電車のない普通のまともな都市
○ 路面電車を生かす能力がなかった無能都市
692:名無し野電車区
06/11/11 08:52:23 CAEru35m
路面電車業界のガンと言われた存在だったからな。
廃止後は悪いイメージを富山が払拭してくれた。
これから先、岐阜のような路線の廃止はないだろう。
693:名無し野電車区
06/11/11 11:10:35 XszWz/E9
>>692
つ 堺市
694:名無し野電車区
06/11/11 12:50:44 7YToUZDr
>>690
潰れるのか・・・
695:名無し野電車区
06/11/11 14:34:05 CAEru35m
堺市と岐阜市とでは電車への理解度が全く違う。
696:名無し野電車区
06/11/11 15:28:14 QdBXkR8H
>>688
工事のお知らせが来ました。
路面電車のレール撤去及び舗装工事のお知らせ
・
・
１．期 間 平成１８年１１月２０日（月）から
平成１９年 ２月２４日（土）
２．時 間 9:00頃～17:00頃（昼間作業）
22:00頃～ 6:00頃（夜間作業）
３．工事規制 ・幅員減少 ・片側交互通行
４．場 所 一般国道248号 金園町4丁目交差点～金園町9丁目交差点
・
・
７．作業予定 （金園4交差点～金園9交差点）
11月20日～1月23日 昼間 ・準備工 舗装切断工
（金園4交差点～金園7丁目）
11月24日～12月19日 昼間 ・ﾚｰﾙ、枕木撤去 ・軌道部舗装工
（金園7丁目～金園9交差点）
1月11日～ 2月3日 昼間 ・ﾚｰﾙ、枕木撤去 ・軌道部舗装工
（金園4交差点～金園9交差点）
2月上旬 昼間 ・路面切削工
（金園4交差点～金園9交差点）
2月中旬 昼間 ・排水性舗装工 ・区画線工
697:名無し野電車区
06/11/11 16:22:58 Zp8Hs3YX
おんぷより緊急情報
URLﾘﾝｸ(uploader.onpuch.co.uk)
残存しているモ５５０ってここだけだったような
現役時代はいかにも古めかしくてモ５６０の方が好きだったけど
今見ると張り上げ屋根＆真四角と
（戦後製だけど）戦前の匂いがする良い車だと思う
698:名無し野電車区
06/11/11 22:17:35 P5TKEW8m
専用区間が長かったからSWIMOの実験線になれたのかもしれないのに・・・
699:名無し野電車区
06/11/11 23:39:36 dU9oYQYG
何度も通ってたのに全く気がつかなかった・・・
URLﾘﾝｸ(trafficsignal.jp)
700:名無し野電車区
06/11/12 14:51:47 eSv7xJEP
千葉のOSFから記念カキコ
足回りは無いし、運転台は入れないしだが、車内はいい雰囲気だよ。
このまま転用してホスィ・・・
701:('A`)
06/11/12 18:02:53 eEN0p0Sc
522どうなっちゃうんだろうねぇ・・・
あと、「乗って残そう竹鼻線」って看板は見たことがない。
江吉良－大須廃止前なら幾らでも見かけたから、それの残りじゃあないかな？
702:名無し野電車区
06/11/12 23:21:58 M9MFAgZ9
>>701
552な。522は埼玉のOSFで現存ｗ
「乗って残そう○○線」
じゃないけど、
「食べて残そう保存車両」
という感じだよ。
520を三両引き取った焼き肉屋みたいになっちゃあかなわんからね
703:名無し野電車区
06/11/13 09:51:51 /DB7/MBm
食べ残しの推奨みたいだな。
保存車両を有効活用するなら、昭和３０年代レトロ狙いみたいなお店や
モールなんかが良さそうだが、レトロももう流行遅れになってる？
704:名無し野電車区
06/11/13 10:16:13 JTHjcnHT
>>702
そういえば草加のペフペフ、、、もといペコペコには車両が何にも置いてないな。
705:名無し野電車区
06/11/13 15:55:45 ETy1ACfS
>>703
まぁ十中八九輪切りになってしまうのを有効活用と言えるかどうか。
その点では流行られても困る(投機的な扱いを受けるようなことになるならね)
706:名無し野電車区
06/11/14 20:13:40 sazSCl8B
路面電車がなくなってやっと岐阜も世間に恥ずかしくない
街になった
707:名無し野電車区
06/11/14 21:31:04 LWu+cRfT
>>706
まぁ、ある意味な・・・
路面電車飼い殺しにしてる醜態見せなくなっただけマシかもなw
708:名無し野電車区
06/11/15 00:47:33 aKIvLSW6
>>707
そうだな。
せっかくの路面電車を生かすことができないような無能な行政と
民度の低い街だということを外部に晒さなくする為には、
消してしまうのが一番だからな。
709:名無し野電車区
06/11/15 01:56:40 31TAzNkT
電車があろうがなかろうが、全国的に岐阜といえば裏金といじめのまち。
その話題が冷めれば、ふたたび忘却の海に沈んでゆくまち。
岐阜が世間を気にするようには、世間は岐阜を気にしてないから心配スンナ。
710:名無し野電車区
06/11/15 07:17:01 DEN2F7u6
適材適所という言葉にあるように、岐阜にはこの言葉が全く当てはまらなかったわけだ。
10年前に廃止しておけばよかった。無用な延命が名鉄の体力を落としてしまった。
711:名無し野電車区
06/11/15 09:27:13 WSAlAMT1
一晩のうちに千手堂交差点の軌道が見事に消え去っててﾜﾛｽ
不自然に電停だけ残ってるが
712:名無し野電車区
06/11/15 12:16:15 4leSRLdT
>>710
10年前っていうと780形デビューの前くらいか。あんときゃまだ普通に客多かったから、
むしろその段階で沿線自治体に存続か廃止の選択を迫る手もあったかもな。
でも結局問題先延ばしか廃止の目しかありえなさそうだなぁ・・・
713:名無し野電車区
06/11/15 23:09:13 ReOlbztw
最後まで名鉄だったのが、かえって仇となったのかな。
もっと早く本体から経営分離して、運賃値上げ、定期割引率低減により収入確保。
社員は、名鉄の定年退職者を再雇用して人件費圧縮。
新車入れると減価償却費がかさむから、新車も入れずに旧型車を使いつぶす。
くらいできれば、ちょっとは延命できたかもね。
714:名無し野電車区
06/11/15 23:38:05 7ZJBJDNj
路面電車エンジェル基金の近状を伝えてきたブログが封鎖
集めた基金はどうなる？
URLﾘﾝｸ(angel.ap.teacup.com)
715:名無し野電車区
06/11/15 23:50:20 bBwI5EIF
>>714
エンジェルの報告は別のところでされてるよ。
ブログが閉鎖されただけ。
ちゃんと探せばたどりつけるよ。
716:エンジェルに10万寄付した元尻毛駅ユーザー ◆zaLvCUpNTU
06/11/16 00:58:07 hd6G/IOl
URLﾘﾝｸ(angel.ap.teacup.com)
>２６００万円の黒字 富山ライトレール
ｲｲﾅｰ
717:名無し野電車区
06/11/16 01:45:20 WAb4zUr0
封鎖って何？ 馬鹿？
718:名無し野電車区
06/11/16 07:41:25 ca9AcCjT
分社化して人件費を削減し地域密着を図り、そしてLRT化を真剣に訴えれば存続への明かりは見えたはず。
本気で存続させようという熱意があったかどうか。。。
719:名無し野電車区
06/11/16 08:14:39 hBKu4AR0
旧加越能鉄道や岡山電軌、長崎電軌を見てみろ
どれだけ新車の投入があったか？
分社化した段階で独立採算になり、名鉄がしてきたような新車の？大量投入が不可能になるが？
720:名無し野電車区
06/11/16 08:19:32 hBKu4AR0
へんな所に？が入った
×分社化した段階で独立採算になり、名鉄がしてきたような新車の？大量投入が不可能になるが？
○分社化した段階で独立採算になり、名鉄がしてきたような新車の大量投入が不可能になるが？
721:名無し野電車区
06/11/16 10:19:18 SL+PHckd
>>716
運行本数は市内線～揖斐線系統と同じくらいで、スピードも変わらない。
加えて富山は中心部まで行かないというハンデがあるのに頑張ったね。
722:名無し野電車区
06/11/16 10:33:42 AHKbrqXw
>>718
分社化⇒子会社の豊橋を見てもそんなに画期的な変化がおきるとは思えん
地域密着⇒当の岐阜市が廃止推進
723:名無し野電車区
06/11/16 16:17:29 Z3ymgXhv
タイトル600Vじゃなくて、600kVの間違いじゃね？
600Vだったら乾電池400個分の電圧だよ。(まあ、電流の値は大きいだろうけど)
そんな低い電圧で、トンのおもさのある電車が動くわけがない。
724:名無し野電車区
06/11/16 17:08:39 tNck6YpH
>>723
㌧の重さ（電車程じゃないが）で、自前で電気を確保しなければならないプリウスは500Vで動かしているぞ
725:名無し野電車区
06/11/16 18:19:51 rcjCD4U+
>>711
野一色の専用軌道の出口から西の併用軌道も、大分舗装に変わっていたし、
神田町通りでも工事が着々と進んでいたよ。
726:名無し野電車区
06/11/16 18:31:17 ddZT/NuO
>>693
大和川以南は堺市交通局になってLRT整備の基幹になるかもな。
727:('A`)
06/11/16 21:43:56 QRPsH0wT
堺はこの前に乗ってきたけど、大半が専用軌道で羨ましい限りだった。
ほぼ全線が複線でもあるし、ＬＲＴへ発展させる基盤としては十分あるように感じたよ。
728:名無し野電車区
06/11/16 21:45:28 Z/XXUjnK
>>723
それって、どこかでウケたネタ？
729:名無し野電車区
06/11/16 22:03:30 SjknWnkc
話に乗り遅れた
>>675
名古屋経由は普通というほど普通でもない。
岐阜から西進の場合、米原や岐阜羽島を利用するパターンはよくある話だよ。
俺も岡山に行くとき、車で直接岐阜羽島へ行くか、米原から乗ってる。
のぞみ一本にこだわって得になるほど料金差が無いわけじゃないし。
やはり名古屋経由は高くつく。
730:名無し野電車区
06/11/16 22:06:31 SjknWnkc
>>695
堺は鉄道社会化された都会
岐阜は車社会化されたただのクソ田舎という
根本的な世界の違いがあるからね。
731:名無し野電車区
06/11/17 03:14:00 LbSJkiRA
600kVﾜﾛｽw
そんな高電圧トロリーが街中蜘蛛の巣みたいに
張り巡らされていたかと思うとﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸ
おちおち外歩けん。DQNトラックがクレーンで
引っ掛けてこっちに垂れ下がってきたら（ry
雨の日なんか傘さして下歩いたらそれだけで感電。
732:名無し野電車区
06/11/17 12:40:11 N0CIsjEg
>>731
600KV＝６０万Ｖか。７ｍくらいの絶縁距離がいるな。
733:名無し野電車区
06/11/17 12:51:52 Nt17VteK
１．５Vの乾電池で調子電鉄走らしたTOKIOは神だな
734:名無し野電車区
06/11/17 13:05:13 pPQhxs1X
>>732
30人分の君の瞳か
735:名無し野電車区
06/11/17 15:18:04 58dtEGyz
送電線の長距離幹線(500kV)より高電圧だなw＞600kV
736:名無し野電車区
06/11/17 15:20:52 cs5vlpK4
723の人気に嫉妬
737:政治結社 大日本鐵道報國會總本部
06/11/17 23:07:43 Z6jgooC5
犯罪被害者・銚子電鉄を救え！
良識ある鉄道板住民のみなさん
銚子電鉄は、前社長個人の犯罪に巻き込まれ、列車運行停止の危機に立たされており、
以下の如く我々鉄道を愛する者に救いの手を求めております。
URLﾘﾝｸ(www.choshi-dentetsu.jp)
URLﾘﾝｸ(chodenshop.com)
事態は切迫しております。一個人の犯罪により社会の公器たる鉄道が失われかねないのであります。
我々は、今こそ団結し、銚子電鉄を理不尽な廃線の危機から守ろうではありませんか！
たとえわずかな金額であっても、乗車に、ぬれ煎餅購入に、鉄道グッズ購入に、
各自のできる範囲で行動を起こそうではありませんか！
738:政治結社 大日本鐵道報國會總本部
06/11/17 23:08:27 Z6jgooC5
前社長の犯罪についての記事
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
関連スレ
銚子電鉄を救おう
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
【緊急】今すぐ濡れせんべいを買って銚子電鉄を救え
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
赤字鉄道の増収に鉄ヲタが貢献する方法を考える
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
【犯罪に屈しない！】銚子電鉄を救え！
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
※スレ違いの内容につき大変ご迷惑をおかけいたします。
緊急事態につき、１日も早く知っていただきたく、ご批判は覚悟のうえ宣伝活動を行っております。
739:吉田都 ◆eYark0dJBs
06/11/17 23:21:17 DzEkfP0U
>>732
高圧ってか、特別高圧やん・・・
740:遁頓豊橋 ◆.NExMUhOCg
06/11/18 13:02:42 HIztnIw+
間違いだらけのクルマ選びでダイムラーがクライスラーをおんぶして
三菱自動車を重過ぎると突き飛ばすイラストが岐阜市と岐阜バスと名鉄600V線との関係に思えてきた。
741:名無し野電車区
06/11/18 21:42:37 Ljg5nd/2
結局地元住民がNOと言ったんだよ
742:名無し野電車区
06/11/19 01:20:28 o8jZtriK
岐阜の市民の
「路面電車など不要。一刻も早く
廃止してくれ」
というのが全国の市民の
路面電車に対する平均的な意見なんじゃないの？
743:名無し野電車区
06/11/19 01:57:06 9nAWSojR
「岐阜県など不要。一刻も早く
廃止してくれ」
というのが全国の市民の
岐阜県に対する平均的な意見ですw
（実際の効果はどうあれ）環境に配慮した移動手段として
見直されつつある路面電車を廃止に追い込み、とっくの昔
に終わったはずの裏金ネタが今時露呈し、そうかと思えば
いじめ自殺ではトップをきって話題を提供…
いやぁさすがに先進都市岐阜は違いますなww
744:名無し野電車区
06/11/19 02:05:05 eovpmp1h
路面電車の有無は個人の思想信条とは関係がないのだから、
当事者以外は「不要、廃止してくれ」という意見は持ち得ない。
例えば都民にとって、岐阜の路面電車への関心などゼロだっただろう。
これは、「岐阜」自体への全国的な評価でもあると思う。
（いまでこそ、自殺と裏金の名所として認知度が高いが）
岐阜の電車の場合、もともと受益者が少なかったという素地に加え、
財政出動によって全市民が当事者になるおそれが生じて世論が廃止に傾斜した。
それだけのこと。
745:名無し野電車区
06/11/19 08:49:37 cC/BgVqG
>>744
路線長が岐阜より短く受益者が少ないはずの豊橋だが、なぜか路面電車への支持はある。
ネガティブイメージ（最近は譲渡車のお陰で払拭されたけど）が相当強いながらも、
利用者以外にも愛着を持って見られているし、路線延伸の要望も高い。
この差は何なんだろうと思うよ。
746:名無し野電車区
06/11/19 09:30:41 ep/EiRcd
>>745
道路の広さと交通量の差(本当に邪魔だった)
747:名無し野電車区
06/11/19 10:09:11 ep/EiRcd
ウィキペディア見てきたけどMiekenzoの捏造はひどいな
データを示されてもそれを削除して存続運動が正しいだと書いている
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
748:名無し野電車区
06/11/19 11:37:57 J3hsHqM9
>>746
確かに路面電車を走らせるほどの余裕は無かったような。
バスが団子になりすぎな気もしたけど。
749:名無し野電車区
06/11/19 11:46:06 cC/BgVqG
>>747
で、あなたは編集合戦の当事者というわけかｗ
どっちもどっちだな。
ただ、あれがみえけんぞう氏本人の書き込みだとすると、あまり褒められた話ではないと思う。
楽天証券のwiki改変では公式謝罪を出す結果になっている。
URLﾘﾝｸ(www.gamenews.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.gamenews.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.gamenews.ne.jp)
750:名無し野電車区
06/11/19 15:43:14 aZIIv4Ss
>>746
どっちも似たようなもんだ。
豊橋でも道路が広いのは駅前の通りだけだしな。
路面電車を許容できるかどうかの住民の気質の差。
751:名無し野電車区
06/11/19 17:54:20 4y1H50d+
>>744
岐阜の路面電車廃止は関東ではほぼスルーされていたように思う。
アカヒ(かつて新潟交通鉄道線廃止と豊橋鉄道駅前延伸を対比させて1面に特集記事載せたことあり)
でさえ東京版は反応なかった。小泉チルドレンの時も岐阜自体は大して報道されなかった。
んで久しぶりの全国区報道が裏金というw
>>750
駅前の道路と市電の関係は似てるよね。豊橋鉄道も元は長良橋通りをもっと狭くしたようなとこを走っていたというし。
752:名無し野電車区
06/11/19 18:21:43 aZIIv4Ss
>>751
福井なんて、始発駅からいきなり狭い道を走るしな。
とりあえず道の狭い広いについては、廃止に至るかどうかの根本問題では無いな。
とりわけ岐阜は、電車本数も車の邪魔というほどたくさん走ってなかったし。
753:遁頓豊橋 ◆.NExMUhOCg
06/11/19 18:55:25 9depSVzV
>>751
関東はむしろ日立電鉄に注目していたような。
めざましテレビではそこの特集を組んでいたわけだし。
754:名無し野電車区
06/11/20 07:24:04 6MKCL/aN
国内の路面電車の廃止は岐阜が最後という不名誉な汚点を残しましたね。
これだけLRTが注目されあの高岡でも存続ができた今、今後の廃止はありえないことです。
755:名無し野電車区
06/11/20 10:08:34 o1a6jJQv
高岡は残す必要があったのかいまだにわからん。
表向きいいことしか報道されないから幻想を抱いてしまうんじゃないか？
756:エンジェルに10万寄付した元尻毛駅ユーザー ◆zaLvCUpNTU
06/11/20 10:43:57 tH5NQSqW
要は、家の近くに駅がある人は廃止反対で
それ以外の市民が廃止賛成(or 興味ない)ってだけでしょ
で、たまたま需要が少ない地域を走っていたので 賛成>反対 になっただけ
757:名無し野電車区
06/11/20 10:53:25 0tf+TGlV
家の近くに駅があっても利用しない人は廃止賛成(or 興味ない)。
需要も少なかったし利用者も少なかったって事。
俺も忠節駅近辺に用があった時は高くてもバス利用だった。
岐阜駅前に来るのか来ないのかわからない電車は使いづらかったし、
バス一日乗車券が使えなかったのも痛かった。
758:名無し野電車区
06/11/20 11:13:31 o1a6jJQv
>>756
そうなると尚更豊橋市民との意識の差が浮き彫りになっちゃうね。
759:名無し野電車区
06/11/20 12:06:59 33xI1+OD
豊橋より車社会化が深刻なんだろ。
平野が狭いぶん郊外の開発もそこそこ抑えられてるし。
760:759訂正
06/11/20 12:07:50 33xI1+OD
＞平野が狭いぶん郊外の開発もそこそこ抑えられてるし。
豊橋は平野が狭いぶん郊外の開発もそこそこ抑えられてるし。
761:名無し野電車区
06/11/20 13:53:01 mDt+pGpl
>>754-755
高岡と岐阜の差の一つに営業距離があると思う。2～3倍違うっしょ。
似た距離の土佐電鉄も行政が好意的な割には投資が限定的だし
(1本きりのLRV、非冷房車残しながらの行先表示LED化徹底など)、
自治体の補助にせよ事業者の内部補助にせよ、設備投資を行き渡らせられる適正な距離って
市電では10キロ程度が限界なのではないか。
逆に言えばそのくらいの距離に絞れれば、復活も絵空事ではなくなるかも？
>>760
岐阜もボトルネック多い気がするが。金華山とか長良川とか。
762:名無し野電車区
06/11/20 21:07:12 8Sl1KGY8
10万返還してもらった？
763:エンジェルに10万寄付した元尻毛駅ユーザー ◆zaLvCUpNTU
06/11/20 22:26:15 tH5NQSqW
>>762
まだそんな段階じゃないと思うけど
復活は絶望的だがな
764:名無し野電車区
06/11/21 07:23:38 qs3B1cZx
コミュニティバスの資金に当てたら？
もう電車にこだわる段階ではない。無用な引き延ばしは失礼だ。
765:名無し野電車区
06/11/21 07:29:20 qs3B1cZx
宇都宮などLRT新設に積極的に動いている都市よりも岐阜は分が悪い。せっかくの財産である線路を剥がした位だからね。
どう考えても電車復活は100％ないよ。
766:名無し野電車区
06/11/21 08:15:20 FKqBuaO2
線路に拘らずその街に合った輸送方法を導入すればよろし。
767:名無し野電車区
06/11/21 08:55:26 zmfDbnmL
漏れは以下のようなシステムを導入すればいいと思うよ。
・２～７人乗りの無軌条式
・道路を共用
・車両は運送車両法、道交法に準じた基準、運用を行う
・普通１種免許、大型免許で運行可能
・車両は利用希望者が各自で購入
768:エンジェルに10万寄付した元尻毛駅ユーザー ◆zaLvCUpNTU
06/11/21 11:39:14 KU1x5zWi
岐阜市が「ぱ・る・る」取得 命名権を導入
URLﾘﾝｸ(www.gifu-np.co.jp)
ハコモノにはポンと税金使うんだな orz
769:名無し野電車区
06/11/21 17:54:27 G0ekZNkq
>>766
岐阜にふさわしい交通体系は・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・、
マイカー・バイク・原チャリ・自転車・徒歩・車椅子のみで公共交通は完全排除!!!!
これが最もふさわしい。
770:名無し野電車区
06/11/21 18:13:00 8IxX1ljj
>>768
いくら失策をしても、その穴埋めで更に仕事と予算を使えるから、絶対に
失策を防ごう、という力が働かない組織だからね、役所ってのは。
民間会社は株主代表訴訟が増える前は、結構そんな部分はあったが、それ
でも降格や減給などの厳しい処分が有ったけど、役所にはそれすら有名無実
だし。
771:名無し野電車区
06/11/21 21:17:01 8sxuCieX
>>770
岐阜は路面電車に公費投入したら行政訴訟になってただろうけどね。
772:名無し野電車区
06/11/22 00:22:45 Bt4ZCo9G
金華山と長良川とチンチン電車しか取り得のない街だったのに、
電車は無くすは、糞田舎に不釣合いなビルを建てて景観を壊すは。
産廃問題はうやむやのまま。
線路撤去やハコモノ関係には湯水のごとく金を使う。
県は県で腐りきっているし。
周囲の県に分割合併させてもらった方がいいだろう。
773:名無し野電車区
06/11/22 00:49:28 H8ofjA+J
>>772
そんなアホな県、どこも合併を拒否する。
だからいっそのこと核でスポット爆撃して放射能が霧散したあと水注入して日本一の湖にしてしまった方が幸せである。
774:名無し野電車区
06/11/22 23:32:37 HDNktJvZ
さっき軌道撤去のせいで、忠節橋上が片側交互通行になった
夜なのにありえないくらい渋滞して、バスで橋を渡りきるまで20分以上かかった
最後の最後まで迷惑な存在だな
775:名無し野電車区
06/11/22 23:48:01 4Bv0P7Uf
そもそも撤去なんかせずに、アスファルトで埋めるだけでいいだろうが。
無駄金遣いやがって。
776:名無し野電車区
06/11/23 01:47:14 SAw4rHi+
あれだ、ドラキュラの心臓にクイ打ち込むのと同じように
二度と路面電車が甦らないように入念に。
ここまでくると怨念だな。
なんでそんなに路面電車が嫌いなのか、面白いな先進都市w
777:名無し野電車区
06/11/23 02:01:02 YdLk2+fl
市民は諸手をあげて廃止を支持していますのでｗ
778:名無し野電車区
06/11/23 03:28:58 k0Q7kWuL
そりゃ、去年の段階で税金を投入してまで守りたいかって問われたら、
俺だって反対するわな。
このスレだと何でもかんでも行政の未開や市民の無理解に責任を求めたがるけど、
名鉄の目も当てられない失策については本当に甘いよな。
779:名無し野電車区
06/11/23 09:25:55 I5QL89ka
>>778
600V区間に関わりを持たない名鉄ユーザーは、決して失策とは思っていないことを認識しろ。
名鉄にとっての600V区間は、単なる末端だよ。
アンタは過大評価しているようだが。
煽るつもりはないのでこれくらいにしておくけどね。
780:名無し野電車区
06/11/23 09:31:03 DY03KuvE
谷汲線廃止の頃から、このままだと600V全線廃止せざるを得ないと
名鉄からメッセージは流していたみたいですけどね。
谷汲線廃止直後に、そんな記事を新聞で見ました。
廃止表明出したときに、
「突然そんな事言われても困る」という意味の発言を行政側が
出しましたが、単に直前まで聞く気がなかっただけじゃないのかと。
781:名無し野電車区
06/11/23 10:22:42 YdLk2+fl
くるま社会に適応した町作りこそが現実的
岐阜市長の判断は当然
782:名無し野電車区
06/11/23 14:12:41 A7xAZbJ2
ほんとにみなさん路面電車が嫌いなんですね。
783:名無し野電車区
06/11/23 14:18:13 dOyNtk4k
路面電車は嫌いじゃないけど、岐阜は使いにくかったからね。
鉄オタの俺でもバスの方が使いやすいことがわかったからバスに移行した。
車が使える奴は言わずもがなだと思う。
784:名無し野電車区
06/11/23 14:25:02 hunnC/2l
路面電車は車の通行の邪魔だ、こんなもの廃止だ。
と10年くらい前漏れの連れ(車好き)が言っていた。
漏れは、同じ仕事(人を運ぶ)するなら車の方が環境破壊になるだろうから、
廃止にせずにこちらの利用頻度をあげるべきだと反論したが・・・
結局路面電車は連れの言うとおり廃止になってしまった。
岐阜市民、岐阜県民は皆、車を選んだのさ。
785:名無し野電車区
06/11/23 14:29:43 De/4r3T0
>>783
路面電車、普通は時刻表不要（５分から１０分間隔で運行）
平成以降６０分間隔ダイヤは名鉄と函館市だけ
限界は郊外線で１５分～２０分間隔、市内線で１０分と思っている
786:名無し野電車区
06/11/23 14:46:13 talyTpZ7
>>785
揖斐線系統も美濃町線系統も、郊外電車が市内部分のみ併用軌道を走っている路線だ。
つまり富山ライトレールと同じようなもの。
15分ヘッドのダイヤでも都市交通として成立するんだよ。
60分ヘッドの区間は廃止でもよかったけど、残ったのは名鉄のお情けだな。
787:名無し野電車区
06/11/23 20:19:13 I7n0sGuf
書く板がなかったのでここに書きます。長良川鉄道のイベントが関で開催されたみたいですが、誰か行った人はいますか？
788:名無し野電車区
06/11/23 20:22:06 YdLk2+fl
ＬＲＴなんてどこでも市民団体と一部世間知らずの
行政が妄想してるだけで地元商店街、市民は
反対している
789:吉田都 ◆eYark0dJBs
06/11/23 21:23:21 xMRcwzWn
>>788
じゃぁ、町民は賛成してるのか･･･
揖斐川町とか北方町とかあるよね
790:名無し野電車区
06/11/23 21:27:03 M1jX7/Ad
あんまり妄想馬鹿を相手にしないように。
791:名無し野電車区
06/11/23 21:31:55 MlI3mJLk
妄想というかただの釣り
792:名無し野電車区
06/11/24 00:10:44 oYjTY1Cy
富山ＬＲＴに乗るとよくわかる
路面区間の病的なまでの遅さ。。。
これはあくまで富山港線の
「引継」で大半が鉄道線という
特殊条件下で成功しただけ
793:名無し野電車区
06/11/24 03:28:48 tEvPnRY2
>792
未来永劫、富山に蔑まれる岐阜哀れ。
794:名無し野電車区
06/11/24 19:29:17 5RVp5ruR
ＪＲが手切れ金１０億を渡したのも大きいね。名鉄は・・・
795:吉田都 ◆eYark0dJBs
06/11/24 23:20:52 YefNdZfz
>>792
おけいはん「大津線」の路面区間もたいがい遅いがな・・・
一昔前よりもさらにゆっくり走るようになったなー。今は途中に駅はないけどね
>>794
存続予定がないのにカネがでるわけないでしょ
796:名無し野電車区
06/11/25 01:51:23 3Mnm1XiV
路面電車はとにかく遅い。
ここらが諸制度整備されない限り、
市民から理解されるとはとうてい思えない。
海外は早かったりするらしいが
もっとも活発な広島にしたって、電停が多すぎたり
左折右折のたびに延々と停車してたり
ターミナルに入るのにホーム空き待ちで数分停車してたり
路面電車に興味ない奴には遅いという印象を与えるだろう。
797:名無し野電車区
06/11/25 01:53:43 3Mnm1XiV
富山ＬＲＴは右折レーン確保のための
カーブのたびに減速するのが相当痛い。
最高速度30Kのノロノロ運転。
現代の交通機関としては、あり得ない
798:名無し野電車区
06/11/25 02:39:26 FIzMlzZL
例えば岐阜でも、軌道内に侵入して電車が接近してもどかない
（どけない）車などがなければ、併用区間でも渋滞する一般車線
と比べてそんなに遅くはなかった。免許持ってる香具師は教習所
の教官が言うから知ってると思うが、法定速度を守って走っても、
逆にガンガン飛ばして走っても、信号が多く、右折レーンが整備され
ない一般道では実は目的地到着はそれほど変わらない。いいとこ
10分違うかどうか。実験してみ。
併用区間が30km/hに規制されてるのだって、DQNドライバや歩行者が
フラフラ軌道に入ってくるのを完全に阻止できるんならもっと引き上げ
られるはず。海外は速いっていうのは、利用者やドライバが自覚と責任
を持っている、つまり民度が高いというわけだ。民度が低い日本の特定都市
では（ry
799:名無し野電車区
06/11/25 02:43:41 3Mnm1XiV
併用軌道での速度制限は40Kですが
800:名無し野電車区
06/11/25 02:55:16 FIzMlzZL
別に岐阜は廃止でもよかったと思う。利用されてないものを
税金で延命するのでは使わない道路や箱モノを作って批判
されてる無駄遣いと同じ。それが生命線だった少数のお年寄り
とか、自治体とかは気の毒だけどね。でもタイミングが悪すぎる。
実態はどうあれ、環境にやさしいとうたわれ復権の兆しある路面電車。
かたや富山はJRが捨てたローカル線を利用して路面電車新設、
好評。かたや岐阜は廃止とほぼ同じに新岐阜百貨店、パルコが
閉店でしょ。むしろ鉄ヲタの方が廃止に理解があるんじゃない？
あの四面楚歌の状況でよくやったねと。
鉄ヲタでもない普通の人が見たら、「ああ、路面電車がなくなった
から寂れたんだな」と思われちゃうよ。
そこんところ政治屋はうまいね。「個人的には今でも残したいと
思っている」とか言ってたな。実際にそんなこと思っていたかなんて
関係なく、そう言っておいて廃止すれば、賛成派、反対派両方に
メンツが立つからね。
801:名無し野電車区
06/11/25 02:55:45 FIzMlzZL
>>799
これはどうも失礼しました。
802:名無し野電車区
06/11/25 03:03:05 FIzMlzZL
ま、でも赤字だから税金の投入で存続させるべきではないというのなら
樽見や長良川鉄道ももうヤバイんじゃない？貨物がなくなった樽見と
路線長がある（維持にコスト高）長良川。朝夕は乗ってるけど、通学定期
の客だけでは運ぶだけ赤字が積み増していくな。
803:名無し野電車区
06/11/25 12:26:10 KiIsOlTI
樽見はまだ何とかなるレベルだけど長良川はやばい。
災害多すぎ。
804:エンジェルに10万寄付した元尻毛駅ユーザー ◆zaLvCUpNTU
06/11/25 13:51:37 uuUK2k+H
余分な金を使って線路撤去するなよ
全線撤去するのに何億くらいかかるんだろ？
揖斐線維持するよりかかったりして
ｿﾚﾊﾅｲｶ
805:名無し野電車区
06/11/25 17:21:53 KiIsOlTI
>>804
確か撤去費用≒赤字一年分くらいだったと思う。
名鉄にしたら赤字垂れ流しよりは撤去費用払って無くした方が長期的に見てお得。
岐阜市（岐阜県）からすればただで舗装が新しくなってｳﾏｰ。
806:名無し野電車区
06/11/25 20:57:43 Pt4t6wTH
これで将来ＬＲＴをやりたいなんて言ったら
糞タワケもんですが・・
807:名無し野電車区
06/11/25 21:19:19 3Mnm1XiV
市民アンケートとってみればいいんじゃないの？
廃止支持が８割越えると思うけど
808:名無し野電車区
06/11/25 21:23:54 KiIsOlTI
コースを変えてならありかもよ。
名鉄・JR岐阜～金華橋通り～市民会館前～西野町～忠節～正木～岐阜大学病院なら
そこそこ使えると思う。LRTにするほどの需要はないと正直思うけど。
809:エンジェルに10万寄付した元尻毛駅ユーザー ◆zaLvCUpNTU
06/11/25 23:58:51 uuUK2k+H
なるほど
銚子電鉄は盛り上がってるけど
こっちはどうしようもないなぁ
810:名無し野電車区
06/11/26 06:43:56 7H6sOEbQ
路電は廃止されてもすぐには軌道は撤去せず、
その上から舗装かぶせる方法（オーバーレイ式）が一般的。
何かの工事（大規模な舗装更新、共同溝建設）のときついでに軌道と敷石も
という感じ。
しかし、今回の名鉄の対応は早かったな。
二度と岐阜に関わりたくねぇという決意が感じられる。
どっかの後継事業者にレール譲渡してというのも蹴ったしな。
ま、それで正解でしょう。
811:名無し野電車区
06/11/26 08:17:28 awd6/ppK
>>810
線路を第三者に譲って事業成功されたら名鉄が手抜きしてたと
言われてしまう。それを回避するために完全撤去の道を選んだと思う。
812:名無し野電車区
06/11/26 11:00:07 CEhCCRbr
鉄道はすべて廃止にしる。
車の天下岐阜県。
住民も行政もそれを求めておる。
住民なんて適当にうっちゃらかして裏金をつくっておけ。
役人の天下岐阜県。
住民も行政もそれを求めておる。
813:名無し野電車区
06/11/26 12:49:58 XTPO08c9
>>811
単に名鉄が岐阜県・岐阜市に「完全撤去せよ」って言われたんでしょ。
私鉄の路面区間の廃止って新潟交通以来？
814:名無し野電車区
06/11/26 13:50:48 QO9v8K1w
>>811
それは鉄ヲタ以外は100%いない。富山ライトレールが成功してもJRを責める人は誰もいないのと同じ。
815:名無し野電車区
06/11/26 13:57:08 P0hC7jaQ
次は行政の矛先はJR東海か？
「踏み切りを高速で通過したら車が危ないから岐阜県内は高架以外は80キロ以上は出すな」とか。
とりあえずあの岐阜のことだから鉄道で儲けてるJR東海をやりたい放題で放置はしないと思われるが。
816:名無し野電車区
06/11/26 14:39:55 5BzKnAux
>>811
>線路を第三者に譲って事業成功されたら
この前提がありえん。一体どんな事業者が引きうけたら好転すると考えているのか。
設備一式を無償譲渡されて運営しても、すぐに大規模な維持・改善費が迫ってくる。
車両、橋梁など。何もかも新品さらさらで営業開始できるわけじゃないのだよ。
あの乗車実績・あの路線網において、あの運賃水準で経営できるのか。
>名鉄が手抜きしてたと言われてしまう。
仮にそれを言われようが、別に名鉄は痛くも痒くもないでしょ。
｢へー、アレをよく立て直しましたなぁ（棒読み｣で終わり。
あと、手抜きというが、複電圧車や新車も入れてるし全くの手抜きとは思わない。
それでも客がいないのは、岐阜の都市構造が路線網と合致しなくなったから。
倍以上電車走らせたって乗らない奴は乗らない。
岐阜の中心部はデパート群が軒並み潰れまくりじゃん。
電車乗ってもどこへ行くよ？という感じだよ。
817:名無し野電車区
06/11/26 14:42:30 5BzKnAux
上の続きだが。
電停島の改善、軌道敷内車両進入不可、併用軌道部の道路拡幅等の施策は
鉄道事業者だけで行うのは限度がある。
行政、警察、市民からの無理解から導かれた結論なのだよ、全廃は。
本来は自治体が仲介役になって、名鉄に頭下げて存続させるべく動くのが筋。
そうすれば名鉄の顔を潰さずに済むし、存続させていくに際して、
都市計画の大胆な見直しと、上述の本当に必要な部分について
名鉄に公的補助をして行くだけで、維持運営については最も安上がりで済む。
路線網を改良させるなら存続させているうちに着手するのが最も楽。
ゼロから線路敷き直すとどれだけ金かかるのか見ない振りかな？
これは>>811ではなく、復活厨に対して、だ。
>それを回避するために完全撤去の道を選んだと思う。
このスレ読んでると。撤去する段になってもグダグタ文句言ってるよな。みんな。
818:名無し野電車区
06/11/26 15:04:31 ZcZCA40W
>>816
俺もそう思うよ。素人の高校生にお店屋さんごっこさせなければ
なんらないなんて、町としての魅力なんか無く、グランドデザインも
こんなもんだったのだろう。
819:名無し野電車区
06/11/26 15:43:28 MxynpeSh
>>811
同じようなことばかり書いてて虚しくない？
820:名無し野電車区
06/11/26 16:18:00 cTTDgv6y
>線路を第三者に譲って事業成功されたら
>この前提がありえん。一体どんな事業者が引きうけたら好転すると考えているのか
バスでは赤字路線区存続の為の苦肉の策として、分社化して給料大幅減で運営する
例は多々ある。大手名鉄傘下に入ったことで今まで生き長らえたことは確かだが、逆に
大手の給料水準では維持できなくなったのは事実。万葉線や、豊橋だって名鉄クラスの
大手私鉄がやってたらもう廃止でしょうな。もちろん新会社を設立して安月給で運営した
ところで、客が乗らなきゃ好転しやしないが。
でも揖斐線は忠節より先はバスより速かったし、美濃町線だって沿線に女子大があったり、
行政に理解があって、うまくやればまだいけたと思うよ。だからこそすんなり廃止にならず、
継承を名乗り出る事業者が出たりグダグダが続いたんだと思うが。
より過疎、交通手段減が進む地方から見たら、あれだけの規模と設備があるのにもったい
ないと思ったろう。でも岐阜的にはいらない、と。車で十分、電車が必要なほど人の動きは
ない、と。国内では繁栄地である東海道ベルト地帯の県庁所在地にしては、情けないなとは
思うね。地元民としても。
821:名無し野電車区
06/11/26 16:37:59 QO9v8K1w
>>820
情けなくてもそれが現実だ。妄想はやめて受け入れろ。それか自分で稼いでその金を投入しろ。
まずは2ちゃんやってる時間がもったいないぞ。150億稼いだトレーダーのBNF氏は旅行してる間に
5億損をして怒ってPCを叩き壊し(しかも一回や二回じゃないらしい)、それ以来旅行はおろか外出さえ
怖いと言ってたぞ。
822:名無し野電車区
06/11/26 16:54:26 MxynpeSh
こんなところでB.N.F.
丸石自転車掴んででオワタオワタ言ってるくらいが820にはお似合いｗ
823:名無し野電車区
06/11/26 18:10:25 XTPO08c9
「継承を名乗り出る事業者が出た」けど赤字補填前提でしょ。
沿線の意識が岐阜に行く→名古屋に行くに変わったんだから
動線と一致しない路線が廃れるのは当然。
824:名無し野電車区
06/11/26 18:20:17 CEhCCRbr
岐阜の行政はハコモノと裏金づくりに勤しむうちに、庶民を置きざりにしてしまったんですね。
地方の都市がどうすれば活気が出るか・・・
魅力がないから人も別の地方に流れてしまう・・・
本当は地元の近い距離にそういう街があるといいが。
自転車や路面電車で気軽に出かけられる街・・・
環境にも体にも良いよ。
魅力って何？りっぱな建造物・施設ですか？無駄に維持費が掛かるだけの。
岐阜市内線はお粗末な行政の被害者だろうね。
スレタイ違いスマソ。
825:名無し野電車区
06/11/26 18:59:30 XTPO08c9
行政云々よりも、単に交通が便利になってより大きな都市に飲み込まれたってだけだと思うけど。
名古屋の衛星都市になっただけ。
集客力に格段の違いがあるから近くに大きな都市がある所は避けられない。
滋賀県大津市（京都市）とか大分県別府市（大分市）とか。
ストロー効果がきついから中心商業地はどんどん廃れて、ロードサイドの量販店だけが残る。
826:名無し野電車区
06/11/26 20:09:30 cTTDgv6y
お、活気付いてきたな。こんなときは釣れたって言えばいいのか？w
>>821
>それ以来旅行はおろか外出さえ怖いと言ってたぞ
なんだ引きこもりか。金持ってても使えないんじゃヤダな。トレーダの資産
なんてまさにあぶく銭。いつ消えるかおびえながら自転車操業ではねえ。
>>822
レス番違い？オレ丸石なんて買ってないけどw
>>823>>825
廃れるにまかせておけばしまいには岐阜自体イラネになるよってこと。
少子化が進めばわざわざ衛星都市に住まなくたって、名古屋に住めばよい。
残るはいまさら身動きとれない、移動するにも医者にかかるにも、最後にゃ
呼吸するのにも金がかかる年寄りばかりになって、それを支える財源を
拠出するはずの若者・企業は全て名古屋へ逃げ出し。地方分権化が進めば
国だって「は？赤字？じゃ廃止すれば？うん岐阜を」になるんじゃない？
すでに来年からは県市町村税が跳ね上がる（約2倍）が、岐阜は3倍ですとか
になったらみんな逃げ出すよw
827:エンジェルに10万寄付した元尻毛駅ユーザー ◆zaLvCUpNTU
06/11/26 21:52:27 WNE6/T6A
バスでも大丈夫だろ？といわれると反論できないけど
電車が4本/hあって乗り換えなしで新岐阜まで行けてたのに急に無くなると
やっぱりショックだよ
828:エンジェルに10万寄付した元尻毛駅ユーザー ◆zaLvCUpNTU
06/11/26 21:55:35 WNE6/T6A
ちなみに
うちのばあちゃんは揖斐線で忠節とか新岐阜とかよく行ってたけど
揖斐線なくなったら急に外出しなくなって今ではほとんど寝たきりになってしまったよ
まじで
もちろん揖斐線のせいだとは思わないけど
829:エンジェルに10万寄付した元尻毛駅ユーザー ◆zaLvCUpNTU
06/11/27 00:43:34 qXbBg+Ki
>電車乗ってもどこへ行くよ？という感じだよ。
名古屋へ行くのに使ってました
忠節のタマコシ、北方東口が健在なときは買い物にも使ってました
近ノ島商店街のしまちょう(漢字忘れた)とかに活気があったころは
母と祖母と三人でよく買い物に出かけてました
830:('A`)
06/11/27 23:42:03 M11PwtGK
真桑の停留所でバスを待ってる時、眼前に見える揖斐線を見て
「あれ？何で俺、バスなんかに乗ってるんだろう」と未だに思う自分が来ましたよ。
廃止になってからすごく不便になったし、元利用者としてはやはり残って欲しかったわけです・・・
831:名無し野電車区
06/11/27 23:53:23 B2GiNbsL
ハンカチが必要ですな。
832:名無し野電車区
06/11/28 00:09:44 I8eO/hj2
おーいTBSでDMVやってるぞｗ
833:名無し野電車区
06/11/28 00:51:38 I8eO/hj2
美濃町線復活を夢見る市民団体がでてたよ
834:エンジェルに10万寄付した元尻毛駅ユーザー ◆zaLvCUpNTU
06/11/28 01:28:19 /ytHlRk3
一足遅かった orz
835:名無し野電車区
06/11/28 07:12:13 lRJev9YR
>>830
よう、ご近所さん。
おれ、真桑駅西踏切の南北の道を通るんだが、北側にある
赤い点滅式の警告灯が、遠くから踏切の警報に見間違えること
あって、何度もドキっとする。（おれ、近眼）
もう踏切ないのは分かってるはずなのに。
836:名無し野電車区
06/11/28 09:18:01 GvxP1uVb
>>833
富士市のように明確な目的があり、なおかつ既存施設がベストマッチングしてるか
あるいは単に車輌を安く仕上げて延命させたい場合か。
かなり導入条件が厳しそうだ。
特定の市民にいらん妄想を抱かせてしまう。なんて罪作りな車輌ｗ
837:名無し野電車区
06/11/28 20:28:11 I8eO/hj2
そもそも、DMV導入するならはじめからバスでいいと思われ。
838:名無し野電車区
06/11/28 22:23:46 AXwo042h
>>825
大津や別府とは単純比較できんだろ。
大津なんて物理的に大都市京都のすぐ隣だぞ。
別府なんて人口20万にも満たない都市圏も持たない小都市だぞ。
岐阜は都市圏人口８０万人も居て、名古屋とは３０キロも離れてる。
岐阜の衰退にはさまざまな複合要因があっての事だと考えるのが自然だろ。
極度な車社会、ロードサイドの繁栄、そして東海３県の都市部では数少ない人口減少都市の一つ。
衛星都市になったから衰退してるというのなら、愛知の衛星都市らが順調に人口を増やしてる現実は
一体何だ？という観点に立てばいい。
名古屋の衛星都市になっただけと思い込む前に、考えることはいくらでもある。
839:名無し野電車区
06/11/28 22:53:07 JtiHbjkw
DMVって車と鉄道の両方の欠点を持ったシステムだね。とてもあの輸送量じゃ商売にならない。
840:名無し野電車区
06/11/28 22:57:06 2kqJC1w1
>>838岐阜にTOYOTA人が増えるのを機に鉄道回帰…んなこたぁない
841:わだらん ◆WpsF3VMtwc
06/11/28 23:11:36 /RDB98QR
まぁ県も市も未だにこの先人口が増えて街が拡大すると思っているようでは、
どうしようもないな。
新岐阜百貨店もパルコもつぶれたのだから、
この際県庁と大学病院を駅前に移転させることぐらいでもすれば、
まだ軌道復活の眼も出てくるかもしれないが。
842:('A`)
06/11/28 23:25:19 yJ584IF/
ＤＭＶって、運転士が鉄道とバスの２種類の免許持たなきゃいけないし
増解結するにも線路走行モードと路上走行モードにチェンジするにも時間がかかるし
大型路線バス並の車体で実用できたとしても、バス専用道にした方が楽な気がする。
岳南の他は、高千穂くらいしか導入して有用な場所が見あたらないような・・・。
600V線区を鉄道として復活させるなら、ちゃんとした鉄道車両を導入した方が絶対的に良いんじゃない？
843:名無し野電車区
06/11/28 23:42:48 U29YmVIN
そりゃそうだ。
鉄道の真骨頂の一つが大量輸送だからな。
逆に、現状で軌道以下の単位輸送力で事足りてしまっている以上、
復活させる理由はないわけだ。
844:名無し野電車区
06/11/29 00:31:56 7plTkOb/
ＤＭＶって鉄道廃止したいけど
それではほとんどの地域が鉄道空白地帯になって
いくらなんでもまずい、という北海道ならではの
産物だと思う。
本州でそこまで無理して鉄道維持する必要があるか？
というのは疑問符
845:名無し野電車区
06/11/29 00:39:24 KN+ItG7e
もう車社会でいいでしょう。
名鉄岐阜駅前でバスを待っていると高度経済成長期を思い出す・・・
(無茶苦茶排気ガス臭い)
鉄道はＤＱＮの町には必要有りません。
846:名無し野電車区
06/11/29 00:59:15 qwAB76rS
>>845
公共交通網が崩壊した地域に新たな恐怖が・・・・・・
高齢認知症のドライバーが増えている、生活に必要なんで、強引に運転するが、
当然まともに運転できず、あぼ～ん。単独事故なら仕方ないが、不幸な巻き込まれ事故も
増えている。
あなたの後ろのドライバーが突然暴走を始めたらどうなる？
交通政策無能の岐阜だから、真の恐怖はこれから始まる（w
847:吉田都 ◆eYark0dJBs
06/11/29 01:51:48 xbpAbUKk
>>842
そういや、名古屋のガイドウェイバスの運転士は軌道用の乙種内燃動力車操縦免許（？）と大型
2種の免許を持ってるんやったっけ・・・
関西電力とかのトロリーバスの運転士も電車用とバス用のも2つの免許を持ってるって聞いたコトが
あるねー
関電のトロリーバスの「線路」にトラックなどで乗り入れるのなら、軌道用の免許はいらないらしいけ
どね・・・
848:名無し野電車区
06/11/29 02:38:05 zg8Wd2St
>>846
俺もニュースで見たが、ほんと恐ろしいよな。
ていうか車社会化＋高齢化の行き着く先が見えて怖い。
郊外ＳＣの未来も暗いな。
少子高齢化にあたって、あれほどコンパクトシティー化が
未来に必要な方策だと言われてるのに、岐阜市長は
相変わらず郊外にも核を作りバランスのよい発展をとか言ってるからな。
そのうち岐阜市郊外は身動き取れなくなった老人のスラムと化すぞ。
849:名無し野電車区
06/11/29 06:25:31 IhHih3ot
>>847
そこらへんの動力車免許、
大型二種持ってたら申請だけでもらえるみたいね、個人でも。
850:名無し野電車区
06/11/29 07:19:08 wUiIhehC
レールバスでいいから、揖斐線の鉄道部分を復活させてほしいな。
市内は忠節でバス乗り換え。
立体駐車場をなんとかすれば市内線に乗換える感覚の
バスターミナルもできる。
とは、考えなかったのかな。
851:名無し野電車区
06/11/29 08:33:03 LsRK1FUV
鉄道の場合、電力、軌道の地上設備代とその専門の維持要員が必要なのはもちろんだが、（だから内燃化する路線もあるのだが・・・）軌道用の占有用地に対する固定資産税等々が馬鹿にならない額である。
バスの場合、公道を使うわけなので極端な話運転手と車両さえあれば走るわけで、交通需要からすれば結果は明白。あえてＤＭＶという考えは・・・・・
高齢者などの交通弱者のフォローはコミュニティーバスなどの運行で良いんじゃないかな？
852:名無し野電車区
06/11/29 09:26:04 FzutrUgt
>>848
URLﾘﾝｸ(www.city.gifu.gifu.jp)
コンパクトシティの記事
支持者との兼ね合いで下手なことは言えないんだろうと思う。
名鉄の東端の街に住んでるけど、ここの市長も口ではコンパクトシティ推進と言いながら
実行が全く伴ってない。岐阜と同じですよ。
853:エンジェルに10万寄付した元尻毛駅ユーザー ◆zaLvCUpNTU
06/11/29 14:04:37 9i+6HBKW
神岡鉄道、観光鉄道化へ 三井金属が支援
URLﾘﾝｸ(www.gifu-np.co.jp)
>三井側から１０数億円の寄付を受ける方向で、おおむね合意した
854:名無し野電車区
06/11/29 15:07:12 l10uglRS
>>853
あまたの廃止予定線の中で一番『要らない子』が、きのこるのか～…すげえな。
855:名無し野電車区
06/11/29 21:36:30 Zkbvznm+
>>854
三セクとはいえ、民間（三井金属）主導だから手切れ金だな。
856:('A`)
06/11/29 22:38:46 SvJOYQu2
>>853
これは意外。カミオカンデへのアクセスでもあるし、とにかくも転生後の活躍に期待したいね。
ところで、曲がりなりにも存続するということは
神岡の除雪車両を樽見が買い取るとかいう話も無くなっちゃったのかな・・・？
857:名無し野電車区
06/11/29 23:02:59 dLSCN7PN
>>856
観光鉄道なので冬季は運休なんでそ。
嵯峨野観光鉄道も1月と2月は運休だし、黒部トロッコもとことこトレインもシェルパくんも今期はもう運休だし。
858:名無し野電車区
06/11/30 01:20:31 C14Z1dEq
>>851
近隣にバス会社がないうえに市町村で運営する資金・物資・ノウハウがないないづくしの所ではお手上げになる。
結局、メカ音痴だろうが老人だろうが襟首掴んで集めて鞭で叩きまくってでもPCやケータイのオンライントレードを覚えさせるのが最良かもしれん・・・・。
859:名無し野電車区
06/11/30 15:52:32 zexi+GSk
>>854
なまじクソ山岳地だった故に、観光で生き残れたっって事だろ。
中途半端な中山間地や郊外住宅だと、乗車人口が見込めなければ
生き残る道は無かった訳だし。
そういや新聞に自転車漕ぎでレール上を走れる、トロッコモドキを試作
してた話があったが、無用になったって事だな。ちょっと楽しみだった
のだが。
まあ、そんなんじゃあ線路の保守費用が賄えずに、行き詰るのは目に見
えてるから、観光利用で冬季休業でもちゃんと事業になれば、保守もそ
れなりに出来る筈だから嬉しいよな。
名鉄三河線（猿投－西中金）なんか、廃線後一ヶ月少しの黄金週間に
踏破したら、途中に一箇所がけ崩れで早速線路が半分埋まってたし。
860:名無し野電車区
06/11/30 15:53:38 zexi+GSk
↑間違った。踏破したのは黄金週間中じゃなくて、黄金週間後の５月中旬頃だったと思う。
861:名無し野電車区
06/11/30 16:08:27 zexi+GSk
>>848
郊外に大規模ショッピングセンターが出来てる今の状態こそ、将来のコンパクト
シティの為に役立つのでは？
今のうちに中心部の業突く張りな地権者地主家主をジェノサイト出来るからな。
こいつらが蔓延ってる限り、中心部を再開発してコンパクトシティなんか絶対
無理だし。
862:名無し野電車区
06/11/30 22:18:37 nMIw2p34
大規模ショッピングセンターは客がいなくなればすぐ店をたたむぞ。
好きで郊外に店出してるわけではなくて、地価が安いからそうしてる
わけだし。田舎の住民の為を思ってボランティアしてるわけではない
のよ。人口減で駅前に店が出せて、なおかつそれでペイできるようなら
そっちにシフトするさ。車で来る客だけでなく、電車しか使えない年寄り
子供までターゲットに出来るんだから。業突く張りな地権者だって、
シャッター下ろしたまんまの空店舗の為に駅前一等地の固定資産税を
払ってられん罠w金づるを探して店子を取るさ。
中心地の業突く張りを殲滅してﾔｯﾀｰと思ったら郊外店ももろとも消え去り
あとにはなーんにも…てなことにならんようにな。
863:名無し野電車区
06/11/30 23:49:17 CMqpsyl9
＞シャッター下ろしたまんまの空店舗の為に駅前一等地の固定資産税を
＞払ってられん罠w金づるを探して店子を取るさ。
そうなら今現在既にシャッター通りになってるのは何故か説明シテクレ。
864:名無し野電車区
06/11/30 23:55:09 kxr06nHl
>>862
だからマーゴは鉄路復活なんか考えなくて旅行免許だけとって自分のところに客を運ぶための連節バス運行
すればいいと思うよ。派手なラッピングして。最近の海外製は路面電車っぽいデザインになってきてるしLNG、
CNG、軽油+電気のハイブリッドとか選びたい放題。
ツアーバス扱いなら料金も好きに設定できるし、車両保有も2台からでおｋ。18m～19mくらいになるので運行
路線固定の特認申請出せばいいだけ。
865:名無し野電車区
06/12/01 01:37:32 31dcpLNK
中途半端に残っていた忠節「駅前」交番、昨日付けで閉鎖
866:名無し野電車区
06/12/01 03:37:18 bpZPloqZ
>>863
んだから、「まだだ、まだ終わらんよ！」と思ってるんだべ。
でも本格的にヤバくなってきたから背に腹は代えられんと
店子を探す、と。でもそのころはもう手遅れ、と。
>>864
そこまでするならなにも岐阜始発にしなくてもよかんべ。
名古屋発でええやん。高速関行きと同じ経路。特大バス
でも運転楽チン、速い速い。あ、名古屋周辺の民はわざわざ
マーゴまで行かんか。
867:名無し野電車区
06/12/01 06:36:56 pY9uIC5/
＞そこまでするならなにも岐阜始発にしなくてもよかんべ。
＞名古屋発でええやん。高速関行きと同じ経路。特大バス
＞でも運転楽チン、速い速い。あ、名古屋周辺の民はわざわざ
＞マーゴまで行かんか。
結局何が言いたいのか意味不明
868:名無し野電車区
06/12/02 08:59:51 71ItbzqW
銚子電鉄くらいの根性があればなぁ。
エンジェル基金にも言えることだが。
869:名無し野電車区
06/12/02 12:50:11 Dk1ibJEW
>>868
旧車使い倒すのが根性なら、名鉄には間違いなくあるな。
いや、「あった」か？
870:名無し野電車区
06/12/02 13:42:30 6U+rAS0B
レールの撤去早いですね～。さすが名鉄
ＤＱＮ団体と関りたくないのが丸分かりだ罠。
871:名無し野電車区
06/12/02 15:58:04 +ktmvLT4
後ろ暗い企業が総会屋と関わりたくないのと一緒って事だな。
真っ当な営利活動をしてるなら、DQN団体に対しても正々堂々としてれば
良い訳だし。
872:名無し野電車区
06/12/02 18:37:36 nIiE/FaA
あれは営利事業じゃなくて慈善事業だろ。
例えれば総会屋よりは奈良の公務い（ｒｙ
873:吉田都 ◆eYark0dJBs
06/12/03 01:37:56 regW14xr
そういや、誰も書かないが上芥見付近の併用軌道はどーなってるんやろね？
あそこも撤去するのかな？
874:名無し野電車区
06/12/03 11:14:03 o3GzFZU3
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