06/08/15 21:11:31 wOyTKrmN
>>708
加速度といえば阪急は2.6km/sが標準ですよね。
神宝線の限流値アップ車はそれ以上になってるということですよね？
モーター出力と加速度は比例しないんじゃないでしょうか？
711:名無し野電車区
06/08/15 23:52:43 8hYNlsNQ
>>697 >>704 >>709
電力消費量とか、そこまで厳密には決めてません。
同じ形式でも扱い次第でどうにでも変わってくる部分ですし・・・。
あくまで相手方路線の走行距離基準です。
712:名無し野電車区
06/08/16 00:01:49 qRsI/xXW
>>709
協定も、今はあってないようなもんでは？内容については、基本的に変更して
ないはずです。
>>710
モーター出力上げてもギア比を５，３１（神宝標準）にすると、地上での高速
域が悪くなりますんで今のギア比５，２５（京都）維持が前提で、出力を上げ
ると効果は出ると思います。ただ、地上を走るのなら、今より信号機を増やし
て、信号展開を良くしないと、加速度を上げる意味がなくなります。
レスになってない鴨しれませんが・・・。
713:名無し野電車区
06/08/16 00:28:09 zHgVKKIM
話変わるが、次に製造するとしたら、
9303Ｆか9001Ｆのどっちが優先されるだろうか？
714:名無し野電車区
06/08/16 00:28:18 Sm0F7/P5
>>712
ギア比について誤解してるヤシがいるな。
神宝線車両と京都線車両のギア比の違いは
「単純に走り装置メーカのメカ部分のわずかな仕様違い」
でしかない。
神宝線の５．３１＝８５／１６ （東芝ではこの数値が標準値の一つ）
京都線の５．２５＝８４／１６ （東洋電機はこれが標準値の一つ）
この差は全く同じ電動機で使ったとして神宝線：京都線では
加速力で８５：８４
最高速度で８４：８５
「差」と表現するに値しない。
言い換えれば実質的に同じだ。
阪急としても神戸線と京都線の車両の高速性能・加速性能に差を持たせている
という意識はないだろう。
勾配区間の違いには単純に電動車比率で対応しようとしている。
715:697
06/08/16 00:51:10 GyqvbmXG
>>711-712
レスサンクスです。
716:名無し野電車区
06/08/16 01:21:44 qdClko3x
神宝線の車両には歯車比が違う車両がある。
2100系と3100系は6.07で、8200系と8040形が6.13。
2100系と3100系はモーター出力とギヤ比の関係でかなり鈍足で、2100系に至っては80km/hしか出せなかった。
717:名無し野電車区
06/08/16 01:38:03 C82aMXbD
2100は定速ノッチの最上段が80km/hだったかな？
定速制御装置を下ろしてからはどうだったんだろう？
718:名無し野電車区
06/08/16 02:27:18 bwmotkKc
>>712
わずか１％の歯車比の違いをとらえて高速域の加速力がどうのこうのって
馬鹿じゃないの。#714の発言通りに決まっているじゃない。
719:名無し野電車区
06/08/16 07:59:39 rG+OXuMi
>>717
モータ出力と歯車比は変更されていないので、90kmは出せなかったと聞き
ます。
720:名無し野電車区
06/08/16 11:24:04 q5zEv7uX
>>716
以前は、神戸線と宝塚線とでは車両規格が違い、投入される車両にも差異があった。
宝塚線に大型車が導入されてからも線形の違いから、高出力車は必要ないとして宝塚線用の車両が投入されていた。
形式が統一されたのは5100系から。
721:名無し野電車区
06/08/16 12:00:56 vzagcY0W
割り込みスマソ
ギア比・モーター出力で盛り上がってるみたいだが、>>718氏は、わずか１％と
言い切ってるが、この差は大きい。信号展開の具合や遅延回復する時で先行を
追い込む時、伸びが悪ければ時間短縮につながらない。>>714氏、過去は知らない
が、現在宝塚と京都に関しては、加速性能に差を持たせている。このスレの住人
なら理解してると思うが、駅間距離によるもんですな。宝→神に車両移動する時
には、細かい設定変更をするのは周知の事実。
とまぁ、並べたところで、両線区の電車を運転した者にしか分からないかもしらんが・・・。
おじゃましますた。
722:名無し野電車区
06/08/16 14:32:32 bXCfUS92
>>721
運輸現業部門の形とお見受けするようですが、１％の違いと制御器特性や電動機
特性違いを錯覚して実感なさっているのでは？
実際、3300系を除いて歯車比5.25車両が同一設計思想の5.31車両よりも高速域の
伸びがよいと実感したこともありません。
それと京都線の担当者には京都線は神戸線より何事につけ優れているのだという
誤った先入観・偏見も少なくないようで困ったことです。
723:名無し野電車区
06/08/16 16:44:13 4ChEfXRe
まあとりあえず、9000系と9300をさっさと増備しなさいってことだな。
阪急には低出力車が多すぎる。
724:名無し野電車区
06/08/16 18:12:20 8aH1AppP
運転曲線を見てても思うが確かに7300系のほうが7000系より加速性能は高いな。
725:名無し野電車区
06/08/16 19:50:52 pgTDJXWM
車両スレではスレ違いだが・・・
相互直通の協定だが、関係者の言葉を借りると
阪急・市交線を直通する列車の表定速度差による列車賃借、
全時間帯に亘る双方が所属する列車の運用、
市交車両の回送を担当する阪急乗務員の仕業などの諸問題は、
「東京方式」だと走行距離清算・回送料算出に問題が多いとされたため
双方で時間をかけて公正な算定基準が生み出された。
車両・軌道・電路等の技術施設における保守点検業務も含まれているが
当時は双方とも使用車両が抵抗制御車だったこともあり電力使用量の清算はなし。
阪急側からは優等列車の直通要請も並行して行い、当時は未着工だった
天下茶屋に3本目のホームと奥取り（留置）線を設けることと
費用負担割合も合意に至っている。堺筋急行の清算も協定に含まれているんだろう。
実は市交は阪急だけでなく北急とも、直通運転開始後も協定の詳細が決まらず
清算業務が滞ったまま運行が続けられたいた事実がある。
双方とも諸般の事情で協議が進まず、合意・締結に至るまで7年近く経過している。
726:名無し野電車区
06/08/16 20:53:46 U8iFXjSJ
>>708
今以上の大出力MMを積んだところで、
電力設備を強化しないと加速度向上はできない。
逆に言えば現状のMM出力でも電力事情が整備されて
インバータ車の制御ソフト変更を行うと性能を変化させられる。
直流MMと違ってインバータ制御車はIM（交流誘導機）の出力が目安で
必ずしも実勢を反映する指標とならない。
727:名無し野電車区
06/08/16 21:43:36 8vAFR97L
>逆に言えば現状のMM出力でも電力事情が整備されて
>インバータ車の制御ソフト変更を行うと性能を変化させられる。
多少は弄れても根本的には無理よん。
誘導機でも1時間定格出力は熱容量で規制されてて、
過負荷で使い続けたらモーターが焼けてしまう。
力行(加熱)→惰行(冷却)→電制(加熱)と繰り返して
1時間にそのモーターに流していい熱量が1時間定格出力なんだから。
8000系2連なら変電所負荷は8連の1/4だから
いっぺん高加速仕様にセッティングして試験してみたらどうなるかね。
惰行時間を長く取らないと冷却時間を稼げないから
最高速は期待してるほど伸びないと思うよ。
728:715
06/08/16 22:10:40 GyqvbmXG
>>725
そのような事情があったのですね
本当に勉強になります。
729:名無し野電車区
06/08/16 22:14:37 U8iFXjSJ
>>727
無理なことないよん。その証拠に9300系搬入時に
東洋電機が主制御器の制御ソフトを
「関東仕様」（通勤・近郊型電車標準仕様ガイドライン）で納入し
起動加速度3.3km/h/sなど阪急仕様と異なった設定で試運転したよ。
もちろん習熟運転開始前の短期間だけだったけど。
JR209系みたいに定格以上の過負荷使用が前提の仕様とした主回路設計も見られる。
EF210形は30分定格出力なんて概念も出てきているし。
もちろん限界はあるけど直流MM車とは考え方を改めるべきだし
同じようにスペックを見たとき、性能の幅や設計上の余裕は大きく異なる。
730:名無し野電車区
06/08/16 22:52:35 PK3sGTV7
>>725 似たような事例として、営団～メトロは半蔵門線の車庫を東急田園都市線（鷺沼）に
設けているが、大阪市交堺筋線も正雀車庫の出入りには同様の扱いとなっているのか？
731:名無し野電車区
06/08/16 23:02:15 U8iFXjSJ
「東京方式」というのは営団・都営が国鉄・私鉄などと
協定を結ぶ際のデフォルトを指しているようだ。
だから、それじゃ阪急・市交の清算には馴染まないということ。
異なる扱いなんだろう。
732:名無し野電車区
06/08/16 23:09:10 U8iFXjSJ
市交東吹田検車場は元々阪急の事業用地で譲ってもらったんだが、
これも隣接する用地を含めて帰属する所有者が阪急・市交・吹田市の間で
ハッキリできない状況が長く続いていた。
これも直通運転の協定完全締結と並行して解決されている。
733:名無し野電車区
06/08/17 10:29:03 6LQGeeUA
>>729
209系の1時間定格95kWというのは、首都圏ゲタ電の
運転モードがﾏﾀｰﾘ加速→ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ惰行→電制の繰り返しで、
実際には緩慢な走り方しかしないから95kWで十分なわけで。
過負荷っていうけれど、電流計見てれば判る通り
力行時に定格の最大1.5～1.7倍の大電流流すのは
束に限らず電車設計ではあたり前の話。
誘導機にも厳しい熱限界があることは、
常磐線でﾏﾁﾞで130km/h運転するE531系には
140kWモーターを積んでいることからもわかるし、
EF210の30分定格出力というのは、関ヶ原越えに要する
30分間なら過負荷で使っても大丈夫よ、という意味で、それはつまり
常時過負荷で連続力行したらモーターが焼けてしまうことを示している。
誘導機は直流機に比べて回転限界が高い、
インバータ制御なので加速特性を簡単に弄れる、というのはあるけれど
絶対性能が熱容量に縛られていることは何ら変わらないのよ。
起動加速度3.3にしたら熱容量の飽和限界が下がり、
高速域での連続力行が相対的に苦しくなるだけ。
734:名無し野電車区
06/08/17 12:55:25 aFFxDdky
なんか、前スレに比べて議論白熱してますね。社員（運輸・技術）もかなり
入ってるみたいですし。
担当する者の立場で見ると、神宝線の車両は起動加速が良い。これは今まで
出ているギア比や出力、更新後の制御器の特性であったりしますが、操作性向
で言うと、融通が効かない。これは何を指すかと言うと、雨天時のノッチ操法
で「刻みノッチ」が使用出来ません。京都は、直巻電動機の３３００・５３００
・６３００は「刻む」事が出来、空転を抑えながらゆっくり加速する事が可能
です。
★「刻み」とは、直列（１・２ノッチ） 並列（３ノッチ） 弱界磁（４ノッチ） 弱界磁最終段（５ノッチ）
がある中で、例えば２５㌔でショックが少なくノッチオフしようとすると、１ノッチから２ノッチに投入して
すぐに１ノッチに戻します。電流計を２ノッチ規定まで振らせる事無く途中で止め、２５㌔に達した時点でオ
フにすると、２ノッチ持ちっぱなしオフよりもショックが少なくなる事をいいます。これが各ノッチで使用可
能です。結構している人が居ますので、分からない人は一度後ろで見て下さい。
雨天時には刻み対応出来ますが、京都線の車両はオーバーロード（過負荷）が
結構多発します。神宝線車両（直巻）はすぐにユニットが飛ぶのでＭＭ（メイ
ンモーター）保護にはなってるみたいです。
神宝と京都の車両はそれぞれ一長一短がありますので、最近の議論みたいに
どちらが優れているとか見下しているとはならないと思います。しかし、最近
デビューした９０００の仕上がりは、個人的に見て最高でした。９３００の
欠点や改善点をクリアーしたものだと考えられます。これからも、こういった
電車が増えて、皆さんの話題に上る事を祈ります。
長文すみませんでした。
735:名無し野電車区
06/08/17 15:46:18 JID2QVcI
>>734
どおりで神宝線の車両は雨天時に弱いわけですね。
ところで、9300系の雨天時の加速の鈍さは改善されたんですか？
736:名無し野電車区
06/08/17 16:58:22 I8CHb/kk
>>671
「外字」とは？
737:名無し野電車区
06/08/17 17:51:24 y0mHejEg
ユーザーがドット指定して自分で作る文字
738:名無し野電車区
06/08/17 19:50:54 73ibtFIA
>>733
しかしメーカが納入時にユーザ環境と異なる特性のソフトで出したというのは
IM熱容量を含め主回路の絶縁性能が設計上において耐えうるからだろ。
阪急の場合、9300系以前にも「関東仕様」の試験を行ったというし。
将来に本採用へ至るかどうかは別で、選択肢として消えてないから
メーカもユーザの意向を汲み取って動いたんじゃないかな。
関東民鉄から高加速度・高速運転の要請が出てるように
標準仕様ガイドラインが速度向上に幅を持たせた性能としているし、
近年の在阪各社新型車主回路品を見ていると量産効果を期待してか標準仕様ベースになってる。
ガイドラインはMT同数を基本としてるようだが、性能の変え代は結構あるんじゃないかと。
739:名無し野電車区
06/08/18 00:06:13 ajWGGhXV
>>734
6300ってそんなことが出来るんですか。
てことは意外と雨に強い形式なんですね。
740:名無し野電車区
06/08/18 00:35:51 cmw04eyC
>>735
車両サイドであれこれ試行錯誤してるみたいですが、空転対策は出来てません。
特に、京都地下線を出てすぐがかなり空転します。中速（６０㌔以降）辺りから
空転して速度計が踊ると、高加速ＳＷを入れると、ＭＭ（メインモーター）電流
を抑えるので対策に有効です。再粘着したら高加速ＳＷを離すんですが、それ以
降でも空転は発生します。すると、もう一回高加速ＳＷを投入しますんで、高速
域に達するまで、かなり時間を要します。
神宝線の電車は低速時からユニットが飛ぶので、雨の降り始めにはかなり弱いで
すね・・・。しかし、京都みたいに過負荷がしょっちゅう起こる事はありません。
>>739
京都の直流直巻電動機車両（３３００・５３００・６３００）は全て刻みノッチ
が使用出来ます。が、６３００は低出力に加えてＭＴ比が低いので、高速域に達
するまでかなり時間がかかります。ここが難点ですね。
741:名無し野電車区
06/08/18 01:22:38 5aac40bb
疾風板トップに3050Ｆ来たな。本線復帰フラグか！？ｗ
742:名無し野電車区
06/08/18 09:18:42 mWG1v3oe
昨日梅田駅に行ったら6号線に3050Fが停車していた。
正雀工場への入場回送？
743:名無し野電車区
06/08/18 09:30:54 ESTqkubE
3074F→今津線
3050F→神戸線？
744:名無し野電車区
06/08/18 09:45:09 E4eMTooc
>>742
廃回
745:名無し野電車区
06/08/18 11:09:53 PktYnLrg
>>738
そりゃ余裕っていうのはどんな車両でも多少なりともあるけど
耐えられるのと余裕をもって使えるのとでは全然違うわけだし、
例えば9300系のモーターは200kWだけど関東私鉄より
小さい(＝高回転･高速仕様)わけで、加速特性というのは
実際の運転モードと熱容量のバランス、
あとドライバビリティも加味して決めていくわけよ。
設計速度が130km/hだから調整代は8000系より大きいだろうけどね。
746:名無し野電車区
06/08/18 11:31:08 1VQBqiHl
>>743
3074Fの6連化となるとC#3561、C#2191を外すとことになるな。
あと3150FからC#3650、3077FからC#2076をそれぞれ外し組み合わせると3150Fも6連化。
これで今津北線用に表示幕車が2本完成し同数の板車を置換えは可能。
で、それぞれ捻出できたC#3650・C#3561は3050Fに組み込んで8連化、本線復帰も可能と。
747:名無し野電車区
06/08/18 11:42:36 f9YksEK6
>>746
伊丹線用2編成はどこから持って来る？
748:名無し野電車区
06/08/18 13:56:21 Cdk+JLQr
>>745
9300系（9000系も？）の動力系が、関東私鉄よりも高速・高回転仕様というのは、興味がアルナ。
もしかして、あの新快速やTXよりも許容回転数が高いとか？
そうなら、5.25の高速ギアと相俟って相当出せそうやな。
無論、160km/hは実用域ってな感じで。
（糞モノリンクは抜きで考えて）
749:名無し野電車区
06/08/18 14:03:07 5aac40bb
むしろ3074Ｆも神戸線に行く気がする。ＡＴＳ更新＆非常ブレーキ改造中かもね。
750:746
06/08/18 15:25:39 1VQBqiHl
>>747
あ、忘れてたｗ
3076Fを以前のように伊丹線用に分割・4連化させたところで板車置換えの根本的解決にならんわな。
入場中？の5000×8が4R×2として伊丹線専属になるとも思わんしなぁ。
2本消えても3080F、3081F、3159Fの3本で平穏無事だと運用は回るはずだけどね。
検査などで足りん時は7024Fやブツ4という奥の手もある。
751:名無し野電車区
06/08/18 16:23:46 k+0WxGPL
>>750
朝は4本動いてるぞ
752:名無し野電車区
06/08/18 16:27:13 17MZFpQN
朝も３本で十分さばけるくらいの乗客しかいないw
753:名無し野電車区
06/08/18 16:58:32 ESTqkubE
朝は伊丹の折り返しが短くなるけど３本でもまわせる。
754:名無し野電車区
06/08/18 19:10:33 ae9R4Y7x
9300系の160キロ運転試験やってみたい
本気出せば出来ると思われ。
755:名無し野電車区
06/08/18 20:29:27 AT/jkdfn
昨日、正雀の外周を回ってきたんだが･･･
3074Fはバラされて、アルナ車両脇の屋根下にC#3519、C#3520が居ました。
屋上を弄っており、配管が撤去されていました。パンタもなかったような。
その他の車両は留置線に 3075+2191+3025 3074+3561+3024 で並列留置。
真横に今津北線の3058Fが居て、ATS表示器並びアイデンドラ装置が取り外されていました。
C#3019の客室では床材更新？で、C#3069の山側中央部で作業してる方を発見。
3058F、3074F共に検査入場ではない感じがしました。
最後に昨日回送された3050Fは到着後入換、その他5100系などの休車類には動きなしでした。
もちろんC#6600も放置プレイ継続中。。。
756:名無し野電車区
06/08/18 20:34:52 PktYnLrg
>>748
あのな。関東私鉄より小さいモーターを使ってるということは、
大電流を流す中低速はほどほどに抑え、
回転数を高く取ることで200kWを確保してるという意味で、
1時間定格の回転数も223系の2940rpmに対して
9300系は1960rpmとかなり控えめ。
110km/hまで元気よく加速するからといって、
その先も同じ調子で伸びていくとは全く限らんのよ。
757:755
06/08/18 20:35:41 AT/jkdfn
続いてで申し訳ないですが・・・
神戸本線3000系は冷房後期改造編成、車両で現在統一されていて、宝塚線は初期ばかり。
伊丹線のC#2076 C#3650を弄って3050Fに入れたとしても、また統一が崩れてしまう。
そこまで拘ってるのかは？？ですが･･･？
ちなみに現在正雀工場入場中なのは、3050F 3058F 3074F 5000F 6352F 7012F でしょうか？
この前、5100系の中間車をJR車内から見た気もしますが。
5002Fが最近運用されていない（1週間ほど目撃なし）模様ですが、情報ありませんか？
758:名無し野電車区
06/08/18 20:36:16 ajWGGhXV
>>754
京都線は線形がいいからな。
160キロで営業運転して欲しいもんやわ！
まあ低性能６３００を廃棄するまでは難しいが
759:名無し野電車区
06/08/18 20:38:43 ae9R4Y7x
甲陽線の4両編成化＆ワンマン運転廃止きぼんぬ
特急が夙川に止まるようになると3連では輸送力が追いつかなくなると思われ。
760:名無し野電車区
06/08/18 20:46:59 K5y0d1G4
>>759
その為に昼間10分間隔にするんじゃないか。
しかも今更ツーマン復活や、４両対応は非現実的。コストかかるだけかと。
761:名無し野電車区
06/08/18 20:51:34 Yt8A2egC
>>757
5002Fなら今朝見ましたよ。
最近は2～3日に一度の割で、朝の準急でよく見かけます。
762:757
06/08/18 20:55:30 AT/jkdfn
>>761
そうでしたか。昼間とか全く見ないのでどうしたのかなと。。。
走行距離調整で朝だけか、入場が迫ってるのか･･･？
ちょっと気にはなりますが。
763:名無し野電車区
06/08/18 23:02:54 ajWGGhXV
5000系は走行性能が高いからな。
6000や7000より使い勝手がいいそうだ。
764:名無し野電車区
06/08/18 23:43:01 u9i82PjF
>>755
先日の3074Fの回送理由が「工事」になってたのヨ
と今更耳打ちしてみる
765:名無し野電車区
06/08/19 00:17:57 6BotgQGs
>>759
甲陽線は、夙川での乗り継ぎの兼ね合いもあって夙川方の先頭車は激混みでも、
甲陽園方の先頭車はガラガラだったりするから、わざわざ４連化する意味はないでしょう。
ただ、ラッシュ時だけは乗降の改善のためにツーマン化する、というのはアリかもしれません。
まぁ、そのあたりの利用実態も特急停車でちょっとは変わってくるんでしょうが。
766:名無し野電車区
06/08/19 00:18:00 S23+hTIk
>>759
各駅ホームの有効長もさておき、夙川の神戸方引き上げ線の先の民家に
どいてーチョーダイ！って、お願いしに行かなあかんがな。
767:名無し野電車区
06/08/19 00:46:40 InbVaaed
>>766
そのこ民家がヤク(ry
768:名無し野電車区
06/08/19 00:47:28 InbVaaed
×そのこ民家
○そこの民家
769:名無し野電車区
06/08/19 02:23:04 QfLIGkuf
ところで、13～17日の間「青春18きっぷ」で701系やらE231系やら205系やらキハ52やらキハ110やら
さんざん乗り倒して来た。
で、昨日は「マルーンチケット」で上桂－三宮を往復した(寄り道しながら)。
･･････結論。阪急電車が一番落ち着く。
770:名無し野電車区
06/08/19 02:23:56 r/HyOnyB
↑マルチ
771:名無し野電車区
06/08/19 09:27:52 ZJdP/tCQ
>>755
付随車化して、一気に2071系を置き換えるとか、考えてるのかなぁ？
772:名無し野電車区
06/08/19 10:48:11 bBXpm6zB
>>766
あそこの引き上げ線って、本線に直結するようにしたらダメなのか？
地盤嵩上げすればすむ気がするが。
773:名無し野電車区
06/08/19 13:06:01 SZjw/HMw
>>772
暴進時の安全性
774:名無し野電車区
06/08/19 14:45:14 bBXpm6zB
伊丹線みたいに安全側線にすればいいのでは。というか伊丹線はなんで引き上げ線ではなくてOKなんだろ
775:名無し野電車区
06/08/19 15:48:44 JkYUGRwM
URLﾘﾝｸ(hp27.0zero.jp)
776:名無し野電車区
06/08/19 15:51:10 InbVaaed
↑マルチ氏ね
777:名無し野電車区
06/08/19 20:10:19 sff9Ew3h
伊丹線はその気になれば梅田～伊丹間直通列車を運転できるようになっているが
778:名無し野電車区
06/08/19 23:41:42 SfG2iiAY
私も神戸線を使っているのですが、何故、雨の日は加速するときに一度モタツクというかガクンとなるというか…なぜなんでしょう？
779:名無し野電車区
06/08/19 23:43:48 ZWvDQZKy
今日の夜７時頃、梅田６号線に回送車が入ってきたみたいやけど何やったか知ってる？？
780:名無し野電車区
06/08/20 00:05:35 VtuIpzso
>>778
空転によるノッチオフ(自動 たまに手動)です。
>>779
納涼号
宝塚線スレ参照
781:名無し野電車区
06/08/20 00:16:13 hbO7bnzC
780
ありがとうございます。自分も電車が好きですが（阪急が特に）用語が解りません。ノッチオフとはなんですか？
782:名無し野電車区
06/08/20 00:20:53 YKjHE2jP
>>774
本線の列車が伊丹線に突入することはないから
783:名無し野電車区
06/08/20 00:38:38 HtDsfbrK
>>781 ノッチをオフすることだ。 つgoogle 鉄道 空転 雨
>>780 納涼号の存在は知らなかった。 来年は応募してみよう。
784:名無し野電車区
06/08/20 01:20:34 jjOHxm8u
もうちょっと親切に教えてやれや。
まず、「ノッチオフ」は正しい言い方ではない。
正式には「マスコンレバーをオフにする」（阪急内部でもこういっていたと思う）が正しい表現。
すなわち主幹制御装置のレバーをOFFの位置にもっていき、モータへの電流供給を
カットする＝加速をやめることを意味する。(VVVF車の場合は常に回路を構成しているから
ちょっと違うことになるが）
こんなとこでどう。
785:名無し野電車区
06/08/20 01:47:10 VtuIpzso
まあ、空転検知した時はモーターへの電流をある程度遮断する装置が働くワケだから、ノッチオフって表現はおかしかったな。マスコンは人間が操作するもんだし。
要は空転でモーターに過電流が流れるのを防いでるのヨ。
自分で乗ってその場面に遭遇して、自分の体で計器類の状態や運転士の操作や音やＧ(重力)、果てはニオイを読み取って自分の頭で考えるコトから鉄道趣味の知識は広がるのヨ。
これは何て名前の装置で、どういう時にどう操作するのか、そしてどういう役割をするのか。目の前にある情報をしっかり捕まえないとな。
阪急の乗務員室は新幹線みたいに遮蔽された空間じゃなく客室から丸見えなんだから、覗いてみる(常識の範囲内で)だけでも発見は沢山あるだろう。
人に聞くのはそれからだナ。
786:名無し野電車区
06/08/20 01:51:33 FDvN5Myb
空転した場合、必ずしもマスコンを戻したり切ったりするわけでもない。
多分車両によって挙動が違うんだろう。
例えば7000系で雨天時ｽﾊﾟｰﾝｽﾊﾟｰﾝ音がして加速が悪いのは、空転検知で
モーターが自動カットされているため。
787:名無し野電車区
06/08/20 02:19:20 VtuIpzso
8000の空転・滑走は気が抜ける。
ホエ～～～
788:名無し野電車区
06/08/20 05:02:50 rma/W9um
ホエ～うけたwww
789:名無し野電車区
06/08/20 07:44:10 S8vrU64l
3074FT車化説が出ているが、2071系はそんなに必死になって潰すべきものか？
2071系は昭和37～38年製だから、3000系とは1～2年しか違わない。
能勢電にはまだ旧2000,2100系の電動車も現役なのに…。
790:名無し野電車区
06/08/20 08:40:51 mTVvDhox
疾風板のＴＯＰに３０５０の写真が上がっているのを見て、漏れはさすが伊呂波坂さん、って思ったよｗ
３０７４はたぶん、なんら変わらずに検査出場してくることだろう。
791:名無し野電車区
06/08/20 08:42:07 mTVvDhox
３０５０、廃車とかいうオチはないからねｗ
ヒントは神戸本線→今津北線→？？
それと５０００系のリニューアルｗ
792:名無し野電車区
06/08/20 08:56:29 pM+pnUNh
>>789 阪急の面白いというか不思議な「習慣」として、
同一形式のなかでは後期ロット車が初期ロット車よりも早く廃車される傾向にある。
2800系など最たるもので、最も新しい2817Fから廃車され、2811Fが最後まで残った。
2300系も最終ロットの2327-2377と2328-2378が真っ先に廃車された。
793:名無し野電車区
06/08/20 10:16:30 o3eCk9Uc
784-786
ありがとうございます！
阪急の乗務員に聞いても教えてくれるんですかねぇ？
あ、空転って空回りってことですか？
クレクレすいません！
794:名無し野電車区
06/08/20 10:43:28 VtuIpzso
>>793
現場の人間に聞くとか絶対にしないでね
795:名無し野電車区
06/08/20 10:47:39 V/lJQP1C
>>786
昔103系1000番台で空転検知がうまく作動せずにモーターが強烈な遠心力で壊れ、部品が車内に飛び込んで乗客の足を切断した事故があった。
796:名無し野電車区
06/08/20 10:55:24 VtuIpzso
>>790
>>764
あまり大きな声じゃ言えないけど、全検入場なら「全般検査」と書く。
期待する価値はあると思いますぜ旦那。
797:名無し野電車区
06/08/20 12:46:50 deOLZJwa
>>791
伊丹線かな？
3050Fと3001F、４連で今津線運用していた時期が懐かしい･･･
>>792
確かに、1300系･2300系･2800系や3100系、未更新の為に早期廃車された800系
非貫通車については、最終製造車から廃車されていますが、それ以外の車両
については、その様な傾向はあまり無いと思いますよ。
798:名無し野電車区
06/08/20 13:25:26 VtuIpzso
>>792
あれは車体のヤレ具合なんかを最終ロット車をバラすことによってデータ取りして、その形式全体の最低レベルの老朽化度を弾き出している……と推測。
あくまで推測。
799:名無し野電車区
06/08/20 14:31:18 mFR07jUn
>>793
2chに来る前に社会についてもっと勉強したほうがいいよ
あまりにも常識が無さ過ぎる
800:名無し野電車区
06/08/20 14:52:53 S/w0y6Jk
>>791
まさか5100系の中間車をほり込んで８連化
本線復帰なんて言うんじゃねーだろーな！
801:名無し野電車区
06/08/20 15:17:18 WBuyssh8
>>792
検査周期の問題とか延命工事の程度もあるんじゃないか？
初期ロットを先にあぼ～んさせるために後期ロットをいちいち検査通すのも変な話
2300系の場合は表示幕改造してなかったのも早くなった原因でしょう
>>800
流石にそれはないだろ
802:名無し野電車区
06/08/20 18:28:04 iZHj1JFJ
6300の処遇はいっこうに聞こえてきませんなあ。
阪急の中でも早急に手を打たなくてはならない形式の一つだと思うけど。
803:名無し野電車区
06/08/20 18:28:47 GM/6+gaF
早かれ遅かれ、延命せずに引退みたいですな。
804:名無し野電車区
06/08/20 18:50:13 IFrvnvCa
２３００か６３００、どっちが早くなくなるかな？
走行距離やくたびれ具合からいくと６３００のほうに軍配があがりそうだが、２３００は特に機器類とかがそろそろ寿命だと思う。チョッパに更新してかなりたつし。
>>796
３０７４に工事って気になるな。
805:名無し野電車区
06/08/20 19:11:18 9cJLGUyw
>>797
伊丹線はない。
3050Fは中間運転台撤去編成だから
806:名無し野電車区
06/08/20 19:21:54 GM/6+gaF
能勢電鉄？
807:名無し野電車区
06/08/20 19:38:18 9cJLGUyw
能勢も４両だ。
もちろん中間４両を廃車すれば、伊丹でも能勢でも持っていけるが。
808:名無し野電車区
06/08/20 20:50:30 iZHj1JFJ
でも6300が無くなるにしてもあの増備ペースだと10年くらいかかるんでしょうな・・・・
阪急そんなに金ないのか・・・
809:名無し野電車区
06/08/20 21:36:17 xXeVTcyf
不動産開発だけでも梅田阪急ビル、北ヤード、阪神百貨店＋新阪急ビル、茶屋町、
西宮北口、三宮、彩都、西淀川区中島、新大阪…
阪急首脳にとって車両は最も不要不急らしいｗ
810:名無し野電車区
06/08/20 21:38:52 gvXc+ZE+
仮に、今後500両程度の車両数で推移するとして、
年8両のペースで車両の取替え更新が行われるとすると
平均で60年強の間、同じ車両を使い続けなければならない計算になる。
811:名無し野電車区
06/08/20 21:42:29 mi9MvSzF
3000系がどうなってもうれしくないな
更新でもいいからなんか前向きなニュースないモノか・・・
812:名無し野電車区
06/08/20 21:46:14 iZHj1JFJ
車輌更新するペース遅いよ。
せめてねんかん2編成は新しくできないもんか・・・
813:名無し野電車区
06/08/20 21:47:34 2JDOL3xw
>>810
年度によっては16両確保できるときもあるから
8両・16両で隔年ごとに手当てできるとして、
Al車がリフレッシュ＋インバータ制御化で車齢50～60年へ延命し
鋼製車が車体更新＋制御局部更新で車齢40～50年程度とできるならば
大ざっぱに考えて辻褄は合ってくるような。
814:名無し野電車区
06/08/20 22:28:50 iZHj1JFJ
>>813
＞Al車がリフレッシュ＋インバータ制御化で車齢50～60年へ延命し
7000系をあと5．60年も使うのか!?
815:名無し野電車区
06/08/20 22:32:38 oQWWdAj5
>>814
>>814
>>814
816:名無し野電車区
06/08/20 22:36:40 NnYPwWxy
5年7ヶ月ちょっと使うのか。意外に短命な7000系w
817:名無し野電車区
06/08/20 22:37:03 mi9MvSzF
まぁまぁ
>>814
車齢=年齢ということでよく考えてみましょう
あとsageくらい覚えような
818:名無し野電車区
06/08/20 22:47:28 WBuyssh8
>>809
PiTaPa投資という会員制サービスみたいなのもあったからな
抵抗制御であろうがｲﾊﾟｰﾝ人には基本関係ないということか
>>812
今入場してるのが3323Fと5000Fで他いる？
もしこれだけなら3年前に比べてペース落ちてる
4年前でもこのペースは遅ぇと感じてたのに
819:名無し野電車区
06/08/21 01:27:46 ea8ppQEn
>>817
あまりsageすぎると落ちてしまうと思ってさ。
てか>>813をよく読むと更新することで40、50年使うってことなんだな。
更新してから40，50年も使うのかと思ったよ・・
820:名無し野電車区
06/08/21 01:28:16 ea8ppQEn
>>819
すまんsage忘れた
821:名無し野電車区
06/08/21 03:35:09 tAeWibFr
>>667
編成というものは永続的なものではないから
「トップナンバー編成」という考えを持たない方がよい。
>>792
>>801も言っているが、検査周期、延命工事、それから
廃車された時点に運用されていた路線などが関わってくる。
それを不思議な習慣という言い方をするのはおかしい。
822:名無し野電車区
06/08/21 07:49:50 JYHOok5n
>>814 1980年代に一時期は7000系と7300系合わせて50両近く新造した年もあるのにね。
もっとも、当時は旧性能車置き換えとともに、冷房率100％が懸案だったからだが。
823:名無し野電車区
06/08/21 09:12:02 JeNV8FE0
>>819
ここはsageカキコでも、カキコがある限り落ちない。
824:名無し野電車区
06/08/21 10:56:30 v8Nrl6WT
なんだかんだ言って昔から阪急は50年ぐらい使ってるじゃん
戦前製の600や900が昭和50年代まで残ってたぐらいだし、いまさら50年でもたいしたことない。
昭和50年代といえば大手私鉄ではほとんど戦前製の電車なんて無かった時代。
阪神も大型化で淘汰、近鉄は支線で細々と。京阪も戦後製の1300が最古だったと思う。
南海も昇圧時に全面淘汰。
あるいみ物持ちがいいのも阪急の伝統w
825:名無し野電車区
06/08/21 13:38:03 NR0qS12W
>>821
考え方はいろいろあるが、ただ単にその系列の一番若い車番が文字通りトップナンバー
と言うことでいいのでは？
6000系のトップナンバーは誰もが6000と答えるであろう。
でも製造順からいくと6001だからね。
しＲのＥＬなんかでも５号機あたりが１号機より落成が早かったりするでしょ。
でもファンはあくまで１号機がトップナンバーでし。
まあ確かに「編成」となると難しいね。トップナンバーを含む編成、とか言えばｗ
そんなに目くじら立てるほどのことでもない。雰囲気重視でいい。
それにしてもエライとこまでレス遡って乙。
826:名無し野電車区
06/08/21 23:12:43 ea8ppQEn
>>822
その頃は今と違って財務が良かったん？
827:名無し野電車区
06/08/21 23:14:52 Pj1pBOpu
>>826
バルブ景気の前だったから
828:名無し野電車区
06/08/21 23:16:36 ea8ppQEn
>>827
そうか、今となってはムリなんだな・・・
829:名無し野電車区
06/08/21 23:20:19 S0cmlPzc
>>825
環状線のTc103-1の編成は誰もトップ編成とは言わないしｗ
830:名無し野電車区
06/08/21 23:23:00 JYHOok5n
1010系や1100系も最終ロット車は1960年製造で2000系と大差ない経年だったが、
1985年頃に経年わずか25年で廃車された。その代替が210両にも及ぶ7000系である。
831:名無し野電車区
06/08/22 00:17:47 gJLpvCfN
>>825
>しＲのＥＬなんかでも５号機あたりが１号機より落成が早かったりするでしょ。
いや、いくらなんでもそれはないだろｗ
１号機の前に９０１号機とかは出てくるが。
832:名無し野電車区
06/08/22 00:31:45 GFH1BdZO
５号機は極端だが、メーカーの違いによって２号機の方が先に落成したとか言うのはよくある話。
阪急の場合はアルナ一筋だから、それは基本的にないな。６０００と６００１は材質の違いでたまたま６００１の方が早く出てきたっていうだけだろう。
833:名無し野電車区
06/08/22 01:00:22 PNlo+XGQ
>>818
>今入場してるのが3323Fと5000Fで他いる？
3323Fと5000Fのあとのクーラーの発注は未だ来ていません。今までの例だと６ヶ月以上前には発注が
来ていたが．．．更新やめたのかなぁ．．．（某メーカー勤務者の独り言）
834:名無し野電車区
06/08/22 01:04:03 uXhHGzKK
>>831-832
例を挙げると、クモハ103で最初に落成したのは川崎車輌製の23番と24番。
汽車会社製の1番～3番はそれより3日遅く落成。
835:名無し野電車区
06/08/22 01:10:53 SrCQc9G+
>>832>>834
フォローおおきに。謝々
836:名無し野電車区
06/08/22 01:45:01 QqguPqMW
>>832
一昨年大量増備した223系だってメーカーの違いとかで番号と出場順が前後してたよな
837:名無し野電車区
06/08/22 06:54:06 2LPs974h
尻穴に大交10系が来ているのが米山に揚がってるけど
それの制御器換装・車両更新と5000×８の整形を並行してやるんかな？
838:名無し野電車区
06/08/22 11:16:49 k1NGZ2RO
中間車レベルだったら若番車が後から登場するなんて腐るほどあるけどな。
C#7551,7553,7556は7557より後に登場など
839:名無し野電車区
06/08/22 12:44:00 Qk/PMeOx
幼稚園児のころ、車番は全て連番だと思ってた
だから7000番台ってことは阪急は7000両の電車をつくったんだ、すごいなーと思っていた。
840:名無し野電車区
06/08/22 14:27:41 OI8bgqvl
>>839
俺は飾りだと思ってた。
841:名無し野電車区
06/08/22 14:36:31 dh5PuVi1
１～９９までの欠番は、
４４、４６、５０、８９くらいしかないね。
842:名無し野電車区
06/08/22 14:40:16 KHRou75p
>>839
漏れは製造順と思ったから他の私鉄の番号の付け方が全くわからんｗ
843:名無し野電車区
06/08/22 15:00:55 dh5PuVi1
京阪はMcの番号プラス５０がTcの番号であったり、
一方のMcの番号プラス１がもう一方のMcの番号だったりと
阪急と似ているような気もする。
阪神や近鉄の一の位まで使っている形式のシステムとかは
全然知らんけどね。
844:名無し野電車区
06/08/22 16:30:59 KHRou75p
車番に法則性がないとやだなｗ
845:名無し野電車区
06/08/22 17:01:05 Qk/PMeOx
国鉄新性能車方式が一番合理的な気もする
阪急電鉄900系
クモハ900-1－サハ900-1－サハ901-1－サハ902-1－サハ903-1-サハ904-1-モハ900-1－クモハ901-1
846:名無し野電車区
06/08/22 18:33:06 1TCpRXez
3068が全く営業に就いてない。
西宮車庫でＡＴＳ更新してるのだろうか。
847:名無し野電車区
06/08/22 18:39:11 0cN4OKxX
工事は西宮では無理だろう?
848:名無し野電車区
06/08/22 18:43:37 55O+D72K
故障じゃね？
ちょっと前の3331と同じく
849:名無し野電車区
06/08/22 20:41:52 PvyqOg0b
5002の編成って2000系Ｔ車が３両も入っているんだな。
リニューアルはどうすんだろ？
850:名無し野電車区
06/08/22 21:06:42 uinI+ONw
5100系4両が更新または休車中。
1両がハミゴだけどね。
851:名無し野電車区
06/08/22 21:22:20 HvvXw4vT
鉄道ファンの阪急9000系特集で歯車比が間違っている
5.33と書いてあるが5.31の間違いでは？
852:名無し野電車区
06/08/23 00:23:47 kA6ff7AD
1982年と1985年は7000系と7300系とで50両以上新造していたが、
これはバブル以前のことであり、景気云々の影響はあまり考えられない。
やはり冷房化促進と旧性能車の淘汰が焦眉の課題だったのだろう。
1983年に廃車された810系は経年30年程度であり、
1989年に廃車された1010/1100系もまた経年30年程度であった。
車輌置き換えの基準として、車輌の経年も第一に考えられるが、
形式が所属する世代も加味されていると考えられる。阪急の場合、
１．吊掛台車を装備した車輌。冷房改造困難なため廃車。710系、810系など。
２．冷房改造されたが、車体設計が旧性能仕様のため廃車。1010系、1100など。
３．新設計車体で冷房改造されたが、台車など装備品の陳腐化のため廃車。2000系など。
４．空気ばね台車を装備、抵抗制御だが延命更新の施工対象。5000系など。
５．ワンハンドルマスコン、回生制動など、当面は陳腐化しない。7000系、8000系など。
>>850 そこで5563の出番ですな！
853:名無し野電車区
06/08/23 01:11:09 7S75MCJ7
別スレでも何かと7000系の非力さが言われている。
本当にそうなのか車両畑の方、どうなんです？
一発かましてください。
854:名無し野電車区
06/08/23 02:13:17 qFYWF8q+
今津北線は現在3本も編成抜けている。3050、3058が正雀で3068は西宮で運用離脱･･･
7017、7023が応援で入ってるが、さすがに3抜けは今まで普通はなかった。
十三がパターン制御になったが、「パターン未」編成はどう対応していくのかも見物。
855:名無し野電車区
06/08/23 02:15:42 yybE6/Sy
>>851
そうなんだな。
「踏襲」というのならば、5.33≒5.31だから5.33と記載してもよいというもの
ではなく厳密に85:16の5.31でなくてはならないだろうし、誤記ならばファン
編集部の責任ではなくて阪急側の資料(＊)そのものから誤記があるようなので
神戸・宝塚線の歯車比のように車両のプロにとって常識といえるような数字を
間違えるほど浅薄な知識の持ち主があの記事を書いているということなんだろう
と思う。
＊阪急の新車パンフにも5.33の記載があったから案外5.33が正しくて
「踏襲」というのがいい加減な言い方なのかもしれない。
もっとも以前には 920系の製造初年が三宮への高架乗入と同時の昭和11年と
信じ込むような阪急史の重要分さえよく理解しないまま、単行本を出版したり
雑誌に投稿していたさる著名な阪急車両部の御仁(現在はＯＢだが)もおられた
からこれぐらいのこともむべなるかといったところか。
ちなみにあの記事資料は9300用を流用したのだろうけれど連結器の項で
「京都方」というのはないだろう、車体幅のことについてもまったく触れられて
いないし、いかにお手軽な記事か、あんな記事では9000系に対する規格陣の意欲が
どうしても伝わって来ず9300のロング版をおざなりに作りましたという感が強い。
9000の出来がよいだけに残念だ。
856:名無し野電車区
06/08/23 02:22:07 jdUEVtwg
>>852
5563はﾘﾆｭの上C#5001*8に組成済
857:名無し野電車区
06/08/23 07:14:12 kA6ff7AD
阪急発表のデータ誤記といえば、2300系の冷房改造時期が昭和56～60年となっている。
実際には昭和52～56年に冷房改造とともに制御器が更新されている。
858:名無し野電車区
06/08/23 07:52:24 HR1W6MQh
>>857
それが原因で比較的若い世代の作るHPの記述がほぼ全部間違っておりますね。
自分も過去にその話をここで書いたけどピクトリアルとかでも間違っている
らしい。改造開始は6357建造、2814特急降板で一段落した53年かもしれない。
859:名無し野電車区
06/08/23 09:18:23 Zk9J43NM
2300
冷房改造の第一編成が登場したのは
まさしく昭和53年か54年ですよ。
私の記憶に残る年だったので。
(その割に2年間を曖昧にしちゃってますが。)
860:名無し野電車区
06/08/23 09:32:36 ndUFd1hQ
C#8032 C#8153のワイパーが右位置で止まってる
861:名無し野電車区
06/08/23 09:44:00 HAoSp2hG
さてもうすぐ3323が出てくるな…
862:名無し野電車区
06/08/23 21:03:09 PnV4UJ9V
>>859
昭和53年8月出場の5両(2317-2337、2316-2336-2366)が最初です。
863:sage
06/08/23 22:43:20 w2Ucv13g
>>851
>>855
今月のレイルマガジンの記事には96:18＝5.33と書いてあった。
だから5.33は間違いではない。
確かに踏襲と言っていいのかどうかは意見が分かれるだろうが。
864:名無し野電車区
06/08/23 22:44:32 w2Ucv13g
↑失敗した(^^; あー恥ずかしいｗ
865:名無し野電車区
06/08/23 23:37:28 tS1liFqZ
歯車比5.33だと160キロ運転は余裕で出来そう。
東武100系はVVVF制御で歯車比5.31、しかもオールMだったりする。
866:名無し野電車区
06/08/23 23:39:46 tS1liFqZ
8200系と8040形はなぜ歯車比6.13なんだ？
慣習を崩していることになってしまうが。
867:名無し野電車区
06/08/23 23:55:25 3/yWjtMc
>>866
１両に３台しかないモーターとかそこらへんが関係してるかもね
868:名無し野電車区
06/08/24 00:53:33 EnyJajBE
鉄道ファン10月号
値打ちあるのは
表紙だけ
869:名無し野電車区
06/08/24 07:12:38 z1Z5M6O2
>>843 阪急の場合は、百位０～４が運転台付き、５～９が中間車、
十位０～４がモータ付き、５～９がモータなしと区別されている。
京阪の場合は、百位０～４はモータ付き、５～９はモータなし、
十位０～４は京都寄り編成、５～９は大阪寄り編成と区別される（6000系以降）。
870:名無し野電車区
06/08/24 09:47:04 0ZAu28Ms
離脱していた3068Fは営業復帰。改造箇所はなし。
7012F検査出場、通勤特急にて。
871:名無し野電車区
06/08/24 10:40:25 3YULHkRK
今7012F乗ってきた。
塗装がピカピカだった。
中間車の一部の床が張り替えられていた。
（車番失念。前から？？）
ボルスタレスながら9000より乗り心地良好w
872:名無し野電車区
06/08/24 13:07:31 HoHMRFEQ
>>871
いちいち9000をけなさんでもええやろ
873:名無し野電車区
06/08/24 20:02:03 DJ0aruYK
3323試運転あげ
874:名無し野電車区
06/08/24 20:42:06 lNzSsseQ
7000系でVVVF改造が済んだ編成ってどれくらいある？
875:名無し野電車区
06/08/24 20:47:57 K1fsaRu0
>>874
ない
そもそもガセだから
876:名無し野電車区
06/08/24 20:57:33 w97ENjCO
米山に揚がってる写真見たら整形5001×８の荷棚は9000系と同じアルミかステン一枚板のスリットやねんな。
877:名無し野電車区
06/08/24 21:02:56 QNk0fMWB
>>876
マジ？
今度乗ってみよ
878:名無し野電車区
06/08/24 21:25:16 vCiaZ+ss
しかも9000とは微妙に違う
879:5000系リニューアル車を特急運用に！
06/08/24 22:18:59 HHA5mVgK
妹が風邪をひいて家で寝ていて様子を見に行ったら、
「座薬を入れてよ！熱が下がんないから！」と言ってきた。
親に言えや！と返したら母親は今いない。親父には見られたくない。という事らしい。
妹は後ろ向きに四つん這いになってその下は見るな！と半分ケツをペロリとだした。
ロケット型の白い座薬を妹の※にゆっくりと入れる。
が、直ぐケツの力で這い出してしまう。
奥まで入れろ！と言われ、汚ねぇから触れねぇーよ！と切り返したら、
引出しからコンドームを１つ渡し「これで！」と。
指に不自然にそれをハメると
妹は何度も絶対に変な事するなよ！絶対に変な事するなよ！と言いながら
自分の手をムァンコに入れ、禿げしく動かし始めた。
「んん････」
妙に色っぽい声を出す妹。
オレは、もう何が何だか分からなくなっていたが、
手に持っているものが座薬だと気付いた瞬間、ふと我に返った。
そして今一度、妹の顔に目をやった次の瞬間････････････････!!
オレは腰を抜かし失神寸前までいった。
なぜなら、妹はジャイ子だったからだ。
ペンネームはクリスチーネ剛田。
代表作は「ショコラでトレビアン」
－－－－－－完－－－－－－
880:名無し野電車区
06/08/25 01:00:20 s7lI7XvI
>>858 ちなみに、2300系の字幕改造は昭和61年～平成２年頃に施工されたと心得ている。
つまり、昭和56年～60年は2300系について編成変え以外に異動が少ない時期であった。
2300系と3000系の一部は左から２つ目と３つ目の扉との間に字幕が設けられている。
これも以前に風邪板かどこかで見かけたが、字幕の位置を変えた詳細については失念した。
881:名無し野電車区
06/08/25 01:48:20 GR+C43Xp
初期の行先種別一体型横幕は大きく（技術上の問題かもともと大きく作ったのかは不明）種別燈の取付窓部分に取り付けることができなかったためとファンクラブに載ってたよ。
ところで2000系列のうち2000（2021）、2100系は1000系列から続く、運転台の有無の区別の無い付番方法
（M､Mc＝00～49、T､Tc＝50～99）
に対し2300系は610系で採用された中間車に+30（610系は+20だけど）して区別する付番方法
（Mc＝01～29、M＝31～49、Tc＝51～79、T＝81～99）
と製造年代が同じにも関わらず付番方法が二通りあったのは何故？
2300≒610系方式に統一しておいた方が合理的だったのでは？
882:名無し野電車区
06/08/25 11:14:23 ufR8Uppd
2300系はもともと短編成で登場、後に中間車を増備する前提で作られた
2000系は基本4両ユニットでの使用を前提にしていた
と思いつきで書き込んでみる
883:名無し野電車区
06/08/25 14:23:49 48jJNkFP
2000系て、元は
Tc-M-T-Mc
で計画されていて途中で６連編成の
Tc-M-T-Mc=Tc-Mc
を作るようになったから00～49にMとMc（Ｔも同様）が混合してるんだよな？
884:名無し野電車区
06/08/25 15:41:06 W0s3WVWN
>>881
2331～39は2311～2319のM車だから610系同様にプラス20になると
思うんだけど。2341～2346が2321～2326のM車であることも。
2800系もそう。ただ2841～47を作る際に、2821～27にする案も
あったそうだけど、形式の番号よりも若い番号はどうかということで
41～47になったそうですね。2891～97もこれに影響を受けてこの番号に
なったと思われます。
885:名無し野電車区
06/08/25 19:21:12 P71NN0ni
５本目の３３００Ｒ系
886:名無し野電車区
06/08/25 21:17:44 V7vQm5ND
2300系が、神宝線の2000･2100系と番号体系が異なる理由については、"阪急
電鉄車両番号考"(阪急鉄道同好会報の増刊)に書かれていますが、4両(3両)
編成を組成する際に、下１桁の番号を編成内で統一したいとの要望が、正雀
工場よりあった為との事です。なお、中間電動車が30番台なのは、630形や
1230形の様に、一時期30番台が中間電動車として使用されていたのを踏襲
したためです。
一方、2000系については、西宮工場側から、車番ルールについて特に要望が
無かった為、奇数・偶数で車種を分ける、新たな方式が採用された様です。
2830形の増備に際して、2821～を提案したのも正雀工場だったそうで、編成
単位での車番について、正雀工場には相当なこだわりがあった事は確かな様
です。また、車番を付けるのに、現場の意見を取り入れていたのも、興味深
い話です。
887:名無し野電車区
06/08/25 23:31:04 PG+f45wT
>>885
今回は工期が短くない？
てか夏に更新出場した編成(7004Fとか)って工期が短い気がするのは気のせい？
888:名無し野電車区
06/08/25 23:42:20 GI7hYA39
>>881
車番の付与について・・・・
そのときの気まぐれ。
は言い過ぎかも知れないが、当時でも未だ車両の保守担当が旧阪急系（現神宝線）と旧新京阪系（現京都線）のふたつに分かれていたためだと思われます。
でも、今日の５０００系リニューアルの車番付与に至っては本当に気まぐれ。
889:名無し野電車区
06/08/25 23:47:24 GI7hYA39
>>888
今日＝こんにち
と、読む。
890:名無し野電車区
06/08/26 06:56:33 RpdbY32j
>>888
一応規則はあったが5591で破られたな
891:名無し野電車区
06/08/26 10:40:42 7wjb7Qxz
結局5591の禾重車はなに？
892:名無し野電車区
06/08/26 11:03:13 ypquot6n
>>886 阪急では車両番号を０から振る習慣があるが、他社にはない面白さである。
確かに１から振ると最初の９両（or編成）しか造れない。
京都線は3300系まで京阪の流儀に則って０ではなく１から付番されていた。
893:名無し野電車区
06/08/26 11:13:57 +Wg51L/A
>>892
かつて（昭和31年？の改番前）は鉄道省→国鉄も0から付番してたし、
私鉄でも0から始まる事が今より多くなかったかな？。
なので、逆に周りの流れに呑まれず頑なに変えない阪急、って感じで俺は思ってるが。
894:名無し野電車区
06/08/26 11:29:55 XokXm0cU
運輸省規格型の700形は、改番後701～710
神宝京共通車体の710系は、711～717
なんか変な感じだったな。
895:名無し野電車区
06/08/26 18:06:47 8XCyxKT6
>>891
Ｃ＃５６８１
この擦れか神戸線擦れ読み返せｗｗｗ
そこに整形5001×８に関する記述が出てくるわ。
896:名無し野電車区
06/08/26 18:22:10 LO2M1uv8
空気読まない質問レスでスマソ。
登場時には基本編成にいた7300･7301･7302がいつの間にか
元は増結編成の7320･7321･7322にそれぞれ差換えられているのは何故だろう？
その辺の事情知っている方お願いします。
897:名無し野電車区
06/08/26 18:44:22 qnymyNwn
>>896
7300Ｆの前面を見れば自ずとその理由がわかるよ。
898:名無し野電車区
06/08/26 19:12:59 NIS+hYZR
つ連結器
899:名無し野電車区
06/08/26 19:45:03 dwoCL291
連結器変えりゃ良かったんじゃないのか？金がかかるからダメなのか？
編成中で１両だけ天井が違うから嫌いやな。
900:名無し野電車区
06/08/26 20:58:33 m/Hs1y+2
連結器を取り替える手間＞＞＞編成を組みなおす手間＋1C8Mを1C4Mにする手間
901:名無し野電車区
06/08/27 09:13:09 ct75Da5l
7000系Al車をVVVF改造するとのことだが、今のところ１両たりとも竣工していない。
制御器更新といえば、5100系と5300系の一部で制御器が更新されているが、
従来どおりの抵抗制御だった。どうせ制御器を更新するならせめて回生車にせんかい！
902:名無し野電車区
06/08/27 10:47:59 PdkRR3Z8
俺は決まってこう返す
ならあんたが金を出せ
と……
903:名無し野電車区
06/08/27 11:53:51 R+PLiI+B
>>902に限らずだが…
その台詞を見る度に夢と希望の無さに悪寒が走る。
904:896
06/08/27 12:53:20 7ybVtIlf
あぁ連結器か。サンクス！
今なんとなく思い出したが、宝塚線で増結車を宝塚方に連結する運用が一時期あったが
いつの間にかなくなってしまったな。確か雲雀丘花屋敷行き急行で入庫する運用だったが。
905:名無し野電車区
06/08/27 13:03:24 SKQqk/0E
>>904
その当時は7014F+7031F固定の１０両がいたはず。
すごく違和感のある全貌で宝塚線でしか見られない珍編成だったので
よかったがもう二度と拝むことはできない
906:名無し野電車区
06/08/27 16:09:04 jUaL2H5L
>>903
禿同。どっちらけだよな。論議する意味なんか無くなるしｗ
907:名無し野電車区
06/08/27 16:26:14 DcT1Iq+H
>>901
5000系リフレッシュ工事と他系列車体更新工事で併施しているのは
制御器”一部”更新で、断流器の換装と電子機器の更新がメイン。
断流器は頻繁にオン・オフを繰り返し
可動部が多くメンテナンスに手間のかかる箇所ということ、
また5100系から本格採用したIC無接点装置も
5000・3300系の頃から早くも取り入れられていたことより
経年している電子部品の手当てが必要となっている。
10年前までなら、メーカ側による界磁添加励磁制御器などの供給もできたが
現在は製造ラインがインバータ制御器を前提としてしまっているため
過去の制御方式は消耗品取扱い程度に縮小しており、むしろコストが増大してしまう。
7000系列等のAl車をインバータ制御化するのは、車体の寿命が見込めるところが大きい。
908:名無し野電車区
06/08/27 17:27:40 lvQCazb4
>>903
>>906
俺は>>902に賛同の立場。
現実的、合理的な考え方が重要だと思う。
>>904
宝塚方に増結車が付く運用は確か1982年から2002年まで。
実質10両固定で扱われて8両と2両の間も貫通幌が渡され、
両編成を行き来することができた。消滅直前は
7018F+8040F、7011F+8041F、7010F+8042Fの3本だった。
909:名無し野電車区
06/08/27 20:09:11 GOVAlFHj
「どうせ金をかけるなら」が無視されているようだが…
あまりに非現実的な観測も困るが、中途半端に安物買いに走る姿勢には疑問を感じる。
910:名無し野電車区
06/08/27 20:36:42 CJ4jSMnN
VVVFｲﾝﾊﾞｰﾀって電流容量さえクリアーすれば１アーム不使用にしてチョッパーとしても使えるンだなー
なので制御装置更新の時VVVFにしてモータは従来の直巻モータでモータが燃えるまで使うケチ更新やりそうな悪感
911:名無し野電車区
06/08/27 21:07:13 IO1M/i6O
ところで、2309Fって今はどういう扱いになってるの？
9000Fが搬入されてきた時に車庫で並んでるのがスクープされてたのは見たけど。。
912:名無し野電車区
06/08/27 21:10:45 CJ4jSMnN
９０００，９３００の３波長蛍光灯ってメーカーがNECだお
東芝か日立かとずっと思ってた（しかも普通のFLRでFHFじゃない）
913:名無し野電車区
06/08/27 21:44:30 0phzMV7N
>>910
それが実用的なら既に検証されてる罠。
1両分の主回路機器＝1C2M2群～1C4M主制御器＋IM4機で5000万円。
これを安いととるか高いととるか。
>>912
車内用蛍光灯はスルッとKANSAI協議会の鉄道車両部会で
協同購入を実現した初の事例だし。NECがウィナーだったみたいね。
914:名無し野電車区
06/08/27 22:34:15 YnAoabKq
>>911
2309Fは嵐山線で好評営業中w
915:名無し野電車区
06/08/27 22:49:56 IO1M/i6O
>>914
あ、まだ走ってるんですね。
全検通したということは、あと４年ほどはあのまま使うんでしょうか…？
916:名無し野電車区
06/08/27 23:41:01 ce10dnmI
>>912
光色は、昼光色？
更新車は青っぽい昼光色が入っているみたいだけど
917:名無し野電車区
06/08/28 00:11:08 c/umeOgB
東芝はめちゃくちゃ割れやすいので下面開放は危険！ 必ずP記号のある飛散防止ランプが必要です
918:名無し野電車区
06/08/28 01:53:55 C/xmVMDy
>>903
ほんとだよな。
阪急ってそんなに苦しいのか？
９０００や９３００も結構苦労して入れたんだろうか。
919:名無し野電車区
06/08/28 01:56:06 C/xmVMDy
>>907
ということは5000系はリフレッシュされたとはいえ、インバーター化するほどの寿命はないってことか。
アルミ車ってそんなに長持ちするのか・・・
920:名無し野電車区
06/08/28 01:58:12 C/xmVMDy
>>913
おけいはんの万系にもＮＥＣの蛍光灯が使われてるしね。
保守用の蛍光灯もＮＥＣになるんだろうか。
921:名無し野電車区
06/08/28 06:13:57 TIWwj0zv
>>920 NECの蛍光灯というのもナンダカナーと思うが、量販店でも他社品より割安だ。
9300系の蛍光灯は協議会調達ではなく日立で新造時に装着されたものではないか？
>>917 東芝の蛍光灯は割れやすいのか。
蛍光灯ついでに、松下の蛍光灯が他社同等品と比較して割高なのも何故なのか…
922:名無し野電車区
06/08/28 09:02:54 YlHaMkO9
山陽電鉄3000系は点灯管式なのにラピッドスタート用の蛍光灯を使用している。
大丈夫か？
923:名無し野電車区
06/08/28 11:36:45 o8UEbBkv
パルックプレミア最強伝説
924:名無し野電車区
06/08/28 13:44:16 dCkg4WRq
>>919
初期のアルミ車は溶接技術が未熟だったため金属疲労が激しいと聞いたが。
大阪市交30前期車,60なんかが早々と廃車されたのも、設計上の問題もあったがそういう理由。
6000Fもそういう理由でVVVF改造されるかは微妙だね。
925:名無し野電車区
06/08/28 16:10:35 C/xmVMDy
>>924
インバーター化されるって噂があるのは7000系だけじゃなかったっけ？
926:名無し野電車区
06/08/28 20:08:00 c/umeOgB
って事は６３３０Fも？
927:名無し野電車区
06/08/28 20:49:19 4gqYi+qg
6330Fは鉄製だからインバータ化はない。
ただ、6300系列では時期的に造られたのが遅いから、
京阪3000の現役の１編成みたいに残るかもしれん。
２扉で使い勝手が悪いから早く廃車され7300の部品取りにされるかもしれないけどね。
928:名無し野電車区
06/08/28 21:19:36 amhyIIyM
>>921
マネ下パナ糞ニックだからさ。
929:名無し野電車区
06/08/28 22:14:32 78f9W0Fs
>>919
5000系はあと20年くらい。
アルミ車はあと40年くらい。
930:名無し野電車区
06/08/28 23:28:56 C/xmVMDy
>>929
まああれだけ気合い入れてリフレッシュしたんだもんな
パワーもあるしガンガン使って欲しいね
6000や7000と違っていい
931:名無し野電車区
06/08/29 06:53:07 DR6upBa5
>>922 スレ違いにならない程度にレスっとく。
グロー方式の器具にラピッド方式の蛍光灯を装着しても特に問題ない。
希に電圧不足でフワフワと安定しない点灯状態になることがある。
逆（ラピッド方式の器具にグロー方式の蛍光灯）は点灯すらしない。
932:名無し野電車区
06/08/29 12:08:39 mtBvpTvJ
蛍光灯に関してはやっぱり松下のが一番明るいな。日立や東芝と比べても。
933:名無し野電車区
06/08/29 19:44:13 aHJGFj4h
>>927
6330は残して廃車にした3600から電装品を戴いて６M2Tくらいにしたらなかなか使い勝手のいい編成になると思うんだがなあ
934:物知り
06/08/29 19:51:56 gp4cgA3T
話は変わりますけど阪急神戸線は近々神戸市営地下鉄と合併して西神中央まで
のびるって知ってましたかー？？
935:名無し野電車区
06/08/29 20:01:58 0sLCYa5M
推奨NGName:物知り
936:名無し野電車区
06/08/29 20:12:25 OoJc2ASs
もしも6300系のモーター出力が170KWだったら
937:名無し野電車区
06/08/29 21:00:17 orb2AP3Z
相変わらず淡路で信号待ち
938:名無し野電車区
06/08/30 01:09:30 ISDHglRb
>>936
それでもＪＲの新快速にやられてるｗ
939:名無し野電車区
06/08/30 01:41:43 GwJ/rA/K
>>636
6330の存在がなかったかも。
940:名無し野電車区
06/08/30 01:43:16 GwJ/rA/K
>>936の間違いでした。
941:名無し野電車区
06/08/30 01:45:59 2wAFYZKU
>>936
もう少し所要時間が短縮できたやろ
942:名無し野電車区
06/08/30 06:41:19 6LTt436x
>>934
それが嘘なら風説の流布にならないか？
943:名無し野電車区
06/08/30 09:03:40 aHes6xgz
>>934 それは川島氏の妄想。頻出しているが、実現には問題が山積しているよ。
944:名無し野電車区
06/08/30 11:48:57 lnHxrMye
>>934
最近なのに妙に懐かしい香りがするネタだな、それ。新聞にも載ったけど。
十三での四つ橋線接続と合わせて「神戸線大変身！！」みたいな。
945:名無し野電車区
06/08/30 20:53:37 Dosm08IM
9000系も乗り入れは全く考慮してなさそうだしなw
946:名無し野電車区
06/08/30 21:47:54 YUNaKV9y
>>934
ついに阪急が３セク化でつか？
947:名無し野電車区
06/08/30 22:24:59 si+nsWHk
そういえば９０００系、9300系と比べて車掌台が高くなってるね。
ブレーキも4系統あるらしいし、ＡＴＯに対応するのかな？
948:名無し野電車区
06/08/30 23:00:41 aHes6xgz
>>944 現実的に四つ橋線の西梅田以北への延長はあり得ない。
もしやるなら、交通空白の（既存鉄道が存在しない）淀川左岸を阪神高速とセットで、
あるいはスカイビル～済生会病院を経由して城北通りを適当な所まで通すかだろう。
淀川を越えるかくぐるかは費用対効果を考えるとあまりに現実味に欠けるが、
やるからには十三経由で新大阪まででも通さないと意味をなさない。
949:名無し野電車区
06/08/30 23:15:44 si+nsWHk
>>984
つ新大阪連絡線免許更新済
950:名無し野電車区
06/08/30 23:17:47 TEIao57p
>>984のレスが楽しみだw
951:名無し野電車区
06/08/30 23:22:46 JFjigfGo
ワロタ
952:名無し野電車区
06/08/31 05:15:53 3iU1CAvE
ぼんさんがへをこいた。
953:名無し野電車区
06/08/31 17:37:26 PJ0hMOBu
9000系って5000系との併結は考慮してないんだよな？
まあ併結する機会もないか。
5000系と6000や7000は併結出来るんですか？
954:名無し野電車区
06/08/31 17:51:32 tp3L8zIM
>>953
緊急時ならできなくもない
955:名無し野電車区
06/08/31 20:15:17 x2grcGMG
8315Fって8904･8984組み込んだ8連だけど、なんでこの2両を組み込んでるんだろ？
8304を8連に戻して、8315は2＋6にすれば設備とかも揃うと思うのだが･･･
956:sage
06/08/31 20:34:17 G5qc9ddU
>>955
車内案内装置（LEDの）の設定ができなくなるから
957:名無し野電車区
06/08/31 22:14:19 uCA0qHtm
>>955 当時電光掲示板が唯一新造時から設置されていた8315Fを８連化することにより
優等列車運用を優先させるためにそうした。
それなら8304Fに電光掲示板を設置するのが本筋だろう。
仕様が異なる車輌で編成を組むと、阪急ご自慢の編成美も何もあったもんじゃない。
958:名無し野電車区
06/08/31 23:10:50 +Si1a31U
>>954
阪急の車両はブレーキ読替装置付いてるのか？
小田急3000系は読替装置でブレーキ方式の異なる車両と併結して営業運転を行っているが。
959:名無し野電車区
06/08/31 23:14:08 X8md+O3w
HSC車も非常ブレーキだけは電気指令化された編成が増えている。
線番さえHRD車と揃えてあれば、緊急時併結の徐行で対応できそう。
960:名無し野電車区
06/08/31 23:51:05 +Si1a31U
>>959
JRの485系も非常ブレーキを電気指令化すれば130キロ運転できるのに
961:名無し野電車区
06/09/01 00:21:04 q6zaIjzz
>>958 近鉄はブレーキ装置どころか、制御装置、台車形式、ギア比など、
テンデバラバラな車輌どうしをひっつけて営業運転している。ある意味感心する。
962:名無し野電車区
06/09/01 00:27:48 6iIZhbwF
最近行方不明の5323Fはまさか更新とか？
963:名無し野電車区
06/09/01 00:46:14 yMaEKyJW
>>960
485って120kwだよな？130も出すのにどんだけかかるんだよ？
964:名無し野電車区
06/09/01 00:55:01 sRsNiC/6
>>958
ついてない
だから緊急時の推進運転ぐらい
965:名無し野電車区
06/09/01 00:58:01 8bqpfJ0S
>>957
わざわざ8304Fに改造して取り付ける必要はないだろう。
>>962
通常の検査かも。
966:名無し野電車区
06/09/01 01:33:12 Xu4+7hm0
485系はスーパー雷鳥時代に130Km/h運転してたな
967:名無し野電車区
06/09/01 06:10:35 5p7mCb5q
>>957
微妙に窓の大きさも違うしね。8315Fと8904、8984
968:名無し野電車区
06/09/01 06:52:37 F9q1Su+A
>>967
窓の大きさはいっしょじゃないの？
行先、種別幕がロールカーテンの収納スペースの影響で上にずれてるんだよ。
969:名無し野電車区
06/09/01 17:16:45 eKVvgb+q
5100系の未更新車の一部の扉・妻面の扉の化粧板の色が変な車両
あれｷﾀﾅｽｗ更新で沙汰になった扉と入れ替えたほうがマシ
970:名無し野電車区
06/09/01 19:14:28 N4yr2LMx
阪急電鉄 車両スレッド10両目
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
手抜きでｽﾏｿが、次ｽﾚ立てといたので、当ｽﾚ埋まったら使ｲﾔｶﾞﾚ
971:名無し野電車区
06/09/01 20:38:54 HE40BE5j
>>966
今でも130出してるぞ。北陸トンネル上り、湖西線。
972:名無し野電車区
06/09/01 20:42:04 sRsNiC/6
>>966-971
むかしのRJでボンネットの雷鳥が130km/h運転してる様子の写真があったな
973:名無し野電車区
06/09/01 22:45:45 N6AISE9J
列車種別表示灯
特急｜急行｜準急
URLﾘﾝｸ(pya.cc)
974:名無し野電車区
06/09/01 22:53:09 sRsNiC/6
>>973
クリック危険！
氏ね
975:名無し野電車区
06/09/01 23:07:34 yMaEKyJW
>>973
マルチ乙
士ね
976:名無し野電車区
06/09/01 23:14:12 dAoHnpEC
>>967
>>968氏の言う通り、窓サイズは900mmで同じのハズ。
9000系の窓って8000系より小さくない？
立ってたら外の景色見えない・・・。
9300では8300より窓を大きくしたのに、なんで9000系では窓を小さくしたんだろ？
977:名無し野電車区
06/09/01 23:16:30 k8vTMvgy
窓枠の下は、ロングシートの背もたれを広くするために上げる必要があるが。
978:名無し野電車区
06/09/01 23:42:45 oyOUgaXx
9300系、ロングシートのみでいいんじゃないの？
9000系の方がいいよ、マジで。
979:名無し野電車区
06/09/01 23:47:14 wWnOOyoa
>>963
その485だけど海峡トンネル内では140㌔で走ってるぞ
140㌔で走行中のMT54って、どんなモーター音なんだろう？
980:名無し野電車区
06/09/01 23:47:38 qBdYCtci
>>974-975
PC検査した方がいいぞ。アドウェアが数個見つかった
981:974
06/09/02 00:26:36 1P6LLFuj
>>980
漏れは他スレで同じうRLがあったからクリックしなかった
982:名無し野電車区
06/09/02 00:57:29 nI0LyJqW
>>980
いや、京都線スレにも張ってあるんだよ。
それで先に踏んでしまったらしき人がいて警告してくれたんだ。
983:名無し野電車区
06/09/02 00:58:07 nI0LyJqW
>>979
そうなのか!?
M比をあげてるとかそういうのではない？
984:名無し野電車区
06/09/02 01:36:11 1P6LLFuj
>>983
下り購買を利用してるんじゃね？
985:名無し野電車区
06/09/02 01:38:55 +bgDFfPP
>>976
あきらかに低くなってるね。
986:名無し野電車区
06/09/02 01:41:16 +bgDFfPP
>>984
新大阪連絡線とどう関係があるの？
987:名無し野電車区
06/09/02 05:27:40 XQNKOSrx
穴ル工機
988:名無し野電車区
06/09/02 09:32:09 SU0Xr+he
>>981-982
漏れは山陽スレで引っ掛かった。油断してたよ。
注意散漫だった・・・
989:名無し野電車区
06/09/02 11:04:12 +1kJMDHX
踏んだ後バスターで検索したけど、
なんもでなかったが安心していいのか？？
990:名無し野電車区
06/09/02 11:13:57 SU0Xr+he
>>989
漏れが使ってるＰＣクリーンでは、反応したのよ。全部で５つだったかな。
２日前に定期検査した時は何も無かったから、グロが原因。
ＩＥで開いてしまったのも原因かな。
991:名無し野電車区
06/09/02 11:39:28 yNWettJm
漏れもバスターには何もひっかからなかった 深刻なのだろうか 心配だ
992:989
06/09/02 14:35:30 +1kJMDHX
>>990
サンクス。とりあえず別ソフト使って検索中。
993:名無し野電車区
06/09/02 18:37:55 lp+rdWrb
漏れはjpgの拡張子のないファイルリンクは見ないでつ
ｸﾞﾛ画引っかかったからｗ
994:名無し野電車区
06/09/02 18:44:30 N2yvuIIb
>>992
検索結果どうだった？
>>993
見習わせてもらいます
995:名無し野電車区
06/09/02 22:31:51 Xh2e6W8+
pya!は基本的に変なアドウェアを忍ばすようなサイトではない…はず。
ただし、エログロ系も普通に投稿されてるので注意が必要だが。
996:名無し野電車区
06/09/02 22:41:55 dUMpUfSx
ま、変なのを開けた場合は、チェックするのが無難かな
997:名無し野電車区
06/09/02 22:56:25 1P6LLFuj
とりあえず>>973のN6AISE9Jはアク禁にすべき
998:名無し野電車区
06/09/03 00:05:09 NMOrZ+V7
>>973を逮捕させたいな。
999:名無し野電車区
06/09/03 00:13:18 fJy0HANm
このスレッドと一緒に>>973も埋めちまえ！！
↓>>973埋めよろｗ
1000:名無し野電車区
06/09/03 00:14:44 EbIVsmW1
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1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。