06/07/21 22:22:09 nVw4icey
だんだん香ばしくなってきたな。
9000系って1編成だけでしょ？
もし増えるのなら9002Fくらいまで造られるのかしら。それとも3100系、
3000系の廃車はまだまだ先送りとか。
301:名無し野電車区
06/07/21 22:42:55 J/IuRiw2
3000系は編成バラシ＆電装解除を行って2000系を置き換える？
302:名無し野電車区
06/07/21 23:50:53 wk2ZkF9H
>>301
年齢的にはさほど違わないからそこまでしないと思われ
303:名無し野電車区
06/07/21 23:55:08 rfhGBaqt
>>278 曲解というか誤解があるようなので、馴れ合いにならない程度に弁明しとく。
漏れも阪急沿線に長く居を構えていた（今は違う）から、
ステンレス車体にマルーン帯といえば、迷わず北急2000系をイメージするよ。
東武30000系の出来とかアルナが新造したとかはともかく、阪急沿線住人の心理として
東武＝田舎鉄道…みたいな固定観念があるのも（実態はともかく）否めない。
少なくとも>>275氏への攻撃の意図はないので、誤解なさらぬよう。
304:名無し野電車区
06/07/22 00:04:19 oBCopceI
9300系の場合と同じように第一編成投入後、運用に入りながらその都度データ採取。
中の人があれやこれやと検討・修正を踏んで次期増備車にフィードバックする段取りだろうね。
また9300とは違い全車ロング仕様なので大量生産しやすい形態にあるとも言えるのでは？
「高度成長期の阪急版走るンです」3000系が日立Aﾄﾚ9000系に置き換えられようとしているのも因縁めいたものを感じるわな。
305:名無し野電車区
06/07/22 01:36:23 20wlpwxf
流れ豚切りスマソ。
最近の更新車が非常に不格好を通り越して不細工なんですが。
宝塚線6005、6006Fに始まり京都線3300、5300更新車、神戸線5000、7000更新車など。
大型表示幕は我慢できても、あのドア窓は我慢できない。
「整ったデザイン」という阪急のイメージが一瞬でブチ壊された。
側窓とのサイズが合ってない分余計酷く見える。
306:名無し野電車区
06/07/22 02:02:42 0RaQKziv
>>305
その気持ちすごくよく分かる。
昔から阪急の側窓とドア窓のラインが揃っているのが当たり前で
育ってきたから、201系とかのドア窓が小さいのには違和感を覚える。
だけど、201系は他にも例があるからマシだけど、ドア窓だけ下に
拡大された、最近の更新車はほんとに見てられない。9300以降の
ドアを使い回しするためとは、わかっていても納得いかない。
307:名無し野電車区
06/07/22 02:16:59 UFGAlNRX
でも更新車と9300系のドアって窓の丸みが違うようにも思えへん？
308:名無し野電車区
06/07/22 06:31:07 ZyiJnwng
更新車のドアと9300のドアの窓は違う。
更新車のドア窓が大きいのは｢開放感をだすだめ｣らしい。
309:名無し野電車区
06/07/22 06:37:40 bDtZ5v0x
これも主観的な問題で人それぞれだが、やはりあのドアはあまり
好きではないですねえ。地下鉄の小さい窓は気になりませんでしたが
（単に慣れているから？）。貫通路ドアの窓が拡大された時は
気になりませんでした。
大型幕は俺は好きです。最初は違和感もありましたが、字が大きくて
見やすいと思いますね。
310:名無し野電車区
06/07/22 10:19:48 JPuPN8en
ドア窓拡大は、実際のところ酉対抗だろ。
JRはドア窓が大きいのに阪急は小さいなどといわれたくないからな。（とくに大きなお友達ではなくて小さなお子さまに）
もともと腰高デザインの阪急には違和感あるが、一般人は全体のバランスではなくて
そういう局所的なところで比較してしまうという面もある。
311:名無し野電車区
06/07/22 12:09:36 eYnqMS68
>>310
確かにそれは思う。
自分も小学校低学年の頃に201系に乗った時に、
ドア窓が小さくて外が見えなくて嫌だった覚えがある。
312:名無し野電車区
06/07/22 17:49:43 rkeRR8kZ
そういえば60系も窓が小さかったなぁ
窓が小さくて、冷房なしで夏も暑くてあんまりいい思い出がない
冷房化されても室内の施工がなんとも投げやりなやり方だったし
313:名無し野電車区
06/07/22 18:05:26 1cCo+N95
>>311
ドア窓が小さいのは子供がドアに近づかないようにするためらしい。
このため一昔前の営団地下鉄の車両はドア窓が極端に小さかった。
314:名無し野電車区
06/07/22 18:32:58 1I2mdAqR
>>312
大阪市交60系冷房化改造は、同30系が受けたような
延命を兼ねてアコモや艤装関係を改善するとかじゃなく、
66系などによる代替までの繋ぎだったから、コストを抑えるため
クーラの配置もファンデリア開口部を利用して均等じゃなかったし
室内の造作も見栄えを配慮するようなことはしなかった。
01編成こそは30系を含めた在来車改造の試作要素があったから
インテリアは新造当時のままだったけど、
以降の施工編成は30系冷改車並みのリフレッシュを行っている。
側引き戸を取り替えて、引き戸の窓を側窓の下辺と揃えた。
阪急に話を戻すと、C#5001×8Rが出場間近のようだな。
315:名無し野電車区
06/07/22 18:40:08 Pm+aRyBt
俺はあの拡大ドア窓、アンバランスな感じが大好き。
それに3300系7連も最初はあの片割れに萎えたが、今ではかなりの萌え要素となってるｗｗ
316:名無し野電車区
06/07/22 22:52:18 ZyiJnwng
ドア窓にしろ9000にしろ阪急にはまともなデザイナーはいないのか？
317:名無し野電車区
06/07/23 00:34:51 mbJMxxW1
>>316車体色を変更するぐらいドラスティックな変化を求められる。
「車体色を（マルーン以外の色に）変えるな」と言うならば、
仮に運賃や所要時間で難があっても、JRに鞍替えするのはルール違反だ。
318:名無し野電車区
06/07/23 00:50:55 wevWThg9
マルーンの進化系
(阪急阪神ホールディングス標準車両)
URLﾘﾝｸ(s.pic.to)
319:名無し野電車区
06/07/23 01:03:22 sbaoLKdk
リア厨の頃、京方先頭が京急2100みたいな非貫通車(避難用ﾌﾟﾗｸﾞ扉付)の9300を予想したイラストを描いてたなあ……(´･ω･`)
大方先頭は増結対応の貫通車で、8200のデザインと殆ど同じ感じにしてあった。
２扉で便所まで付けてたなあ……w
320:名無し野電車区
06/07/23 01:14:08 i2KQoDnN
>>224
8010系は8040形の8両固定編成仕様だよ。
いくらなんでもC#8035×2Rは世代が少し前のロットw
321:名無し野電車区
06/07/23 10:36:08 UvsO0PGU
京急は先頭電動車、前照灯はシールドビーム1灯、アンチクライマー、
扉は片開き、っていう日野原哲学を2000形→1500形→600形→2100形と
新型開発のたびに少しずつ新しいデザインに入れ替えてきた。
伝統の上に成り立っているから2100はちゃんと京急の電車に見える。
京阪6000が出た時も守旧派の京阪オタからは
「こんなん京阪ちゃうわ！」と猛烈な拒否反応がかなり後年まであった。
阪急にも阪急電車たらしめるDNAがやっぱりあって、
マルーン塗色と銀の窓枠、常用貫通型でありながら幌なし、
前照灯はおでこの真ん中(これは市交60/66系にも守らせてる)、
直線的でカドのみ丸めた車体のフォルム(1000/1010系は異端)、
曲面ガラスを使わない…こういうお約束を何代もかけて一つずつ
変えていかないと、いきなりモダンでは
独自設計のオリジナル電車作ってる意味がない。
322:
06/07/23 11:42:59 4qAN0p1d
>>321
車番が貫通扉からなくなったことは、阪急スタイルの大きな失点。
広告看板の形・位置などは同にでもなる。
323:
06/07/23 11:45:28 4qAN0p1d
↑誤字訂正分
>>321
車番が貫通扉からなくなったことは、阪急スタイルの大きな失点。
広告看板の形・位置などはどうにでもなる。
324:名無し野電車区
06/07/23 11:59:17 wevWThg9
>>328
>>318の貫通扉に車番があれば十分阪急っぽい。
マルーンだとちょっと洒落た感じの塗り分けにも見えるし、
ブス9000やマイケルジャクソン5000よりよっぽど阪急スタイルだ。
325:名無し野電車区
06/07/23 12:41:20 /Lna+1DY
今の南海も貫通扉に車番があるので十分阪急っぽい。
マルーンの濃淡にすればちょっとしゃれた感じにも見えるし。
今の東京メトロ10000も貫通扉に車番があるので十分阪急っぽい。
もう少し赤がマルーンに近ければちょっとしゃれた感じにも見えるし。
326:名無し野電車区
06/07/23 17:04:11 wevWThg9
いっそのことノイマイデザインで。
327:名無し野電車区
06/07/23 18:01:17 f3GiCvK6
>>318
あと、正面表示幕周辺をマルーンにして、側面表示幕を2個にすれば、もっと阪急らすぃ。
328:名無し野電車区
06/07/23 22:56:09 5sXgUmv4
以前、雨の日などは、車体が曇りガラスのようにくもった感じになってたのに、最近はなってませんよね。京阪やＪＲは以前からなってなかったように思います。
何故このような違いがでるのでしょうか？ また、何故、以前がくもっていた阪急も最近はくもらなくなったのでしょうか？ 塗料でも変わったのでしょうか？
詳しい方、よければ教えてください。
329:名無し野電車区
06/07/23 23:04:36 o+hw71xr
そういえば8000系で猛烈に泥かサビのような汚れがついた編成があった。
どうやったらあそこまで汚れるのか教えてほしい。
黄砂が降った時は軒並み汚れたけど、それ以上強烈に汚れたのをこの前見た。
330:名無し野電車区
06/07/24 00:00:15 Prs3L/xo
>>329
＃C8311もなぜかいつも汚れてる
編成中でこの車両だけ
331:
06/07/24 00:03:52 9m1xNRpj
嵐山線の2300系2319Fと2323Fですが、
行先表示幕は「桂－嵐山」を通常は表示してますよね。
ところが、稀に本線用の「桂」を表示してます。
あれはなぜなんでしょうか？
一度乗った電車がそうだったんですが、
桂に着いて下車してから見たら「桂－嵐山」に変えられてました。
なお、「関西の鉄道」51号に、嵐山線の2300系４連が「普通 桂」表示で運用されている
写真が掲載されてます。
332:234
06/07/24 07:50:11 V2ucGoZx
>>328
>>329
俺も>>234で聞いたんだけど、これっ！て言う回答もらえなかった。
何故か8000系列だけでしょ？
333:名無し野電車区
06/07/24 07:56:41 OTM+UtKy
8311は95年頃も明らかに前の色の塗り直しから時間が過ぎているのに
全然再度の塗り直しがなされず、車体も下回りもかなり汚れた状態で
走っていました。その前だと2813も(廃車候補じゃない時期に)なぜか
お色直しがされないまま走っていたことがありました。
車体はともかく、足回りや機器はすぐに茶色っぽくなって行くので、
車体の塗り直しに関わらず適宜やってもらいたいですねぇ。
334:名無し野電車区
06/07/24 12:09:10 hIzH3xeX
たしか耐候試験？かなにかで長期間全検入場しない車両があるときいたことがある。それが該当の車両かどうかは不明だが
335:名無し野電車区
06/07/24 13:34:02 sccSUCRT
8304だったか8315も色あせてたし、
8200系も走る廃車体になってた時期があった。
336:名無し野電車区
06/07/24 19:31:54 DhRIRRRY
今日正雀で見たところ5001Fは8連に組んであったみたいだけど
T車は何を組み込んだのかなあ
337:名無し野電車区
06/07/24 19:40:34 AFqpBMpt
どうやったらモーターに過電流が流れるんだ？ｗ
338:名無し野電車区
06/07/24 20:11:22 obIYqtum
ところで3160F+3161Fの宝塚線撤退っていつでしたっけ？
高架工事中の豊中駅（記憶では94～96年頃）を発車する映像を見た事がありますが･･･
339:名無し野電車区
06/07/24 22:06:11 Ou+sg9IE
>>337
フラッシュオーバを知らないのか？w
340:名無し野電車区
06/07/24 22:33:14 AFqpBMpt
>>339
ごめんしらないわ。初心者なもんで。
341:名無し野電車区
06/07/24 22:48:29 jFgcsBV5
>>338
それは支線落ちってこと？
そうじゃなければ3160Fならまだ箕面線で走ってるが
342:名無し野電車区
06/07/24 23:53:21 uT9/fHGb
>>339
密閉された火災現場で、扉を開けることで起こる現象。
343:名無し野電車区
06/07/24 23:58:54 LgMGbO/z
>>334
全検入場しないんじゃなくて、入場時に塗り直さず塗装の耐久性を
見る試験ね。8200F・8201F・8301F・8330Fで行われていた。
>>335が言う8200系が走る廃車体になってたというのもこのため。
344:名無し野電車区
06/07/25 00:06:29 Ou+sg9IE
>>342
それはバックドラフトじゃね？
345:名無し野電車区
06/07/25 00:11:27 6Mo09G1+
>>344
wikiで調べたらフラッシュオーバーやったｗ
346:名無し野電車区
06/07/25 00:14:44 n+n+TO32
いい加減にしろよ、内部情報もらすのわ！
本社筋にはＫＧＢもまっつぁおなＨＢ△という情報技術のプロ組織もあるんだし、
ネット関係はＦ井君が目を光らせているぞ。すぐに投稿者が誰なのか割り出されるぞ！
例の裁判ネタＨＰなんか投稿するのは自殺行為だぞ。
347:名無し野電車区
06/07/25 00:18:38 Yip+7qUa
内部でなくても解ることはあるけどね。
348:名無し野電車区
06/07/25 01:09:54 jKgz+cA/
>>337
まさにそれが2021系の命取りになったんですよ
349:名無し野電車区
06/07/25 01:26:11 AdrCeirG
>>341
そう。3160×８
350:名無し野電車区
06/07/25 02:09:36 Yq/ky+O6
>>334 JR西は221系で耐候試験をやっていますな。
今は順次（全検のときに）車体に再塗装しているが、
新造から10年以上車体再塗装しなかった車輌がゴロゴロいるよ。
351:名無し野電車区
06/07/25 11:04:58 YOowomhe
阪急や酉なんてちょっと試験やってるぐらいでまだマシ。
土崎なんていつも全車両耐候試験中ですがなorz
352:名無し野電車区
06/07/25 12:50:11 x6YMEuyQ
ところで関東の私鉄は架線試験車をよく走らせているが、関西の私鉄ではまったくないね。なんでだろ？
353:352
06/07/25 12:55:25 x6YMEuyQ
あ、上の架線検束車は電車改造のやつで、ってことです。
354:名無し野電車区
06/07/25 20:51:44 B4051RM7
ちょっと救援車通りますよ(注:ID)
東急なんかの関東私鉄やＪＲが電車改造(or新造)の検測車作ってるのは、多分夜中に保線車で検測して回るには時間が足りないせいかと……。
ダイヤに余裕のある昼間に、営業列車と同じような速度で検測して回れるのは効率的だよな。線路閉鎖も必要ないし、乗務する係員にも負担が少ないしな。
関西はそこまでするほど路線規模が大きい会社はないみたいだな。近鉄は保線車検測派だな。
355:名無し野電車区
06/07/25 20:56:01 B4051RM7
>>334
６０１５Ｆが酷い。
ラッピングの痕や、剥がし作業で塗料がハゲたと思われる箇所の補修がクッキリ…。
編成の宝塚寄りだけココア色になりかけてる。ラッピングがされていなかった車両との差が編成中で見て取れるぞ。
356:名無し野電車区
06/07/25 22:26:57 JDxDhvxj
>>338
昭和63年3月に、箕面・伊丹線へ転属しました。
357:名無し野電車区
06/07/25 23:24:10 Yq/ky+O6
>>355 一時期は6002Fが必要以上にぞんざいな扱いを受けていた。
車体塗装は褪色しているし、客室の内装板も色褪せて白くなっていた。
さらに客室扉も交換されたが、なぜか8000系仕様の内装でチグハグだった。
もっと不運？なのは箕面線の3157F。地震やら阪急経営難により
何度も命拾いしているが、逆に車体更新のタイミングをも逸している。
358:名無し野電車区
06/07/25 23:44:55 /0JhjcBM
>>350-351
都営5300形とか相鉄9000系も通常の検査では再塗装してないね。
>>352
俺もそれ気になってた。関西の私鉄は関東に比べて事業用車の
存在感が薄い気がする。日頃京急を利用しているんだが、
昼間に乗ればよくデト11+12が走ってるのを見かけるし。
>>354
IDおめ
359:名無し野電車区
06/07/26 09:41:53 Vhwkt6sB
そう言えば神戸線の救援車、いま室内に入ってるね。
360:名無し野電車区
06/07/26 16:11:06 ELvVGW2n
阪急だったら検測車1編成入れたら山陽、神戸高速、阪神、大阪市交と５社局マタにかけられるから
共同出資して導入でもするかい？
>>359
救援車の役割を果たしたのはひょっとしたら22年前の六甲での事故だけじゃないか？
361:名無し野電車区
06/07/26 16:23:04 BtDZw49j
阪神の検測車？（ふくろうの絵が描いてあるやつ）は山陽でも使われてますね
362:名無し野電車区
06/07/26 16:39:56 fRegivlq
その割に阪急は救援車にカネ掛けてるね。4050と4053はパートナーの関係でブレーキ改造してる。
363:名無し野電車区
06/07/26 16:45:54 KRnBx5QM
>>360
六甲の事故のとき出動したの？
364:名無し野電車区
06/07/26 17:30:25 6HraWt0n
今週金曜に更新車の５００１の出場試運転がある。中間Ｔに何が挟まってるかチェックせんとな。
365:名無し野電車区
06/07/26 22:26:11 oirPFLLR
近鉄が同2430系改造の総合試験車をデビューさせるよ。URLﾘﾝｸ(warheads.s5.xrea.com)
366:名無し野電車区
06/07/26 22:46:16 TYTeYfPx
どう見ても阪神電車です。本当にありがとうございました。
367:名無し野電車区
06/07/26 23:44:13 dQJVVEBd
>>363
2000系3連に連結されて、六甲駅東側まで来ていました。
368:名無し野電車区
06/07/26 23:59:45 jvH+rh1U
いつだったか、3000系が踏切で車巻き込んだ時も動いたとか
369:名無し野電車区
06/07/27 00:00:33 euu1t/Cf
>>360
どうもそうみたいね。残りの4051･4052･4053は、出動したことはないようです。
4050と4053は、ブレーキをHRDに換えてます。ちなみに阪急で現存する唯一の川崎製で、1982年ごろに引退した950形が種車。
370:名無し野電車区
06/07/27 00:51:43 V4uUjrjh
>>368
去年１月の武庫之荘の香具師だね。警察に追われた飲酒運転の乗用車
が最終の三宮行き急行に特攻した事故。
あの時は8連のHRD車の梅田寄りに連結されて出動したのをNHKニュースで見たです。
371:名無し野電車区
06/07/27 01:33:05 +SPpujgp
>>362
甲陽線に入れないから金かけてまで改造するのは妥当
ところで7405だったか？が踏切事故で脱線した時は出動した？
372:名無し野電車区
06/07/27 01:43:11 euu1t/Cf
>>370
へー、最近出てんだ。しかし、三宮行き急行というのも今じゃレアだ。
373:名無し野電車区
06/07/27 03:32:58 2i2VIbCa
>>369
桂車庫構内で最近脱線事故が起こったときに4053号が出動している。
といっても定位置から数100mほど動いただけだが。
374:名無し野電車区
06/07/27 06:50:32 IJjZDqT5
>>364
要はC#5563が入っているのかとその相方だよね。
375:名無し野電車区
06/07/27 09:17:14 3U9IFXVY
>>371
出動したよ。
376:名無し野電車区
06/07/27 10:55:58 mJV2gC3H
>>374
編入車のほとんどがリニュ車の下1桁と同じという規則性を考えると、休車中だった5100系のC#5681？な予感。
電装解除や中間車化ならその分作業が煩雑になり工期が長く要るが車種変更がなければさほど掛からんかと。
で、次のリニュ編成が入場するまでのタイムラグを利用して他の5100系休車→編入候補の改造作業を行うのでは？
377:名無し野電車区
06/07/27 12:24:50 viq8n9vh
>>365
近鉄本線に「奴」復活かと思った
378:名無し野電車区
06/07/27 14:12:28 +mi9aygV
>>360
前向きに検討して参ります
379:名無し野電車区
06/07/27 16:31:52 lwIkZ5r9
>>368
去年の冬だったかな？３００５が武庫川付近で車巻き込んだやつだね。
あの時は８０００系だかにされ連結して出動したよ。
380:名無し野電車区
06/07/27 20:22:23 GPYBlvT5
5001-5501-5591-5551-5523-5503-5563-5053
だって
381:名無し野電車区
06/07/27 21:45:33 lEt1c8zM
>>380
５５６３形（５０００系の完全中間Ｔ車)は２両となるよね。（５５５１，５５６３）
５５９１って元５６８１？
382:名無し野電車区
06/07/27 22:04:45 eQPiw2rQ
>>381
今までの流れからすると原番号から-80してるから
-80すると一致する
383:名無し野電車区
06/07/27 22:17:05 IJjZDqT5
C#5563は5000系唯一の純正Ｔ、
C#5551はC#5051の運転台客室化改造だ！
5591に80を足すと5671、
C#5591の元が噂のC#5681なら初の法則不一致だな。
384:名無し野電車区
06/07/27 22:40:35 YR6EDQaW
>>369
969～972が種車ですね。これらの車両は昭和55年頃には休車になり、留置
されていました。
385:名無し野電車区
06/07/27 22:46:03 eQPiw2rQ
>>383
寝ぼけてたスマソorz
386:名無し野電車区
06/07/27 22:53:45 eQPiw2rQ
追加
>>383
5671は既に5132Fに入ってて更新済み
5681に-80すれば5601になって5100系初の電動中間車の誕生でつか？となるから
やむを得ず-90にしたんだな
5010Fとの兼ね合いを考えて5571でも良かったんじゃない？
そもそも編成の組み方が元から不規則だから別にいいか
387:名無し野電車区
06/07/27 22:54:41 IJjZDqT5
米山ンちにC#5591が出とった。
388:名無し野電車区
06/07/27 22:56:13 euu1t/Cf
ほんと、5000系の次の更新出場の編成は気になるぞ。
389:名無し野電車区
06/07/27 23:04:04 UO2Ru8gY
＞C#5563は5000系唯一の純正Ｔ
詳しくお願いします(__)あと、C#5563って休車になってなかったっけ？覚え違いかな…
390:名無し野電車区
06/07/27 23:14:41 eQPiw2rQ
>>389
5563は当時神戸線の7両編成化の際に製造されていたが、
ちょうど同じ時期に複電圧装置で複雑な機構だった2021系がT車化されることになり
それが7連化の穴を埋めることになったので5563だけで打ち止めになったはず。
5010Fが改造されるまで長らく孤軍奮闘していたのが5563
5563が休車になってたのは5010Fがアルナ工機に改造しに行く際に
しばらく置いてけぼりを食らった後に5001Fに入ったというのがあった
記憶があいまいだから補足よろしく
391:名無し野電車区
06/07/27 23:18:25 eQPiw2rQ
補足
＞5010Fが改造されて5000系のT車が増殖するまで長らく孤軍奮闘していたのが5563
あと5563は6年前まで5010Fに入っており5010Fがアルナ工機に改造しに行く時に引き抜かれた。
このまま5012Fに入るのかと思ったが、休車を経て5001Fに組み込まれて今に至る
392:名無し野電車区
06/07/27 23:19:33 mJV2gC3H
>>389
5000系を宝塚線にて7連で運用する為に作られた車両。
最終増備編成から5550形を挿入していく予定だったのでC#5563が竣工。
んが、5200系の宝塚線配置などで諸事情が変わったのか5000系の宝塚線運用自体が無くなった。
以後増結は電気的に使えねぇ存在に成り果てた2021系をT車化したり2800や5100のT車を適宜組み込む事ですることで賄った。
393:名無し野電車区
06/07/27 23:21:56 mJV2gC3H
かぶった…ｽﾏｿ>>390
394:名無し野電車区
06/07/27 23:23:43 ngA1gNfz
同じくアルナに入っている5130はどうなるのだろう？
一体どの編成に組み込まれるのか
URLﾘﾝｸ(2ch.hazukicchi.net)
（拡大&トリミング済）
ライト類はそのままみたいですが
395:名無し野電車区
06/07/27 23:32:42 eQPiw2rQ
>>393
いや
かぶってるうちには入らない
396:名無し野電車区
06/07/27 23:36:56 UO2Ru8gY
>>390-393
サンキュー。知らんことだらけだｗそっか今5000更新車に入ってるＴ車は5100の改造組なんだな('A`)
でもC#5563は若干謎な動かされ方をしてるんだな。
397:名無し野電車区
06/07/27 23:45:39 eQPiw2rQ
>>396
5100系改造組は車体の断面が違うから外から見てもバレバレというのは周知のとおり
あと天井もオリジナルの5000系に比べたら高いし台車の形式も違う。
しかし5563がいるためにどう編成替えしても5100系が1両余ることになるから
このまま5000F、5002Fと更新が進んだらどうなるのか見ものだよ
398:名無し野電車区
06/07/28 00:01:45 UO2Ru8gY
>>397
断面は知ってたけど、天井は知らんかったから今度見比べてみるわ。ん～C#5130をどうする気だろうな…。
あと、9000Ｆ乱入でリングアウトになる編成も非常に気になるｗ
399:名無し野電車区
06/07/28 00:03:10 mIzyM0fO
>>394
それは3313じゃないのか？
400:名無し野電車区
06/07/28 00:08:31 TrGuvaVi
>>399
C#5130は確か幕改は受けてないはずだよな？
401:名無し野電車区
06/07/28 00:13:07 P2Md8/JQ
C#5130は大阪方先頭車で原型顔だわな。
402:名無し野電車区
06/07/28 00:14:48 wsiVT/rB
>>398
天井の高さは貫通扉の上の広告枠の上を見比べたら分かりやすいで
403:名無し野電車区
06/07/28 00:31:35 P2Md8/JQ
5100の休車群で幕改済はC#5119だけだな。
番号の規則性？で考えれば
5112 5002Fに編入 →C#5592？
5680 5000Fに編入 →C#5550？
5672 5002Fに編入 →C#5552？
5103 5002Fに編入 →C#5572？
5130 5000Fに編入？ ⇒C#5570？
5670 5000Fに編入？ ⇒C#5590？
5681 5001Fに編入されたっぽい。
5119 他編成の宝塚方原型顔と差替、差し替えられた原型顔は放置プレイ。
こうやって適当に考えると5570台が使われてないよな。
404:名無し野電車区
06/07/28 00:55:35 nFlz39W/
>>403
原型顔5100系１両＋5100系８連＋適当な2000か3000あたり→４連と６連で支線転属とかないかな？
405:名無し野電車区
06/07/28 02:21:26 wsiVT/rB
>>399
確かに扉の窓から推測すると3が末尾のように見えなくもないか
406:名無し野電車区
06/07/28 18:51:57 wbKdlUOu
5001F試運転無事終了age
407:名無し野電車区
06/07/28 23:35:44 f0gdiXhy
熊にうｐされてるが、まさか５００１までリニューアルされるとはな…
408:名無し野電車区
06/07/28 23:37:42 f0gdiXhy
URLﾘﾝｸ(rail.uploader.dyndns.org)
一応、追加。
409:名無し野電車区
06/07/28 23:38:11 Uh0JCiiN
今頃何言ってるの・・・
410:名無し野電車区
06/07/28 23:42:42 QcVhptZE
>>408
5012と同様に車番が小さくなってるな
411:名無し野電車区
06/07/28 23:45:59 YFg6fuAT
Ｃ＃５５６３のドアエンジンが気になるな
412:名無し野電車区
06/07/29 00:30:12 GehO+ieZ
>>392
5000･5200系が宝塚線運用されなくなったのは、モータ出力が高く、より高速
での使用を念頭に作成されたこれらの形式が宝塚線に入ると、最高速度が低い
当時の宝塚線では、ノッチオン･オフを頻繁に繰り返す事となり、乗り心地が
悪くなる事から運用中止となったと、かなり以前に阪急の人に聞いた事があり
ます。
413:名無し野電車区
06/07/29 00:30:50 4/VnnQtn
2000系って台車も違うし、水切りが付いてるし、クーラーの形状が違うし。5000系方向幕改造前＆6連の時には、今津線運用もしてたね。
414:名無し野電車区
06/07/29 00:40:29 JaWE8BNp
>>411
C#5563はドアエンジンが違うの？？
415:名無し野電車区
06/07/29 01:35:51 AmIqdfvO
>>414
ベルト駆動式ドア猿人を試験採用してるから閉まり方が違う
416:名無し野電車区
06/07/29 04:25:11 VXrJKOTQ
>412
知らなかった。そんな事があるんかぁ。
参考になった。
けど、３０００系は何で入線できるの？
モータ出力一緒なのに。
417:名無し野電車区
06/07/29 08:01:39 l6OaAZrX
5681→5591は
アルナでの改造期間が4ヶ月なのか！？
418:名無し野電車区
06/07/29 09:22:21 IQaBmeiG
>>416
その通り。「乗務員の心情的なものであった」と補足されている。
鉄ピクの特集号か阪急さんの同好会報で読んだ記憶がある。
419:名無し野電車区
06/07/29 13:16:22 2tK3e9U9
>>413 近鉄の「三種混合」に比べれば大したことないよ。
ただし、近鉄の場合は異形式併結だが、阪急の場合は異形式を含む編成であることが違う。
cf.近鉄の三種混合
１（台車）…コイルバネ＋空気バネ（円筒案内）＋空気バネ（ボルスタレス）
２（制御器）…抵抗＋界磁チョッパ＋VVVF
420:名無し野電車区
06/07/29 22:51:15 a283zKfw
9000(Mc1)の主要諸元
最大幅 2750mm
車体長 18480mm
主電動機 200kW
運転性能
加速度：2.6km/h/s
減速度(常用)：3.7km/h/s
最大設計速度 130km/h
ですた。
あと車内LCD
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
応急で撮ったので見づらい画像ｽﾏｿ
421:名無し野電車区
06/07/29 23:16:48 jo/DkDH5
>>420
乙。ニュースも出てたのね。しかし行路表を出すとは・・・
422:名無し野電車区
06/07/29 23:20:14 JaWE8BNp
2750ミリか。200kwは9300といっしょだな。
住吉川と武庫川の坂ををどう登ってくれるか楽しみだな。
423:名無し野電車区
06/07/29 23:30:01 voLB5gbs
>>420
歯数比ｷﾎﾞﾝﾇ
・・・在来車と同じ5.31かな？
424:名無し野電車区
06/07/29 23:33:08 +t7UqkUI
違うと思われ
8040とかと同じだろ。
425:名無し野電車区
06/07/29 23:46:06 a283zKfw
>>423
スマン、そこまでは載ってなかった
あと七人掛けシート真ん中の二人の部分、仕切りのせいか少し狭く思う
426:名無し野電車区
06/07/30 00:41:02 ftNAurEh
>>423
歯車比：５．３３(新造記念乗車券裏面記載)
となっているが、従来の神戸線標準の５．３１の誤記のような気もする。
５．３１は８５／１６の歯数の筈だけれども、もし５．３３が正しいのなら
実際の歯数はいくらなんだろう？
427:名無し野電車区
06/07/30 01:22:06 WiWQurlK
>>426
8040系と8200系は特殊やし、従来通り5.31じゃないかな？
428:名無し野電車区
06/07/30 01:38:47 1xoxmdyk
8200系の主回路設計を踏襲した8040形こそ
神宝線用新型標準通勤車となるはずだった8010系の2連口と言える存在だから、
特殊どころか基本の仕様だよ。
429:名無し野電車区
06/07/30 06:39:56 vkIiO1D8
8200の頃の交流モータは、ギアを落とさないとトルクが確保できなかったということかな。
430:名無し野電車区
06/07/30 10:00:09 KIMitbcI
>>426 ギア比5.33だと15/80みたいにイレギュラーなんじゃないか？
すると電動機そのものの回転数も違うから、他形式と混ぜるとえらいことになる。
431:名無し野電車区
06/07/30 10:18:10 20DGONlm
>>430
５．３３は５．３１の誤記じゃないかとは思っているが、たとえ電動機の
回転数が異なってもなんら問題ないんじゃないか。
このようなことはいくらでも実例があるし。
432:名無し野電車区
06/07/30 13:18:36 rFGcZsrc
ギア比が違うと
ぎくしゃくするのか？
433:名無し野電車区
06/07/30 14:18:58 ODRI5wXN
歯車比の違いなんて気合いで
434:名無し野電車区
06/07/30 18:37:20 i90N378F
限流値調整すれば問題ないよ。
435:名無し野電車区
06/07/30 20:27:57 ZPn8oBDZ
何か車内LEDの内容が他所に比べて無愛想じゃね？
436:名無し野電車区
06/07/30 21:24:04 uNpod0Ze
>>430
もしそうなら、8200や8040をくっつけてる時点で大変なことになっとるよ。
つーか、阪急の場合、本当に必要として5.25とか5.31のギア比を採用してるのではなく、
単に過去の慣例に則って（誘導電動機の特性を無視して）採用してるだけやないの？
437:名無し野電車区
06/07/30 23:32:18 As5Up96q
>>430
その理屈なら、近鉄なんて毎日がえらいことになって検車が大変ですｗ
438:名無し野電車区
06/07/31 02:13:56 qtf2RqTa
>>422 10月ダイヤ改正から特急が夙川に停まるが、三宮方の急勾配はどうなる？
9000系が低Ｍ車率ゆえの低粘着力が原因で登れなかったらお笑いぐさだぞ。
>>436が言っているが、VVVF制御の交流モーターなら、ギア比を6.06程度にして、
120キロ運転の性能を確保しつつ加速性能を向上出来るはずだ。
車輌定規はともかく、いい加減に制御器など電気品のメーカーを統一汁！
>>430 あ、そうそう。近鉄では同じ編成にも違う会社の制御器がありますな。
439:436
06/07/31 03:08:41 pxtOUMNl
>>438
つーか
武庫川堤防登りでフルノッチ減速やらかした時点で、十分お笑い種だよ。
さすがにそれはないと思うが、もしそうなら40年前のオンボロにも劣るワケで。
440:名無し野電車区
06/07/31 03:10:26 kPjlq+/d
>>438
同意（十三･塚口･夙川･岡本駅 発車直後の上り勾配）
設計陣のＶＶＶＦの粘着性向上への過剰期待と裏腹に、9000系は運転士の
ひんしゅくを買うのは必至か。
441:名無し野電車区
06/07/31 05:49:11 3xfQJY/U
>>438
酉207系にはPT,GTO,IGBTの3種混合編成もあるから。
束207も試作ということもあるが3社の機器が積まれていたな。
442:名無し野電車区
06/07/31 07:40:53 thu8yMpb
>>441
学研都市線京橋方から
IGBT-ｻﾊ-ｸﾊ+ｸﾊ-GTO-ﾊﾟﾜﾄﾗ-ｸﾊ
やな。
443:名無し野電車区
06/07/31 09:48:16 NlWPYM+U
>>442
ｸﾊ-ｻﾊ-IGBT+ｸﾊ-GTO-ﾊﾟﾜﾄﾗ-ｸﾊと思われ
444:名無し野電車区
06/07/31 12:42:47 thu8yMpb
207ｶﾞﾗｸﾀの牝の位置はGTOで
1k/2k四ｺﾃの牝の位置はｶﾞﾗｸﾀで謂うところのGTOだった…orz
445:名無し野電車区
06/07/31 18:19:12 6BjbSk8/
9000の下り特急乗ってみたが、武庫川や岡本の登りでのパワー不足は感じなかったぞ。
岡本の勾配なんかはグイグイ登ってく感じ。ただ雨の日はどうなるかわからんが・・・
Ｍ車でもかなり静かだな
446:名無し野電車区
06/07/31 20:46:16 qVsUVluP
MT比は３：５なんだろ？
１：１の方が良かったんじゃないか？
447:名無し野電車区
06/07/31 20:48:14 W0Z7rTmH
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
一応通勤急行うぷ
448:名無し野電車区
06/07/31 21:33:03 kemx+nzo
>>445
みんなが心配しているのはバワー不足の件ではなくて３Ｍ５Ｔによる粘着不足
による雨天時の駅発車直後の登坂性能なんだよ。
また晴天で問題ないのは当たり前。
449:名無し野電車区
06/07/31 21:47:22 pbI9OEsk
>>442
順序逆
>>447
おいPCからのアクセス拒否されてるぞ
450:名無し野電車区
06/07/31 22:39:20 3dv03yog
夙川から芦屋川へ向けての坂がどうなるか。
秋から夙川には営業車は全列車停車し、その後すぐに33パーミルが控える。
451:名無し野電車区
06/07/31 23:01:25 0CY3KKo3
一般的に、長編成の場合、当該線区の最急勾配上において
1ユニットカット状態でも起動できる、もしくはエンコした他編成を推進できる
ってのが最低条件になるから、普通に走るだけなら何ら問題は無いかと。
もちろん例外多数だし、9000系がどんな基準になってるかは知らないけど。
452:名無し野電車区
06/07/31 23:09:28 5uEwUN8x
9000系に隠れがちだが今日も5001Fが試運転してた。
ということは明日くらいには西宮送って明後日から運用復帰かな？
453:名無し野電車区
06/07/31 23:26:15 /ZjxEJuF
ご乗車ありがとうございました 西宮北口 にしのみやきたぐちです。
宝塚今津方面はお乗換えです。 西宮北口の次は岡本に停まります。
本日雨のため、夙川駅には停まれません。お急ぎのところ、たいへんご迷惑を
おかけいたしますが、ご了承ください。
夙川甲陽園方面お越しのお客様、この後に参ります各駅停車をご利用ください。
西宮北口の次は、岡本に停まります。
左右両側の扉が開きます。各駅停車ご利用のお客様、右側からお降りください。
傘等お忘れ物無いようご注意ください。
454:名無し野電車区
06/07/31 23:47:30 MCeaDUxO
>>453
宝塚方面は6号線7号線、今津方面は5号線へお越し下さい。
あれま、各駅停車は園田待避かw
455:名無し野電車区
06/08/01 00:05:48 4NptnIOA
>>451 9000系の神戸方２両のＭ車は１Ｃ８Ｍのはずだから、そいつがポシャると
何と9000系は１Ｍ７Ｔで夙川～芦屋川の急勾配を登ることになるぞ。大丈夫か？
456:名無し野電車区
06/08/01 00:13:14 KHJhxHPa
9300系以降、各M車は台車単位の制御で1C2M2群だから1ユニットカットは2M6T。
457:名無し野電車区
06/08/01 00:13:56 wLefubMS
>>450
33パーミル ではなく 30.3パーミル ね。
458:名無し野電車区
06/08/01 00:15:16 kD+uRKgL
9000系は1C4Mだな。（1個の制御器で4個のモータを動かす。）
8000系も1C4M、8200系1C1M個別制御（1両に3個の制御器3個のモータ）。
459:458
06/08/01 00:16:19 kD+uRKgL
>>456
そうだったか。
460:名無し野電車区
06/08/01 00:16:33 2VEwKpeD
>>458
諸元表に載ってるん？
461:名無し野電車区
06/08/01 00:54:42 YScXMKIN
インバータの配置と形状みたらなんとなくわかるやん。
462:は@ c178.016.c3-net.ne.jp ◆cplnFO9T0I
06/08/01 00:55:33 uPvE1VWS BE:121047146-2BP(1)
2000系って制御車と制御電動車しか最初はなかったんですか？
463:名無し野電車区
06/08/01 00:59:08 wLefubMS
>>462
新造当初から中間電動車･中間付随車ともありました。
梅田 Tc:2050-M:2000-T:2051-Mc:2001 神戸
464:名無し野電車区
06/08/01 01:00:17 ZArcE4rp
>>462
いんにゃ。2000系は
Tc 2050 + M 2000 + T 2051 + Mc 2001
で登場。
2300系は
Tc 2351 + Mc 2301
から登場なんで制御車と制御電動車しか最初はなかったわけだが。
465:は@ c178.016.c3-net.ne.jp ◆cplnFO9T0I
06/08/01 01:45:56 uPvE1VWS BE:121047438-2BP(1)
>>463-464
ということは制御電動車は奇数車が前に出て、制御車は偶数車が前に出ることになるんですね。
ありがとうございました。
466:名無し野電車区
06/08/01 01:49:38 KHJhxHPa
>>458
1C2M2群だぞ＞9000・9300系
467:名無し野電車区
06/08/01 02:02:20 Vfr4165i
>>465
後に製造された2000系は４＋２の６連もあってそれらが制御車・中間車の
区別なく、すべて電動車・非電動車の区別だけで、通しでナンバリング
されたので奇数車・偶数車の位置の規則性はまったくありません。
468:名無し野電車区
06/08/01 12:22:05 rDSmqRCt
7013が平井に回送された
469:名無し野電車区
06/08/01 18:55:39 3cekX1Rw
各社の車両から、少量のアスベストが発見されたそうだ。
乗り鉄は、マスクして乗れよ。
470:名無し野電車区
06/08/01 21:46:25 GNQRbGuE
質問ですが、8300系の8300と8401は、何故前面が膨らんでいるのですか？
471:名無し野電車区
06/08/01 21:50:56 eP2W4p58
エロい事考えたから
472:は@ c178.016.c3-net.ne.jp ◆cplnFO9T0I
06/08/01 22:09:59 uPvE1VWS BE:100872454-2BP(1)
>>467
そうなんですか....
ありがとうございました。
473:名無し野電車区
06/08/01 23:36:06 4NptnIOA
あるいは、9300系も9000系も、梅田方Mc車次位のＴ車は電装準備車（M車化対応）
で、出力不足が問題になったら電装して出力を確保するんじゃないのか？
474:名無し野電車区
06/08/01 23:42:44 ilTN5uOs
Mc1-T1-T2-T2-T2-T1-M1-Mc2で
T1車はSIV・CPなど補機を積んでいるから主回路機器を追設する余裕はない。
T2車はブレーキ装置以外の装備はないため、設計上想定はしてないが、
いざとなればM車化できる。
475:名無し野電車区
06/08/01 23:45:01 4+2YiGYa
>>470
走行風の軽減の試験だったと思う。あの額縁は縁取ってあるが故に、
空気を集めて余計に風をきつくしてしまうんだよな。
白線ぎりぎりに立ってみればわかるだろう、たとえ停車前であっても
かなりの風を感じる。
そんなわけで、その走行風を軽減しようと試しに埋めてみたものの…
さほど効果はでなかったそうな。同様に8000系のC#8001とC#8102も
埋められているな。
個人的にはさっさと元に戻して欲しいのだが…戻すのは不可能という
話を聞いた気もする。
476:名無し野電車区
06/08/02 00:00:23 feFDVBYp
おーい、切抜き車番持ってる部品ヲタども、ど～するよ！？
URLﾘﾝｸ(www.hankyu.co.jp)
477:名無し野電車区
06/08/02 00:18:10 at90coUo
阪急のホームページにも同じような内容のお知らせがあった。
478:名無し野電車区
06/08/02 00:45:58 xDf+5oP0
べつに死んだり病気になるほど有害じゃ無いんだから、
そんなに心配しなくっても大丈夫じゃない？
479:名無し野電車区
06/08/02 06:48:05 JQa57Wyz
>>475
レスサンクスです。
480:名無し野電車区
06/08/02 10:34:25 w22eguuj
能勢の廃車車番はどうなんだろう。
481:名無し野電車区
06/08/02 11:17:03 A/hev1Th
>>476
98年以前のは関知しないのかな
482:名無し野電車区
06/08/02 17:42:14 u0PmCmnr
5501って最近改修したの？妙に新しいんだけど
483:名無し野電車区
06/08/02 19:05:36 OR8TYlBg
>>482
今までずっと更新工事して今日から運用復帰。
484:名無し野電車区
06/08/02 19:08:27 u0PmCmnr
>>483Thanks！窓枠が妙に四角だったからな
485:名無し野電車区
06/08/02 19:09:10 ZJh/Nr7O
9000系の陰にかくれてｶﾜｲｿｽ>5001F
486:名無し野電車区
06/08/02 19:17:51 OR8TYlBg
まぁ実質的な新車がほぼ同時に2編成入ったからな。
俺はまだ9000系乗ってない。こんど影に隠れた5001Fと一緒にのりに行くつもり。
487:名無し野電車区
06/08/02 19:26:21 Z2pGyvvx
室内に関してはほとんど遜色ないからな＞更新5000
488:名無し野電車区
06/08/02 20:22:30 rUjkMxvM
５００１Fは９０００系と同じ荷棚をつけたよね。
３３２３Fも同様の荷棚を取り付けるかな？カナ？
６３００系は最近、疲労が蓄積されダウンが多くなってきたし・・・ﾊｧ
489:名無し野電車区
06/08/02 20:36:16 TVvHJSeb
6300系は出力不足なのでは？
高速性能が要求される京都線特急で140KWモーターで4M4Tって・・・。
神戸線の6000系は6M2Tだったが。
490:名無し野電車区
06/08/02 22:23:09 PHseIwUP
>>489 遠からず5300系が両数短縮（2300系の代替７連化あるいは嵐山線！？）され、
相当数のＭ車が電装解除されるから、そいつを6300系の予備部品にすればよかろう。
6300系は5300系ほど詰め込みが利かないから荷重が小さかった。ためにこれまでは
4M4Tでも何とかなったが、今のような頻繁停車では出力不足を否めない。
491:名無し野電車区
06/08/02 23:05:38 KajGXPsx
京都線は神戸線と違って平坦だから、本線運用だけなら低出力でもなんとかなる。
3300,5300が高Ｍ比になっているのは堺筋線のためだから。
492:名無し野電車区
06/08/03 00:30:10 yn4wSYZz
MT比で思い出したけど、2200系の登場時は、
135kwの4M4Tだったけど、まともに走れたの？
493:名無し野電車区
06/08/03 00:51:39 A6nzGQ0H
定格出力と実際の最高出力は違う。
電流計見てたらわからんか。
要はある程度までは過負荷で使える（使っている）ってこと。
熱的な容量の余裕さえあればたとえ定格が１４０Kwであろうともさほど問題ない。
それとどこまで１４０Kwを維持できるかということ＝弱め界磁率を上げられるかという
こともある。（直流モータの場合。VVVFはプログラム次第。）
たとえ２５０Kw定格のモータであっても定格回転数が低くて、弱め界磁を使わなかった
りすると全く高速域では力のないモータになってしまう。
逆に３３００系のように１３０Kw定格であっても弱め界磁最終段が時速９０キロをすぎてから
入るような車両だと、高速性能は確保出来てしまう。
494:名無し野電車区
06/08/03 10:32:03 v2XLlJ38
そろそろ６３００には引退させてあげて欲しいな
495:名無し野電車区
06/08/03 11:03:38 njlGusv9
どんどんコストダウンしていいから早く置き換え汁!!!
飾り屋根ｲﾗﾈ!自動ドアｲﾗﾈ!!パワーウインドウｲﾗﾈ!!!
496:名無し野電車区
06/08/03 11:27:45 fyaORa3O
>>476以降
鉄ヲタは「走っていた当時のまま」を出来るだけ味わいたいのに、わざわざ
そんなもんの除去に応じるヤツはおらんだろう。一般人から見れば、単なる
廃棄物でしかないのに感情を込めとるんだから。
497:名無し野電車区
06/08/03 11:29:21 fyaORa3O
ツッコミを入れられる前に書いとくけど、俺もそんなものに感情を
込めとるけどね。吊り革を天井から吊るしているし、表示幕を
壁に貼っているし。
498:名無し野電車区
06/08/03 11:57:50 nNOKt+G+
>>497
気持ち悪い
499:名無し野電車区
06/08/03 12:15:02 9qWKzSiC
家の表札をLEDにしてみたいな。
嫌な客が来そうなときには名前を変更しておくとか。
500:名無し野電車区
06/08/03 14:38:38 7DBqgFFE
>>497
気持ちいい
501:名無し野電車区
06/08/03 19:39:02 NB2njFAd
6300系は千里線を走行できるのか？
急勾配と急カーブがあるが。
502:名無し野電車区
06/08/03 20:26:10 MHVQSvll
>>499
もちろんフルカラー＆丸ゴシック＆英語表記付きで。
503:名無し野電車区
06/08/03 21:32:41 tVUfirXf
>>499
何言ってるんだ、時代は液晶だｗｗｗｗｗ
504:名無し野電車区
06/08/03 21:35:59 nNOKt+G+
名前の変更をするだけなら
幕式でもソラリーでも構わないわけだな
505:宝塚市民
06/08/03 21:45:04 gs6t2TJF
いつになったら宝塚駅で9000系が見られるだろうか？
宝塚線早期導入求む
506:名無し野電車区
06/08/03 21:47:20 5sSf85F5
>>505
昨日見れたよ
507:名無し野電車区
06/08/03 21:48:26 5p36EHbQ
>>420
＞車体長 18480mm
この寸法だと9000系は阪急最小寸法の電車になってしまうが・・・。
もしかして堺筋線乗り入れも考慮しているのか？
508:（´∀｀）つ旦 ◆pfY659g/5c
06/08/03 21:48:29 9SYvlAGw
>>501
何らかの試験で一度だけ乗り入れたことがあるらしいと聞いたけど。
確か平成初期だったと思う
>>505
熊猫のトップページを見ろ
509:名無し野電車区
06/08/03 21:56:31 ov2SAywk
6300系3ドア車転用改造を見越した勾配起動試験。
510:名無し野電車区
06/08/03 22:01:23 2GXheT5y
>>507
先頭車の寸法ですよ！
中間車なら連結面間隔が300+300＝600ｍｍだから、車体が18400になる。
先頭のみ220ｍｍ
511:名無し野電車区
06/08/03 23:55:09 A6nzGQ0H
要は従来通りの１９メートル車だってことだ。
512:名無し野電車区
06/08/04 00:26:36 m2Eiikbi
7300系や9300系は神宝線で試運転を行ったことはある？
将来の車両共通化を見越して車体幅2780mmで設計されているが。
513:名無し野電車区
06/08/04 00:44:06 PByDJEkr
>>512
それは楽しみだな。
ってことは宝塚線に9300系と似たような9000系導入！？
514:名無し野電車区
06/08/04 01:13:29 RuVFP171
>>512
9300系に関しては
ない。
根拠くまねこのHP w
515:名無し野電車区
06/08/04 05:58:14 E6UAC/Tc
3074F廃回age
516:名無し野電車区
06/08/04 10:25:22 wXiKIqNk
C#2191以外は2000系の残党の置き換え用にするのか？
517:名無し野電車区
06/08/04 10:30:21 ql4jyk2Y
9300を神宝に入れるきなんかないんじゃないか。9000は2750で造ったしな。わざわざ幅を戻したしな。
518:名無し野電車区
06/08/04 13:51:17 VAg5YCRE
>>515
m9(^д^) ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ!!
519:名無し野電車区
06/08/04 21:14:14 10/hcnqk
車体幅を2850mm程度にして、裾絞り車体にすればよろし。南海も近鉄もそうしている。
520:名無し野電車区
06/08/04 21:22:09 m+IXMiq4
>>519
神戸高速鉄道に入線できなくなる
521:名無し野電車区
06/08/04 21:29:16 R/qUE+fw
>>519
デブになる
522:名無し野電車区
06/08/04 23:25:19 ZN3+OKl8
>>519
近鉄、南海共に最大幅2800ｍｍですよ。
523:名無し野電車区
06/08/05 00:36:49 JPvOcFPk
南海は2850mm。
524:名無し野電車区
06/08/05 07:57:50 OW3TNkPK
近鉄は裾部2730mm、最大幅2800mm。南海は裾部2740mm、最大幅2850mm。
神戸高速線は山陽車（最大幅2800mm）に合わせているから近鉄サイズなら入線可。
ただし、近鉄の20m車は台車館距離や車端部のオーバーハングが抵触するかも。
525:名無し野電車区
06/08/05 10:59:24 jUWAjuTm
南海なんか裾絞りにする理由ないようなきがするけどねぇ。
526:名無し野電車区
06/08/05 13:32:27 A7RfTCq4
急にすそ絞り車両が登場するとラッシュ時などで
プラットホームのギリギリに立っていたら
巻き込まれる事故なんて発生しないんだろうか？
527:名無し野電車区
06/08/05 18:05:56 f3JrqRqC
ギリギリに立つ方が悪いしw
第一、そんな事故は全くないぞ。
>>525
空港特急開発時に余裕のある車内空間を実現するため。
話を阪急に戻せば、9000系が従来寸法となったのは
懸案となっている中津付近の建築限界拡大（実質的な規定緩和）が
済んでないからだろう。
528:名無し野電車区
06/08/05 21:12:05 TWyt3BJa
k規制緩和とはどっかの認可が必要なわけなのどうなの？
529:名無し野電車区
06/08/05 22:58:55 ckbIzmto
仮にもし車両共通化が行われても、9300系は能勢電鉄に入れないと思われ。
530:名無し野電車区
06/08/06 00:00:50 mBDkyluD
すそ絞りは扉が使い回しできないから没になったんだよな
8000系の時に下ぶくれ幅広が検討されたがその理由で中止になった。
531:名無し野電車区
06/08/06 00:26:06 aK7szZIZ
>>530
神宝線の最大幅2750ｍｍ京都線は2850ｍｍ
神宝線用を最大2780ｍｍ（手摺で2800）の裾絞りで床面2730ｍｍにするとした
ら、京都線は最大2830ｍｍの裾絞りで床面2780にすれば側鋼体を共通化できた
のにね。そこまで知恵がなかったか。
9001Ｆはどうなるか期待ですな。
532:名無し野電車区
06/08/06 07:25:53 gP0QhFZi
もしも阪急の車両が京阪2200系のような卵型断面だったら
533:名無し野電車区
06/08/06 07:39:39 HQOse3EC
京都線の６３００系系列は将来３ドアに改造される？
534:名無し野電車区
06/08/06 07:51:51 LXptKllC
1000系列は阪急で唯一の裾絞りですよ。誰も気づかないだけで。
京阪でも2000系列と3000しか裾絞りはないでしょ。
2000の場合は上部も絞ってあるな。近鉄7000や国鉄特急のように。
535:名無し野電車区
06/08/06 08:23:40 WXbiwhR1
>>534
ほとんどみんな気付いていると思うよ。(車体上下端で各30mm狭い)
ただ、1000系列を裾絞りというかなー？。
京阪の2000系スーパーカーにしても裾絞りとは言われずに卵形断面と
いわれたものだけれど。
536:名無し野電車区
06/08/06 08:33:16 gP0QhFZi
>>533
両端のドアを移設する必要があるから無理
537:名無し野電車区
06/08/06 09:51:29 CcccUV6L
阪急はとにかくメンテに手間がかかるのを嫌うからなー
538:名無し野電車区
06/08/06 11:39:12 EIIH3lR8
5563の車内より
ドアエンジンは他の車と音が違うね。
8315とかに近いけど一緒じゃない気がする。
>>411のいう試験で前のままなのか、新しい試験機なのかは中の人で無いのでわからんわ。
539:名無し野電車区
06/08/06 12:01:16 BqOlUJ3L
>>538
音が違うんだ！
そういえばみんな奥歯を磨くとき、フラットのついた車輪がガーター橋を渡る
ときの音がしない？
540:名無し野電車区
06/08/06 14:52:45 SOwlI+02
下らない夏厨ほどウザいものはない
541:名無し野電車区
06/08/06 16:42:03 dGg5NEQ7
>>533
震災前は3ドア化や試作5ドア化などが検討されたものの
環境の変化で2ドア車のまま寿命を迎えさせる方針へ。
クーラ更新の予定が2300・3000・3100系と共に
6300系もないことから、いよいよ引退となるようだ。
542:名無し野電車区
06/08/06 21:31:00 7ALbEh3V
6000系は将来VVVF化されるらしいが、界磁添加励磁制御化の方が低コストなのでは？
界磁添加励磁制御であればモーターを流用できる。
543:名無し野電車区
06/08/06 21:38:21 ushLip48
6000系でインバータ制御化されるのはAl車編成のC#6000×8Rのみ。
メインは7000・7300系Al車となる。
界磁添加励磁制御は直流直巻電動機を用いる抵抗制御の形式に
回生制動を追加する方式として有効で、車体更新と同時の施工例が一時よく見られた。
電機メーカは今やインバータ制御前提の生産体制になっているから、
この時点で界磁添加励磁制御装置の供給を交渉しても、かえってイニシャルコストが高騰する。
544:名無し野電車区
06/08/06 22:27:24 eXJok44j
その手のタイプは阪神2000系がそうだし、
近鉄奈良線行けば尻21が増えた今でもうじゃうじゃ走っとる。
近鉄なんかがそのいい例で8600系にも施工していくつもりだったがVVVF車が量産体制に入ったが為に
X51/52/53/62(8601/02/03/12F)の４本で終了･･･
545:名無し野電車区
06/08/06 22:44:29 iPftohtk
>電機メーカは今やインバータ制御前提の生産体制になっているから、
>この時点で界磁添加励磁制御装置の供給を交渉しても、かえってイニシャルコストが高騰する。
つ【しR束205武蔵野V改発生品】【ﾄﾄﾛ5000・東葉高額1000廃車発生品】
546:名無し野電車区
06/08/06 22:46:52 wwXLOXlD
それ流用元があったから出来たわけで新しく作った例じゃないじゃない。
547:名無し野電車区
06/08/06 22:53:06 ushLip48
メトロ5000系主回路機器は三菱電機製だぞ。三菱電機とは取引関係がない。
しかも他社発生品の流用とくればメーカ保証無しなど
大手民鉄中堅形式の品質管理面として問題がある。
しかもバーニアノッチ付きで構造が多少複雑、車両床下艤装スペースが確保できるか？
JR205系発生品は管内で同方式の形式を保有していることから、
自社内の予備品として確保しておきたいだろう。
548:名無し野電車区
06/08/06 23:02:48 OEGTzRSk
>>534 ウインドシルというか窓周りが上下の部分より出っ張っているから裾絞り？まさかね。
>>541 6300系は更新計画なしだが、京都線ではまず2300系全廃と9300系増投入が先だろう。
10分ヘッドの特急をすべて6300系または9300でまかなうことが前提だし。
>>542 阪急は複巻電動機を多用してきたから界磁添加励磁には見向きもしなかった。
山陽が5000系初期車を界磁添加励磁で新造したのも複巻電動機を避けたためと思われる。
549:名無し野電車区
06/08/06 23:18:44 eEnN80bI
>>543
確か補助電源装置の容量UPも必要だったよな
ところで
弱冷車で床下にでっかい抵抗器がついてる車両は弱冷車解除しる！
どうせ抵抗器の熱で弱冷車になるし
今のはまるで非冷房車のようだ
550:名無し野電車区
06/08/06 23:33:26 atxupfei
>>542
たら、ればだが、
3300系は冷改と同時に界磁添加励磁制御化しておくべきだったな。
夏の堺筋線暑すぎ。
551:名無し野電車区
06/08/06 23:36:36 MW/l2cF/
9300があと10編成ぐらい増えて、
6300は急行のスジに入ればいいんじゃないか？
もちろん◆マークは健在で。
552:名無し野電車区
06/08/06 23:53:09 ushLip48
市交線直通と特急が混みになってる3ドア車運用は現行ダイヤに存在する。
よって今のままだと、9300系が10編成になると6300系は7編成廃車になる。
553:名無し野電車区
06/08/07 00:07:13 3LXbesMi
頼むから9300系の増備は2ドアか、両端扉位置を940ｍｍ端に寄せて扉間5列
シートにしてくれ。ロングシートの扉配置にむりやりクロス入れるのは近鉄の
ＬＣカー並に品がない。
554:名無し野電車区
06/08/07 00:19:19 /f3j+9O+
>>553
２ドアは時代遅れ
9300現状通りでよろし。
555:名無し野電車区
06/08/07 01:41:22 JUGHJND5
４列のままでもいいけど
クロス部分は全席進行方向に転換できるようにしてほしいな。
６０％の確率でお見合いになる不快感はたまらんよ
556:名無し野電車区
06/08/07 02:29:03 Kl69q4mZ
>>555
確かに。それは思う。
557:名無し野電車区
06/08/07 03:23:41 jWWrX64i
>>554
別に時代遅れではないと思うけどな。
2800系タイプのドア配置の２ドア車両が良い。
558:名無し野電車区
06/08/07 06:31:47 8vMqRGk3
どの線も昔とは旅客の流動が変わって中間駅利用中心になったのだから、
やはり今後は2ドアでは無理があると思う。
京阪の次期特急車もどうなるかわからんね。
559:名無し野電車区
06/08/07 09:53:50 a/zapw/U
>>548
１０００系列は簡易張殻構造なので、窓回りが出っ張っているだけじゃなくて車体断面が卵形になってるんだよ。
810系までや2000系以降のように、側面が直線ではない。
まあ、かなり微妙な曲線なので、一般的なすそ絞りといえないかもしれないが。
560:名無し野電車区
06/08/07 10:04:50 VlnFfUX/
>>559
1000系列は微妙な曲面ではなく上下ですぼまるような直線の折れ曲がりなのです。
561:名無し野電車区
06/08/07 10:13:02 N3rMbl20
6300
俺の希望を言わせてもらうなら潔くスパッと廃車してほしい。
現状の2扉をそのままに3扉改造はいかにもブサイク且つ、
他の正常3扉との混乱を招くし、かと言って全ての扉を
正常3扉と揃える大工事を9編成もやるなら、HITACHIから
9300を一括購入するほうが安いかもよ。
俺は6300が好きだからこそ、変な改造や譲渡されてどこぞの
田舎で変な塗色で走る6300を見たくない。
562:名無し野電車区
06/08/07 10:53:28 DaI0GH/x
>>561
譲渡はともかく３扉改造はないだろう。
まず既存の２枚をずらさないと他形式との共通運用ができないんだし。そこまでするぐらいなら廃車するって。
563:名無し野電車区
06/08/07 11:21:15 LPwoFSGK
どうせなら、４連×３本にして嵐山線に転属してほしい。
もう何年２３００系が君臨してるのか･･･。嵐山線だったら多客期以外は
２扉でも充分だろう。元特急車２８００系も晩年は嵐山線だったしな。
嵐山線ならそんなに車両の負担はかからないだろうし。
564:名無し野電車区
06/08/07 11:27:57 zqRxGVG1
>>561>>562
3扉改造は2800で懲りているはず。
強度不足が原因の補修工事が大変だったそうだから。
565:名無し野電車区
06/08/07 11:46:42 Y54svlUd
>>563
嵐山線沿線も宅地開発が進んでいて、朝夕はラッシュがある。
566:名無し野電車区
06/08/07 12:01:25 a/zapw/U
三扉化して嵐山線専用にしてしまえば、扉位置の相違もあまり気にならないかもな。
でも都落ち・おちぶれたイメージは拭えないなあ。
だいたい、三扉にすると先頭車の場合どこに増設扉をつけるかも問題だな。
車体中央でも、窓の中央でも不細工になりそう。
まあやっぱり廃車だよなあ。機器すら流用もないかも。
567:561
06/08/07 12:29:39 l7NDDiZn
>>566
そう、その落ちぶれ感が一番イヤかも。
4連でトコトコ走る6300なんて見たくない。
568:名無し野電車区
06/08/07 13:10:01 FUE7JE9K
手入れが悪くなって・・・
車体のあちこちからキシミ音
走行中台車付近からはゴリゴリ音
木目も退色、モケットもハゲハゲ、
白天井にも黒く煤け窓ガラスには薄茶色の水垢、マルーンはココア色に
日除けも勝手に落下、座席の動きも渋くなり完全に転換されない
こんなのはちょっとね
569:名無し野電車区
06/08/07 13:29:16 Px8lLUKe
>>566
6330形の場合T車に高圧引き通し線を増設する必要がある。
先頭車がMcのためMc-T-T-M'cという編成を組まなければならない。
初期車の場合はTc-M-M'-Tcであるため特に問題はない。
570:名無し野電車区
06/08/07 13:32:02 4YM2JgWP
6330 - 6930 - 6950 - 6450
571:名無し野電車区
06/08/07 15:18:03 a/zapw/U
↑みたいなMMTTっていう編成はどうなの？運用に不都合でてくるのかな
572:名無し野電車区
06/08/07 15:26:02 21+pOvad
>>570
できるだろうけど内装が微妙に違うよ？
573:名無し野電車区
06/08/07 15:56:26 VwednQQV
利用者(一般人)は気付かない罠
574:名無し野電車区
06/08/07 21:13:37 bCMOMxuk
酉の221系にいるし、阪急でも5200系の伊丹線時代はMMTTだったのがいた。
更新5000系も前4両はMMTTだ。
575:名無し野電車区
06/08/07 21:46:05 jWWrX64i
2319Ｆ、2323Ｆも同じくだよ。
素人目に、バランス悪いな。
576:名無し野電車区
06/08/07 21:59:50 nOQMnJda
てか整形5000は9000×８の影でｺｿｰﾘ営業復帰した６号までMMTT二本繋ぎだろ。
577:名無し野電車区
06/08/07 22:17:30 21+pOvad
>>574
最強線の205系は6ドアが入ったら先頭からTが3両も続く
前橋の211系も同じくMMTTT
207系のS編成もMTT
578:名無し野電車区
06/08/07 22:19:48 FoGoaAum
MMTTだと連結器の衝撃が大きくなる。
103系4両編成はMcMTTcの編成は乗り心地が悪く不評だったとか・・・。
579:名無し野電車区
06/08/07 23:50:32 HBOqlYc6
9000系みたいにT車5両を真中に集めるよりマシと思うが
580:名無し野電車区
06/08/08 02:47:14 lYlJjZHk
>>541
>2ドア車のまま寿命を迎えさせる方針へ。
>クーラ更新の予定が2300・3000・3100系と共に
>6300系もないことから
他の部分の真偽は知らないが、この部分は本当。ｂｙメーカー関係者
581:名無し野電車区
06/08/08 07:40:49 Q78zKQ0E
台風きたら行き先イレギュラー見れたがこなくなったな。漏れも夏休みで楽しみにしていたのに残念だ！
582:名無し野電車区
06/08/08 17:46:13 vVnhcCWr
>>579
T車が中間に5両も入ってる前橋の211系が最強
こっちは重たい2階建てG車が入ってる
TMMTTTTTMM
>>581
不謹慎厨氏ね
583:名無し野電車区
06/08/08 19:25:57 rn9KEsP5
9000系はインバータの音が小さい
584:名無し野電車区
06/08/08 20:31:10 rnj8KNfV
>>581
宿題をさっさと済ませろ、クソガキ
585:名無し野電車区
06/08/08 22:49:46 oB9XUyJc
7000系も編成によって加速に違いがあることﾊｹｰﾝ
通勤で乗るだけなのでなかなか全編成何度も乗れないが、例えば7021は何度乗ってものろい。
586:名無し野電車区
06/08/08 22:53:08 OrgbbRxT
>>582
215系の方が強力
ＭＭＴＴＴＴＴＴＭＭとＴが６両連続でしかも全車重たい２階建
スレ違いスマソ
587:名無し野電車区
06/08/08 23:03:59 xRHdEO1I
>>582 細かいことかもしれんが
MMTTTTTM （9000系）
TMMTTTTTMM （211系） の編成がそれぞれ右に向って加速するとなると、
上の編成は前から6両目と7両目の間の連結部にはＴ車10/3両分の推進力が加わる。
それに対して下の編成では前から7両目と8両目の間の連結部の推進力はＴ車3両分。
よって単純に考えて9000系の勝ち。ただしこれはＴ車の重量が一定とした場合なので
211系の場合重量Ｇ車がどこに入っているかで微妙に異なる。
588:名無し野電車区
06/08/08 23:07:45 i5k8d04k
>>586 同じJR東日本でも、SVOこと251系は Tdc-Td-M-M-M-M-M-M-Td-Tdc
編成端にＴ車を連続して入れる場合は連結器の精度が高くなくてはいけない。
その意味で阪急・京急などがこだわるプッシュプル編成は理にかなっている。
589:名無し野電車区
06/08/08 23:24:50 esXVRGVq
9000系は今のところ、中間T車も、ガクガクしないすばらしい乗り心地だから、
問題ないのでは？ 何年も走った後、どうなるかまでは知らないけど。
590:名無し野電車区
06/08/08 23:35:55 pNjU10kK
京急は今や両端が電動車であれば、ということだけだし
実状は4M4T・6M2Tとも極端な組成になっていない。
阪急の場合はインバータ制御の時代になれば
M比を下げられる観測があったから、最終的に3M5Tへ行き着いた。
編成中のM車を集約したい考えが7000系以降にあり、
編成中間か両端かの選択となって出した答えは
「組成がしやすい」という理由で制御電動車を先頭に擁すること。
編成長を2～8両固定で設定しても形式を増やさずに済むから。
京急のような取締役が言い出した個人的趣味の延長線上で両端電動車にしてる訳じゃない。
591:名無し野電車区
06/08/09 00:11:15 Vd/C7H9X
>>590
趣味ってアナタｗ
京急の場合は、データの裏付けを元に先頭車を電動車にしただけでしょ。
592:名無し野電車区
06/08/09 00:12:32 NAuNzAKM
6330Fがその両端集約思想が発端だわな。
同時期に作られた7011F以降もその組成順で竣工した。
連解可能な編成以外の6000・7000の基本組成はMc-T-M`-T-T-M-T-M`cだったな。
593:名無し野電車区
06/08/09 00:17:37 9H6u8bBl
>>591
そのデータらしいものも、国鉄が軌道回路検知の状況を探るため
40年前に実施した101・103系を用いた試験。
たまたま101系がTcで103系がMcだったことを元京急の丸山氏は
103系の結果が良かったのを都合よく引用しただけ。
丸山氏自身も「対外的に個人的趣味と思われているようだから」と
周囲の空気が冷たいのを察知している。
594:名無し野電車区
06/08/09 00:18:47 9H6u8bBl
ごめん、逆だ。101系がMcで103系がTcだった。
595:名無し野電車区
06/08/09 00:27:49 6tAcLT9I
酒井順子がどこかで「末端を肥大化」云々と言ってたけど
京急もそういう方向で先頭車をMにしたんだなと
596:名無し野電車区
06/08/09 00:36:22 uErO5KAN
>>586
やっぱSRCでしょう
597:名無し野電車区
06/08/09 00:41:18 SdiKDDSQ
京阪は6000系でMMTTTTMMだが、7000系ではMTTMMTTMとなった。
M車を編成両端に寄せると空転しやすいらしい。
598:名無し野電車区
06/08/09 04:01:16 cLnzj8pG
阪急がMを両端に置いている理由は
緊急時に乗務員が時間的に早く対処出来るため
599:名無し野電車区
06/08/09 06:50:55 z5ct5Nbk
>>585
7021Ｆマジでやばいよ。モーター音もはんぱなくうるさい。
>>598
6350系がTcなのは何故なのですか？
600:名無し野電車区
06/08/09 07:23:58 zEsAdUPS
>>599 6330Fを除く6300系は国鉄形式のように冗長性を持たせたのでしょう。
601:名無し野電車区
06/08/09 07:53:06 u6WZ4B9q
6300
登場した頃は10連化計画もあったと記憶している。
何か関係あるかもね。
602:名無し野電車区
06/08/09 08:24:09 3aJNYlZT
3000系、3100系までTcが梅田側だったのは何でなんですか？
603:名無し野電車区
06/08/09 10:58:31 0sreI/fA
6300系は短編成化するつもりも無く
乗り心地も考慮してTcMMTTMMTcだったのでわ。
604:名無し野電車区
06/08/09 11:27:35 wRiLp17v
6330Fが先頭Mcになったのは踏切事故対策らしいが
605:名無し野電車区
06/08/09 11:42:56 OwdG57lg
>>601
6820-6920のユニットを組み込む予定だったはず。
だから、界磁チョッパの増備車は6330形となった。
>>603
2200系が両端Tcだったのはそのれも試行的な意味合いだったのか？
5100、5300が両端Mcだったから異端だったね。
606:名無し野電車区
06/08/09 12:07:27 UzFN2Unx
流れとしては新幹線方式よりもTGV方式ってことですか。
世界の車窓からなんかみてると、海外では
機関車で推進運転するプッシュプル編成も多いけど、日本ではJRでも私鉄でも少ないね。
MMTTTTTみたいなのはやっぱりだめなんかな
607:名無し野電車区
06/08/09 12:40:44 uErO5KAN
>>599
6300系と2200系は8連固定で出てきた初期の車両だったからそれも関係してると思われ
それで>>603の都合もあったと思われ
>>602
むかしの風邪板で池田車庫の窮屈な検修スペースによる都合と聞いたことがある。
あと神宝京下り方向に電動車を統一という考えもあったのかも
>>606
ドン突き激しそう
608:名無し野電車区
06/08/09 13:01:49 KPNWdtrC
6000系は制御器更新して以来、中間車はやたら(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙするな
609:名無し野電車区
06/08/09 14:15:23 NoHU76VG
30003100系の神戸宝塚寄りがMcなのは>>607が正解。
610:名無し野電車区
06/08/09 14:37:25 wRiLp17v
常磐線に2M3Tの103系が居た頃、15連を組むとTcMMTTcTcMMTMMTMMTcと付随車が3両も続くために起動時の衝撃が大きく、E231系導入で真っ先に廃車されてしまった。
611:名無し野電車区
06/08/09 21:30:47 B30NNVDW
>>602
4両編成を5両編成に増結する場合、池田車庫の立地条件的に、梅田側にMc
を増結するしかなく、かつ2000系の場合は、4両編成の梅田側にMcを置くと、
パンタグラフが接近し過ぎるので、それを避ける目的でMcを神戸・宝塚側に
置いたと聞きます。
612:ト○×
06/08/10 00:49:09 BqsIln+x
風板で出てた話では、検車庫の対応両数が5両までで、見る部分が多いM車を
梅田側先頭にすると、6連なら車庫からはみ出してしまうため…という淡い記憶が。
613:名無し野電車区
06/08/10 01:56:54 psXmTKYU
>>612
6連だったら
2両と4両に切り離して見たのかな？
614:名無し野電車区
06/08/10 06:10:52 Y/M6/Zu7
7109ってどこに行けば見られます？
615:名無し野電車区
06/08/10 06:25:42 DlIwbK5k
>>614
一日中神戸線内で張っとけ。
そうすれば当るやろｗ
616:名無し野電車区
06/08/10 11:31:22 GpZRxDh/
スピードアップのためには MMMM?MMMM
みたいな編成が必要だ
617:名無し野電車区
06/08/10 11:48:23 d4AV+cgg
2307ってどこに行けば見られます？
618:名無し野電車区
06/08/10 12:57:38 XM7Oi2CZ
>>617
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
を見てれば出てくるかもしらん。
619:名無し野電車区
06/08/11 01:31:19 CqbuUU04
>>617
希少な、河原町－淡路間の運行標識板を付けた最終電車で撮影したことがある。
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
620:名無し野電車区
06/08/11 01:36:06 kZ+5TWEi
グロ注意
621:名無し野電車区
06/08/11 02:14:49 7JCd3Xrr
心臓弱いやつはマジ見るな
というかここに時々グロ張る頭のイカレたヤツは一体なんなんだ
622:名無し野電車区
06/08/11 06:47:33 W5mBdKTm
>>621
いっつあんか今夜が山田
623:名無し野電車区
06/08/11 19:31:27 I4vhuzt2
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:812番)
3300系は凄すぎ。
110km/hまで55秒って一体・・・。
6300系は低出力が仇となったのか？
624:名無し野電車区
06/08/11 22:22:13 eL23HMLo
うぇぇ
グロ見たら３分俺がフリーズしちまうｗ
625:名無し野電車区
06/08/11 23:14:15 eb6f2cNV
2200・6300系の頃は電機子チョッパ制御の実用性を確認する段階だった。
既にドイツでインバータ制御の試験車が登場していたものの。
両形式がTc先頭基本の組成だったのと直接関係するか判らないが、
高度成長期の最中で、オイルショックの影響が多少あったものの
2000系以降も使い捨ての考え方が根強く残っていたという。
7000系・6330形を設計する時期には、国内におけるインバータ制御の試験も水面下で進み
近い将来の実用化が早くも見えてきていた。
だから>>590でもあるようにインバータ制御のポテンシャルから
M比を下げられる予想ができて、それに向けた編成内のMT配置を精査する動きが出る。
6300系10連化用MM'ユニット付番は6820-6920だったが、6330形は6840-6940だった。
626:名無し野電車区
06/08/11 23:53:02 olr3ZMqD
５２００系の車体載せ替え案は６２００系だった。
景気のいい時代だった。
627:名無し野電車区
06/08/12 00:07:15 vcpA+Ht4
>>626
結局8000系の2両編成に化けたな
628:名無し野電車区
06/08/12 01:15:19 cqTtxOKJ
URLﾘﾝｸ(www.railfan.ne.jp)
629:名無し野電車区
06/08/12 02:22:20 ojG7pPh2
今更やけど、9300系と321系のVVVF音ってそっくりやなｗ
630:名無し野電車区
06/08/12 09:10:37 7drlgvsO
もしも6300系が6M2Tだったら
631:名無し野電車区
06/08/12 10:11:24 cM80TkCw
うほっ。
6300系もゴリゴリだな、そこまでいくと。
632:名無し野電車区
06/08/12 13:55:58 Rf6bwbF+
5001Fって
ロールカーテン濃淡になってるんだな
初めて気が付いた
633:名無し野電車区
06/08/12 18:18:58 pJTWDXZX
こんなんあったｗ
URLﾘﾝｸ(train.yu-nagi.com)
634:名無し野電車区
06/08/12 19:16:55 E0VF+Uu9
>>626
ボディは8200系と同様のものを踏襲するつもりだったんだな。
635:名無し野電車区
06/08/12 20:43:49 vcpA+Ht4
>>633
宣伝Z
636:名無し野電車区
06/08/12 22:16:24 ZDjPBUBa
>>587
阪急は1ノッチ起動をするので衝撃は少ないが、フルノッチ起動などの乱暴な運転をすると衝撃が大きくなってしまうと思われ。
この前宝塚線で5100系普通に乗ったら乱暴な運転をしていたために起動時に乗客がよろけてた。
637: ◆lCMSN4TvYg
06/08/12 22:53:39 AEERdeKF
今朝、上桂747発嵐山行きに乗った。2323Fだ。
表示幕がいつもの「普通 桂－嵐山」ではなく「普通 嵐山」だった。
嵐山に着いてもう一度見ると、折り返しは本線で使う「普通 桂」になってた。
なんでわざわざ「桂－嵐山」を使わないでこんな表示を出すのかな？
運転指令から何か指示があるのか？
638:名無し野電車区
06/08/12 23:03:18 9ew073OK
鈴置洋孝さん、亡くなってたんだね。弾幕張って御冥福をお祈りします。
639:名無し野電車区
06/08/12 23:06:59 x1K4vkoj
今日、今津線にて７０２３Ｆ（６両）が運用に入ってた
これって、いつものことですか？
640:名無し野電車区
06/08/12 23:08:52 KEqkUynE
>>636
そんなの、堺筋線に行けばザラだよ。
自社線ではドン亀発進してる7300や8300もなぜか爆音汚物並みに発進加速が上がり、
しかもフルノッチ起動するので、よろけそうに体が引っ張られる。
641:名無し野電車区
06/08/12 23:24:47 E02o7kJh
>>639
そんなに珍しいことでもないよ。そういえば最近6000系6連をあまり見ないな。
642:名無し野電車区
06/08/13 01:38:41 HdadT8Gd
ブレーキキーの差し替えで限流値が変わる仕組み。
阪急線内2.6km/h/s→市交線内2.8km/h/s
643:名無し野電車区
06/08/13 02:44:32 xxgGRUua
3000系って古い割になかなかパワフルだと思っていたら170kwもあるんだな。
3000系も5000系みたくリフレッシュすればいいのに。
644:名無し野電車区
06/08/13 02:49:50 CVm9Qz54
2300系を置き換える9000系のような後継車両はMT比いくらになるんだろう？
4M4Tでつくられるのか
それか
3M5Tでいくのか？
645:名無し野電車区
06/08/13 02:50:57 CVm9Qz54
訂正
2300系を置き換える9000系のような後継車両はMT比いくらになるんだろう？
堺筋線運用に備えて4M4Tでつくられるのか
それか
9300系のように3M5Tでいくのか？
堺筋線に3M5Tってどうなんだろう？
646:名無し野電車区
06/08/13 02:57:38 uHPYHpvl
>>643
3000系はクーラ更新の予定もないし、今後9000系で取り替えられていく。
MM出力だけで車両性能全体の善し悪しは判断できない。
>>645
9300系も3M5Tで市交線対応だから、そのままだな。
647:名無し野電車区
06/08/13 03:22:24 CVm9Qz54
3300系は6M2Tなのに3M5Tで地下鉄に入線したらすごい変化だな
M車が半減しちゃったよ
3300系が消えたら
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ!!
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ!!
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ!!
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ!!
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ!!
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ!!
（´Д｀ ）ｻｰ
（´Д｀ ）ｻｰ
が聞けなくなるのか
5300系は⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ!!って音しないからな
648:名無し野電車区
06/08/13 03:28:26 vciTBfCM
3000系を9000と置き換えるんなら京都線の3300を廃車にして欲しい気がするがムリなんだろうな
649:名無し野電車区
06/08/13 03:33:04 uHPYHpvl
2300系が残ってるがな。
650:名無し野電車区
06/08/13 03:49:22 cdUJzuYe
＞2300系を置き換える9000系のような後継車両
9300を入れる事で一般車（7300,8300など）による特急運用がなくなり
それで結果的には2300が置き換えられているだろうが。
651:名無し野電車区
06/08/13 03:53:10 uHPYHpvl
現時点で残っている3ドア車特急運用は
市交線直通とセットになったものしか残ってないから、
今後計画されている9300系増備は6300系の取替。
652:名無し野電車区
06/08/13 03:57:58 cdUJzuYe
だいたい9300自体が特急用というよりも汎用性のある車両だろう。
過去の1300系以前の形式では車両自体に汎用性はなかったが形式と
してクロス車とロング車が存在した訳で。
（2800系登場などですべてロング化）
653:名無し野電車区
06/08/13 05:43:12 otU/iqsr
>>637
行先が単独で書いてあるのは本線用
ﾊｲﾌﾝで繋げて２つ書いてあるのは支線内折り返し用
ってことにはなってる。
>>642
地上/地下ＳＷじゃなかったのか……
654:名無し野電車区
06/08/13 11:18:12 kvc5RoSn
阪急線内でも「限流値増スイッチ」を使うと加速度が2.8km/h/sになる？
655:名無し野電車区
06/08/13 12:33:55 i84bvsgx
いや、その三倍だ
656:名無し野電車区
06/08/13 12:55:19 /Eb8faZI
>>643 いくら阪急でも、コイルばね台車装備車の淘汰は急務じゃないか？
657:名無し野電車区
06/08/13 13:48:20 KNp65YKA
最近焦げ臭いしな
658:名無し野電車区
06/08/13 15:20:07 wSfd1WRa
>>654
応荷重装置がオフになって「満車」状態の限流値を強制的に作り出すだけだから、
ラッシュ時の定員オーバ状態でSWを投入すると、逆に加速が落ちてしまう。
659:名無し野電車区
06/08/13 17:02:57 is2C7QfQ
>>642>>653
どちらでもない。アイデントラ切替器に差すスタフ（運行指示票）にＩＣチップが埋め込まれている。
最近、アイデントラ工事って言う言葉を耳にしたことがあるじゃろ。
そのための工事じゃ。
かつては確かに運転台左側の切替スイッチを操作していた。
ブレーキキーは間違い。ブレーキハンドルのことかな？ワンハンドルならどうするの？
660:名無し野電車区
06/08/13 17:08:54 vciTBfCM
2300系ってあと3編成残ってるんだっけ？
661:名無し野電車区
06/08/13 18:29:01 /W9bOBqF
>660
嵐山線に４連３編成、本線に７連５編成も残っとります。
662:名無し野電車区
06/08/13 18:43:04 vciTBfCM
>>661
そ、そんなに残ってるのか!?
どうしてもっと早く廃車しなかったんだと言いたいけどなかなか難しいよね・・・・
663:名無し野電車区
06/08/13 18:49:37 TbHoZ3dI
制御装置はチョッパに替えているし、各駅用にはそれなりに使いやすい車両だからな。
664:名無し野電車区
06/08/13 19:19:17 8oBPXXd9
>>659
ワンハンドル車は非常位置で抜き取りするブレーキキーの形が
阪急と市交で異なる。
665:名無し野電車区
06/08/13 19:24:10 ZT80/k1S
我々の知らんことが色々ありますな。
666:名無し野電車区
06/08/13 20:46:14 QnjU6RrB
まぁ車体や台車が古い7300系が走っていると思えば…
9000系は正面や側面のLED表示機は「雲雀丘花屋敷」を
ローマ字できっちり表示できる横ドット数は確保してあるのかな。
667:名無し野電車区
06/08/13 21:36:17 b/89S8cm
質問なんですが、7300系のトップナンバー編成は
7300×2と7320×8のどちらになるんでしょうか？
668:名無し野電車区
06/08/13 22:49:59 vciTBfCM
>>663
各駅用に使いやすいと言うことは２３００ってわりと加減速性能に優れるってこと？
669:名無し野電車区
06/08/13 23:11:56 0LASjDdU
ドア付近の吊り革増設きぼんぬ
9000系には設置されているが。
670:名無し野電車区
06/08/13 23:31:21 KR1TMj9n
チョッパと言っても界磁チョッパだし、主回路の特性は7300系に近い＞2300系
各駅停車型に向いてるのは3300系。
671:ト○×
06/08/14 00:05:26 WLQbxEDy
>>666
外字設定でしょう。LED表示機では割と多用される術らしい。
ソース：www.keihan-o2.com/の800系特集
あれを既存の字で表示しようなんて無茶ですｗ
672:名無し野電車区
06/08/14 00:20:30 6UPpFy99
阪急・市交の乗り入れ切替は、地上・地下切替スイッチでしています。
地下位置（市交線走行は）にして、惰行中にデッドマンを離しても非常制動
はかかりません。そこからブレーキ操作をすると空制（空気ブレーキ）のみ
の作用となります。
673:名無し野電車区
06/08/14 00:29:03 6XR/HTDU
>>669 ついでにスタンションポールも所望。
大阪市交や京阪の車輌に付いているが、別に煩く感じないし。
674:名無し野電車区
06/08/14 01:20:36 gohWieGW
>>672
もろ関係者のマジレス！
この手でどーんと誘導尋問いこうぜ！皆の衆！
何について聞こう？
675:名無し野電車区
06/08/14 03:17:13 G+OR/KOn
3000系はパワフルでいいのにどうして3300系はパワーダウンしたんだろね。
あくまで、MMでの比較だけど。
676:名無し野電車区
06/08/14 03:21:15 3soC3hQJ
そりゃMT比が上がることから出力を抑えたまで。それ以上でも以下でもない。
677:名無し野電車区
06/08/14 04:49:29 IZcGuxWO
>>653
千里線…
678:名無し野電車区
06/08/14 07:43:26 UtLOx6X4
>>677
【普通|北千里-天下茶屋】
が無いのは誤乗防止かと。
679:名無し野電車区
06/08/14 10:43:36 G+OR/KOn
6300が故障で他の形式が代走ではいることが増えてるって聞いたけどホント？
680:名無し野電車区
06/08/14 10:52:52 DbnzIDsa
最近2ハン特急が多いね
681:名無し野電車区
06/08/14 12:06:05 clTiz9ls
>>678
それ、きつきつどころか読めないんじゃね？
682:名無し野電車区
06/08/14 14:40:08 EYVYA6k5
>>675
M車の比率を上げたから、出力は小さめにしたんだろ。
6000なんかにしてもそうだ。今となっては6000は事実上
神戸本線には存在しない。
683:名無し野電車区
06/08/14 14:44:18 ohBk+iEh
3300とかってやっぱ電気代かかるの？
684:名無し野電車区
06/08/14 15:53:51 jdzrAeCr
>>682
5100・6000系は基本がMT同数、神戸線だけは線形が厳しいから
高速運転が維持できるように8連は6M2T。
>>683
電力消費量は抵抗制御車の方が大きいけど
回生率が良くてもMMの単位出力が大きいインバータ車を増やすと
変電所容量を上げなくてはならないから、設備更新費と相談になる。
685:名無し野電車区
06/08/14 19:38:08 HWQr1G5O
世界鉄道模型ｺﾝﾍﾞﾝｼｮﾝつうのに行ってきたが
「マルーン同好会」いうのがあるんだね
模型とはいえ阪急のほとんど車番以外何も変わらないのが
ズラっと並んでいるのが壮観だった
686:名無し野電車区
06/08/14 19:46:48 G+OR/KOn
そうか3300が電動車比率が高いのか。
てことは編成総出力で言えば3000と変わらないってこと？
687:名無し野電車区
06/08/14 19:51:02 I7txku+l
単純な総出力は3300系の方が大きい。しかし総合的な特性では単純比較できない。
688:名無し野電車区
06/08/14 22:25:59 6XR/HTDU
3300系は限流値が高めに設定されているためか、ギア比5.25らしからぬ加速を味わえるが、
4M3Tで７連を組むと、音が出る割に加速が鈍くて萎える。
やはり京都線の７連は5300系でまかなわれるべきで、3300系は6M2Tの８連が向いている。
689:名無し野電車区
06/08/14 22:46:06 CXYJD4F3
>>672
ウソつけ、レバース切らなかったら電制立ち上がるだろ。
690:名無し野電車区
06/08/14 22:48:07 G97EyEH+
>>664が正解。
691:名無し野電車区
06/08/14 23:43:06 Zwmva/Un
レバースなんて言い方、特徴あるな。
他に呼び方知っている人、手を上げて！
貴方の職場では？
692:名無し野電車区
06/08/14 23:55:39 9Jpp0f02
大阪市交通局もレバースだよ
693:名無し野電車区
06/08/15 00:13:54 oaN5eMDh
阪急もレバース、略してレバー。
京都線の抜き取りは、式正式には「レバーハンドル」、ブレーキの方は「ブレーキ弁ハンドル」
694:名無し野電車区
06/08/15 00:15:50 oaN5eMDh
スマソ、「抜き取り式レバー」は正式には「レバーハンドル」でつ。
695:名無し野電車区
06/08/15 00:15:56 qwLwhmbM
そか、「レバース」はどちらかと言えば京都線乗務員系だな。
696:名無し野電車区
06/08/15 00:24:16 oaN5eMDh
そでつ。
他の線は固定ですからね。ブレーキ弁にしても「非常抜取式」がかなり残って
ます。
697:名無し野電車区
06/08/15 00:32:00 /yHZYBLC
3300系や5300系が市交にいまだに乗り入れてるけど
60系無き今、電気代の葬祭問題はどうなってるの？
昔の営団千代田線6000系と常磐線103系みたいに国鉄側が営団にお金でも払ってるの？
698:名無し野電車区
06/08/15 00:36:38 vkUeH2pr
その辺りは本社筋でないと分かりません。スマソ
軌道・電路の分界点は天六にありますが、どうしてるんでしょ？
699:697
06/08/15 00:52:42 /yHZYBLC
文章がおかしかったから訂正
昔の営団千代田線6000系と国鉄常磐線103系の例じゃ
国鉄側が営団にお金を払ってたように
阪急側が市交にお金を払ってたの？
700:名無し野電車区
06/08/15 01:04:36 JiTpYGgd
700
701:名無し野電車区
06/08/15 03:32:57 tfe7376h
それにしても3000系は豪快に加速するよな。
でも廃車対象なんだろうな
702:名無し野電車区
06/08/15 05:22:41 UnahtZqI
ダンパを復活させて
あの素晴らしい乗り心地をもう一度
703:名無し野電車区
06/08/15 07:10:54 qZKmwXU9
それは皮肉で言ってるんだよな？
素晴らしい乗り心地を誇ったシンドラー台車は今何処……。
704:名無し野電車区
06/08/15 10:51:47 ok34B9To
>>699
相互直通運転に関する協定はあります。その中で、堺筋急行の運転本数に対して
阪急が市交にいくら払うとかは書いてたはずです。電力使用量の話までは分かり
ません。その協定書もかなり前に見たので記憶も定かでは・・・、スマソ。
705:名無し野電車区
06/08/15 17:30:09 KxFsg/oL
梅田寄りの３両目に繋がってる７３０７って、VVVFの試験車両じゃなかったんですか？
それとも、漏れが他の車両と勘違いしてるのかな・・・
706:名無し野電車区
06/08/15 19:08:39 lQhTzUnl
7310
707:名無し野電車区
06/08/15 19:20:30 tfe7376h
阪急ってそんなに財務ヤバいのか？
708:名無し野電車区
06/08/15 20:29:25 2y829NjN
京都線に4M4Tで200KWモーターを積んだ車両を導入きぼんぬ
こうすれば堺筋線で地下鉄標準の加速度3.3km/h/sを出せる。
709:名無し野電車区
06/08/15 20:52:48 aB6rdYFO
>>704
競艇も今はかなり変わったのかな？
4M4Tの車両が市交に入ってきてることだし
710:名無し野電車区
06/08/15 21:11:31 wOyTKrmN
>>708
加速度といえば阪急は2.6km/sが標準ですよね。
神宝線の限流値アップ車はそれ以上になってるということですよね？
モーター出力と加速度は比例しないんじゃないでしょうか？
711:名無し野電車区
06/08/15 23:52:43 8hYNlsNQ
>>697 >>704 >>709
電力消費量とか、そこまで厳密には決めてません。
同じ形式でも扱い次第でどうにでも変わってくる部分ですし・・・。
あくまで相手方路線の走行距離基準です。
712:名無し野電車区
06/08/16 00:01:49 qRsI/xXW
>>709
協定も、今はあってないようなもんでは？内容については、基本的に変更して
ないはずです。
>>710
モーター出力上げてもギア比を５，３１（神宝標準）にすると、地上での高速
域が悪くなりますんで今のギア比５，２５（京都）維持が前提で、出力を上げ
ると効果は出ると思います。ただ、地上を走るのなら、今より信号機を増やし
て、信号展開を良くしないと、加速度を上げる意味がなくなります。
レスになってない鴨しれませんが・・・。
713:名無し野電車区
06/08/16 00:28:09 zHgVKKIM
話変わるが、次に製造するとしたら、
9303Ｆか9001Ｆのどっちが優先されるだろうか？
714:名無し野電車区
06/08/16 00:28:18 Sm0F7/P5
>>712
ギア比について誤解してるヤシがいるな。
神宝線車両と京都線車両のギア比の違いは
「単純に走り装置メーカのメカ部分のわずかな仕様違い」
でしかない。
神宝線の５．３１＝８５／１６ （東芝ではこの数値が標準値の一つ）
京都線の５．２５＝８４／１６ （東洋電機はこれが標準値の一つ）
この差は全く同じ電動機で使ったとして神宝線：京都線では
加速力で８５：８４
最高速度で８４：８５
「差」と表現するに値しない。
言い換えれば実質的に同じだ。
阪急としても神戸線と京都線の車両の高速性能・加速性能に差を持たせている
という意識はないだろう。
勾配区間の違いには単純に電動車比率で対応しようとしている。
715:697
06/08/16 00:51:10 GyqvbmXG
>>711-712
レスサンクスです。
716:名無し野電車区
06/08/16 01:21:44 qdClko3x
神宝線の車両には歯車比が違う車両がある。
2100系と3100系は6.07で、8200系と8040形が6.13。
2100系と3100系はモーター出力とギヤ比の関係でかなり鈍足で、2100系に至っては80km/hしか出せなかった。
717:名無し野電車区
06/08/16 01:38:03 C82aMXbD
2100は定速ノッチの最上段が80km/hだったかな？
定速制御装置を下ろしてからはどうだったんだろう？
718:名無し野電車区
06/08/16 02:27:18 bwmotkKc
>>712
わずか１％の歯車比の違いをとらえて高速域の加速力がどうのこうのって
馬鹿じゃないの。#714の発言通りに決まっているじゃない。
719:名無し野電車区
06/08/16 07:59:39 rG+OXuMi
>>717
モータ出力と歯車比は変更されていないので、90kmは出せなかったと聞き
ます。
720:名無し野電車区
06/08/16 11:24:04 q5zEv7uX
>>716
以前は、神戸線と宝塚線とでは車両規格が違い、投入される車両にも差異があった。
宝塚線に大型車が導入されてからも線形の違いから、高出力車は必要ないとして宝塚線用の車両が投入されていた。
形式が統一されたのは5100系から。
721:名無し野電車区
06/08/16 12:00:56 vzagcY0W
割り込みスマソ
ギア比・モーター出力で盛り上がってるみたいだが、>>718氏は、わずか１％と
言い切ってるが、この差は大きい。信号展開の具合や遅延回復する時で先行を
追い込む時、伸びが悪ければ時間短縮につながらない。>>714氏、過去は知らない
が、現在宝塚と京都に関しては、加速性能に差を持たせている。このスレの住人
なら理解してると思うが、駅間距離によるもんですな。宝→神に車両移動する時
には、細かい設定変更をするのは周知の事実。
とまぁ、並べたところで、両線区の電車を運転した者にしか分からないかもしらんが・・・。
おじゃましますた。
722:名無し野電車区
06/08/16 14:32:32 bXCfUS92
>>721
運輸現業部門の形とお見受けするようですが、１％の違いと制御器特性や電動機
特性違いを錯覚して実感なさっているのでは？
実際、3300系を除いて歯車比5.25車両が同一設計思想の5.31車両よりも高速域の
伸びがよいと実感したこともありません。
それと京都線の担当者には京都線は神戸線より何事につけ優れているのだという
誤った先入観・偏見も少なくないようで困ったことです。
723:名無し野電車区
06/08/16 16:44:13 4ChEfXRe
まあとりあえず、9000系と9300をさっさと増備しなさいってことだな。
阪急には低出力車が多すぎる。
724:名無し野電車区
06/08/16 18:12:20 8aH1AppP
運転曲線を見てても思うが確かに7300系のほうが7000系より加速性能は高いな。
725:名無し野電車区
06/08/16 19:50:52 pgTDJXWM
車両スレではスレ違いだが・・・
相互直通の協定だが、関係者の言葉を借りると
阪急・市交線を直通する列車の表定速度差による列車賃借、
全時間帯に亘る双方が所属する列車の運用、
市交車両の回送を担当する阪急乗務員の仕業などの諸問題は、
「東京方式」だと走行距離清算・回送料算出に問題が多いとされたため
双方で時間をかけて公正な算定基準が生み出された。
車両・軌道・電路等の技術施設における保守点検業務も含まれているが
当時は双方とも使用車両が抵抗制御車だったこともあり電力使用量の清算はなし。
阪急側からは優等列車の直通要請も並行して行い、当時は未着工だった
天下茶屋に3本目のホームと奥取り（留置）線を設けることと
費用負担割合も合意に至っている。堺筋急行の清算も協定に含まれているんだろう。
実は市交は阪急だけでなく北急とも、直通運転開始後も協定の詳細が決まらず
清算業務が滞ったまま運行が続けられたいた事実がある。
双方とも諸般の事情で協議が進まず、合意・締結に至るまで7年近く経過している。
726:名無し野電車区
06/08/16 20:53:46 U8iFXjSJ
>>708
今以上の大出力MMを積んだところで、
電力設備を強化しないと加速度向上はできない。
逆に言えば現状のMM出力でも電力事情が整備されて
インバータ車の制御ソフト変更を行うと性能を変化させられる。
直流MMと違ってインバータ制御車はIM（交流誘導機）の出力が目安で
必ずしも実勢を反映する指標とならない。
727:名無し野電車区
06/08/16 21:43:36 8vAFR97L
>逆に言えば現状のMM出力でも電力事情が整備されて
>インバータ車の制御ソフト変更を行うと性能を変化させられる。
多少は弄れても根本的には無理よん。
誘導機でも1時間定格出力は熱容量で規制されてて、
過負荷で使い続けたらモーターが焼けてしまう。
力行(加熱)→惰行(冷却)→電制(加熱)と繰り返して
1時間にそのモーターに流していい熱量が1時間定格出力なんだから。
8000系2連なら変電所負荷は8連の1/4だから
いっぺん高加速仕様にセッティングして試験してみたらどうなるかね。
惰行時間を長く取らないと冷却時間を稼げないから
最高速は期待してるほど伸びないと思うよ。
728:715
06/08/16 22:10:40 GyqvbmXG
>>725
そのような事情があったのですね
本当に勉強になります。
729:名無し野電車区
06/08/16 22:14:37 U8iFXjSJ
>>727
無理なことないよん。その証拠に9300系搬入時に
東洋電機が主制御器の制御ソフトを
「関東仕様」（通勤・近郊型電車標準仕様ガイドライン）で納入し
起動加速度3.3km/h/sなど阪急仕様と異なった設定で試運転したよ。
もちろん習熟運転開始前の短期間だけだったけど。
JR209系みたいに定格以上の過負荷使用が前提の仕様とした主回路設計も見られる。
EF210形は30分定格出力なんて概念も出てきているし。
もちろん限界はあるけど直流MM車とは考え方を改めるべきだし
同じようにスペックを見たとき、性能の幅や設計上の余裕は大きく異なる。
730:名無し野電車区
06/08/16 22:52:35 PK3sGTV7
>>725 似たような事例として、営団～メトロは半蔵門線の車庫を東急田園都市線（鷺沼）に
設けているが、大阪市交堺筋線も正雀車庫の出入りには同様の扱いとなっているのか？
731:名無し野電車区
06/08/16 23:02:15 U8iFXjSJ
「東京方式」というのは営団・都営が国鉄・私鉄などと
協定を結ぶ際のデフォルトを指しているようだ。
だから、それじゃ阪急・市交の清算には馴染まないということ。
異なる扱いなんだろう。
732:名無し野電車区
06/08/16 23:09:10 U8iFXjSJ
市交東吹田検車場は元々阪急の事業用地で譲ってもらったんだが、
これも隣接する用地を含めて帰属する所有者が阪急・市交・吹田市の間で
ハッキリできない状況が長く続いていた。
これも直通運転の協定完全締結と並行して解決されている。
733:名無し野電車区
06/08/17 10:29:03 6LQGeeUA
>>729
209系の1時間定格95kWというのは、首都圏ゲタ電の
運転モードがﾏﾀｰﾘ加速→ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ惰行→電制の繰り返しで、
実際には緩慢な走り方しかしないから95kWで十分なわけで。
過負荷っていうけれど、電流計見てれば判る通り
力行時に定格の最大1.5～1.7倍の大電流流すのは
束に限らず電車設計ではあたり前の話。
誘導機にも厳しい熱限界があることは、
常磐線でﾏﾁﾞで130km/h運転するE531系には
140kWモーターを積んでいることからもわかるし、
EF210の30分定格出力というのは、関ヶ原越えに要する
30分間なら過負荷で使っても大丈夫よ、という意味で、それはつまり
常時過負荷で連続力行したらモーターが焼けてしまうことを示している。
誘導機は直流機に比べて回転限界が高い、
インバータ制御なので加速特性を簡単に弄れる、というのはあるけれど
絶対性能が熱容量に縛られていることは何ら変わらないのよ。
起動加速度3.3にしたら熱容量の飽和限界が下がり、
高速域での連続力行が相対的に苦しくなるだけ。
734:名無し野電車区
06/08/17 12:55:25 aFFxDdky
なんか、前スレに比べて議論白熱してますね。社員（運輸・技術）もかなり
入ってるみたいですし。
担当する者の立場で見ると、神宝線の車両は起動加速が良い。これは今まで
出ているギア比や出力、更新後の制御器の特性であったりしますが、操作性向
で言うと、融通が効かない。これは何を指すかと言うと、雨天時のノッチ操法
で「刻みノッチ」が使用出来ません。京都は、直巻電動機の３３００・５３００
・６３００は「刻む」事が出来、空転を抑えながらゆっくり加速する事が可能
です。
★「刻み」とは、直列（１・２ノッチ） 並列（３ノッチ） 弱界磁（４ノッチ） 弱界磁最終段（５ノッチ）
がある中で、例えば２５㌔でショックが少なくノッチオフしようとすると、１ノッチから２ノッチに投入して
すぐに１ノッチに戻します。電流計を２ノッチ規定まで振らせる事無く途中で止め、２５㌔に達した時点でオ
フにすると、２ノッチ持ちっぱなしオフよりもショックが少なくなる事をいいます。これが各ノッチで使用可
能です。結構している人が居ますので、分からない人は一度後ろで見て下さい。
雨天時には刻み対応出来ますが、京都線の車両はオーバーロード（過負荷）が
結構多発します。神宝線車両（直巻）はすぐにユニットが飛ぶのでＭＭ（メイ
ンモーター）保護にはなってるみたいです。
神宝と京都の車両はそれぞれ一長一短がありますので、最近の議論みたいに
どちらが優れているとか見下しているとはならないと思います。しかし、最近
デビューした９０００の仕上がりは、個人的に見て最高でした。９３００の
欠点や改善点をクリアーしたものだと考えられます。これからも、こういった
電車が増えて、皆さんの話題に上る事を祈ります。
長文すみませんでした。