06/02/24 21:56:54 fSBDadfX
過去ログ
東海道・山陽新幹線
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
東海道・山陽新幹線２
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【品川新駅】東海道・山陽新幹線【のぞみ増発】 ３
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
東海道・山陽新幹線【新ダイヤ発表】 ４
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
東海道・山陽新幹線【新ダイヤ発表】 ５
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
東海道・山陽新幹線【動き出す日。】 ６
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【AMBITIOUS】東海道・山陽新幹線スレ７【JAPAN!】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
3:名無し野電車区
06/02/24 21:57:27 fSBDadfX
【新駅は】東海道・山陽新幹線スレ８【栗東で終り】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【ますます】東海道・山陽新幹線スレ９【盛況】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【TOKIO】東海道・山陽新幹線スレ10【鬼束ちひろ】
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【ｶｰﾄﾞ】東海道・山陽新幹線ｽﾚ11【使える】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【まだまだ】東海道・山陽新幹線ｽﾚ12【AMBITIOUS】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【テロ警戒】東海道・山陽新幹線ｽﾚ13【本格的に】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【N700系】東海道・山陽新幹線ｽﾚ14【正式決定】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
4:名無し野電車区
06/02/24 21:57:58 fSBDadfX
【来春にも】東海道・山陽新幹線ｽﾚ15【のぞみ8本】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【目覚し時計】東海道・山陽新幹線スレ16【発売中】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【開業】東海道・山陽新幹線スレ17【40周年】
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【のぞみは】東海道・山陽新幹線ｽﾚ18【かなわず】
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【地震対策】東海道・山陽新幹線ｽﾚ19【大丈夫?】
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【雪は】東海道・山陽新幹線ｽﾚ20【苦手】
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【博多開業】東海道・山陽新幹線ｽﾚ21【30周年】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
5:名無し野電車区
06/02/24 21:58:42 fSBDadfX
【万博輸送】東海道・山陽新幹線ｽﾚ22【開始】
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【追い風】東海道・山陽新幹線ｽﾚ23【逆風】
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【今こそ】東海道・山陽新幹線ｽﾚ24【正念場】
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【のぞみで】東海道・山陽新幹線ｽﾚ25【西へ】
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【ええじゃん】東海道・山陽新幹線ｽﾚ26【広島】
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【ｴｸｽﾌﾟﾚｽ予約】東海道・山陽新幹線ｽﾚ27【新神戸】
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【3月18日】東海道・山陽新幹線ｽﾚ28【ダイヤ改正】
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【速達RS】東海道・山陽新幹線ｽﾚ29【姫路のぞみ】
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6:名無し野電車区
06/02/24 22:04:58 f9fCWaTA
新幹線関連スレ
【分断厨】九州新幹線 U024【追放】
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【季節は晩秋】長崎新幹線12【どこまでやるの？】
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【はやては順調】東北新幹線スレ21【こまちは雪害】
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【大雪で】秋田新幹線・山形新幹線18【大苦戦】
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【東京～札幌】北海道新幹線51【4時間以内】
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【両端が】上越新幹線スレPart18【Suicaエリア】
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【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part26.0【東京】
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7:名無し野電車区
06/02/24 22:05:30 f9fCWaTA
西Ｗ編成使用列車（下り）
新大阪0700→博 多0921 のぞみ501
東 京0600→博 多1058 のぞみ1
東 京0750→博 多1255 のぞみ7
東 京0950→博 多1455 のぞみ13
東 京1150→博 多1655 のぞみ17
東 京1350→博 多1855 のぞみ21
東 京1550→博 多2055 のぞみ25
東 京1750→博 多2255 のぞみ31
西Ｗ編成使用列車（上り）
博 多0625→東 京1130 のぞみ2
博 多0825→東 京1330 のぞみ8
博 多1025→東 京1530 のぞみ12
博 多1225→東 京1730 のぞみ16
博 多1425→東 京1930 のぞみ20
博 多1625→東 京2130 のぞみ26
博 多1826→東 京2329 のぞみ32
博 多2007→新大阪2228 のぞみ500
8:名無し野電車区
06/02/24 22:06:20 f9fCWaTA
西Ｂ編成使用列車（下り）
名古屋0640→博 多1007 のぞみ39
名古屋0656→博 多1046 ひかり391
東 京1033→岡 山1402 のぞみ73
東 京1313→広 島1719 のぞみ55
東 京1333→岡 山1702 のぞみ79
東 京1433→岡 山1802 のぞみ81
東 京1513→広 島1919 のぞみ59
東 京1613→博 多2130 のぞみ27
東 京1633→岡 山2002 のぞみ85
東 京1650→博 多2201 のぞみ29
東 京1733→広 島2139 のぞみ63
東 京1826→新大阪2102 のぞみ143
東 京2200→名古屋2346 ひかり433
西Ｂ編成使用列車（上り）
新大阪0630→東 京0906 のぞみ104
広 島0600→東 京1006 のぞみ40
岡 山0717→東 京1046 のぞみ72
岡 山0917→東 京1246 のぞみ74
広 島1000→東 京1406 のぞみ50
博 多0922→東 京1430 のぞみ10
岡 山1217→東 京1546 のぞみ80
広 島1200→東 京1606 のぞみ54
博 多1122→東 京1630 のぞみ14
広 島1300→東 京1706 のぞみ56
岡 山1517→東 京1846 のぞみ86
博 多1554→名古屋2249 のぞみ38
9:名無し野電車区
06/02/24 22:10:06 f9fCWaTA
西Ｆ編成使用列車（下り）
名古屋0730→博 多1138 ひかり393
東 京0823→名古屋1119 こだま565
東 京0953→博 多1511 のぞみ179（臨時）
東 京0953→新大阪1230 のぞみ309（臨時）
東 京1223→名古屋1519 こだま573
東 京1256→新大阪1656 こだま543
東 京1423→名古屋1719 こだま577
東 京1756→名古屋2046 こだま585
東 京1823→名古屋2119 こだま587
西Ｆ編成使用列車（上り）
三 島0736→東 京0836 こだま706
名古屋0720→東 京1010 こだま562
名古屋0833→東 京1123 こだま566
名古屋0901→東 京1156 こだま568
名古屋1501→東 京1756 こだま580
博 多1508→東 京2026 のぞみ186（臨時）
新大阪1749→東 京2026 のぞみ316（臨時）
名古屋1901→東 京2156 こだま588
新大阪1823→東 京2223 こだま550
博 多1837→名古屋2238 ひかり392
10:名無し野電車区
06/02/24 22:12:16 f9fCWaTA
乗車人員（現在分かってる範囲で）
東京 90000人（2004年）
品川 20000人？
新横浜 25312人（2003年）
小田原 9397人（2003年）
熱海 4929人（2001年）
三島 13300人（2000年）
新富士 4631人（2001年）
静岡 18150人（2000年）
掛川 4230人（20000年）
浜松 11610人（2000年）
豊橋 6477人（1998年）
三河安城 1690人（1998年）
名古屋 51317人（1998年）
岐阜羽島 3026人（2002年）
米原 5216人（2003年）
京都 29000人（2004年）
新大阪 63000人（2004年）
新神戸 6366人（2003年）
新尾道 1116人（2003年）
東広島 1133人（2003年）
新岩国 978人（2004年）
小倉 8768人（2003年）
11:名無し野電車区
06/02/24 22:14:13 SfmjAF9O
品川始発・終着設定しろ
のぞみの指定席料金をひかり・こだまの指定席料金と同額にしろ
12:名無し野電車区
06/02/24 22:18:00 f9fCWaTA
３月１８日ダイヤ改正概要
ＪＲ東海 URLﾘﾝｸ(jr-central.co.jp)
ＪＲ西日本 URLﾘﾝｸ(www.westjr.co.jp)
13:岐阜県 佐藤安子 主婦 59歳
06/02/24 22:19:19 9eYu3Usq
サービス三流懲りた新幹線
9月下旬、2泊3日の東京巡りをして、たくさんの楽しい思い出を胸に、東京発「ひかり」に飛び乗りました。
空席が多かったので荷物を右の座席に置いて腰を下ろしました。
その時、車掌さんがけんさつに来ました。
私の切符を見て、4千円余りを支払って下さいとの事でした。グリーン車でした。
財布の中は2千円少々しか入っていませんでした。
自由席を3両歩きましたが、全部満席。
疲れが出て、それ以上空席を探す気になれません。
出入り口のドア近くにバッグを置いて腰掛け、足は対面の壁にくっつけて疲れを癒しながら考えました。
切符は、金券ショップの格安店3点を回って買った9300円のものです。
車掌さんは横を通っても声をかけるでもなく、むなしい1時間50分でした。
180円の切符を買っても「ありがとうございます」という
言葉をかけてくれる私鉄の駅員さんがいるかと思えば、
ＪＲは1万円近い切符でも空席の案内もありません。
二度とＪＲ新幹線は利用したくありません。サービスは三流です。
14:山形県 佐藤○子 主婦 59歳
06/02/24 22:20:07 9eYu3Usq
サービス３流懲りた山形新幹線
1月下旬、2泊3日の東京巡りをしに、山形から「つばさ」に飛び乗りました。
空席が多かったので荷物を右の座席に置いて腰を下ろしました。
その時、車掌さんがけんさつに来ました。
私の切符を見て、4千円を支払って下さいとの事でした。グリーン車でした。
財布の中は2千円少々しか入っていませんでした。
自由席に移動しましたが、全部満席。
それどころかデッキも通路も人がいっぱいでこれ以上前へ移動できません。
途中の停車駅からも大量の乗客が乗り込んできます。
雪の降る駅で積み残しされているお客さんもたくさんいます…
もう疲れが出て、それ以上空席を探す気になれません。
周りの立ってる人たちに体を押し潰されてもの凄くつらかったです。
切符は、窓口で買った10160円の物です。
混雑を謝罪するアナウンスも出ず、むなしい2時間50分でした。
180円の切符を買っても「ありがとうございます」という言葉をかけてくれる私鉄の駅員さんがいるかと思えば、
ＪＲは1万円くらいの切符でも空席の案内もありません。
二度とＪＲ山形新幹線は利用したくありません。サービスは三流です。
15:秋田県 佐○安子 主婦 59歳
06/02/24 22:20:41 9eYu3Usq
サービス３流懲りた秋田新幹線
6月下旬、2泊3日の東京巡りをして、たくさんの楽しい思い出を胸に、東京発「こまち」に飛び乗りました。
空席が多かったので荷物を右の座席に置いて腰を下ろしました。
その時、車掌さんがけんさつに来ました。
私の切符を見て、4千円以上を支払って下さいとの事でした。グリーン車でした。
財布の中は2千円少々しか入っていませんでした。
自由席に移動しようとしましたが、なんと存在しないのです。
疲れが出て、それ以上空席を探す気になれません。
出入り口のドア近くにバッグを置いて腰掛け、足は対面の壁にくっつけて疲れを癒しながら考えました。
切符は、金券ショップで買った13800円の物です。
金券ショップの人は、このきっぷで東京から秋田まで帰れると言っていました。
自由席がないことを謝罪するアナウンスも出ず、むなしい4時間でした。
180円の切符を買っても「ありがとうございます」という言葉をかけてくれる私鉄の駅員さんがいるかと思えば、
ＪＲは1万円以上の切符でも自由席すらありません。
二度とＪＲ秋田新幹線は利用したくありません。サービスは三流です。
16:渡辺淳一「堅すぎる車掌さん」を糾弾する
06/02/24 22:21:16 9eYu3Usq
先日、北九州市に講演に行った帰り。一旦、小倉から福岡に戻り、
そこから飛行機で東京に帰るつもりで新幹線に乗ったのだけど。
自由席の切符で乗っていたら、たまたま車掌さんが来て、
「ここは指定席だから、自由席に移ってください」とのこと。
「でも、わずか十数分のあいだだから、それくらい見逃してくれてもいいじゃないか」
といったけど、「駄目だ」とのこと。
「それじゃあ」と立上ったら、隣りはグリーン席。
そちらのほうがはるかに楽、と思って乗っていたら、先程の車掌がまた来て、
「ここはグリーン車」ですと。
そんなことはわかっているけど、いまさら自由席に行くのは面倒くさい。
それに広い車輌に乗っているのは二人だけで、あとはガラ空き。
「もう直ぐ着くから、ここにいても、いいじゃないか」といっても、「駄目だ」の一点張り。
そこで、「君きみ、これくらいは大目に見るものだよ、本当に融通がきかないね」
と説教して立上り、 デッキに出たら、途端に福岡に到着。
この車掌さん、職務に忠実といったらそのとおりだが、過ぎたるはおよばざるがごとし。
もう少し時と場所を考えて、自在にやって欲しいものですね。
ＪＲ西日本さん。
17:名無し野電車区
06/02/24 22:38:04 qJD7rgik
>>1
乙。
18:名無し野電車区
06/02/24 22:38:44 YCer1P92
3月18日からの運用がどうなるかが非常に気になる。
特にF編成。今以上に東海道内の区間運用が増えたりしてｗ
19:名無し野電車区
06/02/24 22:51:16 5BrazaYI
東海道・山陽新幹線 禁煙車拡大のお知らせ
3月18日（土）より、4号車は禁煙です ※16両編成のみ
20:名無し野電車区
06/02/24 22:54:12 YCer1P92
>>19
ひかり(除ＲＳ)の５号車集中問題が解消されるね。
今まで自由禁煙で階段に近い５号車に人が固まることが多かった。
岡山ひかりなんか、山陽区間でも５号車だけは半分ぐらいは埋まっていた
からね。
21:名無し野電車区
06/02/24 22:58:29 Kmn4hmge
>>1
乙
>>18
改正の内容は主にのぞみに関する部分だけなので、
F編成の運用は変わらんでしょ。
というか、変えようがないかも。
22:名無し野電車区
06/02/24 23:06:06 YCer1P92
>>21
いやいや、運用も変わるでしょう。
博多に延長されるのぞみはＣばかりなのかorＢも結構多いのかによって、
Ｆの運用にも影響がいくと思う。
23:名無し野電車区
06/02/24 23:14:01 YCer1P92
>>22の続き
博多のぞみがＣばかりならば、Ｆの東海道内区間運転は更に増えるだろう。
逆にＢも結構あるのならば、Ｆの東海道内運用は現状と同じぐらいかも。
24:名無し野電車区
06/02/24 23:16:41 NRD4FAUQ
＞ＪＲ東海、新大阪駅にホーム増設
本日の「日刊工業新聞」によると、「年内に着工し、７－８年後に完成する予定」
って書いてありました。
ということは、２０１３－２０１４年に完成することになります。
25:名無し野電車区
06/02/25 00:37:46 tLTQglDP
>1乙
26:名無し野電車区
06/02/25 01:41:00 Zf8rUMGg
>>1乙
２枚きっぷ登場で、カルテットが５月で発売終了か…
繁忙期だと、片道1,000円高くなるのか。
金券ショップ購入を考えたら、それ以上だな。
27:名無し野電車区
06/02/25 02:11:31 VgNG5cZv
2枚きっぷ、対大阪市内より対神戸市内の方が高いのかよ…
28:名無し野電車区
06/02/25 05:59:33 qgHU0xLX
>>前スレ994
東京14分の臨時ひかり、帰省のときに愛用していた
あれ、新大阪からやけにちんたら走って姫路でのぞみ待ちだった
岡山まで逝くと何か不都合でもあったのかな？
29:名無し野電車区
06/02/25 09:35:40 WVtVBDB8
「2枚きっぷ」って、JR九州の商品かと思ったヨ。
30:名無し野電車区
06/02/25 09:58:14 A43TQYNf
>>28
岡山のホームの都合でしょう。
31:名無し野電車区
06/02/25 10:01:32 g/TZ45rT
>>28
岡山で「のぞみ」と「こだま」の緩急接続をしたかったから。
他にも、姫路を通過させて岡山まで逃げ切れても福山まで逃げ切れないとか、
「こだま」が岡山まで逃げ切れずに相生で15分くらい停車する羽目になったり。
あの時のダイヤは「こだま」のサービス低下を防いだために「ひかり」がとばっちりを食う形だった。
全体的に車両性能の違いが出すぎていてアンバランスなダイヤだったね。
32:名無し野電車区
06/02/25 10:05:59 A43TQYNf
まぁいずれにしろ、あの臨時博多ひかりは現岡山のぞみと相通ずるものがあ
るな。それは「姫路での乗り降りが多いこと」。
33:名無し野電車区
06/02/25 10:09:49 A43TQYNf
>>20
しかし現段階では、受動喫煙を防止する為には１号車に乗るの一番良かった
りする。というのは、「禁煙車でも隣が喫煙車なら受動喫煙を喰らう」らし
いから。今回の改正では隣が喫煙車ではない自由席車両に５号車が加えられ
る形だな。
34:名無し野電車区
06/02/25 10:18:22 g/TZ45rT
16両編成の4号車を禁煙にするのはよく考えたと思うよ。
禁煙車両を1両増やすだけなら3号車、4号車のどちらでもいいんだけど
4号車の方が着席定員が多いから。
35:名無し野電車区
06/02/25 11:28:01 l960vup8
>>前スレ994
東京21分発時代は新神戸通過だった。
36:名無し野電車区
06/02/25 11:40:18 A43TQYNf
>>35
へぇー。っていうか今年3月で新神戸に全ひかりが停車するようになってか
ら10年経つ。
37:名無し野電車区
06/02/25 12:01:13 l960vup8
>>36
その直前は1往復だけ東京～博多無待避逃げ切りのグラソドひかりがあったなあ。
>>27
どこか勘違いをしているかと。
38:名無し野電車区
06/02/25 12:06:08 cLmy997K
>>34
3号車を禁煙にすると、のぞみでは自由席の喫煙車が無くなるだろ？
39:名無し野電車区
06/02/25 12:08:54 YfXmh1hG
自由席＝喫煙車
指定席＝禁煙車
これでOK。
40:名無し野電車区
06/02/25 12:45:52 EF5DF816
>>20,>>33
のぞみの指定席に関しては、最近は11～13号車を指定されることが多いが、
以前は5号車を指定されることが多かった気がする。特に1E～5E辺りは最悪。
改正後、喫煙車時代の残香が残り3号車からの煙も入ってくる4号車から順に
指定されたら最悪だな。4号車は最後に指定すべき。
(3号車にトイレがあるので、4号車は今の5号車以上に煙が入ってくるよな)
41:名無し野電車区
06/02/25 13:38:36 tLTQglDP
>>38
自由の喫煙なんていいかげんなくしていいよ
42:名無し野電車区
06/02/25 13:41:21 A43TQYNf
>>40
指定席って11～16号車の方が4～7号車よりも乗車率が低い気がするんだけど
気のせい？
以前同じ指定席喫煙車でも16号車はガラガラ、15号車は結構埋まっている列
車に遭遇したことがある。ホームから見ていてその様子が分かっただけだが。
43:名無し野電車区
06/02/25 14:13:21 hf8n049e
３号車４号車間の灰皿も撤去されるのかな？
だとすれば、デッキで吸えるのは15、16号車だけになるのか。
44:名無し野電車区
06/02/25 14:19:55 YIET2tRi
前スレの８両「つばめ」の問題･･･２７ｍの２ｍ分をヨ２系みたいに収納して
しまえばいい話。
45:名無し野電車区
06/02/25 14:27:00 A43TQYNf
あちこちに話が行って恐縮だが･･･
>>18
逆に東海車の山陽区間内運用もどれぐらい残るか気になるね。
これからも矛盾アナウンスを聞きたいよ。
46:名無し野電車区
06/02/25 14:48:49 2W1ytoa4
>>45
定期のぞみに使用できる酉の車両(今はW,B)は、本来全て博多のぞみで使用すべきだが、
500系が全部揃った頃からずっと博多のぞみの半分は東海が譲らなかったんですよね。
で今度の改正で博多のぞみが2本になるので、2本目の博多のぞみも
酉車(B)と東海車(C)が交互になるのがスジだと思うのだが。
47:名無し野電車区
06/02/25 14:50:40 7CiFlAoC
>>45の矛盾アナウンスの内容＠三原発新大阪行こだま622号Jﾍｾ
♪AMBITIOUS JAPAN！～今日も、JR西日本をご利用くださいまして、ありがとうございます。
この列車は、こだま号・新大阪行です。終点新大阪までの各駅にとまります……
電光表示も倒壊流の全駅表示。
「こだま622号新大阪行です。途中の停車駅は、新尾道、福山、新倉敷、岡山、相生、姫路、
西明石、新神戸です。」
参考、酉Fﾍｾ変更時の電光表示
「こだま622号新大阪行です。終点新大阪までの各駅にとまります。」と酉流になる。
48:名無し野電車区
06/02/25 14:54:46 zwgAxcgn
３００系Ｆ編成って一度博多の車庫を出ると、
半月くらい博多へ帰れないんじゃないか？
今のダイヤだと、ひかり393号の運用に入らない限り博多へ戻れないんだろ。
49:名無し野電車区
06/02/25 15:11:20 2W1ytoa4
>>48
原則として9本配置7本使用だから、7日で1巡して393号で博多に戻ってくれば、
ちょうど検査に間に合うんだと聞いた気がするのだが。
50:名無し野電車区
06/02/25 15:40:21 H0eMSEaX
>>46
倒壊の編成も博多まで入らないと折半する形にならないし、
倒壊と酉で使用編成の数が段違いなので
酉の編成が東海道で走りっぱなしという現象も起こる（現にこの形になっちゃってるけど）。
延長分の博多のぞみに関連するのが岡山のぞみなので、
岡山のぞみもBCの折半になると思うよ。
51:46
06/02/25 20:13:21 V0FbqIYS
>>50
酉車は、できるだけ博多に帰る機会が多い方がいいので博多のぞみばかりがいいし、
広島のぞみ・岡山のぞみは東海の距離の方が長いので東海車の方がイイ。
改正後のダイヤで言えば、広島のぞみ・岡山のぞみは全て東海が受け持ち、
W・Bは博多のぞみのみに使用し、酉車を多めにして広島・岡山のぞみ分を相殺すればいい。
でも、F編成は393号・392号以外は岡山以東の運用になり東海区間の走行が多くなるので、
それを考慮すると、博多のぞみの東海車の割合が上記より少し多くなるのかな。
52:名無し野電車区
06/02/25 20:37:03 A43TQYNf
2005年3月1日以前は、広島のぞみはＣ編成だった。
広島を１２：４０に発車するやつが唯一Ｂ編成で運転されていた。
所で、Ｂ編成って「なんちゃってレールスター」な気がする。
側面に「ＪＲ７００」と書かれているし、座席の色がレールスターの２＆２
シートの色と同じだから。
53:名無し野電車区
06/02/26 00:14:17 bbJFIvhr
あげ
のぞみ停車駅議論スレとこの駅イラネスレの２つが盛り上がっている代わり
に、ここは静かだね。
54:名無し野電車区
06/02/26 00:51:11 MiEFvvX3
>>51
むしろ酉車が博多に帰る機会を最小限に抑え、倒壊での運用割合を上げるために
博多のぞみを倒壊車主体、広島のぞみ・岡山のぞみを酉車主体にした方がいいかと。
55:名無し野電車区
06/02/26 00:51:34 bCzg4ipM
>>53
向こうは馬鹿、こっちは大人だからね
56:名無し野電車区
06/02/26 01:34:45 96JQrtZv
２５日１６：５０頃
東京駅で防護無線発砲！
何だったの？
57:名無し野電車区
06/02/26 06:55:29 LhaTkWSq
>>56
ああ、ちょっとウンチが長引いてさ。すまんね。
58:名無し野電車区
06/02/26 08:28:15 L+DVVtpy
>>54
>むしろ酉車が博多に帰る機会を最小限に抑え、倒壊での運用割合を上げるために
基本的な考えはそれなんだよな。
以前から酉編成は博多に戻る運用は最小限にとどめて
少ない編成で大量に乗り入れてくる倒壊編成に対応している。
だから岡山のぞみなんかでBﾍｾをよく見かけるんだけど、
改正で博多運用が増えてそれに伴う車両拘束時間も増えるからBﾍｾを増備している。
Fﾍｾは１日中東海道を走りっぱなしで無駄なく使われているわけだよな。
59:名無し野電車区
06/02/26 10:21:20 LxbUzI00
>>58
>Fﾍｾは１日中東海道を走りっぱなしで無駄なく使われているわけだよな。
こだまだから止まってる時間も長いけどｗ
60:名無し野電車区
06/02/26 12:09:17 sLWX8EdZ
>>59
Fﾍｾには、山陽を走っているヒマがあったら東海道で出稼ぎしてこいって事だ。
極端な例だが、岡山→東京折り返し→博多で「のぞみ」として走るよりは
名古屋→東京折り返し→新大阪で「こだま」として走る方が短時間で東海道での距離が稼げるから。
61:51
06/02/26 12:33:05 rwmmYBEN
>>54,>>58
そういう表現をすると、卵が先か鶏が先かの話になると思うのだが。
つまり、倒壊が大量に乗り入れてくる→相殺させるため倒壊区間で多く運用する のがいいのか、
酉編成で倒壊の乗り入れ運用を置き換えて、相殺すべき倒壊への乗り入れを減らす のがいいのか。
一番問題になるのは、博多のぞみ運用と東海道中心運用とどちらが距離を稼げるかだと思うのだが。
博多のぞみが折り返し時間／走行時間が一番少なそうで、季節列車がないので効率的そうだが、
博多のぞみは18:45以降の東京行はなく、10:55以前に博多着になる東京発もない点が非効率。
そういう意味で、東海道内運用の方が効率的なのかも。
東京～博多を1往復している500系が酷使されていると言われているので、
博多のぞみ運用だけをしていて平均より少ない距離になることは無さそうだが、どうなんだろう？
62:名無し野電車区
06/02/26 15:09:28 6fIz8KUT
のぞみに使いにくくなった300系は、所属に関係なく東海道で集中使用する
より他にないってだけだよな。
基本パターンだと、１時間に１本だけ、岡山まで走るひかりが270km/hの16両
編成唯一のパターンだし。後は規格外と不定期のぞみでしょ。
実は16両編成（＝東海道・山陽両用）に占める300系比率は酉の方が低いから、
性能的には酉車は足かせではない。倒壊が300系増備してる世代の途中で500系
に移行したからね。300系は9本で16両編成全体の1/3未満しか無い。
現在定期のぞみに求められてる新型・高性能車比率では酉の方が貢献していて、
「倒壊が大量に乗り入れて来る」というのすら当たらない。
倒壊の方は５割が300系だからな。
63:名無し野電車区
06/02/26 16:09:13 4w19XZZ9
全面的に料金体系を見直すべきだな。
１、短距離区間の料金を引き下げ（２００キロ以下ぐらい）
（通勤通学需要の掘り返し、商圏拡大の推進、在来線の中距離以上廃止推進）
２、中長距離で競合相手の無い区間の値上げ（３００キロ以上ぐらい）
（需要減少リスクが少なく増収）
３、競合相手のある区間の値下げ（全ての区間）
（今後厳しい状況にならないように）
64:名無し野電車区
06/02/26 16:22:07 QFSMtCU5
>>63
１は賛成だが２，３は正規料金としての設定はしにくいだろうと思うよ。
露骨すぎ。むしろ３の条件で割引きっぷを設定すればいいのでは。
65:名無し野電車区
06/02/26 16:30:28 VR0wL0LO
JR九州でよくやってる２・４枚きっぷのような
特定区間での往復割引切符などで対応すればよい
東海じゃやってるでしょ
66:名無し野電車区
06/02/26 16:39:45 4w19XZZ9
>>65
それだと短距離区間には向かない。
通勤通学定期に関係してくるから。
値上げは妥当だと思うよ、競合が無い事が条件だけど。
値上げと言っても大幅な値上げをやらなければ問題ないでしょ。
67:名無し野電車区
06/02/26 16:40:07 Ph4IR1ew
ただ今大雨でのぞみ84号、天竜川上で停車中。他のかた、レポよろしく。
68:名無し野電車区
06/02/26 16:45:40 uOT8obyI
>>66
いつも思うが、値上げ、値上げというがどういう理由で値上げをするんだ？まともな理由がなければ利用者や世間はふざけんな！！でイメージが悪くなりますよ。
69:名無し野電車区
06/02/26 17:24:07 QFSMtCU5
>>66
>値上げと言っても大幅な値上げをやらなければ問題ないでしょ。
お客様相手の商売をしていれば、こんな発想は出てこないよ。
やむを得ず値上げする時も、慎重に注意深くやらないとダメージ
が大きくなってしまうのよ。
70:名無し野電車区
06/02/26 17:38:35 2R4lsGyM
そもそも東海道に通勤通学需要がこれ以上いるのか？
東北上越に比べて、東海道は圧倒的に大都市間の流動への対応が必要なのに、
くだらん静岡東部の連中のためだけの値下げの必要性にあまりにも疑問がある。
71:名無し野電車区
06/02/26 18:28:30 nN3l20Xt
>>67
東海道線は止まってるってさっきテレビででてた。
しかし、大雨なのに川の上に列車を止めておくってのもねぇ...。
72:名無し野電車区
06/02/26 18:32:38 gbY+AMw3
>>71
東海道線(菊川～金谷)は運転再開って情報がでた。
新幹線ももうすぐ動くんじゃない？
73:名無し野電車区
06/02/26 18:46:19 BP8PG/NH
>>70
バンキシャの中で静岡限定のフレックスパルの安っぽいCMをさっき見たが。
さらにぷらっとこだまのCMもやってた。
静岡は最近新設高速バスが急激に増えてるからその対策かもね。
こだまの乗車率が下がるのもまずいし、これ以上こだまの本数減らすのも反発食らうし。
74:名無し野電車区
06/02/26 19:19:06 yNvmEtbU
>>73
最近やたらとやってるね。
駅から遠いと高速バスの方がこだまよりコストパフォーマンスが良いから、
バスの影響でこだまの競争力はかなり低下しているのは確か。
75:名無し野電車区
06/02/26 19:22:03 BxN3pP+a
こだまを活性化するには部分的にでも複々線化をするしかないんじゃないの
通過待ちが大杉
76:名無し野電車区
06/02/26 19:27:34 n/mc4wRD
>>75
現実的にそれはできないから値下げしかない。
だからぷらっとこだまのCMやってるんだろ。
フレックスパルは固定客が狙えるし。
(個人的には)バスの運賃その他を考えると、
東京－静岡のこだまは4,000円弱程度の価値しかないと思う。
77:名無し野電車区
06/02/26 19:52:37 w1+mDi+y
>>70
「圧倒的に大都市間の流動への対応が必要」と言っても、
こだまを2本/hより減らせられないし、三島こだまを廃止しても
新大阪の折り返し容量その他の制約でのぞみを9本/hにはできない。
ならば、今あるこだまを満席にできる対策があるならした方がイイ。
78:名無し野電車区
06/02/26 19:55:52 2GUD5r2z
一段減速の新ATCになれば
こだまの270キロ走行が増えるだろうし
のぞみの進路をふさぐことは減るんじゃない？
79:名無し野電車区
06/02/26 20:01:07 FWWHfud3
６時台の新大阪発の山陽のぞみを設定して下さい
レールスターばかりで困ってます
80:名無し野電車区
06/02/26 20:05:53 CvkCc6GL
山陽もいずれはデジタルＡＴＣ化するんだよね？
もちろん０系と１００系一掃してからの話だろうけど…
そうすると０系の動態保存編成はデジタルＡＴＣ搭載は必須だわな
81:名無し野電車区
06/02/26 20:17:50 BxN3pP+a
ぷらっとこだまってどれだけの人が知ってるの？
82:名無し野電車区
06/02/26 20:24:46 drdcVZQ7
こだまの乗車率を上げるためには
往復タイプの企画切符も１つの手だと思う。
こだま号専用G回数券ではなく、G専用往復割引きっぷみたいな。
ぷらっとこだまなみの値段の企画切符を
エクスプレス予約で設定するのもありかもしれない。
83:名無し野電車区
06/02/26 20:25:25 bbJFIvhr
>>79
またあんたかｗ
84:名無し野電車区
06/02/26 20:27:45 DhQbuNT6
臨時のぞみの停車駅：この列車はのぞみ○号博多行きやでね。全席指定席で乗車時に切符拝見するで！
停車駅は、「品川・名古屋・小倉の３駅だけやでね。車内販売無いでキオスクで
お弁当買ってちょ！時速３００km/hで走行するで列車走行中は席立たんでちょーでー」
85:名無し野電車区
06/02/26 20:56:49 n/mc4wRD
>>82
こだまエクスプレス早特のような切符
出てくるかもしれないね。
86:名無し野電車区
06/02/26 21:36:29 kZ8JYWKj
>>84
臨時博多のぞみは、東京53分発で続行しても岡山・小倉・博多で
東京50分発と同じ特急に乗り継ぎできないのだし意味がない。
どちらかと言うと、東京46分発で山陽の停車駅：岡山・広島・小倉の方がいい。
（但し、300系使用なので博多52分着）
87:名無し野電車区
06/02/26 21:40:16 bbJFIvhr
話が変わるが、この間岡山～姫路で自由席が満席で、自由席号車のデッキに
も人が大勢いたから、指定席のデッキで20分を過ごした。車掌には何も言わ
れなかったけど、たとえデッキでも、自由席の券しか持っていない者が指定
席号車のデッキに立ってはいけない、とかいう決まりはないよね？
88:名無し野電車区
06/02/26 21:43:17 5NAz1DDo
>>87
「グリーン券をお持ちでないお客様のグリーン車通り抜けや、
グリーン車デッキのご使用はご遠慮下さい。」というような放送ならよく聞くけど…。
89:名無し野電車区
06/02/26 21:44:23 bbJFIvhr
>>88
そうなんだ。じゃぁ普通車指定席のデッキに立つことは無問題ってことでＯＫ？
90:名無し野電車区
06/02/26 21:54:23 2RIOpfEk
>>89
どっちも普通車だからいいんじゃない？
91:名無し野電車区
06/02/26 21:55:56 FWWHfud3
実際車掌が注意しなかった例。今後こういうことの無いようにしていただきたい
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
92:名無し野電車区
06/02/26 21:56:54 zYu6sQcf
>>89
料金体系は大まかに
・グリーン車
・普通車（指定席・自由席）
普通車でも指定席と自由席では座席が確保されているかどうかの違いだけ。
93:名無し野電車区
06/02/26 21:57:20 drdcVZQ7
>>87
自由席号車のデッキにも人がｲﾊﾟｰｲいた場合は、
指定席のデッキに立っていても何も言われない。
安全上の関係等から誘導の案内が入る事もある。
>>89-90
ただし指定席の効力はデッキまで有効なので、
B席に座るくらいならデッキの方がいいとか思って指定席号車のデッキにいると
指定席変更という事で差額を請求されるかもしれないよ。
グリーンの場合はたとえデッキでも問答無用で差額を請求される。
94:名無し野電車区
06/02/26 21:58:19 npbg/qve
今日、新大阪発16号（14:53発）のぞみ8号車グリーンの前で待機してたんだけど
16号がくる直線にすでに出発するはずののぞみ310号で9号車のドアあたりでドアが閉まる直線へんな関西人おっさんがいきなり
ダッシュして右手出してドアに挟まれたんだよね。
そして逆ギレしてあけんかい！と言うように無理やりドアをこじ開けて入ったのを目撃した。
おかげで1分くらい送れて出発。
んで浜名湖あたりで大雨な貯め、霧が凄かったので急に速度が落ちて10分くらい徐行してましたよ～。
そのあとは平常に戻って到着予定時刻より2分おくれていた。
95:名無し野電車区
06/02/26 22:06:11 bbJFIvhr
>>90,92,93
サンクス。
96:名無し野電車区
06/02/26 22:10:22 KG8jFpFS
>>93
真ん中の内容について、
指定席券を持ってデッキに立つのがいけないというのも初耳だが、
指定席変更という料金があるのも聞いた事が無いのだが。
97:93
06/02/26 22:14:37 drdcVZQ7
>>96
>指定席券を持ってデッキに立つのがいけないというのも初耳だが、
>指定席変更という料金があるのも聞いた事が無いのだが。
そんな事を書いた覚えはない。
関係するレスも合わせて文章をよく嫁。
98:名無し野電車区
06/02/26 22:15:21 5YLRSKUn
>>92
「自由席特急券で指定席は利用できない」と明記されている。
デッキに立ってよいかは規定はない。
現実問題として週末や盆暮れＧＷの混雑時に指定席車デッキの立席ま
で規制するのはムリというものだろう。
しかし実際には自由席券で平気な顔して指定席に座っているバカが多い。
特にのぞみの５号車、ひかりの６，７号車は最悪。
検札に来る車掌も「人が来たらどいてください」と言うだけ。
そうしたバカは朝から酒飲んだり席でケータイ鳴らすなどマナーも最悪。
何で余分にカネ払ってそんなバカどもと一緒にされないかんのだゴルァ!
指定席料金返せ倒壊！
URLﾘﾝｸ(www.jr-central.co.jp)
99:96
06/02/26 22:26:28 6HfQ8tnc
>>97
自由席特急券で指定席のデッキに立つ事の議論であって、
指定席の空いた席に座る事の議論ではないので、
>>93はB席の指定席券を持っていると解釈されるのだが。
100:96
06/02/26 22:32:45 6HfQ8tnc
>>97
自由席車両のB席だけ空いている場合ね。
やっと分かった。
101:96
06/02/26 22:43:16 6HfQ8tnc
確かに、自由席に僅かに空席がある(B席とか、AB埋まったC席とか)のに、
(自由席の)デッキに立っている人がいるのは必ず目撃するが、
そういう人達が自由席のデッキに収まりきらない状態もどうかと思うな。
102:名無し野電車区
06/02/26 23:01:45 jwbD1APj
>>98
それわかる！激しく同意です
「人が来たらどいてください」というより
「こちら指定席ですので５００円頂戴いたします」と
言って欲しいよね。
のぞみなら指定席客は５００円と別に３００円負担してるんだしね
＞そうしたバカは朝から酒飲んだり席でケータイ鳴らすなどマナーも最悪
ビールの空き缶とかつまみのｶｽとか放置して
出て行くからﾈｪ。
103:名無し野電車区
06/02/26 23:36:29 bbJFIvhr
>>98
サイレンスカーも自由席に座れなかった客が座っていることが多々あるらしい。
最も混雑する3号車の隣にサイレンスカーはどうかと思うよ。
っていうか、その>>86に書いた岡山～姫路まで乗った時、自由席の客が14号車
に乗っていて、車掌から移動するように言われていた。何で分かったかという
と16号車のデッキまで移動する時に通ったから。別に私は喫煙者ではないよ。
ただ、何となく一番前に行きたかった。
104:名無し野電車区
06/02/26 23:39:41 wkrXx/Ke
3月12日(日)113系さよなら運転ﾊﾟﾝﾌ (4日発売)
東京8:00－横浜8:20－小田原8:57－湯河原9:09－熱海9:14
熱海12:19－湯河原12:25－小田原12:40－横浜13:16－東京13:36
105:名無し野電車区
06/02/26 23:59:26 l5DSdh25
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
中国リニア時速４５０Ｋｍで
２０１０年リニア区間延長開通へ
また円借款で日本の技術パクられるのかorz
106:名無し野電車区
06/02/27 00:05:41 qCTw27zm
>>104
熱海より西では、まだあと半年日常風景なんだけどねw
107:名無し野電車区
06/02/27 00:10:33 NFdYIgCG
>>94
バ完済塵死ね！
「氏ね」じゃなくて「死ね」！
108:名無し野電車区
06/02/27 01:03:08 nRbpcPfE
>>107
バ韓東塵死ね！
「氏ね」じゃなくて「死ね」！
109:名無し野電車区
06/02/27 08:17:50 ukKIChE5
>>98
特急ワイドビュー東海なら、自由席券で指定席に座る客に対して
「こちらは指定席車両なので510円高くなります。」と言って自由席に誘導しているけど、
まあ同じ倒壊でも、ガラガラ特急と満員御礼新幹線を比較しちゃダメかｗ。
110:名無し野電車区
06/02/27 21:53:14 JpxB8B6N
グリーン車の個室ってなくなったんですか？
111:名無し野電車区
06/02/27 22:35:35 MK1Pibyx
こだまに関してだが、ひかりの本数と停車率を上げたうえで一部時間帯減便しても構わないんでない？(束区間では１本/時の所もあり)
東海道区間は熱海・新富士・掛川・三河安城・岐阜羽島・米原・(びわこ栗東)を除いて最低１本/時はひかり停車(熱海・米原も一日数本ひかり停車)させ、ひかりを原則３本/時にすればいい
それだけでもやたら待避の多いこだまよりはマシにはなると思う
あと、品川・新横浜・静岡は全てのひかりを停めてやれ
とりあえずダイヤ妄想：ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:230番)
112:名無し野電車区
06/02/27 22:42:12 T6FNOMqO
>>111
東の人間の視点が強過ぎ。
これじゃ米原での北陸連絡（特に福井県方面）に支障が出るだろ。
113:名無し野電車区
06/02/27 22:55:47 HW0KAlNG
>>112
まあ新横浜よりも先にひかりの米原停車が実現した事を知らない初心者だろう
大目に見てあげましょう｡
114:113
06/02/27 22:59:03 HW0KAlNG
>>112
まあ>>111は新横浜よりも先にひかりの米原停車が実現した事を知らない初心者だろう
大目に見てあげましょう
アンカー入れ忘れましたスマソ｡
115:名無し野電車区
06/02/27 23:38:07 kdIZ6B9R
臨時のぞみの停車駅：この列車はのぞみ○号博多行きやでね。全席指定席で乗車時に切符拝見するで！
停車駅は、「品川・名古屋・小倉の３駅だけやでね。車内販売無いでキオスクで
お弁当買ってちょ！時速３００km/hで走行するで列車走行中は席立たんでちょーでー」
116:名無し野電車区
06/02/28 00:00:41 bLP8loHc
>>98
そういうDQNが多いから倒壊の新幹線は検札を廃止できないんだよな。
117:名無し野電車区
06/02/28 00:41:28 Izx9Wq5Z
>>116
山陽でもそういうＤＱＮはいる罠。
118:名無し野電車区
06/02/28 00:42:54 7CIq8lQD
>>110
１００系の東海道撤退と同時になくなりますた。
119:名無し野電車区
06/02/28 00:49:02 ivaKz82/
>>112
そろそろ料金面は束を見習う時期に来ているだろう。
120:名無し野電車区
06/02/28 01:01:28 CPA26Vld
JRバスがものすごい攻勢かけてるよな
のぞみ料金はこれ以上さげられないとしても
こだま・ひかりはもっと激安サービスあってもいいような…
ぷらっとで8000円台にならないものか
121:名無し野電車区
06/02/28 01:11:02 fuQy8dPj
>>120
ここはシゾーカ人の遊び場じゃありませんよ。
122:名無し野電車区
06/02/28 07:00:33 4yPbfe20
>>112-114
つ湖西線
123:名無し野電車区
06/02/28 08:32:31 EWkllU1k
>>122
それは関西方面から利用する線｡
米原経由と比較したら100㌔以上も遠回りです｡
124:名無し野電車区
06/02/28 12:10:17 nxtiQZCk
>>122
地図見て出直せ､
そんな東京～京都～北陸なんてダイヤ組んだら客が航空便と上越新幹線経由に客が流れる
何で東海が収益下げるような改正をせなくちゃならんのだ？
125:名無し野電車区
06/02/28 12:28:08 v92QIBFN
>>119
はやこまも同料金の代わりに全車指定なわけだが。
更にベースの特急料金自体が割高なので、こだまでものぞみ料金を取っているようなものかと。
126:名無し野電車区
06/02/28 18:22:42 hnVocLzR
>>115
臨時博多のぞみは、東京53分発で続行しても岡山・小倉・博多で
東京50分発と同じ特急に乗り継ぎできないのだし意味がない。
どちらかと言うと、東京46分発で山陽の停車駅：岡山・広島・小倉の方がいい。
（但し、300系使用なので博多52分着）
127:名無し野電車区
06/02/28 19:43:21 pCuL7qoV
>>120
JRバスが攻勢をかけているんではなくて
JRバスが攻勢をかけられた結果。
「高速バス」とググれば東京－大阪が3000円台のツアーバスが
わんさと出てくる。
ただ、格安バスと新幹線は直接客層がバッティングしないと思う。
128:名無し野電車区
06/02/28 19:55:39 ZRp32P2Z
そういえば
昨年 富士宮ー東京駅
今月 清水ー東京駅
明日 沼津ー東京駅
続々と新規高速バスが設定されていますね。
やはり東京から１００キロから２００キロ辺りの距離というのは
新幹線では時間当たりの料金が高いので高速バスも需要があるのかな。
まあ あの鈍足こだま だらけの静岡では高速バスも一つの手段になるのかな。
現行の東名ハイウェイバスに加えての続々の新設だからな。
129:名無し野電車区
06/02/28 21:07:41 PNq8sjM7
ま、こだまの客が本気で奪われ出したら考えるんじゃねーの？
130:名無し野電車区
06/02/28 21:51:38 qqZv806U
まあバス１台なんてたかだか４０人だし
１便あたり何台ものバスが出るようだと考えるだろうが
131:名無し野電車区
06/02/28 22:27:57 4AhHEYbl
倒壊にはぷらっとと回数券以外、まともな割引切符がないからな。
さすがにボッタクリ鉄道会社だけあるよ。
航空会社頑張れ！バス会社頑張れ！
いい気になってる倒壊をガンガン痛い目にあわせてやれ！
132:名無し野電車区
06/02/28 22:38:10 MFFEqEI6
今乗っている下りのこだま、俺は８番に座っているが、新横で柵の出入口前に止まった。
明らかにオーバーランでないかと思うが。
まあ、ドア開けてたから問題ないかもしれんが
133:名無し野電車区
06/02/28 23:45:05 VATyJae8
>>132
柵が扉の前にあるとは限らない。
階段とかのスペースの都合で、ずれている場所はある。
134:名無し野電車区
06/03/01 00:35:13 b0JaeDks
このスレでは0･100系はスルーですかそうですかorz
135:名無し野電車区
06/03/01 00:47:02 XzW3w6A8
>>133
新幹線は車両先端を目標にあわせて停止する在来線と違って
運転士の顔のすぐそばの
目印にあわせるんでしょ。めったにずれること無いですよね
136:名無し野電車区
06/03/01 00:56:57 vX8fpd8C
新横浜は、本線側は全て通過で固定柵→停車が増えて開閉化したけど、
特にズレてるところが多いよね。
137:110
06/03/01 03:08:46 +FP1PDzr
ｶﾞｰﾝ。>>118ｱﾘｶﾞﾄﾝ
138:名無し野電車区
06/03/01 04:07:27 6p4pD0Wq
>>134
以前は山陽新幹線専用スレだのＲＳスレだの山陽こだまスレだのあったが、潰れたなあ…
いいのか山陽ユーザー！？
139:名無し野電車区
06/03/01 08:32:05 SZnBjPAC
>>136
うん。新横はフツーにズレてるよね。
140:名無し野電車区
06/03/01 15:01:16 0Lj4CuH9
>>136
熱海なんて全然ドアとあってないところもあるぞ
その分フェンス外のスペースは広いから問題ないが
141:名無し野電車区
06/03/01 21:23:31 q+bW51y2
山陽新幹線こだまは高速バスに完全白旗ってことか…
寂しい時代だよな
142:名無し野電車区
06/03/01 21:25:24 fOFF//81
もともと新幹線の安全柵って、最近の都市鉄道のホームドアや簡易ドアと考え方が
違うよね。ゲートを抜けると、柵外に本来の乗車目標や、並ぶための白線も有ったり。
停車する列車が３０信号に引っかかったくらいで開放するしね。
あくまで高速通過に対する防護だから。
143:名無し野電車区
06/03/02 01:01:53 tcQGT5G8
>>141
各駅停車タイプの種別は首都圏の通勤新幹線以外
どこの新幹線でも苦戦しているわけで。
こだま値下げ料金の一斉実施が難しい以上仕方ない部分もある。
それに中国地方は有力政治家をキラ星のように輩出したためなのかｗ
高速道整備が人口比ではおそらく全国最強に進んでいるからね。
中国道と山陽道がなんとあの細い中国地方に２本も完全縦貫している上に
横断路線整備もバッチリ進んでいる。これと戦う酉も大変だと思う、同情するよｗ
144:名無し野電車区
06/03/02 04:02:41 7S5rnciQ
首都圏の一体化のために
新富士ー高崎・那須塩原にシャトル便を走らせるのが望ましい
１５分間隔、１６両で大宮で８両ずつに解結
最高時速２７０㌔
新幹線各駅に停車
かなり便利になると思うがな
145:名無し野電車区
06/03/02 04:27:48 aSqBXlpa
東京をスルーする需要は東京止まりの需要と比較して圧倒的に少ない
確実に便利にはなるがコストに見合うほどの利用はないと思われ
146:名無し野電車区
06/03/02 08:30:57 RpqKxW51
ATC-NS運用開始マダー？
147:名無し野電車区
06/03/02 09:58:09 7S5rnciQ
>>145
需要が本当に少ないのかな？
潜在的にはかなり需要がある気がする
特に最近の横浜や大宮の発展をみると・・・
あと、熊谷、高崎や宇都宮の発展のためには有意義だと思うが・・
とりあえず沿線自治体が資金を出せば・・
148:名無し野電車区
06/03/02 12:21:18 tabA0IDC
>>145>>147
東京スルーの需要は少なからずあると思うよ。
横浜方面から北関東への観光需要の掘り起こしはできると思うし、
その逆もあるだろう。
越後湯沢あたりのスキーが乗り換えなしになったら、かなり使い
勝手の良い移動手段になると思う。
ただ、東海道東北ともに東京方が過密状態の現状では、乗り入れは
難しいと思うけど。
新宿新線とリニアができないとムリか。
149:名無し野電車区
06/03/02 12:40:55 70V3WLdh
まず東海と東日本が和解しないとな
150:名無し野電車区
06/03/02 13:50:43 aSqBXlpa
和解というのは語弊があるが、それでいて今の関係をもっとも的確にあらわしていると言えるな
151:名無し野電車区
06/03/02 13:58:38 8OUoRrSh
確か電力の違いでj東日本の新幹線と東海の新幹線直通できないと聞いたような。
152:名無し野電車区
06/03/02 14:03:37 aSqBXlpa
電力だとか、ドア位置とかの車両規格だとか、違いはたくさんあるけど、最大の障壁はそこじゃない。
153:名無し野電車区
06/03/02 14:19:42 lZEjNbjO
>>152
長野新幹線ではクリアしている
154:名無し野電車区
06/03/02 15:13:15 9OsD7x3Z
スルー客は今でも新幹線を乗り継いでるでしょ？他に代替交通機関もないんだから。
新規需要を掘り起こせる目算がないから、デメリットの方が多い。故に直通しない。
155:名無し野電車区
06/03/02 15:35:33 HAkeNu5H
>>154
高速バス、自家用車、在来線
156:名無し野電車区
06/03/02 16:00:21 9OsD7x3Z
>>155
＞高速バス
例えばどんな高速バス路線がありますか？所要時間は？料金は？
横浜～高崎、越後湯沢、宇都宮などは頻発してますか？
そしてそれは新幹線が東京スルー運転すれば客を奪えますか？
＞在来線
新幹線で行こうとする客が東京で乗換えがあるだけで
在来線にシフトしていると思いますか？在来線は乗り換えなしで行けますか？
所要時間はどうですか？
157:名無し野電車区
06/03/02 16:08:59 CHMJgTHN
>>151
電力にゃワロタ。50/60変換もクリア済みだしな。そもそも直通を前提に東京駅も
設計されていたし、車両の号車番号の付け方もわざわざ統一している。
158:名無し野電車区
06/03/02 16:27:05 Rcwpnw/Z
国鉄時代に東京まで完成してれば問題無く直通運転してたのにね
埼玉や北区のプロ市民どもが邪魔して完成がJR化後にずれ込んだのが最大の誤算だった｡
159:名無し野電車区
06/03/02 16:49:09 dgfaxQrW
>>157
まあ倒壊がN700から両周波数対応にしたとしても、半数（３００系の分）代替する
のに、８～１０年以上かな？
>>158
投げたのも国鉄だけどね。２００系の段階でコストダウンのために両周波数対応を
削った。
交流専用車の場合、単相からトランス降圧で補助電源を取ったりはするから両周
波数対応の方が高いのは確かだけど、それほど決定的なコスト差ではなかろうに。
２００系を50Hz専用に決定したのと、上野駅始発化は話がリンクしていて、田端まで
の５０Hzへの設計変更が行われている。
東海道のホーム増設を北に抜けられるようにしたときからの思惑では、一部列車
の東北直通のほか、６０Hz専用車を田端に回送して、東京第二への回送折り返し
による平面交差支障の削減を意図していた。このため、既存の６０Hz専用車が大
量に有る東海道車の回送のために、田端まで６０Hzが当初の計画。
上野駅設置、当面始発と決まったときに、この辺をまとめて投げた。
160:名無し野電車区
06/03/02 17:53:31 HAkeNu5H
>>156
どちらも直通していない状態から片方だけ直通したらどうなりますか？
161:名無し野電車区
06/03/02 18:04:06 aSqBXlpa
>>160
直通した帰りはどうすんだ？全車回送か？
162:名無し野電車区
06/03/02 18:44:39 YiUJ1lYQ
>>154
>新規需要を掘り起こせる目算がないから、
この部分はあきらかに違うね。JR海は東海道区間のダイヤ乱れをもっとも
嫌う。座席やドア位置などの規格外車両の乗り入れも絶対拒否。それが
乗り入れ拒否の最大の理由。
まあ、JR海は ダイヤ乱れの損害＞乗り入れメリット だと考えている
わけだけどね。
乗り入れれば新規需要は期待できるしメリットもある。とくに東にとっては。
163:名無し野電車区
06/03/02 19:20:02 9OsD7x3Z
>>162
東は乗車券収入を東海に奪われてでも直通したいのか？
という疑問はさておき、新規需要って何だ？具体的に教えてよ。
東海が嫌う理由は知ってるけど、直通メリットが思いの外少ないのでは？
と俺は思うんだよね。あからさまな競合がない状態で、どこから客取ってくるの？
直通になったら栃木や群馬の人が静岡や名古屋や京都に行きたくなるだろうか？
そもそも東京駅で５分もかからず（待ち時間除く）乗り換えできるのだから、
そんなにチャンスロスしてないと思うのだが。
164:名無し野電車区
06/03/02 19:39:00 HAkeNu5H
>>161
そういう意味じゃないだろ
１５６で話題になっているほかの交通機関と新幹線の片方が直通したら
直通したほうが有利になるってことだよ
165:名無し野電車区
06/03/02 19:40:34 HAkeNu5H
とりあえず北関東から横浜に行く人が東京駅で降りて在来線に乗っているのが新横浜まで乗るようになれば
ＪＲは特急券分得する
166:名無し野電車区
06/03/02 19:48:36 vL8GQPIw
つーか、JR東が直通運転を希望しているって、いったい何年前の話をしてるんだw
あれは北陸新幹線開業前に東京駅東北新幹線ホームが１面２線しかなかった時代の話で
今となってはJR東日本にとっても直通運転はデメリットでしかない。
167:名無し野電車区
06/03/02 20:00:02 aSqBXlpa
>>165
東京から在来に乗れば一本なのに、わざわざ特急券払って（事実上）一駅だけ新幹線に乗って、しかもその後乗り換えて（下手すれば東神奈川でも乗り換え）横浜に行くような酔狂なやつはいねえよ
168:名無し野電車区
06/03/02 20:04:52 JVyyaKr0
大体お前らなんで直通出来てないかわかってねぇよ。そもそも東海と東日本は
メチャクチャ仲が悪いから直通もしないし線路もつなげてない。社員でもねぇくせに
ふざけたこと抜かすな。
169:名無し野電車区
06/03/02 20:13:48 OFDbIXYB
「新幹線ならなんでも一本に」
なんていくら鉄道オタクでもそんな発想いかんだろ。
東海道と東北・上越では、その果たしている役割、利用者層、需要などまったく違う。同じにするな。
東海道→東京・名古屋・大阪という日本の3大都市圏間の高速輸送
東北上越→とにかく「東京直結」が目的
こういったものの相互直通なんぞなんのメリットがあるのか。
新幹線の役割を考え直したらいい。
170:名無し野電車区
06/03/02 20:24:55 KUVPjG/i
湘南新宿ラインがあるんだからいいじゃん。
171:名無し野電車区
06/03/02 20:26:34 JVyyaKr0
>>170
よくない、大体新幹線と一緒にする時点でアホ決定。それに目的も
全く違う。
172:名無し野電車区
06/03/02 20:33:28 vckM9a9/
新幹線技術の支那輸出を阻止した葛西会長に敬礼！
173:名無し野電車区
06/03/02 20:35:07 vckM9a9/
>>172
自己レス
性格には東海の技術だけだけどね。
束は何という大バカやってるんだよ…。
174:名無し野電車区
06/03/02 20:43:08 9OsD7x3Z
>>168
仮に仲が良かったとしても直通はない。
それは費用対効果が薄い割にデメリットが大きいからだ。
175:名無し野電車区
06/03/02 20:44:05 vwfboqKO
>>172-173
釣りだと思うが（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
176:名無し野電車区
06/03/02 20:49:22 dgfaxQrW
>>168
そういう下世話な話の方が一般的に知られてるように思うが。
このｽﾚでだって、喧嘩だの和解だの、さんざんｶﾞｲｼｭﾂだろうに。
国鉄の間に諦めたプランを、分割されちゃったら積極的に蒸し返す気に
もなれない←仲も悪いし
ってくらいの影響だろうね。
ともかく、上野追加時に東京～田端の６０Hzをやめてて、東海道の回送
をまっすぐ逃がすプランが消えてるし。社も違うのに、今更どうにかして、
お互いの平面交差支障をへらしましょう！なんて動機が出てくるとも…
よっぽど仲良しならともかくｗ
177:名無し野電車区
06/03/02 20:57:43 tcQGT5G8
東海道新幹線－束系新幹線を乗り継ぐスルー客は
潜在需要はともかく現状では大していないことは明らかなんだよね。
もし直通を考慮する程度にいるのなら、
直通便や対面乗り換え整備以前に、
あの現行の、慣れないとどこにあるか分からないほどの僻地に追いやられた
束・壊双方に全くやる気の無い改札狭杉の悲惨な乗り換え通路に
苦情が殺到して少しは改善されることになるはずなんだよ。
だが苦情どころかあの狭杉の通路さえガラガラなのが現状。
178:名無し野電車区
06/03/02 21:03:53 dgfaxQrW
なるはずなんだよ、と言えば、東京駅の改良発表はコンコース関係の地味なもの
だったせいか、新大阪ほど話題にならなかったね。
あれをいいにしろ、悪くにしろ評価する人は居ないのかな。
漏れは平面図見てもピンとこないのでｗ
179:名無し野電車区
06/03/02 21:04:05 VADlQqKh
>東海道と東北・上越では、その果たしている役割、利用者層、需要などまったく違う
東海道→ビジネス列車なので平日もいつも混雑。
東北上越長野秋田山形→曜日、時間帯、季節によっては大混雑。上越のように速達でもガラガラの列車が走る。
今からでも遅くないので、上野駅の地上ホーム（13～18番線）を新幹線ホームに割り当てるのが最も合理的。
大きい荷物をたくさん抱えた利用者の待ち時間をすごすためのスペースも充分。
こんなのが東京駅に来るとみんな迷惑。
東北が勝手に使っているホームを東海道と常磐のために使う。
180:名無し野電車区
06/03/02 21:52:41 tcQGT5G8
やっぱりあの現状の東海道新幹線と束系新幹線の乗り換え通路の状況を指摘すると
直通厨はピタリとレスを止めてしまうな。
あの細道がガラガラという需要では束も倒壊がたとえ関係良好だったとしても
設備投資なんて全く何もする気が起きないよ。
ここまで東北方面と東海以西の旅客交流が皆無なのはなぜかという問題はあるが。
>>178
特に切迫した問題の無いところを地味に改善するだけだから
誰も気にしないのジャマイカ。事実上バリアフリー対策の一環だけだろ。
181:名無し野電車区
06/03/02 21:56:36 /1Zd5fJw
>>180
＞ここまで東北方面と東海以西の旅客交流が皆無なのはなぜかという問題はあるが。
旅客需要は、大阪～東北も名古屋～東北も、ほぼ飛行機に流れている。
ただ、これは直通したら新幹線が巻き返せるという類の話ではない。
182:名無し野電車区
06/03/02 22:11:20 WSqF+p4/
>>180
そう。直通厨って、東海と東の仲が悪いことを言いたいだけなんだよな。
それもどちらかというと東海が悪いことにしたがる。
183:名無し野電車区
06/03/02 22:24:29 /1Zd5fJw
>>182
というか、個人的に東京スルーはダメとかまでは思わないけど（東京人じゃないし）、
ここで直通派が考える需要って、なぜか横浜～北関東、新潟とか、埼玉～伊豆とか。
申し訳ないけど、東海道新幹線の基幹輸送から比較すると、非常にニッチな需要
ばかり重要視するんだよね。。。
ある意味、のぞみ静岡停車派と似たところがある。
184:名無し野電車区
06/03/02 22:27:46 wlnhGo4q
北関東～南関東間の流動なんて湘新線で充分。新幹線の相互乗り入れより特快増発の方がよっぽどいい。
185:名無し野電車区
06/03/02 22:48:33 aTZuzSxq
東海道･山陽新幹線の東海・西日本の境界線は
ほぼ阪急神戸線と立体交差するところにあると記憶していますが、
これは阪急が新大阪直通の線を作るのを計画していたことと
関連するのでしょうか。
詳しい方がいらっしゃいましたら、ご教示くださるとありがたいです。
186:名無し野電車区
06/03/02 22:57:32 dgfaxQrW
上下線の間の引き上げ線が途切れた先に渡り線が有って、そこまで倒壊が駅構内
として管理してるからでは。ポイント自体も倒壊所有の駅構内ってことになってない
とややこしくなるし。
２０番線到着の山陽新幹線線内列車（主にこだま）が、そこから上り線に入って来る
でしょ。
引き上げ線にしたって、両側の本線と同じ橋脚に乗ってるだろうし、引き上げ線と本線
で所有者が別ってことにもしにくい罠。
187:名無し野電車区
06/03/02 22:58:28 i8EFTUbs
東海道は平日が混む。→ビジネス輸送（主に回数券利用）
束新幹線は土日が混む。→観光輸送（主に土日きっぷ・三連休パス）
各方面への列車本数・編成長・座席の供給数・東京駅のホーム数を考えれば、
乗車人数はともかく、混雑率は平日と土日で相当違ってくるからな。
果たしている役割、利用者層、需要など全く違うのは確かだな。
188:名無し野電車区
06/03/02 23:31:56 cexeTkSJ
こだま専用車輌って作れないのかなぁーって思う…たしかひお金はかかるかと思うんだけど、平日の空気輸送を見るとね…山陽の場合、うまくやってるなぁって思うよ
189:名無し野電車区
06/03/02 23:48:45 02Ltxz1d
新横浜～北関東の流動なんてどうでもいいが、
例えば新大阪～八戸を直通運転すれば、
新大阪～大宮とか新横浜～八戸なんて利用ができる。
これは対航空競争においてもプラスでは？
今の東京～博多の直通運転にしても、
全区間乗りとおす客はほとんどいないが、
東京～岡山とか京都～博多なんて利用があるからやはり必要な訳で。
190:名無し野電車区
06/03/02 23:58:26 sQyH/dai
東京スルーについてJR両社間の仲の悪さを指摘するヒトがいるけど、
会社間の関係なんてその時々の社会状況でどうにでも変わるよ。その
ことが直通否定の根拠には全然ならない。
ただ、乗り入れがあるとしてもリニア以降の遥か未来のことだよなあ。。
乗り換え改札だけど、両線直通するヒトは普通に新幹線ー在来の中間
改札を通ってるって事はないの？ オレも東海道新幹線はけっこう乗
るけど、乗り換え改札なんてどこにあるかよく判ってないし。
191:名無し野電車区
06/03/03 00:07:51 +g4kgZlT
>>188
山陽の場合汚物を廃車できないだけかと。
192:名無し野電車区
06/03/03 00:08:31 tcQGT5G8
>>189
西日本方面－埼玉の場合、羽田空港が東京２３区の南端にあるおかげで
無理に直通列車を走らせなくても鉄道が常に優位になるので問題ない。
（北陸新幹線全通後は話が違うだろうが遠い先の話だ）
横浜－東北方面の場合、今度は新横浜が位置的に使いにくいという
大きな問題があって、直通の旨みは大きく減少してしまう。
やっぱり直通や乗換え便宜を図るだけの投資の意味は無い。
それにそもそも首都圏では西日本と縁の深い香具師は都心より南西側に、
東北と縁の深い香具師は都心より北側に住む傾向があるので
都心をまたいで首都圏－地方の移動需要はそもそも意外に少ない。
もちろん、東北方面－西日本の需要は僅少・皆無というレベル。
全ての交通機関の需要を足し合わせても、新幹線が時間的に勝負になり得る
福島から対大阪で対東京の８％、対愛知に至っては対東京の４％しかない。
193:名無し野電車区
06/03/03 00:13:56 R/bza9vE
>>191
そりゃ、在来線に汚物しか走っていない酷鐵廣嶋鐵道管理局がありますから。
194:名無し野電車区
06/03/03 00:18:06 8/l3ukWY
のぞみが１時間に２本？
ハァ？
新大阪の下り６時台は１本ものぞみ走ってないじゃないか
ウソツキ！！
ひかりを騙った短い変なのをとっととこだまに回しやがれ！！
でも今回の改正で博多口で本来の運用がボチボチ出始めたな
195:名無し野電車区
06/03/03 00:27:31 LJMO0Htr
>>190
東京駅では特急券・特急料金が全ての面で完全に分断されるので
在来線改札に出てしまっても全く問題ないから
乗り換え改札を知らず通らない香具師もいるのかもしれないな。
そこが新大阪駅などとは決定的に違うところでもある。
ところで、
酉も東京駅に倣って山陽新幹線の特急料金を新大阪で
東海道新幹線から完全分断させたらどうなるだろう？
（在来特急への接続時の料金はシミュレーションが複雑になるから今はおいておく）
もちろん東京－山陽方面などの乗客数は料金アップで大幅に減るだろうが、
一人当たりの酉の特急料金収入は確実に増えるので
トータルで酉の収入はプラスになる可能性すらあると思うんだが。
倒壊は猛反対だろうが、倒壊には酉への現実的対抗手段があまり無い。
196:名無し野電車区
06/03/03 00:28:49 f1nHtRjG
中国の街ってすごく発展してね？日本抜かされてね？
以下ビルだけでなく人の格好・表情、車や道路など”生きた部分”にも総合注目。
東京⇒新宿・汐留・・・
URLﾘﾝｸ(www.skyscrapercity.com)
●上海 ⇒近未来都市＆超巨大ビル群/ 仰天インターチェンジ
URLﾘﾝｸ(www.skyscrapercity.com)
広州 ⇒首都高顔負け/ デパート / 繁華街
URLﾘﾝｸ(www.skyscrapercity.com)
深セン ⇒人口100万以下クラスで既に東京レベル
URLﾘﾝｸ(www.skyscrapercity.com)
南京 ⇒地下鉄凄すぎ・・・
URLﾘﾝｸ(www.skyscrapercity.com)
重慶 ⇒大陸奥地のはずが完全豹変、目を疑います
URLﾘﾝｸ(www.skyscrapercity.com)
さらに香港（ビル数でついにマンハッタン抜いた）や北京も続々と・・・・
★★★★上海リニア（２００１年開業--超圧巻！！これが時速４３０キロの車窓のすべて） ★★★★
URLﾘﾝｸ(kishanori.web.infoseek.co.jp)
↑並走する巨大高速にも注目。
中国の本当の経済力は既に日本の二倍（購買力平価 wikipediaのＧＤＰの項目も参照）
URLﾘﾝｸ(zhongguo.livedoor.biz)
米ＣＩＡの各国経済力データベースも購買力平価の方を採用しており、中国が２位日本は半分で３位。
URLﾘﾝｸ(www.cia.gov)
197:名無し野電車区
06/03/03 00:29:01 oicRmbId
>>163
東海道ー東北上越の新規需要だけど、たとえば高齢者の旅行需要の
新たな掘り起こしがあるだろうね。この種の人達にとっては乗り換え
なしの恩恵は大きいと思うな。静岡地区からのスキー列車なんてのも
ありかもね。
神奈川ー栃木群馬の鉄道利用による相互流動が年間２００万人ほど、
静岡ー栃木群馬埼玉も同じく２００万人ほどある。これらのさらなる
需要を喚起することは可能だと思うよ。とくに静岡客が乗り入れして
くれればJR東にとってもメリットがあることになる。
名古屋大阪ー仙台新潟間などの長距離需要は航空機と比べてどんなもの
だろうか。乗り入れ列車はこだま型の中距離区間が主体になるのではない
かなあ。
どちらにしても、現在の過密状態では乗り入れは難しいよなあ。速達型の
長距離列車ではなおさら。机上の空論だわ。
198:名無し野電車区
06/03/03 01:31:59 SLswWaiI
漏れも新幹線の東京スルーなんて、いまさらの話だとは思うが…
【航空】福島－名古屋路線の搭乗率が10％台にまで低下 万博終了・新幹線との競合厳しく [2/18]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
『新幹線との競合厳しく』
ええー？w
去年、酉が毎月5%ずつ新幹線利用者が増えていたのを「万博効果」と言っていて、
会場のキャパが決まってるのに、そんな大量の増加になるかよ、テキトーだなと
思っていたが。
こっちは確かプロペラ数便だから、万博でも大影響が有ったろうな。
新幹線と競合云々というのはちょっと… まあ便数少な過ぎだからというのは
有るだろうけど、そもそも普段の需要が…
199:名無し野電車区
06/03/03 01:37:34 J3E/arcZ
>>１９４
のぞみを走らせる需要が無いから、しかたないだろ。嫌なら乗らなきゃいい。
200:名無し野電車区
06/03/03 02:08:56 LJMO0Htr
>>197
それでも明らかなニッチ需要に過ぎないなあ。
しかもその程度の距離なら地方民は特に観光には自家用車を使いたがる。
ただし東京都内の環状高速道路の絶望的未整備という問題があるけどね。
それより遠くの東北と関西などを結ぶ旅客需要は
鉄道輸送のキャパ桁数から見るなら「ほぼ皆無」と言って良い。
大体、すべての交通機関での需要をかき集めても
対大阪でも東京都内との間の旅客流動の数％程度。話にならない。
仙台大阪くらいなら航空機なら一応意味の有る数字にはなるけど、
>>198の指摘のように福島名古屋間などは
プロペラ機でも搭乗率１０％台という悲惨なレベル。
201:名無し野電車区
06/03/03 05:43:18 HBM9trII
埼玉の住民数って結構いるじゃん？
栃木も福島もそこそこいるよね。
新幹線が一本化すれば京都奈良大阪への観光需要で結構稼げそうじゃね？
少なくとも羽田から伊丹を利用しようなんて考えは、浮かばなくなると思うんだが。
202:名無し野電車区
06/03/03 07:03:48 LJYm6Fws
>>201
埼玉の旅行会社でパンフもらってこい。東京駅～新幹線利用の企画が多いから。
東京駅の乗り換えなんて楽チンだろ。スルー化したって需要の掘り起こしに
なんかならないって。運賃をスルー化すれば掘り起こせるかも知れないが
無理だろう。せいぜい東京から100km以内区間から乗り継ぐ時に特急料金を
割引するくらいしかできないんじゃないか？それすら無駄だと思うが。。。
203:名無し野電車区
06/03/03 07:38:00 7nRmW8Hy
東海道・・・アンチ東京
東北・・・東京ﾊｧﾊｧ
特に関西人と東北人は気質が正反対だからな。
204:名無し野電車区
06/03/03 07:39:33 ojKwp+0N
ＪＱみたいに山陽新幹線４枚キップぐらい作ってくれるとうれしいな！
205:名無し野電車区
06/03/03 08:16:55 y4YMOGIP
>>203
そんな話ではないよ。
お国自慢板で相手してもらいなさい。ね。
206:名無し野電車区
06/03/03 08:28:13 KKUNlWOw
新大阪駅って20番線と27番線（新設）をスルー用にして
21～26番線を両方向からの折り返しに配線変更できないものかね？
山陽区間のダイヤの柔軟性が向上し、ダイヤ乱れが減れば
東海にとってもメリットが大きいと思うのだが。
>>205
カルテットがあるではないか。
2枚切符に合わせてなくなるらしいけど。
207:206
06/03/03 08:44:28 KKUNlWOw
新大阪のぞみと山陽のRSやこだまの接続を向上すれば
神戸空港対策にもなる。直通列車増発ではないが
選択肢を増やすのは悪いことではない。
208:名無し野電車区
06/03/03 09:37:03 zjyiL5Xq
中央環状新宿線の開通により
東京経由の地方対地方の移動は新幹線などの鉄道から
自動車、バスに大きくシフトする。
完成は当初１８年度だったが若干遅れる見込みだが
もうすぐそこだ。
その後は圏央道の八王子ジャンクションまでの開通に伴ない
東京経由の地方対地方の移動も鉄道から自動車やバスにシフト。
更に圏央道の東名海老名ジャンクションまでの開通が実現するので
更に自動車やバスにシフト、同時期に第二東名の静岡県内開通となるので
更に自動車、バスにシフト。
観光、家族などビジネス以外は大きく鉄道から自動車、バスに移行するのは決定的である。
団塊の世代の大量退職と少子化の加速で通勤通学定期の減少も加速していくであろう。
209:名無し野電車区
06/03/03 09:51:27 ezldl0kY
●本州のJR、運賃高すぎ
JR発足以来19年続いている全国一律運賃(1割程度の割
増はある)のため、新幹線や山手線、東海道線までが
宗谷本線や久大本線と同水準にある。
寝台特急は出雲、日本海などがＢ寝台でも20,000円以上
払わないと乗れない。
日豊本線や北陸本線などでは各駅停車が朝8時台に出ると
17時台までない区間(佐伯－延岡間など)もある。これでは
特急誘導であり、短区間乗るには特急料金も運賃と同程度
に設定してもらわないと、交通機関として用を為さない。
伊豆急 45.7㌔ 1,570円
伊東線 45.7㌔ 820円
210:名無し野電車区
06/03/03 12:37:39 t3o9Lhfd
>>195
絶対反対、断固阻止。
東京を挟む新幹線特急料金の距離通算ができないことが
東京だけには例外的に認められていることに今でも腹が立っているんだ。
日本は東京人のためにあるんじゃないぞ。
211:名無し野電車区
06/03/03 13:26:05 QwnY3Sjd
>>200
>それでも明らかなニッチ需要に過ぎないなあ。
しかもその程度の距離なら地方民は特に観光には自家用車を使いたがる
どんな業界でもニッチ需要の掘り起こしに腐心しているわけだが。
ただ、東海道新幹線に限ってはこれ以上客が増えても対応できないと
いう事情があるかもね。割引などの特典には消極的だし。
自動車の運転は疲れるんだよ。長距離とか不慣れな土地とかだととくにね。
高齢化社会では列車移動も重要視されてくる。
東北ー関西などの長距離は航空の方が有利じゃないかな。新幹線だと東京圏
通過に時間がかかってしまうし。
南東北から京都ツアーのようなものも考えられるかもしれないが、あると
しても朝夕ぐらいかな。毎時間運行のようなことにはならないと思うよ。
212:名無し野電車区
06/03/03 13:35:33 QwnY3Sjd
>>202
>埼玉の旅行会社でパンフもらってこい。東京駅～新幹線利用の企画が多いから。
人口の多い埼玉南部発のツアーなら、大宮から新幹線を使ってわざわざ
料金を高くする必然性は全然無いわけだが。
>東京駅の乗り換えなんて楽チンだろ。
あんたはラクチンかもしれないが、世の中そうでないヒトもたくさんいる。
鉄道会社だって東武乗り入れとか東北縦貫とか、乗り換えを減らして需要を
掘り起こす努力をしてるだろ？ 乗り換えを軽視しすぎ。
特急料金については単純合算だとたしかにきついわな。割引などの処置が
必要になってくるのだろう。
213:名無し野電車区
06/03/03 14:00:19 gnJ0GY4h
乗り換え解消に一生懸命になっているのは東＞＞西という印象を受ける。
山形・秋田新幹線や東北上越新幹線の東京駅乗り入れなどを見ればわかる。
東京へ直結したくてしょうがないんだろうね。
214:名無し野電車区
06/03/03 14:07:52 m6pqnhzn
>>213
ﾄｳﾎｸﾞ人は東京ﾊｧﾊｧ
215:名無し野電車区
06/03/03 17:25:55 y4YMOGIP
>>212
ということは東京スルー線は人口の少ない地域から需要を掘り起こす
必要があるということですね？そんなんで採算は大丈夫ですか？
てゆーか、高崎や宇都宮でパンフもらっても同じ「首都圏版」なんだが。
東京発か羽田発。バスツアーなら宇都宮とか高崎発のもあるけどね。
乗り換えがキツイからって年配の観光客のためだけに直通か…
まあ、値段が割引かれない限り客は増えないだろうな。
216:美園 ◆7jFXw5bu3Y
06/03/03 22:07:33 G2LMO8y/
多少スレ違いご勘弁。。
今年5月に公開予定の映画『間宮兄弟』のホムペの最新情報に掲載の画像で置かれてる模型の700系、
左のはレールスターみたいだが、その隣右の700系の先頭車があれ？ｶﾀﾑｲﾃﾙ…。＿|￣|○
URLﾘﾝｸ(mamiya-kyoudai.com)
217:185
06/03/03 23:44:30 JzsgptgW
>>186
亀レスですが、ご返答サンクス。
218:名無し野電車区
06/03/04 00:01:50 kKlbiB+p
>>211>>212
ニッチもニッチ、需要喚起しても絶望的なほど僅少な需要しかないんだよ。
全交通機関での需要を総合しても、
静岡→栃木は神奈川→栃木の９％、００年度秋季で５４７人／日しかない。
栃木→静岡に至っては栃木→神奈川の８％台、なんと人数９６人／日しかいない。
あの「天下の東京駅」なのに東海道－東北上越の乗り換え通路の駅員が
常時あまりにもヒマ杉で欠伸をしていると言う状況がやはり全てを物語っている。
神奈川－栃木などで「直通での快適な移動」を求める需要は、
湘南新宿ラインのグリーン車という形で束が全線押さえているわけで。
219:名無し野電車区
06/03/04 00:39:39 evYEdan4
>>218
実際に静岡県内からの新幹線利用者の9割は東海道新幹線沿線が目的地。
静岡ひかりが新大阪止まりなのもこの辺に理由がある。
220:名無し野電車区
06/03/04 08:44:35 bxZJJdhz
>>208
バスに乗る人口も減ってくるんだが。
大きくシフトって何の根拠？データ？おまいの妄想？
毎日の生活にクルマが必要な田舎に住んでる奴の絵考えだわなｗ
すると「23区内在住でも自動車通勤ですがなにか？」とか言って来るんだよな。
221:名無し野電車区
06/03/04 10:25:35 hYKWNaNH
>>219
お前大嘘を書き込むな！
目的地は成田、関空、中部などの空港や、北海道、沖縄、福岡、鹿児島も
多くあり９割が東海道新幹線沿線というのは間違いだ！
222:名無し野電車区
06/03/04 10:54:20 G1IZQok/
>>219
>>221
根拠となる数字をどーぞ。
223:名無し野電車区
06/03/04 10:55:46 hYKWNaNH
>>222
９割が東海道新幹線沿線が目的地なんて
瞬間にわからないようなら
脳味噌が腐っているんでしょうね。
馬鹿丸出し
224:名無し野電車区
06/03/04 12:02:00 vM96tiU/
>>221
>目的地は成田、関空、中部などの空港
って言っちゃうと考え方によっては東海道新幹線沿線が目的地ってことに
なってしまう。
まぁ、通常は最終目的地を目的地と考えるだろうからナンセンスな話だけど。
ところで、静岡から山陽直通客ってやっぱり少ないの？
225:名無し野電車区
06/03/04 12:19:55 y8THQuFl
>>224
国交省の「都道府県間流動表」というのをＨＰで閲覧すると分かる。
もっともこれは、新幹線に限った数字ではないけどな。
東海道どころか、対首都圏と対愛知だけで９割近くになってしまう。
全国的に見ても、これほど流動範囲の狭い県はちょっと珍しい。
226:名無し野電車区
06/03/04 12:20:13 pT0N/8uV
>>215
一部分の発言だけを取り出して全体のように言うのはやめてもらいたい。
東京駅スルーの恩恵を受けるのは東海道東北上越沿線のヒトであって、
人口は少なくはないよ。
>乗り換えがキツイからって年配の観光客のためだけに直通か…
まあ、値段が割引かれない限り客は増えないだろうな。
年寄りだけがスルー運転の恩恵を受けるわけじゃないでしょ。
オレだって乗り換えよりは直通の方がうれしい。家族連れや
グループ旅行だって乗り換えはない方がいいでしょ、ってこと。
なんで一部だけをとりだして矮小化するかね。
料金に関しては割引などなんらかの処置は必要だと思う。通算化
できればベストだが。
227:名無し野電車区
06/03/04 12:44:28 vM96tiU/
>>225
Very さんくす！
確かに下りのひかりに乗ると名古屋で
どえりゃぁ客が入れ替わるからね。
228:名無し野電車区
06/03/04 12:48:04 pT0N/8uV
>>218
なんで静岡ー栃木とか神奈川ー栃木だけで比較するのかね。
それも秋期１日だけのデータ。東京駅スルー運転の対象は
この区間だけではないでしょ。
>>197でも書いたが、神奈川ー栃木群馬の鉄道による相互流動は
年間２００万人ほど。静岡ー栃木群馬埼玉も２００万人ほどある。
静岡地区からだけでも１日あたり５５００人ほどの需要が期待
できることになる。これは東京駅乗り換えで料金も合算である
現在での数字。また、これらの地区以外の流動もあるだろう。
おまいさんの言う「僅少な需要」だからと切り捨てることはできるの？
>湘南新宿ラインのグリーン車という形で束が全線押さえているわけで
これは新幹線が直通せず、料金も合算である現状だからじゃない？
神奈川ー栃木のような(比較的)長距離だと、本来なら新幹線を使いたい
ところ。
新幹線を直通させる潜在需要はあきらかに存在していると思うよ。
ダイヤ乱れを極端に嫌うJR海の経営方針では、直通は実現しそうも
ないけどね。
229:名無し野電車区
06/03/04 13:15:01 G1IZQok/
>>226
は？東北や新潟なら航空機利用が強くなるでしょう？
途中の人口の少ないエリアからは需要が少なく、
最も人口の多い埼玉南部エリアは新幹線に乗る必要がない。
あなたは一体どこからどこまでの需要を想定してるのさ？
乗り換えはない方が便利に決まってるけど、それをなくした
ところで大きく客数は増えないだろうというのが俺の考え。
それに、実は一番のノックアウトファクターは直通することに
よって東京～熱海の区間の乗車券収入が東から東海に渡って
しまうこと。「直通運転で横浜、箱根、伊豆がより近く！」
なんて東が宣伝しても、東の売り上げは逆に落ちるんじゃないか？
東海が直通客分の運賃を東と山分けするとでも思う？ありえないよ。
大きく旅客が増える見込みがないのに多額の投資をして、なおかつ
運賃まで割り引かないといけない。その投資は回収できないだろう。
230:名無し野電車区
06/03/04 13:18:42 vM96tiU/
>>224で紹介してもらった国交省のページで調べたら
鉄道（新幹線以外も含む）で
静岡～東京、神奈川、愛知で鉄道利用者の約70%
静岡～東海道新幹線通過県+千葉、埼玉、三重、奈良の合計で約85％になる。
新幹線利用者の9割というのも強ちウソとはいえない。
231:名無し野電車区
06/03/04 13:28:30 MZclQwMc
社会全体から考えると、都心の一等地を列車を停めておくスペースに
割くことはあまり得策ではない。
東もおそらく直通による利用客へのサービスよりは、折り返し列車削減による
東京駅ホームの有効活用の方にメリットを感じてるだろうね。
232:名無し野電車区
06/03/04 13:31:48 w/ai/G3t
>>230
まあ、普通に考えれば、新幹線利用者のうち関東圏、関西圏、名古屋が9割は言いすぎかもしれないけど、かなりがそうであることは思いつくわな。
静岡で必死な香具師は通過税取れ！とかのぞみやひかりを停めろって言ってる香具師だろうけど
233:名無し野電車区
06/03/04 13:31:48 ksvihhG0
>>221 >>223
ロクに調べもしないで攻撃する。
まるで(以下自粛)
234:名無し野電車区
06/03/04 14:05:50 pT0N/8uV
>>229
以前にも書いたが、名古屋大阪ー新潟仙台あたりはおそらく航空の方が
有利だと思うよ。東京スルーを想定してるのは静岡ー北関東の、東京駅
からだいたい２００km/h圏くらいかな。こだま型主体(一部通過ありか)
になると思う。
一部に福島ー京都とか名古屋ー北関東などがあるかもしれないが、数字
的にはどうだろうか。
>乗り換えはない方が便利に決まってるけど、それをなくした
ところで大きく客数は増えないだろうというのが俺の考え。
ああ、たしかに「大きく」増えることはないかもしれない。
だが湘南新宿や東北縦貫、りんかい線直通増なども同じ事が
言えるのではないか？ 小田急ーJR海乗り入れはどうだろう。
乗り換えなしは利用者サービスの大事な柱だと思うし、乗り
換え、料金合算の現状でも直通させてもよい数字は出ていると
思うが。東京駅直通化費用ってどのぐらいかかりそう？
>東京～熱海の区間の乗車券収入が東から東海に渡って
この部分についてはデータを持っていないので判断しづらい部分
ではある。たとえば静岡客乗り入れ増加などの要素がどのように
からんでくるだろうか。
旅客サービスと東海道区間の収入源を天秤にかけてどのように判断
するか。。？
235:名無し野電車区
06/03/04 14:40:09 hkuYHSz0
チャイム変更ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
236:名無し野電車区
06/03/04 14:59:51 kKlbiB+p
>>228
だから自分で自分の首を絞めていることがわからないのかな？＞直通厨
>>218の例だけで論証にはほぼ必要十分。
静岡埼玉間に関しては>>212で自分で半ば否定的見解を出しているジャマイカ。
だから静岡栃木の旅客流動の皆無さを指摘するだけで話は終わる。
特急料金分断が廃止されない限り全くあり得ないし、
廃止されたとしても全旅客流動でもこの数字ということは
現実に成り立ち得るのは「東海道新幹線大宮延伸」（もちろん妄想だが）
の意義だけで、実は直通需要という話じゃ無いんだよ。
>>234
北関東・福島と名古屋方面との需要はさらに輪をかけて皆無。
>>198を見ろ。プロペラ機で１０％台という数字が全てを物語っている。
福島などは関西方面との流動も信じられないほど少ない。
お国板的に言えば、北関東と福島は全国で最も東京一辺倒が激しい地域で
「箱根より西は人外魔境、この世に存在しないのと同じ」と思っているようなところ。
237:名無し野電車区
06/03/04 17:22:08 mu9U4yz5
>>236
福島、二本松あたりだと仙台空港の方が便利だから
仙台空港を利用するんだってさ。
だから搭乗率が全てってのは言い過ぎ。
まぁ、ここでカッとなって議論したところで
直通なんか実現する訳じゃないのに。
238:名無し野電車区
06/03/04 19:45:56 RI6fjEtP
>>218
静岡は首都圏外だからな
神奈川ー栃木・群馬ならかなりあるだろ
239:名無し野電車区
06/03/04 20:12:42 tOuVXJfR
まず、大阪名古屋～新潟を東京経由でというのは、普通に考えても遠回りなので、選択肢としてあり得ない。
長野に至っては在来線の直通特急があり（第一愛知と長野は直接県境を接しているし）、なおさらあり得ない。
だから、この方面から束直通をもし考えるとしたら東北方面しかない。
>>236
福島空港はどの便の搭乗率も悪いよ。本当のところ便が成り立たないように思う。
もっとも、東北の空港は仙台以外はどこもあまり状態は良くない。
他のエリアに比べて東京志向が強く、その対東京で新幹線に苦戦しているので。
東京便のない仙台空港が、都市圏人口がまとまってあるので唯一健闘している形。
もし直通するとして、新大阪・名古屋～仙台に絞る形なら、ひょっとしたらという程度だな。
まあその程度だから、あんまり意味はないかと。
あと、東海道側の入口を南関東や静岡とするような直通構想ならあまり意味はない。
東名阪の連絡という第一目的を阻害してまで、例えば新横浜～宇都宮便を充実せよ
なんていうのは、やるようなことではないと思う。
240:誘導
06/03/04 20:21:08 EfAbiObD
とりあえず、これについては新たにスレを立てる必要があると考えたので
新しくスレを立ててきた。直通に関する議論をしたい人は下記スレでやっていただければと。
東海道⇔東北系新幹線直通議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
241:名無し野電車区
06/03/04 20:33:16 hYKWNaNH
あっはっはっは
基地害馬鹿が完全に統計も読めないでボケてるよ。
静岡地区が首都圏、愛知に行くのは
成田、羽田、中部、名古屋に行っている人を含んでいるんだよ。
書き込んであるのにな。
空港までいくのに新幹線を使ってるんだから
静岡空港が出来れば、その分が減少するんだよ
全く 馬鹿ばっかだな ここにいる基地害馬鹿は
一体 何処出身の 馬鹿ｆだ
静岡県 人口１０位、一人当たり県民所得３位 製造品出荷額３位
財政力指数５位
242:名無し野電車区
06/03/04 20:35:20 zNKIdQh5
最近、交通政策や、ビジ＋、環境板とかの航空関係ｽﾚに出没する東阪、または
伊丹厨みたいな壊れ方だな…
243:名無し野電車区
06/03/04 20:36:12 nlA6GcOO
>>239
同じ直通論者でも、新幹線と京浜東北線の区別がつかないような連中の直通論は共感を得にくいわな。
244:名無しの電車区
06/03/04 21:06:04 /O8Ms8Lt
今度の改正で姫路７時台岡山方面行きは
増発されますか。
通学に使ってるんで７時４０分線路星が混み過ぎで、
３０分ごろに一本増やしてほしいのですが
245:名無し野電車区
06/03/04 21:32:52 JxJhhzbH
マイダイヤによると、時間が大きく変わってるので注意。
喰いタンが始まったので、自分で調べてくれ。
246:名無し野電車区
06/03/04 21:37:20 kKlbiB+p
>>240
スレ立て乙彼。
俺も直通厨に付き合ってきたが、本当は直通は直通でも>>195の後半にあるような
「酉が新大阪で直通切断する場合のシミュレーション」のほうに関心があるんだけどね。
直通切断と言っても特急料金の切断のことなんだが。
大阪の拠点性が長期ジリ貧傾向で、山陽方面－東京の需要が伸びても
通し計算の酉には運ぶ旅客数ほどの利益が出てはいないはず。
そこで窮余の策で酉が新大阪で特急料金計算を完全切断したらどうなるだろう？
旅客数は減っても酉が得られる一人当たりの特急料金額は確実に上がる。
シミュ結果がプラスになるなら酉は決行しかねないと思うんだが。
247:名無し野電車区
06/03/04 22:26:51 NC3IVnuy
●キセルしてるやつがJRから切り離した路線の例
JRに余力があれば、並行在来線もJRで残せたのだが、
ｷｾﾙする人がいるからJRﾈｯﾄﾜｰｸがくずれて18きっぷも
使えない。周遊券で(乗車券としても)九州新幹線は
使えない。IGRは北海道へ行くための関所に
なってしまった。。。
ふるさと銀河線、青い森鉄道、秋田内陸縦貫鉄道、
ＭＭ21線、東京臨海高速鉄道、しなの鉄道、
のと鉄道、愛知環状鉄道、東海交通事業、
伊勢鉄道、北近畿ﾀﾝｺﾞ鉄道、土佐くろしお鉄道、
松浦鉄道、高千穂鉄道、肥薩おれんじ鉄道
248:名無し野電車区
06/03/04 22:48:48 IolPs3R9
>>239
＞大阪名古屋～新潟を東京経由でというのは、普通に考えても遠回りなので、
＞選択肢としてあり得ない。
新潟人だけど、飛行機より圧倒的に本数が多いことと、北陸経由よりは
早いこともあり、新潟～大阪、名古屋に上越、東海道経由を使うことは多い。
燕三条や長岡からなら、さらにその割合が高まる。
249:名無し野電車区
06/03/04 23:03:02 TR/pW4VU
>>240ナイススレ立て
250:名無し野電車区
06/03/04 23:05:53 kKlbiB+p
>>248
でもその新潟→大阪・名古屋方面の総旅客需要自体がほとんど無いからねえ。
新潟→大阪は新潟→東京の２０分の１（５％）しかない。愛知だともっと低くなる。
北前船の時代の歴史から考えれば信じ難い数字だがこれが現状。
251:名無し野電車区
06/03/04 23:29:52 FKaIMbJc
長岡なら富山経由でもいいんじゃないか？
252:名無し野電車区
06/03/04 23:33:14 JxJhhzbH
直通は必然ではない、不要という理由としては250で正解だね。
248も239が「時間距離」というものを無視した変な事を言ってるのに突っ込ん
でるだけで、別に間違いには見えないし。
1990年頃か… 仙台～新潟の定期便が無くなった（まだコミューターという
言葉は一般的でもなかった）頃。仙台までカバーしてる会社の長岡事務所の人
に話を聞けた。まず、「人の流れがないしね」と。山形新幹線でべにばなだっけ？
直通の急行が分断されたり、仙台～新潟の長距離バスも一時無くなったり（高速
が出来て復活したと思う）で。
じゃあどうしてるの？と聞いたら、仕方がないから大宮乗換えしてると。
仕方がないというか、諦めてる風でもなかったね。圧倒的に速いし、本数有るし、
値段？、これ損してるの？って感じ。
新潟で「仙台まで１枚」と言って、「大宮で改札から出て買い直して下さい」とか
言われたら疑問に思うんだろうけどね。
東京乗換えなんか、在来線～新幹線初期の上野（一時大宮w）乗換えに比べれば、
便利になったとしか思われてない。
253:名無し野電車区
06/03/04 23:42:43 JxJhhzbH
>>251
長岡７時から、１時間毎に検索掛けたら、１１時出発の第６経路にやっと出て
来た！
URLﾘﾝｸ(transit.yahoo.co.jp)
300km短い、約7000円安い、東京経由の新幹線乗り継ぎと１時間ちょっと
「しか」w違わない。
しかし、１日数本しか乗車チャンスが無い…
東京経由は、航空より先着になるタイミングが有るな。もちろん、飛行機が飛ば
ないタイミングにはまると。
254:名無し野電車区
06/03/05 00:00:14 3QkYH+st
そっか長岡は北陸方面の新幹線乗継がなくなったから
本数が激減したのか…
昔の白鳥みたいな直通特急復活させればいいのに
速度は遅くていいからさ、富山以西は普通の白鳥に準じればいい
255:名無し野電車区
06/03/05 00:08:38 TrkYqV5T
上越新幹線が東京駅に乗り入れた９０年代前半、なぜか関係の無い新潟県に
ＪＲ東海のＣＭが頻繁に流れていた。
東海道新幹線のイメージＣＭから「そうだ 京都、行こう。」まで。
これは東海が新潟～近畿の流動を奪う価値あり。と考えたんかな？
256:名無し野電車区
06/03/05 00:16:07 cCNHzn00
0、100、300、700には検電アンテナがついているが500系はついていないのですか？
頭の上のツノが見あたらないし。
257:名無し野電車区
06/03/05 00:31:35 qDXr8FeZ
>>255
そこでまたすぐ「奪う」とかいうのは飛躍だと思うw
「創る」（ろうとした）と考えた方が直接的では。
１日数便の航空便の他は６時間の在来線だけでは、やはり需要自体がなかなか
生じなかったでしょう。白鳥＋北越にしろ、３時間くらいの区間で降りちゃう
途中利用者の方が多かったと思うなぁ。
258:名無し野電車区
06/03/05 00:38:16 jUmTJG2G
>>255
試しにやってみたんじゃないか？
日本史の知識がある香具師がマーケを考えるなら、
近畿－新潟の潜在的流動は掘り出せば結構あると考えてもおかしくない。
ところが現実には皆無だったんだな、これが。
新潟は他の東北日本と同じく、
東京一辺倒で名古屋や近畿には全く目もくれなかった。
259:名無し野電車区
06/03/05 01:01:51 lJXfLR0O
>>236
どうして「皆無」とか「あり得ない」とか確定的な単語を使えるかな。
その自信はどこからくるのか。。どんなデータに裏打ちされているのだ？
>>218は静岡ー栃木の流動だけを取り出して、東京駅直通需要はないと
断言している。神奈川ー栃木が在来普通列車で充分で新幹線直通必要なし
という考え方も疑問。
>静岡埼玉間に関しては>>212で自分で半ば否定的見解を出しているジャマイカ
これは乗り換え＆料金合算の現状を前提にしたもの。直通＆料金割引に
なれば新幹線大宮発着のツアーもあり得るのではないかと思うよ。
また、静岡起点の流動を栃木群馬に限れば、その相互流動は年間２８万人
ほど。１日にすると８００人ぐらい。数は少ないが「皆無」ではない。
大宮利用も含めればもっと多くなる。これらの数字は営業努力によって
のばせる余地はありそうだ。
(もちろん直通需要は静岡「だけ」のものではない)
直通後も料金単純合算なら、需要はかなり疑問だが。
260:名無し野電車区
06/03/05 01:10:39 lJXfLR0O
>>239
東京駅直通需要は東京からおおむね２００km/h圏ぐらいじゃないかと
思っているよ。それより遠くなると航空の方が多分有利だろうし、仮に
南東北ー京都需要のようなものがあっても朝夕の限定的なものになる
だろうと思う。
それから、東京圏が過密状態の現時点での直通は想定していません。
リニアや新宿新線後の、ダイヤに余裕がある状況を前提にしています。
だからかなり妄想がはいってますわね。
261:名無し野電車区
06/03/05 01:22:39 qDXr8FeZ
>>260
航空便なんか、日本の国土全体から見れば点々としかない空港を、まず対東京、
ついで大阪、そして名古屋を中心に選択的に結んでるだけですからね。
700キロくらいでも運悪くそれが無ければ、用事が出来ちゃった人は仕方ねぇな
と汽車にのりますw
上越発の東京経由各地なんかその典型ですね。
そのために「直通運転」までするかっていったら、別問題なんですね。
東京で切れてるのを繋ぐという話だったら、全体の何％なの？とか。
直通した方が、起点での回送削減とか運用メリットが有るの？とか。
国鉄時代には大掛かりな直通運転だけでなく、東海道の列車を田端に、東北の
列車を東京第二にスルーで回送とか、こだまタイプの列車を三島まで、逆は
那須塩原あたりまで入れて東京折り返しの削減が可能と。
そういう理由で田端までの60Hz化と、東北用の両周波数対応を考えていたけど、
あえなく目先のコストダウンに敗れ去りましたな。
262:606
06/03/05 01:30:30 cywB/oeF
>>256
屋根の中にあります。
263:名無し野電車区
06/03/05 01:32:00 jUmTJG2G
>>259
いや、現実に鉄道輸送のための数字としては「皆無」なんだよ。
静岡→栃木、静岡→群馬は
もはや東京→香川、東京→島根に劣るレベルなんだよ。
つまり距離を無視してもキャパ的に「航空定期便がやっと成立するレベル」に過ぎない。
→を反転させれば、もはや不定期便が飛ぶか飛ばないかというレベル。
潜在需要予測と言っても、潜在需要があるところには、
現実の状況でも掘り起こせる需要を予測させる多少の芽は見えているもの。
静岡以西－北関東以北にはそのような芽が全く見えない。
それに、神奈川県内の東海道新幹線の駅配置は、東京（以北）向け乗るには
全く想定されていない極めて使いにくいものだからね。
西へ向かうにはそれなりに便利なように配置されているが。
264:名無し野電車区
06/03/05 01:43:02 lJXfLR0O
>>261
上越沿線の「ためだけ」に直通するわけでもないでしょうな。
いろいろな方面からの需要を総合的に判断して決められること
なのでしょう。リニア後は東海道区間の利用を増やす判断も
あるでしょう。
また、ダイヤや列車などの運用面でもメリットはあるのでは？
オレはその方面は詳しくないけど。
まあ、複数の周波数に対応しなくてはならないとか、運行システムの
違いなどもあるだろうけど、それらを含めて直通の是非が検討されて
いくものなのだと思います。
直通需要はそれなりにあると考えてはいますけど。
265:名無し野電車区
06/03/05 01:49:37 lJXfLR0O
>>263
一部区間の需要だけを取り出して、だから需要がないという結論は
おかしいのでは？ >>264でも言ったけど、それだけで判断できる
ものではないでしょ。
266:名無し野電車区
06/03/05 01:54:40 XQB+6J0n
>>264
上越云々は、ちょうど少し上で、直線的に行くより遠回りでも新幹線に輸送が
集約されてる典型例が出てたからでw
運用面のメリットについては国鉄時代、都心スルーという手段を横須賀・総武
快速線で推進中だったりしたのと同様の考え方が有ったと思いますよ。横・総
なんかそれこそ、都心を挟んで直接結びつく要素が無かった物ですね。
やってみたら、東京駅通り越して日本橋とか品川とかへ向かう人が乗換え要らず
になってるわけですが。
もし那須塩原・高崎～三島だけでも実現していたら、それなりに「運用面と需要
が合致」する人は出ていたでしょう。けど今は別法人なんで運用面が…
267:名無し野電車区
06/03/05 01:55:51 4RLb7P5j
需要が少しでもあるから、建設（乗り入れ）の意義はあると考えるほうがおかしいよ。
少なくとも、JRのような企業の視点ではそれこそ「ありえない」
すでに線路が出来上がってる在来ならともかくさ
268:名無し野電車区
06/03/05 02:14:33 jUmTJG2G
>>265
だからそれ以外一体どこの間に
考慮すべき需要があるのだと小一時間ｗ（古いな）
銀河系とアンドロメダ星雲との間にでもあるのかｗ
考慮に値するのは「東海道新幹線を大宮に延伸する」と
充足されるだろう需要部分だけ。
それ以外は鉄道の輸送力から測れば「ほぼ皆無」。