06/03/06 12:57:01 YChTWgjr
>>178
二子玉川や自由が丘と、吉祥寺や下北沢あたりとじゃ、同じような公害の繁華街でも治安は雲泥の差
181:名無し野電車区
06/03/06 21:55:02 5zWFQpHH
>178
4割以上の設備投資しても事業として成り立っていたのは、
副業いや本業？の不動産業で収益をあげて来られたから。
少子・高齢化で不動産の収益が従来ほど見込めない現在、
そのビジネスモデルは崩壊した。
然るに、鉄道の初期投資は公的支出でまかなうしかないのである。
182:B@a
06/03/07 00:09:36 3ZKHkgOr
あの～、そろそろ「げん骨車」7000系の静態保存場所を考えましょうよ。
漏れ的ﾆﾊ、殺風景な新鎌ヶ谷のﾛｰﾀﾘｰに置けばOKかとおもわれ。
183:名無し野電車区
06/03/07 00:27:59 MHwLmOhU
>>178
京王はやるべき設備投資を怠っているだけ。安かろう悪かろうの世界。
スレ違いスマソ
184:名無し野電車区
06/03/07 06:06:00 eZsqtLcU
プレッソインの件でケチ王ということが良くわかったし。
185:名無し野電車区
06/03/07 14:39:23 aBluy3Az
京王は新宿でせいぜい止まっとけ。
186: ◆lWV9WxNHV.
06/03/07 14:51:08 9FF6vIze
>>169-185
都営とのこラボでまだ先があることについて。
フリーゲージ製造して乗り入れろよ。
187:名無し野電車区
06/03/07 21:57:31 yUBsV7jr
>185
京王は既に本八幡まで乗り入れているぞ。
188:名無し野電車区
06/03/08 21:13:51 Q4dEa+Wl
>>186
フリーゲージもどうだかなー、メンテナンスに金がかかりそうだし本八幡から新鎌まで延伸してくれれば
俺としては有難いんだが、スムーズに乗りかえが出来れば乗り入れなくても文句なしだな、
例えば半蔵門線と銀座線の表参道みたいに。
189:名無し野電車区
06/03/08 22:21:49 yjA0yxNq
新高速が開通したら、ＪＲ側も対策として特別快速とか設けるのかな？
停車駅は
東京－錦糸町－船橋－千葉－佐倉－成田・・・
とかさ。
190:名無し野電車区
06/03/08 22:43:58 p4JRW21h
ボタンの掛け違え。
とんでもない場所に『新東京国際空港』を作る。
金が飛んだ、生活がとんだ。命が飛んだ。
だれ
掛け違えてたボタン穴の為に、高い金を使って新しいボタンを作る。
何で東京湾に新空港を作らなかったのかね。
船橋沖でも良いし、羽田沖でもいい。
この謎を小説か映画にしてほしい。
国際空港から都心へ60分以上なんてさ。
誰もが必然性を感じなかったのだが、何故成田に作られたのか？
本当に不思議だ。
おそらく政治家も、マスコミも、国民もおそろしく愚かだったのだろう。
その20世紀後半、戦後日本の愚かさの証拠として、成田空港は残る。
個人的な要望だけど、日暮里なんどに行かずに、押上を始発にしてくれ。
むしろ、羽田始発にしたら？
こっけいだな。ほんとに。羽田を拡張したほうがいいじゃん。
191:名無し野電車区
06/03/08 23:29:33 i3w/SYUm
>>190
つ[新産業都市建設促進法]
192:名無し野電車区
06/03/09 00:23:39 6nQJyG8N
>>190
その理論に基づいて拡張した羽田空港に向かって、
何機もの飛行機が一斉に着陸・離陸しようとする姿を想像してみてくれまいか。
突風にちょっとあおられて着陸をやり直そうとしたら、
２キロメートル先には別の飛行機。
機械で制御すりゃ事故はまあ起こらないだろうけど、機長はストレスで発狂するんジャマイカ？
193:名無し野電車区
06/03/09 01:14:02 Tswt3mjQ
>>192
そんぐらいの飛行場は世界中にわらわらとある
北米じゃ同時刻離着陸なんてのも当たり前だ
194:名無し野電車区
06/03/09 01:25:33 9uifurX4
>>180
特定の場所の話ではないだろ。
>>189
かなり前、そんな列車走らせてたけど、やめたしな。
30分ヘッドでそれくらいやれば効果あるかも知れないけど
ＮＥＸがあるし、やりそうにないな。
>>190
東京湾っていうやつがよくいるが、
海上交通を全然考えてない。
今でさえ大型タンカーの操船なんか
結構ギリギリの状況。
羽田に全て任せれば、ってのも
専門家から見れば（素人の俺からみても）素人考えと思われる。
誰だってまずそれを考えるはず。
わざわざ新空港をつくったのは、それなりの理由があるんだろう。
195:名無し野電車区
06/03/09 01:31:27 Rd8GZkYA
>>189
今の状況では期待できないけど、
新高速開通時に痴婆童老が弾痕の世代リタイヤで
弱体化していれば、多少は期待が持てる…か？？？
まあ、漏れ的には、JRは近郊各都市(さいたま、八王子ETC)に
直通列車を走らせることで差別化を図ったほうがいいと思うけどね。
196:名無し野電車区
06/03/09 01:50:15 p/51YhVp
>>189
ヒント:千葉支社、千葉灯篭
197:名無し野電車区
06/03/09 05:06:19 MjLFXLkR
>>193
そういう所は概して空域がガラガラなんじゃねぇの？
羽田のような厄介な空域でも当たり前に出来るのか？
198:名無し野電車区
06/03/09 13:34:47 h8rh4Znu
>>190
羽田は、進駐軍から制空権を奪えないから他に空港作らんと無理だなー
手っ取り早く広くていい場所ないかなー
ああ御料牧場を潰せばいいや、で成田に決ったんだろ確か
東京湾埋め立てとか、当時の技術とか発想じゃ無理だったろうよ
現状に文句を言うやつは、当時の状況を良く調べてから言わんと
199: ◆lWV9WxNHV.
06/03/09 17:23:09 O/Pv7HSu
>>188
小室まで延長で、小室では
------都営新宿------
＜ホーム＞
------北 総------
------北 総------
＜ホーム＞
------都営新宿------
というように乗換えができるように改良。
200:名無し野電車区
06/03/09 21:15:18 KZqwU+i+
小室まで延伸する必要はない。
新鎌ヶ谷までで十分。金の無駄使いだ。
------都営新宿------
＜新鎌ヶ谷下りホーム＞
------北 総------
------北 総------
＜新鎌ヶ谷上りホーム＞
------都営新宿------
201:名無し野電車区
06/03/10 08:33:18 fy9v1tBS
>>195
千葉のJRのヘボさが痴罵恫狼だけのせいならそうなるんだろうけど、痴罵死者も
束自体も大してやる気あるわけじゃないから、実際には痴罵恫狼衰退とともに
大リストラ、大減便やって壊滅するだけだと思う。
202:都営地下鉄の、10-310 ◆lWV9WxNHV.
06/03/10 21:26:12 oixEIh8L
>>200
それでもいいと思われるが北総は2面4戦に線増するのでは?
203:名無し野電車区
06/03/11 13:05:41 CmhW7VQy
都営新宿は、新鎌ヶ谷までは延ばすべきだと思うんだがなあ・・・。
地下駅になるんだろうけど。
204:名無し野電車区
06/03/11 21:49:53 iK2Q7usS
都営新宿の延長線の新鎌駅は地上駅として都市計画で土地が確保されてる。
現在新京成新鎌仮駅のあるところ。
205:名無し野電車区
06/03/11 22:05:38 DOaEePrz
久しぶりに来てみればまたいつもの話か。
206:名無し野電車区
06/03/11 22:48:56 j7ASr9P0
用買も進んでないのに・・・
207:名無し野電車区
06/03/11 23:07:45 QJKauP76
とりあえず着工。
↓
市川大野まで延伸したところで財政破綻。
↓
市川大野始発に計画変更。
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
がいいな。
ごめんなさい。
208:名無し野電車区
06/03/11 23:23:27 CmhW7VQy
URLﾘﾝｸ(nagoya.cool.ne.jp)
うーむ。。。
209:名無し野電車区
06/03/12 14:08:40 A5rk7AZt
age
210:名無し野電車区
06/03/12 19:50:48 hJs05bON
今の時代なら、新宿直結はいい話だと思うが・・・
211:名無し野電車区
06/03/12 19:59:12 qhzNuA56
羽田始発に変更すべし。
そして羽田空港を国内・国際のメイン空港にして 成田空港はまだ乗り入れてない航空会社用
のサブ空港にすべし。
もちろん羽田空港はさらに拡張。
212:名無し野電車区
06/03/12 21:59:50 ZRldu1uf
>>211
空域が開いてないんじゃないの？
羽田を拡張すればいいだけなら最初から成田は作らんって。
213:名無し野電車区
06/03/12 22:05:33 F+P29B4K
羽田を拡張したら多摩川が埋まる。
214:名無し野電車区
06/03/13 15:39:53 BCfNaF2d
横田と厚木がなくならない限り、羽田の増便は無理なんだろう
215:名無し野電車区
06/03/13 19:31:39 tU2j8aFH
て優香、空港が一つで事足りると思うほど東京という都市がちっぽけだと思ってる
人たちが何でこんなに多いのか理解できない。
216:名無し野電車区
06/03/13 20:22:25 T5MHYSL+
差別発言をするわけではないが、地方に住んでる人にとって東京は結構驚きの連続と聞く
空港が2つでも足りないという考えも、そういう人たちにとっては当たり前の感覚なのかも
217:名無し野電車区
06/03/13 21:29:49 ZZry0Q6K
>>215
首都圏より人口規模の小さい関西圏が3空港だからな。
ただ、小さな空港を沢山作るより、滑走路の沢山ある
空港を一つ作ったほうがハブ機能として便利なのだが。
てか、かなりすれ違いだな。
218:名無し野電車区
06/03/13 22:19:28 tU2j8aFH
>>217
便利だろうが何だろうが、不可能なことはできない。
今の羽田に滑走路を何本も造れる？今でも3本ある上にあと1本増設すら
四苦八苦してるのに。
219:名無し野電車区
06/03/13 22:55:36 qAx+jGKX
成田もＢ滑で四苦八苦してる場合じゃなくて、横風用のＣ滑建設に
とっとと取り掛かるべきだ。
220:名無し野電車区
06/03/13 23:11:23 tKQPyezP
新鎌ヶ谷～本八幡を作るくらいなら、東武の押上みたいに京成の八幡の
手前から乗り入れ線を地下に通して本八幡に直通させた方が
ローコストじゃん
221:名無し野電車区
06/03/13 23:32:05 5YFQ/f/U
>>215
今すぐにでも建設可能な用地があるとでも？
222:名無し野電車区
06/03/14 01:34:41 1EqzC25g
つ 東京湾
223:名無し野電車区
06/03/14 02:19:51 9b4aX6Gv
だから言ってるじゃん、バビロンプロジェクトだって！
224:名無し野電車区
06/03/14 11:10:11 tvCwuHRJ
>>222
海運業者の意見も聞いてくれないかな。
225:名無し野電車区
06/03/14 14:42:39 C8ufLU+0
>>223
馬鹿野郎、懐かしいじゃねえか！
226:名無し野電車区
06/03/14 22:04:13 Ly5VHiEG
>>222
羽田沖や多摩川河口とかって貴重な干潟や浅瀬が広がっているから
昨今の風潮から行って、埋立はありえないな。
227:名無し野電車区
06/03/15 00:14:05 I5rYoknp
もう成田空港の是非はいいから、測量してるとか更地が出来たとか
そんな話はないのかね地元の人
228:名無し野電車区
06/03/16 17:21:01 A8iYJ4fg
下がり杉
229:名無し野電車区
06/03/16 17:56:52 GkadJn0f
横浜まで乗り入れないかな
230:名無し野電車区
06/03/16 22:31:54 LTi0FwS9
>>226
でも「痛みを伴う構造改革」の時代だからこれまでのような環境保護一辺倒でもなくなるかもしれないよ
231:名無し野電車区
06/03/16 22:39:31 Ha4mNKfb
どっちにしろ海運業界が納得しないから極端な埋め立てはない。
232:名無し野電車区
06/03/17 01:24:10 DLZ4tkEx
海運が不便に
↓
石油タンカーが（ｒｙ
↓
航空機の燃料が（ｒｙ
最強のコンボですな
233:名無し野電車区
06/03/17 21:12:19 qMwLUoJY
東京港など閉鎖してしまえば羽田はいくらでも拡張できるぞ
234:名無し野電車区
06/03/18 06:15:39 bVNatJ5X
>>233
あまりにも幼稚すぎる発言でこういう人が殺人予告とかしてつかまるんだろうなと思いました。
235:名無し野電車区
06/03/18 14:56:34 c3ecOtAZ
閉鎖しなくても何れ使われなくなるから同じこと
236:名無し野電車区
06/03/20 00:58:03 SGIFur0B
僕の肛門も(ry
237:は@ c178.016.c3-net.ne.jp ◆cplnFO9T0I
06/03/20 18:10:15 BFnVhYwW BE:136177193-
北総区間でも160km/h出せればいいんだけどね。
238:名無し野電車区
06/03/20 20:12:46 GN2dN2U4
心配せずとも660km/hは出せるぞ、新造特急車両作る支那。。
239:名無し野電車区
06/03/20 20:59:22 DMG6/ox5
乗ってみたいな660km/h
北総はとうとうリニアを超えたか。
240:名無し野電車区
06/03/21 14:18:48 FOBi64Hc
URLﾘﾝｸ(www.nra36.co.jp)
241: ◆k9030NsnC2
06/03/21 19:41:34 qQubKR7r
これできても新宿からはそんなかわらなさそう
242:B@a
06/03/22 20:52:04 6h17gME7
昨日7000系にﾍｯﾄﾞﾏｰｸ憑いてたけど、いよいよ引退？
243:名無し野電車区
06/03/22 20:55:27 EzjPIJ8Z
そこで上野－新宿間の新設ですよ。
さらに押上－上野間も新設すれば線形もなかなか良し。
244:名無し野電車区
06/03/22 20:59:38 rFJJEOW5
>>242
7250と7500以外全部付いてるけど
245:名無し野電車区
06/03/22 22:27:20 EtxBdtWs
>>243
京成上野－上野御徒町だけ新設すれば一応そこから1435mmの路線が
新宿まで延びてる。
246:名無し野電車区
06/03/22 22:31:26 KVCvzqXJ
いつもリアリティゼロの新宿延伸の話以外にやることはないのかな?
住民の質からして無理か?
247:名無し野電車区
06/03/22 22:32:59 hyiaSxTT
総武線に勝つには新宿延伸しかないんだよ
248:名無し野電車区
06/03/22 22:49:40 EtxBdtWs
>>246
じゃあお前が意見出せ。
それができねえなら二度とそのくだらねえレス書くんじゃねえ。
249:名無し野電車区
06/03/23 00:14:30 8bUBysXD
>>246
新宿延伸はさておき、あと一駅、秋葉原まで伸ばして欲しい俺ｶﾞｲﾙ
250:名無し野電車区
06/03/23 01:10:26 EVprUkME
ちょっと分析してみた。
東京都だけでなく、埼玉、神奈川の住民のアクセスを考えると、日暮里、上野の比重が結構重い。
主要ターミナル別で
上野&日暮里 900万（北部・北西部・東部・埼玉）
新宿 750万（西部・神奈川）
東京 500万（中央部・南部・東部・神奈川）
渋谷 400万（南西部・神奈川）
池袋は新宿と日暮里に振り分けています。
これは住民人口をもとにした分析ですので、１都２県以外から来る都心の宿泊者を考えると、東京と新宿の比率があがると思います。
いずれにしても、上野&日暮里からのアクセスを向上するというのは、非常に意味があります。
東京に繋ぐより、新宿に繋げる方法を考えたほうがいいように思いますけど、直接繋ぐことはできませんね。
考えるべきことは、新宿まで来ている客はここまでで何度も乗り換えている可能性があり、
しかも結構長時間電車に揺られていると言う事なんです。
大きな荷物を持って、また何度も乗り継ぐなんて面倒で嫌になる。
時間短縮だけ考えても意味が無いんです。
リムジンバスは楽ですよ。荷物が多い人の場合、選択肢はこれしかないともいえます。
現実的に言えば、通勤用電車には乗れませんよ。
ちょっと知恵を出してください。
251:名無し野電車区
06/03/23 02:25:16 Hk10kKNh
三線なりフリゲなりで総武線から船橋付近で京成に乗り入れれば、
究極のアクセス改善策になる。いくらかかるかは知らんが。
252:名無し野電車区
06/03/23 06:29:13 v2HPnHg6
だいたい新宿方面はﾈｸｰｽだろ、池袋はライナーだが。新宿方面からの利用者数のデータがないかな。
さらに新宿地下に空きがない以上、仮に資金が調達できても建設は不能。
西武新宿より立地が悪いところに作っても仕方がない。これくらいの話も出来んのか。
253:名無し野電車区
06/03/23 19:51:30 MCYy+LHd
地下に空きがないんなら地上に作ればいいじゃん
おまいﾊﾞｶ？ｗｗｗｗｗｗｗ
254:名無し野電車区
06/03/23 20:06:48 0ibGzhCG
>>253はスルーするには余りにも惜しいくらいのアレなのですが…
255:名無し野電車区
06/03/23 20:56:12 kRAyDUNp
やっぱり計画って大事だね。
こんなに密集する前にきちんと計画して空港も、鉄道も、道路も作ればね～
いまは金かかる割に不便で、採算が取れないものしか作れないもの。
東京湾横断する道路をつくったり、本州四国連絡橋を３つ作る金と比較したら、
たいした金ではないんだけど。
256:名無し野電車区
06/03/24 01:12:13 p77VQi19
実際には関西空港の方がアクアラインより金がかかってる。
257:名無し野電車区
06/03/24 03:05:11 7Qc6AmR2
空港こそ地下に作ればいい
258:名無し野電車区
06/03/24 04:03:36 cVI7X/5X
>>257
ソレダ
259:名無し野電車区
06/03/24 05:21:19 Tbepj0j0
サンダーバード発進
260:名無し野電車区
06/03/24 16:20:33 cVI7X/5X
東急東横線の女性専用車両に抗議乗車します。
日時 3月29日（水） 17時45分 ドーートルコーヒーショップ渋谷丸井店集合
乗車区間 渋谷～横浜
乗車列車 18時00分 渋谷発 通勤特急（元町・中華街行）
目印 私がスーツで赤い野球帽をかぶっています。わかりにくいと判断した場合、帽子をつけたり、はずしたりします。
※29日は三ツ沢球技場（最寄り駅、横浜）でサッカーの試合があり、抗議活動をアピールするチャンスです。
平日の18時乗車と集まりにくいかもしれませんが、ぜひ抗議活動にご協力下さい。
※他のスレ、他のサイトに、このレスを広めてください。
ご協力おねがいします。
261:名無し野電車区
06/03/25 08:53:46 6QN+Py/p
>259
日本の風土・地形に合うのはウルトラ警備隊の基地だと思うが。
山地・滝などから離発着できるすばらしいカタパルトシステムだからな。
ちなみにサンダーバードのシステムは離島向けだと思う。
262:名無し野電車区
06/03/25 09:43:34 v+kPu1HC
こないだ香港行ってきたんだけどさ
八幡や押上なんかは茘景駅みたいに方向別福福線にできないものかねぇ
乗り換え改善するだけで直通運転するよりも低いコストで利便性向上するからさ
とりあえず押上タワー慶祝って事でよろｗ
263:
06/03/25 10:02:49 ftFCul/T
>>262
香港の交通網は良く出来ていると思いますよ。
方向の違う線への乗換えも非常に便利だし、オクトパスカードという東京のスイカをもっともっと便利にしたようなカードといい、
エスカレーターの実用的な速さといい。
トラムもバスも便利。
以前は東京はアジアでＮｏ．１だと思っていたのだけど、バブル後にあらゆる部分でアジアの他の都市に抜かれ
、活力がなくなってしまって残念です。
インフラは大事ですよ。国や都市、ひいては住む人間の活力の現れだと思います。
264:名無し野電車区
06/03/25 11:18:30 0lu3S8p/
その地域の発展のためには土地の提供を惜しまない類の人種と、
いつまでたっても土地だ土地だと喚いている人種の差でしょう
265:名無し野電車区
06/03/25 16:09:55 iC1j7C48
それが某勢力による日本の国力削減工作の一環と言う可能性もあるけどな
266:名無し野電車区
06/03/25 16:43:41 E3NsXj3X
きもっ
267:２６２
06/03/25 17:29:51 v+kPu1HC
>>263
ついでにシンセンの地下鉄にも乗ってきたのだが。。。
完全ＩＣチップ式だったｗ
カードや切符を投入するよりメンテが楽らしいから採用したみたいだが
どうも、日本より先進的な感じがして悔しかったぞ
（と、トピズレてみたｗ）
268:
06/03/25 17:42:27 ftFCul/T
>>267
深センは信号も全部ＬＥＤでしょ。
何年も前から歩行者用信号がアニメみたいになったりする都市もあるしね。
（青信号だと、信号の中の人が歩くのよ。日本のは昔ながらの横向きの静止画）
日本は信号の電球を交換する会社が全国にあるからさ（官僚の天下り先だけど）、
なかなか新しいシステムにならない。やっと最近東京はＬＥＤに変え始めたけど、
周辺アジアから５年ぐらい遅れている。
ダサーイ国日本。特殊な国日本。利権国家、社会主義国家日本。
東京の交通網ぐらいスイカで全部乗れる用意しろよっていいたい。
小汚い天井が低くて階段ばかりの駅がいつまでもそのままだし、
国はド田舎に無駄がね使わずに、首都のインフラに金を出せよ。
東京都とか首都圏で集めた税金が有効に使われず、田舎で無駄なことに使われているから、
首都東京が何時の間にか恥ずかしいことになっているんだよね。
269:名無し野電車区
06/03/25 20:46:48 IoY3OHrT
>>268
つチラシの裏
270:名無し野電車区
06/03/25 20:56:04 uEh5KYVP
ヒント：自虐世代
271:名無し野電車区
06/03/25 23:16:50 1wvWHRhB
首都圏のインフラが整備されないのは、単に首都圏の住民が足引っ張ってる
だけなんだが何か？たかが複々線化ですら裁判なんか起こされたりすりゃ、
国だって都心の整備にお金なんか投じる気もなくなる。
272:名無し野電車区
06/03/26 01:18:12 skoifudJ
大戦前の日本に戻ればサクッとつくれたんだろうな
お国のために協力しろと言う名目で、土地は取り放題、環境破壊知ったことかで
真っ直ぐ最短で都心直結とか、1年くらいで完成したろう
273:名無し野電車区
06/03/26 01:21:26 NtruIRsK
>>272
お前さんは何も語らない方が身の為だぞ。
己の無知を露呈するだけだから…。
274:名無し野電車区
06/03/26 01:27:51 3lL+qXQs
>>272
それやったのはGHQでしょ。
例：中央線、R16
275:名無し野電車区
06/03/26 13:23:06 FOP4DPOz
>>270
今、社会の要職にいる層は、その気が特に強いよね。特に高学歴ほど。
>>271
それをしているのが、特定勢力による工作員一家という可能性も否定できないけどね。
276:名無し野電車区
06/03/26 13:34:56 J7VfLSXy
>>275
なんでも特定勢力のせいにして日常生活の溜飲を下げるような根性なしばかりだからだめなんだな。
277:名無し野電車区
06/03/26 14:40:12 87eWdQRN
↑
自虐世代のサンプル乙
278:名無し野電車区
06/03/27 00:22:37 LHcrBZLN
>>276
ホロン部？
279:名無し野電車区
06/03/27 12:01:11 BS3Cx9fE
ＪＲの高速化をして欲しかった。
京成では速くなっても乗換えで結局速く着かない。
280:名無し野電車区
06/03/27 12:32:19 ik6Y5/bk
京成はもともと上野日暮里ユーザーと浅草線沿線しかターゲットにしてないから
281:名無し野電車区
06/03/27 20:10:54 jPINXlJN
新高速が開業したら、京浜東北の快速を日暮里に停車させてほしい。
282:名無し野電車区
06/03/27 20:18:12 Cy/+uJdE
日暮里特化じゃ新高速の工費が台無しの悪寒
283:名無し野電車区
06/03/27 22:23:09 Wi9ZP8Q1
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
284:名無し野電車区
06/03/28 17:14:13 E46deMAJ
実際問題、「日暮里から３６分」でどれだけ利用されるかな
285:名無し野電車区
06/03/28 17:21:17 BUmQzGa5
>>284
正直、今と変わらない数か、羽田移転に伴って減少する予感
286:名無し野電車区
06/03/28 17:26:35 2T7JChWm
上野発着のままじゃ北総・京成共倒れか？
287:名無しさん
06/03/28 17:38:23 pyZfT3v/
新高速鉄道の工事ってもうはじまってるか？
288:名無し野電車区
06/03/28 21:35:22 Mu8fD88n
印旛沼あたりじゃ始まっているらしいぞ
289:名無し野電車区
06/03/28 23:35:53 MpvgzNkx
>>282
でも無理な直通で浅草線や京急を台無しにするよりはマシな予感
290:名無し野電車区
06/03/29 19:34:35 4XhfbBge
>282
意味不明。
日本語で書け。
291:名無し野電車区
06/03/29 19:45:40 65v+R1E8
京成って本当に学習能力がないような
日暮里がネックになってネックソに負けているというのに
新高速という大きな武器を得たあとも日暮里シフトを
やめようとしない
292:名無し野電車区
06/03/29 20:47:39 3xB9plXH
京成よりも荒川区の再開発計画のｸｿさが許せん。
まぁ全通すれば京浜東北の快速停車は確実なんだろうけど
293:名無し野電車区
06/03/29 22:07:30 ToQDS/Qg
>>292
ほんとかよ。
294:名無し野電車区
06/03/30 00:51:40 zmz4su0q
>>291
京成の持ちえるターミナルで上野、日暮里以上のものが存在しないということが
わかってないおまいよりかは京成の方がよっぽどまとも。
295:名無し野電車区
06/03/30 01:05:18 kaO1wOfh
>>291
ネックスに負けてても、トータルのシェアでは断然しＲより上だし。
296:名無し野電車区
06/03/30 12:45:02 LKFBo8oO
>>291
代替案一つ出さずに批判だけなら子供だって出来まっせ
297:名無し野電車区
06/03/30 13:21:24 I5/iF6Vy
>>295
格安特急で稼いでるだけだろ
上野・日暮里が支持されてるからではない
298:名無し野電車区
06/03/30 13:30:47 I5/iF6Vy
新高速はネックソに取って代わることが想定されているのに
依然として日暮里では意味がないと思うんだが・・
都営に乗り入れるべきだろ
日暮里の予算は上野の改良に使うべきである
299:名無し野電車区
06/03/30 14:16:13 LKFBo8oO
都営乗り入れは賛成だが、京成上野はあれ以上どこも改良しようがないだろ
300:名無し野電車区
06/03/30 14:17:39 sFTOeatV
ここの流れは、新高速開通→ネックソ弱体化を望んでいるんか？
腐っても東京の国際空港である成田に、別ターミナルから別ルートを通って
２種の優等列車と２種の一般列車が乗り入れるという事実のほうが大事なんだ
けどな。一般列車の片方は、その使えなさから０．５とした方がいいけどな。
301:名無し野電車区
06/03/30 14:32:44 I1EiHrvV
競争原理が働いていた方が利用者には好都合なんだけどな
302:名無し野電車区
06/03/30 15:02:23 LKFBo8oO
今>301がいいこと言った
303:名無し野電車区
06/03/30 17:40:32 a8hCVgny
>>297
裏を返せば、
安ければターミナルは上野・日暮里でも問題ないってことじゃないのか？
>>301
共倒れで一斉に価格上昇されるのが最もエグいわけだが。
304:名無し野電車区
06/03/30 20:23:10 LKFBo8oO
安ければっていうか、京成の利用客が上野日暮里に近いか、東京その他に近いかだろ
横浜や品川の利用客が、ちょっと安いからと言ってわざわざ日暮里くんだりまではこないよ
あと、空港特急に関しては共倒れはないだろう。便乗値上げはあるかもしれんが。
305:名無し野電車区
06/03/30 20:39:06 PNH074GP
京急の取り入れによる収入増の方がおおいじゃない
306:名無し野電車区
06/03/30 20:45:46 n/YSO/3j
ほんとここは厨房しかいないんだな。上野から延ばして投資対効果で収益が上がるスキームを描けるかといえば誰も説明できないんだろw
307:名無し野電車区
06/03/30 20:51:34 LKFBo8oO
>>306
俺には描けないからお前に任すわ
んじゃどうぞ。↓
308:名無し野電車区
06/03/30 22:18:58 4+motdb0
千葉ＮＴ、印西牧の原、新鎌ヶ谷
この3駅を強化して駅前開発すべし。
うまくいけば化ける
309:名無し野電車区
06/03/30 22:41:30 FNozCdBY
牧の原にも蛇スコを作れと？ｗ
310:名無し野電車区
06/03/30 23:04:08 yWbPHE5D
牧の原には観覧車が出来るからジャスコはイラネ。
311:名無し野電車区
06/03/30 23:07:56 IhnrSHjP
個人的に北国分が面白いと思うんだけど
上手く高級住宅街として発展できないだろうか
312:名無し野電車区
06/03/30 23:16:39 yWbPHE5D
北国分は、市域の辺境と言うのがネックなんだろうな。
313:名無し野電車区
06/03/31 00:00:10 D0MN550M
あの辺は１駅ごとに市川→松戸→市川→松戸って変わっていくね
314:名無し野電車区
06/03/31 18:22:27 rLHEBUZR
10年もしないうちにお花茶屋がスカイライナーの始発駅になります。
お花茶屋－成田空港 29分！とか宣伝も大々的に行います。
お花茶屋－京成上野間は廃止します。
315:名無し野電車区
06/03/31 18:48:15 7m5Y2s6X
>>308
その三駅を強くするなら、どれかの駅で、南北に貫通する鉄道が欲しいところだな
新鎌ヶ谷は北は柏、大宮、南は船橋と豪華だが、各駅しかないのが難点
準急でも走らせれば使いやすくなるのに
千葉NTの強化なら、南は八千代台－海浜幕張、北は湖北－取手－守谷－つくばという鉄道を作って、連絡を強化すると面白そう
316:名無し野電車区
06/03/31 22:27:48 tQHRxZou
>>314
有楽町線が野田まで開通したらそうなるかもな
317:名無し野電車区
06/03/32 01:42:29 wWyfhyk+
新高速開通と時期を同じくして、沿線は巨大な新名所を手に入れるんだよな・・・
北総経由の一般特急で高砂乗り換えで押上か・・・。
318:名無し野電車区
06/03/32 08:21:23 0FNebiqV
>>317
巨大な新名所ったって、それだけでスカイライナー停めるような需要は発生しないでしょ。
どうせ六本木なんたらみたいにすぐ飽きられるのがオチだし。あのTDRですら特急は
停まらないんだし。
319:
06/03/32 09:34:46 L4TYwwfX
単純に考えて、国際線の成田空港と国内線の羽田空港とを直接繋ぐ交通手段がエアポートリムジンしかないわけで、
一本で繋ぐ定期的な特急電車を作るべきでしょう。
エアポートリムジン 75分 3000円 平均して20分間隔
だか、高速道路を使うので、時間的な不安要素があり、二時間程度は見込む事になる。
一方電車だと、大きく３系統
NEX ～ 東京で山の手線～モノレール 3780円 30分～１時間間隔
京成～押上から都営直通～京急 1560円 20分間隔
京成～日暮里で山手線～モノレール 1590円
いずれも 所要時間は二時間弱で大差なし。
これが押上経由都営乗り入れ、京急乗り入れで確実に１時間半以内で繋ぎ3000円程度なら、エアポートリムジンに勝てるでしょう。
中央区、港区、品川区、大田区、目黒区、京急沿線の客は取り込める。
押上乗換えでの半蔵門線沿線、東急田園都市線沿線の客も取り込める。
ふと思ったんだけど、都営浅草線東日本橋あたりで都営新宿線に乗り入れする工事って不可能でしょうか。
都営新宿線沿線、京王沿線の客も取り込めるでしょう。
東京駅接続より、新宿接続を考えたほうがメリットたかいでしょう。
320:名無し野電車区
06/03/32 09:41:54 HlqAvPoU
ここの空港間バスはルートが複数あるので、一ヶ所支障が起きただけで
使えなくなる浅草線経由直通鉄道より信頼性は上。
いざとなればアクアライン経由もあるので、時間不安はほとんど無いし。
321:
06/03/32 10:00:28 L4TYwwfX
>>320
それは常識ではない。
鉄道と車でどちらが時間が確実かという事をアンケートしてみ、100％近く鉄道というだろう。
車のほうが確実だと言う人は非常に稀です。というかリスク管理の考え方がおかしい人です。
１０分、２０分の車での時間短縮はアドバンテージではないよ。
実際、リムジンバスのサイトでの注意事項として
バスは通常の道路（高速道路を含む）を走行するため、平日朝・夕の自然渋滞や行楽シーズン等、
道路事情により延着する場合がございます。余裕をみてのご利用をお願い申し上げます。
と書いており、数十分の余裕を考えて利用するのが常識なんですよ。
旅行代理店もリムジンバスの窓口でもそう説明します。
322:名無し野電車区
06/03/32 10:06:10 HlqAvPoU
それは車は渋滞が怖いからと言う一般常識が客の頭にあるからで
（この一般常識自体は別に間違っているとか言うつもりはない）、
実際のこの系統はその常識よりリスクが低いと言うことだ。
大体そんなに渋滞が怖いと言うなら、鳴り物入りで設定されたエア快は
もっと客がいっぱいいて今のように格下げされることは無かった。
323:名無し野電車区
06/03/32 10:30:49 B0zFGY+d
>>319
成田国際線羽田国内線乗継はもともと時間をたっぷりとるから、
鉄道の定時性程度ではそれほどアドバンテージにはならない。
飛行機から下りたあとの空港でのんびりする理由もないので
バスより頻度が低い鉄道をあえて選ぶ理由もない。
そもそも今バスでは客が多すぎてまかなえないほどでもないのに
あえて追い越し設備・線路容量増加などの追加大規模工事をしてまで
速い電車を運行させるほどの需要もうまみも無い。
あと、新宿線と浅草線の直通は線路幅が違うから物理的に不可能な。
フリーゲージでも（現在実用化に向けて走っている奴の原理の延長では）不可能。
324:
06/03/32 10:43:24 L4TYwwfX
>>322
>大体そんなに渋滞が怖いと言うなら、鳴り物入りで設定されたエア快は
>もっと客がいっぱいいて今のように格下げされることは無かった。
単純に今は空港間での利用客はそんなにいないと言うだけでしょう。バス程度がちょうど良いわけだ。
沿線の利用客を含めた利便性で運行を計画すべき。
単純にあるポイント間の時間短縮できれば集客に繋がらない。
それと確実に時間が読める直行の電車があれば、空港間の利用は増加するんだよ。
それは一時間で繋げるべきなんだよね、国策的には。短期的な採算性だけで考えたら駄目。
国際空港として１時間でローカル空港につなぐのは必須条件だから。その必須条件が３０年間できていないっていうのがね…
325:
06/03/32 10:55:57 L4TYwwfX
なんかさ～。
短期的な経済原理だけで判断したら駄目なんじゃない？
一種最近アレルギーというか流行になっているけど。採算度外視は駄目だけど、総合的な経済効果（経済損失を少なくすることを含む）
を考えないとね。
東京23区主要駅から東京国際空港までの所要時間を○○分以下に
ローカル空港との乗換えに○○分以下に、
空港での待ち時間を○○分以下にに。
こういう目標を達成するのは目に見えない経済効果があるのね。
実際移動時間に関わる経済損失ってかなりあるわけで。
でこれを一私鉄とかで損得考えようが無いわけよ。
税金はどういう所に使うべきかよく考えてほしい。市場原理だけで解決できないでしょう。
まあ、当分無理かな。気が付いてからやっても遅いけど。
326:名無し野電車区
06/03/32 11:25:51 xlksgDJW
>>319
ネックスで品川乗換えすればいいんｼﾞｬﾏｲｶ
>>325
だから今になってやっと羽田を再国際化しようとしてるわけで
成田みたいになるにはあと10年くらいかかりそうだけど
327: ◆k9030NsnC2
06/03/32 15:17:11 nHScqiD+
>>308
成功したら北千葉線も開通してスカイライナーを使いやすくなる
そのころには何らかの方法(FGTが有力だが)で乗り入れられるだろう
328:名無し野電車区
06/03/32 15:54:41 SZp1pgnB
>>322
渋滞云々以前に、羽田-成田空港間の移動に、直通列車の本数も少なく、
東京の人でも訳わからないような行き先の電車ばかり、しかも一般通勤電車を
利用者の大半であろう地方在住の人がわざわざ利用する人は少ないと思われる。
直通の特急列車があればもう少しは利用するであろう。採算が取れるほどの需要があるかはわからないが。
329:名無し野電車区
06/03/32 17:27:26 HlqAvPoU
>>324
バス程度がちょうどいいと言うより、バスから客を全然取りこめなかったんだ。
つまり、（2空港間移動の手段として）鉄道自体に魅力がないと言うこと。
>確実に時間が読める直行の電車があれば、空港間の利用は増加するんだよ。
増加なんてあり得ないとまで言うつもりはないが、成田と羽田が物理的に
別空港であり、物理的距離もなんら変わらない以上、その理由では
そんなに増えない。>>326後半並みのことでもしないとな。
空港⇔都心の移動と違い、2空港間を移動するのは地方人など首都圏の鉄道網に
それほどなじみの無い人間なので、そういう情報は浸透しないんだ。
彼らは、バスの定時性が鉄道に比べて著しく劣っているとは
（首都圏の人間が考えるほどには）思ってない。
>>328
2空港間の鉄道旅客は郊外⇔都心や都心ローカルの鉄道旅客と比べて
絶対量で少ない上に流動方向が違うので、限られた線路容量のもとでは
直通有料特急は高頻度で設定できない。
これはバイパスなり専用線を別途建設なりしない限り解決しないだろうな。
330:名無し野電車区
06/04/02 01:08:37 ksHAwq2u
空港連絡鉄道が単体ではペイしない、って言われているしね。
331:名無し野電車区
06/04/02 09:43:39 zJZyJQCV
まずは都心近辺と成田空港を結ぶ鉄道として新高速が認知されないと。
332:名無し野電車区
06/04/02 12:37:07 Ia/WEFSF
西馬込から先への延伸は無いの？
333:名無し野電車区
06/04/02 13:12:04 ksHAwq2u
で、新高速開通を前にした日暮里駅での工事状況はどうなっているの？
乗り換えについては、ＪＲ側の設備改良への協力も必要なんだが、ちゃんと
やってんのか？
334:
06/04/02 13:13:21 yAhCOK6X
>>333
４年先だし、工事は駅前再開発後だろ。
335:名無し野電車区
06/04/02 15:17:07 ikb8h43U
>>332
ずいぶん昔に没になった
336:名無し野電車区
06/04/02 15:28:42 Y7pNAA5W
上日青高新矢北秋松松大新西白小千印印成新第空
野暮砥砂柴切国山戸飛町鎌白井室葉牧医Ｎ成二港
○○―○――――△――――○○スカイライナー
＝＝―○――――△――――○○スカイライナーアーバン
＝＝○○――――○―○―○――○○通勤特急
＝＝○○――○―○○○○○○○○○○○急行
○○○○○○○○○○○○○○○○＝＝＝＝＝＝普通
337:名無し野電車区
06/04/02 15:40:13 VGbxc8yG
>>322
エア快は空港側容量の問題で増やせないだけでしょ。だからああいうダイヤになったわけ。
338:名無し野電車区
06/04/02 15:45:23 ikb8h43U
>>336
ｺﾞｼｺﾞｼ(AAry
スカイライナーの停車駅、約一駅多すぎないか?
339:名無し野電車区
06/04/02 15:49:13 Y7pNAA5W
上野方面から4両、押上方面から6両程度を高砂で連結・切り離し。
北総・成田高速線内を10両で運転。
340:名無し野電車区
06/04/02 15:56:31 Y7pNAA5W
ついでに
上日青高小八東船津八勝佐成本幕稲千千
野暮砥砂岩幡中橋沼千田倉田郷張毛葉中
＝＝○○――○○○―○○＝＝＝＝＝特急
○○○○――○○○―○○＝＝＝＝＝特急
＝＝○○○○○○○○○○○＝＝＝＝＝急行
○○○○○○○○○○○○○＝＝＝＝＝急行
○○○○――○○＝＝＝＝○―○―○千葉特急
○○○○○○○○○＝＝＝＝○○○○○千葉急行
341:名無し野電車区
06/04/02 16:03:07 Y7pNAA5W
高砂発車ダイヤ（成田空港・成田・千葉方面）
00 特急 成田
＊スカ 空港
01 普通 津田沼
05 急行 成田
10 特急 千葉中央
11 普通 津田沼
15 ＊特急 成田
スカ 空港
20 急行 千葉中央
21 普通 津田沼
30 特急 成田
＊スカ 空港
31 普通 津田沼
35 急行 成田
40 特急 千葉中央
41 普通 津田沼
45 ＊特急 成田
スカ 空港
50 急行 千葉中央
51 普通 津田沼
342:名無し野電車区
06/04/02 16:39:37 NW6++dDg
特急の勝田台通過って正気？ｗ
>>336
青砥に止めナ。高砂みたいな狭い駅を乗り換えに使うナっての。
343:名無し野電車区
06/04/02 17:05:51 rhbIO7J/
いやぁ。。。春だなって実感できまつね
344:名無し野電車区
06/04/02 17:07:40 zJZyJQCV
>>337
京成線内が快速に格下げされたということは、
結局、空港連絡列車の需要が低いと言うことでは。
増やせないだけなら、格下げせずに以前のダイヤを
そのまま踏襲しててもよかったはずだし。
345:名無し野電車区
06/04/02 17:08:36 VGbxc8yG
>>344
事情も知らないで自分の意見に固執するのはみっともないよ。
346:名無し野電車区
06/04/02 17:18:57 zJZyJQCV
>>345
で、その事情とやらを書けないんでしょ？
みっともないよ。
347:名無し野電車区
06/04/02 17:25:39 rhbIO7J/
いやぁ。。。まさに春だね
348:名無し野電車区
06/04/02 17:28:15 +9HVilb6
ほんとに春ですねー。
349:348
06/04/02 17:29:04 +9HVilb6
>>347
うわ、被ったｗｗ
350:名無し野電車区
06/04/02 20:21:16 tB6ArpKG
>>338
>>342
ほっといてやんな。
URLﾘﾝｸ(www.keisei-agency.co.jp)
こんな情報すら参照してないんだろうから。
351:名無し野電車区
06/04/02 23:05:45 Y7pNAA5W
たかが勝田台を通過にしただけでえらい言われようだな。さすが京成オタは基地外が多いわｗ
ま、春だからしょうがないね
352:名無し野電車区
06/04/03 00:24:52 3uULx0+N
春だねぇｗ
353:名無し野電車区
06/04/03 00:37:20 qR+dzupA
536人てw
やっぱり廃s(ry
354:名無し野電車区
06/04/03 05:19:20 kjBC0xY1
www.odakyu-co.com/company/jyokou.html
355:名無し野電車区
06/04/03 05:25:34 kjBC0xY1
www.keikyu.co.jp/train/station/avr.html
www.tokyu.co.jp/railway/railway/west/gaiyou/joukou.htm
356:名無し野電車区
06/04/03 18:09:27 8IDvU1ls
大佐倉！！
357:名無し野電車区
06/04/04 18:51:39 8hJYZnhY
>>351
>>351
>>351
358:350
06/04/04 21:40:44 v2N6BPi7
>>351
勝田台じゃないよ。
なぜ白井に通勤特急が停まって、印牧や西白井、東松戸に停まらなくて良いかと不思議なんだよ。
359:名無し野電車区
06/04/05 06:42:11 kOhZYSPH
これ終わったら常磐新幹線ヨロシク
360:名無し野電車区
06/04/06 14:01:20 lz54YYkh
新高速用の新型特急車の設計、もうしてんのかなぁ？
361:名無し野電車区
06/04/07 20:13:04 m9nCgZcy
品新押上日青高新矢北秋松松大新西白小千印印成新第空
川橋上野暮砥砂柴切国山戸飛町鎌白井室葉牧医Ｎ成二港
＝＝＝○○○－――――△――――○○スカイライナー
＝＝＝＝＝―－――――△――――○○スカイライナーアーバン
○○○＝＝○○――――○―－―○○――○○通勤特急
○○○＝＝○○――○―○――○○―○○○○急行
○○○＝＝○○○○○○○○○○○○○○○＝＝＝＝＝普通
362:名無し野電車区
06/04/07 21:20:51 yzaGlry9
>>361
それもう秋田
363:名無し野電車区
06/04/08 06:24:25 2OoT+QM8
だんご
364:B@a
06/04/08 09:02:54 8rQAvUc/
あの～､神経性が高架化されたら､やっぱ新鎌ヶ谷は北総腺の廃墟になってる
ホームに入船するの？
365:名無し野電車区
06/04/08 09:10:50 0S8FqlgK
あれは北総追い抜き用。遅くとも新高速開業時に使い始める。
新京成はアレと別にホームを造る。
366:名無し野電車区
06/04/08 10:39:22 IE8K7FgY
新京成の今のホームは高架化工事で移設した仮ホームで、元にあったところに
新京成の高架のホームができるはず。
ついでに言えば、都営新宿線（の延伸線）は今の新京成の仮ホームの下あたりに
地下ホームができるはずだが、おそらく実現しないだろう。
367:名無し野電車区
06/04/08 18:28:52 24bLXgCd
住宅が建ってしまってるしね・・・・
368:名無し野電車区
06/04/08 19:44:07 enzk+KM8
ところで、最近新鎌ヶ谷駅の南側で大規模な基礎工事が始まったようだが
あれは何の工事？
知ってる人教えて
369:名無し野電車区
06/04/08 19:44:49 Z3s6oms4
>>366
×鴨...本八幡-都営霊園までが限界か都営だと、県営は無し、北総も無い？
代替
船堀-大杉-南奥戸-高砂。可変台車スカイライナーのみ直通
370:名無し野電車区
06/04/08 22:56:58 24bLXgCd
>>368
総合病院。
屋上にヘリポート付きの、緊急対応可能の病院。
371:名無し野電車区
06/04/08 23:57:36 0S8FqlgK
>>366
都市計画上は高架ホームではなかったか？
まあ、どちらにしろ実現しないだろうが。
372:B@a
06/04/09 00:34:02 KNN/ndbY
>365-371編成に納得。サンクス！
373:名無し野電車区
06/04/09 01:21:58 zPsk0R+X
>>371
どこかで新鎌ヶ谷駅の予想図を見たとき、北千葉線のホームが地下に描いてある
のを見た覚えがあるんだが、ちょっと忘れた。鎌ヶ谷市のサイトのこのイラストも
なんとなく北千葉線のホームが地下にあるように見えなくもない（新京成の高架の
イオン側が中途半端に空いてる）。
URLﾘﾝｸ(www2.city.kamagaya.chiba.jp)
北千葉線は新鎌ヶ谷以東には延ばさないことになったから、別に高架でもいいはず
だけどね。
374:名無し野電車区
06/04/09 02:56:53 OM3RB6fY
しかしよお、「諸外国と比肩する空港アクセスが出来る」
とか言ったって、外人が、
「ムッシュ！シャルルドゴール空港に比肩する空港アクセスが成田に出来ただと？
じゃあ、今度の商談はアメリカやめて日本にしよう。」
って感じになる事は100%ないから国益にはなんの貢献もしないな。
375:名無し野電車区
06/04/09 04:00:21 AG7hQYzy
ムッシュっておまwwwwwwwwwwww
376:名無し野電車区
06/04/09 04:36:34 3zVzh7W4
印旛日本医大からまっすぐ東に延ばすと成田駅付近に到達しますよね？
それなのになんで北に大回りして土屋なんて通るんですかね？
成田経由にしてれば、成田まで作れば全線開通するんだから安上がりだし、
京成本線やJRとの乗り換えも楽だし、なんでダメなのかな？
377:名無し野電車区
06/04/09 10:09:07 F2YQ1fsH
＞印旛日本医大からまっすぐ東に延ばすと成田駅付近に到達しますよね？
成田駅は真東ではなくもっと南。南北ぶれ幅は土屋とたいして変わらない。
＞成田経由にしてれば、成田まで作れば全線開通するんだから安上がりだし、
成田駅付近は既存市街地なので地価が高く地権者の関係も複雑なので
むしろ高くつく。
ラスト行は、まあそう思わないでもないが、すでに土屋以東は構造物が
ほとんど出来ているし、それを捨ててまで北総線方面と空港以外の
既存路線の間の流動がたくさん見込める訳でもないということなんだろう。
たとえば日医大～成田経由～佐倉なんて電車でいこうと思わない、とか。
378:名無し野電車区
06/04/09 11:27:40 dqlqGDM0
だから最大の問題は遺跡発掘の可能性が高いことなんだって。
成田ルートはその可能性がかなり高い。
見つかったら最低1年は工事が中断するぞ。
379:名無し野電車区
06/04/09 11:43:19 yNS2Utzd
まあチバという言葉がアイヌ語から来ているらしいし、
縄文時代の遺跡も結構多い県だし。
380:名無し野電車区
06/04/09 13:32:46 AG7hQYzy
もう遺跡発掘と関係ないくらいに完成が遅れてるがな
381:名無し野電車区
06/04/09 13:38:50 0MfTHwWg
甚兵衛渡しのあたりの高架線を環境保護のためチューブで囲うって記事を見たような気がするのだが。。。
ネタか？それとも漏れの記憶違いか？
382:名無し野電車区
06/04/09 13:44:36 F2YQ1fsH
>>381
野鳥の会がそれを求めている、ではなかったっけ？
勝手にこちらの脳内で捏造してるかもしれないが。
>>378
遺跡問題がもっとも懸念されているのは印旛沼南回りルートでは？
公津ならともかくまっすぐ成田に結べばと主張する>>376への助言と
してはちょっと違うかなとも思うのだが、直進コースも遺跡たっぷり？
383: ◆k9030NsnC2
06/04/09 14:34:24 cn3vDIIP
>>373
完全に伸ばさないとは言わなくてもそれは新高速次第じゃないか。
新高速で千葉ニュータウンの入居数が増えれば北千葉線延長で新高速乗り入れとか
384:名無し野電車区
06/04/09 14:47:31 iYGqxfaA
ネコヤ信号所は廃止？
385:名無し野電車区
06/04/09 17:11:52 3zVzh7W4
>>377
>たとえば日医大～成田経由～佐倉なんて電車でいこうと思わない、とか。
なるほど、確かに実際の需要は少ないかもしれませんね。
でも新しい鉄道を成田駅に持ってくることによって、
成田駅周辺がそれなりに繁華すると思うのだけど。
オオタカの森みたいにはなり得ないのかな？
386:B@a
06/04/10 23:05:44 AUmFJ6Nk
つ「ＴＸ・六町駅」に逝って御覧あそばせ。
ｶﾞﾗｰﾝ
387:名無し野電車区
06/04/11 20:01:26 dZrFtwwT
>>382
遺跡たっぷり
>>376
確かに私も成田駅に向かって京成空港線に乗入れるルートが一番利便性が高いと思います。
しかも土屋～空港間はJRが複線利用できるオマケつきで。
しか～し、遺跡は多い、既存市街地の為に建設費が高くつく、新規住宅地開発がほとんど出来無い、
成田新幹線の再利用をしたいのにそれとは関係なくなる、到達時間が延び都心～空港間の時短効果が薄い、
計画ルートを見越して千葉県や成田市は土屋に大金をつぎ込んでる、
などの思惑が絡むと利便性は無視されてしまうのです。
たぶん出来上がった後に問題視され、運賃と共に利用者から敬遠される原因になることでしょう。
ちなみに、昔の計画では、土屋を通るのは成田新幹線。
都営新宿線と直通する県営鉄道は印旛松虫（日医大）から先は成田駅まで延伸する計画で、
今でも成田NTの地下にはこれ用のトンネルがあると都市伝説になっています。
388:名無し野電車区
06/04/11 20:45:50 rpJoMX1i
新高速って三十数分で都心から空港て、あんま時短でもないような気がしてきたんだが、そう考えるともしかして京成て頑張ってんのか？と…
389:名無し野電車区
06/04/11 22:22:20 9a/S6KtE
土屋のイオン裏辺りでは、高架の幅も広くとってあって階下のスペースもある。
明らかに駅を設置するためのホームやコンコースの予備工事がしてあるんだけど、
本当に駅を作らないつもりなんでしょうか。
390:名無し野電車区
06/04/11 22:36:37 FIhNfUnP
>>389
メトロ東西線の妙典なんか、駅設置の準備はしてあったけど、
結局、実際の駅開業の際には、その準備工事は一部しか活かされず、
かなり大掛かりな工事をしたよ。
391:名無し野電車区
06/04/11 22:59:57 TBPnAybu
>>390
でも妙典と土屋では利用頻度に天と地ほど開きがあるから、
土屋に駅をつくるなら有効利用するんジャマイカ。
392:名無し野電車区
06/04/11 23:14:21 C8gDHYAi
>>387
複線の有効活用はともかく、
北総ルートが成田駅そのものにつながることそれ自体の
利便性って、それほど重要なのだろうか？
393:名無し野電車区
06/04/12 00:15:42 XujRrghW
>>390
妙典は準備工事をした頃と実際に駅工事をした頃とで時代が違いすぎるから、駅に求められる施設や規制に適合させるために工事がむやみに大規模になった。
気がする。
394:名無し野電車区
06/04/12 03:13:33 0FCI4A+H
>>392
地域交通のハブになってるからね。>JR成田駅＆京成成田駅
395:B@a
06/04/12 21:44:39 NJNuNhH7
↑そろそろJRと京成を繋ぐ地下街が干しイモ。今朝の雨でort';
396:名無し野電車区
06/04/12 22:24:03 vsvLvi4D
>>395
自治体の仕事だよ。成田市は金持ちなんだからお願いしてみたら？
『地元商店会』の反対で頓挫すると思うが。
397:名無し野電車区
06/04/12 23:23:08 c0rQOgTw
>>396
なにしろ、表参道商店街を守るために、参拝客を
延々と歩かせることを選んだ街だからな。
本当は、京成成田は、お不動様の真ん前に作りたかったらしい。
398:名無し野電車区
06/04/12 23:24:48 CBYv2K4X
そこから脱却する第一歩が土屋駅。
・・・・結局実現しないまま太陽系滅亡を迎えるのだろうか。
399:名無し野電車区
06/04/12 23:46:48 mcCYInUB
>>392
北総沿線から千葉方面はすごく不便だからな。
ある程度の需要は見込めるだろう。
400:名無し野電車区
06/04/13 01:32:46 yLy2cwzJ
>>392
利便性の観点からいうと
１．>>394
２．成田市民の新高速利用がしやすくなる
（成田NT北駅・土屋駅は市内中心部から結構離れている）
３．成田市民が新高速利用に転じることにより、現京成本線のサービスLVをあげることができる。
４．JRが土屋～2ビル駅手前まで複線でつかえるようになる。
５．芝山鉄道沿線～都心の所要時間が短縮され、沿線の発展（＆開発）が進む
６．成田空港駅方面への乗車チャンスが増える。
本線成田止まり(or芝山千代田行き）の列車から、
新高速経由の成田空港行きへ乗り継ぐことができるようになる。
成田空港駅のホームの関係上、空港駅へ入れる本数が制限されている、
よって成田駅で乗り継げるかどうかは利便線の観点からかなり重要だと思う。
401:名無し野電車区
06/04/14 10:11:33 skrtZ2vG
土屋駅が出来ればイオン行くのにすごく便利なのに。。。。。。。
402:名無し野電車区
06/04/14 21:28:56 uYRsYRTH
>>401
（・∀・）＜千葉ニュータウン店をご利用下さい
（・∀・）＜鎌ヶ谷店をご利用下さい
403:名無し野電車区
06/04/14 23:02:00 ZI7Kq5j4
>>400
成田経由の時間短縮効果が不明。
芝山鉄道沿線の発展は進まない。不動産マーケットとして論外、常識の問題。
404:名無し野電車区
06/04/14 23:03:37 ZI7Kq5j4
>>388
赤電が走ることを想定するとそうなる。真価は赤電及び5300がいなくなってから。
405:名無し野電車区
06/04/15 00:08:22 gmkzQ3cG
縦の連絡線が一本も無いのがそもそも微妙なんだよね。
新鎌ヶ谷以東は成田付近まで全く存在しないし。
千葉NT中央駅なんかを基点に南北に伸びる鉄道があれば、新たな人の流れが期待できるのにね。
406:名無し野電車区
06/04/15 00:12:06 CMZTFn30
その縦方向となる16号地下に鉄道をって主張で選挙戦にでた候補は
確か落選したけどな。
407:名無し野電車区
06/04/15 01:53:24 pl+vLhYR
>>405
そんな鉄道しいたところで利用者など微々たる物
エイトライナーのほうがまだ現実的だよ…
408:名無し野電車区
06/04/15 09:43:28 C0xjIrrx
>>405
成田線にも成田ＮＴ駅できなかったけ？
409:名無し野電車区
06/04/15 10:04:35 CMZTFn30
それが>>405のいう「成田付近」でないの？
もっとも、JR成田線（我孫子線）のNT駅ってホントに出来るの？
できるとしても武蔵野線東松戸のように新高速開業後数年単位で放置の気がする。
410:名無し野電車区
06/04/15 13:34:16 kQGTFZoK
>>405
千葉県の発展が遅れた最大の原因が、南北方向の交通に頼って
都心直結を軽視してきたことだと思うのだが。
矢切に畑が広がってるなんて狂気の沙汰だ。
411:名無し野電車区
06/04/15 16:04:44 JYNDF/KV
ていうか、矢切に畑があってはいけないのかと・・・
412:名無し野電車区
06/04/15 16:09:28 KVYYFlu+
戦後一貫して東京の中心が西へ西へ移動したから
必然的に千葉は都心から遠くなった
413:名無し野電車区
06/04/15 16:25:28 3cRsije1
>>411
矢切のネギは有名だしな。
414:名無し野電車区
06/04/15 17:56:13 9EkFHvTq
水戸街道で江戸川渡るとああ千葉に入ったんだなってすぐにわかっていいよ
415:名無し野電車区
06/04/15 18:22:34 XpHFQuUu
>>414
蔵前橋通り～千葉街道も同様。片側１車線になるし。
416:名無し野電車区
06/04/15 19:20:50 oBdbL7Rk
なにが同様なんだかｗ
417:名無し野電車区
06/04/15 21:20:03 ZhI3/L9g
着工式が済んで二ヶ月あまり経つわけだが、工事を始める気配も無いな。
418:名無し野電車区
06/04/15 23:11:00 id3/SFpL
>>411
別に矢切まで行かなくても、葛飾区にも江戸川区にも
畑はあるんだが。
419:名無し野電車区
06/04/15 23:37:52 Z+V4Eg/G
>>410
いい加減なこと言うでない。
420:名無し野電車区
06/04/16 01:21:48 0j2ryn9c
葛飾区側から江戸川渡ると空気が急に冷たくなるのが判る
ああ、原野に来たんだな…と思うのが冬の通例
421:名無し野電車区
06/04/16 07:21:37 EweZ2JR0
都心より雪は少ないのだが・・・
葛飾区より多いのかな？
422:名無し野電車区
06/04/16 10:01:38 UGnvoxXo
江戸川を越えると確かに平均気温が下がるが、原野というほどではなくて、
２℃ぐらい。利根川のほうが下がり幅が大きい。
それから、雪は上空の気温が問題だから、地表付近の気温とは分けて
考えるのが適切。東葛地域は葛飾区より雪が少ない。
423:名無し野電車区
06/04/16 10:30:10 4b+FfNKV
バイク乗ってると良く分かる。千葉でも幹線道路（R14、R16）走ってる分は
なんとも無くても、一本わき道に入ると１℃くらい気温が下がるような
感覚を受ける。
都内はほんとうに暖かいよ。
424:名無し野電車区
06/04/16 12:26:47 XQGvLb1/
平成14年の時点では、JR成田線側の成田NT北駅は、成田市は自己負担では
駅を作る気はなさげと読める。請願駅になるからJRは自前では作らんだろうな。
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
こりゃ放置は確定か？
その後情勢が変わっていれば別だが。
425:名無し野電車区
06/04/16 13:28:53 dpZfBtjo
まあ皮を1本越えると寒くはなるね。
京成だと江戸川、花見川がその境かな。
>>423
都内が暖かいのはヒートアイランドと住宅が多いことによる
エアコンの屋外機とか色々あるんじゃないの？
自然に暖かいのではなく、人為的なもの。
426:423
06/04/16 13:38:28 4b+FfNKV
>>425
うん。俺もはじめからそのつもりで書いてるよ。
427:名無し野電車区
06/04/16 13:51:58 gSC7/kVK
>>410
常磐方面は寧ろ逆だからな
都心方面は早いが、幕張や千葉NT、八千代に鉄道だと異様に時間が掛かる
特に我孫子線沿線は
昔から、取手－湖北－NT中央－八千代台－海浜幕張でルートがあれば便利と思ったし
北総沿いはたしかに都心方面が微妙だよね
南北交通も車やバス頼みだけど
>>425
他の方面も多分一緒だろうしね
428:名無し野電車区
06/04/16 14:41:36 TL135vRC
>117
印旛日医大駅付近では始まっているよ。
429:名無し野電車区
06/04/16 19:50:25 fiKq5KtR
エア快の失敗は3社の思惑の違いとそれによる宣伝不足が原因だろう。もしこれがＪＲだったらとっくに直通ＮＥＸが走ってある程度の成功はしていたと思う。
430:名無し野電車区
06/04/16 19:56:18 XQGvLb1/
3者の利害が違うし、仕方ないんじゃ。
たとえJRだって、仮に京成が束で都営が倒壊で京急が酉と言う具合に
別れてたら、うまくいかないだろうし。
431:名無し野電車区
06/04/16 20:15:14 NnQK/Zsq
乗り入れを駆使してターミナルを複数設定するというのも必ずしもいいことばかりって
わけでもないからなあ。どこかでダイヤが乱れれば全体に波及する。N'EXだって湘新
とかスカ線が乱れたらあおりを食って一緒に乱れる。
現状のスカイライナーは上野－成田空港間が無事なら何とかなるけど、都営や京急
まで手を延ばすと、そのどこかで乱れればむちゃくちゃになる。アクセス機関としては
安定した輸送を提供することも必要。
432:名無し野電車区
06/04/16 22:44:10 +0DP5rs7
常磐線と東海道がスルー運転するようになれば横浜方面から日暮里へのアクセスは一気に向上。当然ながら日暮里の地位も上がる。
そうなれば束も日暮里までの集客に力を入れだすかも知れない。羽田アクセスでもＪＲ横浜支社では横浜まではＪＲ、横浜からは京急で止む無しという戦略をとっている。
433:名無し野電車区
06/04/17 01:09:22 ZdTjGFZI
>>432
その場合、直通列車が日暮里に停車する保証は？
434:名無し野電車区
06/04/17 02:14:50 SF6g9f3J
>>432
東海道スルー運転で上がる日暮里の地位なんてたかが知れてるし、
モノレール以外JRが手出しできない羽田とは状況が根本的に違う
435:名無し野電車区
06/04/17 06:10:15 nv3Nlhad
>>433
山手線池袋方面への乗換えがあるから通過はしないだろ。京成云々ではなくて。
436:名無し野電車区
06/04/17 06:57:47 RTZ5rr82
ところで、都心から成田までどれだけ早く着くの？
アジアで最も遠い首都とまで言われてますよ。
437:名無し野電車区
06/04/17 08:44:09 Jz+giAHR
>>436
今度のが完成すれば30分台らしい。
438:名無し野電車区
06/04/17 12:12:19 SF6g9f3J
上野日暮里限定の30分台ったってなあ
羽田までとは言わないが、せめて浅草線に乗り入れてくれれば多少は違うんだが
439:名無し野電車区
06/04/17 12:18:03 SRHk2R1h
上野系統と浅草線系統の40分交互にすればなぁ。
440:名無し野電車区
06/04/17 20:08:59 0jRgXjrQ
>438
馬鹿も休み休みに言え。
浅草線の上野駅まで造りなおすなら話はべつだが
441:名無し野電車区
06/04/17 20:29:39 5IBHQ+hL
浅草線に上野駅はありませんが何か？
442:
06/04/17 21:04:34 ktaTvT+m
都営浅草線乗り入れがメインになるだろ。
日暮里は、ほうっておいても利用客が付く。埼玉や東京北部はそれしか選択肢が無い。
客を多少でも奪えるのは都営浅草線経由で来る都心の客だ。
単に時間短縮だけして、利用客が増えない選択をする馬鹿はいない。
もし都心をメインに考えず、（そんな事しても客は増えない）と思うなら、最初からこの計画は無意味だという事になる。
443:名無し野電車区
06/04/17 21:24:27 0jRgXjrQ
>441
すまん。銀座線の間違い。
444:名無し野電車区
06/04/17 23:40:35 Bfn2ELie
>>431が良いこと言っているのに、まだ京急乗り入れなんか言ってるのか？
445:名無し野電車区
06/04/18 02:43:48 /Kl/xiV0
>>442
少なくともスカイライナーを運行するのには、
客室整備要員が必要だから、自社線のターミナルで
折り返さないと大変。
あと、現状でも、ライナーの上野～高砂間の回送は
意外と多いが、それも、他者線が絡むと大変。
となると、
昔の開運号みたいに青砥にスカイライナーを止めるくらいが
関の山かな。その場合、
青砥のホームで改札する要員の人件費と、所用時間増と、
それによって増える収入とを天秤にかけてだな。
446:名無し野電車区
06/04/18 10:03:59 huBDIb72
今日びホーム改札なんて前時代的なシステムはいらないだろ
指定券だって券売機使ってオンラインで販売すれば無問題、京成ユーザーがそれについてけるかは疑問だが
このやり方で浅草線乗り入れだってできる。スピードはたかが知れてるが
あとは折り返しの整備要員だな
あと遠征先でのトイレ処理も。都営や京急には施設がないから。
447:名無し野電車区
06/04/18 12:57:48 agIvTFvS
>トイレ処理・・・
過日の国鉄みたく撒き散らして走るのは如何かと、トンネルの中で。
448:名無し野電車区
06/04/18 14:21:51 Rasc30B+
昨今、中国で鉄道トイレから撒き散らしが環境破壊として問題化されてたな。
１３億人の糞尿が・・・。
列車にトイレを設けないかタンク式にすればよかろう。
449:名無し野電車区
06/04/18 18:01:59 19XTjEzo
日暮里じゃ限界あるよ
新幹線はもちろん東北線・高崎線のホームすらないんだから
北関東や東北方面の客もＮＥＸに流れてるのが現状。
池袋もネックスあるし。
この上、松戸近辺の人が新鎌経由にチェンジして
東北獣姦線ができたら東京駅まで行ってネックス乗ったら
ピカピカの日暮里ライナー専用ホームは閑古鳥の巣。
450:名無し野電車区
06/04/18 18:24:31 bCcIzELQ
>>442
>もし都心をメインに考えず、（そんな事しても客は増えない）と思うなら、
>最初からこの計画は無意味だという事になる。
ハゲドウ。新高速が開通してからも「新橋・品川方面はネックスに勝てないから
上野に特化」では造る意味が無い。
451:名無し野電車区
06/04/18 20:56:49 o1rSZgQf
>>449
一生懸命上げ荒らししてんな。
452:名無し野電車区
06/04/19 00:15:42 f+C/JDcL
京成の日暮里への執着はようわからん
浅草線乗り入れで日暮里の客を減らし混雑緩和する
という発想がほしかった
453:名無し野電車区
06/04/19 01:05:41 t5tTeis+
まぁ、日暮里は駅全体の改良工事があるんで、
それに同調する必要があったのかも。
454:名無し野電車区
06/04/19 02:07:13 +SUWYXJy
浅草線が京成の自社路線なら少しは考えたかもしれないけどね。
都には成田アクセスのために設備投資するメリットがない。
455:名無し野電車区
06/04/19 05:13:33 01pl977h
>>452
執着したくてしているというよりも、日暮里にしか力を入れられないような印象
本音は浅草線直通をメインにしたいんだろうけど
456:名無し野電車区
06/04/19 17:57:33 38Z+J3RF
上野を改造してＪＲのほうに近づければいいのに
457:名無し野電車区
06/04/19 18:30:42 qL4o9PB7
てか、東京の玄関口と成る日暮里駅を何とかしろよ。
458:名無し野電車区
06/04/19 19:05:04 KLkVqvd0
>>452
再開発がらみでは？
日暮里舎人線も出来るわけだし。
459:名無し野電車区
06/04/19 19:56:48 nvsceZ9P
あんなもん、玄関じゃねぇ。
勝手口。それもみすぼらしい。
460:名無し野電車区
06/04/19 20:40:13 9fm8gpsZ
京急にとってはほとんどメリットないからなあ…＞ＡＥ乗り入れ。
461:名無し野電車区
06/04/19 20:48:27 iY5kMtqS
>>456
そんな費用をかけるなら延伸した方が効果がある。
462:名無し野電車区
06/04/19 22:31:20 YxB0iCmU
>>460
品川始発だったら全くメリットないけど、横須賀始発だったら
何とかなるんじゃない？
どうしても京急のＯＫ取れなければ西馬込でもよいだろう
463:名無し野電車区
06/04/19 23:00:43 ItFYH6JH
>>462
よく、品川始発とかでるけど、
ホームが足らんでしょ。
西馬込なんて辺鄙なとこより、
五反田のほうがよくね～？
ホーム足らんけど・・・。
464:名無し野電車区
06/04/19 23:36:25 ExEfySrB
ぶっちゃけ新橋より西側で５分程度の折かえし停車ができる駅なら
どこでもＯＫ
465:B@a
06/04/19 23:37:35 gYK2h67m
うーむ。小田急のEXEみたいな車両が必要なのかなぁ.....
ところで昨日牧の原始発の7000系に乗ろうとしたら部分扉解放してたけど
何時から実施してたのでしょうか？
466:名無し野電車区
06/04/19 23:41:50 01pl977h
>>463
五反田発着の西馬込引き上げ整備でおｋ
467:名無し野電車区
06/04/20 00:05:51 +SUWYXJy
都営線内を各駅停車でノロノロ走ってきてまで五反田発着にするメリットは何？
特急運転でサクッと日暮里に来る方が遙かにマシ。
468:名無し野電車区
06/04/20 17:59:48 vRsEDEKE
てか、京成スカイライナーも乗り入れるんだから
当然複々線化を前提に建設してるんだよな？
469:名無し野電車区
06/04/20 19:46:11 XBHtHs9f
祝 京成・京急経営統合
都営浅草線は、都営から分離。
新会社の参加へ統合へ。
470:名無し野電車区
06/04/20 20:58:24 W784UPVn
京急の横須賀方面から成田空港まで通しで利用する利用客がそれほど多くいるかどうか。
蒲田で降りられたら洒落にならん。京急線内有料特急として好評になったりしては意味がない。
471:名無し野電車区
06/04/20 22:35:32 GC4cAsp/
あくまで横浜・川崎・品川がターゲットですよ
横須賀は折り返しのため
472:名無し野電車区
06/04/21 02:01:29 CrxSjjEc
160と言わず、210㎞/hくらい目指して欲しい
473:名無し野電車区
06/04/21 03:07:36 q4KtJ9Ou
>>467
押上、浅草橋、東銀座、新橋、三田、五反田だけ止まればおｋ
都心では通過すればいいのであってスピードは必ずしも出さなくてもいいんだよ
474:名無し野電車区
06/04/21 04:24:06 Hn19Jd+y
所要時間が36分になり、運行回数も1時間3本になったら、東京駅からでも
日暮里に回る方が確実に速く行けるようになるんじゃないか。
東京～日暮里間って、12分ぐらいだからね。問題はラッシュ時に山手線が
使い物にならないことかな。
475:名無し野電車区
06/04/21 05:22:00 vib+SXiC
早くて便利な常磐線をご利用下さい
ということにはならないのかね？
ラッシュ時に平面交差というのが最大のネックだが
476:名無し野電車区
06/04/21 09:27:15 V1DQBzIo
>>473
追い越しできないから各駅に止まるしかない
477:名無し野電車区
06/04/21 09:39:31 4M4959gC
>>476
そういうわけだから、東京駅に連絡する駅を作り、蔵前あたりで追い越せる
ようにするという計画がある。
478:名無し野電車区
06/04/21 12:18:12 q4KtJ9Ou
>>476
今すでに地下鉄内で快速運転してるのをスルーすんな
あと、追い越しできなくても通過運転する意味はある。
東京モノレールとかいい例。
479:名無し野電車区
06/04/21 12:19:48 q4KtJ9Ou
>>474
問題はラッシュの山手線がどうではなく、大きな荷物を持って乗換えをするということ
特にNEXが出ている東京から日暮里経由でいくのは無意味
480:名無し野電車区
06/04/21 12:44:40 qDR5C2ZN
>>479
1時間後のNEXを待つよりは、スカイライナーに乗ると思うけれどね。
第一、東京駅の中を移動するのと比べて日暮里に移動するのは
それほど大変とも思えないが。
481:名無し野電車区
06/04/21 13:06:53 SuaSPcqr
>>479
Nexがとおっているところ以外では、
どうせ東京使おうがだいたい乗換え発生。
日暮里にエレベーター・エスカレータ着けば同等かそれ以上に便利になる。
482:名無し野電車区
06/04/21 13:35:39 q4KtJ9Ou
>>480
えっちらおっちら荷物を引っ張って日暮里に行ってスカイライナーがドンピシャでくるかどうかもわからないリスクを背負うよりは
1時間後のNEXで確実に座って移動するのが一般人の心理だよ。
仮にすぐにライナーが来たとしても、総移動時間は20～30分程度しか違わない。
海外旅行するときは2時間かそれ以上前には空港に行くよう余裕を持つんだから、意味のない差だよ。
>>481
>474はあくまで東京を基点に考えてコメントしてるから「だいたい乗り換え発生」というのはおかしいだろ
そりゃ巣鴨とかからなら日暮里のほうがいいに決まってる。
483:名無し野電車区
06/04/21 16:21:36 wDZMBKBp
>>482
>スカイライナーがドンピシャでくるかどうかもわからないリスク
1時間に3本、平均待ち時間10分でも？
NEXのように、満席の恐れも少ない。
484:名無し野電車区
06/04/21 17:30:05 P7yiVDS7
スカイライナー以外に、新線経由の安くてそこそこ速い一般特急が設定され
る可能性も考えると、一般客にもかなりインパクトあると思うけどね。
現在のN'EX停車駅周辺が最終目的地になる乗客と、東京駅経由にならざるを
得ない新幹線乗り継ぎ客に関しては、引き続きN'EX利用が便利だろうけれど。
485:名無し野電車区
06/04/21 18:02:28 q4KtJ9Ou
>>483
ああ悪い。時間3本という前提で話してるんだったな。
でももし本当にライナーが時間3本でしかも30分代になったらﾈｸｽも黙ってないだろうから、東京起点なら東京から乗るだろ、さすがに。
ﾈｸｽはまだ品川、渋谷、新宿、横浜とターミナルがいくつもあるし、その気になれば恵比寿だって秋葉だって止められるだろうし。
486:484
06/04/21 19:18:54 P7yiVDS7
>>485
ターミナルとしての「東京駅」にあくまでこだわるならN'EXが有利だろうね。
ただ新線開通後は対空港全体での輸送シェアはさらにN'EX不利な状況になる
ことも否めないと思われ。
>ﾈｸｽも黙ってないだろう
料金値sage(B特急化?)、運転区間延伸(中央or東海道方面?)、アコモ改善、
停車駅追加(品川、渋谷、恵比寿、千葉? 秋葉原は贔屓目に見ても可能性無)
…あたりがﾃｺ入れ策として予想されるけれど、どれもちょっと弱い気が。
対抗して1時間3本まで増発できるﾘｿｰｽは無いし。
これ以上はｽﾚ違いだから止めておく。
487:名無し野電車区
06/04/21 20:09:48 MFx2mbbU
TU-KAどちらも全席指定である件。
普通に考えて、直前になって『電車が来ないから』ライナーに切り替える香具師はあまりいないだろ。
対成田である以上フライト時間も決まっている。
前宣伝がよほど上手ではない限り「楽々便利なNEX」のイメージは崩れない。
もちろんNEXの増発は総武快速が泣くのでほぼありえないかと。
しかし各方面から「わざわざ」京成に乗り換えるか？それだけのメリットが15分に見出せるか？
488:名無し野電車区
06/04/21 20:20:47 N2fUCUMf
オナニーレスばっかりでﾂﾏﾝﾈ
489:名無し野電車区
06/04/21 21:24:50 KqjJei/6
「有料特急を使う心理＝できるだけ自宅に近いところまで楽に座りたい」を
考えれば、やっぱり日暮里は不利じゃないかなぁ
490:名無し野電車区
06/04/21 21:29:46 6WLUNb9/
>>489
現実に京成上野以上に日暮里が使用されているという実績がベースと
なって、日暮里が整備されているのだと思うよ。
浅草線方面を整備するという代案もあるが、費用が桁違いにかかるので、
おいそれとできない。
491:名無し野電車区
06/04/21 21:36:11 KqjJei/6
>>478
浅草線内無理に押し越さなくても新橋・日本橋で乗るのに時間かかるから
かえって追い越しなし通過運転のほうがダイヤ上スムーズだったしてな
492:名無し野電車区
06/04/21 22:39:50 5p/ufrPR
>>482
その通り。海外へ行く時はある程度余裕をもって出かけるから浅草線内でトロトロ走っても大した問題ではない。それに耐えられるような快適な車内設備を期待するよ。
493:名無し野電車区
06/04/21 23:28:52 HMRnEJni
新高速開通後でなくても今からでも品川特急ありだと思うが
成田エクスプレス（品川→成田空港3,110円（特急料金込み）
京急・都営・京成（京急品川→成田空港1,280円）
上野→空港のライナー920円だから、品川→空港で1,000円としても
ＪＲに比べかなり割安感がでる。もちろん新高速ができれば
これに速さが加わる。十分勝負できるのでは
494:名無し野電車区
06/04/22 00:50:11 rRgSHSto
>>490
だな。
まあ浅草線方面整備することになっても、
現状の日暮里はラッシュ時にちょっと狭いので、整備する意味はそれなりにある。
495:名無し野電車区
06/04/22 01:32:23 pY8RzKz0
上野より日暮里が利用されてるのは上野の位置が不便だからに
尽きると思うが・・
496:名無し野電車区
06/04/22 01:34:50 mLdntixe
だから費用対効果で日暮里改造なんだろ
497:名無し野電車区
06/04/22 01:45:04 pY8RzKz0
浅草線の設備を増強しなくてもそのままでライナー通せばいいじゃんけ。
ライナーは停車時間長いから先行の電車と差がつくので追い抜きしなくて
も通過運転できるし。
浅草線に空港客を一部流すことで日暮里の混雑を緩和させればよろし。
別に整備するに越したことはないが、日暮里に大金使ったから
そっちばかりになる弊害も
498:名無し野電車区
06/04/22 01:51:07 1kHx9/y/
浅草線内移動に一応使えるエア快ならまだしも、今の設備で線内移動に
使えないライナーは邪魔。
日暮里の混雑はラッシュ時で、混雑の主役はお花茶屋までの客だから、
浅草線を増強しても混雑緩和にあまり寄与しない。
499:名無し野電車区
06/04/22 01:57:26 pY8RzKz0
浅草線ユーザーにとっては邪魔だけど空港客を呼び込めれば・・
日暮里も空港客が減ればだいぶ楽になるんじゃない？
確かに朝夕は依然として混雑するだろうけど
500:名無し野電車区
06/04/22 02:48:17 RJaA9i4p
>>498
邪魔ったって、そもそも今のAE自体浅草線乗り入れを前提に作られてるわけだから
501:名無し野電車区
06/04/22 08:32:00 znjkS3EB
お花茶屋ってそんなに乗降客多いの？
502:名無し野電車区
06/04/22 09:29:03 w2mcaWNs
>>499
現状、あえて日暮里を選ぶ空港客は、浅草線をちょっとやそっと
良くしたって浅草線に流れないと思う。仮に日暮里を不便に
してまで浅草線に、と思ってると、むしろJRに流れてしまうような？
>>500
前提に作ったつもりが、信号機かなにかの設備上の関係で現状営業運転
できないって秋くらいに京成系のどこかの過去ログで話題になってたよ。
503:名無し野電車区
06/04/22 12:43:51 rRgSHSto
>>501
京成にの優等非停車駅にしては、かなり多い。
大久保より少し多く、八幡より少し少ない。
504:名無し野電車区
06/04/22 13:14:08 sSWi4SOB
空港第２ターミナル駅や成田空港駅の拡張工事も始まるのかな？
505:名無し野電車区
06/04/22 14:32:54 PxwrtDQi
>>502
もちろん日暮里ライナーも継続する、と。
浅草線と日暮里で４０分ヘッドずつにすれば
日暮里の客をキープしつつ、新規の客を取れる。
というか、日暮里方面だけで２０分ヘッドは過剰能力かと。
（現行のピーク時以外のライナー乗車率が仮に５０％として、
もし日暮里に２０分おきに走らせると
1.25倍(10両÷8両）×2倍（40分ヘッド→20分ヘッド）＝2.5倍
で、客が５倍増えないと満席にならないことになってしまう）
506:名無し野電車区
06/04/22 14:33:03 RJaA9i4p
>>502
日暮里客と浅草線客はそもそもかぶらないだろう
日暮里は日暮里で改良して、浅草線にもAEが入れればベスト
トンネル削りも２，３回試運転すればダイジョブだろw
507:名無し野電車区
06/04/22 14:42:07 g4QdEMd1
>>493
品川の場合安さで勝負しようとすると船橋までJRに乗られてしまう。
>>502
浅草線に乗り入れないのは「営業上の理由」だとさ。
508:名無し野電車区
06/04/22 15:14:55 mLRDtjZI
>>507
品川から有料特急に乗った方が楽チンじゃん
船橋テクテク歩いてる空港客はほとんど皆無だし
509:名無し野電車区
06/04/22 15:37:00 sSWi4SOB
>>508
皆無でもないよ。
自分は使っている。
東京→船橋→（京成線）→成田空港
というのは、有力な選択肢だよ。
510:名無し野電車区
06/04/22 15:41:49 MKPBPmr4
最強は八幡、勝田台乗換えだろ。
511:名無し野電車区
06/04/22 15:44:48 RJaA9i4p
>>509
悪いけどそれが有力な選択肢なのはお宅だけだよ
99%の一般ユーザーは空港にいくのにそんな変則的な方法は使わない
512:名無し野電車区
06/04/22 15:49:21 //FeA5ub
交通局が嫌がったんだろ乗り入れ。
停車時間長いわ、検札しなきゃいけないわ
通勤車より手間かかるもんな。
513:名無し野電車区
06/04/22 17:01:09 sSWi4SOB
>>511
少なくともデータ的には、一番早くつくルートだったりすることが
あるから、時間的にきつい時はこのルートを使うことになる。
多くの人はこういうルートを使わないかもしれないね。
通勤客と違って、空港に行く人はどちらかというとたまにしか
行かないからね。
514:名無し野電車区
06/04/22 17:21:52 pFNmHQz9
『印旛沼駅』を建設しる！
515:名無し野電車区
06/04/22 19:37:55 fqZn37ew
>>511
その99%ってどこから出た数字なのかね。おまいの頭ん中だけじゃねえの？
516:名無し野電車区
06/04/22 20:28:28 RJaA9i4p
>>515
そうだな。実際には99.9%かもしれん。
517:名無し野電車区
06/04/22 21:08:07 3/JPt0v1
新勝寺に行くときはいつもそのルート使ってるけどなぁ。品川からだけど。
518:名無し野電車区
06/04/22 21:35:05 sSWi4SOB
>>517
知る人ぞ知るというところか。
519:名無し野電車区
06/04/22 21:50:14 7wLSD/v2
>>509
確かに手ブラなら船橋乗り換えもあり得ないことじゃない。
だがスーツケース抱えてあの船橋を歩けというのは、たとえ50円
安くても、勘弁してくれ。
日暮里で階段上り下りするほうが、まだ座れる可能性高いしな。
520:名無し野電車区
06/04/22 22:48:08 Tg8ILSbC
鉄ヲタ君達は有料特急を利用する平民の心理「楽をしたい」を
学ばなければいけない。窓から眺める景色や走行音が
楽しみで特急に乗るわけじゃない。そして楽をしたい平民達は
運賃ではなく乗換え回数を最小化する民だということも
知らなくては成らない
521:名無し野電車区
06/04/22 23:18:56 p3adSakg
京成一般特急は速くもないしターミナルも日暮里なのにシェアは最大。
「最安」需要は決して小さくない。
522:名無し野電車区
06/04/22 23:29:54 7K94Apff
URLﾘﾝｸ(www.npf-airport.jp)
京成一般特急のシェアが最大なのは、空港関係者も利用している事を
忘れてはいけない。
シェアが多い理由の一つ。
523:名無し野電車区
06/04/22 23:58:09 F8L6M/MO
>>521
京成の一般特急使ってるのは、ほとんどが大学生か外国人だけどな
524:名無し野電車区
06/04/23 00:39:59 CVx1FPJ0
>>521
なにがなんでも船橋乗換えとかの変則ルートを正当化したいみたいだけど、そんなのマジでほとんどいないから。
京成の空港利用者千人に一人くらいじゃない？
京成一般特急需要が高いのは>522で書かれてる通り。おｋ？
525:名無し野電車区
06/04/23 00:43:40 qnHz8xUe
ネックス６０００人に対してライナー２５００人では
まだまだ少ないよなあ
新高速で追い抜くには浅草線乗り入れもやらんといかんのでは
526:名無し野電車区
06/04/23 00:45:51 qnHz8xUe
>>522
都内から成田までのシェアで１位というわけではないんだろうな
関係者は成田近辺に住んでるから
527:名無し野電車区
06/04/23 00:49:58 CVx1FPJ0
東京都がライナー乗り入れ運用を承諾すると仮定して、お前ら停車駅と終着駅はどこがいいと思いますか？
528:名無し野電車区
06/04/23 01:31:22 fpeA3WVk
地方の人たちが新幹線を欲しがり、新幹線ができさえすれば
地域経済は活性化し、明るい話題も増えると期待するのと同様に、
新高速ができれば京成は一挙に劇的にすばらしい鉄道に進化する、と一瞬は夢見てたけど…
529:名無し野電車区
06/04/23 02:36:25 FPilTber
>>523
そうでもないぞ。
京成のほうが利用しやすい人が当然いる。
530:
06/04/23 09:24:00 jMfRBdUc
首都の国際空港と都心部とのアクセスは、本来は国家が責任を持って確保すべき事なんで、
優先してやるべき公共事業なんだけどね。
国全体にとって役に立たない公共事業（官僚や一部の土建屋や周辺住民だけの、しかも一時的な利益にしかならないもの）
に金を使い、首都機能をして当然あるべきものに税金を使わなさ過ぎて、民間に押し付けをしている事から不毛な論議がでてくるんだよ。
中途半端のやる気の無い上に国際的に恥さらしのような料金設定のNEXを何時までも存続させて、
根本的に都心からのアクセス向上に責任を取ろうとしない行政が癌だよ。
赤字拡大しかないだろな。
政治家が馬鹿だから救われないよ。
だいたいちょっと海外に仕事に行くのに無駄な時間をどう短縮させるかという事をかんがえるべきで、
たまに行く旅行客を前提にどうせ何時間も待つから１時間間隔でも何時間掛かっても同じなんて妄言を吐く奴は時代錯誤のアホ。
30年前と今とでは仕事で海外に行く頻度が全然違うので、成田開港時の頃の前提で書かんでほしい。
531:名無し野電車区
06/04/23 09:29:50 DLYlAj54
成田に住めば？
532:名無し野電車区
06/04/23 09:33:42 em5ao9TC
長いし、文章が散漫で何を主として言いたいのか判らないw
コピペか？
533:名無し野電車区
06/04/23 10:11:49 WIhM+agJ
>>530が世界標準の思考回路を持った常識人の考え。
>>531、>>532は、鉄ヲタの恥。こういう人たちがいるから
日本の鉄道員(本物のポッポやさん達ね)は余計な苦労を背負う。
534:名無し野電車区
06/04/23 10:19:17 b8vHzZRj
たまに成田空港に行く板橋区民だが、日暮里からスカイライナーが一般的。
池袋発着の成田エクスプレスは高くて本数が少ないし、新宿に行く手間は日暮里も変わらない。
日暮里からの頻度が確保されるなら、都営・京急直通も構わない。
上野御徒町と京成上野の地下連絡通路ができれば、春日から大江戸線を使うが。
535:名無し野電車区
06/04/23 10:38:57 7/FSY6pd
>524
乗換案内等で有料特急使わない最速ルートが船橋乗換になっている。
こんなルートだれが使うんだと思ってたけど、時間帯にもよるが、夕方
上りの特急・快速からの乗り換え客は1列車につき10～20人はいるぞ。
スーツケースをゴロゴロとフェイスビルの前転がしてるよ。
536:名無し野電車区
06/04/23 11:08:11 +Rnv5Pax
日暮里駅全体の駅舎や駅構内通路、ホーム、トイレなど
首都の国際空港直結玄関口として整備し直すべき。
日暮里舎人線建設と日暮里ひぐらしの里再開発計画で変わる事を期待する。
537:名無し野電車区
06/04/23 12:15:44 ysV5KDtl
新線区間で最高時速160キロ、北総で130キロはしょぼすぎるな。あいかわらず中途半端な路線になりそう。
やはり、この速度では東京や品川、横浜、池袋、新宿からは成田エクスプレスの客を奪えないだろうね。
東京駅まで53分と日暮里まで36分ではわずかに17分しか変わらない。東京駅からの時間ではほぼ同じくらいになるのでは？
すると、この路線ができてもスカイライナーの客が移るだけ。
せっかく立派な設備投資するのに、それが中途半端では意味が無い。
538:名無し野電車区
06/04/23 12:21:08 ysV5KDtl
高架標準軌道だし、北総から空港新線間くらい(補強などして)はがんばれば200キロ運転できるだろう？
スウェーデンやノルウェーの空港特急は最高210キロ運転だったはず。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
オスロ空港特急 最高時速210キロ 48キロを19分で市内と結ぶ 運転は10分間隔
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
ストックホルムのアーランダエクスプレス
最高時速210キロ 42キロを20分で結ぶ 1時間に4～6本
新型車がスカイライナーみたいにダサかったらショックだな。京急に作らせればいいのができそうだがね。
せめて180～200キロで運転すべき。日暮里まで25～30分だったら余裕で勝てるはず。
URLﾘﾝｸ(kishatabi.jpn.org)
ちなみに仁川空港鉄道は最高時速110キロとかなりしょぼくてびっくりした。
539:名無し野電車区
06/04/23 12:25:13 Hg3YK0XL
値下で対抗しる
540:名無し野電車区
06/04/23 12:40:53 41zs/AC+
おまいら、日暮里～高砂の線形改良・・・ってﾈﾀはﾀﾌﾞｰですか？
かなり速達化に貢献すると思うんですが。
国策なんだから１兆くらいつぎ込んででも改良して欲しいよ
541:名無し野電車区
06/04/23 12:58:34 ysV5KDtl
URLﾘﾝｸ(kishatabi.jpn.org)
JRとの共存区間も160キロ運転するの？
もししないとしたら、160キロ運転区間はたったの10キロ弱だな。
改良で130キロとはあまりにも情けない。
上野までの全長60キロのうち、160キロ運転区間は6分の1のたったの10キロか。
残りは130キロで、高砂から先の10キロ程度は80キロのろのろ運転か....
どうかんがえても、あんまり効果はなさそうだ。
542:名無し野電車区
06/04/23 13:01:25 ysV5KDtl
URLﾘﾝｸ(www.nra36.co.jp)
上のurl間違えてた。
543:名無し野電車区
06/04/23 13:02:17 4wE+8vNv
>>540
中川と放水路の橋梁架け替えまで待て
544:名無し野電車区
06/04/23 13:20:54 kHP3ZGsy
町屋～隅田川橋梁間の蛇行区間を区画整理してなだらかなカーブに。
千住大橋～関屋間の築提部分のフラット化、各所カント量アップあたりができれば
たいぶ改善できそうだが…
545:名無し野電車区
06/04/23 13:21:36 yk/Zk3tJ
もう倒壊にでも頼んで新幹線の技術パクらしてもらえ
交換条件に品川発着で利用者ｳﾏー
546:名無し野電車区
06/04/23 13:57:07 b8vHzZRj
町屋～北千住～堀切菖蒲園に別線を新設、高速運転してくれ。
北千住は一部のスカイライナーと、全ての一般特急を停める。
北千住大ターミナル計画、発進。
547:名無し野電車区
06/04/23 14:29:41 41zs/AC+
>>546
逸走がこれ以上増えるのはｶﾝﾍﾞﾝだろうな＞京成
548:名無し野電車区
06/04/23 14:38:45 CVx1FPJ0
>>535
夕方上りってことは、午後に成田ついてそのまま都内出勤するビジネスマンかな
観光客は帰国後にそんな疲れることしないだろうし
549:名無し野電車区
06/04/23 15:40:42 PfO5OZfM
>>541
つ URLﾘﾝｸ(www.nra36.co.jp)
ｼｮﾎﾞいのは確かだが、160km/h計画区間は「新線建設区間／19.1km」だな。
北総/NT線の改良も新線区間と同様にすべきと思われ。
…と書いてはみたが30km/hうｐでの時短効果は2～3分か。費用対効果を
考えると小改良に留めてしまうのも理解できなくもないorz
550:名無し野電車区
06/04/23 15:50:40 TDJuQr51
>>549
そこでいっそ２１０ｋｍ運転ですよ
551:名無し野電車区
06/04/23 16:12:04 ysV5KDtl
>>549
でもjrとの並存区間は実質単線だから160キロ運転はしないんじゃないの？
この図で160キロ運転と示されている図の半分近くは、JRがいま使っている路線(単線運用になる）
だと思う。だから160キロ運転区間はほんの10キロ程度にすぎない。
もっとも国家プロジェクトと位置づければいくらだって210キロ運転は可能だと思うがね。あれだけ路盤を豪華に作っているんだからね。
全くその(国家プロジェクトっていう）つもりがないから、200キロ運転をする費用はない。
費用が少なくてもできそうな、全線160キロ運転にしても数分程度しか早くならないことを考えれば、
それをやる意味が薄いと思ってしまうから一番楽な130ですますのだろう。
しかし、結局はそれがあだとなって利用客増にはつながらす中途半端。
鉄道も福祉の一環と考えやっている北欧諸国だから、210キロ運転の空港特急ができたんだろう。
日本で鉄道に税金が使われれば、大反対に合うからね。本当に必要な路線に税金が使われず、だれも利用しないような
田舎に巨額の税金を投入して新幹線をつくる。
これが問題だな。
552:名無し野電車区
06/04/23 16:27:55 PfO5OZfM
>>550
超ラフな計算。高砂～空港51.4kmを最高速度で単純に割り算：
表定130km/h：所要24分
表定160km/h：所要19分
表定200km/h：所要16分
表定210km/h：所要15分
もちろん、現実には加減速のロスやダイヤ上の制限も加わる。
たぶん160km/hと200km/hの間に、保安に関わる理由や、保守面とか
コストに反映されて設備投資量が違ってくる見えない壁があるんじゃな
いかと思われ。
むちゃくちゃ単純化すれば
200km/h化のコスト＞ﾏｲﾅｽ5分の時短効果と経営判断された、ってことかorz
553:名無し野電車区
06/04/23 16:49:29 PfO5OZfM
>>551
つ ほくほく線
単線でも最高速には全く関係ありませんが何か。
途中に信号場なり、交換して退避すればその列車は遅くなるけれど、
スルー配線すれば通過側はほぼmaxで通過可能。
それと、土屋までの既存高架に関しては新幹線規格で建設されたから
軽く210km/hクラスまで問題なく対応できる。
後半部分は同意するよ。
国としての優先順位が間違ってるとしか言えんね。
せっかくの鉄道王国ニッポンなのだから、その首都の空港に降り立つ客に
優れたｻｰﾋﾞｽを味わってもらうのは当然だし、国益だと思うのだが。
554:名無し野電車区
06/04/23 16:56:12 s5L7SyQg
160km/hを超える速度にする場合、信号システムは大丈夫なんかいね
現行の色灯式だとせいぜい二つ（抑速と高速進行）しか追加出来ないのでは
200km/hあたりになると新幹線と同様に車内表示式にせざるを得ないだろうし
555:名無し野電車区
06/04/23 16:57:04 ysV5KDtl
>>553
でも土屋～空港間は1時間に3本の特急と3本のスカイライナーが走る予定だったと思う。
これだけの本数を単線でしかも、160キロ運転は可能か？
その点、本数が少ないほくほく線と違うのでは？
556:名無し野電車区
06/04/23 18:15:39 RxudC9AY
160km/h運転は印旛日本医大～土屋のわずかな区間で行う予定。
線路改良で高砂～印旛日本医大は130km/h運転するが、
のちに更なる改良を加えて速度を引き上げる話もある。
開通後の需要次第だろう。
土屋(信)～第２ビルの最高速度は120km/hのまま。
京成の日暮里～青砥間がどれだけ速度を上げられるかも
利用状況によって変わってくるだろう。
理想は日暮里から30分台を目指したいね。
そして、スカイライナーの新ルート開業後は、
本線系統に船橋～成田空港を走る特急サポートライナーを設定しよう。
AE100を４両編成にして昼間30分毎。総武快速とリムジンバスに対抗するもの。
停車駅は、船橋・津田沼・八千代台・成田・２ビ・成田空港でＯＫ。
船橋で折り返し出来ないので、東中山まで回送して折り返しするか、
高砂入出庫させるかは迷うところだが、
着席サービスを提供するのに面白い列車になると思う。
557:名無し野電車区
06/04/23 18:44:52 PfO5OZfM
>>555
つ URLﾘﾝｸ(www3.ocn.ne.jp)
終点駅を1線増加させるほか、中間点に退避用信号場も新設する予定。
それでもｽｼﾞ屋さんにとってはキツい仕事だろうね。
しつこいようだが単線、列車密度と最高速の設定自体に関連はない。
もちろん、ﾀﾞｲﾔ作成上の制約事項にはなるだろうね。
558:名無し野電車区
06/04/23 18:50:22 5BJMDWh7
>>557
屁理屈をこねれば、速度向上すれば同じ線路容量に
列車を詰め込めるようになる、はず。
乱れた時が悲惨だが。
559:名無し野電車区
06/04/23 18:53:31 PfO5OZfM
>>556
>土屋(信)～第２ビルの最高速度は120km/hのまま。
って、まだ開通してないし。K成には土屋(信)も無いし。まさかJRの話か?
まぁ冗談はさておき、どこかにｿｰｽあったら教えてくれ。
>理想は日暮里から30分台を目指したいね。
それ言うなら20分台でしょう。公式でも既に36分でﾘﾘｰｽされてるし。
560:名無し野電車区
06/04/23 18:56:46 4wE+8vNv
赤電が走れるダイヤにするつもりでしょうか？
561:名無し野電車区
06/04/23 19:33:02 29GYcQgA
国のためとかいいだしたら羽田の２４時間化にゴネる千葉はなんだということに
562:名無し野電車区
06/04/23 19:44:07 4wE+8vNv
成田を放置した国がえらそうな事を言えるわけが無い。
563:名無し野電車区
06/04/23 19:47:50 LvYFHvdB
>>534
新高速ができたらスカイライナーは２０分ヘッドになるらしいので、
上野と浅草線を４０分ずつ走らせれば現ライナーと同じ間隔で
上野へ走らせられるんだけどなあ
564:名無し野電車区
06/04/23 19:49:53 tIcBA9TJ
20分ヘッドになる時間帯がちょこっと増える程度だよ。
20分ヘッドが基本ってほどには増えない。
565:
06/04/23 19:49:55 jMfRBdUc
>>561
あえて「国の為」という言い換えをするのはどういう意味だろね。
国民年金制度は国家がやっている事だが「国の為」か？
国がやる事には色んな側面がある。
国がやっている事を、やろうとする事、やるべき事を、安易にというか作為的に「国の為」という言い換えをすべきではない。
566:名無し野電車区
06/04/23 19:52:45 LvYFHvdB
>>564
となると日暮里行きオンリーの悪寒・・？
567:名無し野電車区
06/04/23 20:06:16 tIcBA9TJ
悪寒も何も最初から日暮里オンリーでしか事業計画発表してないって。
568:名無し野電車区
06/04/23 20:36:23 LvYFHvdB
浅草線に金鉱が眠ってるのに上野特化なんて勿体無いわ
569:名無し野電車区
06/04/23 20:57:32 5HUgSYEB
浅草線の金鉱を無理な直通でぶっ壊してもなぁ・・・
570:名無し野電車区
06/04/23 21:08:48 r/GhOzJl
京急の横浜以南の駅にもスカイライナーのポスターが貼ってあるが、これって品川でＪＲに乗り換えて日暮里から乗れってことだよな。
直通運転の相手なのに乗り入れのメリットを端から考えていない京成って一体？
571:
06/04/23 22:19:02 jMfRBdUc
>>570
直通運転のメリットは京成も分かっているはずよ。
キーとなる中間が都営浅草線、つまり東京都が握っているわけで、都営浅草線の区間が快速に運転できなければ意味が無いのだが、
退避線は大して掛からないけど、東京駅アクセスとか揉まなければならない事が多い。
通勤用との共存がかなり頭が痛い。
京急はたいした投資が不要。それで客が若干でも増えればOK。
572:名無し野電車区
06/04/23 23:42:12 b8vHzZRj
>>571
都交も分かっているはずだが、財源の問題で黙っていると推測される。
東京駅はモノレールに任せ、待避線建設を数駅行う(または部分複々線化)がいい。
品川から新幹線に乗れるわけだから。
573:名無し野電車区
06/04/24 00:50:25 ACtU8Q3k
退避は必要かな？
スカイラーナーは乗車に時間がかかるから、先行列車と間隔が空いて
丁度良いような気もするが。もちろん一つくらいはほしいところだが、
上手く泉岳寺と押上を利用できないものか
574:
06/04/24 00:56:31 Exm1Sok2
>>573
基本が分かっていない。
575:名無し野電車区
06/04/24 01:04:25 zYq/wkTi
>>573
浅草橋の留置線は改造して使えないかな
576:名無し野電車区
06/04/24 01:45:18 /xEDCkLc
他スレで既出だが、浅草線のトンネルは、道路の立体化や
共同溝と同時に作ってあるから、上下左右あらゆる方向に
隣接していろんな構造物が埋まっている。
ちょっと待避線を作る、のが簡単な工事では済まない、
らしい。東京駅接着が進まないのも、それが理由でしょ。
思った以上に金が掛かるし、いろんな官庁との調整が必要。
577:名無し野電車区
06/04/24 01:46:58 g7LD17KP
そんなに面倒なら押上から大深度地下で東京駅までまっすぐ延伸すればいいのに。
578:名無し野電車区
06/04/24 01:47:27 wVsEJZ/H
比較の対象にならないが、ネクースも、錦糸町～スカ線、埼京線内追い抜き無いような…
579:名無し野電車区
06/04/24 01:57:21 4inJvFVR
エア快も追い抜きなしで何とかやってるけど
ライナーはそうは上手く行かないのかな
580:
06/04/24 02:42:30 Exm1Sok2
>>577
総武線快速は運転間隔が長いですから。
ラッシュ時は３分間隔程度ですが、昼間は平均１５分間隔ですよ。
一方、都営浅草線の運転間隔は、ラッシュ時２～３分間隔。昼間でも５分間隔です。
581:名無し野電車区
06/04/24 04:36:24 bok7LfMJ
>>557
印旛から成田NTって8キロも離れてるのか
582:名無し野電車区
06/04/24 09:07:57 z1FT/PT6
印旛沼畔に住宅街を建設して沼を囲む様に街にし
成田国際空港関係者専用の高級住宅街にすれば良い。
583:名無し野電車区
06/04/24 09:10:25 lpAhvU1I
>580
そんなに需要が多いのであれば、複々線化する意味は大きい。
まして成田空港との主要アクセスならば。
584:名無し野電車区
06/04/24 09:39:56 zC2fxu5D
地下鉄としてはごく普通の運転間隔なので、わざわざ複々線にするほどの輸送量ではない。
空港アクセスのためならどうぞ京成の金で、って感じかな。都としては。