【延着運休事故故障】阪和線関西空港線スレッドpart20at RAIL
【延着運休事故故障】阪和線関西空港線スレッドpart20 - 暇つぶし2ch795:名無し野電車区
06/03/05 22:47:21 lNwE8td5
>>793
そうですね・・・・・・・
それに関しては・・・・・・・・・


















~~~~~~~~~~~~ 企業秘密です ~~~~~~~~~~~~~~




796:名無し野電車区
06/03/05 23:06:16 C9Xlxzgz
>>795
通報しておきました。

797:名無し野電車区
06/03/05 23:24:48 uMMXC7ty
まぁまぁ…
焦っても仕方がないから正式ダイヤ発表までマターリ待ちましょうや♪~( ̄ε ̄)

798:名無し野電車区
06/03/05 23:27:10 ZrKH43z1
3月のダイヤ修正より5月の改正が恐ろしい。

799:名無し野電車区
06/03/05 23:42:01 lNwE8td5
>>797
そうそう、ゆった~りとね。
>>798
多分、南海ほど酷くはならないでしょうねと予想
そこら辺は、まだ企業秘密ということで(ry

800:名無し野電車区
06/03/05 23:42:43 ZrKH43z1
通報だな>企業秘密厨

801:名無し野電車区
06/03/05 23:56:51 pW7xOwDw
最近の運用は以前のように固定的でないな。
変革期だからこそのことだけど。
日によって205×6が103×4になったりよく変わる。

802:名無し野電車区
06/03/06 00:21:47 DCQsHlpp
とにかく日根野から南の本数増やせよ!余裕あるのに・・・

昼の時間帯に1時間4本はキツイ・・・

803:名無し野電車区
06/03/06 01:27:20 LCugWEOU
>>801
103x4が205x4になるのはしょっちゅうだし、
103x6が205x4になることもたまにある。

804:名無し野電車区
06/03/06 02:48:00 Q/n2vyjT
新ダイヤは、大阪側を軸にして変更をかけているから南側でのブレが大きいな。
どうしても和歌山では数分変わってしまう。
去年の事故が無かったら、今年はプレ改正を行なう予定だったみたい。
でも拡充は私鉄と競合する日根野までで、南側は私鉄を圧倒しているとそのままとの話だった。
別件の、紀州路快速の海南延長案は、私鉄対策でなく大阪1時間圏開発なので別名目。
チグハグ感があるが問題はない。
車両は、205系などはしばらく動向から目が離せない。
興味深いのは特急型車両(除381系)は207系などと併結運転対応がなされていて、そろそろ真価を発揮する時期との声も。
企画では元々阪和線を前提にしてきたような感があるだけに。
ダイヤ編成上これ以上の増発は困難であって、残る準備は営業上の問題をクリアするだけの段階まで来ている。
機構的な問題より、営業的な問題解決が急がれているのはそのため。
特急と快速の併結運転なのか、料金不要の自由席扱いとするのかなど。
格差をつけるためか、特急回数券などの制度を変更する動きも出ている。


805:名無し野電車区
06/03/06 03:07:49 x53BcNj0
221・223・321系+281・283系みたいな組み合わせで走らせると?

どうにでもなる通勤・近郊型に対し、特急型は3・6連しかなく
281系は日根野以北の運用で付属編成が3本のみで
しかも283系は編成数が限られている。
特急型を基本編成に据えてしまうと、通勤・近郊型の混雑が・・・

221系は数年内に撤退するようだが、併結相手は321系が本命?
205系の動向は併結列車の施策と無関係だろう。

806:名無し野電車区
06/03/06 03:53:23 Q/n2vyjT
>>805
それは何とも言えない。
一応車両側の対応は済んでいるだけの状況。
混雑は分散緩和させるための目的もあるからその点の心配は不要。
快速の数列車に1本に特急型をつなげると考えると分かりやすいかな。
特急の乗車を見送ることなく、駅に来た列車に意識せずに乗れるようにと。
推測だが、対応に関わらず設計思想を考慮すると321系はそのような運用はあまり期待できない。
特に、321系は柔軟な運用に対応させるため、運用が固定されがちな併結運用は得策でないよと。
いくらか207系を持って来る?かも。
205系はまだ組替えなど動きがありまっせ。

807:名無し野電車区
06/03/06 04:10:37 x53BcNj0
205系は8両固定にする程度の動きじゃないの?それとも再度転出させるとか?

快速で数列車おきに特急型を繋げると言っても、
併結に対応した新世代の特急型を新造するなりしないと現状では適当な編成がない。
最終的に321系を相当数投入するんだから、併結による運用上の制約を考えなくても。

当初の段階で新世代車は221・223系程度しかない訳だが、
わざわざ207系を中途半端に転入させると、かえって異常時のリスクが高まるのではないか?
繰り返しになるけど、適当な281・283系は組成変更・改修だけでなく増備等の手当てをしないと
特急型自体が受け入れる体制になっていない。

808:名無し野電車区
06/03/06 04:16:11 tdZv3j1b
>>807
そこで冷蔵庫お得意の「はみ出し停車」(快速だけがホームにかかる・特急部分ははみだし)ですよ。

809:名無し野電車区
06/03/06 04:34:37 Q/n2vyjT
>>807
仰る通りですよ。
ただね、相当数投入も配備完了は延び延びになる声もあるのでね。
最終的には321系が本命なのは確かだが。
207系の話はアイデアの1つとして俺が考えたことな。
半ば特急型と固定で組んで置いたらいいんとちゃうかなと。
つまり俺は、特急型+207系で1つの編成とみなすのはどうかと。
特急型は予備車は別として増備でなく、旧型の置き換えで乗り切りたくも何年先の話やら。
数年内にはとの話で通ってるが遅れているはず。

205系は阪和線では103系などを321系に置き換えるまでの役目。
制約のある中途半端な車両では運用の支障になると。
阪和線の遅延が各線に波及するのはよく知られるところ。

810:名無し野電車区
06/03/06 06:39:16 N2xH3Dww
321系の登場が噂されていた頃、初回導入線区は阪和線だと聞いて喜んだ苦い過去を
忘れてはならない。
どうせ来るのはモリの103系体質改善車とかN40車。あまり変な期待はしないでおこう。

811:名無し野電車区
06/03/06 08:53:02 17bS5oCE
過去から方針転換多過ぎ・・・
91年時点で、阪和線の運行管理システムの導入が決定し着工された。
列車本数が多い阪和線が乱れると、環状線・大和路線・京都線など本線系まで影響が及んでいた。
効果は認められたが、それ以上に高密度になり現在に至る。
昨年の事故では、安全投資が疎かと強い非難を浴びた。
本来ならば設備が整わない環境であれば、環状線乗り入れ列車は見直し対象となるべきだった。
しかしながら、阪和線は環状線に乗り入れてこそ収益力の向上につながると判断された。
事故後、昨年の株主総会では天王寺の連絡線の複線化を行なうと示された。
事故前は快速などから新型車両が導入される傾向にあったが、安全対策の一貫として老朽化した車両を排除するように改められた。
それは103系リニューアル車両も例外でなく、当初予定した車齢に満たなくても引退も行なう内容。
方針転換により、阪和線でも全面的に新型車両が導入されるようになる。

その中で、205系も追いやられてしまうのか・・・
223系は予備編成を導入するのだから残るものと思われる。
最近日根野に移った205系も103系も同じ名目なだけに・・・


812:名無し野電車区
06/03/06 09:19:12 XeqpvVpi
去年事故をうけてアンチ103系の曽根教授が社外取締役になった
けどこのあたりの影響はどうなんだろ。

813:名無し野電車区
06/03/06 11:39:52 Gwf4rlsr
すべて総理がうごかしている。
記者「しR酉日本の車両の悪さは?総理!」
総理「感動した」
記者「浅香の臭さはどうですか?総理!」
総理「感動した」
記者「鳳以南の不便さについてどうお考えですか?総理!」
総理「感動た」

814:名無し野電車区
06/03/06 12:00:58 mGQ0/YFF
阪和線に321系を投入することは良いとは思うが性能出しきれんのかよ~。

815:名無し野電車区
06/03/06 12:09:06 jD4d6sQ6
オイオイ…283、281、223、221系と207、321系が併結できる訳ないやん(221+223系0、2500番台は可能)ブレーキノッチ7ノッチと8ノッチの違い(ブレーキ力読替装置も装備してない)圧縮空気圧力の違い、等々問題山積みですが?

816:名無し野電車区
06/03/06 12:24:00 Gwf4rlsr
>>815
総理がなんとかするんとちがうん

817:名無し野電車区
06/03/06 15:04:09 8t8cSNtL
南田辺下りホーム
表示灯は1番線で、電光板は2番線だから
どちらかが間違ってると思われ

818:名無し野電車区
06/03/06 15:21:28 psNCrmYH
>>809
207系+特急型を固定編成扱いというのは、技術的にも確実で発想として面白いが
それこそ321系導入を控えて中途半端な暫定措置になりかねない。

>特急型は予備車は別として増備でなく、旧型の置き換えで乗り切りたくも何年先の話やら。
>数年内にはとの話で通ってるが遅れているはず。

381系を置き換える話が出てきているんだな?前から気になっていたけど。
それならば併結特急(快速との二階建て?)構想に合わせた新造計画が立てられる。
現状の輸送量と照らし合わせれば、既存勢力より拡充する必要はない。

>>810
体質改善車やN40車だけでは延命N車を淘汰できる分を充足できないからね。
現時点の動きを恒久的なものとしてしまえば、置き換えは中途半端になってしまう。

>>811-812
>事故前は快速などから新型車両が導入される傾向にあったが、安全対策の一貫として老朽化した車両を排除するように改められた。

体質改善工事が財務当局に「修繕」と認められず「改造」とされたことから
当初の見込み通りにいかなくなったため、事故前から在来車の延命レベルを下げて
新造車へ積極的に置き換える方針へシフトせざるを得なかった。それが321系を開発する契機の一つとなった。
205系は中間の更新時期が近付いてることより、最終的な転用先が確定してからの施工となるだろう。

>>815
新世代系列において、近郊・特急型と通勤型でブレーキのステップが異なる点は
10年以上前に207系0番台全編成を改修して解決済み!

819:名無し野電車区
06/03/06 15:27:15 Gwf4rlsr
浅香でなにかの工事してるが、何?
詳細キボンヌ。
企業秘密はなし。
さあ、早くこたえろ。

820:名無し野電車区
06/03/06 15:45:53 1mVaFcB3
新家もしてるよ。

やっぱり複々線しかないのかな?

821:名無し野電車区
06/03/06 15:49:33 jD4d6sQ6
エェェ(´д`)ェェエ 207系と特急・近郊型併結可能にした改造工事~!?そんなん聞いた事ないぞ~大体221系+223系併結でもスイッチ入れな併結できんのに…それはドコで聞いた話?

822:名無し野電車区
06/03/06 16:09:56 psNCrmYH
車両部+組合。

823:名無し野電車区
06/03/06 16:42:24 jD4d6sQ6
ほほぅ…車両部と組合…どんな改造工事をしたの?

824:名無し野電車区
06/03/06 16:57:31 psNCrmYH
確かブレーキ段数の多い方(207系だな)の8ステップが、
併結時に7ステップと同じ指令が出るようにするとか聞いた。
なんしか少ない方の指令と合わせてる。
済んだ編成に「改修済み」のステッカーをデスクか計器盤のパネル部に貼ってあったはず。
非常緩解の条件を8ステップで作り出すんだったか?
それを併結時は7ステップでも作れるようにしたのではなかったかな。

詳しそうな先輩に聞いてごらんよ。

825:名無し野電車区
06/03/06 17:30:19 SHThDq6G
>>802
俺の地域は田舎だからしょうがないんだけど、1時間1本ですようだ…orz

826:名無し野電車区
06/03/06 17:48:44 Gwf4rlsr
>>820
複々線化は、あくまで、俺らからの希望だろ?
杉本町からの旧線は公園等のものが立つし、
杉本町以南も、土地が買えない。
(正確には、買収可能地域だし、買収する金もあるが、はにわに余計な金は使わない)
と、言うしR酉日本の考えだろう。
ああ、束はがんばってるのになぁ・・・

827:名無し野電車区
06/03/06 17:52:27 Gwf4rlsr
連投スマソ。
>>820
漏れが言ってる浅香の工事ってのは、かなり小規模だぞ。
下り1番のホームから改札へ降りる階段の入り口の所の事だ。
電光掲示板か、もしくは、屋根かなんかの修復工事だろう。
が、漏れはそれが気になるからきいてるんだ。

828:名無し野電車区
06/03/06 18:03:28 1gNflrz1
>>819
しらない

829:824へ
06/03/06 19:00:50 jD4d6sQ6
『改修済』のシールは元ダメ圧力、ブレーキ圧力の読み方をkgからパスカルに変えましたよっていうシールやぞ。君は引通線(指令線)を改造したとでも言いたいのかな?

830:名無し野電車区
06/03/06 19:10:08 qBE72X4L
>>1-1000
よく判った!

831:名無し野電車区
06/03/06 19:13:33 psNCrmYH
>>829
ちゃんと上司か誰かに確認とった?改修してあるってさ。
それが前提で併結運転の構想が出てきているんだから。

832:名無し野電車区
06/03/06 19:44:27 jD4d6sQ6
確認取ったけど?そんなん聞いた事ないわ~そんな構想も聞いた事ないし。681系+281系の併結構想はあるけど。大体しR西日本がそんな儲からん事する訳ないやん。

833:名無し野電車区
06/03/06 19:49:03 j/UTTfOH
これまでも、もっともらしい話を真に受けて辛酸を味わってきたことか。
改めて言うまでもないが、ここは2ちゃんねる。嘘を嘘であると(ry

834:名無し野電車区
06/03/06 19:49:09 psNCrmYH
それ知らんの、日根電の所属やからと違うか?
検修の方に聞いてこいよ。

>681系+281系の併結構想はあるけど。

そっちの方を逆に聞きたい(w
何かの話とゴッチャにしてないか?

835:名無し野電車区
06/03/06 20:18:00 /kY+BsYY
>>833
禿同
>>832
社員よ、妄想に振り回されるなしょせんここは2chよ

836: 鶚  ◆McS/TRY8cM
06/03/06 20:29:15 CpaIHIHP
というか、とうとう酉でも南海や名鉄見習って(ry とか思ったのは・・・

837:名無し野電車区
06/03/06 22:10:18 xoTj0ENo
北陸方面からの681系特急が日根野で、関空発着の基本6連と
南紀方面発着の付属3連を分割併合する話はあったな。

838:名無し野電車区
06/03/06 22:29:20 1mVaFcB3
>>825 朝は一時間7本あるけど・・・・ やっぱり大阪の地域だと不満だな。
和泉砂川より利用客多いのに!(和泉砂川は1時間16本ぐらい)


839:名無し野電車区
06/03/06 22:30:47 1B7pO7jC
情報量が乏しい現業相手に議論したって仕方ないでそ。
運転士とか扱う形式じゃなかったら業務に関係ないことだし。

840:名無し野電車区
06/03/06 22:31:52 1mVaFcB3
やっぱり天王寺は、やばいぐらい過密だな。
URLリンク(www.ekikara.jp)

841:名無し野電車区
06/03/06 23:07:33 sb7DM96x
和泉砂川や和泉府中を和1とか和2とか書くのはやめてほしい。
見にくすぎる。
普通の人間なら和歌山行きと思うだろうに。

842:名無し野電車区
06/03/06 23:08:45 NMR1bS9Q
今なら言える!



   妄想の自由は憲法で保障されています。

843:名無し野電車区
06/03/06 23:10:29 CIja+UzJ
南大阪特急回数券の組み合わせ条件が変わったのも、併結特急化の伏線?

844:名無し野電車区
06/03/06 23:14:01 sb7DM96x
南海も糞5万系とか作らなかったら、佐野で分離併結の特急を20分ヘッドですっきりしたダイヤで
作れただろうに

845:名無し野電車区
06/03/06 23:16:12 yOOYe9So
>>840なんで奇襲路快速が載ってない?

846:名無し野電車区
06/03/06 23:16:31 1mVaFcB3
そういえばオーシャンアロー減った?

847:名無し野電車区
06/03/06 23:18:58 1mVaFcB3
>>845日根野から下は紀州路になってるよ。なんか変だね。

848:名無し野電車区
06/03/06 23:22:14 WgLJkxlC
>>809
381系の置き換えは283系ベースなのかな?

849:名無し野電車区
06/03/06 23:41:23 1gNflrz1
>>844
糞とか言うな、ボケ。はるかより全然いいだろうが。(まあ、ラピートも
はるかもどっちも好きな訳だが。)
でも、悔しいけど、あんたの意見には禿同だ。
確かに5万系は使い勝手悪すぎる。


850:名無し野電車区
06/03/06 23:58:06 J+n9IdsY
南海の5万系は使い勝手が悪いというか、
ただ単に、サザンに入れたらいいだけじゃないかと思う・・・。
(空港へ行かないと、デザイナーとの契約違反になったりするのか?)

確か、再来年にラピ減便とか聞いたが?そしたらサザン運用に入るかもよ。

851:名無し野電車区
06/03/07 01:34:45 uuxek05+
>>834
はい2検修から聞いてきましたよ~で き ま せ ん が 何 か ?
なんでもかんでも連結できる某私鉄と違ってJRは限られた車種と車種しか
併結できませんわ。いくら2ちゃんねるでも妄想の垂れ流しをさも聞いて
きたようにパピコするのはいかんわなw

852:名無し野電車区
06/03/07 01:50:35 DvEEz4Of
>>851
どうせなら、今連結できるかどうかじゃなくて、
連結できるように改造が可能かどうかを聞いてきて欲しい。

853:名無し野電車区
06/03/07 07:00:06 4CjdCCG3
>841
府とか砂でいいのにねぇ

854:名無し野電車区
06/03/07 09:06:44 32l5kFhd
そこで4連モノクラス特急車の製造ですよ
閑散時は4連単独、多客時には2本併結で8連
223系や321系と連結して7~9連も組める

855:名無し野電車区
06/03/07 09:07:24 32l5kFhd
>>848へのレスでした

856:名無し野電車区
06/03/07 09:13:06 XSHUiD0G
今日も遅れてるな
時間があてにならないのは市バス並みやな

857:天王寺駅観察者
06/03/07 12:21:11 pK02kKib
細長居公園の概要
URLリンク(www.city.osaka.jp)

858:名無し野電車区
06/03/07 13:22:17 73Br85GG
>>複々線になってないアル

859:名無し野電車区
06/03/07 19:03:11 QZbQbE6j
そんな将来の実現可能かどうかわからないことよりも
18日以降に心配を汁

終電の繰り上げや快速の区間快速化
おまけに朝ラッシュ時の減便など学研都市線スレ大荒れ

860:859
06/03/07 19:03:53 QZbQbE6j
× :18日以降に心配を汁
○ :18日以降について心配汁

861:名無し野電車区
06/03/07 21:51:12 juyrKu+J
むかし221系の急行があったような記憶が

862:名無し野電車区
06/03/07 22:02:07 1n1Wk65q
和泉府中駅構内で人の立ち入りらしい。

「ご迷惑をおかけします」とは言うが
「おわびいたします」などとは絶対言わない車掌。
それが、酉クオ(ry

863:名無し野電車区
06/03/07 22:11:48 aaRrjtM5
>>857
そろそろ、新しい画像がほしいぞ。天王寺駅の。

864:名無し野電車区
06/03/07 22:13:09 9SBfI1Xx
>>861 
臨時であったよね。結構、オタに批判浴びていたけど。
漏れは、急行としても大丈夫だと思うのだけど、特急と平行して走るような急行は、
失敗すると思ってたのだが、案の定・・・。
出雲市方面や高松方面に出していたら、ひょっとして成功していたかも・・・と思ってはいたけど。

865:天王寺駅観察者
06/03/07 22:31:17 pK02kKib
>>863
サボり気味ですんません、近いうちに更新いたします・・・。
MIOの5倍ポイントデーが3/9~12だからその時に行きたいが、雨らしいから明日行っとくか。

866: 鶚  ◆McS/TRY8cM
06/03/07 23:36:45 vFF23Ye/
>>865 (´д`)ノシ 期待してます

>>861 >>864
最近出たピクトリアルの特集で見たような記憶が・・・

867:名無し野電車区
06/03/07 23:38:34 B2M8A1bj
>>866
遜色急行だっけ?
115系急行かいじとか。

868:名無し野電車区
06/03/08 00:32:57 zX5o2Exm
>>862
なぜ、お詫びする必要がある?
迷惑かけたの 人たち入りの人やろ

そんなにお詫びしてもらいたいのか
と、混じれ酢 すまそ

869:名無し野電車区
06/03/08 00:48:39 avIuSVgY
取り急ぎ連絡。

>>851
それ、現業と違うか?
普段207系なんか触ることないし、直接関係ないことは知らされてないよ。
本社と繋がりのある技術管理に尋ねたら?

870:名無し野電車区
06/03/08 00:58:22 sTc31neS
漏れも207系と221系が協調運転できるという話は、
どこかの電車区が一般開放されたとき係員から聞いた覚えがある。

871:名無し野電車区
06/03/08 03:13:44 hSLZaukJ
で、結局ダイヤ改正どうなるの?

872:名無し野電車区
06/03/08 06:04:42 ArBcIPXM
民営化後に製造された直流電車は一部を除いて異系列併結はOKみたいよ。
併結は聞いた話では加速が悪くなると言ってました。それは制御に何らかの問題を抱えているかも知れないね。

207系に至っては製造時は非対応で後に対応させているよ。
何か企んでいるとしか言いようがないね。

873:名無し野電車区
06/03/08 13:18:37 jMG5iGkZ
>>868
普通、第3者の原因であろうと、お客に迷惑かけたら詫びるもんやろ?

たとえば、電車が遅れて会議に遅れて、他の出席者に迷惑をかけて、
謝るのといっしょ。

それができない、しR。

874:名無し野電車区
06/03/08 13:34:40 aFD2k+EW
>>873
自己責任事象たとえば信号故障などによる
遅れではこれでもかというぐらいに
「お詫びいたします」とのたまってるぞ。
当然の区別。

>電車が遅れて会議に遅れて、他の出席者に迷惑をかけて謝る

それは余裕を持っていかない己が悪い&悪くなくても謝ることで
とりあえずその場を無難にやり過ごそうとする日本人の知恵というもの
いやなら謝らなければ良いし、謝りたいなら勝手に謝ってれば良い

875:名無し野電車区
06/03/08 15:17:16 cM5njQQj
>>872
何か企んでる…
んなわけねぇだろ。制御システムが違うもの同士の併結は制御しにくいし加速性能も落ちるからやりたくないだけ。
207が後から対応もとりあえずできるってだけで営業運転に使えるほどの性能ではない。緊急時用

876:名無し野電車区
06/03/08 16:06:42 cbx+Uc8Y
JR西日本に、ダイヤ改正後の日中の普通列車のダイヤを問い合わせたら、返信がありました。

11:05(和泉砂川行) 11:12(和歌山行) 11:24(熊取行) 11:37(和歌山行) 11:44(和歌山行) 11:54(日根野行)
12:05(和泉砂川行) 12:12(和歌山行) 12:24(熊取行) 12:37(和歌山行) 12:44(和歌山行) 12:54(日根野行)
13:05(和泉砂川行) 13:12(和歌山行) 13:24(熊取行) 13:37(和歌山行) 13:44(和歌山行) 13:54(日根野行)
14:05(和泉砂川行) 14:12(和歌山行) 14:24(熊取行) 14:37(和歌山行) 14:44(和歌山行) 14:54(日根野行)
15:05(和泉砂川行) 15:12(和歌山行) 15:24(熊取行) 15:37(和歌山行) 15:44(和歌山行) 15:54(日根野行)

だそうです。

877:名無し野電車区
06/03/08 16:07:37 cbx+Uc8Y
追記
天王寺のダイヤです

878:天王寺駅観察者
06/03/08 16:42:41 iV91vg4W
>>876-877
乙。
天王寺始発の快速が、1~2分ほど発車時刻が早まってる可能性があるね。
毎時37分発の和歌山行きは日根野で関空快速と連絡するのかな?

879:名無し野電車区
06/03/08 19:06:33 XVVUaHNX
>>876
現状のダイヤ
天王寺 12:37 12:45
熊 取 13:49 13:52
和歌山 14:23 (止め)

というふうに、熊取で3分しか離れていない
これがどちらも和歌山行きになるということは、
けっこうダイヤ変わるのか?

880:天王寺駅観察者
06/03/08 20:00:31 iV91vg4W
>>879
詳細は時刻表の発売を待たないといけないでしょうな。

それはそうと天王寺の工事写真撮って来ました。


881:名無し野電車区
06/03/08 20:16:05 aFD2k+EW
863です。
午前中の早い時間のよう。乙でした。
やっぱり何かしら工事が始まるって感じですね。
ただ単に職員の通勤用駐車場だったりして・・・
そんな訳ないわな・・・

882:名無し野電車区
06/03/08 21:53:37 0NR574lk
美章園では待望のエレベータ設置工事が始まったようだ。
どうせなら、上から見上げたらいつ崩れ落ちるか冷や冷やもののホームをなんとかしてもらいたい。

883:天王寺駅観察者
06/03/08 22:09:37 iV91vg4W
>>882
激しく同意。
あのホーム、ほんま怖いわ。
そして高架橋もかなり古いから心配だ。

884:名無し野電車区
06/03/08 23:46:21 v+OAbHwv
>882
上から見上げるのはどうやればいいのだ?

885:名無し野電車区
06/03/09 00:06:25 0NR574lk
>>884
美章園駅で降りて高架沿いを天王寺方へ向けて歩けばわかるよ。

886:名無し野電車区
06/03/09 00:07:32 0NR574lk
って、見上げるのは「下から」だったなスマソ。orz

スーパーサンコーの看板から首吊ってくる。

887: 鶚  ◆McS/TRY8cM
06/03/09 00:08:12 UMyirpja
>>885
・・・いや、そうではなく、“上”から見上げるのはどうしたらよいのかとだな 「下」からなら分かるが

888:名無し野電車区
06/03/09 01:40:49 N34bc6Ik
>>882

名鉄東枇杷島駅に比べたらはるかにまし 

889:名無し野電車区
06/03/09 01:48:22 IoerDUkV
>>888
そこ、最寄り駅だったorz

890:名無し野電車区
06/03/09 08:09:22 TJI0chGs
今日から沿線某ドキュソ高校が春休みにつき、
朝の普通電車が快適すぎる件。

891:名無し野電車区
06/03/09 19:00:06 ZlFs4/+O
始発の区間快速が、普通列車になると、駅に掲示されていた。

892:名無し野電車区
06/03/09 19:12:43 IoerDUkV
ってことは終発の区間快速もなくなるのか???
死活問題なんすけど

893:名無し野電車区
06/03/09 23:22:11 /6M9tRKi
上りはんわライナーはとりあえず存続ですな。

894:名無し野電車区
06/03/09 23:30:32 61TmYWex
>>875
緊急用なら加速力は関係ないやん。15キロで走るんやから。
加速力が変わるのは、繋げる車種どちらか低い方に合わせるだけ。もちろん最高速度も。
221系+223系のやり方と同じ。

895:名無し野電車区
06/03/09 23:36:48 /KlWjDF0
>>894
日本語理解できますか?

896:名無し野電車区
06/03/10 00:45:20 4bnYoEHV
>>895
言ってることは>>894が正しいと思いますが。

207系の改修は緊急連結用とかじゃなく、常時併結を目指したものです。

897: ◆9445242016
06/03/10 04:52:57 Vfx/HWqF
>>862はアホの底辺でしたねsage

898:名無し野電車区
06/03/10 08:35:47 ECUWPfBD
あのぉ、緊急時用なら対応改造は必要ありませんよぉ。
去年なんら283+103なんてのもありました。
速度は15km/hに制限されちゃうけど。
JR西としての車両は通勤型~特急型まで性能に極端な差が無いから実用面での障壁も少なめ。
流石に特急型に通勤型の加速性能を求めるのは酷だけど。

281、223-0は207がベースになってるんだけどぉ。

899:名無し野電車区
06/03/10 21:54:28 wK0+4poB
15km/hに制限
そういうのを緊急用と言わずしてなんと言う。
営業運転で15km/hで走ったら乗客から苦情の嵐だぞ。
幼稚園児みたいな文書いてる暇があったら勉強しなさい。

900:名無し野電車区
06/03/10 22:29:03 AXqPLWOR
900ゲッツ!!
>>899
だよな。15㌔てw
前にどこかで207と223の併結時、加速度2.0を下回るとかって誰か言ってたような気もするし。
って言うか207は0番台と1000、2000番台の併結ですらぐだぐたなときがあるのに他形式で営業運転なんてありえへん
(簡単にできるくらいならJR宝塚線の事故のときに宝塚ー尼崎間の車両が捜査のために動かせなかったとき、
学研都市線の朝ラッシュに併結するなりしてもっと運転本数維持してただろうし)

901:名無し野電車区
06/03/11 05:29:16 JX+g+bjF
つまり、異系列併結は、国鉄型+民営化後車両は緊急時のみで15キロまで。
民営化後車両同士なら加速と最高速度は低いほうに合わせる。
併結すると単純に特急の最高速度が120キロに落ちるだけと考えた方が分かりやすいね。


902:名無し野電車区
06/03/11 05:34:12 JX+g+bjF
もちろん、前者は改造なしの緊急用。後者は改修による対応車の話。
技術より営業が困るらしくて、特急なのか快速なのかとかね。
料金とかシビアな問題なだけに。

903:名無し野電車区
06/03/11 11:04:54 SNJBLnZB
>>899
もうちょっと読解力が欲しい

904:名無し野電車区
06/03/11 14:49:54 bdp/NiRj
南海バスも、JRのダイヤ改正のあおりで同じくダイヤ改正するみたいだが、
すでに新しい時刻表も張ってある停留所もあったよ。
当のJRは、いつになったら公表するんだろう

905:名無し野電車区
06/03/11 17:17:13 DjgTPnpK
改革なくして成長なし

906:名無し野電車区
06/03/11 20:03:20 3om+AGur
今日の夕方も阪和線が派手に遅れてたな。

907:名無し野電車区
06/03/11 20:37:15 LSg1blTC
昨日の朝和泉鳥取駅の天王寺方面ホームにトミーズ雅に似てる女がいた萌ぇー

908:名無し野電車区
06/03/11 21:55:56 sutqittz
>>906
天王寺15:35発の関空快速が3番線から出発してたけど、どこかで事故あったん?

909:名無し野電車区
06/03/11 22:31:34 YgkJA3zi
日根野行きの快速で、「熊取で普通列車日根野行きに連絡しています」
って言う車掌がたまにいるけど、そんな案内されても意味ないよね。

910:名無し野電車区
06/03/11 22:51:05 BLPsa7r6
>>909
それで乗り換えする人はいない・・・とは限らんかな

911:名無し野電車区
06/03/11 23:38:33 ufrQc1vU
和歌山市行きの急行で「泉佐野で普通関西空港行きに連絡しています」
って言う車掌がたまにいるけど、そんな案内されても意味ないよね。

912:名無し野電車区
06/03/12 01:38:09 Vn342VKj
>>911それは必要だ

913:名無し野電車区
06/03/12 09:06:56 fo0fFaU7
やはり205-1000の前面幕交換始まったか・・・orz

914:名無し野電車区
06/03/12 11:25:42 Rly/EfTK
909>
熊取で普通が先発では?

915:名無し野電車区
06/03/12 12:14:10 UzKF4Pm8
ところで天王寺はどうなった?

916:名無し野電車区
06/03/12 13:07:28 20tIGY9P
紀伊や和泉砂川でLED表示機が「調整中」なのに動いてた。
なんで?

917:名無し野電車区
06/03/12 15:44:09 UIjU23wg
>>916
テスト運転してんだろ

918:名無し野電車区
06/03/12 15:55:18 vnC6tgJc
>>913
どんなのになるん?LED化?

919:名無し野電車区
06/03/12 15:59:25 UQUAoAXe
>>918
0代と同じじゃね?
微妙に字が窮屈な気がするやつ

920:天王寺駅観察者
06/03/12 16:03:57 o8IVTgBF
      For Tennoji より TENNOJI のほうがいいよね。
国鉄時代や束の幕のほうが見やすい。

921:名無し野電車区
06/03/12 18:19:06 cZudsvLL
>>916
紀伊にまで行先表示板が付いたのか?
いくら理由があるからとはいえ東岸和田が完全に
無視されているのは少し気の毒だな。


922:名無し野電車区
06/03/12 21:08:01 2AU5PKxu
>>876
和歌山行、44分の次は12分かorz
まぁ各停で和歌山まで行く乗客はおらんだろうけど、快速も似たようないびつダイヤだったよね…

923:名無し野電車区
06/03/13 00:17:14 oGSf99F/
>>921
きのくに線スレによれば和歌山支社の主要駅でLED行き先表示機が
順次登場の模様。確認されているのは箕島、湯浅、紀伊、和泉砂川
とのこと。

924:名無し野電車区
06/03/13 00:19:10 uTYUnB4a
関空・紀州路快速も大幅な改正があるんだろうか・・・
学校行くのに大阪で乗り換えが便利な時間帯の列車がなくならないといいが・・・

925:南海沿線民
06/03/13 00:35:05 BeC86IZW
関空・紀州路快速の大阪環状線乗り入れはやめた方がいいんでないの。特急だけに限定した方が良い。めんどいのはわかるがせめてJR難波止まりで良いと思う。まぁ無理だと思うが。

926:名無し野電車区
06/03/13 01:13:12 3YRLfXmX
ダイヤ改正で日根野始発(4:34)が普通に逆戻りの件について

6:00ののぞみに間に合いません。これもゆとりダイヤなのです。

927:名無し野電車区
06/03/13 01:15:36 3YRLfXmX
んで、区間快速さらに減ってるな。

下り 5:58和 7:10日 8:45和 0:33日
上り 日5:17 日5:46 日6:05 和5:52 和7:00 日7:45 和7:18

以上。

928:名無し野電車区
06/03/13 01:22:02 3YRLfXmX

和歌山7:34~日根野7:57/58~関空8:08


改悪
     7:21~     7:48/50     8:00    
                  /57~関空8:06
和歌山7:33~日根野7:58
                  8:18~     29

・・・わかりにくいかもしれんが、今までどおりの電車に乗ると20分遅れる。
で、12分早い電車に乗らないといかんわけだが、日根野では1本早いのに
乗れてしまう。

ということで、この7:57のシャトルはガラガラ確定。

929:名無し野電車区
06/03/13 02:31:51 FX6N3Xfs
>>928
さすがだな、和歌山支社は。
客泣かせは天下一品だしな。あそこは

930:名無し野電車区
06/03/13 08:58:46 i1NMGSTb
>>929

数年前までこのダイヤで通勤してたんだけど、100人ぐらいは
乗り換えてたはず。それ全部無視かよ。

931:名無し野電車区
06/03/13 14:33:55 6yWDN33u
>>926
菊像にゆうたれ!
区間快速にせえと

環状の内回り始発も5時台かよ。どこまでのんびりダイヤやねん。

932:名無し野電車区
06/03/13 14:37:11 eoknOhUE
まさに今後ののぞみがないダイヤって感じだね。
羽衣線もラッシュ時15分ごとになっちゃうし・・・。
何もこんなところで本数削らんでもいいのに・・・。

933:名無し野電車区
06/03/13 15:11:12 tYuyhmEt
>908
大和路線・平野~東部市場前で人立ち入りによる、とばっちり

934:名無し野電車区
06/03/13 19:48:50 23zOVbK4
すさまじいダイヤ改悪やな

935:名無し野電車区
06/03/13 20:29:03 6yWDN33u
俺 弁天町から津久野の会社まで始発で6時出勤なんだが、18日以降は鳳折り返し?いや遅刻じゃん!!5:13発普通和歌山に乗れん。

936:名無し野電車区
06/03/13 21:59:35 8C8gl+oF
弁天町から津久野って…
引っ越し汁

937:名無し野電車区
06/03/13 22:52:04 6yWDN33u
そうくるとオモタ。

938:名無し野電車区
06/03/13 23:20:29 Bfz9GmKB
今日の夜、天王寺4番線から出る快速に5番線から乗ってたギャルがいた。
みんな4番線で足元の○印で2列に並んで待ってるのに、最低だよね。

939:名無し野電車区
06/03/13 23:21:54 FFB69MXV
ところで鶴ヶ丘&長居駅の工事は
土曜日までに間に合うの?

我孫子町下りホーム面も何かいじってたような希ガス

940:名無し野電車区
06/03/13 23:45:11 gtHd/7xP
だから5月だと・・・・・

941:名無し野電車区
06/03/14 00:22:33 gSZwaU/S
快速が停まらない駅でも、良くなってる例があるな。
ただ平日、天王寺1824発の「関空」に乗って百舌鳥・上野芝・津久野に行く場合
堺市の駅で次にやってくる普通は10分後か~。これは改悪だね。
後続の1832発の「快速」でも結局同じだ。津久野なら鳳まで行って引き返しになりそう。
この場合がんばって先行1819発に乗るしかないな。

942:名無し野電車区
06/03/14 13:19:01 BgsasY3h
今日は雪だったけど乱れませんでしたか?

943:名無し野電車区
06/03/14 14:19:15 oC4mFiYs
>>936
激しく同意。
普通逆だろ。
お気の毒にorz・・・
総理になんとかしてもらうことだ。

944:名無し野電車区
06/03/14 19:08:38 2mQZsMNO
205系、2007年度一杯で撤退の模様・・・

945:名無し野電車区
06/03/14 19:21:27 th2ng2gb
205?
103じゃなくて?

946:名無し野電車区
06/03/14 20:12:45 E8fNFQKS
そうやね。暫定扱いやから。
103系もそう永くないけど。
その先は噂通りにな。
ネタだとか聞いてへんとか言う奴はこれからよく見ておいてな。


947:天王寺駅観察者
06/03/14 21:10:55 r345iY0G
撤退した後は廣嶋?

948:名無し野電車区
06/03/14 22:13:42 9GMyhGbx
東京の201系歯医者される!モターイナイ!!

949:名無し野電車区
06/03/14 22:17:07 Po1zhr2y
今日乗った阪和線の女性車掌さん、きれいな声だったなー。
きっと、顔も心もきれいな女性なんだろうなー。

950:名無し野電車区
06/03/14 22:21:34 YCW0mCl7
>>944
現在計画中の、323系と置き換えですか?
ということは、ラッシュ時の快速から103系が消える日も近いということかな?

951:名無し野電車区
06/03/14 22:26:23 xuoojH2r
話は変わるけど、223系を4連ずつに別けず、仕方なしに3連+5連としたのは結果的に良かったのかも知れん。
阪和線に新型車両が続々と入る結果なのか、223系の所定運用数が減るらしい。
データイムを中心にきのくに線の和歌山~田辺で223系の3連を用いる可能性も。
現行は同区間は113系の2連や、117系4連で混雑や乗降性の問題が指摘されている。
相方の223系5連の方は、関空~JR難波で運用するかも?
環状線乗り入れ分は新型車両にしてしまうはず。
運行管理に柔軟性を持たせる為に大和路線も新型車両を増やすって言うし。
そうすると紀州路快速は4扉ロングシートになってしまうけど。
大和路快速は、外環状線~東西線経由になって4扉ロングシートになると決まっているので紀州路も同じ轍を踏むやろな。
ラッシュ時は天王寺口まで223系3連が2本つないで来る場面も見られるはず。

新型車両の総数800両は外環状線を考慮しても、近畿の103系と、奈良の221系を駆逐するには十分な数字やから。


952:天王寺駅観察者
06/03/14 22:39:48 r345iY0G
223系3連が2本つないでるのはすでにあったと思う。

天王寺15;59着のがそうだったかな?

953:名無し野電車区
06/03/14 22:41:08 th2ng2gb
いやほかにもいっぱいあるし。
環状線にも直通してる@223系3連+3連

954:名無し野電車区
06/03/14 22:43:56 2h6gvkME
寝言は寝てから言いましょう。
「阪和線」に新車が入るはずないでしょ。
阪和線には常に本線のお古を入れる。
これで良いじゃないの?

955:名無し野電車区
06/03/14 22:45:54 IhfpBUg1
>>951
またどこかで聞いたようなネタだな。
321系のことをD207とか言っていた頃の話をループしているように見える。
もっとも、環状線に321系を入れていたらまだその話の信憑性はあったけれどな。

956:名無し野電車区
06/03/14 22:47:14 xuoojH2r
>>952-953
そうじゃなくて、きのくに線直通列車でのことですよ。
113系の4連+4連もいつまで走るか解らんと聞いてるし。

957:天王寺駅観察者
06/03/14 22:57:54 r345iY0G
>>956
113系も先行き怪しいとは。
カフェオレになったから暫くは安心だと思っていたのですが・・。



958:名無し野電車区
06/03/14 23:03:22 xuoojH2r
>>957
車両の寿命とかの意でなく今の運用から外れるってこと。
やっぱ広島?と疑っているけど。

959:名無し野電車区
06/03/14 23:08:12 xq70surb
221系転用改造内容をテクノスがモックアップで検討しだしているしね。
環状線で落ち着きそうに見えた201系も、205系同様に次の展開を見据えているよ。

960:名無し野電車区
06/03/14 23:15:03 mWMO4haZ
>>949
俺が今日乗ったのもキレイな声だった。
車両は205の6連でした。

961:名無し野電車区
06/03/14 23:45:29 M9i+CXuc
381系も新造特急車へ置き換えるみたい。

962:名無し野電車区
06/03/14 23:54:08 B9SaSlel
>>961
それ何年後の話?

つーか正直、阪和線には何も期待してねぇよ。
どうせモリやナラから押し出された103が来て、やがてそれが201、207、321って具合に
ほどよく酷使されたオンボロがヒネに押しつけられるだけさ…。

妄想は過去スレのD207だけで十分だよ。

963:名無し野電車区
06/03/14 23:59:53 9GMyhGbx
103リニューアルでも文句ねえよ

964:名無し野電車区
06/03/15 00:04:09 U4Ty5xuy
D207自体も当時は妄想と言われていたけど321系として登場したし。

223系2500番台を増備するのも、現状の関空・紀州路快速運用分もそうだが
きのくに線ローカル一部転用後を見据えている。

381系代替の新造車は早い段階から支社等より要望が上がっている。
きのくに沿線へ無線WANを展開させることもあり
321系800両導入後のステップとして、運転内容を含めた構想が出てきている。

965:名無し野電車区
06/03/15 00:18:06 tjJkISR2
阪和線は外様扱いされてるけど車種ぐらい統一してほすい。

966:名無し野電車区
06/03/15 00:21:47 /Ejb2aSW
今描いている構想は「絵に描いた餅」

実現するまでに会社が持っていなかったら?

なんて危機感がないなんて、脳天気すぎる。
いまの和歌山の収<支が続く限り先は暗い。

967:名無し野電車区
06/03/15 00:41:16 8C6OBRd9
223-2500の増備で阪和線の天王寺~日根野・和歌山間の快速にも223系が充当されるってことあるんかな?
221系のナラ車はヒネには持ってこないだろ・・・

968:名無し野電車区
06/03/15 00:45:52 U4Ty5xuy
223系2500番台増備の意味を考えてみよう。

増備が決まったのは尼崎事故より後のことで、
現状は223系ヒネ車の予備は3連・5連とも1本ずつしかない。
そういう窮状を解消するためだから、223系運用数は増やさない。

しかも>>951が言うように、最終段階では
223系の運用が減るので拡大されることはない。
増えるのは321系。

969:名無し野電車区
06/03/15 00:59:52 lRf3TcJe
結構減便されているな
天王寺発夕方の各停
18時台8本→6本
19時台7本→6本

970:天王寺駅観察者
06/03/15 01:02:09 VdX3IMML
>>969
9時台の天王寺着普通が1本減便。16分も普通が来ない駅がある。

971:名無し野電車区
06/03/15 01:03:10 ojj5ynSL
ダイヤ改正発表前に和泉府中駅で買った新大阪→博多のぞみ号の指定券を、
今回のダイヤ改正で新大阪駅6時00分に間に合わなくなるという理由で
無手数料で払い戻すことはできますか?

972:名無し野電車区
06/03/15 01:03:20 tjJkISR2
新ダイヤ情報ってどこかでみれる?

973:天王寺駅観察者
06/03/15 01:06:26 VdX3IMML
携帯全国時刻表をどうぞ。500円です。

974:名無し野電車区
06/03/15 01:09:05 tjJkISR2
>>973
㌧。
南海もダイヤかわったし、駅すぱあと更新申請するわ。

975:名無し野電車区
06/03/15 01:18:33 A8cW/ncF
>>971

交渉しだいでは可能かと。
前のダイヤ改正で大々的に宣伝してて、今回はなんの告知も
なかったわけで、契約不履行に近い状態だし。

976:971
06/03/15 01:28:02 ojj5ynSL
>>975
ありがとう
今日の夕方にでもみどりの窓口へ行ってきます

977:名無し野電車区
06/03/15 02:09:58 QVpqSWt+
>>976
不可
理由・・新大阪駅6時00分はひかり441だから

978:名無し野電車区
06/03/15 02:50:07 oYtU5A/i
≡⊃)´`(⊂≡
   ↑
  977
のぞみ100号だろヴォケ!!

979:978
06/03/15 02:53:59 oYtU5A/i
よく見たら博多かよ。
ヴォケは俺だった。
逝ってくる。
三日連続徹夜はやっぱダメだな

980:天王寺駅観察者
06/03/15 03:47:15 VdX3IMML
新大阪6;00発

ひかり441→博多行き
のぞみ100→東京行き

981:名無し野電車区
06/03/15 07:31:32 8/IHsfBV
区間快速がまた減るようだが、8連固定は増える?

あとちと聞きたいんだが、
現ダイヤで平日に205の区間快速てあったっけ?
ぐぐっても出てこないよ…。

982:名無し野電車区
06/03/15 08:07:46 qkWa32U7
>>797
休め

983:名無し野電車区
06/03/15 14:41:49 UUm8yiY7
>>971
払戻は手数料必要、乗変は可能。
お客様センター
「お客様の声シートに記入して上にあげさせていただきます」とさ。

984:名無し野電車区
06/03/15 14:55:57 9WO+t+bc
103は全てインドネシアに追放して欲しい。

985:名無し野電車区
06/03/15 14:56:37 tjJkISR2
>>983
カワイソス

986:名無し野電車区
06/03/15 15:00:30 sqMJamLM
>>984
URLリンク(www.angel.ne.jp)
あんなとこへ逝ったらこうなるわけだが
ちなみにこれのかつての同僚も阪和線にいるんだっけな

987:名無し野電車区
06/03/15 18:09:01 /dyfl1TP
     \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ <  1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )



988:名無し野電車区
06/03/15 19:07:13 EHu974ee
>>981
一応、たまに走ってる

989:名無し野電車区
06/03/15 19:09:32 CJJSZVuh
山田ヲチスレよりお邪魔しま(´・ω・) スタ

URLリンク(pandoravote.net)

カワイソ(´・ω・) ス

990:天王寺駅観察者
06/03/15 19:19:00 VdX3IMML
天王寺駅で新ダイヤの小冊子GET。

991:名無し野電車区
06/03/15 19:19:24 EHu974ee
えきから時刻表は
もうダイヤ改正した時刻表を
貼ってあった。

992:名無し野電車区
06/03/15 19:26:51 u8VXnaMN
和駅で冊子もらえんの?

993:名無し野電車区
06/03/15 20:01:39 UUm8yiY7
阪和線冊子―配布開始
大和路線冊子―配布開始
神戸京都線冊子―明日から宝塚線冊子―明日から
事業用トラック便にて配送済

994:名無し野電車区
06/03/15 20:24:12 EHu974ee
次スレたてました
スレリンク(rail板)

995:名無し野電車区
06/03/15 20:29:40 tjJkISR2
995系投入。

996:名無し野電車区
06/03/15 20:32:06 DZm6lgNW
スレ終了記念【明後日までしか使えない天王寺発の最終】

23:07 快速紀伊田辺
23:41 和歌山最終接続
0:02 快速和泉砂川
0:34 区快日根野
0:38 普通鳳

上り最終普通から、大阪・王寺に乗り継げます。

997:名無し野電車区
06/03/15 20:35:20 tjJkISR2
紀伊田辺ゆきもなくなるの?

998:名無し野電車区
06/03/15 20:36:22 NB8mn3lE
1000

999:名無し野電車区
06/03/15 20:36:59 DZm6lgNW
新スレに明々後日からのダイヤあり!

1000:名無し野電車区
06/03/15 20:37:01 NB8mn3lE
1000

1001:1001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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