05/05/13 21:37:23 TgeCWC3h
>>750
ちなみに別府から福岡空港まででも実質バスで片道2000円ですな。
>>751
富士彗星を廃止するなら、機関車を維持する必要もないんじゃないの？
>>753
なんか「便乗」廃止という感じですね。
757:名無し野電車区
05/05/13 21:49:09 u3YvIvEZ
＞JR西日本では「彗星・あかつき」の存廃問題が、例の過密ダイヤ見直しの過程で浮上しているらすい。
この辺詳しく。なぜブルトレに飛び火するのかわからん。
アホみたいなダイヤで激走する必要もないのに
758:名無し野電車区
05/05/13 22:18:59 t8t5tuGt
激走する必要が
生じたから飛び火したんだろ
759:名無し野電車区
05/05/13 22:48:23 OEIKrTl2
賠償と減収に備えたリストラの一環
760:名無し野電車区
05/05/13 22:56:49 D1TbQp65
酉が九州ブルトレで一番取り分を得ているのに、それでも足りないとは、さすが稼ぐを第一の目標にするだけの事はある。
761:名無し野電車区
05/05/13 23:06:11 nl+Qu1Pf
>>760
稼ぐを第一目標にしていない会社がどこにあるのかと小一時間・・・
762:名無し野電車区
05/05/13 23:08:42 QoW1wkmE
>>743
それまで寝台特急が残っているかどうか、が問題だが。
763:名無し野電車区
05/05/13 23:44:54 TgeCWC3h
>>761
売り上げを増やす事
764:名無し野電車区
05/05/13 23:59:24 7JYq0GB5
>>761
束の先期、２００５年度の経営目標は、
１．究極の安全
２．お客さまの視点に立脚したサービスの徹底
３．競争力の強化
４．研究開発
５．法令遵守経営の徹底と地球環境問題への取組み
金儲けを臭わせる目標は第３目、どこかの会社みたいに、あからさまな金の亡者みたいな目標は
立てていない。本音はどうか知らないけど。
765:名無し野電車区
05/05/14 00:24:44 Q8itDP18
>>764
マスコミに毒されすぎだろ、さすがに。
マスコミが面白おかしく煽って伝えた西のアレは、
大阪支社があくまで社内向けに示したものだ。
西の経営目標はHP辿れば分かると思うが、言葉は違えど>>764が示した東のと大差ない罠。
766:名無し野電車区
05/05/14 00:51:29 09VT4EaF
>>664
その記事は俺もよんだことがあるが、
サンライズ瀬戸＜サンライズ出雲は間違いじゃないのか？と当時思った。
この時期よく利用していたが明らかにサンライズ瀬戸のほうが乗客も多く感じたし、
指定もサンライズ出雲のほうがとりやすかったよ。
767:名無し野電車区
05/05/14 01:15:08 MO5dM01D
「サンライズ瀬戸」廃止 １０月のダイヤ改正で
１０月のダイヤ改正で「サンライズ瀬戸」が廃止となる
それに伴い、「サンライズゆめ」を毎日運転に
東京～広島間の「あさかぜ」に改称となる。
車両は「あさかぜ」が２８５系、「サンライズ出雲」も同系で従来通りとなる
768:名無し野電車区
05/05/14 01:22:48 kHbBB2JM
>>767
サンライズ瀬戸の件は、利用客数の問題よりも、四国と西で金銭面（たぶん２８５系の賃貸料や、高松での
整備費用等）の問題が要因の様な気がする。
769:名無し野電車区
05/05/14 01:36:30 T6v95fuH
またあさかぜ厨か
770:名無し野電車区
05/05/14 11:45:56 MO5dM01D
ＪＲ西は、この大難の時にこそブルトレ改善にも全力を注ぐべし。
今まさに、尼崎脱線事故で意気消沈の貴社が、
２８５系で「あさかぜ」を復活するとあれば、我々鉄道ファンは、
拍手喝采で迎えたいと思っております！
なぜなら２８５系の方向幕には、特急あさかぜの表示も入っているからな！
もちろん、復活運転の初日は北方貨物線を通し、
慰霊のためにも尼崎駅には必ず停車するようにお願いいたします。
771:664
05/05/14 11:53:46 QrpofIK6
>>766
なるほど。俺は瀬戸も出雲も乗ってないからどっちが多いとかよくわからなかった。
しかし、定員170人のサンライズですら往復で瀬戸：200（＝片道100）、出雲：230（＝片道115）ってことは、
平均乗車率は60％あるかないか程度なんだな。今はもっと客離れしてんだろうしがっかりした。
それに、まさかｻﾝ瀬戸より富士の方が年間乗客数が多いとは（あくまでピーク区間の比較とはいえ）・・・
富士も編成を長くしておけば年に何日かは満席近くまでできるんだな。
定員170人のサンライズは客車B寝台に換算したら５両分。結局「ｻﾝ瀬戸＆ｻﾝ出雲」って
「富士＆はやぶさ」を車両変化させただけの状態と大して変わらないんじゃないだろうか？と感じた。
772:名無し野電車区
05/05/14 12:29:42 nD3kxRJG
あさかぜｲﾗﾈ
773:名無し野電車区
05/05/14 15:58:49 zuULymPa
あさかぜ厨隔離スレが欲しいけど、それ以上に福知山線(ry
774:名無し野電車区
05/05/14 19:12:52 oDKvBui+
山口県は飛行機との競合が少なく、また、広島山口の新幹線の停まらない駅からの乗客も見込めるから、
「あさかぜ」はそこそこ乗車率があるのではと、勝手に想像していたが、事実は全く違っていたな。
775:名無し野電車区
05/05/14 19:42:50 iaJzaiMX
長崎で寝台特急が故障
URLﾘﾝｸ(www.nikkan-kyusyu.com)
これが廃止の理由になったりしなけりゃいいけど。
776:名無し野電車区
05/05/14 20:32:22 sqIQyW4B
>>775
速度が出なくなったというのだから、ＥＤ７６の問題だろ。
客車は関係ないのでは。
777:名無し野電車区
05/05/14 21:31:38 zBWQYUr7
もう…無理なんだよ
778:名無し野電車区
05/05/15 00:06:51 srjMxiE1
>>776
客車も機関車ももう限界、なんだろうな。
779:名無し野電車区
05/05/15 00:15:48 jPG4unCv
>>778
いっそ熊本のDE10を駆り出すか?
なは、はやぶさ、あかつきの往復3運用のために。
富士彗星のみになれば余裕もできるだろ。
編成も短くなったし、なは以外は単機でも牽けそうな希ガス。
780:名無し野電車区
05/05/15 01:12:05 wzzpEYO2
>>778
熊本なら、いっそ阿曾ボーイ８６２０を駆り出そう!
あれも短編成になれば余裕でできるだろ。
Ｃ６２ゆうづる以来の「蒸気けん引特急復活」とあれば、
ブルトレブームが絶対に再来する希ガス。
781:名無し野電車区
05/05/15 01:16:56 MkGP3Dww
九州鉄道記念館に保存しているＣ５９ １を生き返らせてブルトレ引かせたら、無敵だな！
782:名無し野電車区
05/05/15 01:17:14 jPG4unCv
さすがにそれはまずいだろ。
SLは性能に問題があるし、色々と金もかかるらしいから
予備が十分にあるDE10が無難ではないかと。
7両配置で定期運用皆無の現状は勿体無い。
ED76と比べて目に見えて性能が落ちるなら考え物だけど。
783:名無し野電車区
05/05/15 03:01:44 MkGP3Dww
そういえばＪＲ九州が一時期、ＤＤ５１を一両だけ保有（１０７１）していた事があったが（大分配置）あれは一体何の為？？？
784:名無し野電車区
05/05/15 06:23:09 PfNxuvCF
DE10にあかつき牽かせて大村線経由希望。
785:名無し野電車区
05/05/15 08:44:06 3run+esp
いろんな面でそろそろ限界か ブルトレ・・・
786:名無し野電車区
05/05/15 12:53:43 RlJkl1S0
少し前に「富士」・「はやぶさ」用にオハネ25 122→オハネ15 1122が出場してる模様。
銀帯に白の車号表記。スハネフ15 2は銀帯のまま全検出場、昨日はあそBOYの電源車として活躍。
またオロネは順次電話が取り付けられてるとのこと。
客車は状態の良いやつに取り替えられていくのだろうか。
しかし、熊本の14系は銀帯15両、白帯16両。見事なまでにゴチャ混ぜですな。
787:名無し野電車区
05/05/15 15:17:25 Ey45DSYY
○神
カニ22+EF58の４連パンタ
○許可
全車同一ストライプ
全車同一ストライプ（金帯車混成含む、但し集中連結じゃないのは却下）
夢空間北斗星
○許せる
食堂車だけ白帯
独自カラーリング車が１両だけアクセント（レガート車やロビーカー）
○却下
銀帯白帯混成
珍ドコ編成
北斗星ｺﾋ車の優等車でパイピング帯でないもの
樋下の白帯省略の20系
788:名無し野電車区
05/05/15 17:25:34 BHk5VBpZ
ムーンライト九州はDE10でもスジに乗るらしいけど
789:名無し野電車区
05/05/15 17:34:00 MqBzO/BL
>>783
ＪＲ発足直後は団体臨時列車なんかで客車を九州から山陰へ直通させる需要がまだけっこうあって、
その際にカマを自社で賄えるようにという意図があったらしい。
今日のＤＬ人吉号、スハネフ15-2連結ですた。
スハネフも車内を開放してくれたら、「寝台車から眺める球磨川」を楽しむ為に乗りたかったが。
790:名無し野電車区
05/05/15 18:21:04 RlJkl1S0
以前書いてごく一部の人に好評だった熊本14系の帯内訳をまたまた掲載。
○銀帯15両
原型15形：４両←スハネフ２両、オハネ２両
25形からの編入（個室以外）：１両←以前はさらに２両在籍、現在廃車。通算３両、99年と05年に誕生
25形からの編入（A個）：５両←05年誕生
25形からの編入（B個）：５両←99年誕生
○白帯16両
原型15形：５両←97.11のはやぶさ・富士の区間短縮改正時に誕生、スハネフ・オハネ各２両
25形からの編入：５両←97.11のはやぶさ・富士の区間短縮時に誕生、すべてオハネ
原型14形：６両←すべてスハネフ
JR九州が帯の色にどんどん無頓着になって行って面白い。
791:名無し野電車区
05/05/15 18:25:13 RlJkl1S0
一部訂正
○銀帯15両
原型15形：４両←スハネフ２両、オハネ２両。他にオハネが２両廃車。
25形からの編入（個室以外）：１両←以前はさらに２両在籍、現在廃車。通算３両、99年と05年に誕生
25形からの編入（A個）：５両←05年誕生
25形からの編入（B個）：５両←99年誕生
○白帯16両
原型15形：５両←97.11のはやぶさ・富士の区間短縮改正時に誕生、スハネフ・オハネ各２両
25形からの編入：５両←97.11のはやぶさ・富士の区間短縮時に誕生、すべてオハネ
原型14形：６両←すべてスハネフ
白帯に統一する気が無いことも無かったが、面倒くさくなって放置してるのが手に取るようにわかる・・・
792:名無し野電車区
05/05/15 18:33:05 RlJkl1S0
別の観点から・・・
○原型15形
・銀帯のまま、現存→４両
・銀帯のまま、廃車→２両
・銀帯から白帯化→５両
○25形からの編入車
・編入後も銀帯→３両（現存は１両）
・編入時に白帯化→５両
○25形個室からの編入車
・A個室→５両全部銀帯のまま
・B個室→５両全部銀帯のまま
白帯車が増えることは無く、個室以外はポリシー無し？？
793:名無し野電車区
05/05/15 19:09:16 mX8l5Xl3
それは困る白帯増やすための
ステンレスの錆促進剤は何？
794:名無し野電車区
05/05/15 19:20:48 RlJkl1S0
>>793
つーか最近実車を見る限り、塗装された白帯が車体から剥離してる現象が顕著なのだが・・・
銀テープ貼りが一番いいんじゃない？
795:名無し野電車区
05/05/15 19:23:10 mX8l5Xl3
銀帯大好き
ヤメテクレ！
最期にデビュー当時の白帯に
統一された雄姿を見せてくれ！
796:名無し野電車区
05/05/15 19:38:22 TEgVi1Jv
あかつきの発射時刻をあと４５分遅れさせてくれたらいいと思うんだが
新幹線で九州に到達できない時刻に発射カマ～ン
797:名無し野電車区
05/05/15 20:05:20 Tis6Tr6i
最終の新幹線から寝台に乗り継ぐという発想がないやつも多いよな
798:名無し野電車区
05/05/15 20:20:50 RlJkl1S0
>>795
つーかデビュー当時が白帯の車両（14系14形）は今やスハネフの６両（31分の6）だけだが・・・
799:名無し野電車区
05/05/15 20:36:45 jp3wILq6
>>797
ていうかわざわざ夜中に乗り換えてまで寝台に乗りたいと思う奴もいないでしょ
寝台系のｽﾚみると、夜中の乗換えはOK、朝の乗換え（区間短縮）はダメっていう傾向だね
800:名無し野電車区
05/05/15 20:45:41 mX8l5Xl3
>>798
デビュー当時というのは
２４系誕生時の富士・はやぶさに全車白帯として
さっそうと登場した時のような・・・
まあ、皆の中ではオールステンに白帯オシが
１両入った姿がイメージされているのだろうが
写真でも濡れは１度も見たことがない、期間は非常に短かったそうだが
２４系登場時にオール白帯に統一された伝説の富士・はやぶさ編成を
１４系でやむおえないとはいえ見てみたい
801:名無し野電車区
05/05/15 20:51:11 n9ma1oPc
>>800
２４系２４型な
半年ぐらいだったか？
でも電源車は銀帯のカニ24だった罠
802:名無し野電車区
05/05/15 20:53:42 mX8l5Xl3
>>801
なんでまた？
白帯カニの方が先に製造されてたろうに
803:名無し野電車区
05/05/15 21:02:55 G+PLfB39
>797
こないだ客車出雲乗り遅れてやった・・・
804:名無し野電車区
05/05/15 21:13:49 tMfVZBpT
>>802
荷物室の容量の関係。白帯は３ｔ積み、ステンレスは５ｔ積み。
容量の大きい奴が使われた。
805:名無し野電車区
05/05/15 21:15:27 mX8l5Xl3
>>804
それも途中からでは？
デビュー初期は白帯しかなかったのでは？
806:名無し野電車区
05/05/15 21:15:43 AZ0sW+z5
>>802
×白帯カニ
○白帯マヤ（後にカヤに改造）
807:804
05/05/15 21:16:39 tMfVZBpT
嘘書いた、白帯はカヤで電源だけ、ステンレスはカニで荷物車付きだった。
808:名無し野電車区
05/05/15 21:21:45 mX8l5Xl3
>>806
>>807
それも途中からでは？
デビュー初期は白帯しかなかったのでは？
809:名無し野電車区
05/05/15 21:40:16 r6UVFLx2
>>802
新製車に限れば、24系列の蟹は銀帯だけですよん。
登場当初に（白帯の）蟹ではなく摩耶（後に蚊帳）が製造されたのは、
もそもそ24系が14系（＝蟹も荷物室もﾅｼ20）の代替だったからでは？
810:名無し野電車区
05/05/15 21:43:59 mX8l5Xl3
となると富士・はやぶさでの２４系登場時は
マヤ付でのオール白帯車であったということ？
811:804
05/05/15 21:49:29 tMfVZBpT
１９７３年に最初に投入された２４系の電源車がマヤ２４で白帯車で関西発着の「あかつき」「彗星」
に投入。２４系はこの年度の１ロットで導入完了。
次に１９７４年に投入されたのが２４系２５型で電源車はカニ２４でステンレス帯、東京発の２４系化
に使用。でも東京発着は乗客が多かったため、２４系２５系寝台車は関西の「あかつき」「彗星」の
置き換えに投入して、関西の２４系３段寝台を転属させて「はやぶさ」「富士」に投入。
でも荷物輸送の必要が有るため、電源車は新製したカニを使用したと言う事。
当時、白帯／ステンレスの区分けは
白帯 ＝ ３段寝台
ステンレス帯 ＝ ２段寝台
と明確に区分けがなされていた。
812:名無し野電車区
05/05/15 21:55:50 mX8l5Xl3
えっ
となると
「あかつき」「彗星」は白帯マヤに銀帯寝台？
「はやぶさ」「富士」は銀帯カニに白帯寝台？
であべこべだったのですか？
813:804
05/05/15 22:06:31 tMfVZBpT
>>811
（つつぎ）
そのあと翌年１９７６年に、東京発着「はやぶさ」「富士」も２４系２５型に改まり、２４系は東北特急の
「ゆうづる」に転用された。これが>>800の半年の話。
814:名無し野電車区
05/05/15 22:20:57 rKy6oww2
>>799
そうかいな？
漏れは時々サンライズに乗って朝岡山でRS乗り換えってやるが…
815:名無し野電車区
05/05/15 22:30:03 RlJkl1S0
>>800
ちゃうちゃう、１年限りの24系24形「はやぶさ」「富士」「出雲」だが、
電源車は「はやぶさ」「富士」はカニ24（つまり銀帯）、出雲はカニ24（銀帯）またはカヤ24（つまり白帯）。
翌年の25形置き換え後は３列車とも食堂車オシ24以外は全車銀帯編成。
816:804
05/05/15 22:31:19 tMfVZBpT
たびたびスマソ。
誤りが有ったから訂正。「富士」の２４系が存在したのは、１９７５年３月９日～１９７６年９月２４日までの
１年半の間だ。
817:名無し野電車区
05/05/15 22:38:20 RlJkl1S0
>>812
そう。でも出雲に限っては白帯電源車（当時はマヤ？カヤ？）はあったような気もするが・・・
ちなみに白帯のカヤ24は関西～九州ブルトレでは昭和57年頃（明星・彗星・つるぎ）まで25形編成に使用されていた。
25形0番台との組み合わせのイメージが強いが、その頃の関西～九州の25形寝台車は年々100番台が増備され、
６割強が100番台となってた時期。
818:名無し野電車区
05/05/15 22:39:50 mX8l5Xl3
そうか、となるとオール白帯はまだないのね
ならもって是非見てみたいなｗ
みなさんいろいろ教えてくれてありがとうです。
>>815結局、２月２８日は自宅前では面白くなく長崎本線に逝ったよ
偶然「さくら」の単独カンに出会えてラッキーだったけどね
さあ、明日も天気がえらく良さそうで２列車は最高の光線で上ってきそうね
先週末には久々に４８号機が走ってキレイに洗われてたけど
明日は何番かな？
819:804
05/05/15 22:55:06 tMfVZBpT
>>818
いやあったよ、前出の２４系時代の「出雲」や、１９８１年の改正直前の改正以降期間中の、
青森持ちの「日本海」や「ゆうづる」で。ＪＲ後も束持ちの「日本海２／３」で。
820:名無し野電車区
05/05/15 23:01:08 mX8l5Xl3
>>819
すんません、「富士」「はやぶさ」で見たいのが夢です！
821:名無し野電車区
05/05/15 23:07:50 RlJkl1S0
>>820
「富士」「はやぶさ」では全車白帯はあり得なかったね。
品川に基地があった頃は電源車にカニ24（ヒゲ面型）どころか、さらに大型のカニ24 100が使われることもあったくらいだから。
小型の電源（荷物）車カヤ24で全車白帯はあり得なかったし、今後も15形で全車白帯はあり得なさそう。
２月にも君はこのスレで暴れてたと思うけど、白帯大好き君の夢は永遠に叶わないもので終わるよ。
822:名無し野電車区
05/05/15 23:27:01 mX8l5Xl3
>>821
暴れてたのはどっちだ？
さあ叶わず終わるかな？
しかしあの列車がオール白帯で統一されたら
皆、うなると思うけどなｗ
823:名無し野電車区
05/05/15 23:32:10 tMfVZBpT
>>820
「富士」「はやぷさ」の２０系時代は白帯しか無かったはずだが。
824:名無し野電車区
05/05/15 23:39:35 SDuaGZcA
>>821-822
まさか本当にあの白帯厨が来ていたとは・・・・
825:名無し野電車区
05/05/16 00:16:49 6YKY/8lh
突然スミマセンが今度下り出雲乗るんですが、餘部鉄橋の通過時間知っている方居たら是非教えて下さい
826:名無し野電車区
05/05/16 00:20:29 mHtDnJ2E
>>825
1分掛からないべよ
しっかり見とけよｗｗ
827:名無し野電車区
05/05/16 00:29:14 w4ayC5Fl
25-100で統一されてるのが一番カコイイ！オール15型もオケ。
828:名無し野電車区
05/05/16 12:05:40 f2kBKmum
どっちにしろ今夏出雲撮っておいたほうが良さそう。
朝の上り・・・・
829:名無し野電車区
05/05/16 12:39:48 BWF+wRmw
富士・はやぶさの銀帯統一は最近まで長期に渡り
走ってただろうに！
いいかげん最期くらいは白帯統一を見せてくれ！
830:名無し野電車区
05/05/16 14:24:52 4edT6FWw
オシが白帯だったわけだが
831:名無し野電車区
05/05/16 16:40:56 BWF+wRmw
オシ抜きは全て銀帯だったわけだが？
一昨年でもオール銀帯は走っていたが・・・
832:名無し野電車区
05/05/16 20:07:18 qftPUDUp
>825
香住を出たら窓際キープ
１０分ほどで余部橋梁
トンネル出たら高さ41.45m
気を抜くな
833:名無し野電車区
05/05/16 20:07:54 8R2B0NCs
今からあかつき乗ります。レガードをちょい乗りですけど
834:821
05/05/16 20:13:50 uh/P2906
>>822
白帯大好き君、君が暴れて以降オロネが銀帯のまま出てくるわ、
オハネの銀帯が増えるわで散々だね。悲しいね、恥ずかしいね。
まあ、寝台側が小窓の25形や15形は銀帯が似合うよ。
あ、大窓の25形0番台だって悪くないな。25形0番台と25形100番台ごちゃ混ぜ編成も面白かったし。
う～ん、やっぱ「富士」なんかはB寝台が25形100番台（または15形）で、銀帯で統一された編成が一番品があって良いでしょ？
835:名無し野電車区
05/05/16 20:47:26 xObgj6iK
>>834
しかし、ブルトレの元祖は白帯。
銀帯は見ようによってはなにもないように見えることもある。
836:821
05/05/16 21:07:53 uh/P2906
>>835
いや、元祖ブルトレ20系はかなり黄色味かかったクリーム色ｗ
15形・25形からの編入が多い寝台側小窓車が殆どの九州の14系に白帯は似合わんやろ。
気の毒な言い方で済まないが、白帯大好き君や君の嗜好は九州ブルトレには向かない気がする。
東北ブルトレでも眺めてたほうが良いのでは？
＞銀帯は見ようによってはなにもないように見えることもある。
たぶん銀帯（正確にはステンレス帯）好きの人はその加減が好きなんだと思う。
837:名無し野電車区
05/05/16 21:52:54 OSLjfjfY
白帯も銀帯もいいけど
やっぱ金帯が一番でしょ！
838:名無し野電車区
05/05/16 21:55:52 7d6F6RXl
>>799
漏れがやったことのある新幹線＆寝台乗り継ぎ
・「なは」・「のぞみ」を福山で乗り継いで東京
・「ひかりＲＳ」・「サンライズ出雲」を岡山で乗り継いで東京
・「サンライズ出雲」・「ひかりＲＳ」を乗り継いで博多
番外
北海道乗り鉄のとき、
函館で温泉に入ったあと、「Ｓ北斗」を新札幌で降りて下り「まりも」
839:名無し野電車区
05/05/16 22:23:12 b4wB0oo0
>>837
同意
840:名無し野電車区
05/05/16 23:01:19 iGLfOEi7
>>834
>>836
銀帯大好きさん、進歩がなくて寂しいよ
「暴れる」「悲しい」「恥ずかしい」といった楽しくもない言葉が多すぎ
こんな下品な言葉が並ぶとは銀帯大好きさんが暴れてるとしか思えませんよ
「富士」「はやぶさ」に銀帯が似合うのは、こちらも同意ですが
今までに十分楽しめ未練はないのではないですか？
そろそろ「白帯に統一された姿」とか
違った楽しみを見たいところだと思うのですがね
841:名無し野電車区
05/05/16 23:10:29 uh/P2906
>>840
白帯率が下がったからって・・・君の願いの前に廃止やろ？
「富士」「はやぶさ」に銀帯が似合うと思うならそれでいいやん。
ステンレス錆促進剤なんてウケ狙ってもね・・・
・九州ブルトレ→個室銀帯、一般B→銀帯・白帯
・東北ブルトレ→個室金帯、一般B→ほとんど白、電源車も順調に白帯化
「富士」「はやぶさ」は君が眺めて楽しむために運転してるわけではない。
そんなに格の低い白帯が大好きなら、君は東北ブルトレに生きがいを求めなさい。わはは！
842:名無し野電車区
05/05/16 23:23:54 iGLfOEi7
>>841
まじっすか？
１年半程前、東持の日本海を撮りに行ったら９両中１両しか
白帯がない時があったりしたけど、白帯化が進んでるのですか？
843:名無し野電車区
05/05/16 23:30:05 uh/P2906
>>842
わからん。ただ、電源車が銀から白に変わったのがありそうだから書いた次第。
九州ブルトレよりかは白帯大好き君の嗜好に合うと思ったから。
844:名無し野電車区
05/05/16 23:32:16 iGLfOEi7
>>843
なんだ～
残念だけど、東持のブルトレは金帯車の割合が増えてて
「富士」「はやぶさ」以上に白帯に出会えませんよorz
845:名無し野電車区
05/05/16 23:39:30 angDoBrV
>>844
「はくつる」「奥羽線のあけぼの」「出羽」「博多あさかぜ」等々、束で多量に出たプルトレの廃止の時に、
状態の良いのを残して組成したら、銀帯だけが残ったと言う事だろ。
846:名無し野電車区
05/05/16 23:48:34 iGLfOEi7
銀帯じゃなく金帯ですね
847:名無し野電車区
05/05/16 23:59:47 PJ8LxyPf
>>838
んじゃ漏れも…
まだ山陽新幹線が岡山までしかなかったガキの頃、祖父さんの葬式の帰り。
・都城から「彗星」を岡山で乗り継いで、名古屋
848:名無し野電車区
05/05/17 00:09:56 3udYO7da
何年か前に束北斗星に白帯カニが付いているのを見たときは凄くﾋﾞｸｰﾘしたよ。
849:出雲市民
05/05/17 00:16:55 OPCYMQx6
>>828
うちの近所は凸牽引ですがほとんど逆光です。
噂を聞くにつけ、そろそろ危機感が募ってきました。
今年の夏に勝負を賭け、周３回は撮影に出てます。
850:名無し野電車区
05/05/17 00:22:11 p0AEIVoz
>>849
今朝が最高だったのでは？
晴れの早朝で、普段の同時刻の夏至より
1/6段露出が高い程クリアーな空だった
851:名無し野電車区
05/05/17 00:22:30 gAdVi5rQ
束「日本海」は金帯が多い。せっかく開放ロネが入ってるんだから
全部白帯にすりゃいいのにと思う。
笹川なんかでトワイライトのカマだったら、発狂ものである。
スレ違いスマソ
852:名無し野電車区
05/05/17 00:45:45 et3GufW3
西の日本海は一部金帯入るけど二本線だから、銀帯好きにとっては良いんじゃない？
853:名無し野電車区
05/05/17 00:49:38 p0AEIVoz
そういえばなんで酉の日本海に金帯が入ってるの？
854:出雲市民
05/05/17 00:54:52 OPCYMQx6
>>850
今朝は、仕事中につき音だけ（職場が山陰線に近い）
オイラの生活パターンでは、下りを撮れるのは日曜日だけ。
上りは、気合いを入れれば毎日でも可。
西出雲－出雲市間で回４レを撮ったあと、車で先回りして
出雲市－直江または直江－荘原間で撮る。
そのあと下るキハ４７もついでに撮っておく。
というパターン。
855:名無し野電車区
05/05/17 01:03:25 5pcT6HLp
そうですか
今週末の日曜はわりと天気良さそうですね
今でも回送の関係で稀にDD重連は走ってるんですかね？
856:出雲市民
05/05/17 01:11:03 OPCYMQx6
回送関連は？ですが、いずれにしても
凸凸はなかなか見られないですね～。
伯備経由のときなら確実に凸凸なんですが。
１５日（日）は、アホなことにチャレンジして失敗ｼﾏｽﾀ orz....
URLﾘﾝｸ(nimo5.cool.ne.jp)
857:名無し野電車区
05/05/17 05:47:47 p0AEIVoz
>>856
いいですね
雰囲気があるじゃないですかｗ
濡れはこの辺りは遠いから、なかなかおじゃま出来ません
隣りの鉄橋に「懐かしのだいせん」でおじゃましただけなんですが
雰囲気があって非常にいいところですね
でも出雲にとっての難敵の高速道路網がどんどん整備されてますね(泣)
858:出雲市民
05/05/17 06:41:21 OPCYMQx6
>>857
懐かしのだいせんの日は、雨模様だったので人がまばらだったのですが、
”隣の鉄橋”から500mほど南で撮りました。
高速道路網ですが、非常にゆっくりと整備されているので、これ自体が
直接列車の乗客に影響することはないと思われます。
東京口との競合で考えれば、やはり飛行機の方が難敵ですね。
「出雲」は秋になると、撮影可能な場所も西に限定されてしまい、
１０月下旬にもなると、上りは回送区間も含めて完全にアウトです。
気が向いたときには、意を決して出掛けてみてください。
859:名無し野電車区
05/05/17 23:14:49 XKNHGw8r
>>858
気が向いたときには、意を決して客車出雲に乗ろう！
元あさかぜ車オシ２４－７００に乗れるのも、今がラストチャンスの悪寒
ＥＦ６５けん引で、国鉄時代のままオロネが電源車の隣に位置し、
原型のブルトレ食堂車オシ２４に、原色のＤＤ５１がけん引する唯一の存在、
まさに出雲は、国鉄の残した天然記念物的な列車だ。乗りたい!!
860:名無し野電車区
05/05/17 23:22:08 AIY7qKKq
東海道ブルトレと奥羽ブルトレを絶妙にブレンドさせたような雰囲気だった往年の「出雲1.4号」が好きだった
861:& ◆po73KQOmZk
05/05/17 23:39:28 Wv7yMntV
>>859
そこでオシ２４の北斗星転用ですよ。
スシ２４じゃ編成美ぶち壊し（ま、いっか）
862:名無し野電車区
05/05/18 00:05:05 Ok2PJWR5
>>860
現行の「出雲」は「出雲１．４号」のなれの果て、過去形にするな。
863:出雲市民
05/05/18 00:28:40 mk941PCr
東海道・山陽スジのブルトレがＥＦ65-1000牽引で、
南シナの25型×14両編成のころがいちばん思い入れがあります。
当時の出雲は、その編成から12・13号車を外したカタチの
12両編成で堂々としていたものでした。
>>859
６月のはじめに、ローカルの鉄ヲタ数人で、ｵｼ24ｵﾌ（出雲市→鳥取）を
やる計画をしています。
まぁ、折り詰め寿司と、スーパーで買ってきた惣菜並べて一杯やるぐらいですが・・
ブルトレ最盛期、やっとこさゲトしたオシ２４で、相席した知らない人と２時間以上も
粘って酒を酌み交わした頃がﾅﾂｶｽｨ....
864:名無し野電車区
05/05/18 00:47:04 kpp8LICM
この前、出雲乗ったら食堂車にある自販機、壊れていた。
たぶん、修理することはないだろうな･･･
865:名無し野電車区
05/05/18 00:57:17 zyXZQMtD
唯一のオリジナルＡ個室車と食堂車を持つ出雲は最高だ
京都→東京（Ａ個室）、静岡→京都（Ｂ開放）、米子→出雲市（立席）で
計３回乗った事がある。１回マトモに東京→出雲市で乗りたいものだ
866:名無し野電車区
05/05/18 01:34:08 zQPnOxxG
オリジナルＡ個って独房と言われてるヤツ？
867:名無し野電車区
05/05/18 06:53:14 h8QKiVCL
>>866
濡れ、東京→出雲市で「出雲」A個に乗ったけど良かったよ
ＰＦ-カニ-A個と連結されているので、ＰＦの警笛音が
カッコ良くていいっすよ
「カタン.カタン.カタン.カタン.カタン.ピ～ーーーーーー！」
カニの
「ブァーーーーーーーーーーーーーーーーーーーン」
ていう音が鳴り響いて、室内の灯りを消して
おつまみ食べながら、お酒を飲んで、夜景を楽しむのもいいし
寝ながら、ＰＦの警笛音とカニの動作音を聞くのもいいねぇー
翌朝には併走する国道を走る車の人達と手を振り合うのも良かったねｗ
868:出雲市民
05/05/18 10:51:48 mk941PCr
>>865
オシ２４－７０１ ドゾー
URLﾘﾝｸ(nimo5.cool.ne.jp)
869:名無し野電車区
05/05/18 12:45:57 Df6HxJrm
昔のキャバレーみたい
870:名無し野電車区
05/05/18 14:15:37 LA6CiaYJ
でも当時の食堂車より
キレイだな
871:名無し野電車区
05/05/18 19:28:13 2PPqf/6o
オリジナルのオシは大衆食堂か社員食堂だったからな
872:名無し野電車区
05/05/18 20:48:20 b2DGllM2
手元に、100年の国鉄車輌という本がある。
これには、14系までの客車の写真が満載なのだが、
正直、食堂車の内装で一番ショボくて乗りたくない、と思ったのは
最新のオシ14だった・・・・
873:名無し野電車区
05/05/18 22:47:28 GIzY9pU4
なぜ、後で改装されたにも関わらずオシ２４‐７０４・７０５が先に廃車されたのか？？
内装凄く豪華だったのに！今だに不思議です。
874:名無し野電車区
05/05/18 23:58:40 kcUwbM5U
>>862
ダイヤ面では、対島根の１．４号がサンライズ化されて、対兵庫北部・鳥取の３．２号が客車のまま残ったんじゃないのかね。
875:名無し野電車区
05/05/19 00:17:17 jLlk74Ve
>>874
下りはその通りだが、上りは2号の30分後に4号が続行して東京に朝7時頃到着して
たから、ダイヤ面は4号のまま受け継いでいる。
876:名無し野電車区
05/05/19 03:04:24 5yYdwhFC
１９９４年１２月 みずほ廃止 金帯あさかぜ廃止
１９９５年 １月 阪神大震災
３月 地下鉄サリン事件 同年、オシ２４－７０４と７０５が廃車。
２００５年 ３月 さくら廃止 あさかぜ全廃 ロビーカー・オハ２４－７００廃車。
４月 尼崎脱線事故
この法則で行くと、６月ごろ鉄道がらみのテロの悪寒
877:名無し野電車区
05/05/19 04:19:36 ajDywfFF
廃止されたら何が起こるか予想
富士 富士山噴火
はやぶさ 芋焼酎ブーム終わる
出雲 竹島をめぐって南韓と紛争勃発
彗星 解散総選挙
あかつき 民主党政権を握る
なは 中共尖閣諸島侵略
878:名無し野電車区
05/05/19 07:54:20 6zfRTx6K
>>873
７０４．５残すと予備は７０１～３のどれかになってアンバランスだからでは？
ま、実質ロビーカー扱いなら７０１～３のキャバレー仕様のほうが楽だし
879:862
05/05/19 09:02:32 zs04kTtn
>>874
出雲１、４は束持ちで２４系２５型。出雲３、４は酉持ちで１４系。西持ちがサンライズかされて、束持ちが車両はそのままで出雲に改名したからね。時間は関係ないよ。
880:名無し野電車区
05/05/19 22:50:11 swn8ysoV
>>876
６月に「なは」の廃止が発表される！・・・とみた。
あ、こんなこと書くと、またぞろ「彗星を排除したがり厨」がいつものコピペを貼りそうな・・・
881:名無し野電車区
05/05/19 23:08:04 ZBrUsZ5N
∧ ∧
( ´･ω･`) oＯ(出雲のＡ個批判多いけど、改造Ａ個よりよっぽど建てつけいいよな）
＿| ⊃／(＿＿_
／ └-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
＜⌒／ヽ-、_＿_ oＯ(京都でのEF65PFからDD51機関車交換の時ちゃんと起きられます様に）
／＜_/＿＿＿＿／
882:名無し野電車区
05/05/19 23:27:27 lJErrVc+
なはが廃止されてもムーンライト九州がムーンライトなはになり、
熊本まで延長されるんじゃない？「なは」という愛称は不滅なり。
883:名無し野電車区
05/05/19 23:40:02 Ae2hYz+t
今年九州から２４系２５型が全滅しそうな悪寒・・・
884:名無し野電車区
05/05/20 00:39:58 94yX3mIk
>>882
以前ムーンライト九州は熊本まで運転された頃があったが、現在博多発着なのは
九州内特急の平行ダイヤの影響だろう！ブルトレさえ邪魔者扱いなのに再び熊本
延長なんて無理！
885:名無し野電車区
05/05/20 02:26:10 aBu5gfBK
あと何年持つんだろうね、現行の機関車と客車。
東海道山陽筋の寝台客車新製は束に一任、機関車はJRFに委託したらDOよ？と思う。
とりあえず客車形式はE26系に統一しる、束お得意の大量生産方式なら車両新造
価格のコストダウソ見込めるだろ。
とりあえずサンライズの陰的存在の客車出雲からE26系化だ。
ロネのみじゃなくハネも新造しる。
886:名無し野電車区
05/05/20 03:26:20 0Vyr+HY5
>>885
客車出雲は多客時に１２連。これはカシオペアと同じ長さ（機関車除く）。
今でも比嘉氏が、尾久で客車を持っているので、
ひょっとしたら客車出雲のＥ２６系化は考えられるな。
１２連なので、カシオペア編成をそのまま増備することで共通運用化！
儲けることを考えるはずだから、Ｅ２６系は、
オールＡ寝台２人用個室で増備し続けるだろうと考える。
いずれにせよ、客車出雲は金帯だった博多あさかぜの遺志を受け継ぐ、
最後の列車とも言える存在。オシ２４－７００ともども、まだ頑張ってほしい。
887:名無し野電車区
05/05/20 07:45:16 0EHJHT8r
>>885-886
米子発着にして分割併合をなくすなら良いのでは?もしくは大幅な減車か。
888:出雲市民
05/05/20 11:11:18 HVHed/Ai
>>885
後藤の凸1121あたりはエンジン周りけっこうキてるかも。
白煙の量がハンパじゃないです。
話は変わるけど、最近は田植えｼｰｽﾞﾝで、そこいら中が水鏡になってます。
今年は、ビデオで記録中。
URLﾘﾝｸ(nimo5.cool.ne.jp)
889:名無し野電車区
05/05/20 12:57:11 HfBhCntW
>886
出雲のカシオペア編成化はないだろ・・・2人用Ａ個だけじゃ出雲には使えん
890:名無し野電車区
05/05/20 12:59:51 gSMipUho
>>886
北斗星化やトワイライト化ならまだしも、2人用だけのカシオペア化はかえってだめなような気がする。
891:カシオペアスレより
05/05/20 13:06:09 LCHrhvPZ
28 ：名無し野電車区 ：2005/05/18(水) 05:23:31 ID:ZL5qfgXm
じゃあ、無理にネタふり
ｽﾛﾈﾌE26－ｽﾛﾈE26－ﾏｼE26－ｵﾛﾈE26－ｽﾛﾈE27-100－ｽﾛﾈE27－ｽﾛﾈE27－ｽﾛﾈE27－ｶﾊﾌE26
ｽﾛﾈﾌE26－ｽﾛﾈE26－ﾏｼE26－ｵﾛﾈE26－ｽﾛﾈE27－ｽﾛﾈE27－ｽﾛﾈE27－ｽﾛﾈE27－ｶﾊﾌE26
の9両2編成を用意。
ｵﾛﾈE26はSA1ﾛｲﾔﾙが5部屋。
ｽﾛﾈE27の階下A2ｶｼｵﾍﾟｱﾂｲﾝはB1ｼﾝｸﾞﾙ･ﾂｲﾝに格下げ。
30 ：名無し野電車区 ：2005/05/18(水) 14:25:08 ID:wNFuJM2G
>>28
>ｽﾛﾈE27の階下A2ｶｼｵﾍﾟｱﾂｲﾝはB1ｼﾝｸﾞﾙ･ﾂｲﾝに格下げ。
そしたら、ｽﾛﾈE27ではなくｽﾛﾊﾈE26になるんでないか？
892:名無し野電車区
05/05/20 17:42:13 ptCAecs4
電車だと車両新造費が高価だったり入線区間が限定される問題があるね。
285系みたいに電化直流区間だけじゃ中途半端。
その意味で寝台列車は比較的安価でどこでも乗入れられる客車方式が
いいだろね。
現行の14系とか24系(25型)使用の全国に現存する寝台列車は、
E26系客車に置換えがベストでしょうな。
E231系じゃないけど、統一形式を大量生産すれば車両製造価格が下がるし。
Bネは絶対必要でしょうな。
Aネ(二人用)のみは「飛鳥」みたいなクルーズ客船の発想だからね。
カマ老朽化の問題はJRFの間合い運用とか予備機を利用すればいいんじゃない。
でも山陰にはDF200の配置ないのか？激しく欝だ･･･
893:名無し野電車区
05/05/20 18:09:27 0EHJHT8r
>>892
非電化区間に入線する北海道ブルトレと出雲は文句なしに客車が良い。
会社で言えば束、ｺﾋ。酉のトワイライトもそうだけど。
入線区間が限定されようと酉や九州は困らないと思う。
どうせブルトレ専業でまともな転用先などないのだから。
機関車の老朽化や付け替えロスを考慮すれば電車方式でもいいと思う。
ダイヤも楽になるし。
今更非電化区間への乗り入れを考慮する必要もないだろうし。
あと、DF200の件については外出。
894:名無し野電車区
05/05/20 18:24:03 0EHJHT8r
コストに関していよいよとなれば交流機器だけ廃車発生品使うという手もあるし。
機関車を投入しなくて済むのは大きいと思う。JRFの間合いがそんなに都合よくあるとも思えないし。
895:名無し野電車区
05/05/20 20:27:18 SpENiplh
>>888
イイ！
でも、それアンタが撮ったんだったらその編集の仕方だったらアンタのHP突き止められて荒らされちゃうかも知れんぞ。
896:出雲市民
05/05/20 21:30:53 HVHed/Ai
(・∀・)ノ >>895
ｽﾚ違いかもしれんけど・・
まぁ、あのアホ編集なら嘲笑のひとつも浴びようもんだ罠。
掲示板荒らしは少ないけど、2ch系のリンクからの大量の
トラフィックが時々あるよ。
毎日見てるけど、なぜか飽きないこの列車。
897:名無し野電車区
05/05/20 21:56:10 iVdrVtTQ
何ニモなかったらいいけど
898:名無し野電車区
05/05/20 22:30:09 5Q6B8jDk
>>888
なかなかだよ
広々とした景色の中というのがいいね
昔の雑誌はこのようなアングルが多く良かったねｗ
最近の雑誌は車両ばかりが重視でorz
899:名無し野電車区
05/05/20 23:36:08 XR/O5VRT
>>888
GJ
こんなに線路に近づけるとは
900:名無し野電車区
05/05/21 01:35:05 102Jp2nX
ふと思うと出雲にE26は重すぎる気がしないでもないかも・・・制限重量しらないけど
901:名無し野電車区
05/05/21 01:36:06 102Jp2nX
ふと思うと出雲にE26は重すぎる気がしないでもないかも・・・制限重量しらないけど
902:出雲市民
05/05/21 01:46:16 42dwEaDU
>>898
この時期は、撮影に出掛けても気持ちいいです。
田んぼで作業しているｵｼﾞｻﾝと話し込んだり、鳥の声聞いたり。
捨て猫拾ったり・・・ orz.....
>>899
うはっ( ^ ^; ) ここら辺では、まだまだ大丈夫な距離ではあるが、
そのうちﾀﾞﾒﾀﾞﾒになるやもしれんですね。
>>900
軸重制限で見れば問題ないだろうけど、DD51の牽引定数からして
かなり短い編成になるかもしれないですねｗ
903:名無し野電車区
05/05/21 02:01:40 nwdIuBVB
出雲の将来は、
乗客減少などという九州寝台特急の廃止理由と違って、
牽引機の寿命如何になりそーな希ガス。
田端のEF65PFは元気だけど、後藤のDD51は(ry
904:名無し野電車区
05/05/21 02:53:56 esjbBl5T
>>902
重連でおｋっしょｗ
905:名無し野電車区
05/05/21 03:11:53 CWVe7sJO
>>904
一度に4両も動かすのは厳しいんで内科医?
906:名無し野電車区
05/05/21 07:54:40 42dwEaDU
カマが無いぞって言うんだったら、キハ１８７で牽引(ry
907:出雲市民
05/05/21 08:46:33 42dwEaDU
>>906
IDが同じだが、ご近所さんか？
>>905
予備車を入れて５両だもん。現に１両はﾔﾊﾞｽ＞米ﾄｳ凸
908:名無し野電車区
05/05/21 08:50:42 QDc7oe0m
本日の下り出雲、遅延中
909:名無し野電車区
05/05/21 09:34:41 JtdY6RQA
乗るたびに10～20分ぐらいは平気で遅れてるが・・・
910:名無し野電車区
05/05/21 09:39:35 QDc7oe0m
結局、５０分遅れかよ。
911:名無し野電車区
05/05/21 09:53:09 A3HTjFuI
米子短縮で凸を1運用にすればいい。
そうすれば1両くらい廃車が出ても無問題。
912:名無し野電車区
05/05/21 10:01:49 lZ3C42wt
>>903
JRFの赤い熊を購入。
913:出雲市民
05/05/21 10:21:11 42dwEaDU
んでも、う３レ・う４レの時は凸凸指定だべ？
>>912 で全部解決ではあるが・・
914:名無し野電車区
05/05/21 10:32:47 lZ3C42wt
赤い熊自体が凸の置き換え用だからちょうどいいと思った。
915:名無し野電車区
05/05/21 11:48:49 102Jp2nX
赤い熊の配置で浮いた凸を中古購入とか
北海道の凸はかなり酷使されてそうではあるが。
916:名無し野電車区
05/05/21 12:23:39 aFBIpOSk
そこでDD51代替車の開発ですよ。
軸重問題解決にDHとかDD50みたく重連がデフォとか。
917:ニモ６
05/05/21 18:39:08 Y4Pcl+us
煙を吐きまくってるDD。こいつのせいで、昨晩も今朝も出雲は遅延したのか？
どちらにせよ、酉は何とか汁といっても今は金がないか・・・
918:名無し野電車区
05/05/21 19:15:22 qVlyR/dy
今朝のなは、彗あかが特急料金払戻レベルの遅延をしてるが原因はなんだったの？マジレスよろしく！
919:名無し野電車区
05/05/21 19:19:14 ZHIcUg05
よくあること
昨夜は上下ともに
グモってしまったのよorz
920:名無し野電車区
05/05/21 20:14:14 CWVe7sJO
出雲は編成ごと方転汁!理由は分割併合。
ただしヲタ以外の乗客は混乱するだろうがなw
921:名無し野電車区
05/05/21 20:52:27 5NnqrwCM
申し訳ないけど、「牽引定数」と言う用語について説明してくださいませんか？
922:名無し野電車区
05/05/21 21:06:57 iH8skDEh
>>921
ググれ
923:名無し野電車区
05/05/21 21:10:24 dvclTEhJ
コピペ。
牽引定数とは、その機関車が停止した位置から引き出せる列車重量（牽引重量）の事で鉄道用語では10トン=1車で表示するのが一般的。（50系客車の場合は空車3車（30トン）、積車（満席時）3.5車で計算する）
牽引重量とは、その機関車の牽引力を抵抗（走行抵抗、曲線抵抗、勾配抵抗などすべての抵抗）で割ったものであり、勾配抵抗が著しく大きい急勾配区間とか、車両の走行抵抗が増大する高速運転時には極端に低い値になる。
実例を上げて説明すると、C62重連で有名だった函館本線長万部～小樽間の「急行ニセコ」の場合、25‰の勾配を急行速度（67キロ以上）で走行するためC62形機関車の定数は25車（250トン）に抑えてあった、上り104列車（急行ニセコ）の換算32車を1両では牽けなかった。
この区間だけはC62が重連で運転していた。
高原のポニーで有名な、小型のC56形蒸気機関車の牽く「北びわこ号」（北陸本線米原～木ノ本間）は急勾配区間がないため、この区間の牽引定数は26車（260トン）だという。日本一の旅客機関車のC62形でも25‰の急勾配を60Km/h以上で走るためには250トンしか牽けなかった。
924:名無し野電車区
05/05/21 22:09:52 gESijgGj
E26系は固定編成だからな。
東京･関西～九州の富士ぶさ＆暁彗星の分割併合列車には向かんだろ。
そもそも分割併合のロス時間がもったいない。
富士ぶさを発展解消して、
東京～博多E26系「あさかぜ」復活きぼんぬなんだが。
で牽引機はEH500で機関車の付け替えなしとする。これ最強。
925:名無し野電車区
05/05/21 22:33:02 5NnqrwCM
>>923
どもありがと
おかげでよくわかりますた
926:名無し野電車区
05/05/21 23:01:48 rEiV/+yL
>>924
本日発売の、鉄道ジャー奈留はブルトレ特集＆尼崎事故。
鉄道不安はＪＲ車両ファイル特集だが、最終さくら・あさかぜの記事もあり。
私もひそかに、Ｅ２６系あさかぜ、
もしくはＥ２６系出雲の登場を願ってやまない。
ＥＨ５００金太郎が、力強くブルトレを引く姿を見てみたいっ！
嗚呼、ロビーカー無しスハネフ１４のはやぶさなんて、
まるで悪夢を見ているかのような光景だ。
２０年前には、１４系１４型のはやぶさは想像も出来なかったな。
まあ、Ｎゲージでは２４系みずほや、
５８３系はやぶさ等を平気で走らせていた私であります。
927:名無し野電車区
05/05/21 23:39:13 W1qixlen
>ロビーカー無しスハネフ１４のはやぶさなんて、
>まるで悪夢を見ているかのような光景だ
そうか？ロビーカー無しは悪夢だが、スハネフ１４「はやぶさ」はお似合いだと思うぞ。
あのマークはスハネフ１４とかオハネフ２５ ０番台とかカニ２４ ０番台みたいな丸い顔の車両が似合う。
928:名無し野電車区
05/05/21 23:43:04 dvclTEhJ
あの、東海道・山陽本線や熊本以北の鹿児島本線ならともかく、山陰本線にE26みたいな軸重の重い車輛は難しい。
929:名無し野電車区
05/05/21 23:57:31 EVgDDX/0
3軸台車に履き替えればいい。
930:名無し野電車区
05/05/22 00:27:03 uLfaWQer
>>927
スハネフ14の音聞いてると、「みずほ」って貼りたい。
931:名無し野電車区
05/05/22 00:49:38 GTkGLYit
交直流寝台の技術なんて国鉄時代に確立されていると思うがどうだろう。
932:名無し野電車区
05/05/22 01:23:17 porNGTuA
>>931
国鉄時代の581･583系は昼夜兼用だから,
高い車両新製費用でもペイできてたけど、
今は寝台専用に限定されてるし夜行列車の
先行きも不透明だから、わざわざ新造しないでしょ。
シロウト的な質問でスマソなんですけど、
E26系って最高速度は何㌔までが許容範囲なんですかね？
120km/h以上対応じゃないと、九州も含めて東海道山陽筋
では厄介者になってしまうような希ガス。
933:名無し野電車区
05/05/22 02:36:40 +ayQoz6l
>>932
カマの方が問題じゃね？
934:名無し野電車区
05/05/22 02:56:42 lgWyzahf
>>905
出雲のDD５１って上りで京都まで行った奴が
そのまま下りをひいてるんじゃないの？
935:名無し野電車区
05/05/22 05:00:07 GTkGLYit
>>934
その通りだけど、下りは米子でカマ交換してるから
現状で2運用という罠。
1.米子→出雲市→京都
2.京都→米子
米子で役目を終えたカマは付属編成を牽引して入区。上りもまた然り。
936:名無し野電車区
05/05/22 07:29:26 GCIELSfX
E26の廉価版というかエコノミー版を造ってほしいよな。
B個室中心。
ゴロンとシートやノビノビ座席のような車両もあり。
食堂車は無くても構わん。
牽引はEH500やDF200。
937:出雲市民
05/05/22 07:55:22 NDBIXYLP
>>935
『出雲』の下りは、出雲まで通しじゃなかったっけ？（うろ覚えｽﾏｿ）
ADL1 ●米子（４）京都 ～ ADL2へ
ADL2 京都（３）出雲市（回３）西出雲（便３）出雲鉄道部出雲車両支部（便４）西出雲（回４）出雲市（４）米子▲
ｶﾄｵﾓﾀ
938:名無し野電車区
05/05/22 08:49:35 tAoRtEHH
>>937
えっ？
カマの車庫は米子なのでは？
939:名無し野電車区
05/05/22 10:22:41 66cp/ebT
カマの車庫は米子。数年前までは>>935の言う運用だったが現在は>>937の言う運用になっている。
940:名無し野電車区
05/05/22 12:46:07 5v+S2Cyf
束が客車を出しても出雲をやめないのは、
束にとってどういうメリットがあるからですか？
酉の要請でやめれないのかな？
941:名無し野電車区
05/05/22 13:34:24 DBWqsQkO
>>940
車両精算キロの関係かな？出雲一往復をサンライズ化される際、消えるのは束車
の方と思っていた。当時殿様あさかぜも既にあぼーんされ、束は東海道ブルトレ
にやる気ないし。
942:名無し野電車区
05/05/22 16:17:07 GTkGLYit
カマは上りで交換するようになったのか。
確かに上りの米子停車時間は短過ぎる。
下りで交換してたら併合が手間だしね。
>>940
わざわざ手間かけて分割併合までやってるしね。
943:名無し野電車区
05/05/22 18:03:17 /cpMKS1e
この前、名古屋-中津を富士ぶさに乗ったけど、こと名古屋-山口・九州に限っては
存在感があるんじゃないかと思った。
ソロはほぼ満室だったし、Ｂネもそこそこ乗ってたぞ。地球博がらみかもしれないが。
A個室はよくわからないがあまり乗ってないふうだった。
で、思ったのは、
正規運賃のソロ（国際線のビジネスクラスと同じ考え方）
団体・割引切符のＢネ、
というふうに現状なっているわけだから、
正規運賃にちよっとプラスで乗れるA個室というわけにはいかないものか。
二千円くらいオンで乗れれば、ソロにあぶれた客を誘導できるんじゃない？
あと、やはり格安切符で乗れる座席車が一両ほしい。
その場合、レガードみたいな豪華車輌じゃなくて全然構わないと思う。
あと、飲み物だけでいいからもうちょっと自販機メニューを増やしてくれれば
現状としては合格。
案外、今の富士ぶさ一本体制はしぶとく生き残るんじゃないかと思いますた。
944:出雲市民
05/05/22 18:12:31 PqyTJvon
>>942
多客期に３両増結するけど、米子回転となっています。そのときに
３レ（増結時）
□□□■■■■■■■■■凸→ で米子まで来て
□□□ ■■■■■■■■■凸→ 米子で増車を切り落とし、カマはそのまま西へ
----------------------------------------------------------
４レ ←凸■■■■■■■■■ で米子まで来て、カマ切り離し
←凸'□□□■■■■■■■■■ 次のカマが増車をつないで、京都へ
----------------------------------------------------------
増結がないときには □□□(増車) がない運用となります。
>>940
哀しいかなﾒﾘｯﾄなし・・・・・色んな意味で国鉄時代からの遺産と思われ、
鳥取県東部の自治体の合意が得られればすぐにでも・・・というウワサアリです。
鳥取空港の東京便ナイトステイの実現がトリガーだったりして？
>>939
補足いただきありがとうございました
945:名無し野電車区
05/05/22 18:46:25 MzE7cOkC
そうかなあ今の状態だと出雲はなんとなくそれなりに生き残ると思うが…
946:名無し野電車区
05/05/22 18:50:56 GTkGLYit
カマをいたわるなら米子短縮がベストなんだけどね。
それすら伯耆してるし。
947:出雲市民
05/05/22 19:00:45 PqyTJvon
たまーに４レを見に出雲市駅に行くけど、１０人乗ってたら祭り状態ですよ（哀
鳥取県東部ではどうなんだろ？
本来なら『出雲』は、ＪＲ西のフランチャイズで走らせるべき列車だと思う。
>>946
営業的に見てもスジとしてもﾊｹﾞﾄﾞです。ただ、『出雲』の清掃作業をやらないと
仕事量が確保できないところまでキていると思われ＞出雲（部）清掃
３８１だけでは、昼間の仕事なんか ないない・・＞出雲（部）清掃
948:名無し野電車区
05/05/22 19:02:35 ykfMgK4c
昔の、浜田に行ってた出雲みたいに浜田にいってみたら?
普段は、ヒルネとか、そこそこの客だけで頑張って、修学旅行シーズンにどかんと稼ぐ、とか。
949:名無し野電車区
05/05/22 19:03:30 drDoljXd
> この前、名古屋-中津を富士ぶさに乗ったけど、こと名古屋-山口・九州に限っては
>存在感があるんじゃないかと思った。
現行ダイヤでは上りは使えない。以前のさくら・はやぶさだったら
名古屋着が７時ごろでちょうど良かったんだが。
950:名無し野電車区
05/05/22 19:08:46 yc4LQ1nm
>>943
時間的に良かった"あさかぜ"が廃止されたからね。
951:名無し野電車区
05/05/22 19:21:11 MzE7cOkC
米子まででいいよね
米子以遠はサンライズがカバーしてるし
952:名無し野電車区
05/05/22 19:25:17 URjwLVsD
>>949
直接出社するには、今の２レスジのが
余裕が作れるのでちょうどイイ！
953:名無し野電車区
05/05/22 20:04:32 mUgnIIjC
>947
そりゃ出雲市の時点じゃねえ 羽田行きが1時間後にまだ残ってるし
サンライズなら1時間半近く後に出ておきながら東京着で大差なし。
ＧＷや盆に帰る時に乗ると松江ぐらいまででも２０人ぐらいは乗ってるから
多客時以外は米子止めというのが現実的なのかなあ
954:名無し野電車区
05/05/22 20:56:51 dkQmo0Jo
米子止まりにしたら名称を変えないとｗ
ていうか釜が駄目っぽいけど。まさか釜が駄目になったことを言い訳に廃止なんてないよな？
955:名無し野電車区
05/05/22 21:17:48 1K5U4La9
＞案外、今の富士ぶさ一本体制はしぶとく生き残るんじゃないかと思いますた。
客が減ってしまえばアウトだろうな。
正直飛行機、新幹線に対するメリットが見当たらない。
956:名無し野電車区
05/05/22 21:17:57 0JA67TMC
ま、何にせよ廃止の際は「束の陰謀」で片付けられるから
957:出雲市民
05/05/22 21:18:47 PqyTJvon
その昔、出雲２・３号がまだ出雲市行きでなく米子行だった頃は
「いなば」という名称だったんだが、今では鳥取－岡山間の特急になっちゃってるしｗ
米子止まりのメリットは酉にとっても小さくないが、そんな措置をするぐらいなら
いっそｱﾎﾞｰﾝされてしまいそうな悪寒。ただ、凸の不調を理由に列車をｱﾎﾞｰﾝすれば
企業としての信用がｶﾞﾀ落ちするだろうから、それだけは出来ないと思う。
>>943の意見で座席車の連結は同意！
座席車でなくとも、ハネのリネン・カーテンをやめて、1,050円程度の指定席扱いにすれば、
高速バスや飛行機にも対抗できるほどの競争力はあると思われ。
【例】
出雲市～東京 乗車券 \11,340+特急券 \3,150+指定券 \1,050 = \15,540
ちなみに 空路：出雲～羽田 \27,600(通常) 夜行バス：出雲市駅～渋谷 \12,070
958:www.geocities.jp/shouhishahogo/
05/05/22 21:31:17 Ed+nKy6o
New Thread
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l1
959:名無し野電車区
05/05/22 21:31:28 mUgnIIjC
座席車面白そうだけど24系につなげられる座席客車ってどっか残ってるのかね？
960:名無し野電車区
05/05/22 21:49:55 GTkGLYit
そろそろ次スレの季節だな。
8飛んで9か。
出雲が入って意外に白熱age
961:名無し野電車区
05/05/22 21:52:36 CeqG/B+w
オハ14をちょっと改造したらつなげるんじゃない?
座席車は全部の寝台特急につないでほしい。
高速バスから客を奪えると思うし。
座席車を導入として、ときには寝台車にも乗ろうと思う人もいるだろうし。
962:名無し野電車区
05/05/22 21:54:27 GTkGLYit
>>959
なはのレガートだけでは?
もともと24系に座席車はなく、すべて改造によるものだし。
963:名無し野電車区
05/05/22 21:56:11 0g3tDa6+
次スレ、 スレ番を９にするのを忘れないように。
964:名無し野電車区
05/05/22 21:59:11 GTkGLYit
>>961
そんなことをすれば通勤客に占拠されてしまう罠。
格好が違うだけで18ヲタと目糞鼻糞。
965:名無し野電車区
05/05/22 22:00:03 +jU9DVIX
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ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
966:名無し野電車区
05/05/22 22:02:07 GTkGLYit
新スレから出雲が消されたorz
967:名無し野電車区
05/05/22 22:03:56 EsI53IMf
>>961
余剰が出る（？）サハ２１１・サハ２０５を改造。
968:名無し野電車区
05/05/22 22:11:51 KyFLewfr
>>955
富士・はやぶさには飛行機・新幹線に対するメリットなど不要。
強いて言えば正午近くまで走ってる絶望的に酷いダイヤを何とかすればOK（対山口県が目的なら今のダイヤでも仕方ないが・・）
普通の人間なら、朝7：00前後のおはよう放送を聞いたらそろそろ降りたいと思う。
景気低迷のせいで、飛行機・新幹線の隙間産業としてそれらの何百分の一（いや、何千分の一か？）の旅客すら拾えなくなった時がアウト。
969:名無し野電車区
05/05/22 22:12:55 CeqG/B+w
>>964
全車指定席扱いで、定期券+指定席特急券での乗車を許可しなければ大丈夫では?
970:出雲市民
05/05/22 22:13:54 PqyTJvon
座席車なら、出雲（部）のクロ３８１に載っかってる４列シートを奪ってほしい。
ﾏｼﾞな話だが、寝台車の座席利用のメリットは、
ＪＲからすれば、車輌改造などの費用が発生しない。
利用者からすれば、寝台料金なしで実質寝台車に乗れる。＝宿泊費の節約
寝転がれるので、座席よりはかなり楽。（個人差は大きいだろうが。）
>>964
おぉっ！確かに一理あるが、乗車駅・降車駅可能な駅を決めれば防げるのではないかな？
971:名無し野電車区
05/05/22 22:20:39 Nd2iyL9G
立て直しておきました
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
972:名無し野電車区
05/05/22 22:25:48 GTkGLYit
>>970
北斗星1号だね。
973:名無し野電車区
05/05/22 23:27:13 lbpmBPrX
出雲だが山陰本線の立席特急券区間の利用客はどれくらいでしょうか？
西のパスカル（特急通勤通学定期券）の説明書きではそのまま乗れる
みたいですね。
実は俺、パスカルで通勤してるがオプションの指定券回数券で
寝台特急の指定席乗車することあります（どこの区間かバレバレだが）。
山陰の方でパスカル持ちは居ると思うけどサンライズ出雲を
指定券回数券でノビノビ乗車してる方はいらっしゃるかな？。
仕事の疲れをシャワーで洗い流せて羨ましい。
974:名無し野電車区
05/05/22 23:27:53 Nd2iyL9G
ume
975:名無し野電車区
05/05/23 04:49:05 ZpgRGrIP
>>970
＞乗車駅・降車駅可能な駅を決めれば防げるのではないかな？
高速バス方式か。乗車のみの駅と降車のみの駅を決めるという。
末端部はヒルネ前提だから、首都圏ではそれありかもな。
976:名無し野電車区
05/05/23 07:51:42 0+540XnX
ホームライナーの乗車整理券というやり方は
一見いいようで無理だからな。
977:名無し野電車区
05/05/23 11:04:51 xN+GZ+Oa
>>970
>>975
そんなややこしいことしなくても、定期券+特急券は不可で、乗車券と指定席特急券が必要です、というシステムで大分乗ってこなくなるが。
少なくとも、東京～熱海で、サンライズに乗ってくる通勤客はほとんどいないよ。
978:名無し野電車区
05/05/23 19:55:19 tlUmD0n2
>>977
0じゃないのかorz
979:名無し野電車区
05/05/23 20:36:17 f3QretuY
ume
980:名無し野電車区
05/05/23 21:02:49 ZfoBzKvX
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|＿＿＿_ | |:|| 大阪市 清掃局 |
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981:名無し野電車区
05/05/23 21:07:41 f3QretuY
梅
982:名無し野電車区
05/05/23 22:10:14 9GYml6s8
983:名無し野電車区
05/05/23 22:13:22 f3QretuY
ume
984:名無し野電車区
05/05/23 22:19:31 7OfAScwj
俺は前スレ922だぜ！！！
前スレの穴埋めでは「キモイあさかぜ信者」を糾弾して日頃思ってることをぶちまけたけど、
今スレではぶっちゃけるネタが無いぜ！！！
>>123
当たりだぜ！！！>>93は前スレ922の俺だぁ！！！
985:名無し野電車区
05/05/23 22:24:37 f3QretuY
梅
986:名無し野電車区
05/05/23 22:26:25 ZfoBzKvX
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|＿＿＿_ | |:|| 出雲市 清掃局 |
ヽ_-/=ﾞ､＼ / |:||＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿| 三;;::('⌒;;:⌒
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987:名無し野電車区
05/05/23 22:29:24 f3QretuY
梅
988:名無し野電車区
05/05/23 22:52:04 24vZwdhZ
なにゆえ次スレが”９”？？
989:名無し野電車区
05/05/23 23:03:56 WnYqvX6I
>>988
>>4
990:名無し野電車区
05/05/23 23:06:37 f3QretuY
1000ｹﾞﾄｰ＼ ＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧∧ ≡≡.＼ / ＼〇ノゝ∩＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！
(ﾟーﾟ*) ､ ≡≡＼ /三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
O┬Oｃ ）～≡≡＼/三/| ﾟＵﾟ|＼ ＼オーーーーーーーッ！！／
（＊）ι_/（＊） ≡≡.＼ ∧∧∧∧∧――――――
―――――＜ 予 合 千 ＞ __〃 ヽ lv
い、今だ1000ゲットォ!! ＜ 感 戦 取 ＞ ヽ＼ .ノﾉﾉ）ﾍ)）〉ヽ' ／￣￣￣￣￣￣￣￣
.∧ ∧ ＝- ＜. !!. の り .＞＿!(0.）! (┃┃〈ﾘ / ＜ はわわー。1000げっとです～
（ﾟДﾟ；） ≡＝-. /∨∨∨∨∨＼.. Vﾚﾘ､" lﾌ／ ./ ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂┯⊂) ≡＝- / 1000 ∧＿∧.＼――――――
（ヽ＼ ヽ ） ≡＝- / ゲット （ ´Д｀ ） ＼今だ！１000ゲットォォｫｫ！
し＼Ｊ ＝- / しますた ／, / ＼ ∧∧ ） ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
（（￣(◎) ≡＝-/ (ぃ９ | ＼⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´ ;;;≡
991:名無し野電車区
05/05/23 23:10:17 1I+ISYBV
次スレ
寝台★富士はやぶさ★彗星あかつき★なは★出雲★9
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
992:名無し野電車区
05/05/23 23:13:56 f3QretuY
ume
993:名無し野電車区
05/05/23 23:30:03 m2Xej7Sr
1000ｹﾞﾄｰ＼ ＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧∧ ≡≡.＼ / ＼〇ノゝ∩＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！
(ﾟーﾟ*) ､ ≡≡＼ /三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
O┬Oｃ ）～≡≡＼/三/| ﾟＵﾟ|＼ ＼オーーーーーーーッ！！／
（＊）ι_/（＊） ≡≡.＼ ∧∧∧∧∧――――――
―――――＜ 予 合 千 ＞ __〃 ヽ lv
い、今だ1000ゲットォ!! ＜ 感 戦 取 ＞ ヽ＼ .ノﾉﾉ）ﾍ)）〉ヽ' ／￣￣￣￣￣￣￣￣
.∧ ∧ ＝- ＜. !!. の り .＞＿!(0.）! (┃┃〈ﾘ / ＜ はわわー。1000げっとです～
（ﾟДﾟ；） ≡＝-. /∨∨∨∨∨＼.. Vﾚﾘ､" lﾌ／ ./ ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂┯⊂) ≡＝- / 1000 ∧＿∧.＼――――――
（ヽ＼ ヽ ） ≡＝- / ゲット （ ´Д｀ ） ＼今だ！１000ゲットォォｫｫ！
し＼Ｊ ＝- / しますた ／, / ＼ ∧∧ ） ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
（（￣(◎) ≡＝-/ (ぃ９ | ＼⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´ ;;;≡
994:名無し野電車区
05/05/23 23:30:37 m2Xej7Sr
1000ｹﾞﾄｰ＼ ＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧∧ ≡≡.＼ / ＼〇ノゝ∩＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！
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995:名無し野電車区
05/05/23 23:31:22 m2Xej7Sr
1000ｹﾞﾄｰ＼ ＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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996:名無し野電車区
05/05/23 23:31:37 bzSnwNgV
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997:名無し野電車区
05/05/23 23:32:09 bzSnwNgV
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998:名無し野電車区
05/05/23 23:32:24 f3QretuY
ume
999:名無し野電車区
05/05/23 23:32:34 bzSnwNgV
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1000:名無し野電車区
05/05/23 23:32:43 1F2KDDDw
妹と同じ学部の女性が実習に行った。
>>1が入っている知的障害児の施設に。
その実習生は入浴介助で男性障害児の担当になった。
ところが全裸になった障害児の股間を見ると、すでに屹立したイチモツが。
その施設の中年女性スタッフと障害児の身体を洗ってたんだけど、終了間際、
スタッフがまるで入浴介助の一連の動作のようにごく自然に手コキでイチモツをシコシコした。
おっ立っていたイチモツからはすぐさまドピュドピュと白濁液が。
これまた何事もないようにスタッフはシャワーで洗い流した。
そして驚愕している実習生に向かって一言。
「次はやってもらうからね」。
その娘が「で、できません！」と半泣き顔で言うと、
「お風呂のときに処理してやらないとヒステリックにキーキーと叫んで、
落ち着かなくなって私達の言うことを聞かなくなるのよ」と。
そう真顔で言うと、今度は障害児に向かって「こんな若いかわいい人にやってもらえてよかったねぇ」と嬉しそうに言った。
障害児は手羽先みたいな腕をバタバタさせながらはしゃいでいたそうな。
どうやらそれが >>1 のようだな。
1001:１００１
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