06/10/31 23:25:00 mPJ7dQW00
>>594
ホームアンテナといっても小型基地局扱いになって電波法の制限を受ける
みたいだから、エアコンと違って撤去するにはソフトバンクの許可が必要
になるから大家にも一言必要じゃないかと思うんだけど違う？？
601:非通知さん
06/10/31 23:25:04 vMTnkZeH0
>>597
オレンジXの元に当たるauの1Xプランではパケット定額は付けれない。
定額が付けれるのはWINプランだけ。
auでいうWIN機にあたる3Gシリーズで1Xプラン並の料金、
さらにそれに定額が付けられるから神プランって言われてる
602:非通知さん
06/10/31 23:25:24 QDmuSYET0
>>597
1Xにはないだろ？定額
603:非通知さん
06/10/31 23:28:10 B5ylqTXS0
>>601
でもﾊﾟｹｯﾄOneミドル・スーパーがないのな
PC通信で糞になる
604:非通知さん
06/10/31 23:28:19 hEmZiUAZ0
>>597
本家１Ｘには定額なし、パケ0.27円
オレンジは定額制あり、はじめからパケ0.1円
605:非通知さん
06/10/31 23:28:49 buvGds7V0
>>601 なるほどそう言うことか。
ﾄﾞｺﾓのﾌｫｰﾏとﾑｰﾊﾞの関係みたいに、auではWINだけになるのかと思ってWINのﾌﾟﾗﾝしか見てなかった。
606:非通知さん
06/10/31 23:29:07 FeZThcY30
>>588
合ってる
>>590
yes
俺も今月そうなった。
明日から楽になるよ
607:非通知さん
06/10/31 23:31:08 STwrigvy0
>>591
旧アフターは残せる。300円じゃなくて315円ね。でも、あれは気休めにすら
ならないから（使用者の過失に寄る故障には保証が効かない。）、はずして
いいと思うけど。ロングEメールはずすとか言ってるようならなおさら。
608:非通知さん
06/10/31 23:34:10 3fR/4x8z0
>>607
レスありがとうございます。
オレンジプランに変更の場合、
アフターやロングEメールに該当するオプションに入らなくても大丈夫ですか?
609:非通知さん
06/10/31 23:36:07 YydrBv1F0
日付変わったとたんマイソフトバンクに反映…は無理だよな多分。
オプション関連どうなってるか早く確かめたいんだけどなあ
610:非通知さん
06/10/31 23:36:25 XnhtvKD60
MNPでの減は仕方なくない？ボーダ時代からのイメージは最悪だもんここ
それこそ「世界に繋げて自宅は圏外」が事実だった時期あったし、
メールが半日１日遅れてくるのが常態化してた時期もあった
更には料金プランとか、１０の約束の件とか、長く使ってた人ほど早く出たい！
というのはあったと思う
俺もＭＮＰの話は一昨年知った時から、早くできるようにならないかなーーー
と楽しみにしてたクチ。昨今電波状態それほど悪くないから、とりあえず機種変タイミングまで様子見るつもりだけど
あと今回の件うんぬんではなく、孫ってイメージ的にイヤ！って人がいそうだしね
でもＭＮＰで減だけど、番号持ってこない新規がいくらか入ってる気がするんだよね今回
あくまでセカンド機としてゴールドはいるひととかさ
しかしさあ、実際０円！が広告的に問題とかいうけどさ、
アレ見たらどこに何分電話しても０円だと思ってしまう！ってこと？
それって見るほうに問題あると思うけどなあ・・・そんな夢のようなプランがあるのに
なんでもっと基本料が高いブルーだのオレンジだののプラン同時に出すわけ？
広告なんて一番重要になる部分を大きく、詳細は小さく書くなんてフツーだと思うんだが
いっさい「ソフトバンク同士の通話は無料（２１～２５時は２００分を超えると有料）が書いてない
ってんなら問題あるだろうけど・・・
611:非通知さん
06/10/31 23:37:14 eVhzqPiP0
ハビボからオレンジ年間にしたかったけど、間に合わず
11月も高いままだ・・
612:非通知さん
06/10/31 23:37:21 sitWvZy30
>>566
割引率の関係で現行プランがauより割高な事以外は
たいした不満がなかったんで（自宅も職場もいつも３本なんでこれ以上にならんし）
価格が同じか僅差負け程度なら面倒が少ない分あまり移りたいのよ。
auのがかなーり得だったときは（現オレンジプランだもんねw）
移る気満々だったけどね。
613:非通知さん
06/10/31 23:37:41 FeZThcY30
>>590
正確にはこんな感じ。
バリューライトで1300円超→X ライトだと500円越え
バリューで1300円越え→X エコで無料通話900円余り
614:非通知さん
06/10/31 23:37:47 hEmZiUAZ0
５８８
>>606
サンキュ。あれ、本家で8000円でも感覚的には8000円のままか。
あれ、あれ、パケ割つけたら？無料通話分はWEBにまわせないから・・・8000円はあくまで
通話対象になっちゃうだけ？
615:非通知さん
06/10/31 23:39:52 oPjro7n90
オレンジXがなくなるかもって不安が冗談じゃなく囁かれてるみたいだけど、
万が一このプランが改変されて、それが我々に不利なものだったとしたら、
無条件で解約できるよね？
できなくて解約料とか求められるとしたら、それは純然たる詐欺だと思うんだけど、携帯界の先例ではどうなの？？
616:非通知さん
06/10/31 23:40:09 458JPNd90
これにラブ定額と家族定額付けれるなら確実にソフトバンクがMNPで勝ち組になれたよな。
617:非通知さん
06/10/31 23:40:26 STwrigvy0
>>608
スーパー安心パック（旧アフターに相当）に入る必要は無し。
Eメールサービス:月額使用料150円(税込み157.5円)が外せるかどうかは不明。
多分無しでもいけるとは思うけど。（その場合はスカメのみ使用可能と思われる）
ってこれ200円から値下げされてるんだな。今初めて気づいた。
618:非通知さん
06/10/31 23:42:47 FeZThcY30
>>614
パケ割はないよ。
パケ定にしたら無料通話分を消費できるのは通話でのみになる。
>>615
auがX1なくしてもバンクはなくさない気がする。
あくまで他が安くしたりして不利になった場合だし。
Jプランを維持させてるんだからXだけ消すって事もしなさそう…とポジティブに。
619:非通知さん
06/10/31 23:42:50 hEmZiUAZ0
614だが、自己レス
ちがうな、パケ2700円分+8000円か・・・ｏｒｚ
しかしソフトのほうがイイな。
620:非通知さん
06/10/31 23:43:03 tu+GC+pc0
もう手続き手遅れ？
621:非通知さん
06/10/31 23:43:42 arkLoNVV0
11月10日レッドプラン発表に伴い
今後、オレンジ・ブループランはMNPのみ適応。
とか言い出さないかな？
622:非通知さん
06/10/31 23:43:55 33eILCqC0
無料だし、縛りないみたいなので自宅割もつければ良かった。
これも意外なオレンジの特典だね。
623:非通知さん
06/10/31 23:45:11 Hnfx/MXr0
>>615
ＪホンからボーダになってもＪのプラン残してるから残ると思うよ。
一度抜けると二度と戻れないってパターンはあると思うが。
624:非通知さん
06/10/31 23:45:32 mrZ0XLx30
>>600
ベランダにスカパーのアンテナ付けられるんだったら
許可なしで行けるでしょ退去までに責任を持って外せば問題ないと思うし
少なくともオレはそうするが
CS付けるのに許可が要るようなところだと許可もらったほうがいいよ
オレは無許可で内側につけてもらうようにするけどｗ
625:非通知さん
06/10/31 23:45:42 sitWvZy30
>>610
2chだと他の先進国がそうであるように社会の下層がより下層を求めて
在日在日いうけど
実際にサポート期待するような奴はボーダ時代にみんな出て行ったような気がするけどな。
626:非通知さん
06/10/31 23:45:46 A0CWNu940
>>595
料金プランはまさに十人十色だから
シッカリ検討しような。
627:非通知さん
06/10/31 23:46:32 uebHUMzk0
>>549
おぬしは902SHの恐ろしさを知らない
Voda3Gの電波の悪さの原因は圧倒的なシェアのあった802SHと902SHのせい
機種変えたら普通に使えて驚いた
都心部で圏外なんて地下はいらないかぎりほとんどねー
902SHはアンテナの真下にいて圏外起こす端末なんだぜ？
（正確には表示はバリ４で圏外）
903SH以降はまったく問題ない
逆に902SH/802SHとかだと電波状況当てにならない
比較的最近だと知り合いが持ってるがSSが鬼門
SCになってからはしらん
628:非通知さん
06/10/31 23:47:25 STwrigvy0
>>621
11月10日ならいいが、この5日間の間に発表して6日から不可とか言い出すかもねｗ
629:非通知さん
06/10/31 23:48:06 oPjro7n90
>>618,623
ありがと。
・・・。
でもどうして「無条件解約できるよ」って言ってくれないのｫｫ！？（慟哭ｗ
630:非通知さん
06/10/31 23:49:04 OgAfQEre0
>>661
今からじゃ間に合わないの？Ｗｅｂとか
631:非通知さん
06/10/31 23:49:40 0LdKlax20
>>661に期待
632:非通知さん
06/10/31 23:50:42 BsMo+CFQ0
>>661
テンプレ嫁
633:630
06/10/31 23:51:34 OgAfQEre0
>>611
だったorz
634:非通知さん
06/10/31 23:52:33 1lKqntIR0
結局色をまたぐプラン変更時のくりこしってどうなったの？
約款読んでみたけど、色（とは書いてないが）をまたぐプラン変更で
繰越額リセットとは書いてなかった。
ただし、繰越額リセットのはずの統一プラン内でのプラン変更で
繰越額リセットとも書いてなかったけど。
635:非通知さん
06/10/31 23:52:34 SLBW9bPl0
>>621
今後の変更には、「新スパボ必須」と、
これぐらいは言いかねない。
ゴールドだって、新スパボ必須の必要無いのに、わざわざ条件付けてるからね。
636:非通知さん
06/10/31 23:55:35 3fR/4x8z0
>>617
ありがとうございます。
スーパー安心パックは当然入るものとおもっていましたが
止めておきます。
637:非通知さん
06/10/31 23:56:45 4P6jSEEe0
安心パックは、電池ほしい奴が入ればいい
後は壊れたときに入る。これでOK
638:非通知さん
06/10/31 23:56:48 DEq0VJis0
明らかな工作員の煽りレスを見事にスルーして平和に進行してるwwww
凄い煽り耐性wwwwwwww
639:非通知さん
06/10/31 23:58:29 XnhtvKD60
とりあえず、孫社長が逆切れして
「わかったよ！２１：００～２５：００も完全に無料にすりゃいいんだろ！
別に俺だって最初はそうしたかったさ！そうしてやるよ！」
とかやらないか不安。つながらない電話になるのは困る・・・
640:非通知さん
06/10/31 23:58:34 tu+GC+pc0
例えばバリュー＋ハッピーボーナス1年6ヶ月目にオレンジXエコ＋自分割に変更したら
適用月時点が2年目初月に戻されるんですか？
641:非通知さん
06/10/31 23:58:40 mNGl4X6N0
My Softbankの注意事項みると色プランは請求書郵送の手数料は有料だね。
まだ無料だけどもうすぐ有料に切り替わるかな。
ご利用中の料金プランが「ブルー」、「オレンジ（Ｗ）」、「オレンジ（Ｘ）」、「ゴールド」の場合、請求書郵送の手数料は有料（100円(税込105円)）となります。
スーパー便利パックをご利用のお客様は、「留守番電話サービス」「三者通話／多者通話」「割込通話」「Ｓ！アドレスブック」が無と表示されています。個別での変更は出来ませんのでご注意下さい。
642:630
06/10/31 23:59:54 OgAfQEre0
>>636
安心パックの×
高い
安心パックの○
１年以上加入で電池パックが年に１コもらえる
外装交換が何度でも無料
修理費用が無料
毎月ポイントがもらえる
こんなとこでしょうか。
643:非通知さん
06/10/31 23:59:55 sUDKlxns0
１２月には無料通話を分け合えるようになるらしいが、
分け合えて、繰り越せるを採用すれば、さらに神プランになるよな。
644:非通知さん
06/10/31 23:59:55 YydrBv1F0
今後プラン改変があったとしても
現段階（引継ぎキャンペーン中？）に契約した人は
改変後も契約時の内容のままだって
インタビューか何かで禿が明言してたはず。
だから仮に改変しても俺らは現状維持できるんじゃね？
改変てのが「改悪」でなく「改善」だったら話は別だがｗ
645:非通知さん
06/11/01 00:00:02 STwrigvy0
>>630
もう11月になっちゃったしな。普通に無理だろ。
>>629
プランが改悪されても既に契約している人は最初の条件で
使えるはずだから安心していいってば。
646:非通知さん
06/11/01 00:03:21 FeZThcY30
月末締めの人は今からオレンジ適用だよね。
おめでとー！！
647:非通知さん
06/11/01 00:05:00 l+DNaY+h0
とりあえず０：００回ったのでMySoftbank確認してみた
契約内容変わってねーーーー！！
明日１５７に(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ電するしかないか・・・
648:非通知さん
06/11/01 00:05:50 4QAtF00w0
バッチ処理かなんかで変わるんじゃないかな？
649:非通知さん
06/11/01 00:05:57 YydrBv1F0
>>646
ありがとー！
でも俺チキンだからマイソフに反映されるまでは待つｗ
650:非通知さん
06/11/01 00:07:03 4P6jSEEe0
ま俺もMYSoftbankで確認したが変わってないぜｗ
651:非通知さん
06/11/01 00:07:22 YLaABqhJO
とりあえず留守電でも聞くか。15秒課金だし…
652:非通知さん
06/11/01 00:07:26 xvbEk+YT0
>>648
そうだね。リアルタイムではないぽい
653:非通知さん
06/11/01 00:07:36 V2pG8E520
>>647
落ち着け。10月30日22：00現在ってなってないか？
654:非通知さん
06/11/01 00:09:02 N/oTQ64U0
>>647
契約内容照会だろ？
『2006年10月30日22時現在』（俺の場合）ってあるから
まだ反映してないだけだよ 、多分
655:非通知さん
06/11/01 00:09:28 A6uXSgj50
なんで、オレンジXだけ0.1円/パケットにしたんだろう？
656:非通知さん
06/11/01 00:10:08 dMdn+dx+0
なーんもつけなければ、SSプランで1700円（無料通話1000円付き）になる。
安っ!!
657:非通知さん
06/11/01 00:10:54 yFiFI8io0
電話して１５秒以内に切ってみればいいじゃん！
658:非通知さん
06/11/01 00:11:01 MZj6nvcL0
今年もあと二ヶ月か、、
659:非通知さん
06/11/01 00:14:10 V2pG8E520
>>657
そんなことしてなんになるｗｗｗｗ
660:非通知さん
06/11/01 00:14:29 1K1G/NR30
>>657
プラン変更した際に157のねーちゃんにいわれたけど、
オレンジプランに変更後は通話切った後の料金表示は出なくなるらしい
661:非通知さん
06/11/01 00:14:38 5ySLm0Lx0
エコノミーで無料通話溜めて
無料通話残が5000円くらいまでいったら
SSに変更して、また足りなくなったらエコノミーに戻る。
662:非通知さん
06/11/01 00:14:41 k4iwN1cs0
ボーダ時代から料金照会が二日前までになったまま、なんてざらだった。
プラン変更も反映されるのはあさってぐらいだろ、どうせ。
663:非通知さん
06/11/01 00:15:53 dMdn+dx+0
プラン変更間に合わなかったから、12月から適用だよね?
うーっっっくやしい。
ところでレッドプランができるの?
664:非通知さん
06/11/01 00:17:07 YLaABqhJO
>>660
端末にとっても予想外だったんだな…
665:非通知さん
06/11/01 00:17:09 hP5EkDfz0
>>メール、ウェブのご利用にはS!ベーシックパック[月額300円（税込み315円）]へのご加入が必要です
これって、ＳＢ同士のスカイメール（スーパーメール、Ｅメール以外）だったら申し込まなくてもＳＢ同士のスカイメールは送受信出来るんだよね？
666:非通知さん
06/11/01 00:17:28 V2pG8E520
オレンジプランよりも何よりも、本日機種変できないことが悔しい・・・orz
250ポイントなんてイラネから機種変させてくれ。
667:非通知さん
06/11/01 00:17:44 RRB8aklp0
>>665
SMSは可能
668:非通知さん
06/11/01 00:19:23 YLaABqhJO
>>665
ツーカーともできるよ
669:非通知さん
06/11/01 00:19:50 /+LbY3pR0
>>647
更新は毎朝9～10時ころ、締日前後は翌々日くらいだった。Vのときは
670:非通知さん
06/11/01 00:21:02 zHw8KbXN0
バリューで通話1000円弱WEB1000円くらいのおれは
通話1000円WEB3000円使えてたのか先月変更しとけば。
ａｕで１Ｘでパケ割入ってパケット超過分払ってるのはなんなんだって話だよな。
先月の繰越あろうが使えるパケット数は毎月同じかａｕだと？
671:非通知さん
06/11/01 00:21:09 V2pG8E520
>>661
プラン変更したら、無料通話分適用されないんじゃなかったけ？
672:非通知さん
06/11/01 00:21:15 dMdn+dx+0
>>642
外装交換が何度でも無料
これって何ですか??
673:非通知さん
06/11/01 00:22:23 hP5EkDfz0
>>667
>>665
ありがとう。助かった。
674:非通知さん
06/11/01 00:23:16 V2pG8E520
>>672
字のとおり
675:非通知さん
06/11/01 00:23:35 dMdn+dx+0
少しでもメールのやり取りをするのなら、
S!ベーシックパックには必ず入らなければならないんだ。
676:非通知さん
06/11/01 00:24:23 dRpqoaWd0
>>666
えなんで？？
677:非通知さん
06/11/01 00:24:28 l+DNaY+h0
でもぶっちゃけS！ベーシックパックなんて０円にしろよって思う
キャリアにすれば、使ってもらえばパケ代入るんだし、アレを有料にしてる意義がわからん
あとはなんか色々まとめて500円とかにしちゃった(安心パックとか便利パックとか)のも胡散臭い
抱き合わせ販売みたい。あーゆーとこも改善するべき
「業界の大先輩のDocomoさんの教えに従って、
請求書郵送は０円、郵送不要の方は１００円割引にします。
それとＳ！ベーシックパックも０円にします」
とか、(´･ω･`) とした顔で神妙に孫が発表すれば、好感度もうｐするし
実にいい料金体系になると思う。
「Ｓ！ベーシックパックも〇円！これが第７の予想外です！」
とかだと今の状況では叩かれまくりになるかもだが、忠告に従うということでｗ
直接オレンジプランには関係ない長文ｽﾏｿ
678:非通知さん
06/11/01 00:24:50 7zFvxoGa0
ベーシックパック入らないのならプリペの方が安上がりっぽいが。
679:非通知さん
06/11/01 00:26:43 1K1G/NR30
つうかね、3Gはステーションないんだから100円引きにしろよ
680:非通知さん
06/11/01 00:27:12 k4iwN1cs0
>>672
落としへこませちゃったりしても、外装をタダで新品にしてくれる。
681:非通知さん
06/11/01 00:28:36 JRskjR6m0
ドコモ（7年目）からの移行を検討中で前スレからロムってたけど、
今のところ同士は、ほとんどいないみたいですね。
まあ１１月中は様子を見てauかオレンジXに移るとしよう。
いずれにせよパケプランの使い勝手が悪いドコモには戻らんだろうな。
682:非通知さん
06/11/01 00:29:54 FhYHkTId0
機種変できないの悲しいな・・。新スパボのパケット無料、5日間勿体ないじゃないか！！
683:非通知さん
06/11/01 00:30:45 p87JsNAU0
オレンジプランXは、ホントに既存ユーザー救済だよな。
なんで、もっとそのことを宣伝しないんだろう？
684:非通知さん
06/11/01 00:31:00 l+DNaY+h0
>>681
今のソフトバンクのパケットし放題の上限より安くて固定じゃなかったっけDocomoは？
俺は（どうせ上限使うので）あっちの方がいいなあと思ってるんだが・・・
685:非通知さん
06/11/01 00:31:36 dook4XFd0
そんなのちょっと考えれば分かるだろ
禿が損するからだよｗ
686:非通知さん
06/11/01 00:32:20 dMdn+dx+0
機種変しようと思って代理店行ったけど、なんかダサダサのしかなかった。
電器店に行ったほうが色々あるのかな?^別に最新機種でなくてもいいんだけど。
プラン変更だけして、機種変はあとからでもいいよね?
687:非通知さん
06/11/01 00:37:57 dMdn+dx+0
>>680
とん! そういうことかぁ。
スーパー安心パックに入っていなくても、機種変無料で出来たりする?
688:非通知さん
06/11/01 00:38:23 k4iwN1cs0
>>686
うん。
810SHまんせー
689:非通知さん
06/11/01 00:39:34 FRCw1VnG0
>>682
誰かが811SHのスレで、無料期間なのでPCブラウザで見まくったら
5日間で10万分超えたって書いてあったから
10万は損したね。
690:非通知さん
06/11/01 00:40:04 V2pG8E520
>>676
1日から5日まで機種変更不可
>>686
811SHは？
691:非通知さん
06/11/01 00:41:20 1PXz7ckT0
月末締めの人で明日オレンジにプラン変更した場合、
適用は来月頭から？それとも変更した翌日から？
692:非通知さん
06/11/01 00:42:56 t8VtjsWV0
料金プランの変更は、締め日にかかわらず、翌請求月から適用。
693:非通知さん
06/11/01 00:43:51 JRskjR6m0
>>684
4000円でパケホーダイに出来るからソフバンより400円くらい安いね。
けど自分の場合、使わない月は全くといっていいほど使わないけど使うときは
5000円以上使ってしまう…、といった感じなので4000円確定のパケホーダイは
結局一度も契約しなかったよ。
694:非通知さん
06/11/01 00:44:15 k4iwN1cs0
>>687
なんか勘違いしてる？安心パックは機種変料が3150円安くなるだけ。
実質無料で機種変できるのは、新スーパーボ－ナスで旧機種を二年間使う場合のみ。
695:非通知さん
06/11/01 00:49:41 vLUVqVlM0
オフィシャルのFTP重くないですか？
696:非通知さん
06/11/01 00:54:54 vLUVqVlM0
すまない誤爆した。
697:非通知さん
06/11/01 00:55:08 th+g9CDI0
教えて君で申し訳ないけれど、
旧Jフォン時代のプランの場合、乗り換えた方が得なのかな。
旧Jフォンの料金プランと比較したいんだけど、見当たらなくて･･･
698:非通知さん
06/11/01 00:57:43 9c7Q4YaT0
>>697
プランは何
699:非通知さん
06/11/01 00:58:29 1K1G/NR30
>>697
SoftBankでもJ-PHONEプランを使い続けるスレ5
ｽﾚﾘﾝｸ(phs板)
ここ行って聞くのがいいんじゃないかな。
まあ>>697の情報だけではだれもなんとも言えんと思うが。
700:非通知さん
06/11/01 00:59:30 l+DNaY+h0
旧Jのプランだと地域によっても違うしねえ
701:非通知さん
06/11/01 01:00:22 V2pG8E520
J時代なつかしいな。J時代は関西方面が強かったんだっけか。
702:非通知さん
06/11/01 01:02:09 l+DNaY+h0
東海最強
703:非通知さん
06/11/01 01:03:18 V2pG8E520
東海だったか
704:非通知さん
06/11/01 01:03:24 th+g9CDI0
>>698
プランは基本料フリーパックL＋ずっとR。
使用料は無料通話分＋α程度です。
>>699
そんなスレがあったんですね。教えてくれてありがとう。
705:非通知さん
06/11/01 01:04:41 JG2ZXRy20
>>704
ｽﾚﾘﾝｸ(phs板)l50
こっちの方がいいかも
706:非通知さん
06/11/01 01:04:59 KZ19sF/90
>>150
意味わかんねー
スパボ使うと2280円もらえるのか？
公式のスパボの説明もわかりずれー
あの説明文書いてる奴バカだろたぶん
>>123
＞新スーパーの2ヶ月基本料+パケット定額をすてても、
スパボってパケット定額もついてんの？
707:非通知さん
06/11/01 01:10:07 1K1G/NR30
>>704
北陸かよ。レアだな
フリーパックLは3800円で無料通話1800円で通話料35円/分
北陸ずっとってどんなんだったっかなあ
708:非通知さん
06/11/01 01:14:02 9c7Q4YaT0
>>704
聞いておいてスマヌなのだが、ずっとは分からない
709:非通知さん
06/11/01 01:14:34 l+DNaY+h0
>>706
基本料＋パケ定が２ヶ月無料
その他もろもろが３～４ヶ月無料
要するにスパボってのは携帯の代金を２４回払いのローンで払う
定価８４０００円のケータイだとすると１回あたりの支払は84000÷3=2800で
毎月の支払額は、基本料とか通話料とかのケータイ料金とは別に、2800円払わなきゃ！
となるところを、毎月ソフトバンクが2,280円(ただしこの金額はケータイの金額によって違う)は補助しますよ
ってのがソフトバンクのメインのサービス。
この場合だと、自分(ケータイ買った人）が基本料・通話料とか以外に払うのは
毎月2,800-2,280円=520円
24回分で考えると520円x24=12,480円。別に全然ソフトバンクが暴利貪ってるわけではない。
>>150
新ｽﾊﾟﾎﾞの説明見たか？割引対象は基本料だけじゃないぞ
710:非通知さん
06/11/01 01:15:01 FRCw1VnG0
URLﾘﾝｸ(www.justplan.net)
URLﾘﾝｸ(www.mediafort.jp)
探すけどこれくらいしか見つからなかった。
711:非通知さん
06/11/01 01:16:35 9c7Q4YaT0
携帯端末って定価ベースだと８万もするのか
そういう感覚がないなあ
712:非通知さん
06/11/01 01:21:09 V2pG8E520
>>711
今までの日本の端末値段がおかしかったからね。
PHSがヒットしだした15年前ぐらいから0円携帯が出回って。
スパボも叩かれてるけど、本来の姿に戻ったとも言えるんだよなぁ。
713:非通知さん
06/11/01 01:21:25 iHOsvhw20
オレンジプランって凄い安くて神プランだよな。
これを皆でdocomoやauの奴らに教えようとネットで書き込みまくったら
ソフトバンクに流れたりするのかな！？
ゴールドプランの０円しか一般人は知らないみたいで勿体無いｗ
714:非通知さん
06/11/01 01:22:02 k4iwN1cs0
>>706
>>709に補足
特別割引は割賦金からじゃなくて利用料から引かれる。
（利用料-特別割引）+割賦金 って計算式なんだけど、（）の中はマイナスにならない。
つまり特別割引より利用料が少ないと、引ききれなかった分がもったいないよ、と。
715:非通知さん
06/11/01 01:23:16 V2pG8E520
>>713
どうだろうねぇ。俺の友人もゴールドしか知らなくて
オレンジプランを教えたら移りたいって言ってた。その人auなんだけど。
auの音楽携帯や、ドコモのブランドに執着していない人なら移るかもね。
716:非通知さん
06/11/01 01:23:24 l+DNaY+h0
84000ってしたのは単に月額を２８００より高くしたくて選んだだけだけど、
確か新規の場合でアクオス携帯が毎月390円プラスだったからアレが64,080円
実際に新規でスパボ使ってプラス金額払わなきゃいけないのはそんなにないよ
基本的には最新機種とかハイスペック機種ぐらい
ただ、いわゆる店頭で新規０円だの１００００円だので売っている値段が定価ではない
というのは理解しておかないとね。
電話機で、簡易ネット端末で、カメラで、ＧＰＳで、おサイフで、小型ゲーム機で、テレビで・・・
なんてのがそんなに安いわけないと思わない？他の電気製品と比べて考えれば
717:非通知さん
06/11/01 01:25:45 1K1G/NR30
>>704
北陸ずっとも15%off(＋継続割引15％off)で12ヶ月課金、3ヶ月無料だな。
無料月を計算に入れても月平均2900弱程度（除くオプション）なので、
オレンジXエコノミー自分割の1814円（同上）のほうが断然安い。
しかも無料が2000円に増えて繰越可になってパケ代が1/3になるし。
非パケ機ならスカメ3円ロンメ8円になるのがあれだが。
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
だれかこの人にも教えてやってくれｗ
718:非通知さん
06/11/01 01:26:08 th+g9CDI0
>>707
そうです、北陸です。
妹に旧Jフォンのカタログ残ってないかと本棚あさりをしてもらったら、
何とか出てきました。
ずっとは12ヶ月過ぎる毎に3ヶ月基本料金無料、
長期利用割引との併用で7年目以降約48％オフになるようです。
719:非通知さん
06/11/01 01:27:49 l+DNaY+h0
>>714
実際には、ロースペック機なら値引きは1880円とかだから、滅多にそれを下回る利用料になることってなくない？
ハイスペック機買う人ってのはある程度パケットも使うだろうから2,280以下になるってこともないと思うし・・・
まぁ絶対ないということもないかもしれないけど
720:非通知さん
06/11/01 01:27:50 psPzdz200
ところで、このスレって、どんなスレだっけ？？ｗﾆﾔ
721:非通知さん
06/11/01 01:29:18 dMdn+dx+0
>>688
>>690
確かに手に持った感じは810SH、811SHがいいかなーと思った
811SHは重いなぁとも思ったけど。
722:非通知さん
06/11/01 01:29:44 1K1G/NR30
>>718
>>717への補足だけど、通話料は1分あたりだと35円→40円（ともに税別）
と少し高くなるが1分ごとに課金から15秒10円になるので、無料分を使いきる
かどうか程度の使用量だと多分安くなると思う。
723:非通知さん
06/11/01 01:29:50 l+DNaY+h0
>>720
今いろいろと肩身の狭い思いをするｿﾌﾄﾊﾞﾝｸﾕｰｻﾞの隠れ家・・・
じゃなくてオレンジプランスレですね。スレ違いｽﾏｿ(´･ω･`)
724:非通知さん
06/11/01 01:33:09 KZ19sF/90
>>709>>714
ありがと！
頭悪いのでわかったようなわからないような・・・
でも新スパボは言われてるような詐欺サービスではないってことはなんとなくわかったような・・・？
ニュー速＋なんかではSBのプランはみんな詐欺みたいに言われてるからさ
725:非通知さん
06/11/01 01:34:08 th+g9CDI0
>>717,722
ありがとうございます。
オレンジプランが神プランって言われている意味が分かりました。
726:非通知さん
06/11/01 01:34:27 k5gHdu0O0
ベーシックパックこそ最優先で0円にしてくれよ、禿ｗ
しかし「スーパー安心パック」だの「PCサイトダイレクト」だの新しいサービスが
大した説明も無く、唐突に掲載されているので理解に手間取るw
30日にwebからオレンジＸに変更したけどちゃんと受付されてるか不安。
それにしても料金表示が無くなるっていうのは酷いな。
禿が思いつきで料金改定するから、ソフトの更新が面倒くさくて中止なのか？ｗ
727:非通知さん
06/11/01 01:37:46 dMdn+dx+0
新スーパーボーナスって月々いくら払うの?
728:非通知さん
06/11/01 01:39:33 l+DNaY+h0
>>727
機種と、新規・機変年数によって違う
URLﾘﾝｸ(moilestyle.info)
を参照
729:非通知さん
06/11/01 01:40:44 rw2SFIv30
このスレのおかげでお得な２回線の契約できた
ちなみに旧プラン側本体は９０５ＳＨで￥２１０００でした
前スレ４２７さんありがと
……でも明日以降はたぶん、旧プランでＭＮＰだめかもしれないと
ショップの人が言っていたが、１１月から旧プラン新規受付はＯＵＴ？
427 名前：非通知さん[sage] 投稿日：2006/10/29(日) 22:21:33 ID:jVKUlsf+0
乗り換え計画２：
私：オレンジプランＸ エコノミー 新スーパーボーナス
ＯＰ：家族割引 長期割引 年間割引 Ｓ！Ｂ 通話明細作成
奥さん：バリューパック 副回線 ハッピーボーナス
ＯＰ：家族割引 長期割引 年間割引 家族通話定額
Ｓ！Ｂ 通話明細作成 メール定額
噂の「オレンジプランにもメール定額が使える」がだめだったらこれ
※ただし、副回線の携帯は旧プランのためスーパーボーナス適用不可
＜初期投資額＞
ＭＮＰ関連費用＋頭金￥４００ぐらい＋副回線の機種￥２３０００
＜請求額予想＞
￥６０００ぐらい
メリット：パソコンを立ち上げなくても奥さんがメール本文をいくらでも読める
奥さん側トリガで家族通話は定額
デメリット：初期投資額がちょっとでかい
730:非通知さん
06/11/01 01:43:26 k4iwN1cs0
>>729
意外とスパボ無しでも安いね。二年以上価格だよね？
731:７２９
06/11/01 01:46:31 rw2SFIv30
ショップの人には
プランの盲点を付く鬼のような契約ですねとほめられました（？）
……面倒くさそうでしたが（苦笑）
家族で２回線以上持ちにとって、
５０％超オフのオレンジＸを主回線に、
５０～７５％オフのバリュー副回線にハッピーボーナスは
かなり助かります
732:非通知さん
06/11/01 01:50:04 1K1G/NR30
>>725
きちんと計算したら、フリーパックL＋ずっとRの月平均は2128円だった
いや、>>717では高すぎだとは思ったんだがついそんまま書いてしまったよ。
これオプション込みの値段やね。すまんかった。
あとは次の無料月がいつからか確認する必要がありますね。
733:非通知さん
06/11/01 01:50:35 rw2SFIv30
＞７３０
２回線ともＭＮＰです
スパボなしだと本体は新規扱いだとのこと
オレンジの主回線の方はスパボで例のパターン
で、副回線のスパボなしの方が￥２１０００でした
ただ、何軒か回ったのだけれど、結構スパボなしの９０５ＳＨの価格、
開きがありました（最安￥１９８００在庫なし～最高￥３８０００）
734:非通知さん
06/11/01 01:51:13 K4dnjtgY0
ハピボの無料月が1月2月な私はそれ以降に変更したほうがいいかな･･･
そのときまでオレンジXあるかな･･･
735:非通知さん
06/11/01 01:53:35 psPzdz200
>>729
ちょっとそこの奥さん、（旧）家族割副に年間割引はおつけできませんよ！！
７５％は勘弁してください、５７．５％（＋ハピボ）がいっぱいいっぱいですよ！！
736:非通知さん
06/11/01 01:58:29 rw2SFIv30
＞７３５
あ、確かに年間割引はつけれませんでした
でも割引率あがると７５％まで行くと説明ありましたが、
一応あってますよね？ちょっと不安になってきた
（古いカタログ見せられてそんな表記ありましたし）
……安いに超したことはないけど
737:非通知さん
06/11/01 02:01:41 th+g9CDI0
>>732
色々とありがとうございます。
カタログでは７年目以上の方は、
フリーパックL＋ずっとR（＋長期利用割引）で月平均1,995円となっていました。
これにメール300円を追加して、2,295円になるようです。
その内容は無料通話1,800円分、通話料35円/分、パケット0.3円ですので、
オレンジエコノミーの方がお得と判断しています。
738:735
06/11/01 02:03:12 psPzdz200
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
739:非通知さん
06/11/01 02:04:18 k4iwN1cs0
>>733
おー、まさに旧プラン滑り込みセーフ。
740:735
06/11/01 02:05:35 psPzdz200
>>729
ってことで、Ｍａｘは、家族＋ハピボ１１年で７０％。
さらに無料月２ヶ月を追加すると、年間で平均すると７５％ってことでした。
お騒がせしてすいませんでした(^_-)
741:非通知さん
06/11/01 02:17:12 vX802wzVO
とりあえず留守電は申し込みしていないが使えるって事は無料のまま付いてるって事を確認。
まさかとは思うがブループランは付いてなかったりして？
742:非通知さん
06/11/01 02:23:39 PDH7eU2a0
SBショップにて、新スパボなしの機種購入価格、
3G機について一通り聞いてきました。
最高は、X01HTの31290円から、
最低は、803Tの7140円まで。
新スパボの割賦合計額との差に失笑。
もちろん、特別割引があるわけですが・・・。
そんな私、ドコモからMNPでのオレンジ移行、
検討中です。
743:非通知さん
06/11/01 02:24:33 vvm56ZRg0
オレンジXにするのに携帯急速充電器を買ったので１０００円のマイナス
しかし、来月からは２０００円以上プラスだぜ！
744:非通知さん
06/11/01 02:28:45 vvm56ZRg0
電話しない漏れはまずはパケ定で繰り越しを貯める。
ある程度溜まったらパケ定外して無料通話を使う。
繰り越し無くなったらまたパケ定付ける。
以下繰り返し。
これ最強。
745:非通知さん
06/11/01 02:48:32 k4iwN1cs0
>>744
当月適用じゃないから気をつけるべし。
746:非通知さん
06/11/01 03:04:04 dMdn+dx+0
新スーパーボーナスのメリットって何?
月々0円で利用することできますか?
747:非通知さん
06/11/01 03:06:30 GE7aBkIh0
FAQで見当たらなかったのですが、自分割+学割の併用は可能でしょうか？
学割を使った場合、くりこせる無料通信分の最大値も半額になってしまうのでしょうか？
質問ばかりですみません。よろしくお願いします。
748:非通知さん
06/11/01 03:12:27 9pZtXjEF0
>>744
その使い方ができる人にはオレンジＸは魅力ないよ
ライトパック＋デュアルのほうがやすいと思われる
749:非通知さん
06/11/01 03:13:25 GE7aBkIh0
>>746
顧客視点から見れば、最初に色々安くなる(1万+2か月分?)代わりに、端末故障時などのリスク(最大4万弱)を負うことになる。
キャリア視点から見れば、最初にサービスしておくことで、端末代を確実に回収でき、リスクが減る。
750:非通知さん
06/11/01 03:15:00 fW2ndyI20
>>744
新スーパーボーナスの場合、割引額を超えるように使用しないと損になる
>>746
２７ヶ月使い続ければ
基本使用料最大２か月分＋パケットし放題最大２か月分＋スーパー安心パック最大３か月分＋スーパー便利パック最大４か月分＋４２００円分
がお得になる
携帯電話機は６割の機種が無料
751:非通知さん
06/11/01 03:21:24 FVvniC3N0
俺Xエコの2000円分をぜんぶパケット通信につぎ込んだとしたら、約2.5MBの送受信が可能って、これ合ってるかな？？
752:非通知さん
06/11/01 03:22:43 7zFvxoGa0
>>747
不可能。
どちらかのみで、どっちをとっても無料分は半額にならない。
753:746
06/11/01 03:23:54 dMdn+dx+0
>>750
ありがとう!
スーパー安心パックとスーパー便利パックは強制加入?
754:非通知さん
06/11/01 03:26:43 7zFvxoGa0
>>753
非強制だが、無料期間が切れる時に解約も可能
755:非通知さん
06/11/01 03:30:30 dMdn+dx+0
>>754
ありがとう!
無料期間が切れる時に解約がいいね
756:非通知さん
06/11/01 03:36:55 9pZtXjEF0
メールとウェブで40000パケ、年割り5年目の比較
ライトコール＋デュアル：2125+2000=4125 無料通話1000
Ｘライト ＋し放題 ：1575+3200=4775 無料通話 600
Ｘスタンダード ：3869 無料通話 500
ＷSSプラン＋パケ定額 ：1938+2000=3938 無料通話1000
757:非通知さん
06/11/01 03:45:19 R+1G0eKA0
>>747
無理
学生割引の無料分はくりこせない
758:非通知さん
06/11/01 04:29:28 5ySLm0Lx0
>>671
プラン変更しても無料分は適用されるよ。
変更先プランの上限額に縛られるだけ。
759:553
06/11/01 06:19:43 wPPl/EAV0
あまりのスルーっぷりだったので再度宣伝
エクセルで作った自分割り適応のプラン早見表です。
一ヶ月の通話時間とパケット量を入力すると、下の表の数値が変動します。
その後、「並べ替え」にて「年間金額」を優先すると一番安いプランが上位に来ます。
別のシートでは、パケ割なしのプランやソフトバンク同士のみの通話の場合とも作りました。
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
自分割を４年目に変更しました。
760:非通知さん
06/11/01 07:30:51 c1eu64S90
質問
出てるかもしれないけど。
auからオレンジXに移った場合、しばらくしてからSB独自プランにしたいと思った時、
auから持って来た契約年数はリセットされないの？
761:非通知さん
06/11/01 07:39:32 +7o+s4Bc0
>>760
他社→ソフトバンク 継続年数を引継 １／１５まで
７６０がオレンジｘと契約
ｱｳでの契約年数を引き継ぎ可能。
その後、別のﾌﾟﾗﾝに変更
この時点で“ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸとの契約年数”は
何年だぃ？(何ヶ月？何日？ｗ)
762:非通知さん
06/11/01 07:46:12 nL71xTQA0
まさか今日から５日間はオレンジに変更できんのか？
763:非通知さん
06/11/01 07:49:39 2vgSln7w0
>>762
そうかも まぁオレンジお得♪なんて知ってる人はこのスレの住人くらいだからたいして影響ないと思われ
webはできるような気がするけど
764:非通知さん
06/11/01 07:56:37 MzGpkS4e0
とうとう11月突入ですね。
やっとソフトバンクに移行出来ます。
DoCoMoとは6年の付き合いがあったけど、
やっとお別れ出来ると思うと嬉しいなぁ。
今日から移行する人、多そうですよね。
スーパーボーナスの関係で。
今月からがソフトバンクの本当の戦いだと思います。
765:非通知さん
06/11/01 07:58:53 wd2qGKHX0
小銭に目がくらんで、大切なことを見失ってないか？ｗ
766:非通知さん
06/11/01 08:03:17 ctOUpi1k0
>>765
わけﾜｶﾒ。はっきり言えや。
767:非通知さん
06/11/01 08:06:19 2vgSln7w0
>>764
そんなにDoCoMoに不満なんですか？笑
SBは料金面では、今のところ一番のサービスをしていますからねぇ
SB頑張ってほしいね～
768:非通知さん
06/11/01 08:11:50 Uyfpqgnv0
ショップのひとって、どうしてオレンジプラン進めないの？
ライトユーザーなら明らかにお得なのに
769:非通知さん
06/11/01 08:16:03 ZYx7TvN1O
URLﾘﾝｸ(c-au.2ch.net)の>1に関してはソフトバンク自体も当初虚偽のコメント出してた事になるし
マスコミも誤報した事になるな
マスコミの謝罪報道は無し?
770:非通知さん
06/11/01 08:22:32 uu2Njx1h0
>>768
勧めたくないから
771:非通知さん
06/11/01 08:32:42 spW74yfy0
ショップの意向というよりはSBの意向だと思うけどね。
どうせなら店員スレで聞いてみれば？
772:非通知さん
06/11/01 08:32:58 B+YM/10DO
こんなプラン細かい金を合わせたらauより高くなるじゃん
773:非通知さん
06/11/01 08:35:03 gX8Ug6UhO
ゴールドを勧めろとの将軍様の指示なんだよ。
774:非通知さん
06/11/01 08:38:38 xMrup0Gk0
新規で910Tを購入しようと思っています。
Softbankオンラインショップでは割賦金が2970円と書いてあったんですが、
スパボを組み合わせると－3000円とのことなので実質0円になるんでしょうか？
775:非通知さん
06/11/01 08:43:48 o/an7qHM0
>>772
また一から継続をやり直しになるだろう。
ＭＮＰで移るにも金がかかるし。
776:非通知さん
06/11/01 08:54:55 R26hQTCF0
オレンジプランでも新スーパーボーナスへ入れるんだよね？
Xの関東・中部以外だとエコノミーとかライトというプラン名がないのですけど入れるのでしょうか？
教えてください。
777:非通知さん
06/11/01 09:06:28 SrDZpK4fO
157の客センが請求書郵送は10月中の変更でしたら、3月までは無料で
そのあとは郵送料金が100円かかるって言ってた。
しかし「お客様は以前から郵送なので3月を過ぎても無料になります」って聞いたよ。
すかさず「3月を過ぎても郵送料はずっとかからないんですね」て念押しで聞いたんだけど間違いないみたいだった
778:非通知さん
06/11/01 09:09:20 1RvKEYZ40
今日からオレンジプラン(x)エコノミー適用なんだが。
通話終了後に通話料金が表示されなくなったのは俺だけかな？
機種はJ-DN03です。
779:非通知さん
06/11/01 09:09:34 psPzdz200
>>776
ｏｋ。おめでとう。
新スパボに「入れる」だなんて憎いねｗ
>>777
ガーンorz
780:非通知さん
06/11/01 09:10:47 R26hQTCF0
新スーパーボーナスは、以下の対象料金プランのみお申し込み可能です。
［対象料金プラン］ゴールドプラン、オレンジプラン（W）（LLプラン、Lプラン、Mプラン、Sプラン、SSプラン）、
オレンジプラン（X）（ビジネス、スタンダード、エコノミー、ライト、オフタイム、デイタイム、キッズ・シニアプラン）、
ブループラン（LLプラン、Lプラン、Mプラン、Sプラン、SSプラン、キッズ・シニアプラン）
関東・中部以外だとXのエコノミー、ライトのプラン名がないのですが入れるのでしょうか？かわりにコミコミコールＳではだめなのでしょうか？
781:非通知さん
06/11/01 09:10:55 2XxxFDI90
>>764
それは他社にも言えることだろ・・・
782:非通知さん
06/11/01 09:13:18 WFmwomqp0
>>660
逆に料金表示されなければプラン変わってるかと思い、
試しにかけたら料金表示はされなくなっていた。
表示されないのは不便だな。
783:778
06/11/01 09:18:38 1RvKEYZ40
ガイシュツだったようですね…orz
784:非通知さん
06/11/01 09:25:40 psPzdz200
>>777
てかさ、もしホントに事実なら、ソフバンメリットじゃね？
「○既存ユーザーは、請求書郵送料１００円はかからない。」と。
￣￣￣￣￣￣￣
↑↑↑↑↑↑↑コレ書かないと誤解するヤツいるから、注意。
>>780
まずはＡＵ関東・中部の料金プランに慣れることからスタートだな。
オレンジは関東・中部をベースに作られているから、コミコミメールなどは無視。
785:非通知さん
06/11/01 09:33:49 R26hQTCF0
>>784
慣れるとはどういう意味でしょうか？
関東・中部以外の人でもエコノミー、ライトプランが選べると言う事でしょうか？
786:非通知さん
06/11/01 09:39:56 psPzdz200
>>785
Yes。オレンジｘエコノミーにどうぞ入ってくださいな。
逆に、コミコミメールは選びたくても選べません。
てか、ソフバンはそもそも、地域格差の概念が数年前からなくなってます。
ていう回答でよろしいですか？
787:非通知さん
06/11/01 09:40:01 i02inL/zO
( ´ー｀)y-~~ ふーやっと１５７繋がったよ。オレンジＸに移行完了。
携帯板のどこかで見たが、客センの人もまだ把握しきれてないかんじだったよ。
少し教えてあげた
Ｘの自分割に移行なのにＷの割引率を言うのは確信犯的な気がするｗ
まぁ少しは安くなったし、ＳＢユーザーの一部は実質値下げみたいなもんだしよかったんじゃない？
まぁ今後の動向は観察しとかなきゃいけないがｗ
788:非通知さん
06/11/01 09:44:44 R26hQTCF0
>>786
選べるのですね。＾＾
どうもレスありがとうございました。 (〃´o｀)=3 フゥ
789:非通知さん
06/11/01 09:45:08 psPzdz200
コミコミメールじゃなくて、コミコミコールか。
無知をさらけ出してしまいましたよﾊﾊﾊ・ｗorz
790:非通知さん
06/11/01 09:47:03 1K1G/NR30
>>787
47%と言われたんだったらビジネスorスタンダードの場合の割引率を
言ったんだと思うがね。まあどっちにしても混乱していることは確かだが。
791:非通知さん
06/11/01 09:50:37 psPzdz200
オレンジの中でも割引率が３種類（オレンジｗ、オレンジｘ（エコ等）、オレンジｘ（スタンダード等））もあるからね。そりゃ間違えるさ。
792:非通知さん
06/11/01 09:56:42 R26hQTCF0
つかソフトバンクの店員がこれら全ての料金体系とか細かいところまで理解できてるとは思えないんだけど。
793:非通知さん
06/11/01 09:58:48 Y+JVSIHu0
>>412
他社からの契約期間の引継ぎは1月15日までのキャンペーンだが、
自社の契約期間をブルー・オレンジに引き継ぐのは、それ以降も可能
794:非通知さん
06/11/01 10:15:11 EqnXxM3k0
お客：よし、SoftBank X01HTにしよ。０円なんだよね
店員：０円と書いてあるんですが、０円じゃないんですよ
お客：は？何言ってんの
店員：０円というのは頭金のことで、残りはローンなんですよ
お客：何それ、聞いてねーぞ
店員：でも、新スーパーボーナスに加入すれば０円になります
お客：なんだ、早く言えよ
店員：ああ、でもその機種は新しいので０円にはなりません
お客：どっちだよ
店員：お客様、機種変更ですよね。以前のご使用期間は何年ですか？
お客：1年だけど
店員：では、1,010円になります
お客：なんだ、千円か
店員：月々
お客：月々!?
店員：ええ、月々、いかがなさいますか？
お客：ま、まあ千円ならいいか
店員：合計で24,240円になります
お客：なんだそれ、０円ってのはどうなったんだよ
店員：そう決まっておりますので
お客：あー、もういいよ、普通に買うのと同じくらいだろ、契約するよ
店員：24回払いですので、2年間はその機種を使っていただくことになりますが
お客：へ？機種変できないの？
店員：できますが、その場合ローンの残りを支払っていただくことに
お客：まあそうだろうな、2万くらいでしょ、いいよいいよ
店員：最大で71,280円になります
795:非通知さん
06/11/01 10:15:42 i02inL/zO
>>790>>791>>792
資料見ずにソラで言うのは大変だろうなのはわかる
色々いきなりだったし
まぁプラン変更する人は携帯板で情報集めてからの方がいい事は確かかな
796:非通知さん
06/11/01 10:16:14 eH0iW/0U0
>>793
ＳＢのキャンペーンなんていつもやってるから、
別に来年１月１５日以降でもおなじことだけど。
キャンペーンってことばに釣られるアホが多いからね。
797:非通知さん
06/11/01 10:17:31 EqnXxM3k0
＜まとめ＞
ゴールドプラン解説
URLﾘﾝｸ(e.willcomnews.com)
携帯端末ローン残高支払いの仕組み
URLﾘﾝｸ(muni-muni.at.webry.info)
分かりやすいまとめ
URLﾘﾝｸ(willcomnews.jpn.org)
本当にオトク？ ソフトバンクの「全機種0円」
URLﾘﾝｸ(k-tai.impress.co.jp)
ソフトバンクの新料金プランは、“予想外”に複雑
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
ソフトバンク新料金プランは本当におトク？ ３キャリアの料金を徹底検証！
URLﾘﾝｸ(arena.nikkeibp.co.jp)
某社新料金プランは３社中で最も高い！！
URLﾘﾝｸ(d-i-d.iza.ne.jp)
ソフトバンクの携帯契約、また停止…総務省聴取へ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
公取委：ソフトバンクの「０円」広告を景表法違反で調査
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
798:非通知さん
06/11/01 10:31:49 psPzdz200
ゴールド叩き・システム叩き・禿叩き・品質叩きのおかげで
当分の間はオレンジｘの地位は安泰だ。
改善はしても、改悪はしてこないだろ。ラブ定つけられるのも時間の問題？
799:非通知さん
06/11/01 10:31:53 0Bdm6XkMO
テンプレの
Q.既存ユーザーは利用年数(※)引き継げるの？
A.引き継げます。1/15を過ぎても大丈夫です。
契約してからの年数を引き継ぐので、現在のHBより高い割引が期待できます。
(※)利用年数とは以下の通りです。
===SBユーザー===
SB(旧vodafone、旧Jフォン、旧デジタルホン、旧デジタルツーカー)と契約を交わしたときからの年数(利用期間)
てあるけど根拠は何？契約してからの年数引き継ぎはわかるけどパンフみる限り既存ユーザーもキャンペーンにかかってないか？
1月15日過ぎても余裕で引き継げるという理由はないの？
800:非通知さん
06/11/01 10:45:50 psPzdz200
>>799
新プラン割引の随所に、「年数とは、ソフトバンク御利用年数（新規加入からスタート）をさす云々」
って書いてあるでしょ。他社ユーザーはともかく、自社ユーザーは永遠におｋ。
801:非通知さん
06/11/01 10:48:11 xgthf2Ch0
>>794
>お客：よし、SoftBank X01HTにしよ。０円なんだよね
>略
>店員：最大で71,280円になります
それ、その機種だと世界で一番安い（笑）
802:非通知さん
06/11/01 11:09:05 eLGEhUga0
Vodafoneに加入してまだ4ヶ月なのですが
新スパボに入れば、新たな機種に変更できますか？？
803:非通知さん
06/11/01 11:22:29 0Bdm6XkMO
>>800
センキュ。自分割、年割の小さい文字の3行目のところね。今まで2ページ目のところ読んでたからどう考えてもキャンペーンにかかると思った。
しかしこのかっこの部分がないと旧ユーザーはソフトバンクではありませんのでと言えちゃうから怖いな。
今度このかっこの部分も店員に深く突っ込んでおこう。
804:非通知さん
06/11/01 11:26:23 5I3w19qwO
機種変してｵﾚﾝｼﾞに変えたいんだけど6日まで無理なんだよね
805:非通知さん
06/11/01 11:30:40 BZcjO6ypO
質問ですm(__)m
ﾄｰｸS→ｵﾚﾝｼﾞXｴｺをする予定。
月の通話料1000円でﾒｰﾙ･ﾊﾟｹ800円の場合
無料2000円から1800円（上記1000円＋800円）を
差し引いて残り200円を繰越という認識でおＫ？
806:非通知さん
06/11/01 11:37:14 wZjGZYQa0
>>805
おｋ。
807:800
06/11/01 11:37:25 psPzdz200
>>803
複雑怪奇なシステムをさらっとまとめて書いたテンプレが神
808:非通知さん
06/11/01 11:38:41 0dZkki6s0
>800,803
ショップ店員の中には「できません」と
頑に否定してるのもいるらしいからねえ
809:非通知さん
06/11/01 11:41:52 jSyPNnyC0
>>759
GJ
810:非通知さん
06/11/01 11:42:43 FVvniC3N0
>>759
もそっとインターフェースを親切にしてくれたら使うかも・・・
811:非通知さん
06/11/01 11:47:05 jSyPNnyC0
>>759がスルーされ気味なのが気の毒で仕方ないｗ
このエクセルあれば、どれが安いか一目じゃん。Wikiにアプできんのか？
812:非通知さん
06/11/01 11:50:09 BZcjO6ypO
>>806
サンクス！
オレンジＸは素晴らしい
神プランと言われるだけある
813:非通知さん
06/11/01 11:52:46 2B94j2+O0
MY SOFTBANKまだ変わらねーorz
814:非通知さん
06/11/01 11:54:16 QaiCkwqT0
>>759おつ
でも自分も含めて自作してる人も結構いるんじゃないかと思う。
815:非通知さん
06/11/01 11:54:18 psPzdz200
>>811
せっかくなんだからもう少し体裁を整えてくれれば・・・
816:非通知さん
06/11/01 11:55:07 R26hQTCF0
さっきソフトバンクショップ行ってきてXのエコノミーのＭＹ割りにすることに決めた。
割引9年目適用なので今までより1000円以上も安くなって最大6300円まで繰り越せるなんて今までのDocomoの料金は何だったんだ！
今までは3600円くらいほとんど使わなくてもとられてました。しかも2ヵ月繰り越しまでしかなく最大で1000円まででした。
なんかすげー得した気分。端末が売り切れてたので明日入荷予定といわれたので明日イッテキマース"8-( *゜ー゜)カタカタカタ--..
817:非通知さん
06/11/01 11:56:04 JrGohPkt0
>>813
俺もいま見たけど変わってない。
普段はいつごろ変わるもんなのか？
Ｊ－ＰＨＯＮＥのときからプラン変更したことないし。
818:非通知さん
06/11/01 11:57:01 xvbEk+YT0
>>813
経過報告おつ。変わったら教えてくれ
819:非通知さん
06/11/01 11:57:14 2B94j2+O0
>>816
引越しおめ！
料金以外にもいろんな点で満足できるといいねー。
820:非通知さん
06/11/01 11:57:53 s22g41p20
>>553
553の書き込みがあった時間は
そのうｐろだ制限かかってて使えなかったんだ罠
今落とした。GJ
821:非通知さん
06/11/01 11:58:03 R26hQTCF0
>>819
" ﾟ☆,｡･:*:･ﾟ★o(´▽｀*)/♪Thanks♪＼(*´▽｀)oﾟ★,｡･:*:･☆ﾟ "
(*・ω・)(*-ω-)(*・ω・)(*-ω-)ウンウン♪
822:非通知さん
06/11/01 12:00:08 JrGohPkt0
>>819
いいことなんかあるわけないだろ。
「虎の穴」から抜けられなくなるだけｗ
823:非通知さん
06/11/01 12:02:33 wX82gNES0
【携帯】公取委がソフトバンクを景表法違反で調査
ソフトバンクモバイルが携帯電話の新料金プランを「通話料、メール代０円」と広告宣伝していることについて、
公正取引委員会が景品表示法違反（有利誤認）の疑いもあるとして調査していることが３０日分かった。
ソフトバンクは、自社間の通話やメールが無料になる新料金プランを２３日に発表し、
２６日から「￥０」と表示する広告宣伝を展開。これに対し、ＮＴＴドコモの中村維夫社長は２７日の会見で「広告でゼロ円を強調するが、
さまざまな条件が小さく書いてある。フェアなやり方か」と批判している。ＫＤＤＩ（ａｕ）も「基本料７０％引きの２８８０円が続けば、
実態のない定価９６００円に対する大幅な割引価格となり、不当表示の可能性がある」と分析。
公取委はこうした指摘を受けて、実態調査に入っている。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
824:非通知さん
06/11/01 12:03:18 2B94j2+O0
>>817
俺もJ時代のプランから変更なもんで不明ｗ
>>818
(＞Д＜)ゝ”ﾗｼﾞｬｰ!!
825:非通知さん
06/11/01 12:03:35 Inwf/UYt0
先月機種変更とともにオレンジプランＸのエコノミーに移行しました。
自分割＋パケットし放題を申し込んだはずなのに、契約内容照会では以下の通りに
■割引サービス
学生割引
学生割引
パケットし放題
家族割引
なんで申し込んでもいない学割に入っているんでしょうか？しかもなぜか二つ？？
これは単なるミスですかね？ ちなみに学生ではないです。
826:非通知さん
06/11/01 12:04:23 Yms68GbG0
>>799
もともと、既存ユーザは「引き継ぎ」じゃないからねぇ。
Q.既存ユーザーは利用年数(※)引き継げるの？
A.利用年数はSB(旧vodafone、旧Jフォン、旧デジタルホン、旧デジタルツーカー)と
契約を交わしたときからの年数(利用期間)ですので、既存ユーザは引き継ぐまでもな
く、現在までの契約年数が各種割引に適用されます。
こんな感じ？
827:非通知さん
06/11/01 12:05:22 fW2ndyI20
>>759
まったく電話しない場合のパケット分岐点を調べた
オレンジXライト
自分割４年目
15000パケットでどちらも月額3543円
し放題無し＜15000パケット＜し放題（無料通信６００円付）
828:非通知さん
06/11/01 12:05:29 R26hQTCF0
電波は田舎ですが誰も他に利用者がいないのか室内からでもアンテナ3本のままほとんど動きません。
利用者が増えると状況が変わってくるのかもしれませんが。
829:非通知さん
06/11/01 12:18:44 GZzEZC1J0
どこに自分割＝家族割+年割ってかいてる？最大半額じゃないの？
830:非通知さん
06/11/01 12:23:30 rxLk7tFr0
オレンジ・ブループランの説明パンフ6ページ目下のほう。
831:非通知さん
06/11/01 12:27:40 wZjGZYQa0
年間割引＋家族割引でさらにオトクに！
とかいてあって、割引率の棒グラフが自分割と一緒。
あと、自分割のちっちゃい文字の説明のところに
更新月に家族割に入っていると年割に変わるって書いてある。
832:非通知さん
06/11/01 12:30:20 AWbFV7GWO
最大半額じゃなくて最大５２％引きって書けばいいのに。
SB側としてはWがオレンジのメインのつもりなんだろうか。
833:非通知さん
06/11/01 12:30:55 QaiCkwqT0
>>827見て気づいたけど、
>>759のは無料通信をパケットに適用してないんじゃないかな。
834:非通知さん
06/11/01 12:34:54 PaTLfDw80
11/5まではプラン変更できないの？
835:非通知さん
06/11/01 12:38:18 SIwU0fgQ0
MySoftbankとっとと更新しろよー
ちゃんとオレＸエコに切り替わってるか確認したいのに
836:非通知さん
06/11/01 12:39:20 7aKFu2t50
auから移転考えたんだけど
基地局少ない
回線トラブル多そう
建物の中電波入らない
他に何か不安材料ある？
837:非通知さん
06/11/01 12:41:38 5k2XpMEb0
メール定額と併用できる？
838:非通知さん
06/11/01 12:41:45 SIwU0fgQ0
>>836
会社がつぶれるかも
839:非通知さん
06/11/01 12:42:12 5I3w19qwO
>>834
昨日のﾆｭｰｽで11/1～11/5まで機種変は受け付けないって言ってた
840:非通知さん
06/11/01 12:43:10 uoJGlahi0
>>835
前日の22時現在の契約状況が反映される。
だから、明日にならないと、11月の契約状況は出てこないよ。
841:非通知さん
06/11/01 12:44:50 fW2ndyI20
>>833
確かに計算が合わない
842:非通知さん
06/11/01 12:44:54 SIwU0fgQ0
>>840
おお、そだったか。サンクス
843:非通知さん
06/11/01 12:50:07 jSyPNnyC0
>>836
エリアに問題あるぐらいじゃね。俺には都市伝説だが。東海地区ね。
844:非通知さん
06/11/01 12:53:57 GZzEZC1J0
料金プラン変更しようと思ってます。
詳しいひと、教えてください。
現在ファミリーパックで２人加入です。
親が下の契約
トークパックS(K)主￥3900 6年４ヶ月
長期利用割引（￥3900×15％）＋ずっと割引（￥3900×15％）＝￥1170
￥3900-￥1170＝￥2730 ×12ヶ月（基本料無料3ヶ月）＝￥32760＝1年間の基本料金
￥32760÷15≠￥2184
オレンジエコノミー 7年（年間割引＋家族割引or自分割引）
￥3969×52％オフ≠￥1905
￥2184-￥1905＝￥279
ということで毎月￥279安くなる
自分はパケ機使用なので、S!ベーシックパック計￥300は同じ
子が基本料金１９５０円無料通話９５０円家族間通話50％ｏｆｆ、メール無料
無料通話お互い繰越できないです。子のほうは無料通話分使い切ります。
親のほうは無料通話分残ります。
どっともオレンジＸエコノミーに入るか、親だけ入るほうがよいかどうかな？
845:非通知さん
06/11/01 12:54:05 dMdn+dx+0
オレンジXのエコノミー3780が52％オフで→1965円で
無料2000円分ついてるってことでいい?
846:非通知さん
06/11/01 12:54:22 ZTcPnUldO
先週157でオレエコ自割死放題に契変して「11/1から適用になるからマイソフトバンクで確認汁!」って言われてたので、さっき確認したら以前のまま…
早速157にゴルァ電して、最近のソフトバンクの不手際とかも含めて20分ほど叱り付けてやった。オペレータ泣いてたけど勉強になったと思う。未熟な会社には甘やかすより厳しく躾けなきゃいかんと思う。
847:非通知さん
06/11/01 12:57:22 yFiFI8io0
>>846
性格悪いな。オペレーターの責任じゃないのに・・・。クレーマーか？？
848:非通知さん
06/11/01 12:58:12 GZzEZC1J0
845>はい。それでいいです
849:非通知さん
06/11/01 12:58:56 TfoH3rrt0
>>845
割引がマックス52%なら1905円だろ
850:非通知さん
06/11/01 13:02:56 dMdn+dx+0
>>848
ありがとん!
すごいね。
SSにしようかと思ったけどエコノミーのほうが良さそうだね。
あまった無料通話って家族で分けられますか?
851:非通知さん
06/11/01 13:03:07 N/oTQ64U0
>>846
MYソフトバンク「2006年10月31日22時現在」…
釣りだよなと思いつつ。
というか157の自動音声案内なら反映されてるからそっちにすりゃいいのに
852:非通知さん
06/11/01 13:03:56 wZjGZYQa0
>>844
子の利用年数は？
>>846
その20分が他の客にも迷惑かかるんでやめて下さい。
853:非通知さん
06/11/01 13:04:07 u9mWsofG0
とりあえずオレンジ＋アフターになってる事が確認できた。
騙されて安心パックに変えさせられた人は辛いな。。。
戻してもらえるのだろうか？
854:非通知さん
06/11/01 13:04:36 r6O7geXh0
>>849
これだと
安心パック、Sベーシックで3割占めるのか
まとめてこっちも割引かけてほしいな
855:非通知さん
06/11/01 13:05:33 c4DLlAWKO
>>847
ただのDQNだろｗ
856:非通知さん
06/11/01 13:07:29 fW2ndyI20
>>759
I=MAX(H8+F8-D8;F8)
にすればよいかな？
857:非通知さん
06/11/01 13:07:50 7dJWCY5i0
>>846
うそだよな？そんな気持ち悪い人間がいるなんて信じたくない。
858:非通知さん
06/11/01 13:09:53 GZzEZC1J0
８５２＞子の利用年数間違ってました。親と同じ６年４ヶ月です
859:非通知さん
06/11/01 13:10:18 TfoH3rrt0
>>854
確かに2年間使えと言い張るのだから、
故障時の保障くらいせめて月105円でしてほしいな。
860:非通知さん
06/11/01 13:11:42 dMdn+dx+0
安心パックやめて
Sベーシックだけでもいいよね?
861:非通知さん
06/11/01 13:14:59 g1RdJ+GK0
１５７で契約内容確認したい場合って何番押せばいいの？
１だと過去の利用料金案内だし、他に該当するものがない・・・
862:非通知さん
06/11/01 13:15:18 jSyPNnyC0
それでｲｲと思うよ。安心パックつけたら、本家の方が安くなるし。
どうせ1年は保証あるし、もし、壊れたらその時に入って直せばいいと思うよ。
863:非通知さん
06/11/01 13:16:51 N/oTQ64U0
>>861
157→2→1でプラン内容確認できたはず。
オプション関係は無理だったけど
864:非通知さん
06/11/01 13:17:47 g1RdJ+GK0
>>863
サンクス。ちょっとやってみる
865:非通知さん
06/11/01 13:23:23 g1RdJ+GK0
>>863
できたできた。ありがとう。
１５７→２→１→１→電話番号入力→暗証番号入力 だね
866:非通知さん
06/11/01 13:27:40 8Lp0eg3c0
>>836
最悪の２つ忘れてる
１．契約と料金プランが糞。 でもこれは似非ａｕプランで解消ｗ
２．サボートが糞。 現状を見ればわかるだろ、これが最大の問題
867:非通知さん
06/11/01 13:30:19 wZjGZYQa0
>>844
トークパックｓの通話料がわからんのでなんともいえないが、
両方オレエコにしたほうがいいと思うんだけど。
子の方のメール無料って？
868:非通知さん
06/11/01 13:34:41 8Lp0eg3c0
>>844
どちらか一方だけ安くなるほうに変えて、来年無料分が共有できるようになってから
もう１つを移行すればいいんでないか。
逝ったら返れないことを忘れずに
869:非通知さん
06/11/01 13:40:37 fW2ndyI20
自分割４年目、電話メールしない場合のパケット分岐点
～5400パケット
オレンジXライト 1653円～1905円
5400～33890
オレンジXエコノミー 1905円～3679円
33890～66000
オレンジＸスタンダード 3679円～6199円
66000～82700
オレンジＸビジネス 6199円～
82700以上
オレンジXライト（無料通信630円）＋パケし放題
870:非通知さん
06/11/01 13:41:03 OdyNie350
>>831
>あと、自分割のちっちゃい文字の説明のところに
>更新月に家族割に入っていると年割に変わるって書いてある。
わたしもそれが気になりました。
自分割が家族割+年割よりお得な場合は、更新月だけ家族割を抜けば
また2年は自分割の割引率でいけるんでしょうかね･･･？
871:非通知さん
06/11/01 13:44:54 Ds8jEt3MO
今回旧ぼだプランからオレンジプランに変更、
＋スパボ加入の機種変をするつもりなんですが、
これについて質問させて下さい。
スパボの2ヵ月基本使用料無料等の特典を
月末締めの私が最大限活かすには、
月の初めに加入しなければならないのは解るんですが、
プラン変更の適用は翌月からという事なので、
旧ぼだプランとオレンジプランの各一ヶ月が無料になるという事でしょうか？
あと、パケットし放題をニカ月無料を楽しんだ後解約するには、
もし今日加入したら12/31に解約しなければならないのでしょうか？
その前後一週間位に解約でも良いのでしょうか？
長文すみませんでした。
872:非通知さん
06/11/01 13:45:56 GZzEZC1J0
867>ファミリーパックから強制的に家族割りになってるから
トークパックＳの通話料４０円/分だったかな？
俺的には両方ともエコにして無料通話分け合ったほうが得
かなって思ってきた
873:非通知さん
06/11/01 13:46:43 9doTSF7X0
割賦期間選択ってもうできるんですね。
11月中旬からって聞いてたけど１５７で確認したらもうできるみたい。
874:非通知さん
06/11/01 13:47:40 wZjGZYQa0
>>870
自分割と家族割+年割は割引率が同等です。
家族割に入れない人のための自分割。
875:非通知さん
06/11/01 13:48:07 JrGohPkt0
My SOFTBANKだと旧プランのままだけど（前日２２時のまま）、
１５７だとしっかりオレンジプランにかわってました。
これで安心して使えます。
みなさん、ありがとう。
876:非通知さん
06/11/01 13:51:01 g1RdJ+GK0
>>871
１１月に入ればボダとオレンジがそれぞれ１ヶ月づつ割引
877:８７５
06/11/01 13:51:01 JrGohPkt0
上でだれかオプションは案内されないって書いてるけど、
ちゃんと案内されていますよ。
157→２→１
でＯＫです。
878:非通知さん
06/11/01 13:55:31 7zFvxoGa0
俺エコに無事変更できたってのは分かったんだけど
料金表示ってパケ0.1円で計算されるんかな？
ハッパケの時はオプションだから後で自分で計算しなおすってのは当たり前だったけど、俺に変えたら始めからマイバンクとかで表示されるのが0.1円で計算されてるやつって思って良いんかな？
明日以降にならないとその解決にはならないけど、かなり気になるなぁ。
879:非通知さん
06/11/01 13:58:02 VDT4AyAA0
>>759さんのを元にちょっと作り替えてみた。
・オレンジXの自分割引の割引率修正(ビジネス、スタンダード)
・契約年数入力による自動割引率変更
・最安値確認
・最安値強調表示
759さん気分害したらすみません。不快なようなら消します。
使い方としては、
一ヶ月の通話時間
一ヶ月のパケット量
契約年数
を自分で入力するだけです。
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
受信パス：orange
880:非通知さん
06/11/01 13:59:33 7+dFPdb+0
昨日オレンジに変更した。
mysoftbankで見ても変わって無くて不安になったが
157→２→１でちゃんと変わってて良かったε-(´∀｀*)ﾎｯ
教えてくれた人ありがとう。
881:非通知さん
06/11/01 14:00:07 k5gHdu0O0
加入して5年以上経つから自分割引はいきなりMAXなんだ。
自分割引に加入してからカウントが始まるんだとばっかり思ってたが
これなら半年で解約して違約金払っても損はしない。
でも更新月が前に加入してた割引プランで起算されてるとは盲点だった。
てっきり今日から2年後だと思ったが違うんだ。
それから漏れは今月からオレンジプランに変更したから
12月からは郵送だと有料だと言われたよ。
882:非通知さん
06/11/01 14:04:15 QaiCkwqT0
>>869
度々突っ込んで申し訳ないが、それもちょっと違うように思う。
S!ベーシック分も引いてしまってないかな？
ついでに自分で作ったやつも載せます。
URLﾘﾝｸ(moilestyle.info)
税抜き、S!ベーシックは未加算
マクロ有効にしないと使えないけどごめん。
・・・書き込もうと思ったら>>879があった、まあいいや。
883:非通知さん
06/11/01 14:04:19 xvbEk+YT0
>>879
使いやすいです。
今後のオレンジ内でのプラン調整に使わせていただきます
884:非通知さん
06/11/01 14:04:30 jSyPNnyC0
>>879
GJ
俺の使い方だとどんなシュミレーションしてもオレンジXエコ最強。
885:非通知さん
06/11/01 14:13:17 BDfISIqS0
>>844
１年は１２ヶ月ですよね。
トークパックＳの基本料金の計算あってますか？
886:非通知さん
06/11/01 14:24:27 fW2ndyI20
>>879
パケし放題無しは無料通信からパケット代が引かれます
887:非通知さん
06/11/01 14:24:57 gV7mQpukO
今日オレンジに入っても、適用は来月からですよね。
888:非通知さん
06/11/01 14:26:46 fW2ndyI20
>>882
OpenOfficeで使えなかった
889:非通知さん
06/11/01 14:28:15 ZTcPnUldO
オレンジエコ＋パケホの場合は毎月繰り越されそうな額調べて、ライト変更とか使わないと損するかも
890:非通知さん
06/11/01 14:28:31 TfoH3rrt0
ちょｗ
157混み合って繋がらないんだけどｗ
891:非通知さん
06/11/01 14:31:26 s22g41p20
>>882
thx
自分にはコレが一番計算しやすかった
どう計算してもオレンジXエコが最強でした。やっぱ神プランだ
892:879
06/11/01 14:39:48 VDT4AyAA0
>>886
これであってるかな？
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
受信パス:orange
なんか人のをもとにいじってたら訳分からなくなってきた。間違ってたら指摘ヨロ
893:非通知さん
06/11/01 14:42:51 hm8fSrUR0
ここの画像掲示板も見てくださいネ！
URLﾘﾝｸ(eringinabe.serveftp.net)
894:非通知さん
06/11/01 14:46:41 YXutEZN40
>>886
まじで？それだと全然代わってくるんだけど
これはちがうの？
＞国内でご利用の通話料、TVコール通信料、メール通信料*、ウェブ通信料*、PCサイトブラウザ通信料*、PCサイトダイレクト通信料*、データ通信料が無料通信の対象となります。
＞＊パケット定額サービスにご加入の場合は対象外です。
895:非通知さん
06/11/01 14:47:37 YXutEZN40
ごめん894はスルーで
896:非通知さん
06/11/01 14:50:13 BDfISIqS0
>>892
８７９さんつかってみました。
オレンジＬＬに先月かえましたが、選択間違ってなかったみたいです。
ソフバン同士・ソフバン以外・パケし放題の中で１つづつ最安金額を
赤字表示にしてくれたら見やすいかな。
請求金額と総合計がありますが総合計が最終的な請求金額になるので
名前を変えたほうがいいかな。
897:非通知さん
06/11/01 15:01:17 xTmhibYs0
>>892
パケし放題なしのS!ベーシック代金が無料通話分から引かれちゃってるみたい
898:非通知さん
06/11/01 15:01:30 XhQg8qgm0
4年～で学割か自分割で迷ってるんですけど
違いはこれくらいですよね
あと、学割にしてしまうと卒業して自分割に変えても1年目からやり直しですよね？
・学割
通話料半額(＝と固定)20%(他社)
1年縛り(解除料\3,000)
無料通話半分
・自分割
基本料が学割より2%お得
無料通話そのまま
通話料そのまま
2年縛り(解除料\9,000)
899:非通知さん
06/11/01 15:02:33 mIyWhgMC0
まったくわからん
現ボーダ３年目のハピポ・年割縛り無しユーザーです
下記縛り期間と違約金を教えてください
オレンジXエコノミー
家族割
年割
900:非通知さん
06/11/01 15:04:13 fW2ndyI20
>>892
計算しなおした
自分割４年目、電話メールしない場合のパケット分岐点
～5400パケット
オレンジXライト 1653円～1905円
5400～37540
オレンジXエコノミー 1905円～4062円
37540～64050
オレンジＸスタンダード 4062円～6378円
64050以上
オレンジXライト（無料通信630円）＋パケし放題 6378円
901:879
06/11/01 15:04:38 VDT4AyAA0
ちょっと修正。今までのは消しておきます。
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
どうぞ。受信パス:orange
902:非通知さん
06/11/01 15:06:18 fW2ndyI20
またやりなおしか
903:非通知さん
06/11/01 15:08:19 s22g41p20
>>879
ソフトバンク同士のみの通話 のところのゴールドのパケ代が315円固定で動かないのは仕様？
904:879
06/11/01 15:09:06 VDT4AyAA0
>>897
あ、897修正してないや。
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
受信パス:orange
905:非通知さん
06/11/01 15:12:46 fW2ndyI20
>>904
パケットし放題の最低は1029円です
906:非通知さん
06/11/01 15:13:41 zrAgL/380
>>884
ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝ。
907:非通知さん
06/11/01 15:14:29 8Lp0eg3c0
>>898
学生割引→自分割引になると、契約開始月日はリセット、割引率は契約期間による
・学割
○ 通話料半額(＝と固定)20%(他社)
○ 1年縛り(解除料\3,000)
○ 無料通話半分
・自分割
Ｘ 基本料が学割より2%お得 ← どういう計算か知らんが、基本料の割引率は年数による
○ 無料通話そのまま
○ 通話料そのまま
○ 2年縛り(解除料\9,000)
>>899
オレンジXエコノミー
家族割 ← 申し込めない
年割 ← 申し込めない
家族割引 縛り期間なし
年間割引 １年 違約金はカタログﾖﾒ
908:非通知さん
06/11/01 15:15:29 ZTcPnUldO
なんかいまだに長期割を理解してない人がいるっぽいけど、いつから長期割契約を始めても、割引に適用される年数は
「ソフトバンクご利用年数」
909:非通知さん
06/11/01 15:18:11 TfoH3rrt0
>>904
ソフトバンク同士の通話のみ、パケし放題も無いと見難い
910:非通知さん
06/11/01 15:18:29 8Lp0eg3c0
>>808
長期利用割引なんて間つなぎ以外恒常的に利用する奴いないだろｗ
911:非通知さん
06/11/01 15:20:28 mIyWhgMC0
>>907
ソンコス
しかしこの日の為に縛りほどいて待ってたのに
なんで入れないプランがあるんだろスパボ必須ですか、あほですまん。
912:非通知さん
06/11/01 15:22:43 dRpqoaWd0
俺今まで自分の料金プラン見直したことがなくて
今回いろいろ騒がれてるからよく調べてみたら、オレXスタンダードで
月5000円安くなるわ…
すげーこれ
913:非通知さん
06/11/01 15:22:54 36+8jpxJ0
>>907
＞どういう計算か知らんが
はじめに４年以上ってかいてあるぜ？
914:非通知さん
06/11/01 15:22:58 fW2ndyI20
>>904
ゴールドのパケット代が無料になってる
915:非通知さん
06/11/01 15:24:44 FhYHkTId0
>>907
なんで>>899さんは家族割と年間割に申し込めないんだ？
916:非通知さん
06/11/01 15:27:30 YB+St6hA0
× 年割・家族割
○ 年間割引・家族割引
ってことかと。
917:非通知さん
06/11/01 15:27:36 fmzopL7c0
今月の料金計算課程でまたシステムトラブルが発生しそう
なんでまだ手出ししてない俺、てか継続ユーザー向けのプランまだなのか
スパボ入らないと高額な端末を一括で買うしか無いのかな、ここも妙だ。
918:非通知さん
06/11/01 15:29:06 fW2ndyI20
>>904
ゴールドの無料通話が2万円になってる
919:非通知さん
06/11/01 15:30:13 FhYHkTId0
>>916
なるほど、サンクス
920:非通知さん
06/11/01 15:33:41 hrQkWAHg0
別にボーダからのユーザーだし悪意は無いけど
これだけ突っ込まれ所満載のキャリ屋は無いだろな
１５７とショップ店員の言ってることがばらばらだし
NP戦争を意識しすぎて急遽料金プランニングしたんで
継続ユーザーとの整合性がまったく取れて無い、しっかりやれよ。
921:非通知さん
06/11/01 15:33:57 8Lp0eg3c0
>>916
THX!
>>913
プランが確定してないし、プランにもよるだろ
922:非通知さん
06/11/01 15:35:08 psPzdz200
>>907
いや、>>899さんは、「新プランの家族割」と「新プランの年割」のこと言っているんだろ。
旧じゃなくてさ。>>899さんは普通にそれぞれ加入すればオレンジｘ４９％引きゲットだよ。
ややこしいなあ、もう。。
縛り解約してたのは、ムダ骨でした。特にハピボ無料2ヶ月をなくしたのは痛いかもしれないけど、まあいいじゃないか。
そして、テンプレ嫁
URLﾘﾝｸ(f14.aaa.livedoor.jp)
923:非通知さん
06/11/01 15:38:31 fW2ndyI20
これで最終か？
自分割４年目、電話メールしない場合のパケット分岐点
～5400パケット
オレンジXライト 1968円～2220円
5400～37540
オレンジXエコノミー 2220円～4377円
37540～61050
オレンジＸスタンダード 4377円～6378円
61050以上
オレンジXライト（無料通信630円）＋パケし放題 6378円
924:非通知さん
06/11/01 15:39:27 8Lp0eg3c0
>>922
オレンジXスタンダード 4年目+年間割引+家族割引の割引率がいくらか調べてみろよ？
925:非通知さん
06/11/01 15:40:06 gyce4NIY0
現DoCoMoユーザ。
210円引きって言うけど、ブルー(DoCoMo)の場合、請求書の関係で実質同額なんだが、
あうって請求書なしにすることで100円引きになったりしないの？
ってか、これも景品表示法かなんかにひっかかんないのかね。
926:非通知さん
06/11/01 15:41:28 XhQg8qgm0
>>907
ありがとうございます
＞割引率は契約期間による
これは
現在(4年)→学割→自分割（4年目以降の割引率）
であってますよね？
927:899
06/11/01 15:42:08 NvJwXJF80
>>922
ありがと
禿しく言葉足らず、すまんです
たぶんおっしゃるとうりの意図です
副回線＋家族割なんで２年目のハピポ解約は
ほとんど痛く無かったです、テンプレ一応見たんでつが。。。
928:非通知さん
06/11/01 15:45:22 8Lp0eg3c0
>>925
現金値引きなし、それどころか通話明細付けたらｗｅｂで見るのに＋１００円
ドコモは無料だろ
それより、割引なしの金額で比較しても意味ないと思わないか？
929:非通知さん
06/11/01 15:47:16 BDfISIqS0
>>898
オレンジⅹの自分割引は４年目から５２％ですが、
オレンジｗの自分割引の上限は５０％ですよ（１１年目から）
930:非通知さん
06/11/01 15:47:26 lqIhSYl8O
札幌のヨドバシで今契約した
店員未だに混乱してるのでサポートしながら手続き
すぐできますがもしかしたら明日お引き渡しになりますって何よ
931:非通知さん
06/11/01 15:48:34 0x3kBFzJ0
ドコモスレでやれ
てか、１００円、２００円の話より基本料金が
他社より大幅に割高なんで何言っても無駄
932:非通知さん
06/11/01 15:48:58 8Lp0eg3c0
>>926
だからぁ >>924
933:非通知さん
06/11/01 15:49:44 jSyPNnyC0
>>925
まちがいなくそうだよ。DoCoMoの社長が怒るのは理解できる。
ほとんどの人が必要なiモード基本200円とS!基本300円もあるから、実質同額。
保証含めると、DoCoMoの方が安い。ただLLプランだけは50分ぐらい増えるから禿のがいいかもぐらい。
まここは、オレンジスレだからｗ
934:非通知さん
06/11/01 15:50:20 JG2ZXRy20
みんな
スパボと年割・自分割の縛りの違い勘違いしていない？
スーパーボーナスは端末を２４回割賦販売なのでいわば「端末の２年縛り」
当然割賦期間が終わればスーパーボーナスは終了。
年割・自分割等は「回線の１／２年縛り」
１／２年利用し続けることを前提に基本料を割り引く。
これでわかる？
ってかテンプレにこれも追加した方がいいと思が。
935:922
06/11/01 15:50:40 psPzdz200
>>944
いやいや、>>899さんは、3年目と言っているのだから。。
936:非通知さん
06/11/01 15:51:18 7zFvxoGa0
>>925
何しに来たの？
全然スレと関係ない話題出されても…ねぇ。
どっかの社長と同じこと言われてもさぁ。
937:非通知さん
06/11/01 15:52:21 fW2ndyI20
自分割1年目、電話メールしない場合のパケット分岐点
～6200パケット
オレンジXライト 2519円～2855円
6200～55800
オレンジXエコノミー 2855円～6929円
55800以上
オレンジXライト（無料通信630円）＋パケし放題 6929円
938:非通知さん
06/11/01 15:52:32 JG2ZXRy20
>>933
それを言えば、
ドコモは留守電が３００円 ＳＢは無料。
なんてことになるけど。。。
939:非通知さん
06/11/01 15:53:21 0Bdm6XkMO
>>930
ﾜﾛｽwwwどっちだよww
940:非通知さん
06/11/01 15:54:33 psPzdz200
量販店はゴールドしか頭にないからな
941:非通知さん
06/11/01 15:54:33 jSyPNnyC0
>>938
DoCoMo留守電ないの？
942:非通知さん
06/11/01 15:55:45 XhQg8qgm0
>>932
すいません、どういうことでしょうか
943:非通知さん
06/11/01 15:56:20 s22g41p20
>>933
でもCoDoMoでは有料の留守番電話サービスが
SBだと無料で付いてくるんだけどな
944:非通知さん
06/11/01 15:57:55 8Lp0eg3c0
>>898
>>907は誤解まねいたか、すまぬ
>>898
Ｘ 学生割引→自分割引にすると、契約開始月日はリセット、割引率は契約期間による
○ 学生割引→自分割引にすると、継続だったら申し込み日は学生割引申込日、割引率は回線契約期間による
945:非通知さん
06/11/01 15:57:55 TfoH3rrt0
>>933
ただ、請求書いらない人への選択肢がある分、SBの方が上とも言える
だいたい話題になってるのはオレンジプランX+パケし放題なんで、
ブループランなんかハナからお呼びで（ｒｙ
946:非通知さん
06/11/01 15:58:05 jSyPNnyC0
DoCoMoに留守電がないとは、知らんかった・・・・Orz
俺、端末の留守電で十分なので、留守電要らん奴は300円下げってやってくれ。是非やってくれ。
947:非通知さん
06/11/01 15:59:21 XhQg8qgm0
>>944
ありがとうございます、これですっきりしました
948:非通知さん
06/11/01 16:00:10 jSyPNnyC0
>>945
DoCoMoで請求書要らん奴は100円引きだから同じでしょ。
949:非通知さん
06/11/01 16:00:37 8Lp0eg3c0
>>945
スレ違いで間違ったこというと混乱するから止めなｗ
請求書の諸費用については、SBMとDoCoMoは同じ。
デフォが違ってるだけ。
950:非通知さん
06/11/01 16:00:39 JG2ZXRy20
>>946
あんたはそうかもしれないが、
圏外対策として留守電使っている人もいるという事をお忘れなく。
結局は人それぞれ。
951:非通知さん
06/11/01 16:02:50 jSyPNnyC0
>>950
そ、人それぞれなんで無しも選べると嬉しいとｵﾓﾜﾚ。
952:非通知さん
06/11/01 16:03:49 pes8hSIA0
ドコモのセンター留守電は300円
ソフトバンクのセンター留守電は0円
953:非通知さん
06/11/01 16:05:59 8Lp0eg3c0
>>952
そういうこと言うのはヤメロってｗ
L定額はいくら話しても０円ていうのと同じだから
センター留守電費用は基本料金に含まれてるんだよ！
954:非通知さん
06/11/01 16:08:28 7dJWCY5i0
>>1000ならｵﾚﾝｼﾞﾌﾟﾗﾝじゃなくてauに移行する。
955:非通知さん
06/11/01 16:08:42 NNFmrXHW0
491 名前：非通知さん[sage] 投稿日：2006/11/01(水) 01:43:26 ID:IRH9Mn550
おいおまいら、157の料金プラン案内でオレンジXの案内を聞いてみるんだ。
何故か"エコノミーだけ"案内がありませんよ。元から無かったのか、或いは消えたのか…。
956:非通知さん
06/11/01 16:11:49 Q2RPxtr10
エクセルとかOffice持ってない奴はOpenOfficeオススメ
URLﾘﾝｸ(ja.openoffice.org)
MSOfficeと同等の機能が無料で使えますよ
957:非通知さん
06/11/01 16:12:17 TfoH3rrt0
>>949
間違ったことは言うてない。
俺はオレンジとauのプランを比較して、明細書有無の選択肢があると言ったんだ。
ブループランはハナからお呼びで（ｒｙ
まあ言葉が足らんかったなｽﾏｿ
958:非通知さん
06/11/01 16:13:05 /BtuZiPw0
機種変も０円とか言ってるけど、
新スーパーボーナスを契約して機種変しても、
最低でも月々の基本料に>>8にある
.URLﾘﾝｸ(mobiledatabank.jp)
の料金分をプラスして払うんだよね？
959:非通知さん
06/11/01 16:14:52 8Lp0eg3c0
このスレも終わりだな
ﾏｼﾞネタ２つほど書き逃げするかｗ
１. 旧プランでプラン変更しても無料分あまりがくりこせるようになった
２. オレンジXライト、エコノミー、オフタイム、ディタイムで家族割引と併用しても割引率は
低くならない。家族割の25％だけ。
今月の総合カタログは見てないが、オレンジ・ブルー プランガイドに書いてあるのは嘘。
960:非通知さん
06/11/01 16:17:03 kNIBNxP8O
>>930
ﾜﾛﾀ
ところで、やや通話多め＋Web超多＋たまにｱｸｾｽｲﾝﾀｰﾈｯﾄの私が
ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ＋学割を選んだのは間違ってないだろうか？
961:959
06/11/01 16:18:26 8Lp0eg3c0
間違えた
○ 割引率は大きくならない。 値段は下がらない。
Ｘ 割引率は低くならない
962:非通知さん
06/11/01 16:20:29 JrGohPkt0
しかし、
オレンジに変えたら、通話料金表示でなくなったけど、不便じゃないか？
これもＯ円っていうのを隠すための作戦か？
963:非通知さん
06/11/01 16:20:51 jSyPNnyC0
>>959
すまんちょっと判らん。
年割り+家族割りで52％いかないってこと？
964:非通知さん
06/11/01 16:21:27 JG2ZXRy20
>>962
プレリリ済みなのでは？
ＩＤがパケットになってる！！
965:非通知さん
06/11/01 16:24:58 p9wVkPpZ0
年割バリューパックから自分割オレンジＸに昨日変更したんだけど、
まだ切り替わりがマイソフトバンクに反映されてない。
オレンジＸの方はネットで変えたので確実だと思うが、年割＞自分は157で受け付けたので
反映されるかちょっとドキドキ。
966:９６２
06/11/01 16:25:49 JrGohPkt0
いままでは、
毎月はじめに、累積表示リセットしてたから、
無料通話分をこえることはまずなかった（各種割引も計算してたし）。
こんどから、いちいちmysoftbankで確認しなければいかん。
ふざけるな。
967:非通知さん
06/11/01 16:26:20 pJ1IbGOhO
旧プランでも入れるってみんな知ってるよね。今日、ライトコールのラブ定額で契約したよ。
968:非通知さん
06/11/01 16:31:00 JrGohPkt0
>>967
なぜ、彼女や奥さんにはスカイプやＩＰ電話を使わないの？
お前、友達いないだろ？
969:非通知さん
06/11/01 16:31:15 eKjgm1X2O
オレンジレンジプラン
970:非通知さん
06/11/01 16:31:36 TfoH3rrt0
>>959
２. オレンジXライト、エコノミー、オフタイム、ディタイムで家族割引と併用しても割引率は
低くならない。家族割の25％だけ。
これの意味が分からない上に何が終わりなのか分からない。
971:非通知さん
06/11/01 16:32:08 jSyPNnyC0
>>966
俺の702NKもとから出ないｗ
972:非通知さん
06/11/01 16:35:11 vfo6yE/M0
明細書の契約年数が「8年3ヶ月」と書いてある場合で年割りの場合
適応されるのは「9年目」の割引率だよね？
157ではまるまる「8年間契約されてるので9年目です」と確認とれたが
ショップでは「8年目」との説明だった
確認の為に「今、新規契約の場合と1年2ヶ月からの乗り換えも両方1年目になるの？」
と聞いたら「そうです」だってさ
誤魔化されて1年分の割引率を損してる人いっぱいいそうだね
973:非通知さん
06/11/01 16:36:21 JrGohPkt0
>>971
じゃ、無料通話こえたかどうかわからなかったのか。。。
俺は、２０００円をうまく使うように、調整してたよ。
もちろん、いつも緊急時に備えて、繰越金も確保、最大4000円は使えるようにね（旧トークパック（Ｔ））。
家にいるときもＩＰ電話と携帯を相手によって使い分けしてたし。
974:非通知さん
06/11/01 16:36:55 BLrZ2K3n0
auなら、都心だと地下でも通じる。メールの遅延なんて無い。webスイスイ。
なんで、繋がらない会社に変えるのか、意味が分かりません。
どうして、禿℡にするんですか？教えてください。
975:非通知さん
06/11/01 16:38:49 jSyPNnyC0
>>973
ほんでもさ、オレンジ電話料金一定だし、普通に累積通話で単純計算できんのけ？
おまけにパケットまで計算簡単だし
976:非通知さん
06/11/01 16:45:01 wL1rdl9x0
>>974
残念ながらスレ違い
ここは既存ユーザーがオレンジプランに恋いこがれてるスレなんで
977:非通知さん
06/11/01 16:48:07 pes8hSIA0
>>974
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ
おまいもおもちゃみたいなau端末じゃなくて、
ハイスペックなSoftBank3Gをいつか使えると良いね。
978:非通知さん
06/11/01 16:50:35 R26hQTCF0
>>972
なんでこうショップによって統一性がないんだろうね。
おれの場合8年2ヶ月だから9年目ですねって店員の人、計算してたよ。
979:非通知さん
06/11/01 16:50:47 YG7u0W0y0
乗り換えの場合
<事務手数料>
Ｄ→3000円？
Ｓ→2000円？To.5000円
<新端末代金>
例えば(SBの場合)・・
価格34000円
割引10000円
差引24000円→月1000円の割賦（24回）
[ｽｰﾊﾟｰ無料分]
基本料→3780円×2＝7560円
安心→475円×3＝1425円
便利→475円×4＝1900円
パケット→4200円×2＝8400円
-支出-
事務手→5000円
新端末→24000円
合計29000円
-収入-
無料分→19285円
差引▲約1万円
だよね？？
980:非通知さん
06/11/01 16:51:49 JrGohPkt0
>>975
甘い！！
たとえば、１５７にかけるみたいに、無料通話のときはどうするのか？
各種割引（家族半額）とかは翌日にならないと正確にはわからなかったけど（すでに過去形か～）。
981:非通知さん
06/11/01 16:52:56 BLrZ2K3n0
>>976
恋いこがれるんですか？なぜ？何がいいんですか？
>>977
auもｽﾍﾟｯｸだけは高いです。ﾃﾞｻﾞｲﾝが糞なだけで。
でも、電波が糞な禿℡の何がいいんですか？
982:９８０
06/11/01 16:54:03 JrGohPkt0
○ 翌月
× 翌日
983:非通知さん
06/11/01 16:54:12 s22g41p20
auに魅力的な高スペックSHARP機種がないから
auにだけは移動しないと断言できる俺
984:非通知さん
06/11/01 16:55:28 NNFmrXHW0
>981
んじゃーたとえば905SHと同じくらいの1x端末はどれになるか教えて。
WINはナシね、料金ぼったくりだから。
985:非通知さん
06/11/01 16:55:34 BLrZ2K3n0
>>983
禿℡のSHARP機って、トラブル多発と聞きましたが、何がいいんですか？
986:非通知さん
06/11/01 16:56:19 pes8hSIA0
まぁ、auヲタはGSM内蔵されてから出直してこいと。
987:非通知さん
06/11/01 16:56:28 p87JsNAU0
auにはNOKIAがないから。ってスレ違いもいいとこ。
988:非通知さん
06/11/01 16:57:19 s22g41p20
>>985
多発って言われても、過去4機種全部SHARPだけどトラブルに合ったことないんだが。
大体電波だって地域によるだろ
電波で困ったことねーし
989:非通知さん
06/11/01 16:59:02 jSyPNnyC0
>>979
新規でそんな高い端末ないよ。
URLﾘﾝｸ(mobiledatabank.jp)
>>980
そっかそこまで完璧に計算してるならﾑﾘﾎﾟだね。
それこと157で今後対応とるのかとらないのか確認するほうがいいね。
990:非通知さん
06/11/01 16:59:18 BLrZ2K3n0
>>984
「八百屋に魚を売れ」みたいなガキみたいなことを言うのは何故ですか？
>>986
GSMが内蔵されることは、未来永劫無いでしょう。だから私は禿℡をグロコーで使ってます。
>>987
だから私は、Nokiaの702NKをグロコーで使ってます。
>>988
それは、あなただけでは？実際に回収騒動を起こしてるのを無視するのは何故ですか？
電波が悪いのは周知の事実なのに、「俺様は大丈夫」という基準を押し付けるのは何故ですか？