06/10/29 08:13:35 NmHjN6jr0
ちょっと質問。
東洋の霊術は本に書かれない口伝秘伝があって、むしろそうしたものが重要でメインと聞きました。
西洋の魔術にも、そうゆうものがあるのでしょうか？
やはり団に入って師につかないと、口伝秘伝を得られないのでしょうか？
936:本当にあった怖い名無し
06/10/29 09:52:57 ZceUImkm0
>>935
基礎となる理論的な部分と儀式はほぼ公開されている。
個人的な、或いは団体内のノウハウとかそれに基づいた儀式とかは、
公開されているのもあるが、公開されていない事が多い。
イニシエーションの話と絡むので異論がある人が多いとは思うが、
そういう独自の儀式に至る思想、思考法、世界観、方法論、態度を
ひっくるめた「文化」は、内弟子になるとか団体に入るとかして、
それをやってる人に長期間接していないと判らない事が多い。
いわゆる「霊統」て奴は、そういう風に受け継がれてきた伝統だと思う。
937:本当にあった怖い名無し
06/10/29 11:12:41 415t+RN6O
>>879
私は祈りを実践しないと電池切れのような症状を引き起こすので、
魔術はカバラ十字に象徴されるように、光を引き降ろす作業。
信仰は光をもう一度上へ返す作業と理論化し、
上から下へ、下から上へのサイクルという習慣を定着させるよう
努力しています。
もともとは、「魔術に必要なのは分裂病的な妄想ではなく、信仰心だ。」
程度の意味だったのでしょうが、少しひねって受け取っています。
938:本当にあった怖い名無し
06/10/29 15:36:35 yLJfqjJ70
>>935
ていうか、キミ、もしかして
全ての叡知を、「文字情報を読むこと」だけで獲得したり会得できるとでも思ってるの？
文字読んだだけで全て分かった気になるのは錯覚。
退屈で地道な修行を長年続けないと体感できないこともある、
とだけは言っときましょ。後は自分で考えれ
文字や言語のコミュニケーションの限界は何によっておぎなえるのかを
939:本当にあった怖い名無し
06/10/29 17:53:02 TDFIY4Sa0
勝手に極論に曲解して受けとってずれた回答乙
940:935
06/10/29 18:47:56 NmHjN6jr0
>>938
＞全ての叡知を、「文字情報を読むこと」だけで獲得したり会得できるとでも思ってるの？
もちろん思ってません。
本で読み、実践した個人的な経験のほかに、代々伝えられてきた口伝のようなものがあるのか？
そういうことです。
東洋のある霊術家は、「書物だけでは駄目だ。自分の独りよがりな経験だけでも駄目だ。師について口伝を受けよ。さもなければ邪道に落ちる。」
そう言ってましたので。
941:本当にあった怖い名無し
06/10/29 20:22:40 yLJfqjJ70
>>939
わざわざ己の無知と狭量をさらけだす無駄なカキコ乙。
>>940
それが本当に分かっていれば言うことはありません
気休めかもしれませんが、本気になって求めれば道は開けるものなので頑張って下さい
とかく西洋の哲学や思想には言語至上主義というか
「全ては文字で表すことができる」のを前提に論を展開される嫌いがあり、
その妄執に沿って、西洋神秘主義に属するものは全て秘儀が書かれた文書なり本なりを
手に入れればそれでOKだと思っているような阿呆が時々見受けられるので
ちょっと気になってああいうレスをしました。
ある程度学習が進んで経験値を積んでから、その段階で初めて明かされて
そこで初めて理解できる秘儀というのもあるので、信頼できる師弟関係というのは洋の東西を問わず
重要であると思いますし、そういう師を探すのも試練の一つだと思います。
そしてもう一ついうと、秘儀は師が「秘儀を伝えてもいい」と判断しないと伝えてもらえません
修行ばかりでなく、
師に信頼されて秘儀を伝えられるような人間性も求められます（当然ですよね
942:本当にあった怖い名無し
06/10/29 21:05:23 HH00vhMr0
>>341
秘儀ってなに？
流派ごと、師匠ごとの門外不出の式次第のこと？
943:本当にあった怖い名無し
06/10/29 21:11:53 xzuxZvCn0
最高の書は外ではなくすでに内にいつもある。
紙の書はその衣にすぎない。
しかしその衣は必要な時期に出会う。
944:本当にあった怖い名無し
06/10/30 11:02:19 J7d3lAW80
秘儀てつまりイニシエーションのことでしょう。
INITIATION＝秘儀参入という訳語の秘儀の部分だけ一人歩きしてるのでしょう。
なにか本に書かれていない、書くことの不可能な秘密の儀式なるものが存在するわけではなく、
イニシエーションとは体験であり、団、師、弟子の直接的な関係性のなかでしか無意味無効、
という意味なら理解できますが、
>>941の人はそれとはちょっと違った意味で秘儀という言葉を使用しているようですね。
でそれはなんじゃらほいと。
945:本当にあった怖い名無し
06/10/30 17:23:12 tY2nIiVkO
ってか>>938は魔術のことを何も知らないで聞いたんだろ?
アレだよ、奥義とか必殺技(笑)があると思ったんじゃない?
946:本当にあった怖い名無し
06/10/30 17:25:21 tY2nIiVkO
ごめ>>935だった
947:謎のゲイ魔術師
06/10/30 18:38:17 zpQtyf+E0
口伝秘伝といったって、魔術結社なんてそんなに歴史の古い存在じゃないものね。
>>935は幻想を抱きすぎだと思う。
948:本当にあった怖い名無し
06/10/30 22:07:24 qlQVCggJ0
>>947
「幻想を抱きすぎ」はちょっと話がズレてるんじゃないか？
>>935が明らかに西洋魔術をよく知らない人の書き込みである事は読めば
判るが、思いこみだけの事は書いてないと思うけど。
口伝・秘伝については東洋の呪術程歴史が無いかもしれないが、
歴史が浅くても浅いなりに蓄積はあるよ。
団体によって雰囲気とかは全然違うぞ。
949:本当にあった怖い名無し
06/10/30 22:17:05 90m4lWM1O
個人修行の中で培ったノウハウも
十分秘伝と言い得ると思う。
言葉で伝えられないから、象徴という形を
とっているのだし
勿論、各団体の秘伝もあることは、
フォーチュンやバトラーの著作をみても
明らか｡
秋端氏も講座の初版を発行するにあたり、
公開する秘密は全体の十分の一程度がよい
というアドバイスを受けているとは
本人の談。
(しかし、各位階のカリキュラムをみると、
そうは見えない。)
同じく、同氏によるとＳＯＬにも秘密が
存在することを語っているが、
その秘伝(のようなもの？)を受け継いで
いるかどうかについては黙したまま。
そのせいか、秘密結社に憬れた時期も
あったが、いままで出会った結社や団員が
あまりにもお粗末と感じ、今日にいたるまで
完璧な魔術団体には出会っていない。
敢えて言えば、現在はここが一番
住みよい上、情報量も多い。
950:本当にあった怖い名無し
06/10/30 23:34:08 J7d3lAW80
団独自の秘伝となるとどこまでも団の歴史と構成員が育むオリジナルの儀式、象徴体系、訓練法となるわけで
「ソースは？」に終始するGD原理主義者にはついてけないのでは。
GDの秘伝もあるにはあるだろうけど、ほとんどキケロとザレウスキーが書いちゃったでしょ。
SOLやIOSに流れている秘伝も、すでにSOL独自、IOS独自のものになってるだろうと推測する。
なぜなら、そうでない秘伝など殆ど意味がないと思うから。
951:本当にあった怖い名無し
06/10/30 23:36:00 vkn1MipC0
甘いねえ
952:本当にあった怖い名無し
06/10/30 23:56:24 J7d3lAW80
>>951
ちょっとこっそり教えてよ
さわりだけでも
953:本当にあった怖い名無し
06/10/31 00:07:45 cK8ZQkCY0
Somerset House
954:本当にあった怖い名無し
06/10/31 00:10:21 fNIANIMg0
なるほどそれはあり得る
とか書いてみるテスト
955:本当にあった怖い名無し
06/10/31 07:20:27 pdcM2dSL0
/＼＿/＼
/ 。 。ヽ ＿／l＿ 姉様にも
|__*＿∀_＿| ヽ ／ 奥義・口伝・秘伝ってあるの？
ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ /,へl
｀ヽゝ"ﾜ"ノ // ｱﾋｬﾋｬﾋｬ、もちろんじゃ。
/^ヽ＼ﾉ/ヽ, // ここでのわらわの言動全てに
／ / ｀||´ ﾄ､ // ∧∧ 隠された深い意味があるのじゃ。
〔ｧ_》／ﾉ_＿＿_l '《’(〕 (*ﾟ∀ﾟ)ﾉ ＿
rl' i⌒､,⌒l// ～（ ） ／┃三三ミ
l二二二二二二l l l '|二二二二二Ｕ二二二《 ┃三三ミ
(`ー-'./|＿i i＿l '＼┃三三ミ
`'⌒~' |＿| |＿| ￣
〈`‐' ﾉ〈`‐'ヽ
956:本当にあった怖い名無し
06/10/31 14:59:23 2LmzVc1CO
↑ 謹んで同意します。
957:本当にあった怖い名無し
06/10/31 18:44:30 /Zo3TevU0
そこで秘伝のタレ
「カバラ黄金の日々」ですよw
958:本当にあった怖い名無し
06/10/31 19:52:17 1BLTk43H0
>953
ジャッカルの日に出てきたあれか。
959:本当にあった怖い名無し
06/10/31 20:35:40 85Vg2vxo0
現代は魔術について、秘めたり隠したりすべきものは何一つないのかな？
これもまた極端な話しな希ガス。
960:本当にあった怖い名無し
06/10/31 21:03:57 fNIANIMg0
秘密、神秘、超越性の構造が変わったんだよ
無意識の発見（発明）によって道徳と狂気の構造が変わったのと同じ
961:本当にあった怖い名無し
06/11/01 06:20:14 q3hh4GIp0
失われたファンクって何？
962:本当にあった怖い名無し
06/11/01 08:49:49 SwYPYIrP0
岐阜県瑞浪市のいじめ自殺事件、加害者連中を呪殺してやりたいわ！
悪人を呪殺することに人生の全てを捧げても惜しくない気分よ！
963:本当にあった怖い名無し
06/11/01 09:20:38 P2IEz7ou0
なぁー質問していいかい？
魔術師ってのは独自のタロット理論つーかタロットの構想を持っているもんなの？
964:本当にあった怖い名無し
06/11/01 18:09:08 6i/WnEfKO
>>962うはぁーバカ
965:本当にあった怖い名無し
06/11/01 19:17:10 q3hh4GIp0
バカだとは思うが義憤を否定しようとは思わんし
敢えてそういう魔道に身を墜とす魔術師もいるだろう
DO WHAT THOU WILT
966:本当にあった怖い名無し
06/11/01 21:46:18 1NTzDf8Q0
>>935
もちろんある。
なぜ秘密にしなければならないかは、秘伝を伝えられた者にしか本当の意味では理解できないだろう。
だが、敢て書くならば、初心者に分不相応な知識を教えるのは危険ということ、団を現実的にも魔術的にも守るため、
神聖を冒涜しないため、師弟の継承のシステムを維持するため、その他おおくの理由がある。
だが秘伝とて、結局は誰かが発明するもの。
秘伝を知っていることを自慢するようなことは愚の骨頂。
時代の変化により、秘伝の壁がゆるくなってきているのも事実。
だがそれでも守られるべき秘密は、やはりある。
967:本当にあった怖い名無し
06/11/01 23:03:59 SwYPYIrP0
たとえ相手が悪人であっても魔術的攻撃を行うのは悪いカルマとなるって
私が持っている入門書に書いてあったわ。
でも凶悪犯罪者を罰する為にそれを分った上で呪いを実行したエピソードも紹介されていたわ。
誰かが引き受けなければならない汚れ仕事ってあると思うの。
968:本当にあった怖い名無し
06/11/02 00:03:25 q3hh4GIp0
悪人だから罰する、善人だから守る、
そんな魔術はいずれ行き詰まる。
悪だか善だかは知らん。
ぶちのめしたいからぶちのめす。
愛しているからまもる。
それでいいんじゃないの。魔術なんて。
969:本当にあった怖い名無し
06/11/02 00:25:38 0LBxBYKQ0
>>967
カルマなんて言い出した日には・・・。
例え団の規律を守る為であれダサイものはダサイ。
970:本当にあった怖い名無し
06/11/02 00:50:37 N50dhsZP0
>>969
カルマなんてあたりまえのことなんだが・・・
何故ダサいとなるんだ
971:本当にあった怖い名無し
06/11/02 01:19:20 5+IlU9990
奈須きのこの小説を読んでたんだけど昨日ちょうど魔術組織の秘伝の事が
書いてあるところにぶつかったのはえらいタイムリーだなと思ったわけだが。
972:本当にあった怖い名無し
06/11/02 01:22:23 BhC/0aZ90
またラノベ厨か
973:本当にあった怖い名無し
06/11/02 11:19:41 lcv9A+EX0
霊的覚醒以外の全ての魔術は黒魔術なんだった
974:本当にあった怖い名無し
06/11/02 11:21:06 lcv9A+EX0
>SwYPYIrP0
なんの入門書
975:本当にあった怖い名無し
06/11/02 15:56:48 5HE9Zdtg0
次スレ
【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 13th【カバラ】
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
976:本当にあった怖い名無し
06/11/02 15:58:42 5HE9Zdtg0
>>973
黒瓜の黒魔術の定義ね。
977:本当にあった怖い名無し
06/11/03 02:12:09 c3CnJ7Sh0
>>976
違うよ。
目的の無い霊的覚醒なんて黒魔術そのものじゃん。
978:本当にあった怖い名無し
06/11/03 05:06:41 7x4jGT9r0
>>977到達が目的
979:本当にあった怖い名無し
06/11/03 06:31:01 W5EAOl3F0
＿＿
- - = = ≡≡≡.＼ ＼
- = = ≡≡.＼次＼
- = ≡≡＼ス＼
- = ≡＼レ＼
.- =＼へ＼ キコキコ・・・・・・
.-＼Ｇ.＼ .. /＼＿/＼
.＼Ｏ＼ / 。 。ヽ
ﾔﾍﾞｰﾖ ｺﾞﾙｧ!! .＼!！＼ ｱﾋｬﾋｬ |__*＿∀_＿|
ﾀｲﾔﾄﾚﾀﾖ . ∬∬ ∧∧＼ ..ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ
- =ヽ （♯`Д）ﾉ - =(*ﾟ∀ﾟ)ﾉ - - = ≡ソヽゝ"ﾜ"ノ
- = = ≡≡ ヽ(|||ﾟДﾟ)ﾉ ／|￣￣￣|─|￣￣￣|──□（ ヽ┐U
◎ミ - - = (（(（;";": ; |￣￣￣|／- =￣◎￣ - = ￣◎￣ - = ≡◎－彡┘◎
(（(（"ｽﾞｻﾞｻﾞ;""￣￣￣
980:本当にあった怖い名無し
06/11/03 11:08:10 c3CnJ7Sh0
>>978
何処に？
垂直方向でなければ黒魔術、というのがクロウリーの定義。
「神との合一」とか言っても、斜めとか横とか目指している人は黒魔術。
981:本当にあった怖い名無し
06/11/03 11:11:50 iAFoJ1Z00
目的や結果を求める心から解放された、純粋な意志の発露
ともクロウリーはいってるね。
982:本当にあった怖い名無し
06/11/03 11:14:25 7x4jGT9r0
>>980
上に
983:本当にあった怖い名無し
06/11/03 12:28:55 bbIxPt/q0
>c3CnJ7Sh0
よくわからんが、垂直方向に霊的覚醒するのが目的、ってことでおｋ？
984:本当にあった怖い名無し
06/11/03 16:53:31 p+Ymk/1y0
垂直線から逸脱すればアウトか。
途中でループして、またループして戻っても黒魔術なのかな。
985:本当にあった怖い名無し
06/11/03 16:55:40 p+Ymk/1y0
フォーチュンの意見では、純然たる白魔術や黒魔術はほとんどない。
魔術の大半は灰色である。
なんて言ってたよな。
986:本当にあった怖い名無し
06/11/03 17:01:29 MmAz5ogM0
>>985
白はあくまでも白だが、灰色と黒に明確な境界は無いって言っていたように記憶しているが・・・
987:本当にあった怖い名無し
06/11/03 18:06:05 hano/QX10
ちなみに、漏れの魔術は精液にまみれてかなりイカ臭いw
988:本当にあった怖い名無し
06/11/03 21:54:21 p+Ymk/1y0
性魔術はだしちゃいかんとちゃう？
989:本当にあった怖い名無し
06/11/03 22:04:02 hano/QX10
ばかもん、漏れがやってんのはしみったれた房中術じゃねえい！
実物の髑髏にスペルマとまん汁を豪快に塗りたくるんじゃあああ
く せ え よ ま じ で く せ え よ
990:本当にあった怖い名無し
06/11/03 23:01:28 c3CnJ7Sh0
>>983
覚醒だけじゃダメ。
ソレを行なわなければならない。
Do what thou wilt shall be the whole of the Law.
行う事をサボってる人間は同じ所に止まる事はできない。
（行う、とは魔術修行を行うことだけではない。）
心ならずとも動いてしまうので、やっぱり黒魔術になる。
垂直線に向かう、即ち「意志することを行う」こと。
これ以外は全て黒魔術。
『意志』とは勿論、>>981の書いているような純粋な己の存在の発露であり、
己の全存在を賭けた戦いへ向かう心でもある。
991:本当にあった怖い名無し
06/11/04 09:20:24 atehPCN30
"ヾ ; " ;;"ヾ;"〃 ";ヾ ;ヾ ;ヾ ; ;ヾ" ;ヾ" ;ヾ ;ヾ ;;ヾ ;..／ ;ヾ ;" ;
" ";ヾ ;ヾ ;;"ヾ ;ヾ;"ヾ; " ;ヾ ;ヾ;_" ; ;";ヾ ;;"ヾ ; ;"／／ ;ヾヾ ;ヾ ";"; ;;"ヾ ;
" ヾ ;ヾ ヾヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;";ヾ ;ヾ ;"ヾ ; ;" ; .／; " ";. ; ;ヾ ;ヾ ;" ;
;"";""; " " ;_; " "; ;"ヾ ;ヾ ;ヾ;" "ヾ;";";ヾ ;";ヾ ;ヾ ;;ヾ ;; " "ヾ; ;";ヾ ;;"
______ _"" ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ " " ""."..
||.ア | ,＿_.⊂⊃‡ | 次スレでもｱﾋｬｰﾘできますように……
||.ヒ | ／ .／＼ ‡ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||.ﾔ | ／ .／'ﾉﾉﾙ);‡ " o〇 || |］;;;"ヾ;ヾ;"
||地／_____／ﾙｌ ﾟ∀ﾟﾉ†＼ .∧∧ . || || ］;
||蔵 ||| || || || 〃~]つつ （,, ,） ﾅﾓﾅﾓ | | ＼］|“
||尊 ||| || || ||./_,〉〈 ゝii~ ⊂ ヾｗｗｗｊｊ从ｊｗｗｗ| | | ］||ｗｗｊｗｗｊｗ"ｗｗｗｗｗｗｗ
||￣~|￣￣￣|~~凸（￣）凸 .（ ）～ｗ从ｊｗｗｊ／ 人 /＼］＼ｊｗｊｊｒｊｗｊｊｒｊ从ｊｒｊｗｊｊｒｊ从ｊｒｊｗｊｊｒｊ从
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::".:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｗ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒｊｗｊｊｒｊ从ｊｒｊｗｊｊｒｊ从ｊｒｊｗｊｊｒ
992:本当にあった怖い名無し
06/11/04 09:22:26 atehPCN30
次スレ
【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 13th【カバラ】
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
993:本当にあった怖い名無し
06/11/05 00:28:24 fsr6RBLqO
埋め立てを
994:本当にあった怖い名無し
06/11/05 00:52:33 DHht9DQN0
_, -‐‐‐- ､__, -､__
, -‐'" ,-‐^‐‐''^‐' , :: "::'''‐､
.／;;: ,, ,,j ヽ _,, ---- ､,,,_:' :'~''^-､
/,;;;;;;／ ゝ-, ‐" ヽ ~^ヽ､:: 〉
/;;;;;;;;{,-､_／" , ^''ヽ/~,>ﾍ, ', ; ／ ＼ﾉ )
!;;;;;;;;;.{ ‐ | ／, ,／/ ヘヽ:::::::::':::::, ､ }
.{;;;;;;;,ゞ /;/ / / ~/ ~~~~~;;:' ! ､
ヾ;;;;< /;;;;i / / / ''! ! !
ヾ,ﾄ､,i;;ﾍf / /,''‐!､,__ |,;; ;,}
i λ､v/./ /;;,^ﾅ､::: ,,‐‐‐‐､.|;;' :; |
ヾυ ,' / /_;;;;;i" /;;,"~ﾄ､.ﾉ;;; :; | yolcam Ranglam dosig!
゜-/ / j ,' ヾ､;;;'ﾉ /!;;;;,,; !'
, '"ﾉ/ / ! ヽ /.|;;;;;;;ヽ､
（ /' /!. ! - ＿ / |;;;; '､| ' ､
)/,; /! "､ﾉ ‐ , ' " |;;;, !| '､
ﾉ,;;;''ﾅ!"'‐/,_'‐ ､ _, - ' , ヘ,, -､|;;;; '､ ヽ
,ヘ‐f"'／,;;;'' /_! / "'| | .|～-' ／ ／'|;;;;;, ',＼ ヽ
.,, ‐ ‐丶‐-/,;;;;;;' / .／、 .| | ~!~ ヽ < ,,- .|;;;;; : i､ ＼ ヽ
/ "7,;;;;;;;;; !~メ､;;;;;,,, ゝゝﾉ ヽ {__ -|;;;;;; i ::. ＼ '､
i,,;;;;;,, /,;;;;;;;;;' /ヽ､＼ '''''' 〈 〈 ', ヘ,, {;;;;;; | ::: !､
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/;;;;;;;;;;;'' ヾ;;;;;;;;;; 'レ ‐､ |､_/ ' ‐‐^ ~'‐' i ﾉ;;'ﾉ''/::::: .:: ' /
995:本当にあった怖い名無し
06/11/05 07:01:02 quOkwlJZO
･･･｡
996:本当にあった怖い名無し
06/11/05 07:04:44 quOkwlJZO
･･･｡
997:本当にあった怖い名無し
06/11/05 07:05:38 quOkwlJZO
･･･｡
998:本当にあった怖い名無し
06/11/05 07:06:32 quOkwlJZO
･･･｡
999:本当にあった怖い名無し
06/11/05 07:08:52 quOkwlJZO
･･･｡
1000:いつかのスレの>>710 ◆shissouy/U
06/11/05 07:09:48 quOkwlJZO
マジで、このスレ魔力ありすぎ……。おまいらに栄光あれ……。
１０００
1001:１００１
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千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・