06/08/27 12:22:31 DxoZwhpz0
そもそも儀式とは物理的に隔絶されているはずの物質や事象に影響を与える魔術自体が
様々な経験をする前の人にとってトンデモなんだよな。
57:本当にあった怖い名無し
06/08/27 12:25:00 QPhQ8mEL0
>>56
同感だよ。
魔術師は科学者のような実証主義者ではなく、あくまで経験主義者だからな。
58:本当にあった怖い名無し
06/08/27 12:37:06 SmPUPjVz0
/\_/\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ 。 。ヽ < 姉様、これってやっぱ
|__*_∀__| | ユゴス星のミ=ゴーの陰謀?
ノ/|( i] リi]`レヾ \__________
`ヽゝ"ワ"ノ
〈/ ヽ\ノ/\
./ / `||´ | \
(__/|.___」ヽζ) アヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
゙-"/i__、,__! アザトースのみぞ知るじゃ。
i'`i___//.l l ! ∧∧
` - -' .|_i/. .ヽ(゚∀゚*)
〈`|_| ( . )~
〈` ‐"ヽ U U
59:本当にあった怖い名無し
06/08/27 12:39:01 qFex0wXq0
たとえば北極の穴を探し求めたナチスとか。
象徴思考と自然科学的検証をごっちゃにすると、どっちも使い物にならなくなる。
世界にはただ一つの真実がある、あってくれなくては不安になる人が、よく陥る罠だね。
60:本当にあった怖い名無し
06/08/27 12:39:29 Rod1aaLA0
いや、ブラック・シャンバラーの影響でしょうw
61:本当にあった怖い名無し
06/08/27 12:42:14 Rod1aaLA0
>>49への答えがないなぁ。まぁ、いいや。
62:本当にあった怖い名無し
06/08/27 12:50:39 qFex0wXq0
>>41
それって数学的に論証できる?
おれは指が両手で10本だったから、くらいにしか思えないけど。
それも最初は5進法だったと思うよ。
この話、興味深いので誰かなんか知ってたらプリーズ
63:本当にあった怖い名無し
06/08/27 12:59:51 Rod1aaLA0
>>62
文系がうろ覚えで適当に書いただけなんですが、前半は物理理論の記述の様式としては何故か、十進法が最も都合が良い、という意味です。
後半には特に根拠はありません。
十進法は或る意味、「1,2,3,…たくさん」の「たくさん」を封印することで成立しているので、自然発生的だとか、生得的な何かに由来する様式だというのはナンセンスですね。
でも、生まれた時からそれを宛がわれて来た現代の人間にとってはどうでしょう…。
64:本当にあった怖い名無し
06/08/27 13:04:41 FxdPNqLu0
>56の日本語が理解できん。
65:本当にあった怖い名無し
06/08/27 13:58:51 OKcC7l7R0
>>63
物理理論の記述は代数で行われるので10進法だろうが6進法だろうが関係ないよ。
桁が大きな数を表す時に日常使い慣れている10進法を使うだけ。
>>45
> いかなる新技術、新概念も、まず発見があって理論は後から付いて来るのが恒例で
> 実は理論から新技術が生み出されたケースはない。
新概念はまず発見ありき、なのはまあ正しいと思う。
しかし、そこから出来上がった理論から新技術が生み出される事は山程ある。
半導体は量子力学の完成なしには発展できなかった。
新発見が新概念となり固まった理論となるまでにどれだけ沢山の人の労力と知恵が必要なのか、
そしてそこまで労力をかけて固まった理論がどれだけ広い範囲で応用可能になるか、
考えた事はあるかい?もしも興味があれば科学史の本を読んでごらんよ。
発見は種に過ぎない。種に水をやり肥料をやり陽の光を浴びさせ雑草や害虫を駆除しながら
苦労して育てる事によって初めて食べられる実が収穫できる。
理論を徒に軽視するのは、まるで種さえ見つければ食糧問題は全てOKというような
極端な考えに見えるよ。
66:本当にあった怖い名無し
06/08/27 14:05:18 Rod1aaLA0
>>65
そうなのですか。
ある物理学者の本に、特定の進法でないと上手く行かない理論がある、とあったので、それがその世界の常識なのだと思っていました。
67:本当にあった怖い名無し
06/08/27 16:17:22 OKcC7l7R0
>>66
> ある物理学者の本に、特定の進法でないと上手く行かない理論がある、
それがどういう理論なのか判らないから何とも言えないけど、
群論であれば、ある群を表示する時に特定の進法を使うのが便利、
という事は確かにあると思う。
計算時に特定の進法を使わねばならないのなら、
代数による取り扱いが成り立たなくなるから、
それは理論がおかしいと思う。
例えば、コンピュータ上で数値解析をする時は、コンピュータ内では二進法、
結果を表示する時には10進法を使っている。
それが、人間とコンピュータにとって使いやすい表示形式だから。
68:本当にあった怖い名無し
06/08/27 17:48:14 ZgiRSQTQ0
/\_/\ 惑星をシンボルとして
/ 。 。ヽ 木に照応させるの?
|__*_∀__| あゥー、木が先にあって、
. ノ/|( i] リi]`レ ∧ ∧ 太陽系がそれに従うの?
ヽゝ"ワ"ノ .RR´⌒AC アヒャヒャ、
:'゙ヽVノ/ ̄ ̄ ̄ ̄/./i ノリノ)))〉 実証主義か経験主義か?
/ , i゙ノソ .MAGI. // /ノ!| ゚ ヮ゚ノ/ ̄ ̄ ̄ ̄/. .∧∧
__.(...ニつ/____/___(...⊃_/ Earth /_.(゚∀゚*)
\ ))\. \/Simulator/ ∪ ̄∪
69:本当にあった怖い名無し
06/08/27 18:21:06 fa8j0hBC0
>>67
なるほど。
それは一般向けの本だったので具体的な式などは挙げられてはいなかった様に思いますが、
ミチオ・カクの本だったので、多分、超弦理論に関連してのことではないかと思います。
70:本当にあった怖い名無し
06/08/27 18:33:39 ZgiRSQTQ0
/\_/\ 仮に人類が3つ目だったら?
/ 。 。ヽ
|__*_∀__| あゥー、そして指が6本あったら?
. ノ/|( i] リi]`レ ∧ ∧
ヽゝ"ワ"ノ .RR´⌒AC アヒャヒャ、コンピュターは3進法で
:'゙ヽVノ/ ̄ ̄ ̄ ̄/./i ノリノ)))〉 結果表示は12進法じゃろうて。
/ , i゙ノソ .MAGI. // /ノ!| ゚ ヮ゚ノ/ ̄ ̄ ̄ ̄/. .∧∧
__.(...ニつ/____/___(...⊃_/ Earth /_.(゚∀゚*)
\ ))\. \/Simulator/ ∪ ̄∪
71:本当にあった怖い名無し
06/08/27 20:32:43 OKcC7l7R0
>>70
コンピュータが2進法なのは信号のON/OFFで全ての情報を扱う為。
例え人間が3つ目でも論理的にも最もシンプルな2進法を捨てる理由は全くない。
阿呆な事を書いてアヒャ様AAの権威を貶めないようにw
72:71
06/08/27 20:39:15 OKcC7l7R0
ちなみに脳細胞も2進法で情報を記録している。
2進法のようなシンプルな方法は自然界でも使われる位
実装しやすいのだ。
73:本当にあった怖い名無し
06/08/27 20:59:52 KWwImGMS0
.,ィ'^i^ト,、
/y'´⌒ ヽ
i[》《]i、ノ,))〉 ナツハ スレノ オテイレガ タイヘンデス
|!|(i#゚ヮ゚ノ!
○={=}〇,
ん|i__i|.\, ', ´
`(~/け~(((.@)wwwwwww
74:本当にあった怖い名無し
06/08/27 21:04:01 ZgiRSQTQ0
/\_/\ じゃあ人類が右脳・左脳のほかに中央脳があったら?
/ 。 。ヽ 脳細胞も3進法で情報伝達してたら?
|__*_∀__| あゥー、そして顔が3面、腕が6本あったら?
. ノ/|( i] リi]`レ ∧ ∧
ヽゝ"ワ"ノ .RR´⌒AC アヒャヒャ、もはや意味不明の
:'゙ヽVノ/ ̄ ̄ ̄ ̄/./i ノリノ)))〉 阿修羅族じゃな。
/ , i゙ノソ .MAGI. // /ノ!| ゚ ヮ゚ノ/ ̄ ̄ ̄ ̄/. .∧∧
__.(...ニつ/____/___(...⊃_/ Earth /_.(゚∀゚*)
\ ))\. \/Simulator/ ∪ ̄∪
75:本当にあった怖い名無し
06/08/27 21:18:49 RDis2oXN0
/\_/\ 使い手がどうあれ、ONとOFの二進法が、メカでは
/ 。 。ヽ 効率いいよね♪
|__*_∀__| あゥー、棘皮動物は体組織が5角形からなるよー
. ノ/|( i] リi]`レ ∧ ∧
ヽゝ"ワ"ノ .RR´⌒AC アヒャヒャ、コンピュターは2進法で
:'゙ヽVノ/ ̄ ̄ ̄ ̄/./i ノリノ)))〉 結果表示はX進法のほうが、
/ , i゙ノソ .MAGI. // /ノ!| ゚ ヮ゚ノ/ ̄ ̄ ̄ ̄/. .∧∧ まだ有りうるの。
__.(...ニつ/____/___(...⊃_/ Earth /_.(゚∀゚*)
\ ))\. \/Simulator/ ∪ ̄∪
76:本当にあった怖い名無し
06/08/27 21:41:48 9w2oPAda0
とりあえず天王星や海王星やTNOを生命の樹に配当するなら、恒星領域のコクマーか、
天上の三つ組そのものも内包したりする土星のビナーでいいの?
77:本当にあった怖い名無し
06/08/28 00:21:47 vhRb5S6w0
/\_/\
/ 。 。ヽ 2進法に10進法・・・・
|__*_∀__| ,‐、 アゥ~ちゃんは何進法がいい?
ノ/|( i] リi]`レ”//
ヽゝ"ワ"ノ、o',i´)
/ ヽ\ノ, ' , ' `、
〈 〈 , ‐, ' , 'i`、_ノ
ヽ/ ヽ |__i
/ ヽ ノ / `、 .__ ,、
l // l!___/\ ヽ,ALiヽ アゥ~は、お兄様が一番いいの
ヾ__ノ/ \ \ ,.' -─-ヽ 今夜もハァハァして欲しいの
/ /゙ |_i <i..iノリノ))))>
/ /. |_| | !、゚ ー゚ノ|l!
./`、/ 〈` ‐"ヽ ノ,<,f_、><ノリ
〈`、〈  ̄ ̄ くノl[__]_〉
ヽ_) し'し'
78:本当にあった怖い名無し
06/08/28 01:25:45 iuXZ8y1d0
え~と、
自称カバラに精通してるという(ホントかよ?)、
サイエンスエンターティナーのあすかあきおセンセーの御説によると
太陽の反対側の地球とほぼ同じ位置に「ヤハウェ」なる質量ゼロの惑星があって、
NASAももうじき発表するとかゆって写真まで出してなかったっけ?
アレどうなったの? まだ発表されてないの?w
それにもうじき木星の大赤点が新惑星ケツアルコアトルを吐きだすんだよね
さいきんムーよんでないからみんなのように最新科学の話題に疎くてさ~w
いや、もちろん徹底的にふざけて書いてるんだけどね
宇宙は平和だなー
79:本当にあった怖い名無し
06/08/28 01:43:19 QwP2sPJl0
__ ,、
`ヽ,ALiヽ
,.' -─-ヽ.
.<i..iノリノ))))┃>
`ノl !_゚ ヮ゚ノl!つ∫∫ ウセロ、ボケドモ!
( (i/wkつノ┃グツグツ
`/ / !_i_〉l 〈≡≡≡≡〉
く_/_,ルノノ / >>77 ヾ
||ニニニニ||(____,,)
|| ||ヾ;从;从;;从ノ
80:本当にあった怖い名無し
06/08/28 08:25:53 aaCtFw6m0
肉眼肉眼っていうけど、月やせいぜい宵や明けの金星くらいまでなら、あ、光ってる、って感じだけど、
木星土星あたりなんかじーっと観測して専門家がやっと分かるって感じじゃない。
だいたい普通寝てるし。
それだったらちょっとした望遠鏡で分かる天王星海王星だってそういう物が認識されるようになった、
認識出来る文明になった、ってのも意味があるんじゃないの。
地動説で言ったって惑星は惑星なんだし。
望遠鏡じゃないと見えない木星のたくさんの衛星や土星の輪だって実に神話的で意味ありげ。
81:本当にあった怖い名無し
06/08/28 08:49:27 aaCtFw6m0
個人的には降格騒動は星の影響力として、定義の変更ということで社会的心理的には変わってくる面もあるだろうが、実質的には変わらないと思う。
発端が冥王星が小さいとか新惑星の方が大きいということだったが、元々カロンと連星なのが一つに見誤られてて大き目に見られていて惑星とされてた。
星の力としては連星の状態で発揮してるだろうし、カロンと単純に直径合わせただけでも他の新天体と比べて最大。
今回のは恣意的な冥王星隠しの意味合いがあると思う。土星までで閉じられてた時代よりはましだろうけど。
82:本当にあった怖い名無し
06/08/28 10:31:34 vhRb5S6w0
/\_/\ そういえば、C言語では16進法と8進法も使われてるよね。
/ 。 。ヽ 姉さま。
|__*_∀__| アゥー アヒャヒャヒャ
. ノ/|( i] リi]`レ ∧ ∧ 16bitバソコンでは16進法、8bitパソコンでは
ヽゝ"ワ"ノ .RR´⌒AC 8進法が処理速度的に適していたからじゃろう。
:'゙ヽVノ/ ̄ ̄ ̄ ̄/./i ノリノ)))〉 いろいろあるものじゃな。
/ , i゙ノソ .MAGI. // /ノ!| ゚ ヮ゚ノ/ ̄ ̄ ̄ ̄/. .∧∧
__.(...ニつ/____/___(...⊃_/ Earth /_.(゚∀゚*)
\ ))\. \/Simulator/ ∪ ̄∪
83:80
06/08/28 12:45:18 aaCtFw6m0
地動説→天動説
84:本当にあった怖い名無し
06/08/28 12:55:44 iuXZ8y1d0
天動説に地動説ねえ…
八犬伝で忠の玉を持った剣士は犬山道節。
85:本当にあった怖い名無し
06/08/28 14:56:12 f7D2kyG40
病気を治せる魔術師はいませんか?難病で現代医学じゃ治らんとですorz
86:本当にあった怖い名無し
06/08/28 18:21:00 LTQzIvWc0
>>85
治せる、と主張する人は既知外か詐欺師ですのでご注意を。
87:本当にあった怖い名無し
06/08/28 20:38:20 bhjOophD0
すべての男女はカモである。
88:本当にあった怖い名無し
06/08/28 21:08:38 Le9/wcjR0
/ ̄/
/ /
/~ /
__ ,、 /~ 〈
`ヽ,ALiヽ, アゥー、ニエロニエロ __ノニニニ k___ 煮すぎると
,.' -─-ヽ. /。 。 丶 まずくなるよ。
.<i..iノリノ))))┃> |_∀__*__|
`ノl !_゚ ヮ゚ノl!つ∫∫ . .ノi´[iリ [i )| ヽ アヒャヒャ、
( (i/wkつノ┃グツグツ .人"ワ "〈 /´/ヽ 味見するのじゃ。
`/ / !_i_〉l 〈≡≡≡≡〉 . 〈/ ヽ\,'-、-、_,〈)ノ ∧∧
く_/_,ルノノ / >>カモヾ . ( ' 《'_ラ, __!., `、' ヽ(゚∀゚*)
||ニニニニ||(____,,) . ,-ー- .,_ `~|./|.|'.__|ノY~ヽ . ( )~
|| ||ヾ;从;从;;从ノ .; (⌒''-ニ,;(_`〈` ‐"y`-"ヽ . ∪∪
ヽつ  ̄  ̄~  ̄ ̄
89:本当にあった怖い名無し
06/08/28 21:13:02 LTQzIvWc0
>>88
弟君の帽子ほしいな
90:本当にあった怖い名無し
06/08/28 21:31:02 vhRb5S6w0
__ ,、
`ヽ,ALiヽ
,.' -─-ヽ.
.<i..iノリノ))))┃>
`ノl !_゚ ヮ゚ノl!つ 味見なら、アゥーがお兄さまにしてもらいたいの
( (i/wkつノ┃
`/ / !_i_〉l
く_/_,ルノノ
91:本当にあった怖い名無し
06/08/28 21:33:06 vhRb5S6w0
アヒャの弟くん = アゥーのお兄さま
92:本当にあった怖い名無し
06/08/29 00:27:12 XWM7SLA70
>>78
ジョセフ・スミスがカバラを知っていたことは、専門家の間では定説らすい。
93:本当にあった怖い名無し
06/08/29 01:12:49 vv+XXnMK0
>>81
実は冥王星の詳細をこの本で始めて知ったw
URLリンク(www.amazon.co.jp)
94:本当にあった怖い名無し
06/08/29 01:15:26 vv+XXnMK0
朝日新聞で絶賛されてたんで読んだんだけど、昨日勝谷のブログで紹介されてたので
思い出したw
95:本当にあった怖い名無し
06/08/29 08:14:56 sjWq8NKR0
,ィ'^i^ト,、.
/y'´⌒ ヽ
i[》《]iノノ))〉)...and later Madimi grew into a tall lady...
|!|(*^ -^ノ!
{(lつ旦O
とんソ_i|)
96:本当にあった怖い名無し
06/08/29 15:04:00 bL830skB0
Madiniじゃね?
97:本当にあった怖い名無し
06/08/29 15:33:00 Hgmmu1lm0
>>96
>>95じゃないけど・・・
Madimi john dee の検索結果 約 450 件
URLリンク(www.google.co.jp)
Madini john dee の検索結果 約 70 件
URLリンク(www.google.co.jp)
98:本当にあった怖い名無し
06/08/29 16:07:56 4pCsI4hd0
ディー日記見る限りは"Madini"なんだけどねー。
URLリンク(historical.library.cornell.edu)
何で>>97みたいな差が出てくるんだろ?
99:本当にあった怖い名無し
06/08/29 16:12:43 bL830skB0
そんな時こそゲマトリアですよ
100:本当にあった怖い名無し
06/08/29 20:30:36 e9xqKtlk0
>98
同じ本でMadimi表記があるわけですよ。
URLリンク(historical.library.cornell.edu)
肉筆原稿のmとnが判別しにくいんでしょうな。
101:本当にあった怖い名無し
06/08/29 21:07:12 yyvbOB7H0
>>92
ジョセフ・スミスって誰?
魔術師?
102:本当にあった怖い名無し
06/08/29 21:59:44 I86+9vVV0
>>101
よく駅前で外人二人一組で勧誘してる某耶蘇教系カルトの教祖だよ
斉藤由貴とあすかあきおが信者なことで有名
コーヒー飲めなくて悶々するらしいぞw
103:本当にあった怖い名無し
06/08/29 22:03:35 I86+9vVV0
悶々教の魅力は一夫多妻制ぐらいなもんだが
さすがに最近それは認められてないみたい
104:本当にあった怖い名無し
06/08/30 15:21:49 SANoTbbp0
>>70
カンブリア紀から現在まで様々な数の目を持った生命体が誕生してるけど結局左右二つという形に収まっているし
多指症は珍しい症例ではないけど人間の指の数は10本から増減していない
多分三つ目で六本指の人類というのもどっかにいたんだろうけど効率が悪くて淘汰されたんだろうね
こう考えると宇宙人というのも案外それほど突飛な姿はしていないのかもしれん
105:本当にあった怖い名無し
06/08/30 16:50:56 gE4QfSn00
つ「魔法を知りたければ科学を知れ」
106:本当にあった怖い名無し
06/08/31 19:59:24 B1kcAhAR0
LBPRなど、魔術の方位って真東なら真東じゃないといけないの?
部屋の壁が45度区分で東と東南の境あたりの向きなんだが、
部屋の壁に対して斜めに儀式やることになっちゃう。
壁になんかかけたりすることもあるみたいだし、まずいですか?
107:本当にあった怖い名無し
06/08/31 20:15:19 wcnJlHx80
>>106
ホントの方角よりも部屋の形の方が儀式実行者の心には重要。
こっちは東、と決めた壁面を東側にして行えばOK。
(全く方角が違っていても、儀式部屋の一面を
光の入る方角としての「象徴的東」として設定する事は多い。)
108:本当にあった怖い名無し
06/08/31 21:18:07 wXpVcoxI0
そういや、奇門遁甲とか気学みたいな方位学って、西洋魔術にはあんま聞かないよな。
109:本当にあった怖い名無し
06/08/31 21:40:41 ZrK18lVW0
>>107
実際の方角全く関係ないというのもちょっと
壁に対して斜めなのはそんなにやばかったですか
実はかなりそれで続けてる
110:107
06/08/31 23:00:26 +cQLERFO0
>>109
ヤバいって程でもないけど・・・
実際問題として四大旗とかセットしにくいし、
完全に45°ならまだしも中途半端に斜めの壁だと視覚的に
『四方』っていう感じになりにくいので・・・
完全に方角が違うのがイヤなら東に一番近くて儀式を行いやすい壁面を
東面にすれば良いと思うよ。
111:本当にあった怖い名無し
06/09/01 09:30:06 9SqSqNs/0
儀式部屋みたいな図みてて、部屋の壁との整合性が気になったんだけど、
そこまで壁重視でいいとは思わなかった。
本によっては東の方角を調べて、みたいなことも書いたのもあったけど
他の方はどうされてますか?
あと、儀式場専用の部屋じゃない限り、家具なんかに邪魔されて結局部屋全体は使えませんよね。
部屋の空いたとこ使ってますけど、他のひとはどうされてるんだろう
112:本当にあった怖い名無し
06/09/01 11:40:27 vyMqzfyD0
/l、
(゚、 。 7
l、 ~ヽ
じしf_, )ノ
113:本当にあった怖い名無し
06/09/01 20:44:48 LFqqjiwW0
/\./\_/\
/ 。 。 。ヽ >>111
|__*_∀__*__∀_| こうするといいよ。
ノi´[iリ [i ( i] リi]`レヾ 方角なんか関係なくなる・
人"ワ". "ワ"ノ
〈/ ヽ\ノ/\ アヒャヒャヒャ
./ / `||´ | \ 人間が真似をするには、
(__/|.___」ヽζ) ちとばかし練習がいるがの。
゙-"/i__、,__!
i'`i___//.l l ! ∧∧∧
` - -' .|_i/. ヽ(゚∀゚*∀゚)ノ
〈`|_| ( )~
〈` ‐"ヽ U U
114:本当にあった怖い名無し
06/09/01 21:03:56 9SqSqNs/0
そんな手間のかかるAA改変してくれなくても。実際どうしてるか教えてくださいよ
115:本当にあった怖い名無し
06/09/02 11:23:24 6feWM9Vi0
真東、って書いてる本もあるから自分は実際の方位に合わせてやってる。
でもちゃんと部屋は東西南北に合ってるから、
ズレは考えたことないなー。
この微妙にズレてるケース、
東西南北が部屋の対角線に来てるケース、
のように紛らわしい場合はどうなんだろ。たしかに悩むね。
116:本当にあった怖い名無し
06/09/02 13:32:41 J6LW9XzQ0
やっとみつけてきたぞ。
アルマデルの3章15節だ。
汝、
実際の東に向かい行うべし。
また、偽の東に向かい行うべし。
さすれば汝に真実の東の知恵がもたらされるであろう。
117:本当にあった怖い名無し
06/09/02 17:45:43 qRsykvcf0
アストラル界での作業やほんとに方角が分からないときはともかく、
通常は実際の方角重視するのかと思ってた。
日拝でも太陽の方を向くし、真東・真西を通る春分・秋分の日が重要視されたりしてるから。
初心者だからよく分からないけど。
部屋を神殿にするときはずれがあると困るだろうな。
118:本当にあった怖い名無し
06/09/02 20:29:02 hl2ImIZd0
>>113
アシュラマンは、方位を気にしないのですか?
119:本当にあった怖い名無し
06/09/02 21:01:15 wg5wmWOQ0
"It is unlikely that your temple/bedroom is built directly along an East/West axis,
so true East probably lies in a corner somewhere. If so, the best bet is just to
take the wall which lies closest to the East as East and keep things simple."
"In fact "magical East" does not necessarily coinside with magnetic East at all."
Rodney Orpheus, _ABRAHADABRA_ Ch. 2 (Red Wheel/Weiser, 2005).
120:本当にあった怖い名無し
06/09/03 01:02:19 Sm25G+Xx0
スマソ、>>119にTypoがあったので修正。
(誤)"In fact "magical East" does not necessarily coinside with magnetic East at all."
(正)"In fact "magical East" does not necessarily coincide with magnetic East at all."
121:本当にあった怖い名無し
06/09/03 12:18:12 wsH2hami0
やはり
ちゃんと東西ぴったり合った部屋ってのはありそうもないことで、
東が部屋のカドかそこらにくることが多い、か。
けっこうよくある悩みだったんだな。
122:本当にあった怖い名無し
06/09/03 21:05:33 9qGFJQVK0
>>113
腕も八本あったほうがいいんじゃないですか?
123:本当にあった怖い名無し
06/09/03 21:23:17 3HwlSe2B0
>>119
まさにそのものずばりな記述ですね。
ありがとうございます。
対角線がぴったり東西ラインな時なんかはピラミッドぽく利用できないかとは思いますが。
124:本当にあった怖い名無し
06/09/04 02:07:45 SLXvBVvB0
>>123
オルフェウスでいいなら、最初から自分で決めれ
125:本当にあった怖い名無し
06/09/04 08:46:05 ITc/odaR0
>>122
それではタコになってしまふ。
126:本当にあった怖い名無し
06/09/04 11:21:39 p9YEw33v0
彡 /' ̄ ̄ ̄`ヽ
"/ __《_》_| アヒャ♪
ヽ(____>
∠i i 川 川ゝ
ヽiリ゚ ヮ゚ノijへつ
√ ヽ_ .|
/│ ヽ丿 ))
/ \ |つ
/ ヽ__ノ
く │
ヾ=====┘
し し
127:本当にあった怖い名無し
06/09/04 11:24:34 +kzUr2St0
>>124
ってどういう意味?119にもなんか問題あるってこと?
128:本当にあった怖い名無し
06/09/04 12:29:17 SLXvBVvB0
>>127
なんでもない。忘れてくれ。
129:本当にあった怖い名無し
06/09/04 12:50:41 +kzUr2St0
オルフェウス以外では、IOSなんかだとまた違った理論ややり方があるということなのだろうか。
現実には部屋より方位重視するなら、ついたてで四方仕切って場所作るしかないんだろうな。
それか四大旗等飾り物はスタンドに付けてそれを四方に配置する。
それらと部屋そのものとのズレが視覚的に問題になるから、大まかな方位で我慢するということなのかもしれないけど。
130:本当にあった怖い名無し
06/09/04 13:19:03 WOljFWBI0
科学と魔術の差は定量データ化できるかの差であって、進歩のアプローチ方法自体は同じなのよね。
観測し仮説を立て実験し体系化する。
結局相手はどちらも自然の力であるから、科学はいつか魔術も飲み込むんだろうなぁ。
……そこまで人間が生きてればだけど。
131:本当にあった怖い名無し
06/09/04 14:17:44 SLXvBVvB0
>>129
象徴思考が自然科学の代用品でしかないのであれば、魔術の命脈などとっくに断たれとる。
MAGICKAL EASTが大まかな方位で我慢する、という消極的なものでしかないのであれば、
そもそも部屋の向きで悩んだり外人の発言で得心したりすること自体バカらしい。
魔術にはOntoligicalな面があるし、現代においてはほぼそこにしか意義しかない。
Magickal Ontologyにおいては、Magickal EastはMagnetic Eastの代替品などでは断じてないのだよ。
Aim of religion, Method of scienceとは、第一義に科学哲学との関わりにおけるOntologicalな宣誓であり、
ビーカーと望遠鏡で悪魔召喚って話じゃ全くないのだよ。
とまぁおれは思うよ。
132:本当にあった怖い名無し
06/09/04 14:48:57 +kzUr2St0
科学じゃないのだから自然の東は関係ない、ってそこまで言われてもなんだかモニュる……
四季の移り変わりや太陽の運行のサイクルに自分を合わせてみたり、自然は重視するものだと思ってたけど。
でも魔術では方位は大まかに考えるからその範囲でいいよ、って言う方が分かりやすい。
131まで行くと過激な考えのように思えるけど、これはスタンダードな考えなんですか?
133:本当にあった怖い名無し
06/09/04 14:51:55 mWpFj5X30
>>129
IOSの実行儀式を幾つか見た事があるが、
部屋の壁に対して斜めにセッティングした儀式は
見た事が無いよ。
いつも「東はあっち。だからこの壁が適当かな。」
みたいな感じでセッティングしてたよ。
134:本当にあった怖い名無し
06/09/04 15:03:46 +kzUr2St0
>>133
なるほど。サンクス
135:本当にあった怖い名無し
06/09/04 15:09:03 mWpFj5X30
>>132
じゃあ、LPBRも太陽の動きに合わせてみる?
東は太陽が出る方角、西は太陽が沈む方角だね、魔術的には。
北緯60°位の場所で実践する場合だと、夏至の頃は
我が左手やや前方にラファエル
我が右手にミカエル、
我が左手やや後方にガブリエル
我が左手にウリエル
とやって左手に殆ど重なる3つの五芒星と右手に1つの五芒星
および左の3人の大天使と右の1人の大天使をイメージする、
ってのはどう?
もっと北、北緯70°だと冬至の頃は太陽が出ないから
我が右手にラファエル
我が右手にミカエル、
我が右手にガブリエル
我が左手にウリエル
とやって右手に完全に重なる3つの五芒星と左手に1つの五芒星、
および右手にジェットストリームアタック状態の3人の大天使と
右の1人の大天使をイメージする、とかね。
季節感があって良いかもしれないね。
136:本当にあった怖い名無し
06/09/04 15:18:09 +kzUr2St0
えー
そういうツッコミ方されても……
日拝や四季の儀式は実際の自然を重視してる例として挙げただけで。
実際やるときは133みたいな感じなんだなというのは分かってきました。
137:本当にあった怖い名無し
06/09/04 15:34:09 SLXvBVvB0
>>132
じゃ東ってなんだ?と考え始めると、天動説の東と地動説の東とでは、すでに全く違う概念でしょ。
科学においてこそ「自然の東」などというアプリオリな概念に存在の余地はないのだよ。
オルフェウスも参入したクロウリーの思想は、地球上の東西南北を離脱して
太陽中心にみた4ケルビム宮を「方位」として採用したりもしている。
そもそもクロウリ-のいうMagickal Eastとはボレスキンだったりもする笑
あらゆるアプリオリな命題を排除しつつ、普遍なるものを暫定的にでも追求するとなると。
哲学的に問いつめてここまでくると究極的には、
自分で決めるということ、その一点のみが重要になってくる。
マグネティックな東と一致してもいい。してなくてもいい。悩むな、委ねるな、自分の意志で決めろ、
これがあらゆる儀式に先立つ、Magickal Eastの同定という概念だよ。
過激に思えるかもしれんが、魔術とはそもそも過激なものだ。科学もそうだ。
スタンダードな魔術を希求する気持ちも分かるが、じゃスタンダードってなに?とまた振り出しに戻ることも可能。
実はこの継続する問いこそが、Method of scienceであり、魔術と科学が共有することができる態度であると思う。
表面上は、全く正反対の振る舞いをしていても、過激にOntologicalな視点からは、同根の態度だ。
まぁ、とんち効かせろよオラ、工夫しろゴルァ、ていいたいだけなんだけどね。
138:本当にあった怖い名無し
06/09/04 15:42:56 mWpFj5X30
>>136
いや、だからさ、魔術で想定している仮定を現実とガチガチに合わせようとすると
どこかで破綻するんだよ。
そこを適当に合わせて良しとするか、>>131のように作業仮説と割り切って考えるかは
魔術に対する考え方の違いの問題。クロウリーなんかは後者だと思う。
どっちが主流か?だって?そんなの知るか?貴方が決める問題・・・
というような事を>>124は言いたかったんじゃまいか、と漏れは思う。
139:本当にあった怖い名無し
06/09/04 15:49:40 SLXvBVvB0
>>132
たしかに儀式魔術ってぐわーと男っぽく頭でっかちになって、変態的に「自然」から乖離していくノリがあるね。
そのへんウィッチクラフトは、東つったら東、春つったら春、なにいってんの?このハーブ煎じて飲めば?
ていう女の子ぽいイメージ。ウィッチのカブンに鞍替えしようかなおれ、、、
140:本当にあった怖い名無し
06/09/04 16:08:29 vBqq17YF0
そりゃ東はずーっと行ったら宇宙にいくか緯度だと一周して元に戻るけどさ。
うーん、魔術ってけっこう天動説的世界観で見たままを重視するんじゃなかったっけ
難しいこと言っても、南や西寄りの壁をあえて東にしたりはしないんでしょ。
適当な壁を東にするというのは住宅事情で選べない苦肉の作であって、
元々向きはあってるのに越したことはないんだろうと思う。
141:本当にあった怖い名無し
06/09/04 16:10:31 vBqq17YF0
そういや南半球の魔術とかも逆にするとかややこしかったなぁ。
今のとこ関係ないから考えないようにしてるけど。
142:本当にあった怖い名無し
06/09/04 16:21:02 +kzUr2St0
いろいろ知らなかった話が聞けて良かった。
143:本当にあった怖い名無し
06/09/04 16:35:41 SLXvBVvB0
>>140
天動説的な世界観でみたままを重視する、つまり象徴的な東としてなら、
ボレスキンの方角でも一番明るい光が指してくる壁面でもよくね?
だって中途半端じゃん。あえて科学的にも政治的にも正しくない東がどっちの方向か悩むなんて。
難しいこといってあえて西を東といってみたりすることだって、人間にはできるのだ。
その前提がないと、どんな魔術も疑似科学以上に創造的なものにはなり得ん。
すっごい磁場に敏感な人なら、「明るい」方向よりも「磁力の流れ」を基準にするのが可能だろうけど。
こんどそうなると、でっかいPCとかがあって強い電磁波がでてる方向が象徴的な北や南、として扱えるかも知れんね。
オシリス神話よりも北欧神話に合いそうなイメージ。
144:本当にあった怖い名無し
06/09/04 17:36:41 /c6PV5ab0
こおゆう話になると
「じゃあ北極点や南極点、宇宙空間ではどーすんの?」って疑問出てくるベw
思い込みの問題でもあるんだから細部にこだわり過ぎてもしゃーねーって
自信持って思い込んでヤレば良
145:本当にあった怖い名無し
06/09/04 17:38:33 /c6PV5ab0
あ、マジで考えるなよ
将来、北極点や南極点、宇宙空間で儀式する予定の椰子だけ真剣に悩めやw
146:本当にあった怖い名無し
06/09/04 18:13:13 mWpFj5X30
>>140
> 難しいこと言っても、南や西寄りの壁をあえて東にしたりはしないんでしょ。
する場合もある。
例えばGDの儀式のようなゴテゴテとした大道具が立ち並び多数の司官が動き回る
儀式では物理的に「東西」の方角に余裕が無いと儀式が実行不可能なので、
あえて実際の方角よりは儀式を行える配置を選ぶ事もある。
積極的に無視する場合については>>143が言及しているから敢えて述べない。
147:本当にあった怖い名無し
06/09/04 18:34:19 SLXvBVvB0
儀式とはある種の演劇、神楽だということを忘れてはいかん。
「田吾作は昇る朝日に向かって走り出したのじゃ・・・」
というシーンでは、舞台装置と演出家が規定する最もドラマティックな東に向かって
田吾作が駈けていくからこそ、観るもの演じるものの胸にぐっとくる。
照明がビカーと光って朝日を表現し、逆光のなかに消えていく田吾作、、、
「いや東ってほんとはこっちだしwwww」などといってて舞台の中途半端な方向に走って
それで感動的な瞬間を生み出せるか、てことだよな。
148:本当にあった怖い名無し
06/09/04 20:35:43 UpCLgIpR0
/\_/\ 姉様、カバラ十字って、
/ 。 。ヽ 錠剤みたいなお菓子?
|__*_∀__| /ヽ
ノ/|( i] リi]`レヾ” )ノ __ ,、 アゥー
`ヽゝ"ワ"ノ/´フ ヽ,ALiヽ, アヒャヒャ、それは
〈/ ヽ\ノ/ _/ ,.' -─-ヽ かばやのジューシーじゃ。
_ / / `||´ | _ <i..iノリノ)))) > .∧∧
\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \ `ノl !_゚ ヮ゚ノl!つ .(*゚∀゚)ノ
||\ \ .___( (i/wk ノ___ .___~( ) ___
||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ ||\ . ̄ ̄ ̄ \ ||\ . ̄ ̄ ̄ \
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149:本当にあった怖い名無し
06/09/04 21:29:27 xvuoqo6T0
田吾作ワロス
150:本当にあった怖い名無し
06/09/05 05:58:18 VkJahXH+0
>>148
唐沢俊一氏は「カバラ焼肉のタレ」と
151:本当にあった怖い名無し
06/09/05 09:01:16 KAgaw8WN0
>>147
> 「いや東ってほんとはこっちだしwwww」などといってて舞台の中途半端な方向に走って
> それで感動的な瞬間を生み出せるか、てことだよな。
いや、それはそれで違う感動があると思うが・・・観客を踏み越えて客席を斜めに突っ走って行くとか・・・
そういうメタな要素を魔術儀式に取り入れる奴はいないかな?
魔術儀式ってベタベタな話ばっかりなんで。
クロウリーも文章はネタ満載だが儀式はマジだしなあ・・・
ベタベタなのを真面目にやるのが儀式だ、と言われればそうなんだが・・・
152:本当にあった怖い名無し
06/09/05 09:05:06 +ELlTLi90
ご神体とか光を意味するものを象徴的に東とする、って遺跡とか寺院とかにあるんだろうな
というか、儀式中に動きにくいから、という理由で方位の設定変えてるとか思わなんだ。
153:本当にあった怖い名無し
06/09/05 11:10:59 p7KQNeG10
/l、
(゚、 。`フ ごはんも、なでなでも、だっこも、うれしかった
」 "ヽ
()ιし(~)~
/l、
( ゚、 。 フ でももう、いかなくちゃだめなの
」 "ヽ
()ιし(~)~
/l、
("゚. 。 フ ずーっと、だいすき、いっぱい、だいすき
」 "ヽ
()ιし(~)~
154:本当にあった怖い名無し
06/09/05 14:26:11 RlGWFc5r0
>>>151
そもそも大衆劇、前衛劇は都市文明の進化とともに生まれたもので、
古代の神聖劇とはベクトルが全く逆
でも現代の魔術が儀式の主題や手法においてそれらを全く無視するのは不可能だろうし、
その時代感覚からクロウリーの演劇的<苦行パフォーマンス的な志向も
ケイオスの爆音ビカビカ感覚麻痺儀式なども必然的に生まれてきたものだろう。
じゃ古式ゆかしいGD,メーソン系はどうすればいいの?
教会と同じくミサなどオーソドクススタイルを継承していけばいいのと、
演劇的要素は例えばスーパー歌舞伎みたいに神話的主題を新しい演出で
再話し続けることだって充分意義あることだ。
シェークスピアもあれば寺山もあっていい。
あれ?儀式の話だっけ演劇の話だっけ?
155:本当にあった怖い名無し
06/09/05 14:43:06 RlGWFc5r0
>>154
自分で書いててちょっと変なのはわかってるw
儀式魔術はもともと術者の感覚変容を最優先する、演劇ジャンルでいえばハプニング、パフォーマンスにあたるものだ。
でもそれらについても意匠は常に必要だし、それは時代とは切り離せないものだよね。
神話の再話に加え、象徴の再象徴化ともいうべき要素が、儀式魔術/神聖劇の重要な生命力のひとつ、とかもいえる。
まーおいらなんとなくケイオス系だから特にそゆこと考えるだけなんだけどね。
156:本当にあった怖い名無し
06/09/05 15:18:50 ojjpwNEm0
書いてることはためになって面白いんだけど、
147みたいなのはケムに巻いてるようでどうも。
元々の設定をどうとるか、って話しなんだから途中で違う方向に行くってのは
別の話でたとえになってないと思う。
やはりあれこれ都合があって変えることはあっても、結局実際の東が使えればそれを使うわけで、
重要視されてるってことなんだろう。
日拝なんかも自然の方向感覚を養うって側面もあるでしょう。
157:本当にあった怖い名無し
06/09/05 17:19:32 RlGWFc5r0
魔術師の思考が「そっちが東だから」そっちに向く、で止まってると
宇宙空間といわなくても、たとえば3Dグラフィック神殿で儀式を執行する時に説得力ある指針が立てられない。
それが原因で魔術が滅んだりしたら、先達たちに申し訳ないじゃないか笑
「なぜ」と「いかに」を考え続けるのは大切だよ。
でもまぁ、東むいたほうがいいよね。KHEM巻き失礼しました。
158:本当にあった怖い名無し
06/09/05 19:00:20 RlGWFc5r0
>>156
ちと言葉足らずでした。
>>147の比喩において、魔術師は田吾作であると同時に舞台監督でもあります。
「監督、朝日どっちに仕込みます?」て時に、おれだったら
1に視覚効果、2に運営的利便、34がなくて5が方角(そういう企画であれば)
で決めるけどな、という話。
劇場(儀式空間)はひとつの小宇宙。
劇場の外が夜だろうが地下だろうがおかまいなく、
舞台上では象徴としての朝日が自由自在に昇降可能だ。
そしてそこで起きるドラマ、情動、意識の変容こそが芝居(儀式)の目的。
そう考えるとおれにとっては地磁気の方向はかなり優先順位の低いファクターだ。
もちろん野外特設ステージで実際の朝日をつかった演出、は最高にスペクタクル。
159:本当にあった怖い名無し
06/09/05 21:04:14 QiWD5ABN0
/\_/\ 魔術の劇場って、
/ 。 。ヽ モンスターが怒って暴れること?
|__*_∀__| /ヽ
ノ/|( i] リi]`レヾ” )ノ __ ,、 アゥー
`ヽゝ"ワ"ノ/´フ ヽ,ALiヽ, アヒャヒャ、それは
〈/ ヽ\ノ/ _/ ,.' -─-ヽ 魔獣の激情じゃ。
_ / / `||´ | _ <i..iノリノ)))) > .∧∧
\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \ `ノl !_゚ ヮ゚ノl!つ .(*゚∀゚)ノ
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160:本当にあった怖い名無し
06/09/05 22:55:55 tEGq4dXQ0
スレ違い御免
>>153
いくな、いつまでもずっと一緒だ
161:本当にあった怖い名無し
06/09/06 00:33:50 cc6iUcE30
古書店で3000円切ってたんで『カバラー心理学』買って読んだら
ちょっと最初の方のニューエイジ臭のするあたりが嫌だったが
思ったよりも面白く読めて良かった。
値段のわりには初心者向きで分かりやすさが良いかも
162:本当にあった怖い名無し
06/09/06 04:56:43 uCARaJnI0
地磁気は方角の第一条件じゃないだろ
羅針盤以前から方角はあるんだから
自転する地球という自然的条件から生まれたカテゴリーだと思う
まーどっちにしろ「東」というのは自然それ自体の中には存在しない
自然の中で生き,生かされている俺たちの経験の中にこそある
背景にある自然的条件に自覚的であるかぎり
能動的に東を設定するのもいいんじゃないかと思うよ
宇宙船で生活する人にとっては条件がぜんぜん違うから
われわれの知る方角は用済みになってしまうかも,と想像
163:本当にあった怖い名無し
06/09/06 06:20:59 qR71MaPf0
>>162
なるほど。
東というのは、樹の枝振りとか日に褪せた壁の感じとか、
風景のなかにしみ込んだ「あっちの方向」でもあるんだよな。
街中で暮らしていると風景にしみ込んだ方角を感じることが少なくなる。
都市というのはむしろ積極的にそういう自然の方角とか時間とかを消去する装置でもあるから
0から自然(の描き割り)を描き起こす場として劇場やメディア空間が発達したのかもね。
164:本当にあった怖い名無し
06/09/06 07:19:29 ll8CTXnU0
『カバラー心理学』って、実践者向けのこともたくさん書かれてるらしい。
実践者といっても、魔術修行者のことではないだろうけどなw
165:本当にあった怖い名無し
06/09/06 07:20:25 ll8CTXnU0
>>148
ひさびさに吹きましたw
166:本当にあった怖い名無し
06/09/06 08:41:55 nVWBDbuM0
なんだろうなぁ
いつまで議論続けても仕方ないんだが(実践面で適当に方角決めていいってことになってるわけだから)、
ここで言われてる理屈付けが違和感あるんだよなぁ。
起源は別として、北半球中緯度で発達した大地は平らな天動説な世界観だから、
磁北と真北も大まかに一致して、太陽の昇る東ってことでいいわけじゃん。
でその世界観の中で魔術をやるわけでしょ。
東というのは自然にはない、って言ったって今更何言ってるんだと思う。
167:本当にあった怖い名無し
06/09/06 14:02:59 qR71MaPf0
君は誇りをもって天動説的ランドスケープにたち、確信を込めて堂々と東を宣言すればよろしい。
それがMagickal Eastってもんでしょ
168:本当にあった怖い名無し
06/09/06 22:02:47 R3WHz8fv0
ちなみに南半球の人の場合、ミカエルは北にいて、
周回の方向も逆回りなんだろうなぁ。
169:本当にあった怖い名無し
06/09/06 22:04:01 R3WHz8fv0
しもた。あげてもうた。
170:本当にあった怖い名無し
06/09/07 21:04:34 2t17ladp0
>>159
カバヤのジューシーの後では、ぜんぜんいまいちだなw
171:本当にあった怖い名無し
06/09/08 00:46:37 xpihCICf0
URLリンク(www.mukuge.net)
コリア系市民宣言 高槻むくげの会
大日本帝国による朝鮮植民地支配は36年間に及び、日本国による在日韓国・朝鮮人支配は55年にも及んでいる。ついに歴史は2000年を刻み始めたが、しかし、日本国による「歴史の清算」は行なわれなかった。
それどころか、戦後の日本は帝国主義思想を捨て民主主義の道を歩んだはずなのに、アジアにとっては今日なお大きな「脅威」になっている。依然としてその「国体」は変わっていないのだ。
在日韓国・朝鮮人には変わらない過酷な差別と同化による支配を続け、人間としての尊厳を踏みにじっている。この所業は人類への冒とくだ。日本は21世紀の歴史上にも植民地支配に次ぐ新たな汚点を残すことになった。
URLリンク(www.mukuge.net)
これが在日コリアンなのよ。現実を見てくれ。
172:本当にあった怖い名無し
06/09/08 08:47:04 YM0IJsLX0
魔術武器そろえるのムズイー
ダガーって通販の何千、何万の買うしかないの?
とりあえず日用品で代替してみた。黄赤青黒を一色づつ塗りたくるのって有りだろうか。
173:本当にあった怖い名無し
06/09/08 08:48:15 YM0IJsLX0
>>168
オーストラリアではそうするって国書のコラムかなんかで読んだ気が。
174:本当にあった怖い名無し
06/09/08 17:04:23 FAnnqxKd0
>>172
安いダガー買って(3000円くらいから)、
柄の部分を外して紙粘土や固まると硬化するパテを使って加工すりゃ安くできる
高額な商品を買い揃えるのも結構だが
まず何でも自分で工夫できないかどうか考えて試行錯誤する積極性が魔術には必要
175:本当にあった怖い名無し
06/09/08 18:42:18 YM0IJsLX0
数千円のダガーっていうのが通販だと材質ダブルエッジ420?なんて書いてあって
鋼鉄かどうかも分かりゃしない。てか数千円って高いよ。
失敗したときのために何本か欲しいし。片刃OKならいいのにな~
176:本当にあった怖い名無し
06/09/08 19:55:41 JeHaoNou0
そろそろ真正アヒャ様の予感。
177:本当にあった怖い名無し
06/09/08 20:10:53 JeHaoNou0
ところで英語ができない人は魔術師になるのは、すごく不利ときいたけど、やはりそう思います?
178:謎のゲイ魔術師
06/09/08 20:17:35 W67ce2Vo0
>>177
使える資料が限られてくるからねぇ。
日本語で読める魔術書も増えたから、不利とまでは言わないけれど、
有利でないのは確かですね。
因みに、私はゲイポルノ小説をテキストにして勉強したので、
妙な単語やスラングをやたらと覚えてしまいましたw
179:本当にあった怖い名無し
06/09/08 23:08:22 YM0IJsLX0
海外サイトブラウザで翻訳するだけでもなかなか
日本のサイトや訳書で見ないようなのも公開されてるような。
ええ、トウシロにはゲップです。
180:本当にあった怖い名無し
06/09/09 03:49:23 8Ujdkg4q0
本物の魔術師は2Chなんか見ないと思うが・・・
181:本当にあった怖い名無し
06/09/09 05:40:56 D9vmYYk20
>>180が思い浮かべる「本物の魔術師」とやらは、
人里はなれた山中にある塔に篭っていたりするのだろうか?
182:本当にあった怖い名無し
06/09/09 07:23:32 vbsCkrgJ0
見てないふりをしながら、実はこっそり見てる。
で、たまに文体変えて書き込む。
そんなとこだろw
183:本当にあった怖い名無し
06/09/09 07:46:47 NPcUaoE20
魔術師も高齢化してる割に(90年以降の若人があまり集まらなかったから)
2ちゃんや萌え等の若者向けメディアに興味を示す人が多いからね。アヒャさまもそのクチだし。
こういうのって社会的疎外感の表れの一種のようだけど、
魔術界に何故かサヨが多いのは、同世代の社会的地位ある人への
嫉妬と劣等感のせいかもしれないな。
184:本当にあった怖い名無し
06/09/09 08:50:12 vbsCkrgJ0
萌え等の若者向けメディアなんて80年代からあったよ。ラムちゃんみたいにね。萌えという言葉がなかっただけで。
若いころからオタだったんでしょ。その証拠に放してみると古いアニメに異常に詳しいw
ウヨ、サヨは親父世代への反発と流行りだよ。ウヨの世代に反発した若造がサヨになる。そのサヨが親父になると、若造が反発してウヨになる。
あの世代の人たちは、本質的に今のウヨ坊とベクトルが違うだけで、基本的に同じw
結論
年配の魔術師も若造の魔術師も同じw
185:本当にあった怖い名無し
06/09/09 09:16:13 vbsCkrgJ0
>>177
英語ができても修行しない人より、英語ができなくても修行する人のほうが有利だよ。
当たり前な答えですまんが。
それでも語学力はあるに越したことはない。
ちなみに英語は君が思ってるほど難しくはないと思うよ。
186:本当にあった怖い名無し
06/09/09 09:16:15 NPcUaoE20
若い頃オタクなのは良いけど、歳を取ったらフツー興味をなくすでしょ。
「どの時代の若者も同じ」ならいいけど、
アナタの結論「年配の魔術師も若造の魔術師も同じ」イコール
未だに若者と同一嗜好を持つオヤジはやばいですよ。wで済む問題じゃない。
大人になりきれないと言うか、そこら辺の疎外感、社会への劣等感が
彼らをサヨ思考(反日擁韓)に向かわせる一因じゃないか? とこう分析するね。
187:本当にあった怖い名無し
06/09/09 09:18:27 vbsCkrgJ0
>>186
君はオタクのことを何も知らんのだよ。
ラムちゃんの存在に気づかない時点で、話しにならん。
ゆえに、君との議論は不可能だ。
さよなら。
188:本当にあった怖い名無し
06/09/09 09:23:03 NPcUaoE20
勝利宣言で逃げるとは、自分の分析はかなり的を射ていたという事か?
魔術界に多いサヨは、やっぱり日本社会を潜在的に敵視していて(劣等感、疎外感から)
その反動で愛国嫌韓の若者を嫌悪してるって事?
189:本当にあった怖い名無し
06/09/09 09:26:44 vbsCkrgJ0
>>187
君は社会のことも政治のことも何も知らないのだよ。
いまの浅はかなウヨブームを愛国心と混同する時点で話しにならん。
君は経済のことも政治のことも歴史のことも何も知らないのだよ。
嫌韓みたいな感情に流されてる時点で話しにならん。
ゆえに、君との議論は不可能だ。
さよなら。
190:本当にあった怖い名無し
06/09/09 09:39:37 rBfnSo9m0
>>189
>いまの浅はかなウヨブームを愛国心と混同する時点で話しにならん。
この部分には禿同。
気合いの入った民族派右翼の人って、ネットウヨクを軽蔑してる人多いよね。
本物の右翼は韓国政府は批判するけど、差別にははっきりと反対してるよね。
ミサイル騒動のとき、挑戦学校を自発的にパトロールしたり。
191:本当にあった怖い名無し
06/09/09 09:43:41 kcA9Sn8l0
老師って教授かなんかじゃねーの。元魔術師?のダゴンさまは作家としてはそれなりだし、
社会的地位の上みりゃきりないが、そもそも十分成功者ではなかろうか。
192:本当にあった怖い名無し
06/09/09 09:44:01 vbsCkrgJ0
>>190
政治の話しは、スレは伸びるが、お互い不愉快になるだけで得られるものは何もない。
ま、俺もしょうしょう煽りっぽくなっちまって反省してる。
>>188よ、スマソ。
伝統的メーソンは政治の話しは禁止だというし。
俺も政治ネタは打ち止めだ。
193:本当にあった怖い名無し
06/09/09 09:46:27 DqKWrosy0
>>190
あれは朝鮮人の在日右翼だから当然
あいつらは右翼を危険なものとレッテルを張るために活動している
194:本当にあった怖い名無し
06/09/09 09:47:57 vbsCkrgJ0
>>191
しかし彼、立川流は捨ててないようですなw
195:本当にあった怖い名無し
06/09/09 09:53:34 vbsCkrgJ0
>>193
それはデマだってw
民族派右翼に在日の人もいることはいるが、やはりほとんどは日本人だ。
ちょっと気の効いた右翼ジャーナリズムの本には、たいてい書いてある。
と、結局おせっかいw
196:本当にあった怖い名無し
06/09/09 09:56:17 kcA9Sn8l0
そもそも金がなきゃあそこまで魔術(あとオタ趣味もそうだというが)はやれないよ。
というわけで183なんかは前提から間違ってると思う。
(後のレスだと社会的心理的劣等感ってことになって言い方かわってくるけど)
魔術界の年配の人を社会的地位で云々言えるほどステイタスのある若者もそうそういないんじゃない。
結局、それを言うと、社会的地位が低い自分に返って来るだろうし。
197:本当にあった怖い名無し
06/09/09 09:59:32 vbsCkrgJ0
なんやかんや言って、魔術って金かかるよなw
本代だけで馬鹿にならんw
198:本当にあった怖い名無し
06/09/09 10:12:21 vbsCkrgJ0
金と暇は、永遠のはかない希望だよなw
東洋の運命学(占い)の研究者は、「賭博も占えないで、何が未来予知か」って言って、株式占や競馬占を研究してる人は結構多い。
西洋占星術でも、株式占に手をだしてる人もいるよな。
魔術では、あんまこういう話しは聞かん。
でも無いことも無いw
199:本当にあった怖い名無し
06/09/09 10:24:47 nn/r9Kq90
>>198
>無いことも無いw
「カバラ馬券術」の類いですなw
200:本当にあった怖い名無し
06/09/09 10:24:49 NPcUaoE20
>>196
社会的地位の低さを問題にしてるのではなく、その不遇を社会に転嫁して
反日と擁韓、擁在日で憂さ晴らしする人達を批判してるんだよ。
論点がずれてる。
>>195
勝共連合とかで調べてみな。
右翼に在日韓国人が多いのは事実。全体の2~3割は占めている。
マスコミの面前でオウム大幹部を殺害したのも、右翼団体の在日だったよね。
そして、南北朝鮮の融和に伴い、これまでにない意図に染まってる面は否めない。
201:本当にあった怖い名無し
06/09/09 10:29:19 vbsCkrgJ0
>>200
勝共連合を民族派右翼の代表とすること自体、相当かなりムチャクチャだがw
1億歩譲って、まあいいとしようw
それぐらい知ってるよ。
つまり、7~8割が日本人なんじゃねーかw
と、結局お節介w
202:本当にあった怖い名無し
06/09/09 10:34:36 nn/r9Kq90
なにやら政治意識の高いヒトが一人でさかんに難しいことを書き込んでるようだけど(皮肉
できれば、このスレでしか読めない魔術のことが読みたいなあ…
203:本当にあった怖い名無し
06/09/09 10:34:41 vbsCkrgJ0
>南北朝鮮の融和に伴い、これまでにない意図に染まってる面は否めない。
あのなあ。
あれでも韓国は日本に対しても金大中時代から、急速に対日融和になってるんだよ。
ちょっと前まで、日本語の歌や映画ですら禁止されてたんだからな。
反日プロパガンダも軍独裁政権時代に比べれば、比較にならんほど穏やかになってるんだ。
浅はかなウヨブーム、嫌韓ブームに踊らされないように、冷静になれ。
204:本当にあった怖い名無し
06/09/09 10:36:10 vbsCkrgJ0
>>202
その通りだ。
スマソ。
今度こそお節介は打ち止めにする。
205:本当にあった怖い名無し
06/09/09 10:37:48 nn/r9Kq90
漏れなんか徹底的に利己的だから
ウヨや嫌韓問題を考える暇あったら修行しるぞw
206:本当にあった怖い名無し
06/09/09 10:40:12 NPcUaoE20
>>201
右翼の大物が誰かも知らないみたいだね
>>203
根本から間違ってる。
207:本当にあった怖い名無し
06/09/09 10:42:27 vbsCkrgJ0
>>205
同意。
>>206
もうやめようぜ。
手取り足取り基本から教えてやってもいいんだが、ここは政治スレじゃないからな。
208:本当にあった怖い名無し
06/09/09 10:44:43 NPcUaoE20
皮肉で捨て台詞する人は感情的になってる証拠
209:本当にあった怖い名無し
06/09/09 10:48:43 kcA9Sn8l0
>>200
ああ、やはりそうレスしますか。というかあなたの論って破綻してるとおもんだよ。
全部ただの決め付けでしょう?
先にいったとおり、年配の魔術師が同世代の中で特に社会的地位が低くて不遇だとも思えないし。
「若者文化に興味を示す」のは「疎外感が有るせい」
だから、
「サヨ的」なのは「疎外感がある」から。
そして
「疎外感」があるのは「社会的地位が低くて不遇だと思ってるから」。
年配の魔術師が疎外感持ってるとか自分を不遇だと思ってるとかなんで分かるのよ。
さらに言えば、それが今度は186では、
「若者文化に興味を示したりしてて大人になりきれない」から「疎外感や劣等感をもっている」
ということになっている。
これって同語反復だよね。
210:本当にあった怖い名無し
06/09/09 10:50:38 YZ5JXvRz0
>>206
情報源がネットだけだから、恥をかくんだよ。
君の中じゃ、民族派右翼とエセ右翼と旧右翼がちゃんぽんじゃん。
>>208
感情的なのは、誰がみても君。
211:本当にあった怖い名無し
06/09/09 11:05:41 NPcUaoE20
>>209
社会的地位が低くて不遇(特に年配になるとその意識は強くなる)
↓
疎外感劣等感がある
↓
自分が認められなかった日本社会を敵視し、敵の敵である韓国と在日に理解を寄せる
↓
萌えやオタクの空想的趣味(年配同士で言えない趣味)に興味を持つ
少々紋切り型だけど筋道は通ってる理論だと思いますが・・・
どこに破綻があるのか逆に尋ねたい。
212:本当にあった怖い名無し
06/09/09 11:06:05 bh1xu/Sx0
つーかさ、人がヲタやサヨやウヨになる理由なんて、人それぞれでしょ。
「疎外感」だかなんだか知らないが、そんなもんにあてはまってる椰子がいたとしても、それが全部ってわけもないだろ。
金持ちや成功者やボンボンや友人の多い社交的な奴でも、サヨになるときはなるし、ウヨになるときはなる。
213:本当にあった怖い名無し
06/09/09 11:12:02 vbsCkrgJ0
>>213
その手のステロな考察は聞き飽きたよ。
現実というやつは、はるかに巨大で複雑なもんだ。
たいていは自分の思い込みを越えてるもんだ。
ところで、魔術師というのは視野を広く持ったほうがよいのだろうか?
あるいは、専門的に視野が狭くなっても、一つのことに集中したほうがよいのだろうか?
214:213
06/09/09 11:12:58 vbsCkrgJ0
213 ×
↓
211 ○
215:本当にあった怖い名無し
06/09/09 11:14:25 kcA9Sn8l0
>>211
>社会的地位が低くて不遇(特に年配になるとその意識は強くなる)
↓
>疎外感劣等感がある
だからこれが
・社会的地位が高いか低いか分からない(おそらくそこそこ高いと思われる)
・それを不遇だと思ってるかどうは分からないし、疎外感劣等感があるとも分からない、
と思うのだが。
ちなみに、184では「地位や疎外感劣等感によるものではない」という反論がされてるわけだが、
対して、186では、
「若者文化に興味を示したりしてて大人になりきれない」から「疎外感や劣等感をもっている」
ということになっている。
このように、
同語反復になってるから破綻してると言ってるんだが。
216:本当にあった怖い名無し
06/09/09 11:16:18 vbsCkrgJ0
ちなみに俺は視野を広くすることと狭くすることは一長一短だと思うが、やはり一点集中型のほうが、大成すると思う。
217:本当にあった怖い名無し
06/09/09 11:33:52 mmzLwo900
前から思ってたんだけど、いまのネトウヨの流行ってどこか変だよ。
「君が代は歌いたい人と歌ってもいいという人が歌えばいい。嫌だと言う人に無理強いするのは、どうよ?」
「靖国はあってもいいし、尊重もすべきだ。でも、権力と結びつくのはよくない。」
「他民族に支配された民族に、その民族を恨むなってほうが無理。インドを近代化させたのはイギリスだけど、植民地にしてくれて有難うなんて言ってるインド人、みたことない」
って言っただけで、サヨク認定だもんなあ。
自分、日の丸も君が代も歌うし、天皇制支持だし、靖国にお参りすることもたびたびなんだけどね。
カバラってバランスの哲学なんでしょ?
なのに、魔術師にネトウヨがいるのには萎え。
218:本当にあった怖い名無し
06/09/09 11:34:37 NPcUaoE20
>>215
いや、
>>184の
>ウヨの世代に反発した若造がサヨになる。そのサヨが親父になると若造が反発してウヨになる。
上の世代への反発でその世代の思想が形成される、なんて理屈は
それこそ反論に価しないのでスルーせざる得ない。
219:本当にあった怖い名無し
06/09/09 11:36:56 zrASo3bZ0
左翼空手があまり無いように(全く無いわけではない)、左翼オカルティズムもあまり無いような気がする。
個人の問題ではなく、流派のカラーの話。
220:本当にあった怖い名無し
06/09/09 11:37:44 kcA9Sn8l0
>>218
スルーも何も186はそれだけで矛盾してるんだけど。なにかはぐらかしにかかってるね
221:本当にあった怖い名無し
06/09/09 11:38:27 avgh3TFN0
>>211の
>自分が認められなかった日本社会を敵視し、敵の敵である韓国と在日に理解を寄せる
要は自分を認めなかった日本社会への敵視が、敵の敵であるとされる韓国と在日に理解を導く
そしてそれはけっして一部の特殊な例ではなくほとんどがそうでマジョリティだと暗黙に言ってると
思うが、それはそれで仮説としていいけどそれを証明する大量の観測データを載せなきゃ。主観データじゃダメ。
それにここはそういう証明スレじゃないし。
222:本当にあった怖い名無し
06/09/09 11:40:15 zrASo3bZ0
ちなみに、ネット右翼と呼ばれる層は「『君が代』を歌え」と言っているのではなく、「我々は「断固として『君が代』を歌うことを拒否するぞ」とか言っている人々を嫌悪しているのだと思うが。
223:本当にあった怖い名無し
06/09/09 11:41:35 vbsCkrgJ0
>>217
いや、樹は右翼も左翼も内包してるんだよ。
ハレヴィが考察してるよ。
つまり、これまでメディアが左よりだったために、それを修正しようと大きな反作用が合った。
二本の柱のせめぎあいとも言える。
この調整を取る過程で、振り子が反対方向に跳ね上がりすぎた。
そしてクリポトが一時的に生じる。
不毛な他民族への憎悪や、革新勢力への非生産的な憎悪はこうして生まれる。
224:本当にあった怖い名無し
06/09/09 11:43:15 vbsCkrgJ0
>>222
嫌悪するだけなら、かまわんと思うがねw
225:本当にあった怖い名無し
06/09/09 11:44:03 NPcUaoE20
>>217
左翼の主張を意図的にやわらげてる時点でお里が知れるってもんだ。
ちなみに、アナタが人を殴ったとして、その被害者に責められるのは許すとしても
こいつは連続殺人犯だ、レ○プ犯だ、家族もみな極悪人だ!、人の内臓を食らってる
とまで言われたら、どうしますか?
アナタの言うとおり、バランスは重視すべきです。
226:本当にあった怖い名無し
06/09/09 11:48:15 kcA9Sn8l0
>>225
あなたが言っても説得力ないよ。こういう話題をしたいだけなら他へ行って
227:本当にあった怖い名無し
06/09/09 11:48:29 vbsCkrgJ0
>>223
つまり、緊張のバランスってのは、ウヨやサヨが駄目というよりは、ウヨに偏りすぎたらサヨで中和し、サヨに偏りすぎたらウヨで中和する。
中和剤が過剰になったら、それを抑える。
228:227
06/09/09 11:50:01 vbsCkrgJ0
またやっちまった、スマソ。
>>223 ×
↓
>>217
229:本当にあった怖い名無し
06/09/09 11:52:12 avgh3TFN0
>>217
フォーチュンの語るかバラは>>223の言うようなシーソーや、やじろべぇのような動的バランス。
バランスといってもその動的バランスと力の均衡による静止、静的バランスもある。
230:本当にあった怖い名無し
06/09/09 11:52:49 vbsCkrgJ0
>>225
彼は自分の意見を言ってるだけでしょーがw
その人の主張を早くも曲解し、さっそく「サヨク」のレッテル張りかいな。
231:本当にあった怖い名無し
06/09/09 11:54:32 NPcUaoE20
>>221
同じ姿勢で、ネットウヨ=引き篭もり&ニート
とする見方にも疑問を示してもらいたい。
>>211の理論は、少なくともそれよりは納得いくものじゃないか?
(不遇な者がその社会を敵視し、敵の敵である民族を擁護するという見方をする方が自然)
232:本当にあった怖い名無し
06/09/09 11:55:09 vbsCkrgJ0
政治ネタは盛り上がるんだけどね。
でも、魔術の話しができなくなるのは難だよな。
233:本当にあった怖い名無し
06/09/09 11:59:59 NPcUaoE20
>>232
日本魔術界に何故か多い、左寄りの年配者についての会話ですよ。
魔術がメンタルなものである以上、どうしてもその人の政治的思想の影響も
見過ごせないからね‥
234:本当にあった怖い名無し
06/09/09 12:00:54 avgh3TFN0
とりあえず天国にスレを立ててみた。
スレリンク(heaven4vip板)
前も政治話題でブーストしてたから、魔術とからみのない話になるならこっちでやってみる事を
考えてみてはどうだろうか?
235:本当にあった怖い名無し
06/09/09 12:01:18 kcA9Sn8l0
>>231
ネットウヨ≠ヒキコモリ、ニートでないのは承知しました。
でなんでそれであなたが他の魔術師をレッテル貼りや決め付け、推量で語ることや
スレ違いの話まですることとは関係ないけど。
>>211については>>215で批判しました。
236:本当にあった怖い名無し
06/09/09 12:01:21 zrASo3bZ0
では、レーニソもマオ・ツォ・トソも、ある意味ではとてもオカルティックな人間だったのに、彼らの作った党にその気配が殆どないことについて。
237:本当にあった怖い名無し
06/09/09 12:02:23 kcA9Sn8l0
×でなんでそれであなたが
○でそれは
238:本当にあった怖い名無し
06/09/09 12:04:25 vbsCkrgJ0
>>233
まあ、気持ちは分かるがね。
だが、左よりの基準自体がよくわからん。
俺も(たぶん)>>217も別にサヨクのつもりはないのだが、なぜかよく「サヨク」のレッテルもらうw
ちなみに俺も天皇制支持者だ。
ここはお互い言いたいことはこらえて、魔術の話しに戻さんか?
これでも、俺も言いたいこと山ほど我慢してるのよw
239:本当にあった怖い名無し
06/09/09 12:06:47 vbsCkrgJ0
>>236
共産主義者って、じつは結構オカルトにこけるぜ。
あと、ロシアは偉大なオカルティストを何人も生み出してる。
240:本当にあった怖い名無し
06/09/09 12:08:30 zrASo3bZ0
>>239
『主義者』じゃなくて、党の話。
ロシアの土壌だとか、そういう話はこれには関係ない。
241:本当にあった怖い名無し
06/09/09 12:10:06 vbsCkrgJ0
ちなみに俺はウスペンスキー好き。
242:本当にあった怖い名無し
06/09/09 12:10:49 vbsCkrgJ0
>>240
なるほどね。
なら、納得。
243:本当にあった怖い名無し
06/09/09 12:11:33 vbsCkrgJ0
そろそろアヒャ様の出番かなw
244:本当にあった怖い名無し
06/09/09 13:03:23 3p0jYKex0
実践魔術講座の水杯のチャージって難しい。
魔術や魔術武器は他人にみられないのが基本だよね?
他人や家族にみられないように朝、外に水を捨てに行くって難しくない?
245:本当にあった怖い名無し
06/09/09 13:34:18 vbsCkrgJ0
>>244
もちろん魔術に理解の無い人には見られないようにするのが基本だけど、
あんま神経質になる必要もないと思うよ。
むしろ神経質になりすぎて、それが雑念になってしまうほうが問題と思われ。
俺はそれくらいなら、気にしたことはないよ。
246:本当にあった怖い名無し
06/09/09 14:20:25 eP0vz8N20
オジサンガタクサン・・・・・・
|
|
|⌒~ま
|)))〉〉
| . ゚ノリ
⊂). ||
|_|j〉ノ
|'ノ
247:本当にあった怖い名無し
06/09/09 17:11:42 D9vmYYk20
あのザインがまたおいたしているみたい
URLリンク(news.ameba.jp)
248:本当にあった怖い名無し
06/09/09 18:21:49 NPcUaoE20
現在はザイクスと名称を変更して、おそらく五元素にちなんだ
3個師団(火竜、水竜、風竜)と2個旅団(空竜、地竜)から構成される
竜軍団を立ち上げたそうな。
魔術の実践は、水竜師団で行ってるらしい・・・・
249:本当にあった怖い名無し
06/09/09 18:32:01 3p0jYKex0
>>245
そんなもんかな。部屋に土入れたプランター構えてそこに流そうと思ったりした。
250:本当にあった怖い名無し
06/09/09 18:58:32 vbsCkrgJ0
>>249
それもいいかも。
ついでにハーブ栽培もやるとか。
251:本当にあった怖い名無し
06/09/10 09:05:25 +u7W/beV0
カバラの数字占いってあたるの?
252:本当にあった怖い名無し
06/09/10 09:22:45 JNZUIiEl0
ていうかあれってカバラ?
253:本当にあった怖い名無し
06/09/10 10:06:22 +u7W/beV0
ゲマトリアでしたっけ?
数字に深い意味や魔力があるという信仰ですよね。
254:本当にあった怖い名無し
06/09/10 12:20:55 UpHKlfOH0
鳥の怪人だよね?>ゲマトリア
アヒャヒャそれはゲバコンドルじゃ
(AA省略)
255:本当にあった怖い名無し
06/09/10 14:28:41 6Vbb3udc0
>>145
さて、どうしようか・・・
256:本当にあった怖い名無し
06/09/10 16:07:52 UpHKlfOH0
>>255
なんだ、ひょっとして難局探検隊にでも入隊が決まったのか?w
いくら何でも、まだ極点で儀式やった魔術師はいねーと思うから
もしも行ってやったら魔術史に残る怪挙かも
257:本当にあった怖い名無し
06/09/10 16:51:15 OxcxIsIo0
旗をたてるという行為が充分に儀式的
258:本当にあった怖い名無し
06/09/10 19:01:16 lkPHOQN/0
ウリジナルで有名な韓国が遂に歌舞伎の起源は朝鮮半島にあると主張しだした。
確か神道の起源も朝鮮半島とか言っているんだよね。
西洋魔術がもっと社会的に認知される文化だったら、
やっぱり半島起源を主張していたんだろうな。
259:本当にあった怖い名無し
06/09/10 19:27:06 LP9sE4ly0
数秘術ってカバラと関係ないじゃん、となぜか思ってたが、
ゲマトリアだからたしかにそこはそうだな
260:本当にあった怖い名無し
06/09/10 19:40:59 QEZ8mnk90
韓国には韓国の見方があるのだから、いちいち反発する必要はない。
双方の歴史観を尊重するのが大人ってもんだぞ。
仮にトンデモ理論でも、それで韓国人を一くくりする必要もない。
それ以前にスレ違い。
261:本当にあった怖い名無し
06/09/10 20:38:54 pb1fkoau0
>>260
尊重するのも良いかもしれんが、ある程度主張はしとかんといかんぞ。
一度外国へ出ると判るが、外国人の日本に対する認識なんてホントにいい加減。
勿論日本人が外国人を見る目も同様なんだが、お互い様とも言ってられない。
こういう何となく広まっている偏見って、結構国民感情ひいては外交関係にまで
響く事もあるからね。
相手を無闇に叩くのは論外だが、黙るのは相手の事を尊重する事にはならない。
相手の意見を認める事とは相手にも異なる意見の持ち主として認めてもらう事だ。
例え対立する意見であっても自分たちの意見をきちんと表明する事が、
相手に、そして周囲にも異なる意見を持っている事を明示する事になる。
その状態から、必要ならば、相手との話し合いに持って行けるようにするのが
本当の意味で相手を一人前の相手と認め尊重する事だ。
魔術ってのは、そういう意志と力のせめぎ合いを制御する方法でもある。
沈黙するだけで何もしないのは魔術師ではなく只の臆病者だ。
でも嫌韓オンリーの話題はハン板でやってね。>>258
262:本当にあった怖い名無し
06/09/10 21:46:19 +u7W/beV0
そんなことより、今月の「ムー」のシジル魔術ってどう?
これも「ムー」ねただけど、琉球にカバラが伝来してたった本当ですか?
263:本当にあった怖い名無し
06/09/10 21:55:21 lkPHOQN/0
ムーってまだあったんだ
264:本当にあった怖い名無し
06/09/10 22:29:29 +u7W/beV0
なんだか、シジルを描いて鏡像つくって、忘れるって魔術でした。
265:本当にあった怖い名無し
06/09/10 22:55:28 oEQC6/UP0
アヒャ様まだ?
266:本当にあった怖い名無し
06/09/10 22:59:54 +u7W/beV0
古代日本にカバラが伝来していたという説唱えてる人もいたよね?
267:本当にあった怖い名無し
06/09/10 23:04:11 py09Q6vK0
むしろ超能力文明に惹かれた
人間も力を高めて意識を共有できるようになれば
集合意識社会になって1個意識生命体みたいになるんかな
まるで地球幼年期の終わりだな
268:本当にあった怖い名無し
06/09/11 00:55:16 FikXuvmt0
ヽ( ・∀・∀・∀・) ヌッヘッホー
ヽヽ(`Д´)`Д´)´)`Д´)´)ノ アヒャヒャヒャヒャヒャ
ヽ(`Д´)Д´) .∧_∧ わらわと一緒に
ヽ(`Д´)Д´)/__*゚∀゚ヽ アネサマ、 ぱらいそさいくだ!!
ヽ(`Д´)Д´)jル,,゚ー゚ノ∩ ホントニパライソ?
ヽ(・ω・)Д´)`Д´)(`Д´)ノ .∧∧
ヽ(`Д´)Д´)`Д´)´)ノ .ヽ(゚∀゚*)ノ
ヽ(`Д´)`Д´)*゚∀゚)/ アヒャヒャ ( O )~
ヽ(ヽ(`Д´)´)ノ ∪
. ヽヽ(`Д´)`Д´)ノノ
ヽ(`Д´)ノ ・∀・)ノ イイ!! ∧ ∧
アヒャサマ、オラモ ヽヽ(`Д´)´ノノ .RR´⌒AC >>267
ツレテッテクダセー ヽ(`Д´)ノ ゴルァ! /./i ノリノ)))〉 アゥー
(´Д`)ノ ._ヽ(`Д´)(`Д´)_ `ノl !_゚ ヮ゚ノl!つ 生物都市ぃー
( ) \ (`Д´) \. ( (i/wk ノ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
269:本当にあった怖い名無し
06/09/11 01:08:16 UrZ9vQ8M0
アヒャさまってやっぱりオヤジ・・・・・下手したら40代?
だからサヨってるのか?
270:本当にあった怖い名無し
06/09/11 01:16:08 15QlIDGB0
だいたい魔術って若者文化じゃないから。
四十代は高齢化じゃないのさ。ようやく適齢期ね。
271:本当にあった怖い名無し
06/09/11 01:35:46 JlveeoFP0
>>269
逆にいえば、君がウヨってるのも世代の雰囲気に依るところは大きい。
ウヨもサヨも、ほんとにガチガチで愚かしい連中はいつも極少数だよ。
272:本当にあった怖い名無し
06/09/11 03:44:58 tVFJivQL0
エヴァンゲリオンが映画で完結編をやるとよ。
また「副読本」と称してオカルト書籍の売り上げが上がったりするのだろうか。
つーか、まだ完結していなかったの? 前回の劇場版は何だったの?
実写でこけまくりの庵野監督、これで駄目ならもう引退したほうが良いね。
273:本当にあった怖い名無し
06/09/11 03:52:24 tVFJivQL0
>>269
コアな漫画ファンなら諸星大二郎くらい読んでいるだろ。
この業界の人間なら尚更。
昔のネタを知っているからといって年寄り扱いは良くない。
本人はまだ若いつもりなんだからな!
274:本当にあった怖い名無し
06/09/11 04:10:47 ZfcpgqT30
>四十代は高齢化じゃないのさ。ようやく適齢期ね。
そろそろアブラメリンの年頃?ちゃんと子供は用意できた?
275:本当にあった怖い名無し
06/09/11 04:22:58 ZfcpgqT30
>>273
この業界向けの諸星って何があったっけ?
オンゴロの仮面とかかなぁ。
276:本当にあった怖い名無し
06/09/11 05:16:10 xLmFFE2F0
個人的には京極夏彦がこの業界でどのように評価されているかが気になる。
277:本当にあった怖い名無し
06/09/11 06:06:16 ZfcpgqT30
京極堂は、フロイディアンだよな。
*妖怪は、神話と同様に人間の恐怖なりトラウマなりを具象化したものだ。
*トラウマのもとを、しっかり認識することで乗り越える。
てなノリを京極堂の謎解きに感じる。
278:本当にあった怖い名無し
06/09/11 07:29:20 FikXuvmt0
.|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
.|| O .|
_ /\ _ ||_____|
\\/\// ||
/二二二二\ || 人間って、右翼と左翼の
ノ/|( i] リi]`レヾ .|| 2種類しかいないの?
`ヽゝ"ワ"ノ、 ||
〈/ ヽ\,'-、-、_,ζ) ∧∧ >>276 アヒャヒャ、
( ' 《'_ラ, __!., `、' ヽ(゚∀゚*)ノ 世の中に
,-ー- .,_ `~|./|.|'.__|ノY~ヽ ( O )~ 不思議なことなど
.; (⌒''-ニ,;(_`〈` ‐"y`-"ヽ ∪ なにもないのじゃよ。
ヽつ  ̄  ̄~  ̄ ̄
279:本当にあった怖い名無し
06/09/11 07:33:08 FikXuvmt0
/\_/\
/ 。 。ヽ 姉様って40代?
|__*_∀__|
ノ/|( i] リi]`レヾ
`ヽゝ"Д.ノ . n
〈/ ヽ\ノ/ ヽ (_)
/ / `||´ | V /
(_l⌒)__」、___ノ アヒャヒャヒャ、
/i__、,__! わらわは
i'`i___//.ヽ ヽ ヽ ∧∧ 永遠の14歳
` - -' .> ) ) .ヽ(゚∀゚*) 美少女じゃ。
/ ̄/ / ( . )
〈` ‐"ヽ-ヽ U U
280:本当にあった怖い名無し
06/09/11 15:20:51 LW8T/MVY0
>>276
読めば分かるが、小森健太朗が某書評で指摘しているように、
京極の小説に登場する中禅寺秋彦の語りにはウスペンスキーの思想が反映されている
京極自身も若い頃に『超宇宙論』を愛読していたらしいし、
ここはひとつ『ターシャム・オルガヌム』ばかりでなく、
少し前に完訳された『新しい宇宙像』(上下巻)も読んでみると良いのではと
そんなことを思った
あと最近文庫化された小森の『グルジェフの残影』も面白いのでお薦め
京極がフロイディアンなら、当然だけど遠回しにカバラとも通じるもんがあるといえるんでないかい
281:本当にあった怖い名無し
06/09/11 15:38:23 LW8T/MVY0
>>280
ただ『超宇宙論』は翻訳に相当に問題があるようなので
完訳された『新しい宇宙像』を読んだ方がいいよ
京極は雑誌の『遊』を第1期から読んでた世代なので
松岡正剛や工作舎関係の方面の文化には精通してるでしょう
若い連中は知らんと思うから書き添えると
当時の『遊』や工作舎は、「あいつらは政治とセックスを扱わない」と
一部の左翼系から批判されてたり右寄りと思われてた連中で、
今にして思うと時代の雰囲気に流されないで文化を扱ってた良質な出版社だった
282:本当にあった怖い名無し
06/09/11 16:09:47 JlveeoFP0
分野を問わず、翻訳のひどさってなかなか改善しないね。
健全な競争原理が働いてないというか。
信じられないような誤訳・駄訳が堂々と書店に並ぶのってどうなんよ。
出版業界のシステム自体に問題があるのでは。
詳しいことはわかりませんが。
283:本当にあった怖い名無し
06/09/11 20:08:09 xLmFFE2F0
文化人類学者とか民俗学者に任せるならともかく、
翻訳者が殆ど英文学者ってのが失敗の元。
魔術書は「幻想文学」扱いということか。
284:本当にあった怖い名無し
06/09/11 20:18:36 JlveeoFP0
ていうか、できないなら断れよ、と思う
できるかできないかは、自分でわかるでしょうに。
その本が好き、自分なりの読み方ある、背景のあれこれの知識。
上記3点を満たしていればできるし、満たしてなければできない。
それが最低条件で、そこから「優れた」翻訳へのせめぎあいが始まるのに
それすら満たしてない訳業に出会うと、
なぜ翻訳を引き受けたのか、頼んだのかがほんとわからなくて困惑する。
無能書のことだけど。
285:本当にあった怖い名無し
06/09/11 20:26:02 LW8T/MVY0
ただ翻訳出版の難しさは複雑で
仮に、翻訳者が翻訳する本の内容についての専門知識があったとしても、
それを最も適当な日本語に表現するための、豊かな日本語表現能力がなければダメなのだよ
翻訳業界では(たとえば英語の場合)良い翻訳者の条件として、
英語に堪能であることももちろん重要だが
「それ以上に正しい日本語が読み書きできることが重要」といわれてる
もっと欲を言えば日本語に影響を与えた漢文などにも精通してることが望ましく
その意味で、生田耕作氏は(彼の場合は仏文だけど)
日本語、漢文、仏語が全て堪能たったから、ああいう格調高い訳文が可能だったわけですな
もう古い漢字にも精通した明治の文学者みたいな人は稀だし、
欲をいえばキリがないけど、自分が興味を持った書物の原典を読むための
語学力は獲得しておきたいものだなあ…
286:本当にあった怖い名無し
06/09/11 20:31:29 LW8T/MVY0
だから読者の側も割りきって、翻訳書については
あくまでも「これは翻訳書である」という意識で向きあって、
本当にその本の内容に興味を持ったら、原書を取り寄せて読んでみるというような
学究的態度が望ましいのかもしれない
どっちにしても必要なのは、やる気と勉強ですな
287:本当にあった怖い名無し
06/09/11 20:41:10 JlveeoFP0
>それを最も適当な日本語に表現するための、豊かな日本語表現能力がなければダメなのだよ
それすごいよくわかる。
昔の魔女家の本とか、訳も編集もヤバかったが、まず日本語としてヤバかった。
対象読者を中高生ぐらいまで引き下げるのは構わないが、中高生をなめきっていい加減な日本語を
謎で包んでいっちょあがり、て感じには辟易する。
ネットの普及で、翻訳のクオリティについても開かれた批判がダイレクトに交わされれば、
このあたりも変わって来るかも知れない。いや、変わらないか。
288:本当にあった怖い名無し
06/09/11 20:49:37 NYpBLfyb0
すごく建設的な意見で、頼もしく思うけど、じゃあ、このスレから、
「俺が模範的な翻訳をみせてやる!」ってくらい、凄い人に登場
して欲しいな。
未訳のオカルト書とか翻訳して、その実力を誇ってくれる人、いな
いものかな?意見も大切だけど、そのくらいの気合いを示してくれ
る猛者がいたら、オカルト界のレベルもぐーんとアップする気がする。
でもまあ、趣味で翻訳する人なんて、いるわけないか・・・。
残念だけど、俺にはそんな実力はない・・・。
289:本当にあった怖い名無し
06/09/11 20:54:51 JlveeoFP0
団内とかにあるけど、出ないんじゃない?
まぁ団内文書はそれはそれで、名訳とまで力いれてやらないかもだけど
少なくとも情熱と誠実さは遥かに勝るものも沢山あるでしょう
そう考えると、商業出版はまぁどうでもいいや、
という気持ちにもなってきた。
290:本当にあった怖い名無し
06/09/11 21:20:27 uDrIYqTh0
「英語の本が読める」というのと、「翻訳ができる」というのは、難易度が全然違うんだよな。
291:本当にあった怖い名無し
06/09/11 21:22:16 uDrIYqTh0
>>279
ここながらく美少女形態を取っておられませんな。
292:本当にあった怖い名無し
06/09/11 21:25:57 NYpBLfyb0
そうだよね。読むだけなら、わかんない所を飛ばし読みし
たりするけど、翻訳だと、そんなことは出来ないだろうし。
それに、オカルトの本って、ラテン語の引用とか多くて、
どうにもわからないし・・・。
少し英語が出来るくらいじゃ、翻訳なんて手を出せない。
身の程を知るからこそ、他力本願しか出来ないっすよ。
誰か、凄いの訳してくれないかな、と。
293:本当にあった怖い名無し
06/09/11 23:50:46 ZfcpgqT30
>誰か、凄いの訳してくれないかな、と。
あっしは訳さないけど、例えばどんな本?とか聞いてみる。
294:本当にあった怖い名無し
06/09/11 23:52:36 rTgIzoVC0
村大工を全巻とか?
295:本当にあった怖い名無し
06/09/11 23:59:23 ZfcpgqT30
>>京極がフロイディアンなら、当然だけど遠回しにカバラ
とも通じるもんがあるといえるんでないかい
一般人向けには合理主義でデプログラミングしているけど、
神官でもある本人の思いは違うところにあるんだろうな。
#しかし、ウスペンスキーか。読んだ記憶はあるけれど、
#グルジェフと区別できてねーな。
296:本当にあった怖い名無し
06/09/12 02:18:09 6aXssKk20
国書の魔術書も結構、訳がテキトーだったよね・・・・
人(魔女の家)の事は言えないと思った・・・・
やっぱりオカルト全般は難しいよ
297:本当にあった怖い名無し
06/09/12 12:07:50 uBOZX7kw0
高級オーディオとオカルティズムについて
URLリンク(www.teac.co.jp)
298:本当にあった怖い名無し
06/09/12 12:12:44 ngQ65Phu0
魔術講座でラテン語と意味だけ書いてて、カタカナ読みふってないとこの音読がわかりません><
299:本当にあった怖い名無し
06/09/12 13:31:08 WhFcLsjb0
>293
古典的なのを言えば、英語じゃないけどアグリッパのオカルト哲学
3部作とか、バーレットの術士とか、書名はみんな知ってるのに、日
本では読んだ人なんて少ないんじゃないかな。HPBの秘密教義も半
分しか訳されてないよね。あと、AOスペアなんて、名ばかり知られて、
どうもすごいオカルティストらしいけど、断片的な解説以外、日本じゃ
まともに紹介もされてないし。
それに、リガルディーやジョン・サイモンズのクロウリーの伝記も、読ん
でみたいけど、原書じゃ最初の5ページで挫折しそうだし。
そういうの、訳してくれる人なんて、いないものかな・・・。
商業出版の質がどうとか、批判する以前に、俺はせめてひどい訳でも
いいから、翻訳して欲しいと願ってしまうんだよね。
消極的な書き込みで申し訳ないけど。
300:本当にあった怖い名無し
06/09/12 14:38:16 uBOZX7kw0
最低限、一般書籍と同レベルの翻訳・編集、
つまり書店に並んでおかしくない仕事を普通にしてくれれば、それ以上は望まない。
でも編集者が口出ししにくい領域でもあるんだろうね。
口出ししにくい雰囲気をつくってケムにまく訳者もいるだろうし。
業の深い問題だな。
301:本当にあった怖い名無し
06/09/12 15:28:54 wPZD64wY0
>>300
そこでWeb出版ですよ。
一人で訳さないで何人かの有志が訳して、大勢の目を通してリファインしていけば
それなりのモノが出来る。
問題は編集者役だな。プロジェクトリーダ的な仕事が出来ないと役にたたん。
一般書籍と比べると利益が低い割に大変な仕事だから、
生活を犠牲にして翻訳の精度を上げるのは1人では無理。
教科書の翻訳みたいに数人の訳者で分担して
何人かの経験のある人間が監修する翻訳チームを
作らないと話にならない。
教科書レベルの書籍は専門家の翻訳チームが何年もかけて翻訳している。
魔術書にそのレベルを求めるならばとにかくマンパワーをかき集めないとね。
302:本当にあった怖い名無し
06/09/12 16:54:21 DNh4ZSAU0
その前に「魔術書の深刻な誤訳を指摘して改めるスレ」かHPを作って、
既刊の魔術翻訳書の問題点をネットでだけでも公にする試みもいいかも
303:本当にあった怖い名無し
06/09/12 17:01:03 DNh4ZSAU0
参考までに、以下はウスペンスキーの『超宇宙論』の誤訳を指摘している例です。
「好き」と「思い入れ」だけで翻訳して良いわけじゃないのが分かりますね
現在出版されている魔術書に似たような例がないことを祈ります
URLリンク(homepage1.nifty.com)
304:本当にあった怖い名無し
06/09/12 17:01:49 DNh4ZSAU0
参考までに、以下はウスペンスキーの『超宇宙論』の誤訳を指摘している例です。
「好き」と「思い入れ」だけで翻訳して良いわけじゃないのが分かりますね
現在出版されている魔術書に似たような例がないことを祈ります
URLリンク(homepage1.nifty.com)
305:本当にあった怖い名無し
06/09/12 17:03:40 ngQ65Phu0
訳書でなくても電子化してくれれば、web翻訳でもなんでも使えるのに。
スキャンしてソフトで翻訳したりしてる人っていないの
306:本当にあった怖い名無し
06/09/12 17:05:13 DNh4ZSAU0
>>303>>304
2重カキコスマソ
307:本当にあった怖い名無し
06/09/12 17:09:11 wPZD64wY0
>>302
第1歩としては良いんだが、それを翻訳の修正に反映させる戦略が無いとね・・・
翻訳の見直しは、下手をすると新しく翻訳をした方が良い位大変な作業になる事もある。
そして、例え翻訳者が直したいと思っても版を変えるのは出版社に
とってコストがかかる作業なので出来るだけやりたくないのだ。
そういう諸々の理由で酷い翻訳が絶版状態で残り、翻訳権を守る為に
新しい翻訳が出版されないという事も往々にしてある。
308:本当にあった怖い名無し
06/09/12 19:44:32 uBOZX7kw0
>>304
これは、この著者にウスペンスキーに対してもこの分野に対しても「好き」という気持ちがないから、
こうなるんだと思うよ。歪んだ「思い入れ」はあるみたいだけど。
神秘語にしてしまうことで、編集者のつっこみを回避してるだけでしょ。
これに突っ込めなかった編集者もクソだけど、時代の限界もあったんだろうね。
工作社でもこうなんか。ちょっと愕然。好きな本いくつかあるんだけどな。
オカルト詐欺が成立した時代。こんなものはもう成立しない時代になった、
と信じたいところだが、割と最近でもこれに類する事例にお目にかかってるからなー
どれとはいわないけどw
出版業界が時代に取り残されている、というのは少なくとも一部ではその通り。
309:本当にあった怖い名無し
06/09/12 19:59:06 DNh4ZSAU0
>>308
おそろしいことに『超宇宙論』の奥付見ると
この本の編集担当は翻訳者本人がやってるんですよ…
さすがに自分で自分にツッコミ入れるのは難しいだろうね
310:本当にあった怖い名無し
06/09/12 20:16:52 uBOZX7kw0
>>309
がはは。そうきたか。セイゴー頼むよホント!!!
いい仕事もたくさんしてんだけどねー
URLリンク(www.isis.ne.jp)
311:本当にあった怖い名無し
06/09/12 20:17:11 Mi2FZr+M0
/\_/\ 姉様、ウスペンスキーって
/ 。 。ヽ 冬山のスポーツの?
|__*_∀__| /ヽ
ノ/|( i] リi]`レヾ” )ノ __ ,、 アゥー
`ヽゝ"ワ"ノ/´フ ヽ,ALiヽ, アヒャヒャヒャ、
〈/ ヽ\ノ/ _/ ,.' -─-ヽ それはアルペンスキーじゃ。
_ / / `||´ | _ <i..iノリノ)))) > .∧∧
\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \ `ノl !_゚ ヮ゚ノl!つ .(*゚∀゚)ノ
||\ \ .___( (i/wk ノ___ .___~( ) ___
||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ ||\ . ̄ ̄ ̄ \ ||\ . ̄ ̄ ̄ \
|| || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
.|| || .|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| .|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
312:本当にあった怖い名無し
06/09/12 20:45:01 DNh4ZSAU0
>>310
経歴読むと『超宇宙論』の翻訳者って、当時工作舎で経理しながら、
「カバラやタロットやアストロロジー、魔法などの深秘の魂理学探求に余念がない」
ヒトらしいすね…
奥付の編集の部分に松岡正剛の名前なかったし、
彼ももう工作舎とも関係ないだろうけど、
さすがに、あれがいまだに本屋で売られ続けてるってのはどうかと思うよ
313:本当にあった怖い名無し
06/09/12 21:30:12 1TbWCE4m0
/\_/\ 姉様、ウスペンスキーって
/ 。 。ヽ ストレートよりロック、
|__*_∀__| /ヽ ロックより水割りってこと?
ノ/|( i] リi]`レヾ” )ノ __ ,、
`ヽゝ"ワ"ノ/´フ ヽ,ALiヽ, アヒャヒャヒャ、
〈/ ヽ\ノ/ _/ ,.' -─-ヽ それは 薄めが好きー じゃ。
_ / / `||´ | _ <i..iノリノ)))) > .∧∧
\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \ `ノl !_゚ ヮ゚ノl!つ .(*゚∀゚)ノ
||\ \ .___( (i/wk ノ___ .___~( ) ___
||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ ||\ . ̄ ̄ ̄ \ ||\ . ̄ ̄ ̄ \
|| || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
.|| || .|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| .|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
314:本当にあった怖い名無し
06/09/12 21:37:18 DNh4ZSAU0
>>298
↓ここの「読み方」を見れば分かる通り
ラテン語も基本はローマ字と同じような発音みたいよ
若干の違いはあるようだけど
URLリンク(members.aol.com)
315:本当にあった怖い名無し
06/09/12 21:45:17 Mi2FZr+M0
>>313
おみそれしやした。
グルジェフは黒瓜を「利口なヴァカ」と評したそうだが、黒瓜はグルジェフをどう思ったンだろ。
316:本当にあった怖い名無し
06/09/12 21:54:05 uBOZX7kw0
>>315
ウホッ いい男
317:謎のゲイ魔術師
06/09/12 22:05:16 aGlsy1LS0
>>316
若い頃のクロウリーはお仲間にもそれなりに需要はあるけど、
年取ってからはそうでもない。
デブ専には物足りないし、マッチョ専からは大はずれ。
そういえば、「オカルティストは太る」というジンクス、本当だと思います?
318:本当にあった怖い名無し
06/09/12 22:16:16 uBOZX7kw0
おれはスマートだが師匠は確かに太ってた。そして糖尿だった。
319:本当にあった怖い名無し
06/09/12 22:21:43 DNh4ZSAU0
「クトゥルー神話を読み過ぎると太るぅー」
という噂を聞いたw
320:本当にあった怖い名無し
06/09/12 23:36:43 IoOCXwzV0
デブ クロウリー、フォーチュン、ブラバッキー
小太り レヴィ、ウェストコット、ノウィッキ
ムキ メイザース、パピュス
ガリ イエイツ、アラン・ベネット
チビ リガルディー
321:本当にあった怖い名無し
06/09/13 00:55:17 /vDBvCrU0
/\_/\
/ 。 。ヽ うぅ・・・いいけど、
|__*_∀__| ,‐、 今日は、せめて10回までにしようね?
ノ/|( i] リi]`レ”// アゥーちゃん
ヽゝ"ワ"ノ、o',i´)
/ ヽ\ノ, ' , ' `、
〈 〈 , ‐, ' , 'i`、_ノ
ヽ/ ヽ |__i アゥー お兄さまはいい男なの
/ ヽ ノ / `、 .__ ,、 今夜もハァハァしたいの・・
l // l!___/\ ヽ,ALiヽ
ヾ__ノ/ \ \ ,.' -─-ヽ
/ /゙ |_i <i..iノリノ))))> / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ /. |_| | !、゚ ー゚ノ|l! ∧∧ | アヒャヒャ、いつも激しすぎるのう
./`、/ 〈` ‐"ヽ ノ,<,f_、><ノリ ヽ(゚∀゚*) < 何事も中庸が肝心ぞえ
〈`、〈  ̄ ̄ くノl[__]_〉 ( )~ \_______
ヽ_) し'し' U U
322:本当にあった怖い名無し
06/09/13 17:44:00 wZonuRsy0
けど翻訳を、という前にその手の洋書自体が入手困難なんじゃ・・・。
323:本当にあった怖い名無し
06/09/13 20:00:31 +ag2TGQe0
>>322
洋書店で注文するしか購入できなかった昔に比べれば
今は洋書もネットでも買えるようになって条件は格段に良くなってる
(古書も探せるし)
ダウンロードして読める魔術書もあるし
とりあえず入手できるのから読んでけばいいと思うよ
324:本当にあった怖い名無し
06/09/13 20:01:33 3S4L4uvP0
蛇の道はヘビゆうてな、いくとこいけば手に入るもんなんよ。
ただしゼニは必要や。あと、外為の動静に気ぃ配らにゃあかんぜ。
325:本当にあった怖い名無し
06/09/13 20:43:09 wGX/Sy4w0
>>314
ローマ字読みでいいんだ。よかった。thx
326:本当にあった怖い名無し
06/09/13 20:54:43 wGX/Sy4w0
そうかラテン語だからローマ字なのか
327:本当にあった怖い名無し
06/09/13 21:16:00 82vCUTHJ0
Rは巻き舌な!
328:本当にあった怖い名無し
06/09/14 05:17:53 7V8DfncY0
>>325
Vは「う」 J は「い」 だから、完全にローマ字読みで良い訳ではないからね。
329:本当にあった怖い名無し
06/09/14 06:48:25 f59oec+20
昔の山城新伍のベープマットのCMは嘘だったんですね。
330:本当にあった怖い名無し
06/09/14 07:46:43 PBh1ozGr0
>>323
ありがと。探してみる。
>>324
ゼニが無いから、無料で読めるトコをググろうかと・・・。
ネット初心者なんでプロジェクトテンプルなども知ったのはここ最近・・・。
331:本当にあった怖い名無し
06/09/14 11:35:39 8ydzLx930
>>330
前スレに出てた魔術書を拾えるとこをまとめて転載しとく
URLリンク(mysteria.com)
URLリンク(www.hermetic.com)
URLリンク(www.esotericarchives.com)
URLリンク(www.chaosmatrix.org)
URLリンク(www.sacred-texts.com)
URLリンク(athenaeum.asiya.org)
URLリンク(www.gutenberg.org)
332:本当にあった怖い名無し
06/09/14 16:12:24 PBh1ozGr0
プロジェクトグーテンベルグの間違いだった。すまん。
>>331
ありがたい。
333:本当にあった怖い名無し
06/09/14 22:08:53 ucx+rYNj0
ありがたいけどいちばん下のなんかはどこに魔術関連が置いて有るのですか
カテゴリで分かるかとおもったらファイル形態みたいだし
334:本当にあった怖い名無し
06/09/14 22:32:15 8ydzLx930
そっから探すのが通なんだと前スレで書いてたよ
ザノーニとかあるそうだよ
335:本当にあった怖い名無し
06/09/14 22:32:28 95FS8pRC0
一番下のは一般文学作品でパブリックドメインに入ったのがやまほど
収納されとるわけよ。そんななかから魔術関連を探すのが醍醐味なわけだ。
とりあえず欲しい作品あるいは作家の名前をサーチにかけるよろし。
Algernon Blackwood, Rider Haggard etc いろいろあるよ。
336:本当にあった怖い名無し
06/09/14 22:38:43 8ydzLx930
まあ、上から6番目までに入ってるとこの魔術書だけでも読むには何年分もあるだろ
それ読んでるうちにまた新たにネットにうpされるのもあるだろし
焦んないで読めばいいさ
337:本当にあった怖い名無し
06/09/16 09:10:31 wrntqcZk0
英文科ってラテン語かギリシア語必修じゃなかったっけ?