06/08/23 22:59:56 UZLLp2k2O
2か3ゲット
3:本当にあった怖い名無し
06/08/23 23:07:38 +CFWx0CJ0
３卓ロース
4:本当にあった怖い名無し
06/08/23 23:15:50 UZLLp2k2O
ここはエノクの話もおｋ？
国書から出てる高等エノク魔術実践教本について話したいんだけど？詳しい人いないかな？
5:本当にあった怖い名無し
06/08/23 23:29:12 dyDEdTvl0
おお、やっとrdがなおったぞぅ
6:本当にあった怖い名無し
06/08/24 00:17:38 m5yJiv1d0
/＼＿/＼.┌f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
/ 。 。ヽ.| ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~│ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|__*＿∀_＿| |. ∧∧ | ＜ 新スレおめでとうだよ♪
ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ. (ﾟ∀ﾟ*) | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｀ヽゝ"ﾜ"ノ／ｌ,ｎ ｱﾋｬﾋｬﾋｬ |
/ (^~￣￣∃_ア__n___＿＿＿＿|
〈 `´ --r─--'
}､ ｉ
/__,.ﾍｰｧ-ｲ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
Y､.,___ / /
| i `ｰ'i´ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | ∧∧ | わらわからもおめでとうじゃ。
| | | ヽ(ﾟ∀ﾟ*) ＜ ｱﾋｬｰﾘしようぞ。
| | | （ ）～ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＿_|＿_| U U
〈` ‐"ヽ ‐"ヽ
7:R.v.L.
06/08/24 01:53:28 SHrEhpNU0
例によって、「 ７ 」ゲット！
アリガット～！
＞「高等・・・」
うーん、あれは僕も読みかけですが、
後書きを先に読んだ結果として結論は
あの本だけ読んでもさっぱり理解できん。
彼の著作の他のも読まないと駄目らしい。
国書さん、ガンバ～。
8:本当にあった怖い名無し
06/08/24 09:57:49 s0IBd0NN0
魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴の位階 Ver.18
****首領団****
１０＝１ Ipsissimus フラター名なし
∧∧
９＝２ Magus (*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ ＜i..iﾉﾘﾉ)）)）┃>
８＝３ Magistri Tempri ｱﾋｬの弟君 、 ｀ﾉｌ !_ﾟ ヮﾟﾉl! ｱｩ～
====内陣====
７＝４ Adeptus Exemptus 謎の混沌魔術解説者、謎の萌術理論家、謎のゲイ魔術師
６＝５ Adeptus Major 謎のﾎﾟｯﾌﾟｶﾙﾄｻﾀﾆｽﾄ、謎の黒瓜解説者
５＝６ Adeptus Minor 謎のＩＯＳ出張員、謎のｶﾊﾞﾗ解説者、謎のアニオタ魔術師
----外陣----
４＝７ Philosophus ソロール・シモネッタ、UNChOの三首領 、(*ﾟ∀ﾟ)帽子アヒャ、
３＝８ Practicus ｱﾋｬｸｻﾝﾄﾞﾙ・ｱﾋｬｸﾘｳｽ、赤い手帳のﾊﾞｱﾙ
２＝９ Theoricus 日光聖堂猿軍団＆A∵P∵E∵団員
１＝１０ Zelator ゴーマン実践派魔術師、アンチ国書、魔法剣士、修行者
・・・・初参入門・・・・
０＝０ Probationer その他一般住人＆ＲＯＭ団員
9:本当にあった怖い名無し
06/08/24 10:26:50 T6GTuv7p0
良い数字を頂きました。
新スレッド、おめでとうございます。
ますますの発展と進化を。
10:本当にあった怖い名無し
06/08/24 17:49:24 Lz3vXzw00
新スレ祝い
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
11:本当にあった怖い名無し
06/08/24 21:43:52 rtbP/6vk0
, ､
/ ,. i
＿ _＿ / /」 !_＿＿__
|ヽ、 l ､‐..‐ｧ ,.‐┐r..‐.‐ｧ' ﾉ
＼＼ ,. ∧m∧ ＼ヽ:;' /:::::::l. ｌ:::;. '／
メトE(,,ﾟДﾟ) ; '､:::::::::! ' ／ ＹＨＶＨ－
ヽ｀ ⊂) / /ヽヽ／,. !
() / ﾉ / /:::; ',、<:! l
ゝｲノ t_) ,' /／／ ＼ﾞ│
ゝ- '´ ゝ'
12:本当にあった怖い名無し
06/08/24 22:15:45 1pW2L/Gc0
次は南面して（ってことは正面向き？）ＡＤＮＩを頼む
13:本当にあった怖い名無し
06/08/24 23:02:16 vUVhOCJq0
. : ,へ､ ／＾i ..:::..
. ∧ | \〉｀ヽ-―ー--< 〈\ | ::
＜ '７ 7 , -- 、, --- 、 ヽ
レｔ-! / / ＼､i, ,ノ ヽ ヽ
! | （-=・=- -=・=- ） | ADNI
! / < / ▼ ヽ > 、
! く彡彡 _／＼_ ミミミ ヽ
,.!-ヽ＜ ミミ彳ﾍ
',.と ヽ＞ッ .. ... ,,_,,-,-,,:ｎ／
. ` !、 ./ ﾞ' -∠ｨ^'ﾞ ﾞヽ、
`.７ .,‐^- 、 ﾞヽ、 i
..::.. ノ ι､r' ヽ、,._ノ
. :: ,∠..,,_ ﾞ > .:.
` ''! ﾞヽ.,, _ _ , イ ...:: ::...
ヽ、 ヽ、 ￣ ,ﾉ :: ::
ﾞ ' ' ﾞ ﾞ ' '
14:本当にあった怖い名無し
06/08/24 23:26:50 SHrEhpNU0
>>10 さんきゅ！
ＮＯＫＫＯの着てたジャンパーの背中のマークは・・・まさか、freemason が、、、。
そして、なによりも８０年代古きよき時代のenagy を思い出した。
いまは幸田来未（変換ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ） のエロカワなんて騒がれてるけど、
Ann Lewis の比じゃないということに最近気づかされたばっかりだ。
バブルのおかげで、今の30歳代は苦労してるよな。
ある年代にこんな傾向があるって考えていたんだけど、
たまたま同じこと考えてる後輩にあって、今の２０代は何考えてるのかわからないと言ったら、
２系統あるんすよ、と。
もう、あんな時代（平成景気）は２度と来ないって周りの意見だし、
前スレでも出た戦争や外交の話とシンクロするかのように、
母が、そして自分までも、やっぱ戦わなきゃ駄目かと、
まだ戦後６０年くらいしか経ってないのに言い出すしまつ。
人口密度が高まると、ストレスやフラストレーションがたまるのか？とも考えた。
「もし世界が１００人の村だったら」なんて本がでるのももしやとも。
それでも戦争したくない、なんとかしたいっ！
15:本当にあった怖い名無し
06/08/25 00:20:57 dmizKz890
>>14
なんかテンションがもう全然違うよね。
やっぱNOKKOは最高だし、こういう「存在だけでなにかを悟らせる」感が
いまあんまりなくってね。
時代がというより、NOKKOが、ということかもしれないけどね。
むきだしの魔術だとおもうよ。
16:本当にあった怖い名無し
06/08/25 01:05:44 Vu5WrEn10
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『惑星が12個に増えたと
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ 思ったらいつのまにか8個に減っていた』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何をされたのかわからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 「セラムンどうなる」だとか「星占いどうなる」だとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
17:本当にあった怖い名無し
06/08/25 07:09:40 rZPQmUJh0
結局、冥王星は除外ということで決着か。
18:本当にあった怖い名無し
06/08/25 10:24:58 13Ta9EbO0
金星 「あれさ、グランドクロス?おまえ参加する?」
木星 「うぃ」
火星 「参加」
地球 「一応いまんとこ」
海王星「あー・・・あれなぁ・・俺公転周期微妙にあわねぇんだよなぁ・・・」
水星 「マジ?」
天王星「周期なげーと大変なんだよなぁ」
土星 「だよな、そっちどーよ?」
冥王星「いや、おれ・・・」
金星 「どしたん?」
冥王星「その、おれ・・・無理なんだ・・・」
海王星「なんで?周期だいじょぶっしょ?」
冥王星「そうじゃなくて・・・」
水星 「なになになに、まさか自転がらみ?あらあらあらきてんじゃねーこれ、うはww」
冥王星「はは・・・そうじゃないよ。そうじゃなくて・・・俺やめるんだ」
木星 「うん?」
冥王星「……惑星・・・止めるんだ」
一同 「…」
19:本当にあった怖い名無し
06/08/25 16:03:58 K+cKPuNg0
>>18
全米が泣いた
20:本当にあった怖い名無し
06/08/26 08:11:58 P8/dOGqV0
ハレディによると、冥王星は生命の木ではダートに照応するという。
ダートは沈んで隠れてしまった・・・ってとこ？
21:本当にあった怖い名無し
06/08/26 09:58:41 FyYjtG9Q0
魔術的にはこれで辻褄が合う。
占星学より、魔術の方が正しかった訳だ。
22:本当にあった怖い名無し
06/08/26 12:46:53 iOozdmtJ0
ばかだなぁ
23:本当にあった怖い名無し
06/08/26 13:07:34 j2N+jGRq0
無理に照応させることはないと思う。
そんなことを言ったら、人類の活動圏が太陽系の外に広がったらどうなるんだ？
24:本当にあった怖い名無し
06/08/26 13:37:43 WvkJMwZq0
基本的にフラクタルだからどこまで広がろうと問題はないんじゃないの？
25:本当にあった怖い名無し
06/08/26 16:26:45 j2N+jGRq0
老師は七惑星派だったもよう
26:本当にあった怖い名無し
06/08/27 00:03:22 GMHX8m1e0
ケテルは原動天、コクマーは恒星天。
ところで『カバラ心理学』読んだ香具師いますか？
27:本当にあった怖い名無し
06/08/27 01:16:21 NWKB7PjR0
>>26
アレは高いから古本屋に入ってからでいいや
先々月に出た『世界秘儀事典』5800円も古書で3400円で買えたし
28:本当にあった怖い名無し
06/08/27 06:32:14 9w2oPAda0
天王星はぎりぎり肉眼で見えるっていうけどなー
古代に観測されてたっていうし
それに見えないから、術や儀式は土星まで使うので完成してるから、と言っても、
宇宙哲学というか、天王星や海王星やほかの星ってどんな意味があるんだろう、
って考えるのは別なんじゃね
29:本当にあった怖い名無し
06/08/27 07:41:25 QPhQ8mEL0
太陽系の中ですら、まだまだ謎が多いってわけだよなあ。
冥王星の外にも、もっと大きな天体がある可能性があるわけだろ。
天文学の進歩によって、今後どう変わるかわからん。
その点、七惑星オンリーの伝統派になっとけば、今後どのような発見やアカデミズムの基準変更があっても影響はないｗ
30:本当にあった怖い名無し
06/08/27 08:03:25 MHytW9qd0
>>29
太陽系の中に～もっと大きな天体がある可能性があるわけだろ
１００％ない。
あったら、他の惑星軌道への影響により、計算上からとっくに発見されてる。
冥王星の存在提唱と発見もそれによるものなんだが・・・・
七惑星オンリー派は、精度を８割に留めてるに過ぎないと思うけどね。
31:本当にあった怖い名無し
06/08/27 09:29:29 QPhQ8mEL0
>>30
冥王星や2003UB313より、でかいという意味ｗ
木星よりでかいのがあってたまるかｗ
今回の騒動は、ユゴス星のミ・ゴウの陰謀だという噂もあるｗ
32:本当にあった怖い名無し
06/08/27 09:42:13 QPhQ8mEL0
当初、カイバーベルト天体の惑星型天体は、海王星軌道の外側付近ぐらい
までだろうと思われていたが、最近になって太陽-冥王星間のおよそ３倍に
も及ぶ大規模なものと分かったそうだ。まだまだ謎は多いｗ
33:本当にあった怖い名無し
06/08/27 09:46:04 QPhQ8mEL0
つーか、カバラの生命の木は天動説に基づいた体系なわけだから。
天動説にはトランスサターンは無いわけだし。
無理して地動説と歩調合せる必要もないんじゃね？
客観的には地動説が正しいのだろうが、主観的、意識的、心理的には人間は
天動説に従っている。だから、カバラや占星術は天動説で良い。
これが伝統派の言い分の１つかと。
34:本当にあった怖い名無し
06/08/27 09:56:44 MHytW9qd0
>>31
だから、冥王星並みでも外に惑星が存在したら、同時に他の惑星の軌道計算も
合わなくなるので、とっくに存在は明らかになってるか、少なくとも提唱されてる。
つまり、太陽系内に新たな惑星が存在する可能性はゼロって事だ。
惑星定義のこれ以上の変更は未来永劫ない。
今回の冥王星降格で各セフィロトに余剰なく惑星が納まる事になり
その整合さが証明された訳だ。自分も冥王星を他の惑星と同格にする
象徴定義には、魔術的にも天文学的にも違和感を感じていたクチなので
なんかスッキリした気分だね。
つまり、分かる人は初めから分かってるって事だな。
35:本当にあった怖い名無し
06/08/27 10:02:45 QPhQ8mEL0
>>34
をいをい、カバラの都合にあわせて太陽系が形決めてるわきゃねーだろ。
太陽系とカバラ、どっちの歴史が古いか、落ち着いて考えてみ。
ちなみに学者達は可能性を否定してないよ。
2003UB313が冥王星より大きいことが分かったのも、去年のことだ。
ぐぐってみ。
36:本当にあった怖い名無し
06/08/27 10:07:29 MHytW9qd0
>>35
どっちの歴史が古いかじゃなくて、両者はピタリと照応してると
言ってるんだよ。
センスのない人間だな。
37:本当にあった怖い名無し
06/08/27 10:10:56 QPhQ8mEL0
あと、「魔術」や「占星術」と「象徴定義」は関係あるが。
「天文学」と「象徴定義」は無関係だ。
勘違いしないようにｗ
38:本当にあった怖い名無し
06/08/27 10:16:56 QPhQ8mEL0
科学の定義が、えーかげんな奴って多いんだよなあｗ
老師が七惑星の体系を支持してるのも、自然科学との折り合いがつかない
以上、別個に考えた方が良いということからきてるんだろ。
強引に自然科学と結び付けようとすると、「トンデモ科学」になるぞ。
自然科学たる「天文学」と、俺たちの「占星術」や「魔術」とは別に考える。
このほうが良いセンスと思うがどうよ？
例えば、ここ読んでみ。けっこう有名だから知ってるかもしれんが。
URLﾘﾝｸ(www5e.biglobe.ne.jp)
39:本当にあった怖い名無し
06/08/27 10:57:29 MHytW9qd0
>>37
自然科学と折り合いが付かないと断じるのは、単に魔術と科学双方への理解の
甘さゆえとも思うけどね。
今回の降格劇でも、以前からそれを惑星と定義するのは不適当だと主張する
論者は数多くいた。繰り返すが、自分も魔術＆天文学双方の観点から
非常な違和感を感じてたクチだ。
魔術と科学の不整合論は、特に後者の一時的な理論を真に受けて
早合点してるケースが多い。現実空間と照応しない魔術など何の意味もないし
知識不足からテキトーに割り切ろうとする姿勢こそ、最も懸念すべきものだな。
もし、不整合があったら「あーやっぱり別物か」じゃなくて
「どちらかに間違いがあるのでは？」と考えるのが、健全なセンスなんだよ。
40:本当にあった怖い名無し
06/08/27 11:21:47 sQQ48no/0
>>38
もっともだと思う。
でも、樹というのは万物の整理棚なわけでしょ。
ならば、天王星と海王星は、樹のどのキャビネットに入るかを考察するのも一つの作業だと思うけどね。
でもまあ、「天王星のタリズマン」とか、「海王星の召喚のヘキサグラム」なんてやられたら、ややこしくなりそう。
同時に面白そうだけど。
>>39
いや、魔術と自然科学は土台からして、根本的に考え方も方法論も異なるよ。
詳しくは>>38のリンク先みて。
自分も分けて考えるべきだと思う。
冥王星を惑星からはずす理由と、樹との不整合は、まったく別の次元の問題だよ。
たまたま結果が似てただけ。
41:本当にあった怖い名無し
06/08/27 11:26:16 Rod1aaLA0
物理的に宇宙は十進法に都合よく出来ていて、心理的には十進法は色々と収まりが良い。
42:本当にあった怖い名無し
06/08/27 11:27:03 QPhQ8mEL0
>>40
天王星と海王星を天文学上の実在の星としてではなく、シンボルとして
捉えるのなら、生命の木との照応の考察も意味あると思う。
自然科学の実在の惑星と占星術のシンボルとしての惑星。
これを混同しなければねｗ
43:本当にあった怖い名無し
06/08/27 11:33:02 QPhQ8mEL0
まあ、天動説を採用するからこそ、太陽と月を、水星や金星と同系列に
おけるわけよｗ
天文学に従うなら、太陽や月を水星や金星と一緒くたにするのは無茶だ
わな。
カバラの照応は、あくまでシンボルとしての天体。
ゆえに主観に基づいた天動説でよいわけよ。
なお、セフィラに照応するのは、惑星ではなく天の階層だ。
例えば、イエソドは「月の領域」すなわち「月天」だ。
これを忘れてる香具師も多い。
それゆえに、ケテルは原動天であり、コクマーは恒星天。
これで、１０の数字とピッタリ合致する。
以上。
44:本当にあった怖い名無し
06/08/27 11:33:13 DxoZwhpz0
セフィロトと惑星、タロットとパス、それぞれ別個の歴史を歩み歴史的、資料的に
何ら関連性が無いのに、なぜか不思議と後世で別個のそれぞれが符合、照応するべくして
照応しているというのを自分は結構体験や瞑想から信憑性があると思う。
論理的には説明のつかない又はできない主観ではあるけど、魔術とかやってると
それぞれ因果関係の無い別個の事象がなぜか結びついちゃうようなシンクロニシティというものに
頻繁に出くわすけど、これが何故起きるのかを論理的に説明しろと言われてもできないし、
たた起きるとだけしか言えないよな。
45:本当にあった怖い名無し
06/08/27 11:49:20 MHytW9qd0
>>44
ようやく魔術師の意見が聞けた感じだな。
現実空間に実在する万物は必ずシンクロするものだし、そこに
不整合があるなら、どちらかが間違ってるって事だ。
いかなる新技術、新概念も、まず発見があって理論は後から付いて来るのが恒例で
実は理論から新技術が生み出されたケースはない。
魔術はそれら「真実」を感じ取れる最良の手段かもしれないな。
46:本当にあった怖い名無し
06/08/27 11:49:20 QPhQ8mEL0
>>44
そんなの魔術やってる香具師はみんな知ってるだろ。
要するに、強引に自然科学の天文学と結びつける必要はないってわけ。
強引にそれをやって、トンデモ科学にはまるのもどうよってね。
やたら科学科学と連呼するのも、科学へのコンプレックスの現れなんじゃねえの？
シンクロニシティにしたって、最新の臨床心理学では、相手にもされてないってのが現状だしなｗ
魔術師にとっては、作業が成功すれば、それでいいわけで。
必要以上に自然科学にこだわる必要もなし。
47:本当にあった怖い名無し
06/08/27 11:54:19 Rod1aaLA0
まぁ、照応図を作ろうとする情熱は、アレな奴の定番とも云える「相関図」についてのそれと大差なかったりもする。
48:本当にあった怖い名無し
06/08/27 11:56:36 MHytW9qd0
>>46
強引に結び付いてるんじゃなくて、魔術の実践と科学理論の変遷で
自然に結び付いて来るケースをただ指摘してるだけなんがな・・・
一番感情的になってるのは君だと思うのだけど。
何故、そういう皮肉めいたレスばかりするんだ？
そういう冷笑的な理論展開をカッコイイと思ってるなら、大きな間違いだ。
自意識過剰タイプだろう。
49:本当にあった怖い名無し
06/08/27 12:02:14 Rod1aaLA0
>>45
＞現実空間に実在する万物は必ずシンクロするものだし、
「万物」が「実在する」「現実空間」とはこの場合「どこ」ですか？
50:本当にあった怖い名無し
06/08/27 12:02:53 MHytW9qd0
>>47
アレな奴と大差ないのはテメーだ。いい加減にしろ
51:本当にあった怖い名無し
06/08/27 12:05:36 Rod1aaLA0
>>50
はて、何故「テメー」呼ばわりされるのでしょうか。
52:本当にあった怖い名無し
06/08/27 12:06:31 oA7URY/10
>>48
そうかな？
感情的になってるのは、君の方じゃん。
無知や間違いを指摘されてるのも君の方だし（みてて気の毒なくらい）。
53:本当にあった怖い名無し
06/08/27 12:09:21 oA7URY/10
自分も「天文学上の惑星とシンボルとしての惑星を混同するな」、「セフィラに対応するのは惑星ではなく、その領域」
この大原則を忘れてたから、人のこといえないけどさ。
これと同じ誤解を>>48がやってたのは、あきらかだしね（ﾔﾚﾔﾚ
54:本当にあった怖い名無し
06/08/27 12:14:50 QPhQ8mEL0
まあ、諸君、もちつけ。
>>48が、魔術と天文学を混同させたトンデモ科学を発明しようとしてる
んじゃなく、魔術の実践上で良く起こる不思議な一致、合致、(最新の
心理学者が何を言おうと）シンクロニシティがあり、それがたまたま今
回の天文学者達の論争に見られた。
そう言ってるだけなら、漏れも別に反対はしないよ。
要するに論点が噛み合ってなかった。
それでいいじゃん。
もちつくべし。
55:セト
06/08/27 12:16:20 szYgz6w/O
目を抜き口を紡ぎ空を見る
海は火となり空を焼く彼の者路を示し合わせん
案内早し道は長し先はあれど後は無し
崖を背にただ歩むのみ果ては無限終わり無し
闇に光に空は無くすべて崩れたり
56:本当にあった怖い名無し
06/08/27 12:22:31 DxoZwhpz0
そもそも儀式とは物理的に隔絶されているはずの物質や事象に影響を与える魔術自体が
様々な経験をする前の人にとってトンデモなんだよな。
57:本当にあった怖い名無し
06/08/27 12:25:00 QPhQ8mEL0
>>56
同感だよ。
魔術師は科学者のような実証主義者ではなく、あくまで経験主義者だからな。
58:本当にあった怖い名無し
06/08/27 12:37:06 SmPUPjVz0
/＼＿/＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ 。 。ヽ ＜ 姉様、これってやっぱ
|__*＿∀_＿| | ﾕｺﾞｽ星のミ＝ゴーの陰謀？
ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｀ヽゝ"ﾜ"ノ
〈/ ヽ＼ﾉ/＼
./ / ｀||´ | ＼
(__/|._＿＿」ヽζ) ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
ﾞ-"/i＿_､,__! ｱｻﾞﾄｰｽのみぞ知るじゃ。
i'`i___//.l l ! ∧∧
` - -' .|＿i／. .ヽ(ﾟ∀ﾟ*)
〈｀|＿| （ . ）～
〈` ‐"ヽ U U
59:本当にあった怖い名無し
06/08/27 12:39:01 qFex0wXq0
たとえば北極の穴を探し求めたナチスとか。
象徴思考と自然科学的検証をごっちゃにすると、どっちも使い物にならなくなる。
世界にはただ一つの真実がある、あってくれなくては不安になる人が、よく陥る罠だね。
60:本当にあった怖い名無し
06/08/27 12:39:29 Rod1aaLA0
いや、ブラック・シャンバラーの影響でしょうｗ
61:本当にあった怖い名無し
06/08/27 12:42:14 Rod1aaLA0
>>49への答えがないなぁ。まぁ、いいや。
62:本当にあった怖い名無し
06/08/27 12:50:39 qFex0wXq0
>>41
それって数学的に論証できる？
おれは指が両手で10本だったから、くらいにしか思えないけど。
それも最初は5進法だったと思うよ。
この話、興味深いので誰かなんか知ってたらプリーズ
63:本当にあった怖い名無し
06/08/27 12:59:51 Rod1aaLA0
>>62
文系がうろ覚えで適当に書いただけなんですが、前半は物理理論の記述の様式としては何故か、十進法が最も都合が良い、という意味です。
後半には特に根拠はありません。
十進法は或る意味、「１，２，３，…たくさん」の「たくさん」を封印することで成立しているので、自然発生的だとか、生得的な何かに由来する様式だというのはナンセンスですね。
でも、生まれた時からそれを宛がわれて来た現代の人間にとってはどうでしょう…。
64:本当にあった怖い名無し
06/08/27 13:04:41 FxdPNqLu0
>56の日本語が理解できん。
65:本当にあった怖い名無し
06/08/27 13:58:51 OKcC7l7R0
>>63
物理理論の記述は代数で行われるので１０進法だろうが６進法だろうが関係ないよ。
桁が大きな数を表す時に日常使い慣れている１０進法を使うだけ。
>>45
> いかなる新技術、新概念も、まず発見があって理論は後から付いて来るのが恒例で
> 実は理論から新技術が生み出されたケースはない。
新概念はまず発見ありき、なのはまあ正しいと思う。
しかし、そこから出来上がった理論から新技術が生み出される事は山程ある。
半導体は量子力学の完成なしには発展できなかった。
新発見が新概念となり固まった理論となるまでにどれだけ沢山の人の労力と知恵が必要なのか、
そしてそこまで労力をかけて固まった理論がどれだけ広い範囲で応用可能になるか、
考えた事はあるかい？もしも興味があれば科学史の本を読んでごらんよ。
発見は種に過ぎない。種に水をやり肥料をやり陽の光を浴びさせ雑草や害虫を駆除しながら
苦労して育てる事によって初めて食べられる実が収穫できる。
理論を徒に軽視するのは、まるで種さえ見つければ食糧問題は全てOKというような
極端な考えに見えるよ。
66:本当にあった怖い名無し
06/08/27 14:05:18 Rod1aaLA0
>>65
そうなのですか。
ある物理学者の本に、特定の進法でないと上手く行かない理論がある、とあったので、それがその世界の常識なのだと思っていました。
67:本当にあった怖い名無し
06/08/27 16:17:22 OKcC7l7R0
>>66
> ある物理学者の本に、特定の進法でないと上手く行かない理論がある、
それがどういう理論なのか判らないから何とも言えないけど、
群論であれば、ある群を表示する時に特定の進法を使うのが便利、
という事は確かにあると思う。
計算時に特定の進法を使わねばならないのなら、
代数による取り扱いが成り立たなくなるから、
それは理論がおかしいと思う。
例えば、コンピュータ上で数値解析をする時は、コンピュータ内では二進法、
結果を表示する時には１０進法を使っている。
それが、人間とコンピュータにとって使いやすい表示形式だから。
68:本当にあった怖い名無し
06/08/27 17:48:14 ZgiRSQTQ0
/＼＿/＼ 惑星をｼﾝﾎﾞﾙとして
/ 。 。ヽ 木に照応させるの？
|__*＿∀_＿| あゥー、木が先にあって、
. ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚ ∧ ∧ 太陽系がそれに従うの？
ヽゝ"ﾜ"ノ .RR´⌒AC ｱﾋｬﾋｬ、
:'ﾞヽVﾉ/￣￣￣￣/./i ﾉﾘﾉ）)）〉 実証主義か経験主義か？
/ , iﾞﾉｿ .MAGI. // /ﾉ!| ﾟ ヮﾟﾉ/￣￣￣￣/. .∧∧
＿_.(...ﾆつ/＿＿＿＿/＿＿_(...⊃_/ Earth /＿.(ﾟ∀ﾟ*)
＼ ））＼. ＼/Simulator/ ∪￣∪
69:本当にあった怖い名無し
06/08/27 18:21:06 fa8j0hBC0
>>67
なるほど。
それは一般向けの本だったので具体的な式などは挙げられてはいなかった様に思いますが、
ミチオ・カクの本だったので、多分、超弦理論に関連してのことではないかと思います。
70:本当にあった怖い名無し
06/08/27 18:33:39 ZgiRSQTQ0
/＼＿/＼ 仮に人類が3つ目だったら？
/ 。 。ヽ
|__*＿∀_＿| あゥー、そして指が6本あったら？
. ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚ ∧ ∧
ヽゝ"ﾜ"ノ .RR´⌒AC ｱﾋｬﾋｬ、ｺﾝﾋﾟｭﾀｰは3進法で
:'ﾞヽVﾉ/￣￣￣￣/./i ﾉﾘﾉ）)）〉 結果表示は12進法じゃろうて。
/ , iﾞﾉｿ .MAGI. // /ﾉ!| ﾟ ヮﾟﾉ/￣￣￣￣/. .∧∧
＿_.(...ﾆつ/＿＿＿＿/＿＿_(...⊃_/ Earth /＿.(ﾟ∀ﾟ*)
＼ ））＼. ＼/Simulator/ ∪￣∪
71:本当にあった怖い名無し
06/08/27 20:32:43 OKcC7l7R0
>>70
コンピュータが２進法なのは信号のON/OFFで全ての情報を扱う為。
例え人間が３つ目でも論理的にも最もシンプルな２進法を捨てる理由は全くない。
阿呆な事を書いてｱﾋｬ様AAの権威を貶めないようにw
72:71
06/08/27 20:39:15 OKcC7l7R0
ちなみに脳細胞も２進法で情報を記録している。
２進法のようなシンプルな方法は自然界でも使われる位
実装しやすいのだ。
73:本当にあった怖い名無し
06/08/27 20:59:52 KWwImGMS0
.,ｨ'^i^ﾄ,､
/y'´⌒ ヽ
i[》《]i､ﾉ,）)〉 ﾅﾂﾊ ｽﾚﾉ ｵﾃｲﾚｶﾞ ﾀｲﾍﾝﾃﾞｽ
|!|(i#ﾟヮﾟﾉ!
○=｛=｝〇,
ん|i__i|.＼, ', ´
`(~/け~((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗ
74:本当にあった怖い名無し
06/08/27 21:04:01 ZgiRSQTQ0
/＼＿/＼ じゃあ人類が右脳・左脳のほかに中央脳があったら？
/ 。 。ヽ 脳細胞も3進法で情報伝達してたら？
|__*＿∀_＿| あゥー、そして顔が3面、腕が6本あったら？
. ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚ ∧ ∧
ヽゝ"ﾜ"ノ .RR´⌒AC ｱﾋｬﾋｬ、もはや意味不明の
:'ﾞヽVﾉ/￣￣￣￣/./i ﾉﾘﾉ）)）〉 阿修羅族じゃな。
/ , iﾞﾉｿ .MAGI. // /ﾉ!| ﾟ ヮﾟﾉ/￣￣￣￣/. .∧∧
＿_.(...ﾆつ/＿＿＿＿/＿＿_(...⊃_/ Earth /＿.(ﾟ∀ﾟ*)
＼ ））＼. ＼/Simulator/ ∪￣∪
75:本当にあった怖い名無し
06/08/27 21:18:49 RDis2oXN0
/＼＿/＼ 使い手がどうあれ、ＯＮとＯＦの二進法が、メカでは
/ 。 。ヽ 効率いいよね♪
|__*＿∀_＿| あゥー、棘皮動物は体組織が５角形からなるよー
. ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚ ∧ ∧
ヽゝ"ﾜ"ノ .RR´⌒AC ｱﾋｬﾋｬ、ｺﾝﾋﾟｭﾀｰは２進法で
:'ﾞヽVﾉ/￣￣￣￣/./i ﾉﾘﾉ）)）〉 結果表示はＸ進法のほうが、
/ , iﾞﾉｿ .MAGI. // /ﾉ!| ﾟ ヮﾟﾉ/￣￣￣￣/. .∧∧ まだ有りうるの。
＿_.(...ﾆつ/＿＿＿＿/＿＿_(...⊃_/ Earth /＿.(ﾟ∀ﾟ*)
＼ ））＼. ＼/Simulator/ ∪￣∪
76:本当にあった怖い名無し
06/08/27 21:41:48 9w2oPAda0
とりあえず天王星や海王星やTNOを生命の樹に配当するなら、恒星領域のコクマーか、
天上の三つ組そのものも内包したりする土星のビナーでいいの？
77:本当にあった怖い名無し
06/08/28 00:21:47 vhRb5S6w0
/＼＿/＼
/ 。 。ヽ ２進法に１０進法・・・・
|__*＿∀_＿| ,‐､ ｱｩ～ちゃんは何進法がいい？
ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚ”／／
ヽゝ"ﾜ"ノ､o',i´）
/ ヽ＼ﾉ, ' , ' ｀､
〈 〈 , ‐, ' , 'i｀､_ノ
ヽ/ ヽ |__i
/ ヽ ノ ／ ｀､ .＿_ ,､
ｌ // ｌ!___／＼ ヽ,ALiヽ ｱｩ～は、お兄様が一番いいの
ヾ＿_ノ/ ＼ ＼ ,.' -─-ヽ 今夜もﾊｧﾊｧして欲しいの
/ /ﾞ |＿i ＜i..iﾉﾘﾉ)）)）>
/ /. |＿| | !､ﾟ ｰﾟﾉ|l!
./｀､/ 〈` ‐"ヽ ﾉ,<,f_､><ﾉﾘ
〈｀､〈 ￣￣ くﾉl［__］_〉
ヽ＿） し'し'
78:本当にあった怖い名無し
06/08/28 01:25:45 iuXZ8y1d0
え～と、
自称カバラに精通してるという（ホントかよ？）、
サイエンスエンターティナーのあすかあきおセンセーの御説によると
太陽の反対側の地球とほぼ同じ位置に「ヤハウェ」なる質量ゼロの惑星があって、
NASAももうじき発表するとかゆって写真まで出してなかったっけ？
アレどうなったの？ まだ発表されてないの？w
それにもうじき木星の大赤点が新惑星ケツアルコアトルを吐きだすんだよね
さいきんムーよんでないからみんなのように最新科学の話題に疎くてさ～w
いや、もちろん徹底的にふざけて書いてるんだけどね
宇宙は平和だなー
79:本当にあった怖い名無し
06/08/28 01:43:19 QwP2sPJl0
＿_ ,､
｀ヽ,ALiヽ
,.' -─-ヽ.
.＜i..iﾉﾘﾉ)）)）┃>
｀ﾉｌ !_ﾟ ヮﾟﾉl!つ∫∫ ｳｾﾛ､ﾎﾞｹﾄﾞﾓ!
（ (ｉ/wkつﾉ┃ｸﾞﾂｸﾞﾂ
｀/ / !_i_〉l 〈≡≡≡≡〉
く_/_,ﾙﾉノ / >>77 ヾ
||ニニニニ||（＿＿＿＿,,）
|| ||ヾ;从;从;;从ﾉ
80:本当にあった怖い名無し
06/08/28 08:25:53 aaCtFw6m0
肉眼肉眼っていうけど、月やせいぜい宵や明けの金星くらいまでなら、あ、光ってる、って感じだけど、
木星土星あたりなんかじーっと観測して専門家がやっと分かるって感じじゃない。
だいたい普通寝てるし。
それだったらちょっとした望遠鏡で分かる天王星海王星だってそういう物が認識されるようになった、
認識出来る文明になった、ってのも意味があるんじゃないの。
地動説で言ったって惑星は惑星なんだし。
望遠鏡じゃないと見えない木星のたくさんの衛星や土星の輪だって実に神話的で意味ありげ。
81:本当にあった怖い名無し
06/08/28 08:49:27 aaCtFw6m0
個人的には降格騒動は星の影響力として、定義の変更ということで社会的心理的には変わってくる面もあるだろうが、実質的には変わらないと思う。
発端が冥王星が小さいとか新惑星の方が大きいということだったが、元々カロンと連星なのが一つに見誤られてて大き目に見られていて惑星とされてた。
星の力としては連星の状態で発揮してるだろうし、カロンと単純に直径合わせただけでも他の新天体と比べて最大。
今回のは恣意的な冥王星隠しの意味合いがあると思う。土星までで閉じられてた時代よりはましだろうけど。
82:本当にあった怖い名無し
06/08/28 10:31:34 vhRb5S6w0
/＼＿/＼ そういえば、Ｃ言語では１６進法と８進法も使われてるよね。
/ 。 。ヽ 姉さま。
|__*＿∀_＿| ｱｩー ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
. ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚ ∧ ∧ 16bitバソコンでは16進法、8bitパソコンでは
ヽゝ"ﾜ"ノ .RR´⌒AC 8進法が処理速度的に適していたからじゃろう。
:'ﾞヽVﾉ/￣￣￣￣/./i ﾉﾘﾉ）)）〉 いろいろあるものじゃな。
/ , iﾞﾉｿ .MAGI. // /ﾉ!| ﾟ ヮﾟﾉ/￣￣￣￣/. .∧∧
＿_.(...ﾆつ/＿＿＿＿/＿＿_(...⊃_/ Earth /＿.(ﾟ∀ﾟ*)
＼ ））＼. ＼/Simulator/ ∪￣∪
83:80
06/08/28 12:45:18 aaCtFw6m0
地動説→天動説
84:本当にあった怖い名無し
06/08/28 12:55:44 iuXZ8y1d0
天動説に地動説ねえ…
八犬伝で忠の玉を持った剣士は犬山道節。
85:本当にあった怖い名無し
06/08/28 14:56:12 f7D2kyG40
病気を治せる魔術師はいませんか？難病で現代医学じゃ治らんとですorz
86:本当にあった怖い名無し
06/08/28 18:21:00 LTQzIvWc0
>>85
治せる、と主張する人は既知外か詐欺師ですのでご注意を。
87:本当にあった怖い名無し
06/08/28 20:38:20 bhjOophD0
すべての男女はカモである。
88:本当にあった怖い名無し
06/08/28 21:08:38 Le9/wcjR0
／￣／
／ /
/~ /
＿_ ,､ /~ 〈
｀ヽ,ALiヽ, ｱｩｰ､ﾆｴﾛﾆｴﾛ ＿＿ノﾆニニ k＿__ 煮すぎると
,.' -─-ヽ. /。 。 丶 まずくなるよ。
.＜i..iﾉﾘﾉ)）)）┃> |＿∀_＿*__|
｀ﾉｌ !_ﾟ ヮﾟﾉl!つ∫∫ . .ノi´[iﾘ [i )| ヽ ｱﾋｬﾋｬ、
（ (ｉ/wkつﾉ┃ｸﾞﾂｸﾞﾂ .人"ﾜ "〈 /´/ヽ 味見するのじゃ。
｀/ / !_i_〉l 〈≡≡≡≡〉 . 〈/ ヽ＼,'-､-､_,〈)ノ ∧∧
く_/_,ﾙﾉノ / >>ｶﾓヾ . （ ' 《'_ﾗ, __!., ｀､' ヽ(ﾟ∀ﾟ*)
||ニニニニ||（＿＿＿＿,,） . ,-ｰ- .,_ `~|./|.|'.__|ﾉY~ヽ . （ ）～
|| ||ヾ;从;从;;从ﾉ .; （⌒''-ニ,;(_｀〈` ‐"ｙ`-"ヽ . ∪∪
ヽつ ￣ ￣~ ￣￣
89:本当にあった怖い名無し
06/08/28 21:13:02 LTQzIvWc0
>>88
弟君の帽子ほしいな
90:本当にあった怖い名無し
06/08/28 21:31:02 vhRb5S6w0
＿_ ,､
｀ヽ,ALiヽ
,.' -─-ヽ.
.＜i..iﾉﾘﾉ)）)）┃>
｀ﾉｌ !_ﾟ ヮﾟﾉl!つ 味見なら、ｱｩーがお兄さまにしてもらいたいの
（ (ｉ/wkつﾉ┃
｀/ / !_i_〉l
く_/_,ﾙﾉノ
91:本当にあった怖い名無し
06/08/28 21:33:06 vhRb5S6w0
ｱﾋｬの弟くん ＝ ｱｩーのお兄さま
92:本当にあった怖い名無し
06/08/29 00:27:12 XWM7SLA70
>>78
ジョセフ・スミスがカバラを知っていたことは、専門家の間では定説らすい。
93:本当にあった怖い名無し
06/08/29 01:12:49 vv+XXnMK0
>>81
実は冥王星の詳細をこの本で始めて知ったｗ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
94:本当にあった怖い名無し
06/08/29 01:15:26 vv+XXnMK0
朝日新聞で絶賛されてたんで読んだんだけど、昨日勝谷のブログで紹介されてたので
思い出したｗ
95:本当にあった怖い名無し
06/08/29 08:14:56 sjWq8NKR0
,ｨ'^i^ﾄ,､.
/y'´⌒ ヽ
i[》《]iノﾉ）)〉）...and later Madimi grew into a tall lady...
|!|(*^ -^ﾉ!
{(lつ旦O
とんｿ_i|)
96:本当にあった怖い名無し
06/08/29 15:04:00 bL830skB0
Madiniじゃね？
97:本当にあった怖い名無し
06/08/29 15:33:00 Hgmmu1lm0
>>96
>>95じゃないけど・・・
Madimi john dee の検索結果 約 450 件
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
Madini john dee の検索結果 約 70 件
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
98:本当にあった怖い名無し
06/08/29 16:07:56 4pCsI4hd0
ディー日記見る限りは"Madini"なんだけどねー。
URLﾘﾝｸ(historical.library.cornell.edu)
何で>>97みたいな差が出てくるんだろ？
99:本当にあった怖い名無し
06/08/29 16:12:43 bL830skB0
そんな時こそゲマトリアですよ
100:本当にあった怖い名無し
06/08/29 20:30:36 e9xqKtlk0
>98
同じ本でMadimi表記があるわけですよ。
URLﾘﾝｸ(historical.library.cornell.edu)
肉筆原稿のｍとｎが判別しにくいんでしょうな。
101:本当にあった怖い名無し
06/08/29 21:07:12 yyvbOB7H0
>>92
ジョセフ・スミスって誰？
魔術師？
102:本当にあった怖い名無し
06/08/29 21:59:44 I86+9vVV0
>>101
よく駅前で外人二人一組で勧誘してる某耶蘇教系カルトの教祖だよ
斉藤由貴とあすかあきおが信者なことで有名
コーヒー飲めなくて悶々するらしいぞw
103:本当にあった怖い名無し
06/08/29 22:03:35 I86+9vVV0
悶々教の魅力は一夫多妻制ぐらいなもんだが
さすがに最近それは認められてないみたい
104:本当にあった怖い名無し
06/08/30 15:21:49 SANoTbbp0
>>70
カンブリア紀から現在まで様々な数の目を持った生命体が誕生してるけど結局左右二つという形に収まっているし
多指症は珍しい症例ではないけど人間の指の数は10本から増減していない
多分三つ目で六本指の人類というのもどっかにいたんだろうけど効率が悪くて淘汰されたんだろうね
こう考えると宇宙人というのも案外それほど突飛な姿はしていないのかもしれん
105:本当にあった怖い名無し
06/08/30 16:50:56 gE4QfSn00
つ「魔法を知りたければ科学を知れ」
106:本当にあった怖い名無し
06/08/31 19:59:24 B1kcAhAR0
LBPRなど、魔術の方位って真東なら真東じゃないといけないの？
部屋の壁が45度区分で東と東南の境あたりの向きなんだが、
部屋の壁に対して斜めに儀式やることになっちゃう。
壁になんかかけたりすることもあるみたいだし、まずいですか？
107:本当にあった怖い名無し
06/08/31 20:15:19 wcnJlHx80
>>106
ホントの方角よりも部屋の形の方が儀式実行者の心には重要。
こっちは東、と決めた壁面を東側にして行えばOK。
（全く方角が違っていても、儀式部屋の一面を
光の入る方角としての「象徴的東」として設定する事は多い。）
108:本当にあった怖い名無し
06/08/31 21:18:07 wXpVcoxI0
そういや、奇門遁甲とか気学みたいな方位学って、西洋魔術にはあんま聞かないよな。
109:本当にあった怖い名無し
06/08/31 21:40:41 ZrK18lVW0
>>107
実際の方角全く関係ないというのもちょっと
壁に対して斜めなのはそんなにやばかったですか
実はかなりそれで続けてる
110:107
06/08/31 23:00:26 +cQLERFO0
>>109
ヤバいって程でもないけど・・・
実際問題として四大旗とかセットしにくいし、
完全に４５°ならまだしも中途半端に斜めの壁だと視覚的に
『四方』っていう感じになりにくいので・・・
完全に方角が違うのがイヤなら東に一番近くて儀式を行いやすい壁面を
東面にすれば良いと思うよ。
111:本当にあった怖い名無し
06/09/01 09:30:06 9SqSqNs/0
儀式部屋みたいな図みてて、部屋の壁との整合性が気になったんだけど、
そこまで壁重視でいいとは思わなかった。
本によっては東の方角を調べて、みたいなことも書いたのもあったけど
他の方はどうされてますか？
あと、儀式場専用の部屋じゃない限り、家具なんかに邪魔されて結局部屋全体は使えませんよね。
部屋の空いたとこ使ってますけど、他のひとはどうされてるんだろう
112:本当にあった怖い名無し
06/09/01 11:40:27 vyMqzfyD0
／l、
（ﾟ､ ｡ ７
l、 ~ヽ
じしf_, )ノ
113:本当にあった怖い名無し
06/09/01 20:44:48 LFqqjiwW0
/＼./＼＿/＼
/ 。 。 。ヽ >>111
|__*＿∀__*__∀＿| こうするといいよ。
ノi´[iﾘ [i ( i] ﾘi]｀ﾚヾ 方角なんか関係なくなる・
人"ﾜ". "ﾜ"ノ
〈/ ヽ＼ﾉ/＼ ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
./ / ｀||´ | ＼ 人間が真似をするには、
(__/|._＿＿」ヽζ) ちとばかし練習がいるがの。
ﾞ-"/i＿_､,__!
i'`i___//.l l ! ∧∧∧
` - -' .|＿i／. ヽ(ﾟ∀ﾟ*∀ﾟ)ノ
〈｀|＿| （ ）～
〈` ‐"ヽ U U
114:本当にあった怖い名無し
06/09/01 21:03:56 9SqSqNs/0
そんな手間のかかるAA改変してくれなくても。実際どうしてるか教えてくださいよ
115:本当にあった怖い名無し
06/09/02 11:23:24 6feWM9Vi0
真東、って書いてる本もあるから自分は実際の方位に合わせてやってる。
でもちゃんと部屋は東西南北に合ってるから、
ズレは考えたことないなー。
この微妙にズレてるケース、
東西南北が部屋の対角線に来てるケース、
のように紛らわしい場合はどうなんだろ。たしかに悩むね。
116:本当にあった怖い名無し
06/09/02 13:32:41 J6LW9XzQ0
やっとみつけてきたぞ。
アルマデルの3章15節だ。
汝、
実際の東に向かい行うべし。
また、偽の東に向かい行うべし。
さすれば汝に真実の東の知恵がもたらされるであろう。
117:本当にあった怖い名無し
06/09/02 17:45:43 qRsykvcf0
アストラル界での作業やほんとに方角が分からないときはともかく、
通常は実際の方角重視するのかと思ってた。
日拝でも太陽の方を向くし、真東・真西を通る春分・秋分の日が重要視されたりしてるから。
初心者だからよく分からないけど。
部屋を神殿にするときはずれがあると困るだろうな。
118:本当にあった怖い名無し
06/09/02 20:29:02 hl2ImIZd0
>>113
アシュラマンは、方位を気にしないのですか？
119:本当にあった怖い名無し
06/09/02 21:01:15 wg5wmWOQ0
"It is unlikely that your temple/bedroom is built directly along an East/West axis,
so true East probably lies in a corner somewhere. If so, the best bet is just to
take the wall which lies closest to the East as East and keep things simple."
"In fact "magical East" does not necessarily coinside with magnetic East at all."
Rodney Orpheus, _ABRAHADABRA_ Ch. 2 (Red Wheel/Weiser, 2005).
120:本当にあった怖い名無し
06/09/03 01:02:19 Sm25G+Xx0
ｽﾏｿ、>>119にTypoがあったので修正。
（誤）"In fact "magical East" does not necessarily coinside with magnetic East at all."
（正）"In fact "magical East" does not necessarily coincide with magnetic East at all."
121:本当にあった怖い名無し
06/09/03 12:18:12 wsH2hami0
やはり
ちゃんと東西ぴったり合った部屋ってのはありそうもないことで、
東が部屋のカドかそこらにくることが多い、か。
けっこうよくある悩みだったんだな。
122:本当にあった怖い名無し
06/09/03 21:05:33 9qGFJQVK0
>>113
腕も八本あったほうがいいんじゃないですか？
123:本当にあった怖い名無し
06/09/03 21:23:17 3HwlSe2B0
>>119
まさにそのものずばりな記述ですね。
ありがとうございます。
対角線がぴったり東西ラインな時なんかはピラミッドぽく利用できないかとは思いますが。
124:本当にあった怖い名無し
06/09/04 02:07:45 SLXvBVvB0
>>123
オルフェウスでいいなら、最初から自分で決めれ
125:本当にあった怖い名無し
06/09/04 08:46:05 ITc/odaR0
>>122
それではタコになってしまふ。
126:本当にあった怖い名無し
06/09/04 11:21:39 p9YEw33v0
彡 /'￣￣￣`ヽ
"/ ＿＿《＿》_| アヒャ♪
ヽ(＿＿＿＿>
∠i i 川 川ゝ
ヽiﾘﾟ ヮﾟﾉijへつ
√ ヽ＿ .|
/│ ヽ丿 ））
/ ＼ |つ
/ ヽ＿_ﾉ
く │
ヾ＝＝＝＝=┘
し し
127:本当にあった怖い名無し
06/09/04 11:24:34 +kzUr2St0
>>124
ってどういう意味？119にもなんか問題あるってこと？
128:本当にあった怖い名無し
06/09/04 12:29:17 SLXvBVvB0
>>127
なんでもない。忘れてくれ。
129:本当にあった怖い名無し
06/09/04 12:50:41 +kzUr2St0
オルフェウス以外では、IOSなんかだとまた違った理論ややり方があるということなのだろうか。
現実には部屋より方位重視するなら、ついたてで四方仕切って場所作るしかないんだろうな。
それか四大旗等飾り物はスタンドに付けてそれを四方に配置する。
それらと部屋そのものとのズレが視覚的に問題になるから、大まかな方位で我慢するということなのかもしれないけど。
130:本当にあった怖い名無し
06/09/04 13:19:03 WOljFWBI0
科学と魔術の差は定量データ化できるかの差であって、進歩のアプローチ方法自体は同じなのよね。
観測し仮説を立て実験し体系化する。
結局相手はどちらも自然の力であるから、科学はいつか魔術も飲み込むんだろうなぁ。
……そこまで人間が生きてればだけど。
131:本当にあった怖い名無し
06/09/04 14:17:44 SLXvBVvB0
>>129
象徴思考が自然科学の代用品でしかないのであれば、魔術の命脈などとっくに断たれとる。
MAGICKAL EASTが大まかな方位で我慢する、という消極的なものでしかないのであれば、
そもそも部屋の向きで悩んだり外人の発言で得心したりすること自体バカらしい。
魔術にはOntoligicalな面があるし、現代においてはほぼそこにしか意義しかない。
Magickal Ontologyにおいては、Magickal EastはMagnetic Eastの代替品などでは断じてないのだよ。
Aim of religion, Method of scienceとは、第一義に科学哲学との関わりにおけるOntologicalな宣誓であり、
ビーカーと望遠鏡で悪魔召喚って話じゃ全くないのだよ。
とまぁおれは思うよ。
132:本当にあった怖い名無し
06/09/04 14:48:57 +kzUr2St0
科学じゃないのだから自然の東は関係ない、ってそこまで言われてもなんだかモニュる……
四季の移り変わりや太陽の運行のサイクルに自分を合わせてみたり、自然は重視するものだと思ってたけど。
でも魔術では方位は大まかに考えるからその範囲でいいよ、って言う方が分かりやすい。
131まで行くと過激な考えのように思えるけど、これはスタンダードな考えなんですか？
133:本当にあった怖い名無し
06/09/04 14:51:55 mWpFj5X30
>>129
IOSの実行儀式を幾つか見た事があるが、
部屋の壁に対して斜めにセッティングした儀式は
見た事が無いよ。
いつも「東はあっち。だからこの壁が適当かな。」
みたいな感じでセッティングしてたよ。
134:本当にあった怖い名無し
06/09/04 15:03:46 +kzUr2St0
>>133
なるほど。サンクス
135:本当にあった怖い名無し
06/09/04 15:09:03 mWpFj5X30
>>132
じゃあ、LPBRも太陽の動きに合わせてみる？
東は太陽が出る方角、西は太陽が沈む方角だね、魔術的には。
北緯60°位の場所で実践する場合だと、夏至の頃は
我が左手やや前方にラファエル
我が右手にミカエル、
我が左手やや後方にガブリエル
我が左手にウリエル
とやって左手に殆ど重なる３つの五芒星と右手に１つの五芒星
および左の３人の大天使と右の１人の大天使をイメージする、
ってのはどう？
もっと北、北緯70°だと冬至の頃は太陽が出ないから
我が右手にラファエル
我が右手にミカエル、
我が右手にガブリエル
我が左手にウリエル
とやって右手に完全に重なる３つの五芒星と左手に１つの五芒星、
および右手にジェットストリームアタック状態の３人の大天使と
右の１人の大天使をイメージする、とかね。
季節感があって良いかもしれないね。
136:本当にあった怖い名無し
06/09/04 15:18:09 +kzUr2St0
えー
そういうツッコミ方されても……
日拝や四季の儀式は実際の自然を重視してる例として挙げただけで。
実際やるときは133みたいな感じなんだなというのは分かってきました。
137:本当にあった怖い名無し
06/09/04 15:34:09 SLXvBVvB0
>>132
じゃ東ってなんだ？と考え始めると、天動説の東と地動説の東とでは、すでに全く違う概念でしょ。
科学においてこそ「自然の東」などというアプリオリな概念に存在の余地はないのだよ。
オルフェウスも参入したクロウリーの思想は、地球上の東西南北を離脱して
太陽中心にみた4ケルビム宮を「方位」として採用したりもしている。
そもそもクロウリ－のいうMagickal Eastとはボレスキンだったりもする笑
あらゆるアプリオリな命題を排除しつつ、普遍なるものを暫定的にでも追求するとなると。
哲学的に問いつめてここまでくると究極的には、
自分で決めるということ、その一点のみが重要になってくる。
マグネティックな東と一致してもいい。してなくてもいい。悩むな、委ねるな、自分の意志で決めろ、
これがあらゆる儀式に先立つ、Magickal Eastの同定という概念だよ。
過激に思えるかもしれんが、魔術とはそもそも過激なものだ。科学もそうだ。
スタンダードな魔術を希求する気持ちも分かるが、じゃスタンダードってなに？とまた振り出しに戻ることも可能。
実はこの継続する問いこそが、Method of scienceであり、魔術と科学が共有することができる態度であると思う。
表面上は、全く正反対の振る舞いをしていても、過激にOntologicalな視点からは、同根の態度だ。
まぁ、とんち効かせろよオラ、工夫しろゴルァ、ていいたいだけなんだけどね。
138:本当にあった怖い名無し
06/09/04 15:42:56 mWpFj5X30
>>136
いや、だからさ、魔術で想定している仮定を現実とガチガチに合わせようとすると
どこかで破綻するんだよ。
そこを適当に合わせて良しとするか、>>131のように作業仮説と割り切って考えるかは
魔術に対する考え方の違いの問題。クロウリーなんかは後者だと思う。
どっちが主流か？だって？そんなの知るか？貴方が決める問題・・・
というような事を>>124は言いたかったんじゃまいか、と漏れは思う。
139:本当にあった怖い名無し
06/09/04 15:49:40 SLXvBVvB0
>>132
たしかに儀式魔術ってぐわーと男っぽく頭でっかちになって、変態的に「自然」から乖離していくノリがあるね。
そのへんウィッチクラフトは、東つったら東、春つったら春、なにいってんの？このハーブ煎じて飲めば？
ていう女の子ぽいイメージ。ウィッチのカブンに鞍替えしようかなおれ、、、
140:本当にあった怖い名無し
06/09/04 16:08:29 vBqq17YF0
そりゃ東はずーっと行ったら宇宙にいくか緯度だと一周して元に戻るけどさ。
うーん、魔術ってけっこう天動説的世界観で見たままを重視するんじゃなかったっけ
難しいこと言っても、南や西寄りの壁をあえて東にしたりはしないんでしょ。
適当な壁を東にするというのは住宅事情で選べない苦肉の作であって、
元々向きはあってるのに越したことはないんだろうと思う。
141:本当にあった怖い名無し
06/09/04 16:10:31 vBqq17YF0
そういや南半球の魔術とかも逆にするとかややこしかったなぁ。
今のとこ関係ないから考えないようにしてるけど。
142:本当にあった怖い名無し
06/09/04 16:21:02 +kzUr2St0
いろいろ知らなかった話が聞けて良かった。
143:本当にあった怖い名無し
06/09/04 16:35:41 SLXvBVvB0
>>140
天動説的な世界観でみたままを重視する、つまり象徴的な東としてなら、
ボレスキンの方角でも一番明るい光が指してくる壁面でもよくね？
だって中途半端じゃん。あえて科学的にも政治的にも正しくない東がどっちの方向か悩むなんて。
難しいこといってあえて西を東といってみたりすることだって、人間にはできるのだ。
その前提がないと、どんな魔術も疑似科学以上に創造的なものにはなり得ん。
すっごい磁場に敏感な人なら、「明るい」方向よりも「磁力の流れ」を基準にするのが可能だろうけど。
こんどそうなると、でっかいPCとかがあって強い電磁波がでてる方向が象徴的な北や南、として扱えるかも知れんね。
オシリス神話よりも北欧神話に合いそうなイメージ。
144:本当にあった怖い名無し
06/09/04 17:36:41 /c6PV5ab0
こおゆう話になると
「じゃあ北極点や南極点、宇宙空間ではどーすんの？」って疑問出てくるベw
思い込みの問題でもあるんだから細部にこだわり過ぎてもしゃーねーって
自信持って思い込んでヤレば良
145:本当にあった怖い名無し
06/09/04 17:38:33 /c6PV5ab0
あ、マジで考えるなよ
将来、北極点や南極点、宇宙空間で儀式する予定の椰子だけ真剣に悩めやw
146:本当にあった怖い名無し
06/09/04 18:13:13 mWpFj5X30
>>140
> 難しいこと言っても、南や西寄りの壁をあえて東にしたりはしないんでしょ。
する場合もある。
例えばＧＤの儀式のようなゴテゴテとした大道具が立ち並び多数の司官が動き回る
儀式では物理的に「東西」の方角に余裕が無いと儀式が実行不可能なので、
あえて実際の方角よりは儀式を行える配置を選ぶ事もある。
積極的に無視する場合については>>143が言及しているから敢えて述べない。
147:本当にあった怖い名無し
06/09/04 18:34:19 SLXvBVvB0
儀式とはある種の演劇、神楽だということを忘れてはいかん。
「田吾作は昇る朝日に向かって走り出したのじゃ・・・」
というシーンでは、舞台装置と演出家が規定する最もドラマティックな東に向かって
田吾作が駈けていくからこそ、観るもの演じるものの胸にぐっとくる。
照明がビカーと光って朝日を表現し、逆光のなかに消えていく田吾作、、、
「いや東ってほんとはこっちだしwwww」などといってて舞台の中途半端な方向に走って
それで感動的な瞬間を生み出せるか、てことだよな。
148:本当にあった怖い名無し
06/09/04 20:35:43 UpCLgIpR0
/＼＿/＼ 姉様、カバラ十字って、
/ 。 。ヽ 錠剤みたいなお菓子？
|__*＿∀_＿| /ヽ
ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ” )ノ ＿_ ,､ アゥー
｀ヽゝ"ﾜ"ノ／´ﾌ ヽ,ALiヽ, ｱﾋｬﾋｬ、それは
〈/ ヽ＼ﾉ/ _/ ,.' -─-ヽ かばやのジューシーじゃ。
＿ / / ｀||´ | ＿ ＜i..iﾉﾘﾉ)）)） > .∧∧
＼ ￣￣￣￣￣ ＼ ｀ﾉｌ !_ﾟ ヮﾟﾉl!つ .(*ﾟ∀ﾟ)ノ
||＼ ＼ ._＿_（ (ｉ/wk ﾉ_＿_ ._＿_～（ ） _＿_
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ ||＼ .￣￣￣ ＼ ||＼ .￣￣￣ ＼
|| ||￣￣￣￣￣￣￣|| ||＼||￣￣￣￣￣￣|| ||＼||￣￣￣￣￣￣||
.|| || .||￣￣￣￣￣￣|| .||￣￣￣￣￣￣||
149:本当にあった怖い名無し
06/09/04 21:29:27 xvuoqo6T0
田吾作ﾜﾛｽ
150:本当にあった怖い名無し
06/09/05 05:58:18 VkJahXH+0
>>148
唐沢俊一氏は「カバラ焼肉のタレ」と
151:本当にあった怖い名無し
06/09/05 09:01:16 KAgaw8WN0
>>147
> 「いや東ってほんとはこっちだしwwww」などといってて舞台の中途半端な方向に走って
> それで感動的な瞬間を生み出せるか、てことだよな。
いや、それはそれで違う感動があると思うが・・・観客を踏み越えて客席を斜めに突っ走って行くとか・・・
そういうメタな要素を魔術儀式に取り入れる奴はいないかな？
魔術儀式ってベタベタな話ばっかりなんで。
クロウリーも文章はネタ満載だが儀式はマジだしなあ・・・
ベタベタなのを真面目にやるのが儀式だ、と言われればそうなんだが・・・
152:本当にあった怖い名無し
06/09/05 09:05:06 +ELlTLi90
ご神体とか光を意味するものを象徴的に東とする、って遺跡とか寺院とかにあるんだろうな
というか、儀式中に動きにくいから、という理由で方位の設定変えてるとか思わなんだ。
153:本当にあった怖い名無し
06/09/05 11:10:59 p7KQNeG10
／l、
(ﾟ､ ｡｀ﾌ ごはんも、なでなでも、だっこも、うれしかった
｣ "ヽ
()ιし(~)～
／l、
( ﾟ､ ｡ ﾌ でももう、いかなくちゃだめなの
｣ "ヽ
()ιし(~)～
／l、
("ﾟ. ｡ ﾌ ずーっと、だいすき、いっぱい、だいすき
｣ "ヽ
()ιし(~)～
154:本当にあった怖い名無し
06/09/05 14:26:11 RlGWFc5r0
>>>151
そもそも大衆劇、前衛劇は都市文明の進化とともに生まれたもので、
古代の神聖劇とはベクトルが全く逆
でも現代の魔術が儀式の主題や手法においてそれらを全く無視するのは不可能だろうし、
その時代感覚からクロウリーの演劇的＜苦行パフォーマンス的な志向も
ケイオスの爆音ビカビカ感覚麻痺儀式なども必然的に生まれてきたものだろう。
じゃ古式ゆかしいGD,メーソン系はどうすればいいの？
教会と同じくミサなどオーソドクススタイルを継承していけばいいのと、
演劇的要素は例えばスーパー歌舞伎みたいに神話的主題を新しい演出で
再話し続けることだって充分意義あることだ。
シェークスピアもあれば寺山もあっていい。
あれ？儀式の話だっけ演劇の話だっけ？
155:本当にあった怖い名無し
06/09/05 14:43:06 RlGWFc5r0
>>154
自分で書いててちょっと変なのはわかってるw
儀式魔術はもともと術者の感覚変容を最優先する、演劇ジャンルでいえばハプニング、パフォーマンスにあたるものだ。
でもそれらについても意匠は常に必要だし、それは時代とは切り離せないものだよね。
神話の再話に加え、象徴の再象徴化ともいうべき要素が、儀式魔術／神聖劇の重要な生命力のひとつ、とかもいえる。
まーおいらなんとなくケイオス系だから特にそゆこと考えるだけなんだけどね。
156:本当にあった怖い名無し
06/09/05 15:18:50 ojjpwNEm0
書いてることはためになって面白いんだけど、
147みたいなのはケムに巻いてるようでどうも。
元々の設定をどうとるか、って話しなんだから途中で違う方向に行くってのは
別の話でたとえになってないと思う。
やはりあれこれ都合があって変えることはあっても、結局実際の東が使えればそれを使うわけで、
重要視されてるってことなんだろう。
日拝なんかも自然の方向感覚を養うって側面もあるでしょう。
157:本当にあった怖い名無し
06/09/05 17:19:32 RlGWFc5r0
魔術師の思考が「そっちが東だから」そっちに向く、で止まってると
宇宙空間といわなくても、たとえば3Dグラフィック神殿で儀式を執行する時に説得力ある指針が立てられない。
それが原因で魔術が滅んだりしたら、先達たちに申し訳ないじゃないか笑
「なぜ」と「いかに」を考え続けるのは大切だよ。
でもまぁ、東むいたほうがいいよね。KHEM巻き失礼しました。
158:本当にあった怖い名無し
06/09/05 19:00:20 RlGWFc5r0
>>156
ちと言葉足らずでした。
>>147の比喩において、魔術師は田吾作であると同時に舞台監督でもあります。
「監督、朝日どっちに仕込みます？」て時に、おれだったら
1に視覚効果、2に運営的利便、34がなくて5が方角（そういう企画であれば）
で決めるけどな、という話。
劇場（儀式空間）はひとつの小宇宙。
劇場の外が夜だろうが地下だろうがおかまいなく、
舞台上では象徴としての朝日が自由自在に昇降可能だ。
そしてそこで起きるドラマ、情動、意識の変容こそが芝居（儀式）の目的。
そう考えるとおれにとっては地磁気の方向はかなり優先順位の低いファクターだ。
もちろん野外特設ステージで実際の朝日をつかった演出、は最高にスペクタクル。
159:本当にあった怖い名無し
06/09/05 21:04:14 QiWD5ABN0
/＼＿/＼ 魔術の劇場って、
/ 。 。ヽ モンスターが怒って暴れること？
|__*＿∀_＿| /ヽ
ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ” )ノ ＿_ ,､ アゥー
｀ヽゝ"ﾜ"ノ／´ﾌ ヽ,ALiヽ, ｱﾋｬﾋｬ、それは
〈/ ヽ＼ﾉ/ _/ ,.' -─-ヽ 魔獣の激情じゃ。
＿ / / ｀||´ | ＿ ＜i..iﾉﾘﾉ)）)） > .∧∧
＼ ￣￣￣￣￣ ＼ ｀ﾉｌ !_ﾟ ヮﾟﾉl!つ .(*ﾟ∀ﾟ)ノ
||＼ ＼ ._＿_（ (ｉ/wk ﾉ_＿_ ._＿_～（ ） _＿_
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ ||＼ .￣￣￣ ＼ ||＼ .￣￣￣ ＼
|| ||￣￣￣￣￣￣￣|| ||＼||￣￣￣￣￣￣|| ||＼||￣￣￣￣￣￣||
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160:本当にあった怖い名無し
06/09/05 22:55:55 tEGq4dXQ0
スレ違い御免
>>153
いくな、いつまでもずっと一緒だ
161:本当にあった怖い名無し
06/09/06 00:33:50 cc6iUcE30
古書店で3000円切ってたんで『カバラー心理学』買って読んだら
ちょっと最初の方のニューエイジ臭のするあたりが嫌だったが
思ったよりも面白く読めて良かった。
値段のわりには初心者向きで分かりやすさが良いかも
162:本当にあった怖い名無し
06/09/06 04:56:43 uCARaJnI0
地磁気は方角の第一条件じゃないだろ
羅針盤以前から方角はあるんだから
自転する地球という自然的条件から生まれたカテゴリーだと思う
まーどっちにしろ「東」というのは自然それ自体の中には存在しない
自然の中で生き，生かされている俺たちの経験の中にこそある
背景にある自然的条件に自覚的であるかぎり
能動的に東を設定するのもいいんじゃないかと思うよ
宇宙船で生活する人にとっては条件がぜんぜん違うから
われわれの知る方角は用済みになってしまうかも，と想像
163:本当にあった怖い名無し
06/09/06 06:20:59 qR71MaPf0
>>162
なるほど。
東というのは、樹の枝振りとか日に褪せた壁の感じとか、
風景のなかにしみ込んだ「あっちの方向」でもあるんだよな。
街中で暮らしていると風景にしみ込んだ方角を感じることが少なくなる。
都市というのはむしろ積極的にそういう自然の方角とか時間とかを消去する装置でもあるから
0から自然（の描き割り）を描き起こす場として劇場やメディア空間が発達したのかもね。
164:本当にあった怖い名無し
06/09/06 07:19:29 ll8CTXnU0
『カバラー心理学』って、実践者向けのこともたくさん書かれてるらしい。
実践者といっても、魔術修行者のことではないだろうけどなｗ
165:本当にあった怖い名無し
06/09/06 07:20:25 ll8CTXnU0
>>148
ひさびさに吹きましたｗ
166:本当にあった怖い名無し
06/09/06 08:41:55 nVWBDbuM0
なんだろうなぁ
いつまで議論続けても仕方ないんだが（実践面で適当に方角決めていいってことになってるわけだから）、
ここで言われてる理屈付けが違和感あるんだよなぁ。
起源は別として、北半球中緯度で発達した大地は平らな天動説な世界観だから、
磁北と真北も大まかに一致して、太陽の昇る東ってことでいいわけじゃん。
でその世界観の中で魔術をやるわけでしょ。
東というのは自然にはない、って言ったって今更何言ってるんだと思う。
167:本当にあった怖い名無し
06/09/06 14:02:59 qR71MaPf0
君は誇りをもって天動説的ランドスケープにたち、確信を込めて堂々と東を宣言すればよろしい。
それがMagickal Eastってもんでしょ
168:本当にあった怖い名無し
06/09/06 22:02:47 R3WHz8fv0
ちなみに南半球の人の場合、ミカエルは北にいて、
周回の方向も逆回りなんだろうなぁ。
169:本当にあった怖い名無し
06/09/06 22:04:01 R3WHz8fv0
しもた。あげてもうた。
170:本当にあった怖い名無し
06/09/07 21:04:34 2t17ladp0
>>159
カバヤのジューシーの後では、ぜんぜんいまいちだなｗ
171:本当にあった怖い名無し
06/09/08 00:46:37 xpihCICf0
URLﾘﾝｸ(www.mukuge.net)
コリア系市民宣言 高槻むくげの会
大日本帝国による朝鮮植民地支配は３６年間に及び、日本国による在日韓国・朝鮮人支配は５５年にも及んでいる。ついに歴史は２０００年を刻み始めたが、しかし、日本国による「歴史の清算」は行なわれなかった。
それどころか、戦後の日本は帝国主義思想を捨て民主主義の道を歩んだはずなのに、アジアにとっては今日なお大きな「脅威」になっている。依然としてその「国体」は変わっていないのだ。
在日韓国・朝鮮人には変わらない過酷な差別と同化による支配を続け、人間としての尊厳を踏みにじっている。この所業は人類への冒とくだ。日本は２１世紀の歴史上にも植民地支配に次ぐ新たな汚点を残すことになった。
URLﾘﾝｸ(www.mukuge.net)
これが在日コリアンなのよ。現実を見てくれ。
172:本当にあった怖い名無し
06/09/08 08:47:04 YM0IJsLX0
魔術武器そろえるのムズイー
ダガーって通販の何千、何万の買うしかないの？
とりあえず日用品で代替してみた。黄赤青黒を一色づつ塗りたくるのって有りだろうか。
173:本当にあった怖い名無し
06/09/08 08:48:15 YM0IJsLX0
>>168
オーストラリアではそうするって国書のコラムかなんかで読んだ気が。
174:本当にあった怖い名無し
06/09/08 17:04:23 FAnnqxKd0
>>172
安いダガー買って（3000円くらいから）、
柄の部分を外して紙粘土や固まると硬化するパテを使って加工すりゃ安くできる
高額な商品を買い揃えるのも結構だが
まず何でも自分で工夫できないかどうか考えて試行錯誤する積極性が魔術には必要
175:本当にあった怖い名無し
06/09/08 18:42:18 YM0IJsLX0
数千円のダガーっていうのが通販だと材質ダブルエッジ420？なんて書いてあって
鋼鉄かどうかも分かりゃしない。てか数千円って高いよ。
失敗したときのために何本か欲しいし。片刃OKならいいのにな～
176:本当にあった怖い名無し
06/09/08 19:55:41 JeHaoNou0
そろそろ真正アヒャ様の予感。
177:本当にあった怖い名無し
06/09/08 20:10:53 JeHaoNou0
ところで英語ができない人は魔術師になるのは、すごく不利ときいたけど、やはりそう思います？
178:謎のゲイ魔術師
06/09/08 20:17:35 W67ce2Vo0
>>177
使える資料が限られてくるからねぇ。
日本語で読める魔術書も増えたから、不利とまでは言わないけれど、
有利でないのは確かですね。
因みに、私はゲイポルノ小説をテキストにして勉強したので、
妙な単語やスラングをやたらと覚えてしまいましたｗ
179:本当にあった怖い名無し
06/09/08 23:08:22 YM0IJsLX0
海外サイトブラウザで翻訳するだけでもなかなか
日本のサイトや訳書で見ないようなのも公開されてるような。
ええ、トウシロにはゲップです。
180:本当にあった怖い名無し
06/09/09 03:49:23 8Ujdkg4q0
本物の魔術師は２Ｃｈなんか見ないと思うが・・・
181:本当にあった怖い名無し
06/09/09 05:40:56 D9vmYYk20
>>180が思い浮かべる「本物の魔術師」とやらは、
人里はなれた山中にある塔に篭っていたりするのだろうか？
182:本当にあった怖い名無し
06/09/09 07:23:32 vbsCkrgJ0
見てないふりをしながら、実はこっそり見てる。
で、たまに文体変えて書き込む。
そんなとこだろｗ
183:本当にあった怖い名無し
06/09/09 07:46:47 NPcUaoE20
魔術師も高齢化してる割に（９０年以降の若人があまり集まらなかったから）
２ちゃんや萌え等の若者向けメディアに興味を示す人が多いからね。ｱﾋｬさまもそのクチだし。
こういうのって社会的疎外感の表れの一種のようだけど、
魔術界に何故かサヨが多いのは、同世代の社会的地位ある人への
嫉妬と劣等感のせいかもしれないな。
184:本当にあった怖い名無し
06/09/09 08:50:12 vbsCkrgJ0
萌え等の若者向けメディアなんて80年代からあったよ。ラムちゃんみたいにね。萌えという言葉がなかっただけで。
若いころからオタだったんでしょ。その証拠に放してみると古いアニメに異常に詳しいｗ
ウヨ、サヨは親父世代への反発と流行りだよ。ウヨの世代に反発した若造がサヨになる。そのサヨが親父になると、若造が反発してウヨになる。
あの世代の人たちは、本質的に今のウヨ坊とベクトルが違うだけで、基本的に同じｗ
結論
年配の魔術師も若造の魔術師も同じｗ
185:本当にあった怖い名無し
06/09/09 09:16:13 vbsCkrgJ0
>>177
英語ができても修行しない人より、英語ができなくても修行する人のほうが有利だよ。
当たり前な答えですまんが。
それでも語学力はあるに越したことはない。
ちなみに英語は君が思ってるほど難しくはないと思うよ。
186:本当にあった怖い名無し
06/09/09 09:16:15 NPcUaoE20
若い頃オタクなのは良いけど、歳を取ったらフツー興味をなくすでしょ。
「どの時代の若者も同じ」ならいいけど、
アナタの結論「年配の魔術師も若造の魔術師も同じ」イコール
未だに若者と同一嗜好を持つオヤジはやばいですよ。ｗで済む問題じゃない。
大人になりきれないと言うか、そこら辺の疎外感、社会への劣等感が
彼らをサヨ思考（反日擁韓）に向かわせる一因じゃないか？ とこう分析するね。
187:本当にあった怖い名無し
06/09/09 09:18:27 vbsCkrgJ0
>>186
君はオタクのことを何も知らんのだよ。
ラムちゃんの存在に気づかない時点で、話しにならん。
ゆえに、君との議論は不可能だ。
さよなら。
188:本当にあった怖い名無し
06/09/09 09:23:03 NPcUaoE20
勝利宣言で逃げるとは、自分の分析はかなり的を射ていたという事か？
魔術界に多いサヨは、やっぱり日本社会を潜在的に敵視していて（劣等感、疎外感から）
その反動で愛国嫌韓の若者を嫌悪してるって事？
189:本当にあった怖い名無し
06/09/09 09:26:44 vbsCkrgJ0
>>187
君は社会のことも政治のことも何も知らないのだよ。
いまの浅はかなウヨブームを愛国心と混同する時点で話しにならん。
君は経済のことも政治のことも歴史のことも何も知らないのだよ。
嫌韓みたいな感情に流されてる時点で話しにならん。
ゆえに、君との議論は不可能だ。
さよなら。
190:本当にあった怖い名無し
06/09/09 09:39:37 rBfnSo9m0
>>189
>いまの浅はかなウヨブームを愛国心と混同する時点で話しにならん。
この部分には禿同。
気合いの入った民族派右翼の人って、ネットウヨクを軽蔑してる人多いよね。
本物の右翼は韓国政府は批判するけど、差別にははっきりと反対してるよね。
ミサイル騒動のとき、挑戦学校を自発的にパトロールしたり。
191:本当にあった怖い名無し
06/09/09 09:43:41 kcA9Sn8l0
老師って教授かなんかじゃねーの。元魔術師？のダゴンさまは作家としてはそれなりだし、
社会的地位の上みりゃきりないが、そもそも十分成功者ではなかろうか。
192:本当にあった怖い名無し
06/09/09 09:44:01 vbsCkrgJ0
>>190
政治の話しは、スレは伸びるが、お互い不愉快になるだけで得られるものは何もない。
ま、俺もしょうしょう煽りっぽくなっちまって反省してる。
>>188よ、スマソ。
伝統的メーソンは政治の話しは禁止だというし。
俺も政治ネタは打ち止めだ。
193:本当にあった怖い名無し
06/09/09 09:46:27 DqKWrosy0
>>190
あれは朝鮮人の在日右翼だから当然
あいつらは右翼を危険なものとレッテルを張るために活動している
194:本当にあった怖い名無し
06/09/09 09:47:57 vbsCkrgJ0
>>191
しかし彼、立川流は捨ててないようですなｗ
195:本当にあった怖い名無し
06/09/09 09:53:34 vbsCkrgJ0
>>193
それはデマだってｗ
民族派右翼に在日の人もいることはいるが、やはりほとんどは日本人だ。
ちょっと気の効いた右翼ジャーナリズムの本には、たいてい書いてある。
と、結局おせっかいｗ
196:本当にあった怖い名無し
06/09/09 09:56:17 kcA9Sn8l0
そもそも金がなきゃあそこまで魔術（あとオタ趣味もそうだというが）はやれないよ。
というわけで183なんかは前提から間違ってると思う。
（後のレスだと社会的心理的劣等感ってことになって言い方かわってくるけど）
魔術界の年配の人を社会的地位で云々言えるほどステイタスのある若者もそうそういないんじゃない。
結局、それを言うと、社会的地位が低い自分に返って来るだろうし。
197:本当にあった怖い名無し
06/09/09 09:59:32 vbsCkrgJ0
なんやかんや言って、魔術って金かかるよなｗ
本代だけで馬鹿にならんｗ
198:本当にあった怖い名無し
06/09/09 10:12:21 vbsCkrgJ0
金と暇は、永遠のはかない希望だよなｗ
東洋の運命学（占い）の研究者は、「賭博も占えないで、何が未来予知か」って言って、株式占や競馬占を研究してる人は結構多い。
西洋占星術でも、株式占に手をだしてる人もいるよな。
魔術では、あんまこういう話しは聞かん。
でも無いことも無いｗ
199:本当にあった怖い名無し
06/09/09 10:24:47 nn/r9Kq90
>>198
>無いことも無いｗ
「カバラ馬券術」の類いですなw
200:本当にあった怖い名無し
06/09/09 10:24:49 NPcUaoE20
>>196
社会的地位の低さを問題にしてるのではなく、その不遇を社会に転嫁して
反日と擁韓、擁在日で憂さ晴らしする人達を批判してるんだよ。
論点がずれてる。
>>195
勝共連合とかで調べてみな。
右翼に在日韓国人が多いのは事実。全体の２～３割は占めている。
マスコミの面前でオウム大幹部を殺害したのも、右翼団体の在日だったよね。
そして、南北朝鮮の融和に伴い、これまでにない意図に染まってる面は否めない。
201:本当にあった怖い名無し
06/09/09 10:29:19 vbsCkrgJ0
>>200
勝共連合を民族派右翼の代表とすること自体、相当かなりムチャクチャだがｗ
1億歩譲って、まあいいとしようｗ
それぐらい知ってるよ。
つまり、７～８割が日本人なんじゃねーかｗ
と、結局お節介ｗ
202:本当にあった怖い名無し
06/09/09 10:34:36 nn/r9Kq90
なにやら政治意識の高いヒトが一人でさかんに難しいことを書き込んでるようだけど（皮肉
できれば、このスレでしか読めない魔術のことが読みたいなあ…
203:本当にあった怖い名無し
06/09/09 10:34:41 vbsCkrgJ0
>南北朝鮮の融和に伴い、これまでにない意図に染まってる面は否めない。
あのなあ。
あれでも韓国は日本に対しても金大中時代から、急速に対日融和になってるんだよ。
ちょっと前まで、日本語の歌や映画ですら禁止されてたんだからな。
反日プロパガンダも軍独裁政権時代に比べれば、比較にならんほど穏やかになってるんだ。
浅はかなウヨブーム、嫌韓ブームに踊らされないように、冷静になれ。
204:本当にあった怖い名無し
06/09/09 10:36:10 vbsCkrgJ0
>>202
その通りだ。
スマソ。
今度こそお節介は打ち止めにする。
205:本当にあった怖い名無し
06/09/09 10:37:48 nn/r9Kq90
漏れなんか徹底的に利己的だから
ウヨや嫌韓問題を考える暇あったら修行しるぞw
206:本当にあった怖い名無し
06/09/09 10:40:12 NPcUaoE20
>>201
右翼の大物が誰かも知らないみたいだね
>>203
根本から間違ってる。
207:本当にあった怖い名無し
06/09/09 10:42:27 vbsCkrgJ0
>>205
同意。
>>206
もうやめようぜ。
手取り足取り基本から教えてやってもいいんだが、ここは政治スレじゃないからな。
208:本当にあった怖い名無し
06/09/09 10:44:43 NPcUaoE20
皮肉で捨て台詞する人は感情的になってる証拠
209:本当にあった怖い名無し
06/09/09 10:48:43 kcA9Sn8l0
>>200
ああ、やはりそうレスしますか。というかあなたの論って破綻してるとおもんだよ。
全部ただの決め付けでしょう？
先にいったとおり、年配の魔術師が同世代の中で特に社会的地位が低くて不遇だとも思えないし。
「若者文化に興味を示す」のは「疎外感が有るせい」
だから、
「サヨ的」なのは「疎外感がある」から。
そして
「疎外感」があるのは「社会的地位が低くて不遇だと思ってるから」。
年配の魔術師が疎外感持ってるとか自分を不遇だと思ってるとかなんで分かるのよ。
さらに言えば、それが今度は186では、
「若者文化に興味を示したりしてて大人になりきれない」から「疎外感や劣等感をもっている」
ということになっている。
これって同語反復だよね。
210:本当にあった怖い名無し
06/09/09 10:50:38 YZ5JXvRz0
>>206
情報源がネットだけだから、恥をかくんだよ。
君の中じゃ、民族派右翼とエセ右翼と旧右翼がちゃんぽんじゃん。
>>208
感情的なのは、誰がみても君。
211:本当にあった怖い名無し
06/09/09 11:05:41 NPcUaoE20
>>209
社会的地位が低くて不遇（特に年配になるとその意識は強くなる）
↓
疎外感劣等感がある
↓
自分が認められなかった日本社会を敵視し、敵の敵である韓国と在日に理解を寄せる
↓
萌えやオタクの空想的趣味（年配同士で言えない趣味）に興味を持つ
少々紋切り型だけど筋道は通ってる理論だと思いますが・・・
どこに破綻があるのか逆に尋ねたい。
212:本当にあった怖い名無し
06/09/09 11:06:05 bh1xu/Sx0
つーかさ、人がヲタやサヨやウヨになる理由なんて、人それぞれでしょ。
「疎外感」だかなんだか知らないが、そんなもんにあてはまってる椰子がいたとしても、それが全部ってわけもないだろ。
金持ちや成功者やボンボンや友人の多い社交的な奴でも、サヨになるときはなるし、ウヨになるときはなる。
213:本当にあった怖い名無し
06/09/09 11:12:02 vbsCkrgJ0
>>213
その手のステロな考察は聞き飽きたよ。
現実というやつは、はるかに巨大で複雑なもんだ。
たいていは自分の思い込みを越えてるもんだ。
ところで、魔術師というのは視野を広く持ったほうがよいのだろうか？
あるいは、専門的に視野が狭くなっても、一つのことに集中したほうがよいのだろうか？
214:２１３
06/09/09 11:12:58 vbsCkrgJ0
213 ×
↓
211 ○
215:本当にあった怖い名無し
06/09/09 11:14:25 kcA9Sn8l0
>>211
>社会的地位が低くて不遇（特に年配になるとその意識は強くなる）
↓
>疎外感劣等感がある
だからこれが
・社会的地位が高いか低いか分からない（おそらくそこそこ高いと思われる）
・それを不遇だと思ってるかどうは分からないし、疎外感劣等感があるとも分からない、
と思うのだが。
ちなみに、184では「地位や疎外感劣等感によるものではない」という反論がされてるわけだが、
対して、186では、
「若者文化に興味を示したりしてて大人になりきれない」から「疎外感や劣等感をもっている」
ということになっている。
このように、
同語反復になってるから破綻してると言ってるんだが。
216:本当にあった怖い名無し
06/09/09 11:16:18 vbsCkrgJ0
ちなみに俺は視野を広くすることと狭くすることは一長一短だと思うが、やはり一点集中型のほうが、大成すると思う。
217:本当にあった怖い名無し
06/09/09 11:33:52 mmzLwo900
前から思ってたんだけど、いまのネトウヨの流行ってどこか変だよ。
「君が代は歌いたい人と歌ってもいいという人が歌えばいい。嫌だと言う人に無理強いするのは、どうよ？」
「靖国はあってもいいし、尊重もすべきだ。でも、権力と結びつくのはよくない。」
「他民族に支配された民族に、その民族を恨むなってほうが無理。インドを近代化させたのはイギリスだけど、植民地にしてくれて有難うなんて言ってるインド人、みたことない」
って言っただけで、サヨク認定だもんなあ。
自分、日の丸も君が代も歌うし、天皇制支持だし、靖国にお参りすることもたびたびなんだけどね。
カバラってバランスの哲学なんでしょ？
なのに、魔術師にネトウヨがいるのには萎え。
218:本当にあった怖い名無し
06/09/09 11:34:37 NPcUaoE20
>>215
いや、
>>184の
＞ウヨの世代に反発した若造がサヨになる。そのサヨが親父になると若造が反発してウヨになる。
上の世代への反発でその世代の思想が形成される、なんて理屈は
それこそ反論に価しないのでスルーせざる得ない。
219:本当にあった怖い名無し
06/09/09 11:36:56 zrASo3bZ0
左翼空手があまり無いように（全く無いわけではない）、左翼オカルティズムもあまり無いような気がする。
個人の問題ではなく、流派のカラーの話。
220:本当にあった怖い名無し
06/09/09 11:37:44 kcA9Sn8l0
>>218
スルーも何も186はそれだけで矛盾してるんだけど。なにかはぐらかしにかかってるね
221:本当にあった怖い名無し
06/09/09 11:38:27 avgh3TFN0
>>211の
＞自分が認められなかった日本社会を敵視し、敵の敵である韓国と在日に理解を寄せる
要は自分を認めなかった日本社会への敵視が、敵の敵であるとされる韓国と在日に理解を導く
そしてそれはけっして一部の特殊な例ではなくほとんどがそうでマジョリティだと暗黙に言ってると
思うが、それはそれで仮説としていいけどそれを証明する大量の観測データを載せなきゃ。主観データじゃダメ。
それにここはそういう証明スレじゃないし。
222:本当にあった怖い名無し
06/09/09 11:40:15 zrASo3bZ0
ちなみに、ネット右翼と呼ばれる層は「『君が代』を歌え」と言っているのではなく、「我々は「断固として『君が代』を歌うことを拒否するぞ」とか言っている人々を嫌悪しているのだと思うが。
223:本当にあった怖い名無し
06/09/09 11:41:35 vbsCkrgJ0
>>217
いや、樹は右翼も左翼も内包してるんだよ。
ハレヴィが考察してるよ。
つまり、これまでメディアが左よりだったために、それを修正しようと大きな反作用が合った。
二本の柱のせめぎあいとも言える。
この調整を取る過程で、振り子が反対方向に跳ね上がりすぎた。
そしてクリポトが一時的に生じる。
不毛な他民族への憎悪や、革新勢力への非生産的な憎悪はこうして生まれる。
224:本当にあった怖い名無し
06/09/09 11:43:15 vbsCkrgJ0
>>222
嫌悪するだけなら、かまわんと思うがねｗ
225:本当にあった怖い名無し
06/09/09 11:44:03 NPcUaoE20
>>217
左翼の主張を意図的にやわらげてる時点でお里が知れるってもんだ。
ちなみに、アナタが人を殴ったとして、その被害者に責められるのは許すとしても
こいつは連続殺人犯だ、レ○プ犯だ、家族もみな極悪人だ！、人の内臓を食らってる
とまで言われたら、どうしますか？
アナタの言うとおり、バランスは重視すべきです。
226:本当にあった怖い名無し
06/09/09 11:48:15 kcA9Sn8l0
>>225
あなたが言っても説得力ないよ。こういう話題をしたいだけなら他へ行って
227:本当にあった怖い名無し
06/09/09 11:48:29 vbsCkrgJ0
>>223
つまり、緊張のバランスってのは、ウヨやサヨが駄目というよりは、ウヨに偏りすぎたらサヨで中和し、サヨに偏りすぎたらウヨで中和する。
中和剤が過剰になったら、それを抑える。
228:２２７
06/09/09 11:50:01 vbsCkrgJ0
またやっちまった、スマソ。
>>223 ×
↓
>>217
229:本当にあった怖い名無し
06/09/09 11:52:12 avgh3TFN0
>>217
フォーチュンの語るかバラは>>223の言うようなシーソーや、やじろべぇのような動的バランス。
バランスといってもその動的バランスと力の均衡による静止、静的バランスもある。
230:本当にあった怖い名無し
06/09/09 11:52:49 vbsCkrgJ0
>>225
彼は自分の意見を言ってるだけでしょーがｗ
その人の主張を早くも曲解し、さっそく「サヨク」のレッテル張りかいな。
231:本当にあった怖い名無し
06/09/09 11:54:32 NPcUaoE20
>>221
同じ姿勢で、ネットウヨ＝引き篭もり＆ニート
とする見方にも疑問を示してもらいたい。
>>211の理論は、少なくともそれよりは納得いくものじゃないか？
（不遇な者がその社会を敵視し、敵の敵である民族を擁護するという見方をする方が自然）
232:本当にあった怖い名無し
06/09/09 11:55:09 vbsCkrgJ0
政治ネタは盛り上がるんだけどね。
でも、魔術の話しができなくなるのは難だよな。
233:本当にあった怖い名無し
06/09/09 11:59:59 NPcUaoE20
>>232
日本魔術界に何故か多い、左寄りの年配者についての会話ですよ。
魔術がメンタルなものである以上、どうしてもその人の政治的思想の影響も
見過ごせないからね‥
234:本当にあった怖い名無し
06/09/09 12:00:54 avgh3TFN0
とりあえず天国にスレを立ててみた。
ｽﾚﾘﾝｸ(heaven4vip板)
前も政治話題でブーストしてたから、魔術とからみのない話になるならこっちでやってみる事を
考えてみてはどうだろうか？
235:本当にあった怖い名無し
06/09/09 12:01:18 kcA9Sn8l0
>>231
ネットウヨ≠ヒキコモリ、ニートでないのは承知しました。
でなんでそれであなたが他の魔術師をレッテル貼りや決め付け、推量で語ることや
スレ違いの話まですることとは関係ないけど。
>>211については>>215で批判しました。
236:本当にあった怖い名無し
06/09/09 12:01:21 zrASo3bZ0
では、ﾚｰﾆｿもﾏｵ･ﾂｫ･ﾄｿも、ある意味ではとてもオカルティックな人間だったのに、彼らの作った党にその気配が殆どないことについて。
237:本当にあった怖い名無し
06/09/09 12:02:23 kcA9Sn8l0
×でなんでそれであなたが
○でそれは
238:本当にあった怖い名無し
06/09/09 12:04:25 vbsCkrgJ0
>>233
まあ、気持ちは分かるがね。
だが、左よりの基準自体がよくわからん。
俺も（たぶん）>>217も別にサヨクのつもりはないのだが、なぜかよく「サヨク」のレッテルもらうｗ
ちなみに俺も天皇制支持者だ。
ここはお互い言いたいことはこらえて、魔術の話しに戻さんか？
これでも、俺も言いたいこと山ほど我慢してるのよｗ
239:本当にあった怖い名無し
06/09/09 12:06:47 vbsCkrgJ0
>>236
共産主義者って、じつは結構オカルトにこけるぜ。
あと、ロシアは偉大なオカルティストを何人も生み出してる。
240:本当にあった怖い名無し
06/09/09 12:08:30 zrASo3bZ0
>>239
『主義者』じゃなくて、党の話。
ロシアの土壌だとか、そういう話はこれには関係ない。
241:本当にあった怖い名無し
06/09/09 12:10:06 vbsCkrgJ0
ちなみに俺はウスペンスキー好き。
242:本当にあった怖い名無し
06/09/09 12:10:49 vbsCkrgJ0
>>240
なるほどね。
なら、納得。
243:本当にあった怖い名無し
06/09/09 12:11:33 vbsCkrgJ0
そろそろアヒャ様の出番かなｗ
244:本当にあった怖い名無し
06/09/09 13:03:23 3p0jYKex0
実践魔術講座の水杯のチャージって難しい。
魔術や魔術武器は他人にみられないのが基本だよね？
他人や家族にみられないように朝、外に水を捨てに行くって難しくない？
245:本当にあった怖い名無し
06/09/09 13:34:18 vbsCkrgJ0
>>244
もちろん魔術に理解の無い人には見られないようにするのが基本だけど、
あんま神経質になる必要もないと思うよ。
むしろ神経質になりすぎて、それが雑念になってしまうほうが問題と思われ。
俺はそれくらいなら、気にしたことはないよ。
246:本当にあった怖い名無し
06/09/09 14:20:25 eP0vz8N20
ｵｼﾞｻﾝｶﾞﾀｸｻﾝ･･････
|
|
|⌒~ま
|）)）〉〉
| . ﾟﾉﾘ
⊂). ||
|_|j〉ﾉ
|'ﾉ
247:本当にあった怖い名無し
06/09/09 17:11:42 D9vmYYk20
あのザインがまたおいたしているみたい
URLﾘﾝｸ(news.ameba.jp)
248:本当にあった怖い名無し
06/09/09 18:21:49 NPcUaoE20
現在はザイクスと名称を変更して、おそらく五元素にちなんだ
３個師団（火竜、水竜、風竜）と２個旅団（空竜、地竜）から構成される
竜軍団を立ち上げたそうな。
魔術の実践は、水竜師団で行ってるらしい・・・・
249:本当にあった怖い名無し
06/09/09 18:32:01 3p0jYKex0
>>245
そんなもんかな。部屋に土入れたプランター構えてそこに流そうと思ったりした。
250:本当にあった怖い名無し
06/09/09 18:58:32 vbsCkrgJ0
>>249
それもいいかも。
ついでにハーブ栽培もやるとか。
251:本当にあった怖い名無し
06/09/10 09:05:25 +u7W/beV0
カバラの数字占いってあたるの？
252:本当にあった怖い名無し
06/09/10 09:22:45 JNZUIiEl0
ていうかあれってカバラ？
253:本当にあった怖い名無し
06/09/10 10:06:22 +u7W/beV0
ゲマトリアでしたっけ？
数字に深い意味や魔力があるという信仰ですよね。
254:本当にあった怖い名無し
06/09/10 12:20:55 UpHKlfOH0
鳥の怪人だよね？＞ゲマトリア
ｱﾋｬﾋｬそれはゲバコンドルじゃ
（AA省略）
255:本当にあった怖い名無し
06/09/10 14:28:41 6Vbb3udc0
>>145
さて、どうしようか・・・
256:本当にあった怖い名無し
06/09/10 16:07:52 UpHKlfOH0
>>255
なんだ、ひょっとして難局探検隊にでも入隊が決まったのか？w
いくら何でも、まだ極点で儀式やった魔術師はいねーと思うから
もしも行ってやったら魔術史に残る怪挙かも
257:本当にあった怖い名無し
06/09/10 16:51:15 OxcxIsIo0
旗をたてるという行為が充分に儀式的
258:本当にあった怖い名無し
06/09/10 19:01:16 lkPHOQN/0
ウリジナルで有名な韓国が遂に歌舞伎の起源は朝鮮半島にあると主張しだした。
確か神道の起源も朝鮮半島とか言っているんだよね。
西洋魔術がもっと社会的に認知される文化だったら、
やっぱり半島起源を主張していたんだろうな。
259:本当にあった怖い名無し
06/09/10 19:27:06 LP9sE4ly0
数秘術ってカバラと関係ないじゃん、となぜか思ってたが、
ゲマトリアだからたしかにそこはそうだな
260:本当にあった怖い名無し
06/09/10 19:40:59 QEZ8mnk90
韓国には韓国の見方があるのだから、いちいち反発する必要はない。
双方の歴史観を尊重するのが大人ってもんだぞ。
仮にトンデモ理論でも、それで韓国人を一くくりする必要もない。
それ以前にスレ違い。
261:本当にあった怖い名無し
06/09/10 20:38:54 pb1fkoau0
>>260
尊重するのも良いかもしれんが、ある程度主張はしとかんといかんぞ。
一度外国へ出ると判るが、外国人の日本に対する認識なんてホントにいい加減。
勿論日本人が外国人を見る目も同様なんだが、お互い様とも言ってられない。
こういう何となく広まっている偏見って、結構国民感情ひいては外交関係にまで
響く事もあるからね。
相手を無闇に叩くのは論外だが、黙るのは相手の事を尊重する事にはならない。
相手の意見を認める事とは相手にも異なる意見の持ち主として認めてもらう事だ。
例え対立する意見であっても自分たちの意見をきちんと表明する事が、
相手に、そして周囲にも異なる意見を持っている事を明示する事になる。
その状態から、必要ならば、相手との話し合いに持って行けるようにするのが
本当の意味で相手を一人前の相手と認め尊重する事だ。
魔術ってのは、そういう意志と力のせめぎ合いを制御する方法でもある。
沈黙するだけで何もしないのは魔術師ではなく只の臆病者だ。
でも嫌韓オンリーの話題はハン板でやってね。>>258
262:本当にあった怖い名無し
06/09/10 21:46:19 +u7W/beV0
そんなことより、今月の「ムー」のシジル魔術ってどう？
これも「ムー」ねただけど、琉球にカバラが伝来してたった本当ですか？
263:本当にあった怖い名無し
06/09/10 21:55:21 lkPHOQN/0
ムーってまだあったんだ
264:本当にあった怖い名無し
06/09/10 22:29:29 +u7W/beV0
なんだか、シジルを描いて鏡像つくって、忘れるって魔術でした。
265:本当にあった怖い名無し
06/09/10 22:55:28 oEQC6/UP0
アヒャ様まだ？
266:本当にあった怖い名無し
06/09/10 22:59:54 +u7W/beV0
古代日本にカバラが伝来していたという説唱えてる人もいたよね？
267:本当にあった怖い名無し
06/09/10 23:04:11 py09Q6vK0
むしろ超能力文明に惹かれた
人間も力を高めて意識を共有できるようになれば
集合意識社会になって１個意識生命体みたいになるんかな
まるで地球幼年期の終わりだな
268:本当にあった怖い名無し
06/09/11 00:55:16 FikXuvmt0
ヽ( ･∀･∀･∀･) ﾇｯﾍｯﾎｰ
ヽヽ(`Д´)`Д´)´)`Д´)´)ﾉ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
ヽ(`Д´)Д´) .∧＿∧ わらわと一緒に
ヽ(`Д´)Д´)/__*ﾟ∀ﾟヽ ｱﾈｻﾏ、 ぱらいそさいくだ！！
ヽ(`Д´)Д´)jﾙ,,ﾟーﾟﾉ∩ ﾎﾝﾄﾆﾊﾟﾗｲｿ？
ヽ(・ω･)Д´)`Д´)(`Д´)ﾉ .∧∧
ヽ(`Д´)Д´)`Д´)´)ﾉ .ヽ(ﾟ∀ﾟ*)ﾉ
ヽ(`Д´)`Д´)*ﾟ∀ﾟ）/ ｱﾋｬﾋｬ （ O ）～
ヽ(ヽ(`Д´)´)ﾉ ∪
. ヽヽ(`Д´)`Д´)ﾉﾉ
ヽ(`Д´)ﾉ ･∀･）ﾉ イイ!! ∧ ∧
ｱﾋｬｻﾏ、ｵﾗﾓ ヽヽ(`Д´)´ﾉﾉ .RR´⌒AC >>267
ﾂﾚﾃｯﾃｸﾀﾞｾｰ ヽ(`Д´)ﾉ ｺﾞﾙｧ！ /./i ﾉﾘﾉ）)）〉 ｱｩｰ
（´Д｀）ﾉ .＿ヽ(`Д´)(`Д´)＿ ｀ﾉｌ !_ﾟ ヮﾟﾉl!つ 生物都市ぃー
（ ） ＼ (`Д´) ＼. （ (ｉ/wk ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣
269:本当にあった怖い名無し
06/09/11 01:08:16 UrZ9vQ8M0
アヒャさまってやっぱりオヤジ・・・・・下手したら４０代？
だからサヨってるのか？
270:本当にあった怖い名無し
06/09/11 01:16:08 15QlIDGB0
だいたい魔術って若者文化じゃないから。
四十代は高齢化じゃないのさ。ようやく適齢期ね。
271:本当にあった怖い名無し
06/09/11 01:35:46 JlveeoFP0
>>269
逆にいえば、君がウヨってるのも世代の雰囲気に依るところは大きい。
ウヨもサヨも、ほんとにガチガチで愚かしい連中はいつも極少数だよ。
272:本当にあった怖い名無し
06/09/11 03:44:58 tVFJivQL0
エヴァンゲリオンが映画で完結編をやるとよ。
また「副読本」と称してオカルト書籍の売り上げが上がったりするのだろうか。
つーか、まだ完結していなかったの？ 前回の劇場版は何だったの？
実写でこけまくりの庵野監督、これで駄目ならもう引退したほうが良いね。
273:本当にあった怖い名無し
06/09/11 03:52:24 tVFJivQL0
>>269
コアな漫画ファンなら諸星大二郎くらい読んでいるだろ。
この業界の人間なら尚更。
昔のネタを知っているからといって年寄り扱いは良くない。
本人はまだ若いつもりなんだからな！
274:本当にあった怖い名無し
06/09/11 04:10:47 ZfcpgqT30
＞四十代は高齢化じゃないのさ。ようやく適齢期ね。
そろそろアブラメリンの年頃？ちゃんと子供は用意できた?
275:本当にあった怖い名無し
06/09/11 04:22:58 ZfcpgqT30
>>273
この業界向けの諸星って何があったっけ？
オンゴロの仮面とかかなぁ。
276:本当にあった怖い名無し
06/09/11 05:16:10 xLmFFE2F0
個人的には京極夏彦がこの業界でどのように評価されているかが気になる。
277:本当にあった怖い名無し
06/09/11 06:06:16 ZfcpgqT30
京極堂は、フロイディアンだよな。
*妖怪は、神話と同様に人間の恐怖なりトラウマなりを具象化したものだ。
*トラウマのもとを、しっかり認識することで乗り越える。
てなノリを京極堂の謎解きに感じる。
278:本当にあった怖い名無し
06/09/11 07:29:20 FikXuvmt0
.||￣￣￣￣￣|
.|| Ｏ .|
＿ ／＼ ＿ ||＿＿＿＿＿|
＼＼／＼／／ ||
／二二二二＼ || 人間って、右翼と左翼の
ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ .|| ２種類しかいないの？
｀ヽゝ"ﾜ"ノ、 ||
〈/ ヽ＼,'-､-､_,ζ) ∧∧ >>276 ｱﾋｬﾋｬ、
（ ' 《'_ﾗ, __!., ｀､' ヽ(ﾟ∀ﾟ*)ﾉ 世の中に
,-ｰ- .,_ `~|./|.|'.__|ﾉY~ヽ （ O ）～ 不思議なことなど
.; （⌒''-ニ,;(_｀〈` ‐"ｙ`-"ヽ ∪ なにもないのじゃよ。
ヽつ ￣ ￣~ ￣￣
279:本当にあった怖い名無し
06/09/11 07:33:08 FikXuvmt0
/＼＿/＼
/ 。 。ヽ 姉様って４０代？
|__*＿∀_＿|
ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ
｀ヽゝ"Д.ノ . n
〈/ ヽ＼ﾉ/ ヽ (＿)
/ / ｀||´ | V /
（＿ｌ⌒)＿_」､___ノ ｱﾋｬﾋｬﾋｬ、
/i＿_､,__! わらわは
i'`i___//.ヽ ヽ ヽ ∧∧ 永遠の１４歳
` - -' .> ) ) .ヽ(ﾟ∀ﾟ*) 美少女じゃ。
/￣/ / （ . ）
〈` ‐"ヽ-ヽ U U