06/05/28 01:29:02 FWmC+3980
>>630
三位（将軍）とかもいたな
637:本当にあった怖い名無し
06/05/28 01:36:28 LunFv7iU0
魔術師は霊の存在を信じてますか？
霊とは国語辞典にのってるような一般的な意味のそれです。
638:本当にあった怖い名無し
06/05/28 01:59:25 WCnNsDcm0
以下、ブロディー・イネスの引用禁止
639:本当にあった怖い名無し
06/05/28 02:19:23 d3jnz6mg0
禁止されると、その気がなくてもワザと貼りたくなるのが人の常。
楽器屋のエレキギターコーナーに「天国の階段演奏禁止」の貼り紙があっても
効果がないのと一緒だよなw
みんなギターを手に取ると何となくあのイントロがひきたくなるもんだ
↓ってことで、これが有名すぎて、知ってる人は目にするのもうんざりの引用文
「神々や……それらが実在するか否かは比較的にいってたいして重要なことではない。
要点はつまり、この世界があたかもそれらが実在するかのように作用するという点にある。」
640:謎のゲイ魔術師
06/05/28 06:40:44 FfxVj97p0
>>637
人それぞれです。
641:本当にあった怖い名無し
06/05/29 00:34:14 UeK72ip10
/＼＿/＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ 。 。ヽ ＜ Stairway to Heaven
|__*＿∀_＿| ,‐､ | 天国への怪談♪
ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚ”／／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽゝ
642:変じゃな
06/05/29 00:35:22 UeK72ip10
/＼＿/＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ 。 。ヽ ＜ Stairway to Heaven
|__*＿∀_＿| ,‐､ | 天国への怪談♪
ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚ”／／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽゝ"ﾜ"ノ､o',i´）
/ ヽ＼ﾉ, ' , ' ｀､ ♪
〈 〈 , ‐, ' , 'i｀､_ノ ♪ ♪
ヽ/ ヽ |__i ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
/ ヽ ノ ／ ｀､ ♪ むしろ９番「隠者」じゃろ。
ｌ // ｌ!___／＼ ♪ ｼﾞﾐｰ･ﾍﾟｰｼﾞも黒瓜ﾌｧﾝらしいからの。
ヾ＿_ノ/ ＼ ＼ ♪
/ /ﾞ |＿i. ∧∧ ∧∧ ∧∧ ..∧∧
/ /. |＿| (*ﾟ∀ﾟ) .(*ﾟ∀ﾟ) (*ﾟ∀ﾟ) (*ﾟ∀ﾟ)
./｀､/ 〈` ‐"ヽ ⊂ つ⊂ つ⊂ つ⊂ つ
〈｀､〈 ￣￣ ～（ つﾉ～（ つﾉ～（ つﾉ.～（ つﾉ
ヽ＿）. （/ （/ （/ （/
643:本当にあった怖い名無し
06/05/29 08:42:27 qrSC0u6c0
>632 >634
遅ﾚｽですがありがとうございました。
644:本当にあった怖い名無し
06/05/29 21:15:58 wOycyXPq0
アヒャ様、またわかる人にしかわからないネタを・・・
645:本当にあった怖い名無し
06/05/30 00:13:13 XuyMn82E0
初めて魔法をやろうと思うのですが、「魔法入門＋魔法修行」と、
「魔導書(グリモワール) ソロモン王の鍵」はどちらの方がオススメでしょうか？
646:本当にあった怖い名無し
06/05/30 00:25:27 MXGksS3X0
両方。
前者は実用に優れているが、難解で退屈かもしれない。
後者は実用性に欠き、誤解の原因になりやすいかもしれないが、魔術を楽しむ触媒になる。
647:謎のゲイ魔術師
06/05/30 14:37:04 w90Gr7re0
バトラーの著作は、トレーニングの技法以外の部分は真に受けない方が良い。
魔術師というものを美化し過ぎていて、いわゆる自我インフレに誘導される危険性がある。
その点に気をつければ、優れた入門書であることは間違いない。
648:本当にあった怖い名無し
06/05/30 20:45:41 tMObUfhW0
『実践魔術講座』を欲しがってた椰子に古書情報やるよ
今日、中野の大予言逝ったら２万１千円で売ってたぞ。
５万円出して買うよりはマシかもな
ちなみに魔女家の魔術書も多少高めで沢山売ってたぜ
649:謎のゲイ魔術師
06/05/30 21:19:54 w90Gr7re0
中野の大予言か。思えば私が『実践魔術講座』を購入したのもその店だったな。
中野には８０１専門書店もあるし、久しぶりに今度行ってみようか。
国書系のシリーズ物で、揃っていない（且つ絶版）のが何冊かあるし。
650:本当にあった怖い名無し
06/05/30 21:28:27 f2xEW+gS0
>>648
さっきグクってみたがそんな店があるんだ
流石東京･･････
651:本当にあった怖い名無し
06/05/30 22:46:51 tMObUfhW0
>>649
持ってる本しかなかったので何も買ってこなかったが他に目についたのを書くと、
魔女家の『レメゲトン』も同様に２万１千円だったのは高い気がしたが
『オースチンスペアの魔術』の４千円は安い方かもと思った
『性魔術秘密教程』上下２冊で９千円台は微妙なとこかもしれん
定価より安かったのは『QBLカバラの花嫁』2500円ぐらいかな
店の表のガラスケースの中にいっぱいあるから見てみ
652:645
06/05/31 00:24:26 kS0Qx+eU0
>>646-647
遅れましたが、ありがとうございます。
653:本当にあった怖い名無し
06/05/31 01:23:08 z3Kfm3hF0
このスレ的にＭ・ドーリル博士の「カバラの真義」はどうでしょう？
654:本当にあった怖い名無し
06/05/31 07:04:04 DqDxwmBq0
ほとんど無関係ね
あと、トービスさんもね。
655:本当にあった怖い名無し
06/05/31 18:52:40 KXCAF4OB0
弛緩やリラックスいろいろやってたらこんがらがってきた。
IOSのでも、自律訓練法と漸進的弛緩法が紹介されてるけど、
併用はしないものなの？
体に習慣づけるという意味では厳密に一つに絞るのかな。
とりあえず自律訓練では両手→両足→・・・だけど、
弛緩法では頭→腕→胴体・・・なのが、両方試してるとこんがらがりそう。
656:本当にあった怖い名無し
06/05/31 20:17:14 fE7OpU1d0
つまみ食いの悲劇じゃな。
とりあえず半年ほど休んで、
一個に絞ってからやり直せや。
657:本当にあった怖い名無し
06/05/31 21:49:37 ShtMrdbK0
魔術書は出版されたらすぐに入手しとかないと、後で泣きをみる。
「心霊的自己防衛」、図書館でしか見たこと無いぞ。
658:本当にあった怖い名無し
06/05/31 21:55:25 A1VzwLWk0
「心霊的自己防衛」 ダイアン・フォーチュンの著書の中でも、
もっともエンターテイメント性が強く、単なる読み物としても
面白い本である。そして、現代の魔術の実践者にとっては、
少々扱いにも悩むやっかいな本であるとも言える。
ダイアン･フォーチュンの最大の功績の１つは、魔術に心理学を
持ち込んだことであろう（逆に、フォーチュン最大の失敗と評する人
もいるが……）。
唯物論的な自然科学の猛攻により、実践オカルティズムは
少なからぬダメージを受けたことは認めなければならない。
それに対抗するには、我々は２つの武器でもってするしかない。
一つは実践による実体験である。もう一つは、心理学による実体験
の解釈および補完、そして理論武装である。
だが、同時にこれは実践オカルティズムの伝統の一部を破壊して
しまったことも、また事実かもしれない。
ともあれ、この「心霊的自己防衛」にも、こうした心理学的な解釈が
テンコ盛りとなっている。
フォーチュンは、いわゆる心霊的な攻撃は、暗示によるものも
大きいと説明する。
URLﾘﾝｸ(www5e.biglobe.ne.jp)
659:本当にあった怖い名無し
06/05/31 21:57:11 A1VzwLWk0
それは、冒頭にもある、有名な彼女の上司、邪悪な女校長から受けた
催眠術による攻撃の記述から始まる。 しかし、同時に彼女は、こうした
攻撃と言うものは、人間の精神世界内部のみだけではないとも主張している。また、単なる暗示や心理的のみならず、一種のテレパシー攻撃やオーラを傷つけ、その人間の生命エネルギーのようなものを失わせたり、吸血したりすることもあるという。
また、こうした攻撃は、しばしば物理次元でも起こりえるものとしている。
それは、異常な悪臭、冷気に始まり、ポルターガイストにまでおよぶと
言う。 彼女の超常現象に対する解釈について検証するようなことには、
私は興味はない。 肝心なのは、儀式魔術を実践しているものには、
ある種の危険にさらされること。 例えば、狂ったシンボリズムや、
カバラの理論を学ばずに、いい加減な実践に走ると、しばしば恐ろしい
ダメージを蒙ることになるということ。
また、黒魔術の心得のある者や、邪悪な暗示の才能のある者から、
呪いのような攻撃を受けると、こちらもダメージを受けることになること。
これは充分すぎるほど考慮に値することではあるまいか？
彼女はまず、こうした心霊的な攻撃について、分類を試みる。それは、
「幽霊の出没」、「エーテル体の投射」、「吸血行為」、「魔女術
（現代魔女術と混同しないこと！！）」、「非・人間」、「儀式魔術に
つきものの危険」に分類している。
特に、「儀式魔術につきものの危険」は、魔術の実践者には必読であろう。
ここではカバラにおける「悪」の定義と、クリフォトの出現する理由、
およびそれが魔術の実践者に及ぼす危険について触れられているからだ。
Ｗ・Ｅ・バトラーの「魔法入門」の「エドムの王たち」の章を考察する
前段階として、ここを読んで置くのも有益であろう。
660:本当にあった怖い名無し
06/05/31 21:58:45 A1VzwLWk0
つぎに「鑑別診断」について解説される。
心霊的な攻撃に晒されていると思われる人間について、
それが単なる精神障害なのか、あるいは心霊的な攻撃を受けている
のか、それを見きわめよ、ということである。
さらには、もっと下世話な注意も成される。オカルティズム以外の
魔術結社の持つ危険である。要するに、この時代から、金儲け主義の
インチキ教団や、犯罪まがいの教団、破壊的カルト教団はあったと
いうことである。 そして、「心霊的攻撃の診断」に入る。
ここにおいて、心霊的攻撃に使用される方法（悪用厳禁）、
心霊攻撃の動機について考察される。
この方法に関する記述を読めば、呪いなどの俗的な意味での
黒魔術の性質が理解できるであろう。早い話、魔術それ自体には
黒も白も無いということである。 心霊攻撃の動機についての考察は、動機を探すことによって、それが本当の心霊攻撃であるかどうかを判断できるから、というわけだ。
ここで、かの有名な「猫つかい（？？？）」との魔術戦の
エピソードが語られる。
661:本当にあった怖い名無し
06/05/31 22:00:06 A1VzwLWk0
最後の第4部になって、いよいよ「防衛方法」について詳述されるの
である。 こうした霊的攻撃によって受けた被害の根本的解決手段
として、「患者のオーラを修復し、周囲の雰囲気を清め、
原因となっている邪悪なものとの関係を断つ」こととしている。
本格的な「悪魔はらい」は訓練を積んだ者でなければ出来ないと
しつつも、ここでは様々な防衛方法が具体的に記されている。
それは聖水を作る法、流水の浄化効果、ニンニクなどのハーブを
用いる法なども紹介される。
また、簡単な魔法円による結界を張る法なども記されている。
しかしながら、私はフォーチュンのこの言葉に注目したい。
「笑い飛ばすことこそ、最大の防御」
黒魔術の呪いをかけてみたところで、そのターゲットが
チャップリンの映画でも観てて、ゲラゲラ笑ってたら、その呪いの
効果は全然でないであろう、といった感じのことを彼女は言っている。
日本や中国の民話でもある通り、人間から怖がってもらえず
笑いものになった妖怪や幽霊は、とたんに祟る力を失ってしまうのだ。
呪いや祟りを気にする前に、私はフォーチュンのこの言葉を強調したい。
「心霊的自己防衛」 ダイアン・フォーチュン 国書刊行会
662:本当にあった怖い名無し
06/05/31 22:02:18 A1VzwLWk0
聖水の作り方
限定公開です。
魔術師ダイアン・フォーチューンが、｢心霊的自己防衛｣の中で
記している方法です。
聖水の作り方
コップ一杯のきれいな水と、少量の塩を用意します。
右手の人差し指と中指を伸ばし、他の指は曲げて手刀を作り、
塩と水を示しながら、聖別します。
｢我は汝、地の被造物を生ける神によりて(手刀で十字を塩に
向かって切る)、聖なる神によりて(十字を切る)、
全能の神によりて(十字を切る)祓い清め、精霊と人の子の主なる
神の御名によりて、汝より全ての悪を一掃する。
URLﾘﾝｸ(hp.kutikomi.net)
663:本当にあった怖い名無し
06/05/31 22:04:13 A1VzwLWk0
地の被造物よ作り主を崇めよ。全能の父なる神、天地の創造主、
子なる我らが救い主イエズス・キリストの名によりてアーメン。
(水を手刀で示し)水のおもてに大空を造られし全能の父なる神の御名に
おいて、子なる救い主イエズス・キリストの御名において、我は汝を神に
仕えるよう清める。(十字を切って)父と子と精霊の御名において。
アーメン。
(塩を水の中に入れて)おお神よ、天地の主よ、天地の万物の主よ。
目に見え、また目に見えぬ主よ、我は御身を祈らん。力ある御右手を
これらのエレメントの上に差しのべ、聖なる御名によりてこれらを
清められん事を。願わくばこの塩が肉体の健康に役立ち、この水が魂の
健康に役立つように。これらが用いられるところからあらゆる不幸の力、
あらゆる悪の迷妄と手管が追いはらわれるように。我らが救い主
イエズス・キリストのために。アーメン。｣
これで聖水の完成です。
この聖水はあらゆる悪、邪悪を祓い清める力をもつそうです。
部屋の四隅に少量づつ振りまくとか、お風呂に入れて神に祈りながら
浸かるといいそうです。※十字の切り方としては、頭、胸、右肩、左肩の
順に切るのが良い。
664:本当にあった怖い名無し
06/06/01 01:29:59 ZA+n2ePv0
聖水って塩水だったんかい。
665:本当にあった怖い名無し
06/06/01 01:52:57 D2bHEpkN0
自分も初めて知った・・・・
なんか微妙にありがたみが減った
666:本当にあった怖い名無し
06/06/01 06:18:28 8s4gBMsj0
ＳＭ業界では
聖水＝女王様の小便
黄金＝女王様の大便
として、Ｍ男がありがたがって飲み食いするらしい…
667:本当にあった怖い名無し
06/06/01 07:49:39 MEWwXSJu0
昔作ってたけど、キリスト教色が強すぎて、もう作ってない・・・・
聖別なんかに要るときもあるんだろうけど。
代わりのものってあるんだろうか。例えば十字切りつつ光で塩水を浄化するのを視覚化しただけのものとか。
668:本当にあった怖い名無し
06/06/01 07:55:12 MEWwXSJu0
流水の防御法（川や水路を呪いや吸血鬼は渡れない、ってことだけだっけ）
や簡単な魔法円はどんなやつでしたっけ？
酢？酸？揮発性のある液体をボールにいれて置いておく、なんてのも書いてあった気が。
昔持ってたけど、今持ってないんですよ。
「非・人間」のとこは面白かったな。色々やばそうだけど。
今の魔術のベテランから見て、あのエクスタシーのないセックス等から人間以外の意識をもったものが生まれるというのは
どうなんでしょうか。
669:本当にあった怖い名無し
06/06/01 08:54:24 ibM59Sum0
>>668
ＡＤ／ＨＤとか人格障害とかじゃないの？
セックス云々よりは遺伝と母胎も含めた環境の問題だと思う。
人格障害を持った親からそういう子供が生まれやすいけど、
程度の差こそあれ、何らかの人格障害は多くの人が持っているから
珍しい話でもないな。
670:本当にあった怖い名無し
06/06/01 10:50:25 rJI9qGE+0
ニューエイジャーの云うインディゴチルドレンとやらは、まさにそれではないかと思うのです。
671:本当にあった怖い名無し
06/06/01 12:19:03 gkqEt4Fj0
>>669
「魂」を持たない存在とか元素霊とか言うんでなく？
672:謎のゲイ魔術師
06/06/01 12:49:25 FFGDnr9C0
証明のしようが無いことは話半分（それでも多いか）で聞いておくに越したことはありませんな。
最近、私の中でのフォーチュンのイメージは「マイルドな細木数子」になってきているんだけど、
流石に墓石詐欺師と一緒にしてはフォーチュンに失礼か？
673:本当にあった怖い名無し
06/06/01 12:57:02 ibM59Sum0
>>672
失礼じゃまいか！
金儲けで占い師やってる細木と本気で電波ゆんゆんのフォーチュ(ry
674:謎のゲイ魔術師
06/06/01 13:07:48 FFGDnr9C0
>>673
そうか、そういう視点もありだよなｗｗ
魔術をやっていく上で、「健全な懐疑心」は必要不可欠って事ですな。
今となっては会長がアレになってしまったけど、と学会がトンデモ本シリーズを
出した時には、この業界でも絶賛する人が多かったよね。
と学会の人達の目にはどう映ったことやら。
675:本当にあった怖い名無し
06/06/01 14:06:30 8s4gBMsj0
ていうか漏れの周囲ではむしろ
客観的で科学的な批判精神を持たない魔術師の方が少数派で珍しいんだけど。
実際、超常現象を手放しで信じない理系の奴多いし、
「“あこがれ”は、“理解”とは最も遠い行為なのだよ」みたいなのを
なんかのアニメの台詞で聞いたけどその通りかとw
676:本当にあった怖い名無し
06/06/01 21:33:24 FSpeFP0k0
そろそろアヒャ様の予感がしてきたな・・・
677:当方月厨ではないが
06/06/02 00:08:34 5brFWFrM0
Fateってゲーム（？）の話なんだが
魔術の設定はフィクション丸出しの噴飯ものだが
遠坂（魔術師の職業病の自我インフレ？）に散々苛められてた士郎
が一番魔術師の才能ありそうだと思うのは自分だけ？
根拠としては
・所謂 奉仕するためだけ を地で行ってる
・視覚化の才能有り
678:本当にあった怖い名無し
06/06/02 00:13:46 u1iwXHCI0
>>677
・日課の瞑想を毎日行ってる根気強さ
確かに実際の魔術師の素質はありそうだなあ
679:本当にあった怖い名無し
06/06/02 00:17:07 tVBmuNi10
批判もまた、
客観的、科学的、建設的、理性的な批判と
主観的、教条的、排他的、感情的な批判があるよね （ ＾ω＾）
680:本当にあった怖い名無し
06/06/02 09:29:35 QHNL5ZpN0
>>679
客観的、科学的、建設的、理性的要素がないと「批判」にはならないよ。
主観的、教条的、排他的、感情的なのはどっちかというと「非難」だね。
ひはん【批判】 ―する
物事のいい点については正当に評価・顕彰する一方、
成立の基盤に関する欠陥については徹底的に指摘・検討し、
本来どうあるべきかを論じること。
ひなん【非難】 ―する
他人の欠点や過失を取り上げ、それは悪いと言って責めること。
[株式会社三省堂 新明解国語辞典]
世の中には自分が受ける批判を全て非難と見なして相手にせず、
自分が言う非難を全て正統な批判だと主張する人が沢山居るから気をつけようね。
681:本当にあった怖い名無し
06/06/02 10:35:32 +C6+S1Og0
>>680
キミもそう見える
682:本当にあった怖い名無し
06/06/02 11:27:42 7bEBZ5Uw0
>>679-681
自演乙です。
683:本当にあった怖い名無し
06/06/02 20:14:39 tVBmuNi10
>>680
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
↑
なるほど、自分も上で確認できました。
誤りを指摘してくださって感謝します。勉強になりました。 （ ＾ω＾）
>>682
ちょｗ おまっｗ 何を根拠にそんなｗ
ｿﾆｯｸ ﾌﾞﾚｰﾄﾞｫｰ (*´ω｀)ノ ＝三三 ))
684:本当にあった怖い名無し
06/06/02 20:52:21 T8nef5Nr0
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/＼＿/＼ | 超常現象って、ﾊﾞﾀﾌﾗｲ効果？
/ 。 。ヽ ＜ 蝶がはばたくと桶屋が儲かるという
|__*＿∀_＿| /ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ” )ノ
｀ヽゝ"ﾜ"ノ／´ﾌ ｱﾋｬﾋｬ
〈/ ヽ＼ﾉ/ _/ それは 蝶々現象じゃ。
＿ / / ｀||´ | ＿ ∧∧
＼ ￣￣￣￣￣ ＼ (*ﾟ∀ﾟ)ノ
||＼ ＼ ._＿_～（ ） _＿_
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ ||＼ .￣￣￣ ＼
|| ||￣￣￣￣￣￣￣|| ||＼||￣￣￣￣￣￣||
.|| || .||￣￣￣￣￣￣||
685:本当にあった怖い名無し
06/06/02 21:20:19 kR3XQHIH0
>>684
>蝶々現象
漏れの町で四年に一度行われるのは町長選挙だが
686:本当にあった怖い名無し
06/06/03 15:41:21 kMWVZsa+0
このスレで話題になってた葡萄…
いや「ヴードゥー大全」が古本屋が3300円だったんで喜んで買ったら
次の日高田馬場のブクオフ（広い方の店）で2500円台で売ってたの見て鬱った。
さらっと読んだけど本格的な魔術書でばなく民俗学の読み物の本って感じ
世界の魔術や風俗に詳しくなりたいヒトなら読んで面白いかも
ちなみに定価は4500円プラス税
687:本当にあった怖い名無し
06/06/03 22:11:52 vN7N0Z8G0
「四大武器（道具）」のうち「剣」は文句なしに武器、「棒」も武器っぽいですけど
「カップ」や「ペンタクル（コイン）」はいったいどういう武器になるんでしょうか？
（防御系？？？）
マジレスのほうがありがたいのですが、テキトーにウソまじりな解釈も聞いてみたいの
688:本当にあった怖い名無し
06/06/03 23:04:14 WcuKr7IO0
杯とコインは女性のための武器。
毒を入れる。人を雇う。
剣と棒は物理的武器であり、
杯とコインは心理的武器ともいえる。
689:本当にあった怖い名無し
06/06/04 07:04:42 XHucltU30
杯は女性器のメタファーじゃないの？
これが本当の「女の武器」って
690:本当にあった怖い名無し
06/06/04 07:27:38 iZzFB70V0
/＼＿/＼
/。 。 ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿∀_*＿_| | 銭形平治にとっては、
,‐‐.ﾉ|iﾘ([i｀ﾚ ヾ ＜ コインも物理的武器。
､""ﾉ｀､ｰ"く___／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ｉ .|/⌒ ｀‐‐' ヽ
ｉ / /､ ヽ
｀､,,,,/ ｀､ ,‐‐‐‐丶 ｎ
/______､､ｉ__/ / ／￣￣￣￣￣
/ / /` - -' ∧∧ | ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
〈 〈 〈 ( *ﾟ∀)＜ しかも
ヽ ヽ ヽ ～（ ）ヽ | 飛び道具じゃ。
〈 ` ‐"〉＿〉 ∪∪ |
691:本当にあった怖い名無し
06/06/04 19:26:57 /R+DWH280
＞日課の瞑想を毎日行ってる根気強さ
この程度を根気強さと言えるのか？
随分と安い根気強さだ
692:本当にあった怖い名無し
06/06/04 23:21:45 ZQG+uL7U0
>>691
あくまで「FATEの作中」ね
失敗したら死ぬ瞑想を毎日やってて作中で頭がおかしいんじゃないかといわれてた
693:本当にあった怖い名無し
06/06/04 23:26:22 L/nRxfeh0
はいはいラノベラノベ
694:本当にあった怖い名無し
06/06/05 00:09:25 Ro1MjaxF0
ラノベよりは
ヤノベケンジのアート作品の方がオモロ
695:本当にあった怖い名無し
06/06/05 02:24:10 kmzJlsPe0
アヒャ様がセイバーに化けて出てくる予感・・・
696:本当にあった怖い名無し
06/06/05 08:29:33 Bxd3uTQ50
ゲーム等創作の話もってくんな
所詮上辺でしか判断できてないんだろ
んで、ゲーム内文章で分かった気になってるみたいな
697:本当にあった怖い名無し
06/06/05 09:20:05 KnTj/Ync0
URLﾘﾝｸ(promotion.yahoo.co.jp)
698:本当にあった怖い名無し
06/06/05 12:20:03 kmzJlsPe0
魔術とゲームはある意味同じもの。
チェスや将棋はインドで戦争の勝敗を占うための神託の道具だった。
囲碁も易に基づいた呪術。
トランプもタロットと大きく関係する。
ヒーローの物語（神話）を語ったり演劇するのも、もともとは神聖な儀式だった。
699:本当にあった怖い名無し
06/06/05 13:15:36 Ro1MjaxF0
ゲームもいいが、そればっかやってると芸無能になるぞw
ってことで修行、修行。
700:本当にあった怖い名無し
06/06/05 14:01:20 hA7OkV9/0
ていうかわざわざ「ゲームの話で実際の魔術の話ではない」といってるのにここまで噛み付いてくる理由がわからない
フィクションと現実を混同しないようにねー
701:本当にあった怖い名無し
06/06/05 16:07:30 OjRE31+Y0
舌苔を除去する魔術教えてください
702:本当にあった怖い名無し
06/06/05 16:14:34 MtwQxorw0
>>701
URLﾘﾝｸ(www.honda.or.jp)
舌苔の取り過ぎは却って健康に悪いよ。
歯医者か口腔外科逝って相談したら。
703:本当にあった怖い名無し
06/06/05 16:35:10 3nJx4NEf0
東洋医学では舌の状態で気の巡りを看る。とればいいってものじゃない。
704:本当にあった怖い名無し
06/06/05 18:20:42 Ro1MjaxF0
自分の健康管理もちゃんとできるのが魔術師としての基礎だよな
それは食生活の栄養面がどうこう云う以前に、
食事の時にちゃんと「いただきます」と、
自分が生きるために日々奪う命たちに感謝を捧げる小さな儀式を忘れないとか、
この世界の全ての命を大切に思う気持ちと姿勢がなくてはイカンだろうとか
まーそういうのも基本中の基本だよなと
何となくそう思う夕方。
705:本当にあった怖い名無し
06/06/05 19:09:01 qKWxiqk30
>>704
無知ゆえ知らんのだが海外の国に「いただきます」つーて
「命を頂く」という殊勝な心がけの習慣があるのか？
神様には一応感謝してそうなんだが
706:本当にあった怖い名無し
06/06/05 20:03:47 MtwQxorw0
>>704
貴方の宗教を他の魔術師に押しつけないで下さい。
>>705
無いよ。
キリスト教は神に感謝するが、犠牲になった命に感謝する訳じゃない。
Thelemaなんかは「さあ、かかれ！」。獲物に襲いかかる肉食獣の心だよ。
707:本当にあった怖い名無し
06/06/05 20:12:33 kmzJlsPe0
>>696
まあ、おちつけｗ
708:本当にあった怖い名無し
06/06/05 20:22:48 pwBCGchI0
>>698
呪術と遊戯の関係は民俗学でもよく言われるよね。
ゲームも真剣にやるとかなり精神世界的修養と似てくる。
ゲームで逆向き瞑想やってみるのも面白い。
ある意味、ゲームってのは意図してやる行為を濃縮したようなものだから。
709:本当にあった怖い名無し
06/06/05 20:29:38 kmzJlsPe0
>>708
もし19世紀ロンドンにRPGを遊べるPCがああったら、GDが設立されていたかわからない。
なんてことを某大先生も言ってたなｗ
まあ、これは極論だ。
PCゲームの魔術的効用を利用するのは、これからの課題だろう。
つーか、一部ではもう始まってるがな。
まあ、それでもゲームの架空の設定を、魔術に持ち込むのもどーかとは思うけどな。
710:本当にあった怖い名無し
06/06/05 20:36:59 vlXnKYkY0
>>709
それ言えるかもね
確かにある種の「娯楽」としての趣もあったようだし
それ以外に手軽な娯楽手段があればＧＤはなかったかもしれん
711:本当にあった怖い名無し
06/06/05 20:42:33 3nJx4NEf0
なんかアニメの話なんか出てたときもこんな流れになってたな
アニメネタどうでもいいっつったら、
今度は、いや、関係ある、関係付けれる、からいいんだ、みたいこと言って
意地になってそっちの話題振ってくるの
おれはヲタだったりするけど、ここでは魔術専門の話したいんで
疲れるからやめてくんねーかな。
TRPGがパスワーキングみたいとノーウィッキの本でも読んだし、
そういうネタはいくらでもあって面白いとおもうけど、
発端の677のレスって「ゲーム」そのものがどうこういうレスでも全然ないし。
アニメやゲームの何か作品について語ってもいいんだ、っていいわけにはならないでしょ。
もちろんフィクションとの関連は昔からあるし「西洋魔物図鑑」なんて本もあるし、
線引きは難しいけどさ
712:本当にあった怖い名無し
06/06/05 20:46:24 3nJx4NEf0
つーか○○のキャラってどう思う、みたいなこといきなり振ってくるかなぁ
fateやってないし興味ないから分からんし
713:本当にあった怖い名無し
06/06/05 20:53:12 Ro1MjaxF0
>>706
別に押し付けてねえよ
勝手に押し付けられたと思い込んでるおまいの心の余裕の無さが笑える
思考の短絡さが良く分かる極端な判断力だなー
お前、「自分以外は敵か味方」のカテゴリーしかできねえのかよ？
たいした情報処理能力だな
これだから単純二元論思考の自己中は(ry
自分とちょっとでも違う意見を「あっそー」ぐらいに笑い飛ばす余裕持ったらどうだ
でないといつまでも心の成長は望めないだろう
まあ実際にコドモだったらごめんね
…さて、これだけ書いたら706がマッチポンプで逆上して何書くか楽しみw
自尊心を傷つけられたと思って発狂するかもな
心が狭い奴だとは思うが別にバカにしてないからもちつけよw
↓
714:本当にあった怖い名無し
06/06/05 20:57:16 kmzJlsPe0
まあ、とにかく落ち着け。
715:本当にあった怖い名無し
06/06/05 20:59:51 Ro1MjaxF0
そうだな
「オレは食事の前にいただきますなんて言わねえよ」って
威張るガキにマジレスするオレも暇人だw
716:本当にあった怖い名無し
06/06/05 21:00:36 LEyiWk9n0
>>690
ほのぼーの
717:本当にあった怖い名無し
06/06/05 21:12:29 TMW9loCn0
__
（( ヽ
ノ⌒ヽ ヽヽ､ゞ､ 聞いてよ、アロエリーナ
/ （.゛＼ .／ヾ_ ン /＼__/＼
ヽ-ﾉ ＼／ヽ､／ ;/ 。 。.ヽ
.（ .-<＼ ,/|__*＿∀＿| ｱﾋｬﾋｬ、
＼ /ヘへiﾉ/|( i] ﾘi]ヾゝ まもなく草木も青く
〈 ｀｀ヽゝ" .lﾌ"ﾉヽ. 萌ゆる季節じゃ。
ヽ／ ＼＼ ノノ ＼ ∧∧
（._ ￣（(⌒ｧ⌒）￣ ） （○） ヽ(ﾟ∀ﾟ*)
￣ ""⌒￣￣ ヽ|〃 ∩∩/ ）～
718:本当にあった怖い名無し
06/06/05 21:13:21 OjRE31+Y0
むかしアメリカ人に
ITADAKIMASU means "I'll Take your life"
GOCHISOSAMA means "You are beautiful"
って説明したらひっくり返って感嘆してたよ。
厳密には違うけど
(ご馳走様は料理をつくるために奔走してくれたもてなし主に対する感謝)
個人的な心情としては、おれは上記のような感じ。
日本の精神文化の素晴らしい深みだと思う。
719:本当にあった怖い名無し
06/06/05 21:19:48 kmzJlsPe0
もともとそれは禅から来る考え方なんよ。
禅では、食事言うのは座禅と同じくらい重要な修行で、道元も食事の作法に
ついての著書があるくらいだからな。
茶道も小笠原流（礼儀作法が大系化されたもん）も、ほとんど芸術の域に
達してる懐石料理も禅から来てる。
食事前の感謝の祈りには、じつはこうゆう修行が背景にあるんだなｗ
720:本当にあった怖い名無し
06/06/05 21:21:04 kmzJlsPe0
>>717
ナイス、ｱﾋｬﾀﾏｗ
721:本当にあった怖い名無し
06/06/05 21:23:26 /FPpyj1Z0
必死だな落ち着けｗ
722:本当にあった怖い名無し
06/06/05 21:57:38 /FPpyj1Z0
ちっ、本当に落ち着いたのか。
つまらんｗ
723:本当にあった怖い名無し
06/06/05 22:29:58 Ro1MjaxF0
セレマイトの名誉のために書き添えておくが
オレがこれまで出会ったセレマイト（日本人も外国人も団体に属してるヒトもそうでないヒトも）は
一人残らず礼儀正しく、きちんと挨拶のできる紳士＆淑女ばかりだった
「オレは挨拶なんかしねえぜ」ってイキがったり威張る阿呆は一人もいなかった
そんだけだ
どーも皆さん、大人げないレスをしてすまなんだな
724:本当にあった怖い名無し
06/06/05 22:48:39 7sUjoWZQ0
>>713
はーい、ではご期待に応えて。
＞自分が生きるために日々奪う命たちに感謝を捧げる小さな儀式を忘れないとか、
＞この世界の全ての命を大切に思う気持ちと姿勢がなくてはイカンだろうとか
>>719が既に指摘していますが、これは仏教と日本的な感性が結びついた
宗教的世界観の一つであって決して普遍的なものではありません。
なのに無自覚に
＞まーそういうのも基本中の基本だよなと
と言い切ってしまうのは明らかに固有の宗教的価値観の押しつけではないでしょうか？
また、私は押しつけは止めて下さいと言いましたが、そういう価値観を否定する
言葉は何も書いておりません。
（個人的にはそのような価値観を信じておりますが、
普遍的なものであると盲信していないだけです。）
よって
＞思考の短絡さが良く分かる極端な判断力だなー
＞お前、「自分以外は敵か味方」のカテゴリーしかできねえのかよ？
の言葉はそのまま貴方にお返し致します。
如何にもゆとり教育世代の(ry
では皆様、あとはごゆるりと荒れた夜をお楽しみ下さい。
725:本当にあった怖い名無し
06/06/05 22:51:39 LEyiWk9n0
>>717
(*´∀｀)かわいいのだ
726:本当にあった怖い名無し
06/06/05 22:54:49 /FPpyj1Z0
>>583
キモイのだ（・∀・）
727:本当にあった怖い名無し
06/06/05 23:03:55 WsJ39VY70
>>724
同意だな
728:706
06/06/05 23:06:09 7sUjoWZQ0
あ、そうそう、書き忘れたけど>>724は私>>706が書きました。
>>724を書いていて思ったんだけど、元素霊に対する感性も
イギリス人と日本人では全然違うんじゃないかと思う。
日本人は小さな虫の鳴き声とか割と好きだけど、
イギリス人は蝉や鈴虫の鳴き声を五月蝿いとしか感じない。
多分日本人の方が個々のシルフとかサラマンダーに直接親しみを感じるんじゃないか？
って気がする。
その一方で、神を召喚して大天使を召喚して元素の王を召喚して・・・というヒエラルキー的
世界観に基づいた術はイギリス人の方が得意なんじゃないか・・・と思うけど確証は無いな。
では反論宜しく。
729:本当にあった怖い名無し
06/06/05 23:10:34 4wNGihB80
おれが会ったセレマイトは酔っ払うと
柔術の技で弱いものいじめする大男だったな
730:本当にあった怖い名無し
06/06/05 23:33:14 7sUjoWZQ0
えーと>>728に関連してまた思いついた。
ちょっと前に話題の出ていた四大武器だけど、アレって対人武器じゃなくて
水戸黄門の印籠みたいなものなんだと思うんだ。
ここにおわす御方は喪前等をコントロールする力がある
（例えば杯は水を汲んで運ぶ事が出来る）上に、
喪前等の王様とかその上役とかにコネがあるよ、だから言う事聞いてね、
っていう事。
アストラル界ではそういう「威光」がそのまま力になる。
でも日本人的感性だと、そんな力で脅すやり方よりは
直接仲良くなる方が自然なんじゃないかという希ガス。
勿論西洋にも直接元素霊と仲良くなる人もいるけど、そういう人達は少数派だと思う。
731:本当にあった怖い名無し
06/06/05 23:46:20 WsJ39VY70
このスレ的にドリーン・バーチューの「天使」の扱いはどんなもん？
スレ違い？
732:本当にあった怖い名無し
06/06/05 23:48:02 4fEpwzz50
>>677です
ごめんなさい
733:本当にあった怖い名無し
06/06/05 23:54:53 S9oDsTCO0
>>724
ちょっと、すんません。アイヌに「熊が神の化身で
村人の饗応を受けるために、食われにやってくる」
といった感じの考え方があるな。
動物への転生も含めた輪廻を信じている文化圏では、
「今食ってる肉は、死んだ爺さんの生まれ変わりかも
しれん。ありがたくも、もったいない話だ」と考え
るのは、ありがちではないかなぁ。
普遍的とは言うつもりもないし、押しつけるつもりも
ないが、仏教より古い可能性もあるんでは、とだけ。
＃あ、わし713ではないよ。
734:本当にあった怖い名無し
06/06/05 23:59:06 mkSoTK0b0
>>704
自分は仕事がたまたま忙しくて食事を食べれなかった時に、
やっと暇になって長時間食べてなかったのに気が付いて
ありあわせのご飯と味噌汁とおひたしを食って
「あれ？ ご飯と味噌汁ってこんなにおいしかったっけ？」
って感動と驚愕する事がたまにある。
そういう時に苦しみが大きいほど喜びも大きく、
幸せって結局自分の胸三寸にあるのかなぁと思っちゃう。
735:724
06/06/06 00:03:54 7sUjoWZQ0
>>733
仰るとおりですね。
仏教もそれ以前の宗教から色々な思想を取り入れていますから、
必ずしも仏教固有の考え方ではないかもしれません。
気が向いたらエリアーデを読み直して輪廻転生的思想がアジアで
どの程度一般的なのか調べてみます。
736:713
06/06/06 00:26:38 o4ielzEO0
>>724
おー単純なくせに、そんなに逆上しないで文章書けるなんて凄いジャマイカ
どーやらオレが思うほど短絡的な阿呆でもないみたいだな
そこは素直に認めよう
よくいるマッチポンプの下らないDQN扱いして悪かったぜ
オレの最初に書いた文章に誤解されかねない部分があったかもしれんが
＞自分が生きるために日々奪う命たちに感謝を捧げる小さな儀式を忘れないとか、
＞この世界の全ての命を大切に思う気持ちと姿勢がなくてはイカンだろうとか
というのは、どちらかというと日本的な仏教思想よりも
カルロス・カスタネダの一連の著作に見られる呪術師の世界観を念頭において書いたものだ。
（読んだことねえならいいけど）
そういうのを「仏教と日本的な感性が結びついた宗教的世界観」と即断するのは
無知以外の何物でもない。西欧と東洋にしか魔術がないと思ってたら大間違いだ
魔術師ならば、自分をとりまく世界に偏在する様々な種類の力を意識し、
それらを効率良く扱うために（自分の魔術に使用するために）
自分以外の有機物＆無機物の全てに敬意を以て接し、
小さな命であろうと大切に扱うのが基本中の基本じゃないのか？
悪戯に生命を奪って喜ぶのは下司のやることだ。
オレは自分以外の生命に敬意を持って接しない奴は好きじゃないだけで、
その程度の事を大上段に「固有の宗教的価値観の押し付け」と
リキんで思い込む程度の読解力しかねえ奴には何の興味もないんで、
どうぞ好きなようにこれからも命を軽んじて下さい
そういう生命をナメた生き方の報いは、必ず自分の身に返ってくるだろうぜ
しかし、これだけはマジで聞きたいんだが
あんたは乱暴に命を奪えば魔術師としてカッコイイとでも思ってんのかよw
737:本当にあった怖い名無し
06/06/06 00:29:35 hiKGD4mY0
＞小さな命であろうと大切に扱うのが基本中の基本じゃないのか？
どこの受け売りだコレ？ 新興宗教？
長文だけは威勢が良いが中身がスッカラカンだな
738:713
06/06/06 00:29:37 o4ielzEO0
>>729
それは酔った時だけで普段は紳士だろw
739:713
06/06/06 00:32:25 o4ielzEO0
>>737
読解力のない奴は黙ってろ
>>724の方がはるかに知的だな
740:アノミー ◆oqnPLS3ufk
06/06/06 01:26:25 I3oq7/xr0
俺は、口先の魔術師だ。
741:本当にあった怖い名無し
06/06/06 01:32:48 hiKGD4mY0
>>739
いいから答えろよ三流ｗ
どこの新興宗教の受け売りですか～？
聞いたことねーぞこんなの
742:本当にあった怖い名無し
06/06/06 01:35:20 s3og7KLbO
俺の率直な感想を言おう
おなかすいた
743:アノミー ◆oqnPLS3ufk
06/06/06 01:44:49 I3oq7/xr0
今日からオーメンがはじまる。
744:本当にあった怖い名無し
06/06/06 01:45:46 hiKGD4mY0
＞あんたは乱暴に命を奪えば魔術師としてカッコイイとでも思ってんのかよw
こういう内容をわざわざ「マジで聞きたい」とか吹いてる時点で知能の程度が知れる
誘導尋問の一種なのか？ アホくさすぎだろ
しかも最後にｗとかってそれが人にマジで聞く態度か？ＤＱＮが
745:本当にあった怖い名無し
06/06/06 02:04:23 l/1m+jwj0
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
ついに宇宙が解ったらしいぞｗ
62 ：番組の途中ですが名無しです ：2006/06/06(火) 01:02:15 ID:QE0TzQ/Z0
そもそも宇宙ってのは３Dポリゴンのデータみたいなもんでしかないんじゃないか？
空間と認識しているだけで、空間なんてもんは最初からない。空間があると思うから
空間の外という概念ができてしまう。が、３Dのポリゴンの位置データなら
外という概念は発生しない。
つまり物質とはエネルギーで、空間とはエネルギーの位置的配置でしかない。
エネルギーの変化である条件で影響を受けたり受けなかったりする条件地図。
66 ：番組の途中ですが名無しです ：2006/06/06(火) 01:15:51 ID:QE0TzQ/Z0
つまり、俺らが宇宙と呼んでいるのはエネルギーの状態の事であって、
俺ら人間が距離を認識するのは運動量とその所要時間から把握するのであって、
普段、距離を移動したという現象は、空間を移動したのではなく、
エネルギーの状態がある状態から他の状態へと、ただ変化しただけなんじゃないかと。
しかし人間の意識や脳はそれをエネルギーの状態の変化ではなく、空間という仮想的な
ビジュアル的な形的な変化としてとらえてしまうから、その外は？ となってしまう。
71 ：番組の途中ですが名無しです ：2006/06/06(火) 02:00:29 ID:QE0TzQ/Z0
空間や距離というものが人間の外にあって、人間が感覚器官でこれを感知するのではなく、
人間の感覚器官があるエネルギーの状態を神経が感知してそれを脳に伝え、
脳がその得られた情報を処理して空間や距離などという仮想概念を生存の為に
便宜上造り進化させてきたという事じゃないかと。
つまり人間の外にはエネルギーの状態の条件地図だけがあるだけだが、
空間という脳が造りあげた仮想概念は人間が生存生活する上で、あたかも本当にあるかのように
うまく機能している為にそれがリアルだと思い込んでしまう。
本当はネットゲームの仮想現実の空間とそれほど変わらないのではないだろうか。
もちろんネットゲームの仮想現実の空間に外は無い。
746:713
06/06/06 02:12:47 o4ielzEO0
>>741
はあ？ もう一度>>736を上から読んでみろ
＞カルロス・カスタネダの一連の著作に見られる呪術師の世界観を念頭において書いたものだ。
って、堂々と出典を書いてんだろうが？ （苦笑）
ちなみにアレは巧妙に作られた偽書で
様々な呪術や魔術からいろんな教えをチョイスして書かれてるのも常識。
だいだい何でオレの文を新興宗教とか思うわけ？
宗教とそうでないモノの区別が分かって聞いてるのか？
オレの文のどこに教主や信仰対象を示してるのよ？
憶えとけよ、
この程度は宗教じゃなく単なるひとつの「倫理観」っていうんだよ
わかったらコドモはもう遅いからオシッコして寝なさい（はあと
747:713
06/06/06 02:23:27 o4ielzEO0
>>744
可哀相に、ｼｬﾚも分からん無粋なボウヤだったのか…
748:本当にあった怖い名無し
06/06/06 02:28:44 s3og7KLbO
>>742
_, ,_ ﾊﾟｰﾝ （ ‘д‘） ⊂彡☆))Д´）
749:本当にあった怖い名無し
06/06/06 02:29:58 s3og7KLbO
俺、ﾏｿﾞだから…
750:713
06/06/06 02:39:55 o4ielzEO0
>>734
レス書くの遅れてすみません。
私も同じようなことがたまにあって、その時はしみじみとそう思います。
歳をとるにしたがって、だんだん食欲や性欲が少なくなって、
わずかなことに満ち足りた思いで感謝できるようになってきた気がします。
それが成熟なのかどうかは分かりませんが、何というか、物事は
年齢によって気がつけることが違うような気もします。
私が>>704で書いたひとりごとは、
現実の社会で命を軽んじる風潮と、
幼い子供が犠牲になる殺伐とした事件が続いている事に
少々苛立っていたせいかもしれません。
魔術を修行するような連中なら命の大切さを理解しているだろうと思ったけど
「そんな宗教を押し付けるな」という奴が出てくるだけで
なーんか嫌な世の中だなあと、
今日逮捕された村上と同じ感想を持ってしまいました。
ま、他人の人生に期待なんてしてないから、どうでもいいんだけどね
751:本当にあった怖い名無し
06/06/06 07:58:10 QLQn5L0A0
｜ ⊂⊃／￣＼
｜ ／～～～⊂ ⊃ 艸艸艸
｜ ／ ∧∧ ＼ 艸艸 ＼艸
｜ ⊂⊃ (*ﾟ∀ﾟ)ノ ＼ 艸艸＼艸艸／艸
｜ ⊂⊃ ～～～ ＼／
｜ ～～～～ ＼
｜ ｱﾋｬ温泉
─────────
／ ──/＼＿/＼───────
／ ／| / 。 。ヽ .∧∧
／ ／ .|__*＿∀_＿| ヽ(ﾟ∀ﾟ*)ノ まあ、魔術にでもつかって
／ ／ .ﾉ/|；= ﾘ = ﾚヾ（ (( ー----‐ )) ） 一日の汗を流せ。
／ ／ ヽゝ"ﾜ"ノ
（ (( ー----‐ )) ） いい魔術だね。ﾘﾗｯｸｽするね……
752:本当にあった怖い名無し
06/06/06 08:16:32 mAhmVXqU0
最初から自分のが上だという態度でくるから
失敗するのじゃよ。
753:本当にあった怖い名無し
06/06/06 09:34:10 9gy4hgDr0
なんだやっぱり713は自分の倫理感押し付けてるんだな
そういう倫理感も立派だと思うし、自分も日常で思うことでもあるし、魔術的に意味づけることもできると思うけど、
魔術や「仏に会えば仏を殺せ」式にあらゆるものを疑ってかかる思考法を
主体として考えてみると、
713や736みたいな考えだけが真理や絶対善とも言えないと思う。
754:本当にあった怖い名無し
06/06/06 09:38:58 9gy4hgDr0
713じゃなく704
755:713
06/06/06 11:15:29 o4ielzEO0
>>753
つぶやいてるつもりはあっても、押し付けてるつもりはないんだがな
ていうか、気分的には「お前と全く正反対の倫理観を持ってる」という奴に
出てきて貰って、そいつの話を詳しく聞きたいと思ってんだけどな
しかし、最初の奴にしても君にしても、
何てすぐそうやって何か意見めいたことを書くと
「押し付けられた」って被害者意識めいた視点でモノを考えるのかね？
「あっそー、でもオレは違うよ」な態度ならともかく、
「その価値観を否定するものではないが普遍的なものではないと思うし押し付けはよくない」
ってのは、自分が思ってもいない建前の一般論に固執して
何か個人的な意見を言う傾向そのものを否定してるとしか思えない。
ちょっと強い口調で何か言われるとそれだけでアレルギー起こしてる感じだな
そいうのは偏狭で狭量な精神以外の何物でもないんじゃないか？
誰かが何か「オレはこう思う」と書いただけで、
いちいち「ああ押し付けられちゃった、宗教だ！」って大騒ぎすんのか？
何言っても「真偽正否はともかく押し付けは良くない」と答えるだけなら確かに不毛だな
あとオレは自分の好きなことを書いてるだけで
正しいとか真理だとかなんてご大層なことは思ってないからカン違いするなよ
756:713
06/06/06 11:30:14 o4ielzEO0
しかし読み返してみると最初の>>706の
＞貴方の宗教を他の魔術師に押しつけないで下さい。
というのが厳密にいうと大きな間違いだな。
書くならちゃんと最初から正確に、
「貴方の宗教的価値観や倫理観を他の魔術師に押しつけないで下さい。」って書けよ
その下の
＞Thelemaなんかは「さあ、かかれ！」。獲物に襲いかかる肉食獣の心だよ。
ってのも、その肉食獣こそ、満腹の時は側を草食獣が通りかかっても襲わないだろう？
だから肉食獣が命を粗末にしてるような物言いは間違いだ
……なんてアラさがしたらキリないからヤメとく
タテマエだけであれこれ一般論を言うだけの奴の話は退屈だ
757:713
06/06/06 11:37:06 o4ielzEO0
>>752
え？それってオレのこと？
そんなに偉そうだった？
……だったらその点は素直に謝罪します
そういうつもりじゃないし威張るだけの奴は嫌いなんで
758:706
06/06/06 12:26:36 TrKVxyUX0
>>756
＞「貴方の宗教的価値観や倫理観を他の魔術師に押しつけないで下さい。」って書けよ
そこは煽りっぽく書いたんでご指摘の通り不正確ですね。ｺﾞﾒｿ。
煽りレスを沢山書いたんですが（笑）
一応お互いの主張は判ってきたようなので、
これ以上煽り合戦しても詰まらないですね。
私も歳を取ったせいか、TVドラマとかを見ると涙腺がついつい緩んでしまいます。
なので頭の老化防止の為に、ネタとしてのボケとツッコミをいつも心懸けております。
（本当に呆けが入っている事も多々ありますが・・・）
また頭の体操につきあっていただければ幸いです。
759:本当にあった怖い名無し
06/06/06 12:53:11 9gy4hgDr0
>>755
704のあとに736みたいなこと書けば押し付けがましいと思われても仕方ないのでは。
とくに736の後半、魔術師ならば～のくだりなど。
小さな命であろうと～という考えを、魔術のメソッド、法則めいた基本概念と絡めて、
「基本中の基本」などと言われると反発、反論はされるだろう。
760:本当にあった怖い名無し
06/06/06 12:59:42 9gy4hgDr0
個人的には犠牲になった命に感謝云々というのは偽善に思えてあえてしたくないと思ってる。
してないので、魔術的に意味があるとも思ってない。
761:本当にあった怖い名無し
06/06/06 13:05:34 9gy4hgDr0
もちろん714の中で世界観や方法論として完結していれば他人がどうこう言っても関係はない。
たしかに感情としては当たり前のものだし、魔術師一般としては称揚されそうな態度だろうしね。
762:713
06/06/06 13:08:10 o4ielzEO0
>>758
いや、こちらこそ最初から「宗教」などではなく、正確に
「宗教的価値観や倫理観を他の魔術師に押しつけないで下さい」
って書いて貰ってたら、
「そりゃそうだよな」って素直に納得できる話なんで、
レトリックとして失礼な煽りが多数あったことはお詫びします、ごめんなさい
アタマは確かに適度に使った方が宜しいですね
763:713
06/06/06 13:16:42 o4ielzEO0
で、その下のID:9gy4hgDr0クンは
たとえばオレが全く正反対に「命が奪って感謝しないのが魔術師としてデフォ」
という意見を書いても
「あらゆるものを疑ってかかる思考法を主体として考えてみると、
そういう考えだけが真理や絶対善とも言えないと思う」って書き込むわけだW
いやあ、まったく意見の交換のしがいのない、素晴らしい情報対処能力ですね
764:713
06/06/06 13:38:13 o4ielzEO0
>>761
ちなみにキミは誰かに称賛されたくて魔術やってんのか？
オレはそんな立派な心がけで魔術修行やったことなんていままで一度だってねーよw
今日もたまたま06年6月6日なんで、ソレにかこつけて（あんま意味ねいけど）
女の娘さそって夕方から楽しい性魔術の実践予定だしw
６時６分６秒でめでたく射精できたら万歳！とか、
徹底的にくらだらんギャグを思い付ける楽しい奴なんですよ
そのさい、相手の膣穴へのチンポの無理な「押し付け」はもちろん良くない
ちゃんと挿入して腰を使わんと～w
765:713
06/06/06 13:47:16 o4ielzEO0
さあて煽り飽きたんで現実に帰るわ
誰か気が向いたヒト、煽りにマジレスでもしといて
766:本当にあった怖い名無し
06/06/06 14:06:34 xscSXmqw0
>>765
じゃあとりあえず死んでくれる？ マジでウザいから
オマエ根本的にｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力が欠如してるわ
自分のガキがうざかったら虐待殺かパチ屋に意図的に放置するタイプだね
＞威張るだけの奴は嫌いなんで
恥って言葉を知らんのか？ 自分の書き込み読み直せサル
767:本当にあった怖い名無し
06/06/06 14:18:06 9gy4hgDr0
713って性魔術の人だったのか。
左道派で、禁欲不殺生のアンチテーゼとして肉食殺生を是と為せ（んなこと言ってたら弾圧されるわな）
って考えもあるんじゃなかったっけ
768:本当にあった怖い名無し
06/06/06 14:21:40 9gy4hgDr0
魔術上の様々な思想には704や736とは相容れない思想もあるだろうから
「基本中の基本」なんて煽らなくてもいいんじゃない、と思った。
769:本当にあった怖い名無し
06/06/06 14:43:26 Ut58MpT+0
とりあえず読む気の起こらん伸び方だ
770:本当にあった怖い名無し
06/06/06 16:30:27 1KWhcsk70
本人は文体を使い分けているつもりだろうが
傍目には分裂あるいは不安定という印象しか残らないな。
771:本当にあった怖い名無し
06/06/06 20:39:39 defWp7QD0
サウジでオフ会やろうぜ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
772:謎のゲイ魔術師
06/06/06 20:45:33 Ns87LmEb0
>>771
イスラム圏に生まれなくて良かったと思うよ。二重の意味でね。
ゲイだと死刑だし。
773:本当にあった怖い名無し
06/06/06 21:57:04 82zqgfgK0
./＼＿/＼. ｡：ﾟ･ﾟ･｡
_ / 。 。ヽヽニニフ
(^' {ﾉ .|__*＿∀_＿| i`^':
ヾ~ﾞ:｀ /|( i] ﾘi]｀ﾚヾ ＾ﾝ′ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
ヽ ﾞヽヽゝ"ﾜ"ノ:'′' まもなくﾁｬｰﾊﾝできるぞえ。
. `,. - ､ ＼ﾉ/ ,:'′
|:::::::::|: ;' ﾟ･ ｡ ･｡ ﾟ･ ｡ ･｡
|:::::::::|ﾞ:、___! ﾟ･ ｡ ｡･ﾟ･⌒）
`-=ﾆ_,ﾉ___l .－＝≡ .∧∧ ｏ━ヽニニフ )) ･｡
i'`i___// | | .－＝≡ (*ﾟ∀ﾟ) 彡｡･ﾟ｡･⌒） ニフ ))
` - -' |＿| .－＝≡ ⊂ ｏ━ヽニニフ )) ﾟ･
. |＿| ..－＝≡ （ ⌒) ミ ｡･ﾟ･⌒）フ ))
〈` ‐"ヽﾟ･ ｡ ･｡ ﾟ･ ｡.－＝≡ c し' ｏ━ヽニニフ ))
774:713
06/06/06 23:14:12 o4ielzEO0
今日はもう出すものを出し尽くして帰ってきたので
身も心も満足しきって疲れて何も言う気になれないんだが
儀礼上ちゃんとした意見にはレスしれから寝るわ
>>767
世界にはいろんな性魔術があるんだろうけど
それを全部知ってるわけじゃないから分からないな。
まあ、オレも避妊だけはちゃんとしてるので、その分無駄に殺した精子の数も
常人よりははるかに多いのは事実で、ソコを突っ込まれると確かに弱いよw
>>768
煽りでもしないとみんな何も発言しないだろ？
ていうか、揶揄に近い、この程度の煽りにこんなにも過敏に反応するのは
もしかしたらみんな自分の魔術や修行に自信を持ってないんじゃないかと思ったよ
自分のやってることに自信を持ってれば、少々違うことを言う奴がいても
余裕で笑い飛ばしてスルーできるはずだからね
それができないのは、ムキになって否定しないではいられない何かがあるとしか思えない
こういう煽りは煽りを承知の上で冷静に書き込まれると後を続ける気になれんし
今日の性魔術実験までの良い暇つぶしにはなったよ、
茶番に付きあってくれてありがとう
775:713
06/06/06 23:19:59 o4ielzEO0
>>769
だったらあなた自身で、スレが「読む気になる伸び方」をするための
有意義な議論の契機になる発言をしてくださいよ、マジで。
他人の発言後に不平ばっかいっても不毛なだけでしょう？
>>779
あなたの文章観を他の魔術師たちに押し付けないで下さいw
それともここは一人一文体って決まってんですか？
「あらゆるものを疑ってかかる思考法を主体として考えてみると、
779みたいな考えだけが真理や絶対善とも言えないと思う。」ですよ
776:本当にあった怖い名無し
06/06/06 23:23:14 LClFUC5g0
779ってだれよ？
777:713
06/06/06 23:28:11 o4ielzEO0
↑訂正
上の発言>>775において
>>779と書いてる発言は>>770へ向けたものでした
もう性魔術で疲れすぎて目もショボショボなんで許されたし
778:本当にあった怖い名無し
06/06/06 23:44:06 XBdiWuqJ0
>>771辺りでイスラムの話が出てたが
スーフィーってイスラムの神秘思想？
779:本当にあった怖い名無し
06/06/07 01:12:27 /gGmPzha0
またクズが沸いてるよ・・・・
単なるヒマ人か？
780:本当にあった怖い名無し
06/06/07 01:24:29 q5Bs//Au0
>>778
然り。
781:本当にあった怖い名無し
06/06/07 01:27:40 wNEgzjvv0
松村潔もよく読むんだが、エニアグラムやグルジェフでイスラム圏にも首突っ込んだり
カバラと比較してたりするのが面白い。日本のやいろんな体系や神秘思想も考えたり。
782:本当にあった怖い名無し
06/06/07 01:31:15 q5Bs//Au0
錬金術も占星術も一時期イスラム圏が全盛期をになってた時代もあったのになー。
ローマ帝国が崩壊した後、イスラムがそれらを保存。
それを十字軍が持ち帰って、ヨーロッパに再普及・・・ってとこ？
聞いた話しだと、千夜一夜物語の頃は、アラブでも酒は普通に飲まれてたらしい。
カリフからして少年のハーレム持ったりしてたしね。
現在の欲望を罪悪視する戒律主義的な教義が中東に根付いたのは、１９～２０世紀辺りで、つい最近のことらしい。
783:本当にあった怖い名無し
06/06/07 01:35:56 q5Bs//Au0
だいぶ前の話しだが、エジプト人の魔術師が、エジプト土着の呪術の本を出してたな。
コーランの言葉を呪文にして、護符なども書いたりしてた。
ムーにも寄稿してたと思う。
エジプトの赤魔術って題だったかな。
784:本当にあった怖い名無し
06/06/07 01:51:11 8EwbyvwG0
某イラン人チンピラオカルティストによると、
ハッサン・サバーのアサシン派ってのは現在に至るまでその系統は続いていて、
日本でいう山口組みたいな裏社会の一大勢力として普通に認知されてるらしいぞ。
まぁ系統といっても、オリジナルとどういう連なりがあるにしろないにせよ、
いまアサシン派つったらあそこ、というものらしいが。
麻薬と賭博と武器といったどちらかといえば下流の裏ビジネスを専門として、オイルマネーとかは
ユダヤ系・アラブ系コングロマリットの領分として済み分けているらしい。
オカルト結社というより完全にマフィアなんだが、入社式とかにそこはかとなく古のアサシン派風味が受け継がれているらしい。
イラン人のカタコト英語でききだした話だけどな。
785:本当にあった怖い名無し
06/06/07 06:35:38 4gCBrQRQ0
>>783
ムーじゃなく同じ小学館のワンダーライフの方だったと思う
たしかその赤魔術の本って、すごい奇書で、中に
女のデーモンを呼びだして結婚する方法が書いてあって
デーモンとの結婚生活の心得とか
「一度デーモンと結婚すると死ぬまで離婚できない」とか怖いことも書いてて
あれ読んで実際にデーモント結婚した人っているのかな？
786:本当にあった怖い名無し
06/06/07 06:57:22 4gCBrQRQ0
>>784
そういえば日本のヤクザにも博徒系とは別に
「神農系」と呼ばれる露天商系のシノギをしてる人たちがいる
神農というからには中国の三皇五帝の炎帝神農氏の系統と関係でもあるんだろうか？
言われてみれば確かに日本のヤクザもいろいろと儀式多いし、ゲンをかつぐよね
非合法暴力組織と魔術ってのも考えてみれば面白いテーマかも
たとえば現代ヤクザは暴対法があるから
極力、暴力を使わずに組織の存在をちらつかせて相手を威圧し脅迫する
そういう心理攻撃も広い意味では「呪い」に近い気がする
787:本当にあった怖い名無し
06/06/07 09:35:01 wNEgzjvv0
ウサマビンラディンってまんまW・バロウズ言うところのハッサン「山の老人」だよね
生死すら分からないので他者をコントロールしつつ自分はコントロールされない。
動画や「肉声」なんかで煙に巻くところはいかにも現代的かも。
山の老人だとバロウズの書き方もあるし昔のことだからロマンはあるけど、
あんな原理主義テロ組織じゃーな・・・
考えてみればハッサンだって同じか。現実はろくでもないな・・・
788:本当にあった怖い名無し
06/06/07 14:59:31 xtU8Uh4M0
たのむ魔術結社ＤＮＡの詳細な情報を集めてます！よろしく！
789:本当にあった怖い名無し
06/06/07 18:53:46 Bxa0XQWO0
詳細な情報なんかあるかあ？
つか、そんなもん集めてどうすんの？
790:謎のゲイ魔術師
06/06/07 19:07:35 Es846mke0
>>788
活動中の団体なら直接コンタクトを取ってみたら？
それが一番手っ取り早くて確実な方法だと思うよ。
相手にされるかどうかは貴方次第だけど。
791:謎のゲイ魔術師
06/06/07 22:36:53 Es846mke0
ちょっと検索してみたら、なんかLGBTを排斥思想の持ち主みたいね>>魔術結社DNA
公式HP作成の告知があってから5年以上経過しているのに完成していないところを見ると、
活動していないか、新規参入者を受け入れる気がないと思われる。
教義とかをざっと見たけど、関わらない方が身の為だね。胡散臭さ満点。
>>788が情報を集めてどうしたいのかは知らないけどさ。
792:謎のゲイ魔術師
06/06/07 22:42:31 Es846mke0
>>788
きちんと探せば掲示板があるじゃん。
URLﾘﾝｸ(139.teacup.com)
質問はこっちでしなよ。
793:本当にあった怖い名無し
06/06/07 23:05:12 adV09SL00
>>792
何？ここの「白のガンダルフ」とか名乗る胡散臭い馬鹿は？
＞ 3名では講座を開始することができないので改めて一般白魔術伝授の希望者を募集します。
＞ ただし次の条件を満たした方のみ
＞ 1、1983年3月14日から1999年6月1日までの間に生まれた人
＞ 2、次の都道府県”以外”に住んでいる人
＞ （埼玉、千葉、東京、神奈川、熊本、長崎、宮崎、鹿児島）
２３歳以下の若い奴だけ集めてナニをしようと・・・
しかも上記の地域以外って・・・近くに来られちゃマズイのかwwwwwww
794:本当にあった怖い名無し
06/06/08 02:30:41 x1ODKqGb0
なんか面白いなｗ
誰か人柱よろ
795:788
06/06/08 11:09:09 y2Hlx5o70
ＨＰと掲示板以上のことが知りたいから調べ中
胡散臭そうだし面白そうだし、ウラ話とか聞きたいわけｗ
ＺＡＩＮとのかかわりに興味もってます、ムーのバックナンバーからどちらも練馬の住所だし、私書箱センターじゃないのもわかった（現地行った）
ＺＡＩＮがＧＤ用語使うのはＤＮＡとの関係？
ＤＮＡのＨＰも知ってるけど、なんか用語がＺＡＩＮの広告に似ている
とすればＺＡＩＮの性志向のネタ元はＤＮＡじゃないと思うわけです
796:788
06/06/08 11:24:23 y2Hlx5o70
ＤＮＡのＨＰで紹介されてる「クロウリ－の影響を受けたらしい性魔術儀式」というのが、この間紹介されていたＺＡＩＮのエロ儀式そっくりでビックリしてます
何年も前からＤＮＡのＨＰ見てたので正直これは驚きました
ＺＡＩＮの信者はＤＮＡの存在を知ってるんでしょうかね？
797:本当にあった怖い名無し
06/06/08 11:29:21 LuWl0h0x0
なんかどうでもいいや。興味ないし
zainスレ？か自分でスレたてたら
798:本当にあった怖い名無し
06/06/08 11:30:52 y2Hlx5o70
>>797
興味ない人は普通否定もしませんよ（ﾆﾔﾘ
もしかしてＤＮＡの方ですか？
799:本当にあった怖い名無し
06/06/08 11:41:28 0aWidRoC0
>>795
噂話ならここの過去スレに「魔術結社DNA」とか、そんなのあったはず
たしか最盛期には200人くらい集めてイベントやってた希ガス
関係あるかどうか全然確証ないけど
雑誌BUBKA 97年7月号86～87Pに出てる人、その関係者じゃなかったっけ？
800:本当にあった怖い名無し
06/06/08 11:42:01 gd2jV0PG0
>>798
DNAの文書をザインがパクったの鴨しれないし、
DNAの文書を持ってザインに流れた奴が居たの鴨しれない。
DNAだけじゃなくてザインにも凸した方が効果的じゃないか？
お宅の儀式をDNAとかいう団体が真似してますよ、
と御注進して反応を見るのも一つの手だ罠。
801:本当にあった怖い名無し
06/06/08 11:45:27 y2Hlx5o70
>>799
ブブカ！というとやっぱりＺＡＩＮと関連ありですか？
ＺＡＩＮの前身がＤＮＡだとすると、ＺＡＩＮがＧＤ用語使うのも頷けますね
最盛期っていつくらいなんでしょうか？
自分が最初に見たのは今のＨＰで5年以上前かな？
そのときから内容変ってないけど、ＺＡＩＮがマスコミで大きく取り上げられたときに「これは！」と驚いて改めて興味持ったわけです
過去スレは一応見たんですがＤＮＡスレ？は発見できなかったもんで....
802:本当にあった怖い名無し
06/06/08 11:50:17 y2Hlx5o70
>>800
実はＺＡＩＮには電凸してるんですよｗ
広報部の男性による答えは「儀式はすべて師の霊感によるもので似たようなものがあったとしても、ＺＡＩＮが正しいのです。効果があるか無いかはＺＡＩＮの活動を見れば判るでしょう」みたいなことを言われました
ＤＮＡはＺＡＩＮと関係あるかメール出したんだけど「ＺＡＩＮとは無関係です」ってそっけない答えが返ってきただけ..ｼｮﾎﾞｰﾝ
確かにＤＮＡからＺＡＩＮってのは関係あるかもしれませんね。
ＴＺでは魔術グッズの通信販売があったでしょう？あれとＤＮＡ足して、性注入して粗悪化するとＺＡＩＮになるような気が.
あ、遅くなりましたが>>799さん>>800さんレス㌧です
803:本当にあった怖い名無し
06/06/08 11:50:46 LuWl0h0x0
>y2Hlx5o70
ﾊｧ?DNAだのZAINだのの宣伝やってるように見えますがね
関係者の人
804:本当にあった怖い名無し
06/06/08 11:51:10 0aWidRoC0
>>801
知ってるけど教えません
それくらい自力で探しなさい
その方が見つけた時の喜びが大きいですよ
805:本当にあった怖い名無し
06/06/08 11:53:31 y2Hlx5o70
>>804
うひゃーそれはｷﾋﾞｼｲｗ ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾐﾏｽ....λﾄﾎﾞﾄﾎﾞ
>>803
必死ですね そこまで名前出されるのに拒絶反応とはｗ
どちらの方でしょうか？私はただのオカルト系ヲチ屋ですが
806:本当にあった怖い名無し
06/06/08 11:54:44 LuWl0h0x0
わけのわからんインチキ団体やインチキグッズはいろいろあるんだろうけど、
魔術に関係あるんだろ、って延々書き込まれたらそれだけでスレ潰されちゃうよ
807:本当にあった怖い名無し
06/06/08 12:07:45 y2Hlx5o70
>>806
文句言う前になんか情報くださいよ
808:本当にあった怖い名無し
06/06/08 12:11:05 3oxxBAbf0
('A`)最近の流れは何なのよ
809:謎のゲイ魔術師
06/06/08 12:18:10 7LSiWBEv0
>>807
そんなに情報が欲しいなら、潜入するのが一番ですよ。
もしくは関係者と親しくなるか、ですね。
切実に情報が欲しいと思うなら、その程度の行動は既に
開始していてもおかしくないと思いますよ。
810:本当にあった怖い名無し
06/06/08 12:19:17 y2Hlx5o70
>>809
カネがかかりそうですね（苦笑
生活に支障が無い程度には凸ってるつもりですが...気長に収集します
811:謎のゲイ魔術師
06/06/08 12:24:10 7LSiWBEv0
しっかし、DNAのサイトを拝見してみて、「我こそは正統なり」と主張する人間って、
碌なのがいないと改めて思いましたわ。
ここでの書き込みでもGD系のみを「正統」として、他の流派を否定するような内容の
ものが偶に出てくるけれど、GD系は単なる流派の一つであって、単に他と較べて
メジャであるというだけで、正統でも何でもないのにね。
「正統」に拘る人って、なにかコンプレックスでも抱えているのだろうか？ と邪推したくなってくるわｗ
812:本当にあった怖い名無し
06/06/08 12:53:29 y2Hlx5o70
>>811
ＤＮＡってクロウリー系正統派を名乗ってるように思うんですが...
なんかＧＤ系けなしてません？
813:本当にあった怖い名無し
06/06/08 12:57:12 vydNZetp0
たくさんの流派があるからこそ自分が正当だといいたいのでは。
特に魔術関係は一般社会に名乗れるものでない、ある意味内輪社会だから
内輪での派閥争いやらって醜いですからねー
正当にこだわる自称ＧＤ系ってＧＤ系西洋魔術の基本を思いっきり忘れている気がする
814:本当にあった怖い名無し
06/06/08 13:30:52 0aWidRoC0
最初から「異端」を名乗る団体があったらむしろ刮目w
正直に「邪流」とか「贋物」と謳っていたら目を引くけど相手にされないょ
だから「正統」というのは定番の枕詞で
洋画の公開時に「全米No.1ヒット作品」ってつけるのと同じでしょ
815:謎のゲイ魔術師
06/06/08 13:38:54 7LSiWBEv0
>>813
別にGD系をけなしているんじゃなくて、GD系以外は魔術に非ずと主張する人間をけなしているだけですよん。
>>814
そういう風にやんちゃｗしたい人もいますよね、時々。
816:本当にあった怖い名無し
06/06/08 13:54:03 vydNZetp0
>>815
む、ちと誤解させた?
まあそちらがGDをけなしているとは思っていませんのでー。
その意見には全面的に同意。
817:本当にあった怖い名無し
06/06/08 15:23:50 gd2jV0PG0
>>812
クロウリー系正統派か・・・
是非OTOとかTOTとかAAのメンバー（勿論日本人に非ず）
の前で英語で演説して欲しいねえ。
818:本当にあった怖い名無し
06/06/08 15:58:54 0aWidRoC0
考えてみれば、キリスト教やイスラム教からすれば
「魔術」自体が禁じられている異端の技で、
その異端の中で「正統」も何も…（ry
819:本当にあった怖い名無し
06/06/08 16:06:19 QklNGAum0
占いで市場を読むことは、たまにはあるだろう。
が、魔術で市場に介入しようとする椰子はいるのだろうか。
株の話。
820:本当にあった怖い名無し
06/06/08 17:00:36 LuWl0h0x0
アブラリメンでも娘の持参金や生活に困らないだけの財産築くくらいはOKですよね
出来る人は出来るんだろな
821:本当にあった怖い名無し
06/06/08 18:00:23 QklNGAum0
あ、そうか！
市場とはそもそも実体のない化け物のようなもの、力なのだから
市場そのものを召喚して交渉すればいいんだ。
最近はヘラクレスとかもあるしあ何をすrjdfldfkこfghsdfx；j
822:謎のゲイ魔術師
06/06/08 19:36:29 7LSiWBEv0
GD系は人数が多い分、電波系も比例して多いってことなんだろうね。
823:本当にあった怖い名無し
06/06/08 19:56:31 jaq6IgwK0
.|ヽ-‐-へ
i _ ﾟДﾟ.」
ﾞ-'´ﾉﾉ）)）)) ＧＤとは何の略ですの？
从ｲ ﾟヮﾟﾉﾘ 兄様。
li^.､ヽ/ヽ ｲｯﾍﾟﾝﾂﾝﾃﾞﾐﾙ？
＿_／ . / /.／ヽ
./ヽ ｀.!二二二!' ｀ヽ､
. ( ｧ'~.| |.‐―‐| |~z')
!. / | | | / ゴルァ、ドツクド
ｌ.,/ ／.t | l/ の略だｺﾞﾙｧ。
. ＼_/ | | ／ ∧∧
. | | ヽ(ﾟДﾟ=)
|_＿＿＿.| （ ）～
. ヽ, _Y), _Y) .U U
824:本当にあった怖い名無し
06/06/08 22:44:53 jUfRuvrJ0
>>811-812
GD系の魔術師ってクロウリーについて好意的なんですか？
ずっとソロなんで詳しくなくてorz
825:謎のゲイ魔術師
06/06/08 22:54:57 7LSiWBEv0
>>824
【えっ！？】
クロウリーはGD系という認識だったんだけど。
少なくとも、GD系亜種なのは間違いないでしょ？
826:本当にあった怖い名無し
06/06/08 23:04:09 s8/qEWq20
クロウリー本人がGDを過去の遺物とけなした以上
話はそう単純ではなかろうて。
827:本当にあった怖い名無し
06/06/08 23:07:24 jUfRuvrJ0
>>825
スミマセン
クロウリーの魔術を法の書の思想（これが中々理解できない；；）を中心に
黄金の夜明け系の魔術、東洋思想 から成り立ってると考えてはいるのですが
性の魔術（この方面には全く無知；；）と薬物の魔術的応用
についてGD系の方はどう考えてるのかと思ってしまいまして
828:本当にあった怖い名無し
06/06/08 23:07:33 BgKDehL90
さりまや流魔術は何系ですか？
829:本当にあった怖い名無し
06/06/08 23:13:48 isyEl0hY0
>>823
フラター・ゴルァはソロール・アヒャとはどういう関係なのですか？
830:本当にあった怖い名無し
06/06/08 23:16:33 isyEl0hY0
黒瓜の魔術はＧＤとセレマとＯＴＯの３つを土台にしてるって、聞いた。
ＧＤそのものではないだろうが、強い影響下にはあるでしょ。
さりまや流魔術のことは、よう知らんし、興味もない。
831:謎のゲイ魔術師
06/06/08 23:29:01 7LSiWBEv0
>>828
電波系 という答えを期待しているのだろうが、誰がそんな見え透いた手に乗るものか！ ヽ（`Д´）ﾉ
832:本当にあった怖い名無し
06/06/08 23:30:53 jaq6IgwK0
/＼＿/＼ >>829
/ 。 。ヽ Ｏ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|__*＿∀_＿| . o ＜ 変な夢を見たよ。
ﾉ/""）- ﾘi]｀ﾚ 。 | ぼくが妹になって、
/￣/ゝ"-"ノ | 姉様が兄様になってるの。
ヽ ヽ∧ Ｎ ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ .：| ｉ ｉ ｉ
| ：| ｉ ｉ |
〈 /."｀､ ｉ_ｉ ｱﾋｬﾋｬ、真実は表裏一体
ヽ/⌒Y. ＾|,,,） 全ては二本の柱のﾊﾞﾗﾝｽなのじゃ。
｀､ ､ |
. 〉 ｉ | .∧∧ .∧∧
/ / | (*ﾟ∀ﾟ)人(ﾟдﾟ=)
/ /ｉ ｜ ～ （ ） （ ）～
<｀‐' ｉ ｉ⌒〉 U U U U
‘￣ ￣
833:本当にあった怖い名無し
06/06/08 23:31:20 TbRDVymp0
年季の入った幽遊白書ごっこ。
834:本当にあった怖い名無し
06/06/08 23:40:23 0aWidRoC0
>>827
それは別にＧＤ系に限らず、趣味の問題ですから個人個人で全く違うでしょう
好き嫌いや尊敬するしないはあくまでも個人の問題
誰を尊敬して誰を尊敬するなとか、そこまで思考統制している団体があるんですか？
なんでもかんでもひとくくりに考えないほうが良いのでは？
あなたが好きで興味があるなら、流派にとらわれず、それを追及すればよいだけの話では？
835:本当にあった怖い名無し
06/06/09 01:06:51 vUaYGDM90
... そういう話だったか？
836:本当にあった怖い名無し
06/06/09 08:02:27 deDsI3xx0
>>827
漏れはＧＤ系だが、修行はそれぞれの人が自分に合ったやり方でやればいいと思う。
性魔術については、否定も批判もしないよ。そういう技術もあるんだなー、興味深い。漏れはやらないけど、知識として偏見なしにおさえておきたいって感じ。
薬物については、なるほど、そういう技術や伝統もあるんだろ。しかし、法に触れるようなことしちゃあいかんよ。ブタ箱にはいりたくないもんなって感じ。
さりまや？ あまりに別世界すぎて興味ありません。どうぞご自由にって感じ。
837:本当にあった怖い名無し
06/06/09 08:03:11 deDsI3xx0
>>832
あひゃさまー
838:本当にあった怖い名無し
06/06/09 09:51:46 LI8e4A2A0
小中学生がやってる気絶ごっこの技術を魔術に応用できませんか？
あの瞬間にパスに至るとか
839:本当にあった怖い名無し
06/06/09 12:36:36 80Usqkdd0
>>838
百年前にスペアがやってます。時代遅れ。
840:本当にあった怖い名無し
06/06/09 13:45:24 AsLb1WPd0
>>838
それよりもお手軽なのは
排便を限界まで我慢して我慢して爆発寸前まで自分を追い込んで
脂汗をかきながら洋式便器に座ってドッカーンと勢い良く全排便するんだ！
そうすれば排便後の心地よい虚脱感と脱力感で全身が弛緩して
そのままラクに幽体離脱が可能になるよん
尻を拭かずにアストラル界に行くのは不潔だし失礼だという意見もあろうが、
クソが幽体にまでくっついていくワケじゃないのでいいだろ？
841:本当にあった怖い名無し
06/06/09 16:24:45 Q6kyIq0u0
zainはたちの悪い通販会社、魔術ではない
842:本当にあった怖い名無し
06/06/10 10:17:11 GgbL9h950
魔術結社ＵＮＣｈＯの予感。
843:本当にあった怖い名無し
06/06/10 12:24:10 5WvAbnYW0
>>839
ソースだせ
844:本当にあった怖い名無し
06/06/10 13:31:17 BNYEfWQv0
>>842
ムッフッフッ、いかにも脱糞パスワーキングはＵＮＣｈＯのお家芸w
845:本当にあった怖い名無し
06/06/10 14:10:27 jsoGGhri0
>>843
半分冗談。
でも酸欠状態を魔術に応用するのはスペアが死の姿勢で
やってた事と一緒。
脱糞の魔術的応用は新しい鴨・・・
846:本当にあった怖い名無し
06/06/10 14:51:06 BNYEfWQv0
>>845
脱糞パスワーキングはあまり急激に無理をしてやると
最悪の場合脳の血管が切れて脳溢血になったり、それでなくとも痔が悪化したり、
我慢きれずに失敗して派手なウンコ漏らしで家人に迷惑がかかるなど
様々な危険が伴う手法なので、皆さん充分注意して自己責任でお試し下さい
とくに普段から肛門のユルい人は要注意ですよw
847:本当にあった怖い名無し
06/06/10 16:42:28 jsoGGhri0
Uhhhhhhmmmmm
良く考えたら脱糞術そのものはかのアレイスター・クロウリー師が
得意としていた術らしいから初めてではないか・・・
でもクロウリー師の術はどちらかというと迷惑極まりな・・・もとい
他人の魂に変革をもたらす術のようだったから、
脱糞パスワーキングは21世紀の個人魔術の時代に相応しい
新技法かもしれん。
>>846
毎日水分と食物繊維と睡眠をきちんととってオロナイン準備して
ふんばってみるよ。
848:本当にあった怖い名無し
06/06/10 23:50:53 8taneUuR0
| |
| ∩ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
＿＿ノ .| | | ＿
| | .| | ./ ）ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―- | | .／／|＼ノ（◎）
＿____／ ／"￣| ヽ∧＿∧／／ .| 『TOTOの書』の
/ / / （_.゜∀゜.） ￣￣＼ 術式により、
| |／⌒ﾞ / ／ ＼ 野壷の底から
.＼ヽ＿_ノ＿＿,,.／｡ ﾟ .＼ 喚起されました。
.＼＼::::::::::::::::: ＼＼ ﾟ ＼
人.. .＼＼::::::::::::::::: ＼＼ ＼ ｱﾋｬﾋｬ、ｲｵUNChO！
（＿_） ＼＼::::::::::::::::: ＼＼ ＼ .∧∧
＼（＿＿）／ ＼＼_:::::::::::＿） ） .ヽ(ﾟ∀ﾟ*)
（ ‘∀‘ ） ヽ-二二-―' （ ）～
ﾄｯﾃﾓ UNChO！！ U U
849:本当にあった怖い名無し
06/06/11 09:48:28 TecbNIxe0
魔術結社ＵＮＣｈＯネタは思い出したように逆襲してくるよなあｗ
どこだったか忘れたが、お小水を極限まで我慢するって技法聞いたことある。
しかし病気にならないように注意な。
お小水と放屁の無理な我慢は、マジ身体にいくないらすい。
850:本当にあった怖い名無し
06/06/11 09:53:11 9sgI1wd60
我慢はストレスにもなるしな。
851:本当にあった怖い名無し
06/06/11 10:36:31 NtoDw0kX0
DNA! DNA! ｵﾗのDNAをおまえに注入してぇ！
852:本当にあった怖い名無し
06/06/11 14:35:53 9sgI1wd60
>>851
お前のシー○を欲しがる奴らにくれてやれ。
853:本当にあった怖い名無し
06/06/11 14:52:41 uKGUPfmb0
>>851>>852
なにかがミチロウ風味
854:本当にあった怖い名無し
06/06/11 15:25:39 03wUK0z90
>>849
オレオレ、オレだよ俺。
ここに、ションベン我慢した後で書き込んだんだよ。
855:本当にあった怖い名無し
06/06/12 09:36:56 4H1Syael0
ヒンズー教では牛の尿は聖水らしい。
856:本当にあった怖い名無し
06/06/12 10:51:15 khFRW+yg0
性魔術で導師にＤＮＡを注入されたら妊娠しますか？
857:謎のゲイ魔術師
06/06/12 11:30:54 lcbOVX1k0
>>856
本気で質問しているなら、魔術をやる前にやるべき事が貴方には沢山あると思います。
中出し強制するような導師は碌なものじゃないと思いますよ。個人的には。
858:本当にあった怖い名無し
06/06/12 13:52:50 n76bLC+A0
>>849
昔の話だけどツインピークスのノベライズで
クーパーが同じことやってたな
859:本当にあった怖い名無し
06/06/12 14:02:40 eQU43ert0
>>856
未熟な導師（自称）なら、ありえないことではないが、
避妊に失敗して妊娠しても、堕ろした胎児を使って儀式もできるし、
廃物利用で一石二鳥ってことで
しかし、その前に大切な言葉をもう一度引用するから憶えておきなさい
「避妊のできない男は挨拶ができないのと同じ」by加藤鷹
860:謎のゲイ魔術師
06/06/12 21:09:28 lcbOVX1k0
HIV予防の観点からも、性魔術の際にはコンドーム使用というのが当然だよね。
と思うのだが、セーファーセックスに関する記述がある性魔術書って、
ゲイ向けの作品しかお目にかかったことが無い。
話は逸れるけど、クレイグのモダンセックスマジックの邦訳読了。
酷い出来だね、アレ。原形留めていないって感じ。
861:本当にあった怖い名無し
06/06/12 23:46:29 4+S+ta0N0
>>860
ゴムは気、マギスを通さないっていう話もあるから。
風潮としては勿論ゴム装備、て建前なんだけど、真に魔術的な立場からはゴムなしピル服用団内の信頼＆定期検診、
になるんだよな。実際、本気の奴らはそんな感じだよ。でもまーごにょごにょ。ゴムしようぜ。
862:861
06/06/12 23:50:26 4+S+ta0N0
と書いてて思ったけど、ゴムつけてやってる連中もいるし、ゴムのあるなしが魔術の効きに影響およぼすなんて
よっぽどの達人レベルの、微細な感覚だろうね。
セイファーセックスマジックってのは本当に追求するべき、21世紀の魔術のテーマだろうね。
863:本当にあった怖い名無し
06/06/13 00:00:10 eQU43ert0
「接して漏らさず」が可能ならそれでもいいんだけど
性交時間が長ければカウパー液に精子がまざって妊娠する場合もあるんで
やっぱゴムはつけた方が良いね さもなきゃペッサリー。
ピルは副作用もあるし、あまりお薦めできません
864:本当にあった怖い名無し
06/06/13 01:02:22 wNayueck0
じゃペッサリーに受精を禁じるシジルを描いて、、、
もう寝ます。
865:本当にあった怖い名無し
06/06/13 01:48:33 tTt9GJSN0
「輝ける小径」をweb で購入しようとして見つからなかったので、
書店に注文したら未刊だって。
なんて、間抜けなんだろう。
いったい、何時出るんだろうね。
866:本当にあった怖い名無し
06/06/13 03:10:39 qc1v6zaa0
愛があればゴムはいらない
少子化対策にゴムは不要
私はＤＮＡをたくさん注入されたい
867:本当にあった怖い名無し
06/06/13 03:48:40 YMoqnVBj0
>>866
よくあるスパムメールの架空請求詐欺サイトへの誘い文句みたいですがw
アドレス書かないとカモは釣れませんよ
子供が欲しいのか、魔術がやりたいのか、どっちなんだ！
ってつっこんだら「ただ、愛が欲しいの」って言われそうだけど
恋人探すならネットじゃなくて現実世界でやった方がよいよ
868:謎のゲイ魔術師
06/06/13 08:16:39 PgvSsYCJ0
>>865
既に原稿は上がっているらしいと聞いたことがあるけど・・・
オカルトに限らず、どんなジャンルでもそうだけど、今の出版業界って
かなり不況みたいだから。
売れる見込みが薄ければ日の目を見ないでしょう。
基本的に邦訳に期待してはいけないよ。英語勉強しないとね。 /sigh
869:謎のゲイ魔術師
06/06/13 08:49:00 PgvSsYCJ0
>>866
少子化対策に必要なのは、子育てしやすい環境の整備だよ。
セックス教団の勧誘などに引っかからないように気をつけてね。
つーか、既にどっぷり嵌っていそうな印象を受けるんだけどね。 ┐(￣д￣)┌
870:本当にあった怖い名無し
06/06/14 15:37:18 DItO/96h0
ところで、クロアチア戦、ブラジル戦はどうします？
871:謎のゲイ魔術師
06/06/14 18:13:50 mcjEDHly0
>>870
呪術合戦に参加しろとでも？
大会の政治的経済的影響には興味があるけど、
ぶっちゃけサッカーそのものには興味ナッシング
872:謎のゲイ魔術師
06/06/14 20:01:29 mcjEDHly0
そういえば中田姐さんにはゲイ疑惑があったっけ。
全くタイプではないけれど、一応マルス召喚で応援しておくかな。
873:べるぜ
06/06/14 21:03:40 5zB7jM5v0
脱糞術は野グソがよいよ
土地によって影響が違う
874:べるぜ
06/06/14 21:05:37 5zB7jM5v0
その土地のいわくが腸を通してエーテル体に入る
古墳とかがあったらやばめ
875:本当にあった怖い名無し
06/06/14 21:07:34 DItO/96h0
朝鮮魔術が強かなのか、アフリカ魔術がへっぽこなのか、、、
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
ブラジルはカンドンブレ。ブードゥーベースの強力呪術体系だ。
URLﾘﾝｸ(www.arion-edo.org)
修験者！いますぐ入山！勝つまで降りるな！
密教坊主！おまえの法具はコスプレか？勝つまで寝るな！
魔女ども！全裸儀式参加キボンヌ。またはうpして
876:本当にあった怖い名無し
06/06/14 23:06:27 LqonAW6H0
そろそろｱﾋｬﾀﾏの予感。
877:本当にあった怖い名無し
06/06/14 23:57:05 ouvND8R00
ＤＮＡと自営帯のケンカはいつ終わったの？
878:535,865 改め、童帝王
06/06/15 01:18:12 aDztab+Q0
>> 868 謎のゲイ魔術殿
また、あなたからレスもらったなぁ。
翻訳は終わってるのか。てっきり、大魔王がサボってるのかと思ってた。
英文の件なんだけど、俺は某四流大学中退だから、
きびしいんだよなぁ。文末のsigh もＢａｂｙｌｏｎ に頼ったし。
とりあえず、サンキュー
879:童帝王
06/06/15 12:57:08 aDztab+Q0
>>868 謎のゲイ魔術師殿
の誤りでした。
失礼m(__)m。
880:本当にあった怖い名無し
06/06/16 00:54:12 ELAReXAx0
/＼＿/＼
/ 。 。ヽ
|__*＿∀_＿| サッカーって、
.ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚ” 小説書く人のこと？
r‐''''""ヽゝ"ﾜ"ノ､
／ ｨ ゛i ｉ' ｀､
（~~,､r''ゝ､,,,/ / / //""ヽ
"" 〈 ､ /-ゝ__ノ
i ｀‐--l‐‐''l
i､_____ｧ____ｉ
i i i / ｱﾋｬﾋｬ、それは作家じゃ。
i i ｀-.'
. i ,､, i ∧∧
i i ヽヽﾟ∀ﾟ*)
ir--i （ Ｏ）
. （ i ∪
881:本当にあった怖い名無し
06/06/16 04:55:37 6D+HgvW60
不覚
882:本当にあった怖い名無し
06/06/16 07:07:51 Z6aszR4t0
サッカー？
ゲイ術家を揶揄してはｲｹﾅｲ！ｗ
883:謎のゲイ魔術師
06/06/16 21:10:23 VMTUz5UT0
Sucker? ちゃんとゴム使おうね (｀・ω・´)ノ◇
それはそうと、ダイエット召喚術経過報告。
筋肉がついてきたせいか体重激増。これから脂肪燃焼で減っていくのか。
残念ながら、まだ腹筋は割れません。
884:謎のゲイ魔術師
06/06/17 01:37:44 j29g/UZ/0
いつのまにやら[yes] vol.3が発売になっていたよ。
LGBT（レズビアン、ゲイ、バイ、トランスジェンダー）のライフスタイル雑誌なんだけど、
鏡リュウジ氏の占いコーナーがある。
気になる人はチェックしてみよう。
エッセイとしては面白いよね。この人の記事。
885:本当にあった怖い名無し
06/06/17 03:21:54 hNEnw/vp0
>>884
昨年末「Carmilla」がvol.10で終刊しちゃってサビシイと思ってました
（いろんな意味で、けっこー実用性もあったので）
もっとどんどんそーゆー雑誌が増えると楽しいと思います
関係ないけどこの前ＴＶの「アド街」池袋乙女ロード特集で、
池袋西武コミカレのカメリアさんの魔女講座が紹介されてましたが
わりと年配の女性の方が多く受講されていたのはちょっと意外でした。
886:本当にあった怖い名無し
06/06/17 03:22:42 B/97tEju0
レンタルマギカってラノベを読んだんだけど、
お前らごとき一般人じゃ何しても無駄だって。
魔術師って努力や才能よりも血統が一番大事なサラブレッドな世界だぞ。
雑種はおまじない遊びでもしとくがいいさ。
887:本当にあった怖い名無し
06/06/17 03:38:57 B/97tEju0
魔術関係のラノベ
ＭＩＳＳＩＮＧ（１～１３巻 完結） ☆☆☆☆☆
とある魔術の禁書目録（１～１０巻 連載中） ☆☆☆
空の境界（上下巻） ☆☆☆☆
レンタルマギカ（１～５巻 連載中） ☆☆☆☆
888:本当にあった怖い名無し
06/06/17 04:38:01 sV/BSjj50
888を頂戴します。
889:本当にあった怖い名無し
06/06/17 08:45:02 /oZxotq70
(・∀・)ラノベ
890:本当にあった怖い名無し
06/06/17 09:37:40 er2s/HKK0
/´...:...:..:..:..:.::::::::::::::::::::::::::｀丶、
┌―-'- ...,,,＿＿..:..:..:.:.:.:::::::::::::::::::::::::〉
|...:...:...:..:..:..:.:.:::::::::￣￣｀:::::‐-､__:::::/
(´ L ――--...,,,＿:::::::::::::::::::::::::｀ヽ､_
ヽ､＿_,ｨ´::::::/:::/:::ｌ:::::::|:::､:::::ヽ￣￢､__::::::::::::/
|:::l:::/::::l::::::|l::|::::l|::｀､:::::::､:::::::l:::::「ヽ_/
l::l:::l:::::|-r‐ﾄ| !::::K-‐､::―ヽ:::|::::::ﾉ::|
ﾘ:::|::::l::!l::::| ! ヾ､!ヽ,.::ヽ_;;::_｀ー/‐':!
!::|::::|::YTヽ ヽ r'i´ ﾘ:::|/ﾞ}/ｿ
l:ﾊ:::!从 ﾄ_j ゝｰ;'!::/:!ﾉ ' ............ラノベ？
! ﾍ:{ヽﾄ､""_..'_ ""ノ:::ﾉﾊ:{
ヽ ｀／´＿_｀ヽィ´／ ' ｀
､_,/ .../;;;;;;;;;ヽ..ヽ｀ー- ､_
,_/ｱｭ､ヽ;;;;;;;;;;| r-､ j!｀ﾄ､
ﾉ｀ｰ'､ﾌ ...｀￣´f､ヽ_>、 ﾉ!r':::::ヽ
/:| ｡ﾍ｀ー-rｉ´r'´ ∨ﾝ::::::::::::＼
__,,.イ´:::! ｡│/!} {!:| f、｡ ﾞ､::::::::::::::::::::＼
⌒ヽ._| ｡ j/::|､_j|:| } ｡ ､ ﾞ､:::::::::::::::::::::
「ヽｰ７ヽ」ｰ‐'t_rtゝ、｡ ヽ ヽ、::_,,r-‐
｀￣´/::::ｌ＞＜ｌ⌒:::ﾍ ￣´ ノ ｀
891:謎のゲイ魔術師
06/06/17 11:26:01 j29g/UZ/0
ラノベ ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
892:謎のゲイ魔術師
06/06/17 11:55:02 j29g/UZ/0
>>886
そもそも、ライトノベルという呼称が蔑称であることを理解しているのだろうか。
まあ、クロウリーやフォーチュンの小説よりは>>887の作品の方がエンタテインメント性では
優れていると思うけどね。
ここで知人の一言を引用
「ライトノベルは雑誌と同じ。通勤途中の暇つぶし」
精神の糧を求めるような物じゃないって事。食事にたとえるならファースト･フードがせいぜい。
で、皆さんはどんな小説を読んでいますか？
個人的に魔術をやる上で参考になりそうなものといったら、
「西の魔女が死んだ」を真っ先に上げますね。
893:本当にあった怖い名無し
06/06/17 12:57:22 hNEnw/vp0
>>886の釣りについて
す、凄い！
昔よく「ヤクザ映画を観た直後に興奮して自分もヤクザになったつもりで
劇場帰りに肩をいからせて歩くアフォな若者」がいたという話を聞きましたが、
ラノベを読んでその気になって、神のごとき全能感を持ち、
他人を見下しにかかる椰子がいようとは全くもって驚きと大笑いです！w
読者にそんな下らない差別意識を持って欲しくて小説書いてる著者がいるとは思えないので
単なる誤読だと思って無視しときますがw
ラノベ自体に決して罪はないと思います
>>892
私の周囲には若い頃にクトゥルーをラノベ代わりに読んでた人が多かった気がします
今でもたまに読み返すと面白いですよね
最近読んで魔術と関係あるかなーと思った小説はダン・ミルマン『聖なる旅』
ハワイのカフナ関係なんだけど『やすらぎの戦士』より面白かったす
894:本当にあった怖い名無し
06/06/17 12:59:12 hNEnw/vp0
しつこいようだけど、それにしても、
ラノベ読んだだけで自我インフレ起こす椰子って…？？？
895:本当にあった怖い名無し
06/06/17 13:21:27 DhJaRbXy0
表面なぞっただけでレッテル貼って語るのもどうかと思うけど。
なんでいまさら偏見でものを言うかしら。
896:本当にあった怖い名無し
06/06/17 13:26:03 IUuIxr5k0
/＼＿/＼ ラノベといえば、
/ 。 。ヽ ちょっと前に
|__*＿∀__＿| ξ 陰陽師は式神をつかわない
ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ 』 が一部の魔術関係者の間で
｀ヽゝ"ｰ"ノ て ）￣￣ 話題になってたよね。
〈/ ヽ＼ﾉ/ ￣ ′、
| | ｀||´ | 丿 ｱﾋｬﾋｬ、西洋魔術ではなく
i'`i_し |＿_ ／⌒＼＿＿,,ノヽ 東洋の易ﾈﾀじゃがな。
` ∠ノ｀i＿（_／＼ ＼ ＿`l丿 ∧∧‐-､
〈` -"ヽ (.ﾟ∀ﾟ*)ﾉ .）～
897:謎のゲイ魔術師
06/06/17 13:31:59 j29g/UZ/0
因みにコミックなら、むらかわみちお作「Ringlet」をお薦めする。
魔術というよりは心霊主義だけど。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
八房龍之助氏の作品もこのスレの住人は楽しめること請け合い。
898:本当にあった怖い名無し
06/06/17 13:50:27 hNEnw/vp0
>>897
『虚数霊』は面白かったですね
899:本当にあった怖い名無し
06/06/17 14:33:07 8u9prQro0
Project Gutenberg で読める魔術関係者向け小説
"The Magician" by Somerset Maugham
"The Secret Garden" by Frances H. Burnett
"Great God Pan" by Arthur Machen
"Lilith" by George Macdonald
"Centaur" by Algernon Blackwood
その他もろもろ。
900:謎のゲイ魔術師
06/06/17 16:51:37 j29g/UZ/0
>>896
今になって気付いた。
こら！ 未成年！！ ヽ（`Д´）ﾉ
901:本当にあった怖い名無し
06/06/18 00:20:21 6yzvSNnp0
クトゥルーと言えばデモンベインだな。
最近は魔術もパソコンの時代だ。
よくわかる現代魔法（１～５巻 連載中） ☆☆☆
デモンベイン（ＰＣゲーム） ☆☆☆☆
これはヒロインがパンツはいてないで有名だ。
お前らみたいな頭の固い奴らはラノベでも読んで、すこし頭を冷やすがいい。
今の時代はラノベだな。魔術関係のラノベがおもしろい。
でも、お前らは一向に現実的な魔術に取り組まなくて幻滅だ。俺はけっこう古くから
このスレをのぞいているが、一向に体験談も何もない。失望した。
バトルもなければ野望も陰謀もない。つまらない現実に失望した！
お前らのやってることは魔術でも何でもないのだろう。お前らこそが自我インフレだ。
すこしは結果を出してみろ。
902:謎のゲイ魔術師
06/06/18 00:25:36 DkWvf5no0
>>901
失望先生と命名する。
絶望先生を意識してのネタなら話が合いそうなんだけどな。
フィクションと現実の区別がつかなくなったら、マジで病院へ行ったほうが良いよ？
903:謎のゲイ魔術師
06/06/18 00:28:23 DkWvf5no0
つーか、失望先生は「現実」と「妄想」の定義が我々とは真逆なんだね。
そう考えれば>>901の書き込みは辻褄が合う。
904:本当にあった怖い名無し
06/06/18 00:50:44 6yzvSNnp0
魔術なんて一般人から見れば十分妄想の範囲内。
905:謎のゲイ魔術師
06/06/18 00:51:47 DkWvf5no0
>>失望先生
一応、参考までにお聞かせ願えますか？
ラノベ以外に何か魔術書をお読みになられたことはありますか？
もう一つ、魔術とは何なのか、貴方の定義を教えて下さい。
それから、ここはオカルト板の魔術スレです。
ラノベで描かれている魔術について話したいなら、ラノベ板へ移動して下さい。
906:謎のゲイ魔術師
06/06/18 00:55:22 DkWvf5no0
>>904
なんだ、久しぶりにデムパをからかって遊べると思ったのに、只の荒らしだったのか。
NGワード登録決定。
907:本当にあった怖い名無し
06/06/18 01:07:56 1FlQ3MTF0
>>900
漏れも失望先生より、こっちのほうが気になるｗ
>>896
ゴルァ！ 子供が喫煙するな。
908:本当にあった怖い名無し
06/06/18 01:30:08 6yzvSNnp0
>>905
国書刊行会の黄金の夜明け魔術全書とか
ソロモン王の鍵とか、ルドルフシュタイナーの神秘学の本とか
高藤仙道とか呼んだが、ラノベの方が100倍おもしろかった。
いくらこんな本読んでも、俺の現実的な行動の方が１億倍は役に立った。
つまりこんな本より俺自身の方が何倍も有益なのだ。本の無能さに失望した！
例えば、異性を振り向かせる方法とか試したが全然役に立たない。失望した！
結局自分から話しかけてメアド聞いた。本とか役にたたん。
魔術ってのはアレだ。一般人の未知の技術を自分だけが使えて、ウハウハな人生を
送るためのものだと思う。ゲームで言うと裏業的なもんだ。
そんなことすらできない魔術に失望した！
909:本当にあった怖い名無し
06/06/18 01:34:07 Lt2hQAS40
. ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（；´Д｀）＜ スンマセン、直ぐに片付けます
-=≡ / ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿
. /| | |. |
-=≡ /. ＼ヽ／＼＼_
/ ヽ⌒)==ヽ_）= ∧＿∧
-= / /⌒＼.＼ || || (´･ω･`)
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し' （＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）
910:本当にあった怖い名無し
06/06/18 02:58:11 qt0wQRjo0
失望先生の云っていることは、クロウリー自身がGDに入る「前」に体験したことでもあるのです。
911:謎のゲイ魔術師
06/06/18 04:09:53 DkWvf5no0
失望先生を見ていると、「読書は人を作る」という言葉の意味がしみじみと実感できるね。
失望先生の精神構造は、聖書の記述を一字一句「文字通りに」解釈するファンダメンタリストと
近いのだと思ったのだけど、>>908を読むとそうでもないようだね。
魔術書とラノベを娯楽性という評価軸で比較する時点で大きな過ちを犯していることに気付こうよ。
とりあえず、確実に言える事は「 ゆ と り 教 育 は 大 失 敗 だ っ た 」ということですね。
┐(￣д￣)┌
912:本当にあった怖い名無し
06/06/18 04:25:07 gzr+Nr280
失望先生というよりも
ラノベを読んで真理をつかんだおつもりのようなので
「ラノベ真理教」と呼んで尊敬してあげましょうw
ただし布教は他所へ逝ってやってくらさい
ラノベの教えはあまりにも軽薄短小すぎて私のようなバカにはその良さが全く分かりませんw
913:謎のゲイ魔術師
06/06/18 04:34:09 DkWvf5no0
魔術書を読んで（読んだだけでしょ？ 基礎訓練とかした？）魔術が使えなかったからといって、
ラノベを読んだところで魔術が使えるようになる訳ではないのにね。
GD系魔術至上主義者は同意は出来ないけど主張は理解できるのよ。
でもまさか、ラノベ魔術至上主義者なんて人種がこの世に存在するとは思わなかったわ。
魔術に失望したなら、もうこのスレに用はありませんよね。
さよなら失望先生（お約束♪）
914:本当にあった怖い名無し
06/06/18 04:52:21 qt0wQRjo0
3 名前： korosuke 2006/05/02(火) 02:25:47 ID:13 [削除]
中学生の頃、妹は二重人格だった。
なんでも、火を見ると「影羅（エイラ）」という魔族の人格が現れるそうで、
真っ暗な部屋の中で唐突にマッチを擦っては、
「……ヘヘ、久しぶりに外に出られた。この小娘は意思が強すぎて困るぜ（笑）」
などと乱暴な口調で叫んだりしていた。
ある日、夕食の時に「影羅」が出たことがある。
突然おかずの春巻きを手掴みでムシャムシャと食べ始めて、
「久々の飯だぜ（笑）」と言った。
食べ物関係のジョークを一切許さない母が、
影羅の頭にゲンコツ振り落とすと影羅は涙目になっておとなしくなった。
それ以来、食事時に影羅が出たことは無い。
そして別人格とやらは、妹が高校に入った辺りでパタリと出なくなった。
最近になって、大学生になった妹にその頃のことを尋ねたら、
クッションに顔を埋めて、手足をバタバタさせてのた打ち回っていた。
915:本当にあった怖い名無し
06/06/18 04:59:36 6yzvSNnp0
>>910
クロウリーってＣＣサクラに出てきた人が一番最初に思いうかぶな。
魔術の歴史にも出てきたけど、結局コイツってどのぐらいすごかったの？
細木数子ぐらい？信用できねー。あまりの根拠のなさに失望した！
>>911
実際魔術について書いてある本を読んでも、効果があったことなんて一回もない。
エンターテイメント性ですぐれてるラノベの方がよほどすぐれている。
あんなものは宗教本と大して変わらない。マーフィーの本と同じレベルで低俗だ。
だったらお前はあんな本を読んで何ができる？なぜできる？
５メートルぐらい飛べるようになるとか、見るだけで女を濡らすことができるとか
そういう目に見える効果がないと認められない！魔術のエセさに失望した！
>>912
別に俺はラノベを読んで真理をつかんだとか言ってない。言いがかりに失望したっ！
俺も魔術に物理的効果を求める程、妄想の域に達してるわけじゃない。
でもこんななにもできない魔術なんて、宗教家や手品師、催眠術師、詐欺師にすら劣る劣等師だよ？
せめてオニャノコに股を開かせるとか、簡単に人の心に付け入るとかできないと。
トリニティ・ブラッドに出てきたローゼンクロイツっていう魔術結社はそれは鮮やかに
人を騙していって悪魔のような取引き（力を与えるかわりに破滅の未来）をして行ったもんですよ。
かっこいいね魔術結社。歴史の裏舞台に姿を現す黒幕☆
トリニティ・ブラッド（全１３巻 作者死亡のため未完） ☆☆☆☆