06/05/18 22:39:53 Bicu4yw10
前にも少し書いたけど、ＷＥＢの「魔法入門」。
僕は、あの本は高１のときに初めて読んだ。
ハッキリ言って内容はよくわからなかった。
でも、その本を分かろうとなぜか哲学の本を読み始めた。
そして、生まれて初めて読んだ哲学書が史的唯物論だったわけで、
この矛盾したチョイスに気がつかないほど馬鹿だった。
でも、難しかったおかげで頑張れたので（神秘体験？もあったし）、
これは魔術に限らずあらゆる本のなかで、
一番思い入れが深い。
コンウェイの「魔術」を馬鹿にしたのは、
誤りだったとこの１時間くらいで気づいたけど、、、。
要するに特定の著者に偏向した読書も危険だったと自覚した。
だから、反論のレスにも感謝したいくらい。
「魔法入門」には文献改題が付いていて、
その線にそって修行してきました。
そのせいで、妙に尊大になっていたかも（危ない、危ない）。
551:535
06/05/18 22:47:32 Bicu4yw10
追伸：
コンウェイの本が期待していたイメージ（あくまでもイメージ）と違う感じがしたので、
イライラしてたんだ。
その感情をＢＢＳにぶつけてしまった僕が悪かった。
ではでは、(^^)/~
552:本当にあった怖い名無し
06/05/18 23:05:34 AeaUPnFi0
>>549
いやそうなんですけど、縁つくるのに術使ってるみたいだから、それが知りたいんです
553:本当にあった怖い名無し
06/05/18 23:07:25 tYtxnBHq0
魔術書考察の流れになってる今聞くけど
実践魔術講座って結局のところ内容的にどうなのん？
554:本当にあった怖い名無し
06/05/18 23:21:04 OQFMys+60
>>552
ん～そうだな……
常にヤリたい、良いセックス相手に恵まれたいとアタマの中で真剣に思い続け、
なおかつ、ハメたいと思った相手には遠慮なく堂々と即、その場で
まっすぐに目を見てそらさず正直に「あなたと一発やりたいんですが」と
誠実かつ丁寧にお願いするようにしてるけど、
そういう積極的な態度がいいのかもなw
それが円滑なコミュニケーション魔術だといわれればそうかも。
……後、こういうことを書くとこいつ基地外かと思われるかもしれんし、
そう思うのも他人の勝手なんだが、
漏れの場合、過去を振り返ると
「こうありたい」と真剣に心に願い意志したことは
ムチャクチャ荒唐無稽なこと以外はけっこう実現してるんだよ。
どうしてそうなるかというと、真剣に意志してそれに向かって行動してることと
後は武道で鍛えた集中力のせいかな～
それなりの真剣さを持って押せば、相手の方で折れてくれるっていうか、
道は開けるものだよ
555:本当にあった怖い名無し
06/05/18 23:31:52 jEx7ANlQ0
>>552
あまり選り好みをせず、振られてもめげずに次のターゲットにアタック。
とにかく数をこなすこと。
それとアタック中の相手には、>>554が言うように真剣に積極的に攻めること。
（ただし嫌われたりストーカーと思われたらキッパリと引くこと。）
以上がナンパの基本。
太古からある代わり映えのしない手段だが、現代に於いても
これ以上確実な手段が無いのも事実だ。
ただし、貴方が超絶美形イケメンであれば女の子はほっといても寄ってくるので、
上記の話は関係ない。
556:本当にあった怖い名無し
06/05/18 23:39:05 OQFMys+60
>>553
他人に意見を求めるのもいいが、その前に
ネットで公開されてる４章までを自分で読んでみて、
「この本は本当に自分に必要かどうか」を判断するべきでは？
557:本当にあった怖い名無し
06/05/18 23:47:29 Bicu4yw10
>>553
魔術の理論というよりは、
さまざまな魔術技法を紹介している点で評価できると思ってる。
ところがこの本、初版と今ウェブで公開されているものとは大分異なる。
初版では、心療内科の自律訓練法などについてかなりのページを割いていた。
今は見る影もないが。
これは、脳炎がニフティで弛緩の方法は自律訓練法と似通ってる等の発言を
取り入れたせい。
ついでに今は存在しないようだが、
ＩＯＳに心理学研究班や生理学研究班があったのも、
脳炎がニフで「魔術に対して心理学的アプローチと生理学的にもアプローチ可能」と
書いたせい。
当時のＩＯＳはこれをパクって、団員はオトナのやり方感服しましたと、
学習主任を褒めちぎった。。。
558:557
06/05/18 23:56:26 Bicu4yw10
×
＞ これは、脳炎がニフティで弛緩の方法は自律訓練法と似通ってる等の発言を
＞取り入れたせい。
○
これは脳炎のニフティで弛緩の方法は自律訓練法と似通ってる等の発言を
取り入れたせい。
でした。すまん
559:本当にあった怖い名無し
06/05/19 00:08:46 405NQJIi0
>>557
おいおい・・・
＞脳炎がニフで「魔術に対して心理学的アプローチと生理学的にもアプローチ可能」と
＞書いたせい。
こんなの当時ですら常識どころか既に古くさい話だろ。
常識をさも自分独自の発見のように宣う脳炎が
ニフでどんな風に扱われていたか知らないの？
560:本当にあった怖い名無し
06/05/19 20:35:29 778v7tPa0
/＼＿/＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
/ 。 。ヽ | 啓発、書、師、
|__*＿∀_＿|/ξi ＜ 出会いは偶然
ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚ∧r‐' | 偶然は必然
v!ﾄ､ ~ lﾌ ノ/ / | 必然は成就
／ﾍゝiﾉﾄ; _/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ／Fi|. |
〔ｧ_》／/ゝ._/r|」 ｱﾋｬﾋｬ、
i＿_､,__! 全ての男女は星なのじゃ。
l l !
| . i／ ＿＿∧＿_
〈｀|＿| ..＼.ﾟ∀ﾟ* ／
〈` ‐f"(ヽ . |／＼|
561:本当にあった怖い名無し
06/05/20 00:34:52 Z3BlUHMo0
＞後は武道で鍛えた集中力のせいかな～
を見てふと思ったのだが、武術・武道の上達に魔術を使ってる
人っている? その流派自体の魔術的・霊的なやり口とは別で。
562:本当にあった怖い名無し
06/05/20 00:58:47 pT9A/IwT0
>>561
魔術と言うよりは魔術の鍛錬法はヨガと酷似しているし
当然武道には応用可能
魔術そのものを転用ってのとは違うんじゃマイか
563:本当にあった怖い名無し
06/05/20 01:46:48 p08oXIzz0
インド武術とヨーガは関係あるんだろうか。
564:本当にあった怖い名無し
06/05/20 02:43:12 pT9A/IwT0
ないと思う、が禅と武道が繋がるような関係では？
565:本当にあった怖い名無し
06/05/20 02:55:56 Z3BlUHMo0
新陰流とか合気柔術とか内家拳に適した神霊ってなんだろう？
普通の格闘技なら火星絡みでよさそうだけど、この辺りのには
足りなさそう。
566:本当にあった怖い名無し
06/05/20 03:43:01 5x2cgsbS0
かなり昔の話なんだが、極真空手の全日本大会で、
珍しく他流派の個人がベスト８位まで勝ち進んだことがあって、
しかもその人はいつも道場に通って対人相手に組手練習をしてる人じゃなくて
個人的に山にこもって一人で修行するような人だったのでみんなビックリ！ってなことがあった
それはちょっと当時の実戦空手界では考えられねえというかありえねえ話だったのよ
型重視の伝統系寸止め空手の世界ならいざ知らず、
極真の大会で他流の、それも対人組手もしないで一人で練習してた奴が
ベスト８の上位に残るなんて、どう考えても普通じゃ考えられないもんな
（ていうか、その当時は実戦空手といえばほとんど極真しかなかった）
なのにその人がなぜ対人相手に組手練習をせずにそんなに強くなれたかというと
その秘密は何とハンパじゃないくらいリアルな「イメージトレーニング」だったそうな。
（もちろん基礎鍛練は欠かさず、それプラスということで）
おそらく、ものすごい集中力と妄想力で対戦相手をリアルに視覚化して
超絶フルコンタクトの試合情景をアタマに思い描き、
こうきたらこうやるとか、動きを何千何万回もシミュレーションして
実際は居もしない幻の敵を相手に、過酷な勝負を繰り広げていたんだろう
（もしかしたら敵の攻撃に幻痛さえ感じていたかもしれない）
どっちにしても、この話を聞いた時はたいしたもんだと感心したよ。
そういう強烈な想像力で儀式やったら魔術効果も期待できると思わんか？
武道やったことある奴なら分かると思うけど
道場でキビシイ先輩達と練習する時に感じる、あのえもいわれぬ緊張感って独自のもので
あのテンションの高さを一人で練習する時に維持するのは至難の業だぞー
よほどストイックな精神を持ってないとできねえと思ったよ
武道も、意志や精神力を使うという面では魔術に共通する面はあるし
集中力を養うには良いトレーニングになると思うよ
567:本当にあった怖い名無し
06/05/20 04:18:26 PasvBEUB0
悪魔や精霊の召還と同じプロセスを無意識にくみ上げて使ったのかもしれんな
ユング派とか現代魔術ではそういう呼ばれる霊は集合無意識のアキタイプから呼ばれるものだというから
「対戦相手」というカタチを資格化して投影して
568:本当にあった怖い名無し
06/05/20 04:30:51 5x2cgsbS0
なるほど、
大多数の空手家たちの思い描く“全盛期の大山倍達先生”を召喚して、
それを相手に組手練習したら、そりゃあ絶大な効果がありそうだw
569:本当にあった怖い名無し
06/05/20 10:22:58 v3JwfIGJ0
そういうのじゃなくて、普通に？シミュレーション能力が半端なかったってことでは。
あらゆる想定できるんなら、特定個人とするより対応力つくかもな
将棋とかやったら強そう
570:本当にあった怖い名無し
06/05/20 23:35:52 h2fZmb/yo
こないだ体重１００キロのカマキリと戦ったよ。
今アメリカの刑務所だけどなんか質問ある？
571:本当にあった怖い名無し
06/05/21 00:04:52 AJhnYOWg0
んー、とりあえずフシアナさんやってみて。
572:本当にあった怖い名無し
06/05/21 00:38:27 Hw3uzxOh0
♪ギブミーチョコ、ギブミーガム、
おくれよ、おくれよ、兵隊さん！
573:本当にあった怖い名無し
06/05/21 03:30:23 4+hI3YF+0
剣と拳をかじってるが今んトコ魔術を応用することはなさそう
574:本当にあった怖い名無し
06/05/21 08:01:43 hPo0yUp40
アヒャ様の予感
575:本当にあった怖い名無し
06/05/21 08:04:01 hPo0yUp40
魔術師って体育会系が多そう。
ちょっと意外ですた。
576:謎のゲイ魔術師
06/05/21 10:49:17 0bUM5+5M0
スポーツをやっていれば「体育会系」って訳でもないだろうけれどね。
むしろ、「体育会系」の人間は魔術に向いていないと思うよ。
他律的で無責任で、上には媚び下には尊大、論理的思考が出来ずに
自分の価値観でしか物事を計れず、自分の愚劣さを全く自覚していない。
ゲイ業界でも「体育会系」ってのは萌え属性の一つになっているけど、
あくまでもファンタジーとして楽しんでいるのであって、現実の体育会系は
大嫌いという人、結構多いよ。俺もそのクチ。
観賞して楽しんだり、「生きた性具」として使う分には構わないんだけどね。
間違っても対等な恋人にしたいとは思わん。
（結構、鬼畜な考えか？）
魔術とスポーツを両方楽しんでいる人って、真の意味でのスポーツマンだと思う。
（期待のしすぎか？）
で、ダイエット召喚術経過報告。
ちょっと腹が引き締まってきましたよ。夏までには割る！ (｀・ω・´)ノ
577:本当にあった怖い名無し
06/05/21 13:44:47 Hw3uzxOh0
なるほど>>576氏の言う通り、
スポーツやってる人間が全て「体育会系気質」って訳ではないわな
周囲を見渡すと、たとえば会社の中なんかでも、全くスポーツをやってなくても
先輩後輩だの年長だのとタテ割りの上下関係にうるさい「体育会系」の人間がいる
秩序を重んじるタイプの人間なんだろうけど中には威張るだけのつまんない奴もいる
確かに威張るだけの体育会系人間とはあまり付き合いたくないね
でも、魔術師がスポーツや肉体的鍛練と無縁だと思ってる香具師がいる方がオレには意外だな
弛緩をはじめとする瞑想だって呼吸法だって自分の身体使う鍛練なんだから
（「瞑想は魂のスポーツ！」とか言ってた人がいたね）
もしかして、
本読んで護符や魔法陣描いて呪文をとなえるだけが魔術修行と思ってる人多いのかな？
でも体を動かすのは楽しいね、別にクロウリーを意識してのことじゃないけど
オレは最近登山に興味が出てきて、各地のパワースポットを巡りながら、
ゆくゆくは冬期エベレスト南西壁無酸素単独登攀を（ry
578:本当にあった怖い名無し
06/05/21 18:33:03 J30tiJyE0
>>569
凄い集中力とシミュレーション能力と将棋といえば羽生善治氏だよね。
最近ネットサーフィンをした時に羽生善治氏の著作のレビューを見つけたよ。（ ＾ω＾）
URLﾘﾝｸ(rvtg.main.jp)
↑より転載
僕が、興味を持ったのは「深く集中したときに、何が起こるか？」です。
たとえば、羽生さんは、このように書いています。
「深く集中している状態では、雑念や邪念が一切消え去り、深い、森閑とした世界に身を置いた感覚である。
周りを見ているが見ていなかったり、見えないものが見えたりする。時間の観念もなくなり、
短時間に多くの手が読め、『これだ！』という最終決断も早い」
「一気に深い集中力には到達でいない。海には水圧がある。潜るときはゆっくりと、
水圧に体を慣らしながら潜るように、集中力もだんだんと深めていかなければならない（中略）
これ以上集中すると『もう元に戻れなくなってしまうのでは』と、ゾッとするような恐怖感に襲われることもある」
また、「将棋の駒が光って見えることがある」というのは有名な話で、この本でも触れられていますが、
とにかく深く集中すると、日常では得られない感覚を経験することがあるということが分かります。
579:本当にあった怖い名無し
06/05/21 21:13:03 D79crkbU0
>>566
その空手家の名前って分かる？あるいはいつ頃の大会かでもいいけど。
どんな人なのか調べてみたい。
580:本当にあった怖い名無し
06/05/21 22:16:38 YllQ9djX0
魔力を通す回路は筋肉だ、という話もあるしね。だから全身に効率よく力を通すためのリラックスと弛緩だと。
つまり筋肉をしっかりつけたらそれだけ……と。
581:本当にあった怖い名無し
06/05/21 23:29:13 xVtv4EY/0
筋肉つけたら体が固くなるってのもあるな
ストレッチや弛緩が完璧な人ウラヤマシス
582:本当にあった怖い名無し
06/05/22 00:01:03 yqm9QjK90
>>580
筋肉を付ける事とスポーツで体を鍛える事は同じじゃないよ。
スポーツで体感覚と筋肉のコントロールを身につける事は
弛緩の練習にも役に立つ。
スポーツ競技は、弛緩→緊張→弛緩→緊張・・・の連続だからね。
>>581
ヨガ良いよ、ヨガ。
体柔らかくなるし筋肉も付くよ。
583:本当にあった怖い名無し
06/05/22 00:21:21 +KcWtOdh0
.. /＼＿/＼
. / 。 。ヽ
. |__*＿∀_＿| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.. ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ ＜ ちょとだけ
.. ｀ヽゝ"ﾜ"ノ | 筋肉つけてみたよー
γ´⌒´-－ヾｖーヽ⌒ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／⌒ ｨ ｀ｉ´ ）; ｀ヽ
/ ﾉ＾ ､＿__￥＿_人 |
! ,,,ノ爻＼_ _人 ﾉｒ;＾ > ）
（ <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/ /
ヽ_ ＼ ）ゝ､__,+､_ｱ〃 ／
ヽ､___ ヽ.=┬─┬〈 ｿ、
i'`i___/ /〈J .〉､| 肉 |, |ヽ-´
` - --' /"" | |: |
/ ﾉ|＿＿| | ｱﾋｬﾋｬ、
.,ゝ ） ｲ ヽ ﾉ やめれ。
ｙ ｀ﾚｌ 〈´ ﾘ
/ ﾉ | | ∧∧
〉 〈 〉 | ..ヽ(ﾟ∀ﾟ*)
/ ::| （_ヽ ＼､ （ ）～
(｡ｍｎﾉ ｀ヽｎｍ U U
584:本当にあった怖い名無し
06/05/22 01:09:01 gxxCSM2z0
>>582
ヨガってどういう筋肉がつくんだ？
自分はウェイトによるものと各種動作の反復による筋肉が付いてる
585:本当にあった怖い名無し
06/05/22 01:24:08 mKXxM8FW0
>>578
興味深いね、その話。
極限の集中力か……ちょっと違うけど、自分で集中特訓してる時に
一瞬周囲が色を失い、時間がスローモーションみたいになって
まるで「加速装置」を作動させたような状態になったことならあるけど
後年、特命リサーチで事故の瞬間にそういう現象があることを知って
そんなもんかなと思った。面白いといえば面白いね
>>579
たぶん80年代中～後期 名前忘れた
80年代の終わり頃、雑誌ムーの別冊で、
年に何度か様々な「能力開発法」を特集したシリーズのムックが出てて、
（ムー本誌と同じ大きさの雑誌形式）
その中でも紹介されてたと思うが、すまんが何号目かは忘れた
586:本当にあった怖い名無し
06/05/22 01:27:23 gLb7KVkf0
ええー
ムーソースの話だったのかよ・・・空手やってるやつが実際に聞いた話じゃないのか・・・
587:本当にあった怖い名無し
06/05/22 01:29:20 SnX52bX30
>>585
MindPowerのことだと思うけど、>>566のような劇的なことは書いてなかったと思う。
588:577
06/05/22 01:34:31 SnX52bX30
部屋探したらあった。五巻目じゃないかな？あるいはその前号。
大西靖人のことでは？
589:586
06/05/22 01:35:15 SnX52bX30
スイマセン、上の名前欄は586の間違い。
590:本当にあった怖い名無し
06/05/22 01:40:19 mKXxM8FW0
>>586
いや、ムーで読んだのはだいぶ後の話
空手仲間から「極真の大会で珍しく他流の奴が上位に」って聞いた
591:本当にあった怖い名無し
06/05/22 08:08:43 twPX2Br+0
富樫。
その時点では、空手家というより只の喧嘩強い人。
592:本当にあった怖い名無し
06/05/22 10:31:16 lOMZOLPf0
>>584
遅筋。下記参照。
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
魔術では急激な動作はほとんど無いし長時間じっとしている
事が多いから、ヨーガで遅筋を鍛えるのは理に適っていると思う。
593:本当にあった怖い名無し
06/05/22 16:37:41 cXk5VrFQ0
既出か？ 意外にちゃんとしてたぞ。見る価値あり。
コリン・ウィルソンまで出演。
ちなみに連中はゲーティアじゃなくてゴーシャと発音しとるぜwww
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
594:本当にあった怖い名無し
06/05/22 21:07:22 gYw0VX030
>>592
チキン鍛えても仕方ないな、武道じゃ使えん
595:本当にあった怖い名無し
06/05/22 21:16:04 rN7vvrFh0
>>594
俺はマックチキンとチキングリルサンドが好きなんだよ。 ビックマックもね。
596:本当にあった怖い名無し
06/05/22 21:27:31 Zjw87uDY0
>593
トンクス。あのなかで詩を朗読してるのクロウリー本人だよね？
597:本当にあった怖い名無し
06/05/22 22:31:06 Zyg2TJ7l0
>>594
長時間構えを保つには遅筋も必要。筋肉のバランスが肝心。
あと関節が柔らかくなると動きも滑らかになるよ。
ヨガが無駄って事は無いさ。
598:本当にあった怖い名無し
06/05/22 22:33:07 rN7vvrFh0
>>597
キンニクンですか？
599:本当にあった怖い名無し
06/05/22 22:48:12 XPH/QOPM0
肉体よりも精神（星幽体）を鍛えた方がいい。
同じトレーニングでも、アストラル投射中におけるアストラル体での
激しい運動を知覚する試みの方が魔術的には効果的。
これが終わるとヘトヘトになって、いい汗をかくよ。
600:本当にあった怖い名無し
06/05/22 22:53:16 4BljqkAF0
そろそろｱﾋｬﾀﾏの予感
601:本当にあった怖い名無し
06/05/22 22:54:15 gYw0VX030
>>597
使えない中国拳法じゃないんだから構えを長時間取る必要なんてないってｗ
中国拳法じゃ同じ姿勢を何時間も取る訓練をやってるけどハッキリ言って無意味
闘争において重要なのはマラソンランナーのような
持久力ではなくスプリンターのような瞬発力だからね
肥大した筋肉は鎧としても機能するし
だいたい瞑想行には力そのものがほとんど必要ないんだから遅筋自体無用
602:本当にあった怖い名無し
06/05/22 23:22:58 Zyg2TJ7l0
>>601
格闘技に瞬発力が必要なのは常識。まあ後は好みとスタイルの問題だわな。
あと、瞑想行に筋肉は必要。
寝て瞑想を行うなら別だが、長時間アーサナを維持する為の最低限の筋肉が必要。
魔術儀式もかなり長いのがあるし、Sigilを大きく描いたりサインを綺麗に行おうと思ったら、
余計な動きをしない為にも、ある程度遅筋は鍛えておく必要がある。
・・・ひょっとして此処にいる大半が長時間の瞑想とか儀式をやった事がない人？
603:本当にあった怖い名無し
06/05/22 23:28:02 lFrRWwsZ0
十五分の瞑想でひいひい言ってます
604:本当にあった怖い名無し
06/05/22 23:49:17 gLb7KVkf0
>>59
よく東洋の技法は東洋のもの、西洋は西洋の技法、他のはやるな、という話があるけど、
そういう意味ではヨガもなにも関係ないのかもね。
座ったり、立ったり、はそれを続けるうちに必要な筋肉がつくってことでいいのでは。
605:本当にあった怖い名無し
06/05/23 00:11:15 vHefIC6m0
>>604
いや、別に良いけど、漏れはそれだけじゃつまらないから
他の事に手を出すだけだ。
（勿論基本は踏まえた上でね）
スポーツでもヨガでも、魔術以外に魔術に必要な肉体能力を
魔術よりも効果的に鍛える方法は山程あるよ、って話。
肉体に限らない話だとは思うけどね・・・
606:本当にあった怖い名無し
06/05/23 02:31:28 ZR6FtdTx0
>>604
同意、瞑想程度に必要な筋力など日常動作で自然と身に付く
足りない分はやはりやってたらいずれ身に付く
わざわざトレする必要なし、勿論健康のために適度にするのはむしろ推奨
607:本当にあった怖い名無し
06/05/23 14:48:33 D7NVs5Fo0
>>569
すごく仕事の出来る奴がいるんだけど
毎朝起きる前にその日の仕事を頭の中でシミュレートするとか言ってたな
608:本当にあった怖い名無し
06/05/23 21:00:03 F1CA3nQN0
魔術師は霊の存在を信じてますか？
609:本当にあった怖い名無し
06/05/24 00:49:14 tvIa0mkf0
>>608
君の言う“霊”ってどんなものですか？
ちゃんと例をあげてその概念を説明しなさい
質問に答えるのはそれからだ
610:本当にあった怖い名無し
06/05/24 05:07:59 +7GLyHI60
>599
激しい運動＝ｾｸﾛｽしか思いつきません
611:本当にあった怖い名無し
06/05/24 13:50:02 lvMXIP7Q0
カバラ的には６はどんな意味を持つ数字ですか？
悪魔の数字がじつは６１６だったそうですが、６の反対の６が悪魔ってことでしょうか?
612:謎のゲイ魔術師
06/05/24 14:05:56 WF1Rz5MW0
>>611
悪魔の数字が何であるか、そもそも御理解できていますか？
613:本当にあった怖い名無し
06/05/24 14:20:17 8Sy23jn70
全く関係ないが、今月のマイベスト終末感
72 ：名無しさん＠６周年：2006/05/24(水) 14:16:55 ID:3RcLiTDC0
いやぁぁーーーー！！！もう死ぬんやぁぁーーーー！！！！
せめて死ぬ前に一度、全裸の美女でうめ尽されたプールに飛び込んで、
もみくちゃにされながら、ジョニーｂグット歌ってみたかったぁぁぁ！！！
614:本当にあった怖い名無し
06/05/24 14:54:54 /qjXNejN0
それ横島の台詞ちゃうん？
615:本当にあった怖い名無し
06/05/24 21:28:27 D+gYrW5g0
/＼＿/＼ ／￣￣￣￣￣￣￣
/ 。 。ヽ ＜ どうして６６６じゃなくて
|__*＿∀_＿| | ６１６なの？
ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ | 姉様。
｀ヽゝ"Д.ノ . n ＼＿＿＿＿＿＿＿
〈/ ヽ＼ﾉ/ ヽ (＿)
/ / ｀||´ | V / ｱﾋｬﾋｬﾋｬ、それは皇帝ﾈﾛの
（＿ｌ⌒)＿_」､___ノ 名前を何語で書くかの違いじゃ。
/i＿_､,__! これをｷﾞﾘｼｬ語で記せばQSR NRONで
i'`i___//.ヽ ヽ ヽ ∧∧ ﾍﾌﾞﾗｲ文字に変換後のｹﾞﾏﾄﾘｱの合計値は666じゃ。
` - -' .> ) ) .ヽ(ﾟ∀ﾟ*) じゃが、ﾗﾃﾝ語ではQSR NROと綴り、
/￣/ / （ . ） ﾍﾌﾞﾗｲ文字に変換後のｹﾞﾏﾄﾘｱの合計値は616と
〈` ‐"ヽ-ヽ U U なるのじゃ。
616:本当にあった怖い名無し
06/05/25 02:38:09 n7J4SZ630
いいから、もう寝ろ。
617:本当にあった怖い名無し
06/05/25 15:32:56 edVTlmw+0
ちなみに５５５はΦ’ｚ
618:本当にあった怖い名無し
06/05/25 21:33:23 Jd99PGRn0
>>615 へぇーへぇーへぇー
619:本当にあった怖い名無し
06/05/26 00:31:39 AAbSVEkM0
>>612さん
私は魔術について興味を持ったばかりの初心者ですが･････
少し質問したいことがあります
現在、バトラー氏の魔法入門と魔法修行を読み終わったばかりなのですが
魔法修行に書かれていることを実践していきたいと思ってるのですが
こんな僕でもいつか正統な魔術結社にご縁があるのかという不安が；；
つまらないことをお聞きして申し訳ございません
教えて君でスミマセン；；
620:本当にあった怖い名無し
06/05/26 01:21:11 tDqnCYTh0
当方聖堂騎士団大阪支部とか魔術の学院に入れてくれと言ってみたらいいよ
あそこは門戸開放してるっぽいから
621:謎のゲイ魔術師
06/05/26 05:27:38 SGYrAryr0
>>619
620氏が既に答えているけれど、ネットで活動している魔術結社なら直ぐに見つかります。
入団を許可されるかどうかは貴方次第です。頑張って下さい。
しかし、バトラー人気高いですね。
まあ、悪くは無いと思いますけど。
622:本当にあった怖い名無し
06/05/26 07:53:12 dfQhOUj50
アヒャさまー
623:本当にあった怖い名無し
06/05/26 09:00:14 1QUZDDTH0
南方聖堂騎士団とかあったらカッコよくね？
バリあたりで。ガムランじゃんじゃん鳴らして。
624:本当にあった怖い名無し
06/05/26 12:31:31 77tW3Uln0
>>620
両方の関係者として一言。
真面目で熱意があり、人格的にも普通（問題ない）と判断される人なら歓迎されます。
ただし、両団体とも主要メンバーは皆忙しいので手取足取り教える事は出来ません。
やる事と言えば、質問に答えたり、集まって儀式を行う事位です。
基本的に両団体とも、学ぶ意欲を持った人が自分の足で歩いて行くのを多少手助けするだけです。
特に騎士団の方は関連文書は示しますが、カリキュラムはありません。
門戸は開いていますが、そこを通り抜ける人はごく僅かです。
（騎士団の方はイニシエーションの内容が判らず怖い、というのもあるかもしれません。）
門の途中で躓いても助けを呼ばず、そのまま熱意を失って去って行きます。
しかし、たとえ自分から去っていっても、自ら学ぶ事の出来る人は別の道で成果を挙げるでしょう。
魔術を長年続けて色々な参入希望者を見てきた人は、自分から積極的に
学ぶ意欲と能力を持たない人間が魔術修行を続けられない事を経験的に知っています。
バトラーの本は自分の力で歩んでいく為の基礎的な力を身につけるには良い本です。
自らの力で魔術修行の道を歩む力と決心が付いた時には、
どこの魔術団体も喜んで迎え入れてくれるでしょう。
625:本当にあった怖い名無し
06/05/26 20:02:15 AAbSVEkM0
>>620-621 >>624
>>619です
貴重なご意見ありがとうございます
626:本当にあった怖い名無し
06/05/26 22:00:27 oU40NOiG0
ミラージュ騎士団に入りたい
627:謎のゲイ魔術師
06/05/26 22:04:04 SGYrAryr0
>>626
このスレ的にはミラージュ・ダイバーズの方でしょう。
628:本当にあった怖い名無し
06/05/27 00:49:25 /2wTekwZ0
ボスヤスフォートの下に行ったほうが目があると思うよ
629:本当にあった怖い名無し
06/05/27 03:34:11 AK3bYfMp0
パラサイマル
630:謎のゲイ魔術師
06/05/27 08:56:04 C8VJD5fD0
パラギルドの位階制度って、GD系とかメーソン系の位階制度に慣れてしまった目には新鮮に映ったな。
大納言とかｗ
～の騎士とか～の伯爵とか言う位階の名称を採用したのは、平民の階級コンプレックスが根底にあると
分析していた人がいたけれど、歴史と伝統がないところそういう仰々しい位階制度を持ち込んでも、
滑稽なだけかもね。
話は変わるけど、ウジュパ老子が新たなダイエット法を考案されたようですね。
・・・少なくとも、有酸素運動にはなりそうですけれど。
631:本当にあった怖い名無し
06/05/27 16:45:06 s3pTch+q0
子供の頃みて名前を忘れたんだけど
手首から指先までのブロンズ製の像みたいなので
指先に蛇とかついてるやつ。
悪魔の手か魔術の手かいうのあったと思うんだけど
正式名称知ってる人いないかな？
その時代のオカルト系子供本には結構載ってたんだけどなぁ
632:本当にあった怖い名無し
06/05/27 17:17:24 v/cUT4na0
Mano Pantea いうやつね。邪眼対抗のアムレット。
633:本当にあった怖い名無し
06/05/27 17:27:20 NF40TzDR0
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
634:633
06/05/27 17:29:34 NF40TzDR0
ｺﾞﾒｿ、>>633間違い。
↓はMano Panteaの画像のあるページ。
URLﾘﾝｸ(it.geocities.com)
635:本当にあった怖い名無し
06/05/27 19:52:03 pUHmADXy0
ｱﾋｬﾀﾏの予感。
636:本当にあった怖い名無し
06/05/28 01:29:02 FWmC+3980
>>630
三位（将軍）とかもいたな
637:本当にあった怖い名無し
06/05/28 01:36:28 LunFv7iU0
魔術師は霊の存在を信じてますか？
霊とは国語辞典にのってるような一般的な意味のそれです。
638:本当にあった怖い名無し
06/05/28 01:59:25 WCnNsDcm0
以下、ブロディー・イネスの引用禁止
639:本当にあった怖い名無し
06/05/28 02:19:23 d3jnz6mg0
禁止されると、その気がなくてもワザと貼りたくなるのが人の常。
楽器屋のエレキギターコーナーに「天国の階段演奏禁止」の貼り紙があっても
効果がないのと一緒だよなw
みんなギターを手に取ると何となくあのイントロがひきたくなるもんだ
↓ってことで、これが有名すぎて、知ってる人は目にするのもうんざりの引用文
「神々や……それらが実在するか否かは比較的にいってたいして重要なことではない。
要点はつまり、この世界があたかもそれらが実在するかのように作用するという点にある。」
640:謎のゲイ魔術師
06/05/28 06:40:44 FfxVj97p0
>>637
人それぞれです。
641:本当にあった怖い名無し
06/05/29 00:34:14 UeK72ip10
/＼＿/＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ 。 。ヽ ＜ Stairway to Heaven
|__*＿∀_＿| ,‐､ | 天国への怪談♪
ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚ”／／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽゝ
642:変じゃな
06/05/29 00:35:22 UeK72ip10
/＼＿/＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ 。 。ヽ ＜ Stairway to Heaven
|__*＿∀_＿| ,‐､ | 天国への怪談♪
ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚ”／／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽゝ"ﾜ"ノ､o',i´）
/ ヽ＼ﾉ, ' , ' ｀､ ♪
〈 〈 , ‐, ' , 'i｀､_ノ ♪ ♪
ヽ/ ヽ |__i ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
/ ヽ ノ ／ ｀､ ♪ むしろ９番「隠者」じゃろ。
ｌ // ｌ!___／＼ ♪ ｼﾞﾐｰ･ﾍﾟｰｼﾞも黒瓜ﾌｧﾝらしいからの。
ヾ＿_ノ/ ＼ ＼ ♪
/ /ﾞ |＿i. ∧∧ ∧∧ ∧∧ ..∧∧
/ /. |＿| (*ﾟ∀ﾟ) .(*ﾟ∀ﾟ) (*ﾟ∀ﾟ) (*ﾟ∀ﾟ)
./｀､/ 〈` ‐"ヽ ⊂ つ⊂ つ⊂ つ⊂ つ
〈｀､〈 ￣￣ ～（ つﾉ～（ つﾉ～（ つﾉ.～（ つﾉ
ヽ＿）. （/ （/ （/ （/
643:本当にあった怖い名無し
06/05/29 08:42:27 qrSC0u6c0
>632 >634
遅ﾚｽですがありがとうございました。
644:本当にあった怖い名無し
06/05/29 21:15:58 wOycyXPq0
アヒャ様、またわかる人にしかわからないネタを・・・
645:本当にあった怖い名無し
06/05/30 00:13:13 XuyMn82E0
初めて魔法をやろうと思うのですが、「魔法入門＋魔法修行」と、
「魔導書(グリモワール) ソロモン王の鍵」はどちらの方がオススメでしょうか？
646:本当にあった怖い名無し
06/05/30 00:25:27 MXGksS3X0
両方。
前者は実用に優れているが、難解で退屈かもしれない。
後者は実用性に欠き、誤解の原因になりやすいかもしれないが、魔術を楽しむ触媒になる。
647:謎のゲイ魔術師
06/05/30 14:37:04 w90Gr7re0
バトラーの著作は、トレーニングの技法以外の部分は真に受けない方が良い。
魔術師というものを美化し過ぎていて、いわゆる自我インフレに誘導される危険性がある。
その点に気をつければ、優れた入門書であることは間違いない。
648:本当にあった怖い名無し
06/05/30 20:45:41 tMObUfhW0
『実践魔術講座』を欲しがってた椰子に古書情報やるよ
今日、中野の大予言逝ったら２万１千円で売ってたぞ。
５万円出して買うよりはマシかもな
ちなみに魔女家の魔術書も多少高めで沢山売ってたぜ
649:謎のゲイ魔術師
06/05/30 21:19:54 w90Gr7re0
中野の大予言か。思えば私が『実践魔術講座』を購入したのもその店だったな。
中野には８０１専門書店もあるし、久しぶりに今度行ってみようか。
国書系のシリーズ物で、揃っていない（且つ絶版）のが何冊かあるし。
650:本当にあった怖い名無し
06/05/30 21:28:27 f2xEW+gS0
>>648
さっきグクってみたがそんな店があるんだ
流石東京･･････
651:本当にあった怖い名無し
06/05/30 22:46:51 tMObUfhW0
>>649
持ってる本しかなかったので何も買ってこなかったが他に目についたのを書くと、
魔女家の『レメゲトン』も同様に２万１千円だったのは高い気がしたが
『オースチンスペアの魔術』の４千円は安い方かもと思った
『性魔術秘密教程』上下２冊で９千円台は微妙なとこかもしれん
定価より安かったのは『QBLカバラの花嫁』2500円ぐらいかな
店の表のガラスケースの中にいっぱいあるから見てみ
652:645
06/05/31 00:24:26 kS0Qx+eU0
>>646-647
遅れましたが、ありがとうございます。
653:本当にあった怖い名無し
06/05/31 01:23:08 z3Kfm3hF0
このスレ的にＭ・ドーリル博士の「カバラの真義」はどうでしょう？
654:本当にあった怖い名無し
06/05/31 07:04:04 DqDxwmBq0
ほとんど無関係ね
あと、トービスさんもね。
655:本当にあった怖い名無し
06/05/31 18:52:40 KXCAF4OB0
弛緩やリラックスいろいろやってたらこんがらがってきた。
IOSのでも、自律訓練法と漸進的弛緩法が紹介されてるけど、
併用はしないものなの？
体に習慣づけるという意味では厳密に一つに絞るのかな。
とりあえず自律訓練では両手→両足→・・・だけど、
弛緩法では頭→腕→胴体・・・なのが、両方試してるとこんがらがりそう。
656:本当にあった怖い名無し
06/05/31 20:17:14 fE7OpU1d0
つまみ食いの悲劇じゃな。
とりあえず半年ほど休んで、
一個に絞ってからやり直せや。
657:本当にあった怖い名無し
06/05/31 21:49:37 ShtMrdbK0
魔術書は出版されたらすぐに入手しとかないと、後で泣きをみる。
「心霊的自己防衛」、図書館でしか見たこと無いぞ。
658:本当にあった怖い名無し
06/05/31 21:55:25 A1VzwLWk0
「心霊的自己防衛」 ダイアン・フォーチュンの著書の中でも、
もっともエンターテイメント性が強く、単なる読み物としても
面白い本である。そして、現代の魔術の実践者にとっては、
少々扱いにも悩むやっかいな本であるとも言える。
ダイアン･フォーチュンの最大の功績の１つは、魔術に心理学を
持ち込んだことであろう（逆に、フォーチュン最大の失敗と評する人
もいるが……）。
唯物論的な自然科学の猛攻により、実践オカルティズムは
少なからぬダメージを受けたことは認めなければならない。
それに対抗するには、我々は２つの武器でもってするしかない。
一つは実践による実体験である。もう一つは、心理学による実体験
の解釈および補完、そして理論武装である。
だが、同時にこれは実践オカルティズムの伝統の一部を破壊して
しまったことも、また事実かもしれない。
ともあれ、この「心霊的自己防衛」にも、こうした心理学的な解釈が
テンコ盛りとなっている。
フォーチュンは、いわゆる心霊的な攻撃は、暗示によるものも
大きいと説明する。
URLﾘﾝｸ(www5e.biglobe.ne.jp)
659:本当にあった怖い名無し
06/05/31 21:57:11 A1VzwLWk0
それは、冒頭にもある、有名な彼女の上司、邪悪な女校長から受けた
催眠術による攻撃の記述から始まる。 しかし、同時に彼女は、こうした
攻撃と言うものは、人間の精神世界内部のみだけではないとも主張している。また、単なる暗示や心理的のみならず、一種のテレパシー攻撃やオーラを傷つけ、その人間の生命エネルギーのようなものを失わせたり、吸血したりすることもあるという。
また、こうした攻撃は、しばしば物理次元でも起こりえるものとしている。
それは、異常な悪臭、冷気に始まり、ポルターガイストにまでおよぶと
言う。 彼女の超常現象に対する解釈について検証するようなことには、
私は興味はない。 肝心なのは、儀式魔術を実践しているものには、
ある種の危険にさらされること。 例えば、狂ったシンボリズムや、
カバラの理論を学ばずに、いい加減な実践に走ると、しばしば恐ろしい
ダメージを蒙ることになるということ。
また、黒魔術の心得のある者や、邪悪な暗示の才能のある者から、
呪いのような攻撃を受けると、こちらもダメージを受けることになること。
これは充分すぎるほど考慮に値することではあるまいか？
彼女はまず、こうした心霊的な攻撃について、分類を試みる。それは、
「幽霊の出没」、「エーテル体の投射」、「吸血行為」、「魔女術
（現代魔女術と混同しないこと！！）」、「非・人間」、「儀式魔術に
つきものの危険」に分類している。
特に、「儀式魔術につきものの危険」は、魔術の実践者には必読であろう。
ここではカバラにおける「悪」の定義と、クリフォトの出現する理由、
およびそれが魔術の実践者に及ぼす危険について触れられているからだ。
Ｗ・Ｅ・バトラーの「魔法入門」の「エドムの王たち」の章を考察する
前段階として、ここを読んで置くのも有益であろう。
660:本当にあった怖い名無し
06/05/31 21:58:45 A1VzwLWk0
つぎに「鑑別診断」について解説される。
心霊的な攻撃に晒されていると思われる人間について、
それが単なる精神障害なのか、あるいは心霊的な攻撃を受けている
のか、それを見きわめよ、ということである。
さらには、もっと下世話な注意も成される。オカルティズム以外の
魔術結社の持つ危険である。要するに、この時代から、金儲け主義の
インチキ教団や、犯罪まがいの教団、破壊的カルト教団はあったと
いうことである。 そして、「心霊的攻撃の診断」に入る。
ここにおいて、心霊的攻撃に使用される方法（悪用厳禁）、
心霊攻撃の動機について考察される。
この方法に関する記述を読めば、呪いなどの俗的な意味での
黒魔術の性質が理解できるであろう。早い話、魔術それ自体には
黒も白も無いということである。 心霊攻撃の動機についての考察は、動機を探すことによって、それが本当の心霊攻撃であるかどうかを判断できるから、というわけだ。
ここで、かの有名な「猫つかい（？？？）」との魔術戦の
エピソードが語られる。
661:本当にあった怖い名無し
06/05/31 22:00:06 A1VzwLWk0
最後の第4部になって、いよいよ「防衛方法」について詳述されるの
である。 こうした霊的攻撃によって受けた被害の根本的解決手段
として、「患者のオーラを修復し、周囲の雰囲気を清め、
原因となっている邪悪なものとの関係を断つ」こととしている。
本格的な「悪魔はらい」は訓練を積んだ者でなければ出来ないと
しつつも、ここでは様々な防衛方法が具体的に記されている。
それは聖水を作る法、流水の浄化効果、ニンニクなどのハーブを
用いる法なども紹介される。
また、簡単な魔法円による結界を張る法なども記されている。
しかしながら、私はフォーチュンのこの言葉に注目したい。
「笑い飛ばすことこそ、最大の防御」
黒魔術の呪いをかけてみたところで、そのターゲットが
チャップリンの映画でも観てて、ゲラゲラ笑ってたら、その呪いの
効果は全然でないであろう、といった感じのことを彼女は言っている。
日本や中国の民話でもある通り、人間から怖がってもらえず
笑いものになった妖怪や幽霊は、とたんに祟る力を失ってしまうのだ。
呪いや祟りを気にする前に、私はフォーチュンのこの言葉を強調したい。
「心霊的自己防衛」 ダイアン・フォーチュン 国書刊行会
662:本当にあった怖い名無し
06/05/31 22:02:18 A1VzwLWk0
聖水の作り方
限定公開です。
魔術師ダイアン・フォーチューンが、｢心霊的自己防衛｣の中で
記している方法です。
聖水の作り方
コップ一杯のきれいな水と、少量の塩を用意します。
右手の人差し指と中指を伸ばし、他の指は曲げて手刀を作り、
塩と水を示しながら、聖別します。
｢我は汝、地の被造物を生ける神によりて(手刀で十字を塩に
向かって切る)、聖なる神によりて(十字を切る)、
全能の神によりて(十字を切る)祓い清め、精霊と人の子の主なる
神の御名によりて、汝より全ての悪を一掃する。
URLﾘﾝｸ(hp.kutikomi.net)
663:本当にあった怖い名無し
06/05/31 22:04:13 A1VzwLWk0
地の被造物よ作り主を崇めよ。全能の父なる神、天地の創造主、
子なる我らが救い主イエズス・キリストの名によりてアーメン。
(水を手刀で示し)水のおもてに大空を造られし全能の父なる神の御名に
おいて、子なる救い主イエズス・キリストの御名において、我は汝を神に
仕えるよう清める。(十字を切って)父と子と精霊の御名において。
アーメン。
(塩を水の中に入れて)おお神よ、天地の主よ、天地の万物の主よ。
目に見え、また目に見えぬ主よ、我は御身を祈らん。力ある御右手を
これらのエレメントの上に差しのべ、聖なる御名によりてこれらを
清められん事を。願わくばこの塩が肉体の健康に役立ち、この水が魂の
健康に役立つように。これらが用いられるところからあらゆる不幸の力、
あらゆる悪の迷妄と手管が追いはらわれるように。我らが救い主
イエズス・キリストのために。アーメン。｣
これで聖水の完成です。
この聖水はあらゆる悪、邪悪を祓い清める力をもつそうです。
部屋の四隅に少量づつ振りまくとか、お風呂に入れて神に祈りながら
浸かるといいそうです。※十字の切り方としては、頭、胸、右肩、左肩の
順に切るのが良い。
664:本当にあった怖い名無し
06/06/01 01:29:59 ZA+n2ePv0
聖水って塩水だったんかい。
665:本当にあった怖い名無し
06/06/01 01:52:57 D2bHEpkN0
自分も初めて知った・・・・
なんか微妙にありがたみが減った
666:本当にあった怖い名無し
06/06/01 06:18:28 8s4gBMsj0
ＳＭ業界では
聖水＝女王様の小便
黄金＝女王様の大便
として、Ｍ男がありがたがって飲み食いするらしい…
667:本当にあった怖い名無し
06/06/01 07:49:39 MEWwXSJu0
昔作ってたけど、キリスト教色が強すぎて、もう作ってない・・・・
聖別なんかに要るときもあるんだろうけど。
代わりのものってあるんだろうか。例えば十字切りつつ光で塩水を浄化するのを視覚化しただけのものとか。
668:本当にあった怖い名無し
06/06/01 07:55:12 MEWwXSJu0
流水の防御法（川や水路を呪いや吸血鬼は渡れない、ってことだけだっけ）
や簡単な魔法円はどんなやつでしたっけ？
酢？酸？揮発性のある液体をボールにいれて置いておく、なんてのも書いてあった気が。
昔持ってたけど、今持ってないんですよ。
「非・人間」のとこは面白かったな。色々やばそうだけど。
今の魔術のベテランから見て、あのエクスタシーのないセックス等から人間以外の意識をもったものが生まれるというのは
どうなんでしょうか。
669:本当にあった怖い名無し
06/06/01 08:54:24 ibM59Sum0
>>668
ＡＤ／ＨＤとか人格障害とかじゃないの？
セックス云々よりは遺伝と母胎も含めた環境の問題だと思う。
人格障害を持った親からそういう子供が生まれやすいけど、
程度の差こそあれ、何らかの人格障害は多くの人が持っているから
珍しい話でもないな。
670:本当にあった怖い名無し
06/06/01 10:50:25 rJI9qGE+0
ニューエイジャーの云うインディゴチルドレンとやらは、まさにそれではないかと思うのです。
671:本当にあった怖い名無し
06/06/01 12:19:03 gkqEt4Fj0
>>669
「魂」を持たない存在とか元素霊とか言うんでなく？
672:謎のゲイ魔術師
06/06/01 12:49:25 FFGDnr9C0
証明のしようが無いことは話半分（それでも多いか）で聞いておくに越したことはありませんな。
最近、私の中でのフォーチュンのイメージは「マイルドな細木数子」になってきているんだけど、
流石に墓石詐欺師と一緒にしてはフォーチュンに失礼か？
673:本当にあった怖い名無し
06/06/01 12:57:02 ibM59Sum0
>>672
失礼じゃまいか！
金儲けで占い師やってる細木と本気で電波ゆんゆんのフォーチュ(ry
674:謎のゲイ魔術師
06/06/01 13:07:48 FFGDnr9C0
>>673
そうか、そういう視点もありだよなｗｗ
魔術をやっていく上で、「健全な懐疑心」は必要不可欠って事ですな。
今となっては会長がアレになってしまったけど、と学会がトンデモ本シリーズを
出した時には、この業界でも絶賛する人が多かったよね。
と学会の人達の目にはどう映ったことやら。
675:本当にあった怖い名無し
06/06/01 14:06:30 8s4gBMsj0
ていうか漏れの周囲ではむしろ
客観的で科学的な批判精神を持たない魔術師の方が少数派で珍しいんだけど。
実際、超常現象を手放しで信じない理系の奴多いし、
「“あこがれ”は、“理解”とは最も遠い行為なのだよ」みたいなのを
なんかのアニメの台詞で聞いたけどその通りかとw
676:本当にあった怖い名無し
06/06/01 21:33:24 FSpeFP0k0
そろそろアヒャ様の予感がしてきたな・・・
677:当方月厨ではないが
06/06/02 00:08:34 5brFWFrM0
Fateってゲーム（？）の話なんだが
魔術の設定はフィクション丸出しの噴飯ものだが
遠坂（魔術師の職業病の自我インフレ？）に散々苛められてた士郎
が一番魔術師の才能ありそうだと思うのは自分だけ？
根拠としては
・所謂 奉仕するためだけ を地で行ってる
・視覚化の才能有り
678:本当にあった怖い名無し
06/06/02 00:13:46 u1iwXHCI0
>>677
・日課の瞑想を毎日行ってる根気強さ
確かに実際の魔術師の素質はありそうだなあ
679:本当にあった怖い名無し
06/06/02 00:17:07 tVBmuNi10
批判もまた、
客観的、科学的、建設的、理性的な批判と
主観的、教条的、排他的、感情的な批判があるよね （ ＾ω＾）
680:本当にあった怖い名無し
06/06/02 09:29:35 QHNL5ZpN0
>>679
客観的、科学的、建設的、理性的要素がないと「批判」にはならないよ。
主観的、教条的、排他的、感情的なのはどっちかというと「非難」だね。
ひはん【批判】 ―する
物事のいい点については正当に評価・顕彰する一方、
成立の基盤に関する欠陥については徹底的に指摘・検討し、
本来どうあるべきかを論じること。
ひなん【非難】 ―する
他人の欠点や過失を取り上げ、それは悪いと言って責めること。
[株式会社三省堂 新明解国語辞典]
世の中には自分が受ける批判を全て非難と見なして相手にせず、
自分が言う非難を全て正統な批判だと主張する人が沢山居るから気をつけようね。
681:本当にあった怖い名無し
06/06/02 10:35:32 +C6+S1Og0
>>680
キミもそう見える
682:本当にあった怖い名無し
06/06/02 11:27:42 7bEBZ5Uw0
>>679-681
自演乙です。
683:本当にあった怖い名無し
06/06/02 20:14:39 tVBmuNi10
>>680
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
↑
なるほど、自分も上で確認できました。
誤りを指摘してくださって感謝します。勉強になりました。 （ ＾ω＾）
>>682
ちょｗ おまっｗ 何を根拠にそんなｗ
ｿﾆｯｸ ﾌﾞﾚｰﾄﾞｫｰ (*´ω｀)ノ ＝三三 ))
684:本当にあった怖い名無し
06/06/02 20:52:21 T8nef5Nr0
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/＼＿/＼ | 超常現象って、ﾊﾞﾀﾌﾗｲ効果？
/ 。 。ヽ ＜ 蝶がはばたくと桶屋が儲かるという
|__*＿∀_＿| /ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ” )ノ
｀ヽゝ"ﾜ"ノ／´ﾌ ｱﾋｬﾋｬ
〈/ ヽ＼ﾉ/ _/ それは 蝶々現象じゃ。
＿ / / ｀||´ | ＿ ∧∧
＼ ￣￣￣￣￣ ＼ (*ﾟ∀ﾟ)ノ
||＼ ＼ ._＿_～（ ） _＿_
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ ||＼ .￣￣￣ ＼
|| ||￣￣￣￣￣￣￣|| ||＼||￣￣￣￣￣￣||
.|| || .||￣￣￣￣￣￣||
685:本当にあった怖い名無し
06/06/02 21:20:19 kR3XQHIH0
>>684
>蝶々現象
漏れの町で四年に一度行われるのは町長選挙だが
686:本当にあった怖い名無し
06/06/03 15:41:21 kMWVZsa+0
このスレで話題になってた葡萄…
いや「ヴードゥー大全」が古本屋が3300円だったんで喜んで買ったら
次の日高田馬場のブクオフ（広い方の店）で2500円台で売ってたの見て鬱った。
さらっと読んだけど本格的な魔術書でばなく民俗学の読み物の本って感じ
世界の魔術や風俗に詳しくなりたいヒトなら読んで面白いかも
ちなみに定価は4500円プラス税
687:本当にあった怖い名無し
06/06/03 22:11:52 vN7N0Z8G0
「四大武器（道具）」のうち「剣」は文句なしに武器、「棒」も武器っぽいですけど
「カップ」や「ペンタクル（コイン）」はいったいどういう武器になるんでしょうか？
（防御系？？？）
マジレスのほうがありがたいのですが、テキトーにウソまじりな解釈も聞いてみたいの
688:本当にあった怖い名無し
06/06/03 23:04:14 WcuKr7IO0
杯とコインは女性のための武器。
毒を入れる。人を雇う。
剣と棒は物理的武器であり、
杯とコインは心理的武器ともいえる。
689:本当にあった怖い名無し
06/06/04 07:04:42 XHucltU30
杯は女性器のメタファーじゃないの？
これが本当の「女の武器」って
690:本当にあった怖い名無し
06/06/04 07:27:38 iZzFB70V0
/＼＿/＼
/。 。 ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿∀_*＿_| | 銭形平治にとっては、
,‐‐.ﾉ|iﾘ([i｀ﾚ ヾ ＜ コインも物理的武器。
､""ﾉ｀､ｰ"く___／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ｉ .|/⌒ ｀‐‐' ヽ
ｉ / /､ ヽ
｀､,,,,/ ｀､ ,‐‐‐‐丶 ｎ
/______､､ｉ__/ / ／￣￣￣￣￣
/ / /` - -' ∧∧ | ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
〈 〈 〈 ( *ﾟ∀)＜ しかも
ヽ ヽ ヽ ～（ ）ヽ | 飛び道具じゃ。
〈 ` ‐"〉＿〉 ∪∪ |
691:本当にあった怖い名無し
06/06/04 19:26:57 /R+DWH280
＞日課の瞑想を毎日行ってる根気強さ
この程度を根気強さと言えるのか？
随分と安い根気強さだ
692:本当にあった怖い名無し
06/06/04 23:21:45 ZQG+uL7U0
>>691
あくまで「FATEの作中」ね
失敗したら死ぬ瞑想を毎日やってて作中で頭がおかしいんじゃないかといわれてた
693:本当にあった怖い名無し
06/06/04 23:26:22 L/nRxfeh0
はいはいラノベラノベ
694:本当にあった怖い名無し
06/06/05 00:09:25 Ro1MjaxF0
ラノベよりは
ヤノベケンジのアート作品の方がオモロ
695:本当にあった怖い名無し
06/06/05 02:24:10 kmzJlsPe0
アヒャ様がセイバーに化けて出てくる予感・・・
696:本当にあった怖い名無し
06/06/05 08:29:33 Bxd3uTQ50
ゲーム等創作の話もってくんな
所詮上辺でしか判断できてないんだろ
んで、ゲーム内文章で分かった気になってるみたいな
697:本当にあった怖い名無し
06/06/05 09:20:05 KnTj/Ync0
URLﾘﾝｸ(promotion.yahoo.co.jp)
698:本当にあった怖い名無し
06/06/05 12:20:03 kmzJlsPe0
魔術とゲームはある意味同じもの。
チェスや将棋はインドで戦争の勝敗を占うための神託の道具だった。
囲碁も易に基づいた呪術。
トランプもタロットと大きく関係する。
ヒーローの物語（神話）を語ったり演劇するのも、もともとは神聖な儀式だった。
699:本当にあった怖い名無し
06/06/05 13:15:36 Ro1MjaxF0
ゲームもいいが、そればっかやってると芸無能になるぞw
ってことで修行、修行。
700:本当にあった怖い名無し
06/06/05 14:01:20 hA7OkV9/0
ていうかわざわざ「ゲームの話で実際の魔術の話ではない」といってるのにここまで噛み付いてくる理由がわからない
フィクションと現実を混同しないようにねー
701:本当にあった怖い名無し
06/06/05 16:07:30 OjRE31+Y0
舌苔を除去する魔術教えてください
702:本当にあった怖い名無し
06/06/05 16:14:34 MtwQxorw0
>>701
URLﾘﾝｸ(www.honda.or.jp)
舌苔の取り過ぎは却って健康に悪いよ。
歯医者か口腔外科逝って相談したら。
703:本当にあった怖い名無し
06/06/05 16:35:10 3nJx4NEf0
東洋医学では舌の状態で気の巡りを看る。とればいいってものじゃない。
704:本当にあった怖い名無し
06/06/05 18:20:42 Ro1MjaxF0
自分の健康管理もちゃんとできるのが魔術師としての基礎だよな
それは食生活の栄養面がどうこう云う以前に、
食事の時にちゃんと「いただきます」と、
自分が生きるために日々奪う命たちに感謝を捧げる小さな儀式を忘れないとか、
この世界の全ての命を大切に思う気持ちと姿勢がなくてはイカンだろうとか
まーそういうのも基本中の基本だよなと
何となくそう思う夕方。
705:本当にあった怖い名無し
06/06/05 19:09:01 qKWxiqk30
>>704
無知ゆえ知らんのだが海外の国に「いただきます」つーて
「命を頂く」という殊勝な心がけの習慣があるのか？
神様には一応感謝してそうなんだが
706:本当にあった怖い名無し
06/06/05 20:03:47 MtwQxorw0
>>704
貴方の宗教を他の魔術師に押しつけないで下さい。
>>705
無いよ。
キリスト教は神に感謝するが、犠牲になった命に感謝する訳じゃない。
Thelemaなんかは「さあ、かかれ！」。獲物に襲いかかる肉食獣の心だよ。
707:本当にあった怖い名無し
06/06/05 20:12:33 kmzJlsPe0
>>696
まあ、おちつけｗ
708:本当にあった怖い名無し
06/06/05 20:22:48 pwBCGchI0
>>698
呪術と遊戯の関係は民俗学でもよく言われるよね。
ゲームも真剣にやるとかなり精神世界的修養と似てくる。
ゲームで逆向き瞑想やってみるのも面白い。
ある意味、ゲームってのは意図してやる行為を濃縮したようなものだから。
709:本当にあった怖い名無し
06/06/05 20:29:38 kmzJlsPe0
>>708
もし19世紀ロンドンにRPGを遊べるPCがああったら、GDが設立されていたかわからない。
なんてことを某大先生も言ってたなｗ
まあ、これは極論だ。
PCゲームの魔術的効用を利用するのは、これからの課題だろう。
つーか、一部ではもう始まってるがな。
まあ、それでもゲームの架空の設定を、魔術に持ち込むのもどーかとは思うけどな。
710:本当にあった怖い名無し
06/06/05 20:36:59 vlXnKYkY0
>>709
それ言えるかもね
確かにある種の「娯楽」としての趣もあったようだし
それ以外に手軽な娯楽手段があればＧＤはなかったかもしれん
711:本当にあった怖い名無し
06/06/05 20:42:33 3nJx4NEf0
なんかアニメの話なんか出てたときもこんな流れになってたな
アニメネタどうでもいいっつったら、
今度は、いや、関係ある、関係付けれる、からいいんだ、みたいこと言って
意地になってそっちの話題振ってくるの
おれはヲタだったりするけど、ここでは魔術専門の話したいんで
疲れるからやめてくんねーかな。
TRPGがパスワーキングみたいとノーウィッキの本でも読んだし、
そういうネタはいくらでもあって面白いとおもうけど、
発端の677のレスって「ゲーム」そのものがどうこういうレスでも全然ないし。
アニメやゲームの何か作品について語ってもいいんだ、っていいわけにはならないでしょ。
もちろんフィクションとの関連は昔からあるし「西洋魔物図鑑」なんて本もあるし、
線引きは難しいけどさ
712:本当にあった怖い名無し
06/06/05 20:46:24 3nJx4NEf0
つーか○○のキャラってどう思う、みたいなこといきなり振ってくるかなぁ
fateやってないし興味ないから分からんし
713:本当にあった怖い名無し
06/06/05 20:53:12 Ro1MjaxF0
>>706
別に押し付けてねえよ
勝手に押し付けられたと思い込んでるおまいの心の余裕の無さが笑える
思考の短絡さが良く分かる極端な判断力だなー
お前、「自分以外は敵か味方」のカテゴリーしかできねえのかよ？
たいした情報処理能力だな
これだから単純二元論思考の自己中は(ry
自分とちょっとでも違う意見を「あっそー」ぐらいに笑い飛ばす余裕持ったらどうだ
でないといつまでも心の成長は望めないだろう
まあ実際にコドモだったらごめんね
…さて、これだけ書いたら706がマッチポンプで逆上して何書くか楽しみw
自尊心を傷つけられたと思って発狂するかもな
心が狭い奴だとは思うが別にバカにしてないからもちつけよw
↓
714:本当にあった怖い名無し
06/06/05 20:57:16 kmzJlsPe0
まあ、とにかく落ち着け。
715:本当にあった怖い名無し
06/06/05 20:59:51 Ro1MjaxF0
そうだな
「オレは食事の前にいただきますなんて言わねえよ」って
威張るガキにマジレスするオレも暇人だw
716:本当にあった怖い名無し
06/06/05 21:00:36 LEyiWk9n0
>>690
ほのぼーの
717:本当にあった怖い名無し
06/06/05 21:12:29 TMW9loCn0
__
（( ヽ
ノ⌒ヽ ヽヽ､ゞ､ 聞いてよ、アロエリーナ
/ （.゛＼ .／ヾ_ ン /＼__/＼
ヽ-ﾉ ＼／ヽ､／ ;/ 。 。.ヽ
.（ .-<＼ ,/|__*＿∀＿| ｱﾋｬﾋｬ、
＼ /ヘへiﾉ/|( i] ﾘi]ヾゝ まもなく草木も青く
〈 ｀｀ヽゝ" .lﾌ"ﾉヽ. 萌ゆる季節じゃ。
ヽ／ ＼＼ ノノ ＼ ∧∧
（._ ￣（(⌒ｧ⌒）￣ ） （○） ヽ(ﾟ∀ﾟ*)
￣ ""⌒￣￣ ヽ|〃 ∩∩/ ）～
718:本当にあった怖い名無し
06/06/05 21:13:21 OjRE31+Y0
むかしアメリカ人に
ITADAKIMASU means "I'll Take your life"
GOCHISOSAMA means "You are beautiful"
って説明したらひっくり返って感嘆してたよ。
厳密には違うけど
(ご馳走様は料理をつくるために奔走してくれたもてなし主に対する感謝)
個人的な心情としては、おれは上記のような感じ。
日本の精神文化の素晴らしい深みだと思う。
719:本当にあった怖い名無し
06/06/05 21:19:48 kmzJlsPe0
もともとそれは禅から来る考え方なんよ。
禅では、食事言うのは座禅と同じくらい重要な修行で、道元も食事の作法に
ついての著書があるくらいだからな。
茶道も小笠原流（礼儀作法が大系化されたもん）も、ほとんど芸術の域に
達してる懐石料理も禅から来てる。
食事前の感謝の祈りには、じつはこうゆう修行が背景にあるんだなｗ
720:本当にあった怖い名無し
06/06/05 21:21:04 kmzJlsPe0
>>717
ナイス、ｱﾋｬﾀﾏｗ
721:本当にあった怖い名無し
06/06/05 21:23:26 /FPpyj1Z0
必死だな落ち着けｗ
722:本当にあった怖い名無し
06/06/05 21:57:38 /FPpyj1Z0
ちっ、本当に落ち着いたのか。
つまらんｗ
723:本当にあった怖い名無し
06/06/05 22:29:58 Ro1MjaxF0
セレマイトの名誉のために書き添えておくが
オレがこれまで出会ったセレマイト（日本人も外国人も団体に属してるヒトもそうでないヒトも）は
一人残らず礼儀正しく、きちんと挨拶のできる紳士＆淑女ばかりだった
「オレは挨拶なんかしねえぜ」ってイキがったり威張る阿呆は一人もいなかった
そんだけだ
どーも皆さん、大人げないレスをしてすまなんだな
724:本当にあった怖い名無し
06/06/05 22:48:39 7sUjoWZQ0
>>713
はーい、ではご期待に応えて。
＞自分が生きるために日々奪う命たちに感謝を捧げる小さな儀式を忘れないとか、
＞この世界の全ての命を大切に思う気持ちと姿勢がなくてはイカンだろうとか
>>719が既に指摘していますが、これは仏教と日本的な感性が結びついた
宗教的世界観の一つであって決して普遍的なものではありません。
なのに無自覚に
＞まーそういうのも基本中の基本だよなと
と言い切ってしまうのは明らかに固有の宗教的価値観の押しつけではないでしょうか？
また、私は押しつけは止めて下さいと言いましたが、そういう価値観を否定する
言葉は何も書いておりません。
（個人的にはそのような価値観を信じておりますが、
普遍的なものであると盲信していないだけです。）
よって
＞思考の短絡さが良く分かる極端な判断力だなー
＞お前、「自分以外は敵か味方」のカテゴリーしかできねえのかよ？
の言葉はそのまま貴方にお返し致します。
如何にもゆとり教育世代の(ry
では皆様、あとはごゆるりと荒れた夜をお楽しみ下さい。
725:本当にあった怖い名無し
06/06/05 22:51:39 LEyiWk9n0
>>717
(*´∀｀)かわいいのだ
726:本当にあった怖い名無し
06/06/05 22:54:49 /FPpyj1Z0
>>583
キモイのだ（・∀・）
727:本当にあった怖い名無し
06/06/05 23:03:55 WsJ39VY70
>>724
同意だな
728:706
06/06/05 23:06:09 7sUjoWZQ0
あ、そうそう、書き忘れたけど>>724は私>>706が書きました。
>>724を書いていて思ったんだけど、元素霊に対する感性も
イギリス人と日本人では全然違うんじゃないかと思う。
日本人は小さな虫の鳴き声とか割と好きだけど、
イギリス人は蝉や鈴虫の鳴き声を五月蝿いとしか感じない。
多分日本人の方が個々のシルフとかサラマンダーに直接親しみを感じるんじゃないか？
って気がする。
その一方で、神を召喚して大天使を召喚して元素の王を召喚して・・・というヒエラルキー的
世界観に基づいた術はイギリス人の方が得意なんじゃないか・・・と思うけど確証は無いな。
では反論宜しく。
729:本当にあった怖い名無し
06/06/05 23:10:34 4wNGihB80
おれが会ったセレマイトは酔っ払うと
柔術の技で弱いものいじめする大男だったな
730:本当にあった怖い名無し
06/06/05 23:33:14 7sUjoWZQ0
えーと>>728に関連してまた思いついた。
ちょっと前に話題の出ていた四大武器だけど、アレって対人武器じゃなくて
水戸黄門の印籠みたいなものなんだと思うんだ。
ここにおわす御方は喪前等をコントロールする力がある
（例えば杯は水を汲んで運ぶ事が出来る）上に、
喪前等の王様とかその上役とかにコネがあるよ、だから言う事聞いてね、
っていう事。
アストラル界ではそういう「威光」がそのまま力になる。
でも日本人的感性だと、そんな力で脅すやり方よりは
直接仲良くなる方が自然なんじゃないかという希ガス。
勿論西洋にも直接元素霊と仲良くなる人もいるけど、そういう人達は少数派だと思う。
731:本当にあった怖い名無し
06/06/05 23:46:20 WsJ39VY70
このスレ的にドリーン・バーチューの「天使」の扱いはどんなもん？
スレ違い？
732:本当にあった怖い名無し
06/06/05 23:48:02 4fEpwzz50
>>677です
ごめんなさい
733:本当にあった怖い名無し
06/06/05 23:54:53 S9oDsTCO0
>>724
ちょっと、すんません。アイヌに「熊が神の化身で
村人の饗応を受けるために、食われにやってくる」
といった感じの考え方があるな。
動物への転生も含めた輪廻を信じている文化圏では、
「今食ってる肉は、死んだ爺さんの生まれ変わりかも
しれん。ありがたくも、もったいない話だ」と考え
るのは、ありがちではないかなぁ。
普遍的とは言うつもりもないし、押しつけるつもりも
ないが、仏教より古い可能性もあるんでは、とだけ。
＃あ、わし713ではないよ。
734:本当にあった怖い名無し
06/06/05 23:59:06 mkSoTK0b0
>>704
自分は仕事がたまたま忙しくて食事を食べれなかった時に、
やっと暇になって長時間食べてなかったのに気が付いて
ありあわせのご飯と味噌汁とおひたしを食って
「あれ？ ご飯と味噌汁ってこんなにおいしかったっけ？」
って感動と驚愕する事がたまにある。
そういう時に苦しみが大きいほど喜びも大きく、
幸せって結局自分の胸三寸にあるのかなぁと思っちゃう。
735:724
06/06/06 00:03:54 7sUjoWZQ0
>>733
仰るとおりですね。
仏教もそれ以前の宗教から色々な思想を取り入れていますから、
必ずしも仏教固有の考え方ではないかもしれません。
気が向いたらエリアーデを読み直して輪廻転生的思想がアジアで
どの程度一般的なのか調べてみます。
736:713
06/06/06 00:26:38 o4ielzEO0
>>724
おー単純なくせに、そんなに逆上しないで文章書けるなんて凄いジャマイカ
どーやらオレが思うほど短絡的な阿呆でもないみたいだな
そこは素直に認めよう
よくいるマッチポンプの下らないDQN扱いして悪かったぜ
オレの最初に書いた文章に誤解されかねない部分があったかもしれんが
＞自分が生きるために日々奪う命たちに感謝を捧げる小さな儀式を忘れないとか、
＞この世界の全ての命を大切に思う気持ちと姿勢がなくてはイカンだろうとか
というのは、どちらかというと日本的な仏教思想よりも
カルロス・カスタネダの一連の著作に見られる呪術師の世界観を念頭において書いたものだ。
（読んだことねえならいいけど）
そういうのを「仏教と日本的な感性が結びついた宗教的世界観」と即断するのは
無知以外の何物でもない。西欧と東洋にしか魔術がないと思ってたら大間違いだ
魔術師ならば、自分をとりまく世界に偏在する様々な種類の力を意識し、
それらを効率良く扱うために（自分の魔術に使用するために）
自分以外の有機物＆無機物の全てに敬意を以て接し、
小さな命であろうと大切に扱うのが基本中の基本じゃないのか？
悪戯に生命を奪って喜ぶのは下司のやることだ。
オレは自分以外の生命に敬意を持って接しない奴は好きじゃないだけで、
その程度の事を大上段に「固有の宗教的価値観の押し付け」と
リキんで思い込む程度の読解力しかねえ奴には何の興味もないんで、
どうぞ好きなようにこれからも命を軽んじて下さい
そういう生命をナメた生き方の報いは、必ず自分の身に返ってくるだろうぜ
しかし、これだけはマジで聞きたいんだが
あんたは乱暴に命を奪えば魔術師としてカッコイイとでも思ってんのかよw
737:本当にあった怖い名無し
06/06/06 00:29:35 hiKGD4mY0
＞小さな命であろうと大切に扱うのが基本中の基本じゃないのか？
どこの受け売りだコレ？ 新興宗教？
長文だけは威勢が良いが中身がスッカラカンだな
738:713
06/06/06 00:29:37 o4ielzEO0
>>729
それは酔った時だけで普段は紳士だろw
739:713
06/06/06 00:32:25 o4ielzEO0
>>737
読解力のない奴は黙ってろ
>>724の方がはるかに知的だな
740:アノミー ◆oqnPLS3ufk
06/06/06 01:26:25 I3oq7/xr0
俺は、口先の魔術師だ。
741:本当にあった怖い名無し
06/06/06 01:32:48 hiKGD4mY0
>>739
いいから答えろよ三流ｗ
どこの新興宗教の受け売りですか～？
聞いたことねーぞこんなの
742:本当にあった怖い名無し
06/06/06 01:35:20 s3og7KLbO
俺の率直な感想を言おう
おなかすいた
743:アノミー ◆oqnPLS3ufk
06/06/06 01:44:49 I3oq7/xr0
今日からオーメンがはじまる。
744:本当にあった怖い名無し
06/06/06 01:45:46 hiKGD4mY0
＞あんたは乱暴に命を奪えば魔術師としてカッコイイとでも思ってんのかよw
こういう内容をわざわざ「マジで聞きたい」とか吹いてる時点で知能の程度が知れる
誘導尋問の一種なのか？ アホくさすぎだろ
しかも最後にｗとかってそれが人にマジで聞く態度か？ＤＱＮが
745:本当にあった怖い名無し
06/06/06 02:04:23 l/1m+jwj0
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
ついに宇宙が解ったらしいぞｗ
62 ：番組の途中ですが名無しです ：2006/06/06(火) 01:02:15 ID:QE0TzQ/Z0
そもそも宇宙ってのは３Dポリゴンのデータみたいなもんでしかないんじゃないか？
空間と認識しているだけで、空間なんてもんは最初からない。空間があると思うから
空間の外という概念ができてしまう。が、３Dのポリゴンの位置データなら
外という概念は発生しない。
つまり物質とはエネルギーで、空間とはエネルギーの位置的配置でしかない。
エネルギーの変化である条件で影響を受けたり受けなかったりする条件地図。
66 ：番組の途中ですが名無しです ：2006/06/06(火) 01:15:51 ID:QE0TzQ/Z0
つまり、俺らが宇宙と呼んでいるのはエネルギーの状態の事であって、
俺ら人間が距離を認識するのは運動量とその所要時間から把握するのであって、
普段、距離を移動したという現象は、空間を移動したのではなく、
エネルギーの状態がある状態から他の状態へと、ただ変化しただけなんじゃないかと。
しかし人間の意識や脳はそれをエネルギーの状態の変化ではなく、空間という仮想的な
ビジュアル的な形的な変化としてとらえてしまうから、その外は？ となってしまう。
71 ：番組の途中ですが名無しです ：2006/06/06(火) 02:00:29 ID:QE0TzQ/Z0
空間や距離というものが人間の外にあって、人間が感覚器官でこれを感知するのではなく、
人間の感覚器官があるエネルギーの状態を神経が感知してそれを脳に伝え、
脳がその得られた情報を処理して空間や距離などという仮想概念を生存の為に
便宜上造り進化させてきたという事じゃないかと。
つまり人間の外にはエネルギーの状態の条件地図だけがあるだけだが、
空間という脳が造りあげた仮想概念は人間が生存生活する上で、あたかも本当にあるかのように
うまく機能している為にそれがリアルだと思い込んでしまう。
本当はネットゲームの仮想現実の空間とそれほど変わらないのではないだろうか。
もちろんネットゲームの仮想現実の空間に外は無い。
746:713
06/06/06 02:12:47 o4ielzEO0
>>741
はあ？ もう一度>>736を上から読んでみろ
＞カルロス・カスタネダの一連の著作に見られる呪術師の世界観を念頭において書いたものだ。
って、堂々と出典を書いてんだろうが？ （苦笑）
ちなみにアレは巧妙に作られた偽書で
様々な呪術や魔術からいろんな教えをチョイスして書かれてるのも常識。
だいだい何でオレの文を新興宗教とか思うわけ？
宗教とそうでないモノの区別が分かって聞いてるのか？
オレの文のどこに教主や信仰対象を示してるのよ？
憶えとけよ、
この程度は宗教じゃなく単なるひとつの「倫理観」っていうんだよ
わかったらコドモはもう遅いからオシッコして寝なさい（はあと
747:713
06/06/06 02:23:27 o4ielzEO0
>>744
可哀相に、ｼｬﾚも分からん無粋なボウヤだったのか…
748:本当にあった怖い名無し
06/06/06 02:28:44 s3og7KLbO
>>742
_, ,_ ﾊﾟｰﾝ （ ‘д‘） ⊂彡☆))Д´）
749:本当にあった怖い名無し
06/06/06 02:29:58 s3og7KLbO
俺、ﾏｿﾞだから…
750:713
06/06/06 02:39:55 o4ielzEO0
>>734
レス書くの遅れてすみません。
私も同じようなことがたまにあって、その時はしみじみとそう思います。
歳をとるにしたがって、だんだん食欲や性欲が少なくなって、
わずかなことに満ち足りた思いで感謝できるようになってきた気がします。
それが成熟なのかどうかは分かりませんが、何というか、物事は
年齢によって気がつけることが違うような気もします。
私が>>704で書いたひとりごとは、
現実の社会で命を軽んじる風潮と、
幼い子供が犠牲になる殺伐とした事件が続いている事に
少々苛立っていたせいかもしれません。
魔術を修行するような連中なら命の大切さを理解しているだろうと思ったけど
「そんな宗教を押し付けるな」という奴が出てくるだけで
なーんか嫌な世の中だなあと、
今日逮捕された村上と同じ感想を持ってしまいました。
ま、他人の人生に期待なんてしてないから、どうでもいいんだけどね
751:本当にあった怖い名無し
06/06/06 07:58:10 QLQn5L0A0
｜ ⊂⊃／￣＼
｜ ／～～～⊂ ⊃ 艸艸艸
｜ ／ ∧∧ ＼ 艸艸 ＼艸
｜ ⊂⊃ (*ﾟ∀ﾟ)ノ ＼ 艸艸＼艸艸／艸
｜ ⊂⊃ ～～～ ＼／
｜ ～～～～ ＼
｜ ｱﾋｬ温泉
─────────
／ ──/＼＿/＼───────
／ ／| / 。 。ヽ .∧∧
／ ／ .|__*＿∀_＿| ヽ(ﾟ∀ﾟ*)ノ まあ、魔術にでもつかって
／ ／ .ﾉ/|；= ﾘ = ﾚヾ（ (( ー----‐ )) ） 一日の汗を流せ。
／ ／ ヽゝ"ﾜ"ノ
（ (( ー----‐ )) ） いい魔術だね。ﾘﾗｯｸｽするね……
752:本当にあった怖い名無し
06/06/06 08:16:32 mAhmVXqU0
最初から自分のが上だという態度でくるから
失敗するのじゃよ。
753:本当にあった怖い名無し
06/06/06 09:34:10 9gy4hgDr0
なんだやっぱり713は自分の倫理感押し付けてるんだな
そういう倫理感も立派だと思うし、自分も日常で思うことでもあるし、魔術的に意味づけることもできると思うけど、
魔術や「仏に会えば仏を殺せ」式にあらゆるものを疑ってかかる思考法を
主体として考えてみると、
713や736みたいな考えだけが真理や絶対善とも言えないと思う。
754:本当にあった怖い名無し
06/06/06 09:38:58 9gy4hgDr0
713じゃなく704
755:713
06/06/06 11:15:29 o4ielzEO0
>>753
つぶやいてるつもりはあっても、押し付けてるつもりはないんだがな
ていうか、気分的には「お前と全く正反対の倫理観を持ってる」という奴に
出てきて貰って、そいつの話を詳しく聞きたいと思ってんだけどな
しかし、最初の奴にしても君にしても、
何てすぐそうやって何か意見めいたことを書くと
「押し付けられた」って被害者意識めいた視点でモノを考えるのかね？
「あっそー、でもオレは違うよ」な態度ならともかく、
「その価値観を否定するものではないが普遍的なものではないと思うし押し付けはよくない」
ってのは、自分が思ってもいない建前の一般論に固執して
何か個人的な意見を言う傾向そのものを否定してるとしか思えない。
ちょっと強い口調で何か言われるとそれだけでアレルギー起こしてる感じだな
そいうのは偏狭で狭量な精神以外の何物でもないんじゃないか？
誰かが何か「オレはこう思う」と書いただけで、
いちいち「ああ押し付けられちゃった、宗教だ！」って大騒ぎすんのか？
何言っても「真偽正否はともかく押し付けは良くない」と答えるだけなら確かに不毛だな
あとオレは自分の好きなことを書いてるだけで
正しいとか真理だとかなんてご大層なことは思ってないからカン違いするなよ
756:713
06/06/06 11:30:14 o4ielzEO0
しかし読み返してみると最初の>>706の
＞貴方の宗教を他の魔術師に押しつけないで下さい。
というのが厳密にいうと大きな間違いだな。
書くならちゃんと最初から正確に、
「貴方の宗教的価値観や倫理観を他の魔術師に押しつけないで下さい。」って書けよ
その下の
＞Thelemaなんかは「さあ、かかれ！」。獲物に襲いかかる肉食獣の心だよ。
ってのも、その肉食獣こそ、満腹の時は側を草食獣が通りかかっても襲わないだろう？
だから肉食獣が命を粗末にしてるような物言いは間違いだ
……なんてアラさがしたらキリないからヤメとく
タテマエだけであれこれ一般論を言うだけの奴の話は退屈だ
757:713
06/06/06 11:37:06 o4ielzEO0
>>752
え？それってオレのこと？
そんなに偉そうだった？
……だったらその点は素直に謝罪します
そういうつもりじゃないし威張るだけの奴は嫌いなんで
758:706
06/06/06 12:26:36 TrKVxyUX0
>>756
＞「貴方の宗教的価値観や倫理観を他の魔術師に押しつけないで下さい。」って書けよ
そこは煽りっぽく書いたんでご指摘の通り不正確ですね。ｺﾞﾒｿ。
煽りレスを沢山書いたんですが（笑）
一応お互いの主張は判ってきたようなので、
これ以上煽り合戦しても詰まらないですね。
私も歳を取ったせいか、TVドラマとかを見ると涙腺がついつい緩んでしまいます。
なので頭の老化防止の為に、ネタとしてのボケとツッコミをいつも心懸けております。
（本当に呆けが入っている事も多々ありますが・・・）
また頭の体操につきあっていただければ幸いです。
759:本当にあった怖い名無し
06/06/06 12:53:11 9gy4hgDr0
>>755
704のあとに736みたいなこと書けば押し付けがましいと思われても仕方ないのでは。
とくに736の後半、魔術師ならば～のくだりなど。
小さな命であろうと～という考えを、魔術のメソッド、法則めいた基本概念と絡めて、
「基本中の基本」などと言われると反発、反論はされるだろう。
760:本当にあった怖い名無し
06/06/06 12:59:42 9gy4hgDr0
個人的には犠牲になった命に感謝云々というのは偽善に思えてあえてしたくないと思ってる。
してないので、魔術的に意味があるとも思ってない。
761:本当にあった怖い名無し
06/06/06 13:05:34 9gy4hgDr0
もちろん714の中で世界観や方法論として完結していれば他人がどうこう言っても関係はない。
たしかに感情としては当たり前のものだし、魔術師一般としては称揚されそうな態度だろうしね。
762:713
06/06/06 13:08:10 o4ielzEO0
>>758
いや、こちらこそ最初から「宗教」などではなく、正確に
「宗教的価値観や倫理観を他の魔術師に押しつけないで下さい」
って書いて貰ってたら、
「そりゃそうだよな」って素直に納得できる話なんで、
レトリックとして失礼な煽りが多数あったことはお詫びします、ごめんなさい
アタマは確かに適度に使った方が宜しいですね
763:713
06/06/06 13:16:42 o4ielzEO0
で、その下のID:9gy4hgDr0クンは
たとえばオレが全く正反対に「命が奪って感謝しないのが魔術師としてデフォ」
という意見を書いても
「あらゆるものを疑ってかかる思考法を主体として考えてみると、
そういう考えだけが真理や絶対善とも言えないと思う」って書き込むわけだW
いやあ、まったく意見の交換のしがいのない、素晴らしい情報対処能力ですね
764:713
06/06/06 13:38:13 o4ielzEO0
>>761
ちなみにキミは誰かに称賛されたくて魔術やってんのか？
オレはそんな立派な心がけで魔術修行やったことなんていままで一度だってねーよw
今日もたまたま06年6月6日なんで、ソレにかこつけて（あんま意味ねいけど）
女の娘さそって夕方から楽しい性魔術の実践予定だしw
６時６分６秒でめでたく射精できたら万歳！とか、
徹底的にくらだらんギャグを思い付ける楽しい奴なんですよ
そのさい、相手の膣穴へのチンポの無理な「押し付け」はもちろん良くない
ちゃんと挿入して腰を使わんと～w
765:713
06/06/06 13:47:16 o4ielzEO0
さあて煽り飽きたんで現実に帰るわ
誰か気が向いたヒト、煽りにマジレスでもしといて
766:本当にあった怖い名無し
06/06/06 14:06:34 xscSXmqw0
>>765
じゃあとりあえず死んでくれる？ マジでウザいから
オマエ根本的にｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力が欠如してるわ
自分のガキがうざかったら虐待殺かパチ屋に意図的に放置するタイプだね
＞威張るだけの奴は嫌いなんで
恥って言葉を知らんのか？ 自分の書き込み読み直せサル
767:本当にあった怖い名無し
06/06/06 14:18:06 9gy4hgDr0
713って性魔術の人だったのか。
左道派で、禁欲不殺生のアンチテーゼとして肉食殺生を是と為せ（んなこと言ってたら弾圧されるわな）
って考えもあるんじゃなかったっけ
768:本当にあった怖い名無し
06/06/06 14:21:40 9gy4hgDr0
魔術上の様々な思想には704や736とは相容れない思想もあるだろうから
「基本中の基本」なんて煽らなくてもいいんじゃない、と思った。
769:本当にあった怖い名無し
06/06/06 14:43:26 Ut58MpT+0
とりあえず読む気の起こらん伸び方だ
770:本当にあった怖い名無し
06/06/06 16:30:27 1KWhcsk70
本人は文体を使い分けているつもりだろうが
傍目には分裂あるいは不安定という印象しか残らないな。
771:本当にあった怖い名無し
06/06/06 20:39:39 defWp7QD0
サウジでオフ会やろうぜ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
772:謎のゲイ魔術師
06/06/06 20:45:33 Ns87LmEb0
>>771
イスラム圏に生まれなくて良かったと思うよ。二重の意味でね。
ゲイだと死刑だし。
773:本当にあった怖い名無し
06/06/06 21:57:04 82zqgfgK0
./＼＿/＼. ｡：ﾟ･ﾟ･｡
_ / 。 。ヽヽニニフ
(^' {ﾉ .|__*＿∀_＿| i`^':
ヾ~ﾞ:｀ /|( i] ﾘi]｀ﾚヾ ＾ﾝ′ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
ヽ ﾞヽヽゝ"ﾜ"ノ:'′' まもなくﾁｬｰﾊﾝできるぞえ。
. `,. - ､ ＼ﾉ/ ,:'′
|:::::::::|: ;' ﾟ･ ｡ ･｡ ﾟ･ ｡ ･｡
|:::::::::|ﾞ:、___! ﾟ･ ｡ ｡･ﾟ･⌒）
`-=ﾆ_,ﾉ___l .－＝≡ .∧∧ ｏ━ヽニニフ )) ･｡
i'`i___// | | .－＝≡ (*ﾟ∀ﾟ) 彡｡･ﾟ｡･⌒） ニフ ))
` - -' |＿| .－＝≡ ⊂ ｏ━ヽニニフ )) ﾟ･
. |＿| ..－＝≡ （ ⌒) ミ ｡･ﾟ･⌒）フ ))
〈` ‐"ヽﾟ･ ｡ ･｡ ﾟ･ ｡.－＝≡ c し' ｏ━ヽニニフ ))
774:713
06/06/06 23:14:12 o4ielzEO0
今日はもう出すものを出し尽くして帰ってきたので
身も心も満足しきって疲れて何も言う気になれないんだが
儀礼上ちゃんとした意見にはレスしれから寝るわ
>>767
世界にはいろんな性魔術があるんだろうけど
それを全部知ってるわけじゃないから分からないな。
まあ、オレも避妊だけはちゃんとしてるので、その分無駄に殺した精子の数も
常人よりははるかに多いのは事実で、ソコを突っ込まれると確かに弱いよw
>>768
煽りでもしないとみんな何も発言しないだろ？
ていうか、揶揄に近い、この程度の煽りにこんなにも過敏に反応するのは
もしかしたらみんな自分の魔術や修行に自信を持ってないんじゃないかと思ったよ
自分のやってることに自信を持ってれば、少々違うことを言う奴がいても
余裕で笑い飛ばしてスルーできるはずだからね
それができないのは、ムキになって否定しないではいられない何かがあるとしか思えない
こういう煽りは煽りを承知の上で冷静に書き込まれると後を続ける気になれんし
今日の性魔術実験までの良い暇つぶしにはなったよ、
茶番に付きあってくれてありがとう
775:713
06/06/06 23:19:59 o4ielzEO0
>>769
だったらあなた自身で、スレが「読む気になる伸び方」をするための
有意義な議論の契機になる発言をしてくださいよ、マジで。
他人の発言後に不平ばっかいっても不毛なだけでしょう？
>>779
あなたの文章観を他の魔術師たちに押し付けないで下さいw
それともここは一人一文体って決まってんですか？
「あらゆるものを疑ってかかる思考法を主体として考えてみると、
779みたいな考えだけが真理や絶対善とも言えないと思う。」ですよ
776:本当にあった怖い名無し
06/06/06 23:23:14 LClFUC5g0
779ってだれよ？
777:713
06/06/06 23:28:11 o4ielzEO0
↑訂正
上の発言>>775において
>>779と書いてる発言は>>770へ向けたものでした
もう性魔術で疲れすぎて目もショボショボなんで許されたし
778:本当にあった怖い名無し
06/06/06 23:44:06 XBdiWuqJ0
>>771辺りでイスラムの話が出てたが
スーフィーってイスラムの神秘思想？
779:本当にあった怖い名無し
06/06/07 01:12:27 /gGmPzha0
またクズが沸いてるよ・・・・
単なるヒマ人か？
780:本当にあった怖い名無し
06/06/07 01:24:29 q5Bs//Au0
>>778
然り。
781:本当にあった怖い名無し
06/06/07 01:27:40 wNEgzjvv0
松村潔もよく読むんだが、エニアグラムやグルジェフでイスラム圏にも首突っ込んだり
カバラと比較してたりするのが面白い。日本のやいろんな体系や神秘思想も考えたり。
782:本当にあった怖い名無し
06/06/07 01:31:15 q5Bs//Au0
錬金術も占星術も一時期イスラム圏が全盛期をになってた時代もあったのになー。
ローマ帝国が崩壊した後、イスラムがそれらを保存。
それを十字軍が持ち帰って、ヨーロッパに再普及・・・ってとこ？
聞いた話しだと、千夜一夜物語の頃は、アラブでも酒は普通に飲まれてたらしい。
カリフからして少年のハーレム持ったりしてたしね。
現在の欲望を罪悪視する戒律主義的な教義が中東に根付いたのは、１９～２０世紀辺りで、つい最近のことらしい。
783:本当にあった怖い名無し
06/06/07 01:35:56 q5Bs//Au0
だいぶ前の話しだが、エジプト人の魔術師が、エジプト土着の呪術の本を出してたな。
コーランの言葉を呪文にして、護符なども書いたりしてた。
ムーにも寄稿してたと思う。
エジプトの赤魔術って題だったかな。
784:本当にあった怖い名無し
06/06/07 01:51:11 8EwbyvwG0
某イラン人チンピラオカルティストによると、
ハッサン・サバーのアサシン派ってのは現在に至るまでその系統は続いていて、
日本でいう山口組みたいな裏社会の一大勢力として普通に認知されてるらしいぞ。
まぁ系統といっても、オリジナルとどういう連なりがあるにしろないにせよ、
いまアサシン派つったらあそこ、というものらしいが。
麻薬と賭博と武器といったどちらかといえば下流の裏ビジネスを専門として、オイルマネーとかは
ユダヤ系・アラブ系コングロマリットの領分として済み分けているらしい。
オカルト結社というより完全にマフィアなんだが、入社式とかにそこはかとなく古のアサシン派風味が受け継がれているらしい。
イラン人のカタコト英語でききだした話だけどな。
785:本当にあった怖い名無し
06/06/07 06:35:38 4gCBrQRQ0
>>783
ムーじゃなく同じ小学館のワンダーライフの方だったと思う
たしかその赤魔術の本って、すごい奇書で、中に
女のデーモンを呼びだして結婚する方法が書いてあって
デーモンとの結婚生活の心得とか
「一度デーモンと結婚すると死ぬまで離婚できない」とか怖いことも書いてて
あれ読んで実際にデーモント結婚した人っているのかな？
786:本当にあった怖い名無し
06/06/07 06:57:22 4gCBrQRQ0
>>784
そういえば日本のヤクザにも博徒系とは別に
「神農系」と呼ばれる露天商系のシノギをしてる人たちがいる
神農というからには中国の三皇五帝の炎帝神農氏の系統と関係でもあるんだろうか？
言われてみれば確かに日本のヤクザもいろいろと儀式多いし、ゲンをかつぐよね
非合法暴力組織と魔術ってのも考えてみれば面白いテーマかも
たとえば現代ヤクザは暴対法があるから
極力、暴力を使わずに組織の存在をちらつかせて相手を威圧し脅迫する
そういう心理攻撃も広い意味では「呪い」に近い気がする
787:本当にあった怖い名無し
06/06/07 09:35:01 wNEgzjvv0
ウサマビンラディンってまんまW・バロウズ言うところのハッサン「山の老人」だよね
生死すら分からないので他者をコントロールしつつ自分はコントロールされない。
動画や「肉声」なんかで煙に巻くところはいかにも現代的かも。
山の老人だとバロウズの書き方もあるし昔のことだからロマンはあるけど、
あんな原理主義テロ組織じゃーな・・・
考えてみればハッサンだって同じか。現実はろくでもないな・・・
788:本当にあった怖い名無し
06/06/07 14:59:31 xtU8Uh4M0
たのむ魔術結社ＤＮＡの詳細な情報を集めてます！よろしく！
789:本当にあった怖い名無し
06/06/07 18:53:46 Bxa0XQWO0
詳細な情報なんかあるかあ？
つか、そんなもん集めてどうすんの？
790:謎のゲイ魔術師
06/06/07 19:07:35 Es846mke0
>>788
活動中の団体なら直接コンタクトを取ってみたら？
それが一番手っ取り早くて確実な方法だと思うよ。
相手にされるかどうかは貴方次第だけど。
791:謎のゲイ魔術師
06/06/07 22:36:53 Es846mke0
ちょっと検索してみたら、なんかLGBTを排斥思想の持ち主みたいね>>魔術結社DNA
公式HP作成の告知があってから5年以上経過しているのに完成していないところを見ると、
活動していないか、新規参入者を受け入れる気がないと思われる。
教義とかをざっと見たけど、関わらない方が身の為だね。胡散臭さ満点。
>>788が情報を集めてどうしたいのかは知らないけどさ。
792:謎のゲイ魔術師
06/06/07 22:42:31 Es846mke0
>>788
きちんと探せば掲示板があるじゃん。
URLﾘﾝｸ(139.teacup.com)
質問はこっちでしなよ。
793:本当にあった怖い名無し
06/06/07 23:05:12 adV09SL00
>>792
何？ここの「白のガンダルフ」とか名乗る胡散臭い馬鹿は？
＞ 3名では講座を開始することができないので改めて一般白魔術伝授の希望者を募集します。
＞ ただし次の条件を満たした方のみ
＞ 1、1983年3月14日から1999年6月1日までの間に生まれた人
＞ 2、次の都道府県”以外”に住んでいる人
＞ （埼玉、千葉、東京、神奈川、熊本、長崎、宮崎、鹿児島）
２３歳以下の若い奴だけ集めてナニをしようと・・・
しかも上記の地域以外って・・・近くに来られちゃマズイのかwwwwwww
794:本当にあった怖い名無し
06/06/08 02:30:41 x1ODKqGb0
なんか面白いなｗ
誰か人柱よろ
795:788
06/06/08 11:09:09 y2Hlx5o70
ＨＰと掲示板以上のことが知りたいから調べ中
胡散臭そうだし面白そうだし、ウラ話とか聞きたいわけｗ
ＺＡＩＮとのかかわりに興味もってます、ムーのバックナンバーからどちらも練馬の住所だし、私書箱センターじゃないのもわかった（現地行った）
ＺＡＩＮがＧＤ用語使うのはＤＮＡとの関係？
ＤＮＡのＨＰも知ってるけど、なんか用語がＺＡＩＮの広告に似ている
とすればＺＡＩＮの性志向のネタ元はＤＮＡじゃないと思うわけです
796:788
06/06/08 11:24:23 y2Hlx5o70
ＤＮＡのＨＰで紹介されてる「クロウリ－の影響を受けたらしい性魔術儀式」というのが、この間紹介されていたＺＡＩＮのエロ儀式そっくりでビックリしてます
何年も前からＤＮＡのＨＰ見てたので正直これは驚きました
ＺＡＩＮの信者はＤＮＡの存在を知ってるんでしょうかね？
797:本当にあった怖い名無し
06/06/08 11:29:21 LuWl0h0x0
なんかどうでもいいや。興味ないし
zainスレ？か自分でスレたてたら
798:本当にあった怖い名無し
06/06/08 11:30:52 y2Hlx5o70
>>797
興味ない人は普通否定もしませんよ（ﾆﾔﾘ
もしかしてＤＮＡの方ですか？
799:本当にあった怖い名無し
06/06/08 11:41:28 0aWidRoC0
>>795
噂話ならここの過去スレに「魔術結社DNA」とか、そんなのあったはず
たしか最盛期には200人くらい集めてイベントやってた希ガス
関係あるかどうか全然確証ないけど
雑誌BUBKA 97年7月号86～87Pに出てる人、その関係者じゃなかったっけ？
800:本当にあった怖い名無し
06/06/08 11:42:01 gd2jV0PG0
>>798
DNAの文書をザインがパクったの鴨しれないし、
DNAの文書を持ってザインに流れた奴が居たの鴨しれない。
DNAだけじゃなくてザインにも凸した方が効果的じゃないか？
お宅の儀式をDNAとかいう団体が真似してますよ、
と御注進して反応を見るのも一つの手だ罠。
801:本当にあった怖い名無し
06/06/08 11:45:27 y2Hlx5o70
>>799
ブブカ！というとやっぱりＺＡＩＮと関連ありですか？
ＺＡＩＮの前身がＤＮＡだとすると、ＺＡＩＮがＧＤ用語使うのも頷けますね
最盛期っていつくらいなんでしょうか？
自分が最初に見たのは今のＨＰで5年以上前かな？
そのときから内容変ってないけど、ＺＡＩＮがマスコミで大きく取り上げられたときに「これは！」と驚いて改めて興味持ったわけです
過去スレは一応見たんですがＤＮＡスレ？は発見できなかったもんで....
802:本当にあった怖い名無し
06/06/08 11:50:17 y2Hlx5o70
>>800
実はＺＡＩＮには電凸してるんですよｗ
広報部の男性による答えは「儀式はすべて師の霊感によるもので似たようなものがあったとしても、ＺＡＩＮが正しいのです。効果があるか無いかはＺＡＩＮの活動を見れば判るでしょう」みたいなことを言われました
ＤＮＡはＺＡＩＮと関係あるかメール出したんだけど「ＺＡＩＮとは無関係です」ってそっけない答えが返ってきただけ..ｼｮﾎﾞｰﾝ
確かにＤＮＡからＺＡＩＮってのは関係あるかもしれませんね。
ＴＺでは魔術グッズの通信販売があったでしょう？あれとＤＮＡ足して、性注入して粗悪化するとＺＡＩＮになるような気が.
あ、遅くなりましたが>>799さん>>800さんレス㌧です
803:本当にあった怖い名無し
06/06/08 11:50:46 LuWl0h0x0
>y2Hlx5o70
ﾊｧ?DNAだのZAINだのの宣伝やってるように見えますがね
関係者の人
804:本当にあった怖い名無し
06/06/08 11:51:10 0aWidRoC0
>>801
知ってるけど教えません
それくらい自力で探しなさい
その方が見つけた時の喜びが大きいですよ
805:本当にあった怖い名無し
06/06/08 11:53:31 y2Hlx5o70
>>804
うひゃーそれはｷﾋﾞｼｲｗ ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾐﾏｽ....λﾄﾎﾞﾄﾎﾞ
>>803
必死ですね そこまで名前出されるのに拒絶反応とはｗ
どちらの方でしょうか？私はただのオカルト系ヲチ屋ですが
806:本当にあった怖い名無し
06/06/08 11:54:44 LuWl0h0x0
わけのわからんインチキ団体やインチキグッズはいろいろあるんだろうけど、
魔術に関係あるんだろ、って延々書き込まれたらそれだけでスレ潰されちゃうよ
807:本当にあった怖い名無し
06/06/08 12:07:45 y2Hlx5o70
>>806
文句言う前になんか情報くださいよ
808:本当にあった怖い名無し
06/06/08 12:11:05 3oxxBAbf0
('A`)最近の流れは何なのよ
809:謎のゲイ魔術師
06/06/08 12:18:10 7LSiWBEv0
>>807
そんなに情報が欲しいなら、潜入するのが一番ですよ。
もしくは関係者と親しくなるか、ですね。
切実に情報が欲しいと思うなら、その程度の行動は既に
開始していてもおかしくないと思いますよ。
810:本当にあった怖い名無し
06/06/08 12:19:17 y2Hlx5o70
>>809
カネがかかりそうですね（苦笑
生活に支障が無い程度には凸ってるつもりですが...気長に収集します
811:謎のゲイ魔術師
06/06/08 12:24:10 7LSiWBEv0
しっかし、DNAのサイトを拝見してみて、「我こそは正統なり」と主張する人間って、
碌なのがいないと改めて思いましたわ。
ここでの書き込みでもGD系のみを「正統」として、他の流派を否定するような内容の
ものが偶に出てくるけれど、GD系は単なる流派の一つであって、単に他と較べて
メジャであるというだけで、正統でも何でもないのにね。
「正統」に拘る人って、なにかコンプレックスでも抱えているのだろうか？ と邪推したくなってくるわｗ
812:本当にあった怖い名無し
06/06/08 12:53:29 y2Hlx5o70
>>811
ＤＮＡってクロウリー系正統派を名乗ってるように思うんですが...
なんかＧＤ系けなしてません？
813:本当にあった怖い名無し
06/06/08 12:57:12 vydNZetp0
たくさんの流派があるからこそ自分が正当だといいたいのでは。
特に魔術関係は一般社会に名乗れるものでない、ある意味内輪社会だから
内輪での派閥争いやらって醜いですからねー
正当にこだわる自称ＧＤ系ってＧＤ系西洋魔術の基本を思いっきり忘れている気がする
814:本当にあった怖い名無し
06/06/08 13:30:52 0aWidRoC0
最初から「異端」を名乗る団体があったらむしろ刮目w
正直に「邪流」とか「贋物」と謳っていたら目を引くけど相手にされないょ
だから「正統」というのは定番の枕詞で
洋画の公開時に「全米No.1ヒット作品」ってつけるのと同じでしょ
815:謎のゲイ魔術師
06/06/08 13:38:54 7LSiWBEv0
>>813
別にGD系をけなしているんじゃなくて、GD系以外は魔術に非ずと主張する人間をけなしているだけですよん。
>>814
そういう風にやんちゃｗしたい人もいますよね、時々。
816:本当にあった怖い名無し
06/06/08 13:54:03 vydNZetp0
>>815
む、ちと誤解させた?
まあそちらがGDをけなしているとは思っていませんのでー。
その意見には全面的に同意。
817:本当にあった怖い名無し
06/06/08 15:23:50 gd2jV0PG0
>>812
クロウリー系正統派か・・・
是非OTOとかTOTとかAAのメンバー（勿論日本人に非ず）
の前で英語で演説して欲しいねえ。
818:本当にあった怖い名無し
06/06/08 15:58:54 0aWidRoC0
考えてみれば、キリスト教やイスラム教からすれば
「魔術」自体が禁じられている異端の技で、
その異端の中で「正統」も何も…（ry
819:本当にあった怖い名無し
06/06/08 16:06:19 QklNGAum0
占いで市場を読むことは、たまにはあるだろう。
が、魔術で市場に介入しようとする椰子はいるのだろうか。
株の話。
820:本当にあった怖い名無し
06/06/08 17:00:36 LuWl0h0x0
アブラリメンでも娘の持参金や生活に困らないだけの財産築くくらいはOKですよね
出来る人は出来るんだろな
821:本当にあった怖い名無し
06/06/08 18:00:23 QklNGAum0
あ、そうか！
市場とはそもそも実体のない化け物のようなもの、力なのだから
市場そのものを召喚して交渉すればいいんだ。
最近はヘラクレスとかもあるしあ何をすrjdfldfkこfghsdfx；j
822:謎のゲイ魔術師
06/06/08 19:36:29 7LSiWBEv0
GD系は人数が多い分、電波系も比例して多いってことなんだろうね。
823:本当にあった怖い名無し
06/06/08 19:56:31 jaq6IgwK0
.|ヽ-‐-へ
i _ ﾟДﾟ.」
ﾞ-'´ﾉﾉ）)）)) ＧＤとは何の略ですの？
从ｲ ﾟヮﾟﾉﾘ 兄様。
li^.､ヽ/ヽ ｲｯﾍﾟﾝﾂﾝﾃﾞﾐﾙ？
＿_／ . / /.／ヽ
./ヽ ｀.!二二二!' ｀ヽ､
. ( ｧ'~.| |.‐―‐| |~z')
!. / | | | / ゴルァ、ドツクド
ｌ.,/ ／.t | l/ の略だｺﾞﾙｧ。
. ＼_/ | | ／ ∧∧
. | | ヽ(ﾟДﾟ=)
|_＿＿＿.| （ ）～
. ヽ, _Y), _Y) .U U
824:本当にあった怖い名無し
06/06/08 22:44:53 jUfRuvrJ0
>>811-812
GD系の魔術師ってクロウリーについて好意的なんですか？
ずっとソロなんで詳しくなくてorz
825:謎のゲイ魔術師
06/06/08 22:54:57 7LSiWBEv0
>>824
【えっ！？】
クロウリーはGD系という認識だったんだけど。
少なくとも、GD系亜種なのは間違いないでしょ？
826:本当にあった怖い名無し
06/06/08 23:04:09 s8/qEWq20
クロウリー本人がGDを過去の遺物とけなした以上
話はそう単純ではなかろうて。
827:本当にあった怖い名無し
06/06/08 23:07:24 jUfRuvrJ0
>>825
スミマセン
クロウリーの魔術を法の書の思想（これが中々理解できない；；）を中心に
黄金の夜明け系の魔術、東洋思想 から成り立ってると考えてはいるのですが
性の魔術（この方面には全く無知；；）と薬物の魔術的応用
についてGD系の方はどう考えてるのかと思ってしまいまして