05/09/03 15:30:01 mLeix1Dp0
>>505
思うよ。身震いするような話ではないがね。
だがこのスレは山の"身震いするような怖い話"専用のスレでもない。
例えネタだとしても、俺は興味深いと思う。
>>山怖スレ自体存在理由がないよ
何を以ってそう断言する？
コテがこのスレに参加して来た時、このスレは受け入れた。
少なくとも、今回のNWのような展開ではなかった。
それ以後は雷鳥氏や聞いた話氏などコテ中心でここまで来た。
それに異を唱えるなら、アンチが移動するべきだろう。
何故山怖スレを支えた者、功労者が去らねばならないのか。
508:本当にあった怖い名無し
05/09/03 15:32:23 ztHzRXRD0
>コテの話を”山の怖い話”だと思っていますか？
>怖くない山にも関係の無い話を延々と投下するコテ中心で進行するようじゃ
>もう山怖スレ自体存在理由がないよ
君はちゃんとこの件について理解しているな。
そう、それ。結局全ての原因はそれなんだ。最初から。
延々議論つづいてスレが半分消化したけど。
509:本当にあった怖い名無し
05/09/03 15:44:01 D5SROLP+0
>>506
同意します
510:502
05/09/03 15:59:13 9/jqi7CK0
>>506
オレがめざわりだ？
おまえは本当にオレの文をよんでるのか？
オレは夜風もふくめて３人とも、別スレに隔離することに基本的には反対なんだがな。
２ちゃんねるなんだから、ウザイやつがいたっていい、それも自由だ。そう思ってる。
問題はこの３人じゃない。「批判するならでていけ」といいながら、肯定する意見の
批評だけは許容しようとしてる一方的で低水準のトリマキがヘンだと云ってる。
肯定的批評をゆるすなら、否定的批評も共に許容するべきである。そう云っている。
でなければ、ここは山怖スレでなく、その３人のコテハンとトリマキどもとでつくる
くだらない馴れ合いスレってとこになってしまうからだ。
2002年いらいのこのスレッドの伝統をそいつらが今こうしてブチ壊しつつあるってこと
だ。オレはそんなのはイヤだ。
そう思って書いている。
511:本当にあった怖い名無し
05/09/03 16:02:27 lyNrPH3n0
コテがこのスレの功労者で残って欲しいというのは認めるよ
心情的にも当然だしね
でも中には最近読み始めて
もっと怖い話を読みたいと思う人が居るであろう事も分かって欲しい
そんな人がコテに対して抱いた違和感があって
それに火を着けてしまったのが一部の粘着コテ叩き達
元々火の無いところだった訳じゃなくて
火が着くきっかけはあったように思う
>>507
>それに異を唱えるなら、アンチが移動するべきだろう。
つ「山怖実話系スレ」
512:本当にあった怖い名無し
05/09/03 16:07:07 9/jqi7CK0
ついでにオレの立場をハッキリさせとくよ。
オレはその３人のコテハンがこの山怖スレに書きこんでくれていても少しも
かまわないが、いなくなってくれても少しもかまわない。
肯定の意見も否定の意見も、どちらも本館スレには書きこんでほしくない。
どちらもめざわりだ。肯定・否定の別にかかわらず、批評はこちらの別館スレに
かきこんでもらえないだろうか。この別館スレはそうした批評や雑談のための
ものとして機能させようって話だったはずだろ。その程度のやさしいことすらも
守れないたぐいの人物しか肯定派にはいないなどと思わない。
513:本当にあった怖い名無し
05/09/03 16:14:55 HQILDz14O
>>510
否定的批評と下品な悪口を一緒にしちゃいかんだろ。
すべてがそうとは言わない。
しかしコテの人格無視するような質の悪い発言が多いのは事実だろ。
マイナス感情まき散らす輩はどこ行っても受け入れられないって。
514:本当にあった怖い名無し
05/09/03 16:27:51 mLeix1Dp0
>>ID:9/jqi7CK0
このスレを良い方向に持っていこうとする否定は良いと思う。
しかしztHzRXRD0や実話坊はどうか。雷鳥氏等のコテが居るのもこのスレの伝統。
そういったものをも否定するなら許容されないのは当然だろう。
嫌ならNGすれば良いし、実話が良いなら新しくスレを立てれば良い。
それをここでグダグダ言うから過激な擁護派が五月蝿くなって一部の馴れ合いになる。
>>511
俺もそれが良いと思うんだがな。実話系スレ。
515:本当にあった怖い名無し
05/09/03 16:30:39 9/jqi7CK0
>>513
批判・批評・反論と、アラシ・アオリとは区別するべきだとの意見にはモロ手を
あげて大賛成だ。
だからオレは先の書きこみで>>491をマトモな内容だと云い、>>492がマトモでない
と書いた。
よめばわかるが、すくなくとも>>491に書かれている字面にみるかぎり、>>491の
ヤツはコテハン３人に「でていけ」とか「かくな」とは云ってない。
「ワンパターン」で「鼻につくほど稚拙な文」で「面白くない」だけなのだと、
自分の批評を披露してるにすぎない。この意見と、「GJ！面白かったです！」
という批評を披露することとのあいだにちがいはマッタクない。どちらも同じだ。
どちらもあってよい。当然のことだ。
だけど>>492はどーだ？ >>491にたいしてここを「みるな」「くるな」といってる。
>>491がキチンと批評を書いていることとはまったく段ちがいの差だろ。これが
アオリ・アラシでなくて何だ？ ホンモノのゴロツキの言葉だろ、これは。
>>491の人格や自由をないがしろにするもっとも質の悪い発言だろ。てことは、
なによりもまずこんなヤツラをこそ攻撃するべきだってことになるぞ。
なぜそうしない？
516:本当にあった怖い名無し
05/09/03 16:42:10 9/jqi7CK0
それともうひとつ。本館スレでこのごろ、全裸隊と雷鳥のふたりが平気で雑談を
書きこんでたことがある。まだ１どや２どのことなので問題にはしないが、本質的
にはこれはきわめて由々しいことだと思う。雑談なら別館スレでと、ヤツラは率先
して他人を誘導しなきゃならん立場だと思うのだが、特に今のような状態なら
尚サラそうじゃないかと思うが、ふたりともアッケラカンにみえる。アラシ・アオリ
をみずから助長してこの面白いスレをメチャクチャにしたいのかコイツラはと、
あのときばかりはハラがたった。２どとやめてほしい。これがつづくようなら
やっぱり隔離スレって話にもってかざるをえない。やりたくないが。
517:本当にあった怖い名無し
05/09/03 16:59:16 5ZprPO+i0
>>516
その雑談はこっちで、という点についてなんだけど
ココが落ちた場合はどうするの？
洒落怖を見習って、山怖別館スレでもたてるの？
今の所、隔離スレについてはそういう話が出てるけど
完全な「雑談専用別館スレ」というのを作る話は出てないように思うが
そういう予定がないのなら、いずれはまた雑談・感想などもあっちでって事になるが。
それに、このスレの再利用については、元々雑談スレとしてでなく
議論スレとしての使用だった筈。なら、ただの雑談だったら
あちらでやったとしてそう目くじら立てる事でもないんじゃないか？
518:本当にあった怖い名無し
05/09/03 17:01:39 mLeix1Dp0
>>515
何が面白いのか面白くないのかは各々の価値観によるだろう。
批評とは物事の良い点悪い点を評価することだ。
それにより、批評されたものが向上・改善することができる。
だが491はそうしたか？俺にはただの悪口にしか見えない。一方的に悪い点を述べてるだけ。
491が批評という前提なら俺も515に書かれていることの主旨には同意するがな。
519:本当にあった怖い名無し
05/09/03 17:17:00 9/jqi7CK0
>>518
そうだよ。>>491は批評だよ。そして「ただの悪口」でもある。しかも建設的だ。
「つまらん」とひと言だけ書くのだって批評だ。そして悪口でもある。そして
建設的だ。この両者に明確な境はない。
しかし「かくな」「でていけ」「みるな」は批評じゃない。そして悪口でもない。
これはアラシ・アオリだよ。破壊的だ。うえのふたつとこれとのあいだには明確な
境がある。
520:本当にあった怖い名無し
05/09/03 17:27:18 un9PS9TX0
>>516
>全裸隊と雷鳥のふたりが平気で雑談を 書きこんでたことがある
この2人は前から雑談したい時はしてたでしょ。
めくじら立てる頻度じゃない、常識的な頻度だから別に…
NWについては、毎日しつこく書き込んでた、荒らしに煽りで返してたことが問題になったわけで…
なんでそんなにあなたが腹たててるのか理解できないよ。
だったら、このさい自分で別館雑談スレ建てたら？
だって、この2人を隔離したら本スレの話がなくなるんじゃないの？
それとも、失礼とは思うけど、NW？
コテとの馴れ合いに異常に執心してたから、他のコテが自分と一緒に隔離されると嬉しい？
悪いのだけれど、書き方が少し異常だよ。
２ｃｈでしか発言できない人なのかもしれないけど。
521:本当にあった怖い名無し
05/09/03 17:39:54 9/jqi7CK0
>>520
そうだな。ワシも書きこんでから、コテハンは前から雑談してたと思い出した。
でも今は、以前とちがってこの別館がある。だからここに誘導するべきだよ。
もしも頻度が問題なら、どの頻度までならよいのかを具体的な数字でのべよ。
そんな具体的数字で云々なんてことはバカバカしいと思うから「やめろ」といって
るんだが。
上のレスをよんでもらえればわかるとおもうが、ワシがイヤだと思うのは、
このスレのこれまでの気風がだんだんおかしくなりつつあるように思うから。
コテハンを隔離して本スレの話がすくなくなるのなら、べつにそれで全然
かまわんと思うが？ すくなくなって何か問題があるなら教えてほしい。何も
ありゃしないとしか思えんが？
あとの後半のワシについての妄想などはご自由に。どう思ってくれても
すこしもかまわない。とくに、おまえのような種類の精神構造のもち主から
「異常」とおもわれるのはワシにとって会心だ。うれしくおもっている。今後
もずっとそうでありたい。
522:本当にあった怖い名無し
05/09/03 17:54:42 5ZprPO+i0
>>520-521
どっちもファビョるなよ・・・
>>521
だから、ここは一応「議論スレ」であって「雑談スレ」とは違うんでないか？
まあ、今後も雑談専用スレを作るって事での話しなら
それはそれでありかと思うが、今の所まだ未定だよな？
だから雑談そのものはあちらでもいいんじゃないか？と
517で書いてみたんだが。
523:本当にあった怖い名無し
05/09/03 18:15:04 m4i1uleq0
『ΛΛΛ山の怖い創作怪談ΛΛΛ』
こんなスレタイならコテはプライド挫かれて寄ってこないだろう。
そのスレこそ実話系のスレだった！・・・なんてどんでん返しが
期待できるかもなｗ
524:本当にあった怖い名無し
05/09/03 18:22:11 9/jqi7CK0
なるほど。雑談と議論をわけて考えるのか。ワシとしてはこの両者の区別
など到底できないとおもうがな。だから、創作にしろ実話にしろ、怖い話そのもの、
不思議な話そのものは本館スレに書きこみ、それ以外のすべては別館スレに
書きこむという分け方がいいと思って書いてた。雑談と議論とのあいだの区別は
ワシにはない。
また、トリマキどもとのヌルいベタボメ内輪話だけが本館スレで優遇される
というようなことが継続的になされているとみえたら、それと公平で平等な
つりあいをとるという意味で、ワシも本館スレに否定的批評ばかりを遠慮なく
書きこむようになるかもしれん。肯定だろうと否定だろうと、どちらの批評も
なけりゃヘンになるだろうから。
ただし、そんなことがなければ、ワシはこれまでと同様に、基本的にはロムに
徹して、ごくたまーに気まぐれで批評や感想やをかきこむだけだろうけど。
525:本当にあった怖い名無し
05/09/03 18:29:19 XEGPEgBJ0
全裸隊氏へ。
クライミングジム行ってきました。
・・・・・・・メッチャ面白かったです！クライミングやりた
いです！体験コースで１５ｍ登りましたが、腕がぱんぱんです。
料金が高いのがイタイところですが、あれは気持ち良いですな
明日も行こうかな？金かかりますが(＾＾;
526:本当にあった怖い名無し
05/09/03 19:03:42 5ZprPO+i0
雑談と議論は明らかに違うだろう。
スレとしての方向性や、コテや名無しのあり方（こう書くと大げさだが）や
実話と創作話、伝聞形式の話をどう考えるか
スレを雑談専用と本館にわけるか否かなどは明らかに議論。
投下された話に対して、感想や質問を書き込んだり
それにちなんだ話題等を書いて話を広げたりするのは
雑談の範疇に入ると思う。
ただし無意味に「○○ウゼー！」なんてのは感想でも何でもない。
でていけ！というのも同じだ。
特定のコテを嫌いだと表明するのはそれも自由だが
書き込まれた話その物には直接関係はないと思われるので
（この辺は個人の価値観次第ではあるが）むしろ議論スレで書き込んだ方が
他の話を書き込んでくれる、名無しさん達にとっても
プレッシャーにならずにすむのではないか？
ただ本気で特定のコテが気に入らないのであれば
コテに出て行け！というのは、潜在的に存在する
そのコテの話を楽しみにしてるその他のROM専の人達を
ないがしろにする事になるので、専ブラ入れて対応するってのが
一番てっとりばやく、叩きや煽りと勘違いされない
つまり無意味なスレの荒れや衰退を招かない方法だと思う。
527:本当にあった怖い名無し
05/09/03 19:47:47 hZbvO6syO
肩に力入り過ぎてませんか？
要は荒らしさんをスルーできる余裕があればいいだけでは？
荒らしさんは流のなかの一種の合いの手、
実はスレを盛り上げる効能があるのかも
しれませんよ(笑)
投下された話に魅力が有るほど荒らしさんや批評、また乙
など同数出て来るものだと思います
成程、そんな突っ込みもあるんやなぁ
くらいで受けとれば、センブラもスルーも必要ないと
感じますよ
雑談と批評は同スレで良いと思います
いくつもスレが有るといそがくてf^_^;
528:本当にあった怖い名無し
05/09/03 20:41:24 D5SROLP+0
>要は荒らしさんをスルーできる余裕があればいいだけでは？
その通り！
529:本当にあった怖い名無し
05/09/03 20:50:36 9/jqi7CK0
>>526
これはオレにはくだらないヤリトリなのでクドクドとはやらんが、議論と雑談と
に区別はできないとオレはおもう。「感想や質問を」などと、これまたかんたんに
おっしゃるが、感想てのはホメル（雷鳥さん、全裸隊さんGJ！面白かったです！）に
せよケナス（ワンパターンで鼻につくほど稚拙な作文のうえ面白くない）にせよ批評
そのもののことだよ。感想は批評である。
質問といえば、たとえば今の本スレ330の雷鳥のかきこみに「それでもしっかり
番の役を努めているそうだ」とのくだりがあるが、この「つとめて」にあえて漢字を
つかうなら「努めて」ではなく「勤めて」か「務めて」ではないでしょうか、わざと
ですか？ というのはたしかに質問だが、いちじるしく水準はひくいとしても悪口・
批評でもあるとオレはおもうが？
……ようするに、どんなふうにでも云いかた次第だ。質問とか雑談とか議論とか、
そんなもんらに区別などつけれやせんてこった。明確な境界がないからだ。ねがわく
は、もっと「ことば」ってもんのイヤらしさ、もろさ、つよさ、すばらしさなどなど
をここの人々がよく知ることを。
そんなわけで、話そのものは本館、それ以外のすべては別館というのが原則じゃ
なけりゃーマズイとオレはおもっておる。このふたつのあいだには明確な境界がある
わけだから。
>>527
自分としては肩にちからを入れてるつもりはないよ。ひょっとして文体から受ける
印象だけで、その文をつくってるヒトの状態まで妄想しちゃったかな？ そうだと
しますと、コテ先の作文技術だけでたやすくだまされる型のお方かもしれないナと妄想
しちゃいました。「ことば」ってもんをよくごぞんじの方でいらっしゃいますようにと
いのるような気もちです、おせっかいなことでしょうからまことに恐縮なのですけれども。
530:本当にあった怖い名無し
05/09/03 20:52:48 0qPazgU7O
>>527
同意ですね
だいたいここで俺の意見がすべて正しいなどと思ってる奴は普通に可笑しいだろ・・・
みんな思い思いの感想(雑談含め)書き込んで委員であって
それに対して目くじらたてて｢雑談が過ぎる！｣だの、｢ウザイ！｣なんてのは
山怖住人気取ってんならスルーするのが当たり前だろ？ って思うんだが？
わざわざ荒れるであろうコテ批評をこれ見よがしに書いてる奴には
｢あなたこそ固定ハンドルにしてください｣
と言いたい・・・
あと雷鳥氏、全裸氏は、自分の話を、ｳｯﾌﾟした後、疑問、質問に答える程度で特にスレ違いな事書いてるか？
あれ位でウザイんならマジで[山怖実話オンリィー！！雑談禁止！]スレでもたてたほうがいいんじゃないか？
531:本当にあった怖い名無し
05/09/03 21:04:45 9/jqi7CK0
>>530
お、その文体、その内容、そのカンチガイぶり、そのよみとり能力不足に
もとづくかみあわなさそうな論理のくみたて、……などなどのすべてがおまえを
夜風であるとワシの脳内妄想野が断定しておるのだが……
そうだとしても、そうでなくても、オツです。
……まあいいや、ワシはもう今夜はこない、これない。
532:本当にあった怖い名無し
05/09/03 21:22:39 D5SROLP+0
>>531
２度と来ないでねん♪
533:本当にあった怖い名無し
05/09/03 21:36:27 0qPazgU7O
>>531
レス&夜風認定有り難き幸せ！W
実はまぁ俺は叩いてたほうなんだがな・・・
みんなもっとサラッとできんのか？
掲示板の人のカキコに、いちいち目くじらたて無くとも・・・？
まぁ、それもこれも含めて２ﾁｬﾝを楽しんで下さいなW
534:本当にあった怖い名無し
05/09/03 21:43:29 siJmTM9m0
>>529
ツッコむ箇所が誤字しかなかったってかｗ
っていうか、お前さん、前スレで「やれ文学コンプレックスがどうのこうの」だの
「漢字は少ない方がイイ！」だのトンチンカンな主張をしていた香具師だろ。
しかし、コテよりお前さんの文章の方が文学のかけらもないってのが哀れだな。
コテが相手してくれないから、けなして荒らす方向にスタイルを変えたのかい？
でも>>531あたり調子ノリすぎてるんじゃね？ 絶好調だなｗ
でもでも、夜風以外のコテにはずーっとスルーされ続けるだろうよ。
がんばって粘着しておくれ。見ててやるから。見てるだけだけどなっｗｗｗ
535:本当にあった怖い名無し
05/09/03 22:30:13 Eh0wjWcm0
なんだかな～ID:9/jqi7CK0、肩に力が…というのを否定してるけど
特に>516なんか、コテのちょっとした雑談に「ムキーーッ!!」と
隔離スレだなんだと持ち出して熱くなってんだよな。
雑談と議論の明確な線引きは出来ないからって
本館では全ての雑談は禁止しろ!!なんて血が上りぎだってのに。
536:本当にあった怖い名無し
05/09/04 05:45:22 j5wpNc9YO
文体とゆうのは
書き手の心情や、顕さんとする事柄のために駆使
される物だと思っていましたf^_^;
それ故に肩に力が入っている
もしくは
肩に力が入っている様を現そうとしているのだと感じちゃいました、
ちがったんですね、なぜああいった
書きかたをしたんでしょうか？
537:本当にあった怖い名無し
05/09/04 06:13:20 j5wpNc9YO
>>531アンカーつけ間違ってません？
530ではなく529の間違いじゃないでしょうか？
id表示させてないので違うかもしれませんが(笑
538:本当にあった怖い名無し
05/09/04 06:44:13 QOWJHdkz0
>>515
515は、よく理解している。賢いな。
539:本当にあった怖い名無し
05/09/04 06:46:19 6Y6oxT050
>>9/jqi7CK0
つーかさ、アンタ何様なわけ？
なんでそんなに人様に偉そうな態度をとれる権利があるの？
怖い話の一つや二つも投入できないアンポンタンが、なに御大層に
指示なんか出してるのさ。
>>516の発言なんか、誰がどう見ても「はぁ？」だろ。
勘違いもはなはだしいんじゃない？
テメーの不細工なオナニー文章なんざ、読まされたくはないんだよ。
連続して批判・中傷するならコテくらいつけろよ。
あぼーんできないだろが。
自分の駄文を他人に読ませたいからワザとコテつけてないんだろうが
お前がいま一番の荒らしになってることくらい自覚しろや！！
>>他のスレ住民皆
お触りしてしまってスマぬです。
540:本当にあった怖い名無し
05/09/04 06:48:58 6Y6oxT050
>>538
自画自賛まで始めやがったか・・・
541:全裸隊 ◆CH99uyNUDE
05/09/04 06:59:22 LvaT5RLE0
>>525
15メートルとは・・・凄いな。
こんなスレもある。
ｽﾚﾘﾝｸ(bobby板)l50
542:本当にあった怖い名無し
05/09/04 07:10:50 QOWJHdkz0
>>540
自画自賛かどうかは
この世で二人だけが知っている。
なぜ「山怖」がこのような事態になったのかを
>>515と一連のレスを見ればわかるからだ。
自画自賛かどうかは
この世で二人だけが知っている・・・・。
543:本当にあった怖い名無し
05/09/04 07:21:18 6Y6oxT050
>>542
否定はしないわけだ。ｗ
いやねぇ、本スレのカキコ見りゃ一目瞭然だろ。
隠しきれない（隠そうともしない）文学コンプレックスがさ。ｗ
批評厨の次は添削厨かい。
今まで通り、悪口批評を書くだけにしときなよ。
どう読んでも全裸の人の方が上手い文章書いてるって。
これまで雷鳥の人に散々無視されてきたように、全裸の人にも無視されるから止めとけって。
544:本当にあった怖い名無し
05/09/04 10:36:45 j5wpNc9YO
QOWJHdkz0様
本館で一文付け加えても・・・
とありましたが、それらを考慮した文、つまり全裸隊さんの書き込みが
どうなっていれば良いのか
こっちに焼きなおして書いてみてくださいね。
あちらに分けわからん批評を書き込みすると迷惑になりますよ(笑
545:本当にあった怖い名無し
05/09/04 13:18:03 QOWJHdkz0
＞文学コンプレックスがさ。ｗ
それはどういうものですか？
何かやたらと「書けないからって嫉妬している」とか言ってた人が
過去にいましたが。
読んだ感想を書いて何が悪いのでしょうか？
＞あちらに分けわからん批評を書き込みすると迷惑になりますよ(笑
どちらに書こうと勝手じゃないですか。誰が決めたんですか？
それと、「私も迷惑しています」よ。
546:本当にあった怖い名無し
05/09/04 13:32:01 qGU5/I0Co
普通に読んでてコテ（特に雷鳥）のワンパターンは〝？〟だが…
何名かが不満・不快を表明してるんだから、本人も惰性を内省したら？
547:本当にあった怖い名無し
05/09/04 13:33:54 bCuM8Tul0
だから「つまらなかったらよみとばす」でいいじゃん。 別にコテハンが新人の書き込み阻止してるわけでナシ
548:本当にあった怖い名無し
05/09/04 13:39:20 qGU5/I0Co
読み飛ばすのもありだけど…
何時までも同じ文がゴロゴロ目に付くってのも屈折したものを感じるよ。
俺の個人意見ですまんがね…
549:本当にあった怖い名無し
05/09/04 14:56:19 zBSTt0qz0
コテ叩きも批評叩きもどっちもｳｾﾞｰ
と、現状のあっちのスレ見てｵﾓﾀ
550:本当にあった怖い名無し
05/09/04 15:13:19 j5wpNc9YO
しかし、なんでスレタイ変える話になってるんでしょ？
それと素直に読んでみたいのでQOWJHdkz0さんは
焼きなおしたやつ
書き込んでみてくれませんか？批評が恐くなければ
ですけどね(笑
551:本当にあった怖い名無し
05/09/04 16:03:36 6Ax9+gOaO
いい加減目覚めなさい！
いちいち餌に食い付いてるから
荒らしが調子にのるの。
そうしてあなた達も
荒らしと同化していくのよ。
わかったならさっさとスルーしなさい！
552:本当にあった怖い名無し
05/09/04 16:04:14 YxTlYygeO
>>545
本スレのあれって、読んだ感想なんかじゃなくて、文の添削案だろ？
はっきり言って、単なるお節介に過ぎないじゃんさ。
それも、かなり迷惑がられる押し付けがましいタイプ。
これまでも何度か『こうしたらもっと良くなる』って書き込んでるけど、誰も賛同してくれる人いないじゃん。
へこたれない気概は大したもんだけどさ、君のスタイルは結局、今まで受け入れられなかったってコトでしょ。
雷鳥さんは過去スレで『自分の書き方で書きます』って、やんわり拒否してたし。
だから人に書かせようとせずにさ、君自身が『どーんっ』と一発このスレで怖い話書いちゃってよ。
これが手本だってくらいの気構えでさ。
…実は、ちょっと期待してるのさ。是非！
553:本当にあった怖い名無し
05/09/04 17:29:25 QOWJHdkz0
＞読んだ感想なんかじゃなくて、文の添削案だろ？
感想です。「批評」と「叩き荒らし」を混同しているのと同じですね。
自分が気に食わない意見は全て荒らしですか？。
＞焼きなおしたやつ 書き込んでみてくれませんか？
＞君自身が『どーんっ』と一発このスレで怖い話書いちゃってよ。
イヤです。
極端な例えで言うと
「ピアノを弾けなくてもピアノの評論はできる」
と言うことです。
読んで感じた事を書いたまでです。いきなり「ツマンネ」とか「駄文ウザッ」
とか書く人も他にいたりしますけど。
＞へこたれない気概は大したもんだけどさ、君のスタイルは結局、
＞今まで受け入れられなかったってコトでしょ
ほんとへこたれないですよね、一部のコテの方は。
今までかなりの人に受け入れられてないみたいですけど。
＞雷鳥さんは過去スレで『自分の書き方で書きます』って、やんわり拒否してたし。
じゃあ私も自分の書き方で批評します。同じですね。
池に石を投げ込めば、必ず波紋は広がると言う事です。
554:本当にあった怖い名無し
05/09/04 17:32:34 j5wpNc9YO
(笑
は止めます、読み返したらダイブやなかんじorz・・・愛想笑いのつもりがあれでは
単なる嫌味笑いでした
555:本当にあった怖い名無し
05/09/04 17:38:02 j5wpNc9YO
あっQOWJHdkz0さんが来た！
残念、もっと良い文章になったやつ読んでみたかった・・・
もとの全裸隊さんのも充分グーだったし、凄く良くなるなら
読みたい～
556:本当にあった怖い名無し
05/09/04 18:07:06 6Ax9+gOaO
>>553前半は感想っぼいけど、
後半は間違いなく添削。
なんかカリカリしてるみたいですが、
普段からそんな感じなんですか？
557:本当にあった怖い名無し
05/09/04 19:19:37 XCzX/SwZO
オマイ等いちいち相手するから喜んでグチグチ粘着されるんでしょ？
想像してみなよ…オマイ等のレスに、にやけながら粗捜ししてる奴の顔をさぁ
それともみんなわざと釣られてやってんの？
まあとにかくこれ置いときますね
旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦
558:本当にあった怖い名無し
05/09/04 19:59:39 j5wpNc9YO
ふふふ、釣りも釣られも有りませんよ
こっちのスレはこれでいいのかなと思います、わざとに見えるでしょうけど実はマジレスなんですから
でも取り合えず
旦
一杯頂きます、どーもです
559:本当にあった怖い名無し
05/09/04 20:00:50 5+SCf/Dw0
山の話じゃないけど。
こってこての体験実話集。
URLﾘﾝｸ(www.m-net.ne.jp)
特集！「多摩の怪し火」
見てみれば・・・♪
560:／~＼＿／~＼＿／~＼＿／~＼＿／~＼＿／~＼
05/09/04 20:37:17 3vDVmPzLO
／~＼＿／~＼＿／~＼＿／~＼＿／~＼＿／~＼＿／~＼＿／~＼＿／~＼＿／~＼＿／~＼＿栗ゴハンがぁ～＿／~＼＿／~＼＿／~＼＿／~＼＿／~＼＿／~＼＿／~＼＿／~＼＿／~＼＿／~＼＿
561:本当にあった怖い名無し
05/09/04 22:05:07 6Y6oxT050
>>553
うわぁ・・・ほんとにいるんだ、こんなこと言うヤツって。
>>イヤです。
>>極端な例えで言うと
>>「ピアノを弾けなくてもピアノの評論はできる」
>>と言うことです。
じゃあさぁ、その「ピアノが弾けない人がした評論」の正当性って
誰が判断するんだい？ｗ
てんで見当外れな評論しかできないんじゃねえの？
>>ほんとへこたれないですよね、一部のコテの方は。
>>今までかなりの人に受け入れられてないみたいですけど。
へんにすり替えてるし・・・まさかマジで書いてます？
文章読解力ないんですかぁ！？
>>じゃあ私も自分の書き方で批評します。同じですね。
少なくとも、雷鳥や全裸は、あったこともない他人を批判したり
悪口言ったりはしてないですよ～。
同じなワケないじゃない。ｗ
562:本当にあった怖い名無し
05/09/04 22:18:08 j5wpNc9YO
しっ！静かに。いま世界中がQOWJHdkz0さんワールドに
注目してるんですから、邪魔したら
メッ!しますよ。
563:本当にあった怖い名無し
05/09/04 22:21:38 2FNJffYo0
まぁ次から次に香ばしい人物が登場しますね。
自分の主張以外はすべて却下というあたりは同じですが・・・
IP表示制になったらほとんど同一の方だったりしてね
564:本当にあった怖い名無し
05/09/04 22:37:26 bui5nP360
コテ付けてネタ職人やってる奴で、自演したことのない奴なんていない。
565:本当にあった怖い名無し
05/09/04 22:45:52 j5wpNc9YO
ですからPC五台と携帯三台で僕がじ(以下略
566:本当にあった怖い名無し
05/09/05 06:53:38 Ssfto7I60
夏だからなー
と思ってたが、9月に入ってもまだ変なの居るのはなんでだ？
567:本当にあった怖い名無し
05/09/05 07:07:52 2sJoaGKv0
>>554
どんだけ苦しい言い訳やねん（笑
568:本当にあった怖い名無し
05/09/05 14:20:18 aP38zTAP0
>>566
最近の学生は夏休みが終わっても
携帯から書き込めるんですよ。
569:本当にあった怖い名無し
05/09/05 16:25:37 53Fi3E32O
>>568
いや、NWは(じじー)だしー
570:本当にあった怖い名無し
05/09/05 19:11:47 pkNE8WgN0
大学生は９月末まで夏休みです。
571:本当にあった怖い名無し
05/09/05 20:55:58 j6AF2iZ70
NWはじじー ﾉｼ
あの感性は昭和３０年代だとおもうよ
夜風小僧って名前からしてすっげレトロ
たしかカミナリ族とかいってた時代のお人だよ
若者ぶっても俺がそうだから分かるｗｗ
不良番長とかきっと見てたはずｗ
572:金太
05/09/05 22:09:10 Cgspq8k50
ドラネコロックならテレビで見たが。
573:本当にあった怖い名無し
05/09/06 15:40:03 iW9v6Uoh0
>>571
無知はヤダねぇ。知らない小僧は知ったかぶりしない事。
７０年代ネタ（つまりは昭和三十年生まれ世代）でそれをいうなら、
ズバリ「片岡義男」をキーワードにしなくっちゃ。
それと、ホイチョイだな。
同時代に生きていないからそう言う事も分からないんだよ。
っていうか、NWがその時代にシンパシーがあるかどうか分からんが
だからといってそれがなんなんだ？
いいじゃん、面白い話をロハでみれるんだから。
それだけの事に何をいきり立っているんだか。
バカはいやだな。
574:本当にあった怖い名無し
05/09/06 17:09:45 YcIusE6C0
>>573
だから、面白くは…いや、やめとこ
575:本当にあった怖い名無し
05/09/06 17:51:27 AxpS0aXw0
>>573
>っていうか、NWがその時代にシンパシーがあるかどうか分からんが
>だからといってそれがなんなんだ？
>いいじゃん、面白い話をロハでみれるんだから。
NWが爺だろうとどうだろうと面白い話を読めるから関係ないなら
別に爺断定も面白い話には関係ない罠
反論するポイントがずれてますよ？
まぁ面白いかどうかは疑問だが
敏感に反応するあたり本人乙か？
576:本当にあった怖い名無し
05/09/06 18:59:42 Ueov2ufl0
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
カウントライブでの出来事。
アンコールの後、浜崎のＭＣが始まったんだ。
その時に最前近くにいた客が座った。
そしたら浜崎が「なにあれ、座ってる。感じ悪。どうよこれ？」
と客に同意を求めたところ当然客からはその子にブーイング。
その子は足が悪い子でたまたま座っただけだったのに
浜崎はそれを知らずにその子を非難した。
その子は泣き出すし大変だったらしい。
また浜崎はあの発言の後
客に向かってツバを吐き小声で差別語を発したとの情報あり
エイベッ糞クオリティ
577:本当にあった怖い名無し
05/09/06 19:40:47 XPEQnDc30
ワクワクしながら久しぶりに来たら・・・
なんだよこの展開わ。(´･ω･`) 良スレだったのに。怖い話はどこだよ。
578:たぬき ◆lj7MzpY1jA
05/09/06 19:59:50 9SK63rPM0
>>577
本館はこっち
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
579:本当にあった怖い名無し
05/09/06 20:47:52 4UM17fzx0
そういや、キツネが化けるところを目撃したって話を中学んとき同級生から聞いたが、
そいつも雲か煙みたいなもんのこと言っとったな。本スレの雷鳥の話で思い出した。
580:本当にあった怖い名無し
05/09/06 21:05:30 28ydU/zF0
>>573
そいうのを釣られたていうんだｗｗ
581:本当にあった怖い名無し
05/09/06 21:33:15 FIYpjblY0
>>573
こんばんわ、NWさん
582:本当にあった怖い名無し
05/09/06 21:49:21 sXq4GeDr0
遅レスだけど。 というか毎回流れに遅れるな…こまめにスレ見ていたいけどな…
批評はいいけど具体的に何が面白くないとか
何がダメなのかそういうのを根拠も示さず
つまらないとか面白くないとかいうのは単なる悪口だと思うんだが…
その具体的な根拠すら的外れだと単なる難癖だし。
というか、口汚く罵ってる時点で既に批評ではないよな。
批評というならもっと客観的に冷静に指摘しなきゃならない。
583:本当にあった怖い名無し
05/09/07 00:20:26 ZsO/ddVN0
＞何が面白くないとか
文体。
＞何がダメなのか・・・
センス！
＞つまらないとか面白くないとかいうのは・・・
言わば雷鳥など、自己満の世界。
自己満の世界が流氷のようにやって来て、
スレを覆ってしまう。
スルーしようにも、そこは一面の自己満の世界ｗ
自己満がやって来たら、凍えて耐えるしかない。
それが辛い。
584:本当にあった怖い名無し
05/09/07 05:21:39 dyeSmQBhO
ポエムだね
585:本当にあった怖い名無し
05/09/07 08:39:40 LQmggNH30
>>583
なんだよ「文体」って？
586:本当にあった怖い名無し
05/09/07 08:49:13 dyeSmQBhO
使ってみたかったんだろポエムの前振りでさ(w
587:本当にあった怖い名無し
05/09/07 08:58:04 j2Da4mh80
>>582
コテ擁護派は
仮に、仮にですよ、
批評されている部分が正しくても
非常に的を得ていても
その事に文の作者自信が納得していても
「批評や指摘＝悪」
という考え方なんです。
このスレを初めから読み返してみれば解ると思います。
>>583
これまで何度もこのような意見が出てきました。
不味いラーメンを食べて不味いと言うのは自然な事です。
そして、そう思う人達が少なからずいるということは
間違いの無い「事実」であり「現実」です。
でも、もう無駄でしょう。
例え、例えですよ、私の意見が「正解」だったとしても
すぐに押し流されてしまうでしょう。
最近急に投稿が少なくなりましたね。
みんなほかの場所へ行ったのでしょう。
コテの皆さんは
自分だけが心地いい世界で
楽しくやっていることでしょう。
588:本当にあった怖い名無し
05/09/07 11:01:39 7wVPLbEE0
投稿が少なくなってつまんない。(´･ω･｀)
589:本当にあった怖い名無し
05/09/07 11:21:25 LQmggNH30
雰囲気が悪くなっているからだろ。
なに、そのうちまたイイ季節が巡ってくるものさね。
山の生活っていうのはさ、耐えることも大切だぜよ。
590:本当にあった怖い名無し
05/09/07 12:53:58 UphrzW5IO
>>587
では、例えばあなたがそこそこ人気のあるラーメン屋で食べてました・・・
でもあなたにとってはﾒﾁｬｸﾁｬまずかったとしましょう。
そこであなたは店内中に聞こえるほどの大きな声で
｢ここのラーメンめっちゃ不味いだろ？な！な！そう思わんか？
こんなラーメン作ってる奴や、美味いって奴は絶対可笑しいよWW｣
なんて各テーブルやｶｳﾝﾀｰの客に同意を求めてうろうろしてる奴みたいじゃないか？
あんな不味いラーメン二度と食えるか！
なんて思ったなら家族(他スレ)や友達(他板)に触れ回るのは好にしていいが、
結構客のいる店の中(山怖)でいちいち声高に主張しなくてもいいんじゃないか？
591:本当にあった怖い名無し
05/09/07 13:00:23 WQOYABcj0
偉そうにコテ叩いたり荒らしたりしてる人たちって、
馬鹿じゃねぇ？
もしかして、普段自分が言われてることを
他人に言ってるだけじゃないの？
自分を貶めて何が楽しいんだか。
592:本当にあった怖い名無し
05/09/07 15:21:07 S0gocYxa0
全部自由でイイんじゃないだろうか
コテも名無しも肯定厨も否定厨も荒しも、
この議論も含めて。
593:本当にあった怖い名無し
05/09/07 18:42:23 KRMARxTp0
>>591
今日もご精が出ますね、NWさん
594:本当にあった怖い名無し
05/09/07 18:53:14 clGjWKjQ0
なんか、他の幾つかのスレでも
「批判を行うと擁護厨が…」
と言い出す奴がいるんだが、全部同じ奴なんじゃないのか？
>>587
そのつまらないという意見や批評が客観的に見て
正しかったという事は一度も無いっつーか、
どうつまらないかというのがもっと具体的で
なおかつ簡潔で解りやすく、そして論理的だった
事など一度も無い。
特に>>491はいい例だ。
>ワ ン パ タ ー ン で
パターンの例や比較、検証を行っていないで決め付けてる
>鼻 に つ く ほ ど 稚 拙 な 文 で
稚拙な文だというのなら、稚拙でない模範的な文章を根拠として示し
比較と検証を行わなければならないのに一方的に決め付けている
>面 白 く な い か ら だ
完全な主観であり決め付けでしかない
595:本当にあった怖い名無し
05/09/07 18:58:58 clGjWKjQ0
あと>>583もそうだ。
>＞何が面白くないとか
>文体。
文体の何が面白くないというのか、
面白い文体の例を示さずに決め付けている。
そもそも「面白いか、面白くないか」というのは
個人の感性によって異なるので、一方的な主観でしかない。
>＞何がダメなのか・・・
>センス！
同上。 自分の感性にあわないというのなら、
音楽や絵画に置き換えればジミヘンやモネが
好きではないというのと同じ事 。
お前が好きではないというだけで、絶対の基準ではない。
>＞つまらないとか面白くないとかいうのは・・・
>言わば雷鳥など、自己満の世界。
それを言うなら雷鳥が気に入らないと主張するお前の行為も
単なる自己満足の世界に過ぎなくなってしまう。
結局のところ「俺はコテや今のスレの現状が大嫌いです、
俺の満足いくように変更しろ、俺以外の価値は認めん」
と逝ってるだけだ。
596:本当にあった怖い名無し
05/09/07 19:25:16 U5HhkUJ5O
例えば
テレビに出ている芸人を面白くない
と批判する人は別にその芸人より面白い必要
見本のネタを提示する必要もないと思うが
面白いもつまらんも個人の嗜好の問題で批判も自由と思うが？
言論の自由もないは言わんよな？
597:本当にあった怖い名無し
05/09/07 19:36:56 clGjWKjQ0
>>596
>面白いもつまらんも個人の嗜好の問題で批判も自由と思うが？
批評の内容が「ちゃんとある」ならな。
例えば漫才を批評をする場合、「師匠」と呼ばれるような
芸暦の長く高い評価を受けている漫才師さんと、
対象の漫才師の芸を比較して、対象は「師匠」に比べれば
まだまだ芸を磨く必要がある、だとか
対象の芸は昨今の流行りものを安易にネタにしているだけで
特にひねりが無く、同じことをやってる芸人は他にも沢山いる、とか
対象の芸は客を笑わせているのではなく笑われているのだ、とか
対象のパターンは一発屋で終わるタイプだから長続きしないとか
内容の無い、単なる個人の主観による決め付けは
無意味かつ自己満足な罵倒に過ぎない。
自分が気に入らないから、自分だけが気に入るようなものに
世界を変更する事を強要しているだけだ。
批評批判が客観的な意見であるならば、言論の自由は与えられる。
しかし主観的な価値観の押し付けは、他人の言論の自由を奪う事だ。
598:本当にあった怖い名無し
05/09/07 19:43:23 clGjWKjQ0
コテの投下する話を「つまんない」と思う事は別に
誰にもとがめられる筋合いは無い。
しかし、そいつが「つまんない」と思い、「つまんない」と
レスを書き込んだとして、つまりそいつは何を主張したいのか。
ただ単に「つまらない」とひらがな5文字を書き込んだだけでは
意図が全く不明。
「つまらないから、もっと面白い話を投下して欲しい」
ならば意味は通る。 それならコテももっと面白い話を
投下しようと努力するかもしれないし要望は通るだろう。
「つまらないから、やめろ」だと単なる価値観の押し付けに過ぎない。
誰もがつまらないから投下を止めて欲しいと言う意見に賛同し
その意見が主流になるならともかく、そうでない「おもしろい」という
意見が複数あるならば、それは単なる価値観の違いでしかない。
自分の「つまらない」と言う意見を尊重して欲しいなら、
同じ論理で「おもしろい」と言う意見も尊重されなければならない。
結局、自己の主張の押し付けになってしまっては言論の自由も糞も無い。
言論の自由とは誰もが好きに意見を言えることであって、
自分の意見を押し通すために他人の意見を封殺する事ではない。
少し、言論の自由の意味を履き違えてないか？
599:本当にあった怖い名無し
05/09/07 19:49:40 clGjWKjQ0
そして、「つまらない」というならば何故何がどうしてつまらない
というのかをちゃんと説明できなければ、
単に「つまらない」という単語だけを書き込んで投下した人と、
投下を楽しみにしている住人を悪意によって不快にさせる
「荒らし」と判別が出来ない。
「つまらない」というならば、根拠があるはずだ。
少なくとも「つまらない」と思った本人には思うだけの根拠がある。
例えば「作り話」と最初に書かれるのは萎える、という意見。
「つまらない」という理由を単純明快、かつ論理的に主張している。
こういうのは「ちゃんとした理由があってつまらない」のであり、
「荒らし」ではないと確認できる。
理由無き批判は単なる罵倒に過ぎない。
言論の自由というのは、口から脳が脊髄反射で思ったことを
意味も無く無制限に垂れ流すためにあるのではない。
自分の確固たる意見を主張するためにある。
600:本当にあった怖い名無し
05/09/07 19:50:31 dyeSmQBhO
やはり
狐狸てませんねぇw
601:本当にあった怖い名無し
05/09/07 20:19:36 clGjWKjQ0
最後に言っておくけど、「主張する自由」と
「主張した意見が受け入れられる事」はまったく別だからね。
自分の意見が容れられないとすぐに癇癪起こす人が
現代人には多いらしいけど、これも言論の自由の意味を勘違いしていると思う。
あと、言論の自由だからって何でもかんでも好き勝手自分勝手許されるわけでも無いんだよね。
602:本当にあった怖い名無し
05/09/07 20:30:00 vRwRwmUf0
こんばんわ、NWさん。
長文お疲れ様です。
603:本当にあった怖い名無し
05/09/07 20:47:44 clGjWKjQ0
残念ながら作り話の方ですｗ
604:本当にあった怖い名無し
05/09/07 20:57:40 clGjWKjQ0
というかＮＷ氏が長文書いて力説してると何か不味い事でもあるんだろうか…
「批判すると意見が正しくても擁護厨が～」という意見は
ＮＷが名無しで自作自演で何か書き込みしている、と思い込むのと
本質的には変わらないよな。
「批判」が「ちゃんとした理由や根拠あっての批判」で
「意見が正しい」が「客観的な見地から見ても正しい」か
そして「擁護厨」が「黒を白と言いくるめるような擁護」だと
主張しているのは主張した本人だけで、
多分主張の正しさを信じているのも本人だけ。
「ＮＷが名無しで書き込んでいる」「ＮＷと作り話が同一人物」と
いうのも特に根拠らしい根拠は無いし一方的な主張。
自分の考えが正しいと信じているから決め付けて、思い込む。
そして自分の意見を他人にも押し付ける。
何度も言うけど、「スレを正常化させたい」のか、
それとも「自分の満足するようにスレを改造したい」のか
いったいどっちなのか。
何か主張する人はまずこれを考えてから主張したほうがいいんじゃない？
605:Ｎ．Ｗ ◆0r0atwEaSo
05/09/07 21:04:00 nNmq5L/G0
こんばんは、Ｎ.Ｗです。
みんなが叱ってくれたように、冬まで静かにＲＯＭろうと思いましたが、挫折しました。
本日より再始動します。
今日まで“Ｎ.Ｗ”呼ばわりされた皆さん、ごめんなさい。
濡れ衣を着せられて、さぞ不愉快だったでしょう。
最初の薬が効きすぎ、彼らのトラウマになって、富士川状態に陥らせてしまったみたいで、
俺のせいです、済みませんでした。
>>603
作り話さん、初めまして。
俺は正直、あなたの話が好きです。出来ればまた書いてもらえませんか？
１ファンとしてのお願いです。
606:本当にあった怖い名無し
05/09/07 21:18:13 clGjWKjQ0
>>605
挨拶どうも。
話の投下は無理。 何故なら俺の目的はコテ諸氏の話に対して
「作り話だろ？ 創作だろ？ つまんねえ」という奴に対して
「じゃあ堂々と作り話って書いた作品だったらどうなんだよ、もっとつまんないだろ？」
と皮肉を投げかける事だから。
作り話と書かれると萎えるという感想をくれた人は俺の目論見どおりというか、
作り話とか創作とかいう難癖が無意味かつ不毛だと証明し肯定してくれたわけで
ご協力ありがとうとお礼を言いたい。
ＮＷ氏は単に叩きやすいから叩かれたんだと思うけどね。
結局、本スレでも難癖つけてくる奴は「ちゃんとした批評」なんてしていない。
単に文句が言いたいだけ。
議論してる奴は「自分の意見を押し通してスレを自分好みに変えることを強要しているだけ」
とにかく相手や目的が何でもいいから文句が言いたくて、
そして自分の意見が通るような思い通りの流れを作りたい、
そういう風にしか見えないんだよね。 俺の主観だと。
（客観的には住民諸氏色々意見はあると思うけど）
607:本当にあった怖い名無し
05/09/07 22:15:32 h0n0RvXQ0
>>606の人は非常に誠実にモノを考えているな。それはよく伝わってくる。
こういう人を頭ごなしにバカにする気にはなれない。
ただ、この人は、残念なことに「言論の自由」というものに根底から無知だ。
言論の自由というのは、それが何もうみださず、その場の雰囲気をわるくするだけ
のためのものでも「自由」で「やってよい」というものだよ。これはきわめて不愉快
なこと。だから実生活のなかでトコロかまわず言論の自由を行使するのはけっして
やってはならないこと。そんなことをやるバカモノがこのごろは本当に多くて
びっくりさせられるが。
しかし、ここは２ちゃんねるで、実生活の場ではない。また、コテハン個人の
サイトでもない。だからやってよいことなんだよ。
それから、「批評」というもののことにもまったく無知だ。批評なんてもんに
客観性はまるきり不要です。「客観的批評」という表現はいわば形容矛盾です。
上のほうで、批評の正当性をだれがきめるのか、という面白い問いかけが出ていたが、
極論すれば、あるひとつの批評を正当だといいうる人はその批評をのべた本人ただ
ひとりである。「批評」というのは、つきつめばそういうもの。それが批評という
もののそもそもの基本。「感想は批評である」と上でかいたとおり。
608:本当にあった怖い名無し
05/09/07 22:16:06 h0n0RvXQ0
そういう存在としての「批評」というものを、それによって他人が愉快になろう
とも、不愉快になろうとも、そんなこととは無関係に、自由に発表してもよい、という
のが言論の自由の大前提。
したがって、言論の自由がおもんじられる社会は、キラキラしたステキな社会では
なくて、イマイマしくて不愉快きわまる社会である。
これらをみとめることができなければ、そのひとは言論の自由の社会に適応できない
人物であるといわざるをえない。言論の自由をあたえられても宝のもちぐされにおわる。
言論の自由をつかいこなせない。言論の自由の社会に適応不全をおこしているひとである。
そのようにいわざるをえない。
そして、そのように言論の自由を許容しない人ばかりの社会はヒトラーかキム・
ジョンイルみたいな世の中になる。そんなのはイヤだというなら、いくらイヤでも不愉快
でも言論の自由をみとめるほかはない。というのが、現代までの暗黒の歴史をつうじて
人類が獲得してきたところの真理である、というのがいちおう今の国際社会のタテマエ
ってことになっておるようだ。
＊
ま、より根源的なことにふみこんでいえば、この問題は、「おこなうこと」と
「おもうこと」とのあいだにある絶対に埋めることのできないミゾにもとずく板ばさみの
ひとつで、「ことばをつかうようになったサル」としてのヒトがおちいらざるをえない
おとし穴みたいなモンだとおもう。
だからこれは永遠に決着のつかない議論で、永遠にやめてはならない議論なんだと
おもうよ。絶望的なこと云うけどさ。
609:本当にあった怖い名無し
05/09/07 22:18:41 E/6N8MpX0
>>ちんこから緑色の膿汁が溢れ出し
まで読んだ
610:本当にあった怖い名無し
05/09/07 22:22:49 E/6N8MpX0
というか、
正当な理由がない批判的意見
が許されないなら
正当な理由がない好意的意見
も許されないと思う。
611:本当にあった怖い名無し
05/09/07 22:29:25 h0n0RvXQ0
>>609のあとにマトモなこと書きこむなよ。609が台なし。
612:本当にあった怖い名無し
05/09/07 22:29:55 wWe0PIOc0
最初の薬が効きすぎ、彼らのトラウマになって、富士川状態に陥らせてしまったみたいで、
相変わらず俺様節全開なのは変わらないのね
こーいう態度を改めない限りは叩きは止まらないってのわかってる？
613:本当にあった怖い名無し
05/09/07 22:34:16 h0n0RvXQ0
オレは夜風じゃないよ。
また、ここは別館なのでいくら荒れてもいいとおもっとる。そのかわり、
ワシは本館にネタでないことを書きこんだことは１どもないし、今後も
やる気はないよ。
とゆーふーにケジメをつけとるつもり。それが、言論の自由と秩序とを両立
させる方法のひとつぢゃないかと思うが、どうか？
614:Ｎ．Ｗ ◆0r0atwEaSo
05/09/07 22:44:30 nNmq5L/G0
>>607
あなたの言う事にも一理はあるように思います。
けれども、あなたの言う
＞しかし、ここは２ちゃんねるで、実生活の場ではない。また、コテハン個人の
＞サイトでもない。だからやってよいことなんだよ。
この事に関しては、俺は賛成出来ません。
実質嵐になってしまった自分が言うのもなんですが、俺が感情の赴くままにレスや
話を落とし続けたせいで、山怖の人たちの間にあった“間”と言うか、互いを気遣う
気持ちを少なくさせ、トゲトゲしい雰囲気を作り出してしまった。
幸い、ここの人たちは他スレの人たちより遥かにリベラル度の高い人が多いから、
割合い早く雰囲気を取り戻しつつありますけれども。
こう言う互いの姿が見えない世界では、言葉が全てです。鋭い言葉も時には必要
でしょうが、ボディランゲージのない世界では、それはあまりにも誤解を生みやすい
と俺は考えます。だからこそ、全てを告げてしまうのではなく、相手に一考を促す
余裕のある態度、一文が望まれるのではないでしょうか。
615:本当にあった怖い名無し
05/09/07 22:48:56 fZfAU/Ip0
>>614
>>こう言う互いの姿が見えない世界では、言葉が全てです。鋭い言葉も時には必要
>>でしょうが、ボディランゲージのない世界では、それはあまりにも誤解を生みやすい
>>と俺は考えます。だからこそ、全てを告げてしまうのではなく、相手に一考を促す
>>余裕のある態度、一文が望まれるのではないでしょうか。
まさにその通りだ。
あとは実行するだけだね（・∀・）
616:本当にあった怖い名無し
05/09/07 22:56:52 h0n0RvXQ0
>>614
批判をされればアタマにくる。それはオレもおなじ。おまえだけじゃない。
オレはただそれを作文に出ないようにかくしてるだけだ。批判されてアタマに
こなくなったらそれは精神が崩壊したことだよ。精神が崩壊してなければ絶対に
だれだってアタマにくるもんだよ。
それがイヤなら２ちゃんねるにこないことだ。なんでオレが２ちゃんに
あんなことを書きこんでるかっていうと、いってみりゃ叩かれにきてるような
もんだよ。それがイヤなら、こんな、それこそ「言論の自由」の場には
最初からこないことだよ。
ここにきて、たたかれて、ものすごいアタマにくること。それをおのれの内で
許容できなくなったときは、オレは自分が言論の自由の社会において不適応者に
なったってことをみとめなけりゃならなくなった時だ。オレはそうおもっとるよ。
617:Ｎ．Ｗ ◆0r0atwEaSo
05/09/07 22:58:34 nNmq5L/G0
>>615
確かに…
わかってたつもりでしたが、馬鹿でした。
深く反省してます。
618:本当にあった怖い名無し
05/09/08 00:35:28 B9/gp9CrO
もういい加減にして
今までみたいに
あはぁ、不思議な話があるなぁ
とか
うぁっ、この話超→怖いよ～
などと楽しむモードに戻りませんか？
みんな魔物になってしまいますよ...orz
619:本当にあった怖い名無し
05/09/08 00:36:46 AylzCTLT0
夏も終わりだというのに批評厨のひと元気だなぁ。
ちゃんと会社とか学校とかいけよ。
620:雷鳥一号 ◆zE.wmw4nYQ
05/09/08 00:42:15 KgBOFG8O0
>>608
う～ん、個人的には、やはり“真の自由”には“責任”が伴うべきだとも思うのです。
何でもアリっていうのは、結局のところ、ユーザーの意思交換の選択を狭めるもの
でしかないのでは？･･･と私個人は考えるものなのです。
まぁ、私が拙い文を書き込む自由があるように、各人様いろいろな自由があるのも
また真実ですから、それを否定するものでは決してないのですが。
やっぱりコミュニケーションって、お互いに思いやりの精神がないと長続きしない
ものなのでしょうねぃ。難しいものです。
621:本当にあった怖い名無し
05/09/08 05:25:21 +pjB+yra0
「じゃあお前がやってみろ」ってよく言ってるけど。
なんでそんなことしないとダメなの？
622:本当にあった怖い名無し
05/09/08 09:15:06 i8ZLJQgE0
だいたいがこの手の議論は
>「じゃあお前がやってみろ」ってよく言ってるけど。
>なんでそんなことしないとダメなの？
ていうのが出てくるねぇ。
これは上のレスにもあったけど、お笑い芸人を批評するのにお笑いをやる必要があるのかって
問いと同一の方向性の理論だよね。
それは、批評という名の持論を展開する場所が異なるということを理解しないからこその理論だと思うが。
つまり、テレビの前で芸人を批判しようがなにしようが、せいぜい家族や友人が聞いているだけだし、
その話に反対意見が出て議論になるようなことは稀だ。
これは「その意見が肯定された」わけではなく「議論がなされなかった」だけ。
次に、自分のblogででも芸人批評をするとすると、これは対立意見を持った相手が登場する可能性が出る。
しかし、間借りとはいえ個人のスペースで、しかも個人の感想を書き込んでいるblogにわざわざ反対意見を
書き込んで議論する人数が多いとも思えない。閲覧者が多いblogでそういうことをするとどうなるかは
次章で述べる。
623:本当にあった怖い名無し
05/09/08 09:15:56 i8ZLJQgE0
で、上で挙げた二つはいずれも「自分のフィールドで」「対立意見が出にくい」状況において
自分の意見を述べた場合であって、そこに対立意見を持つ第三者が登場しにくい。
では、ここのような掲示板でそのような意見を述べて正当性を主張できるかというと、今度はそうでもない。
なぜならば、特定の話題に参加するための掲示板である以上、他にも意見を持つ第三者が大勢おり、
しかもそこで議論をする誰の管理下でもないため、議論をするなら相手を納得させる必要があるからだ。
そこで「ｿｰｽを出せ」ということになる。
それは「自分の好悪の基準」であったり、「具体的な欠点・欠陥」であったりする。
それが「文章が悪い」というレスに対して「何処が悪いか指摘しろ」というレスになる。
根拠が提示できないのであれば、それは議論にはならない。
「自分の印象」はあくまでも意見に過ぎず、論拠にはならないのだ。
ついでい閲覧者の多いblogで自分の意見だけを述べるような書き込みは、掲示板と同じ運命を辿ることになる。
多数の目に触れるということは、その中に反対意見を持つ人間が増える事と、反対意見を持つ人間を集める、
いわゆる「晒し」が行われ、個人のblogであっても公共の場と同じように議論が行われるためだ。
つまりは、本来であればどの場所においても自分の意見を述べるためには論拠を必要とするのだが、
日常生活においてはそこまでの理論性を要求されないだけなのだ。
624:本当にあった怖い名無し
05/09/08 09:16:33 i8ZLJQgE0
ついでに言論の自由について>607は意図的かどうかは知らないがミスリードさせる文章を書いているね。
もちろん言論の自由は保障されるべきもので、持論を述べる権利は等しく与えられている。
しかし、その権利は社会の規範と無縁のものではない。
つまりは、「自由な表現」に責任を持つ義務を果たしてこそ「自由に表現する権利」は保障される。
＞ここは２ちゃんねるで、実生活の場ではない。また、コテハン個人のサイトでもない。
と書いているが、実生活の場であるかどうかではなく、社会の一部であるかどうかが問われるのだ。
ネットが社会の枠組みによって構築されたものである以上、ネットのルールはあくまでﾛｰｶﾙルール
であり、最終的には社会の枠組みの中で処理されることになるのは、実際にネット上での発言で
逮捕者が出ていることでも分かると思う。
現状ではネットはまだまだ手軽に発言できる場として機能している。だからといって、
＞ここは２ちゃんねるで、実生活の場ではない。また、コテハン個人のサイトでもない。
こういう意識で無責任な発言を繰り返すようでは、いずれ実社会よりも厳しい言論統制が
行われるようにもなりかねない。
N.Wさん、僕はあなたを叩くレスをこれまでしたことはないけれど、大人として、社会人として
「人を不愉快にさせるカキコをした」以上に自演行為によって、言論の自由に伴う責任を軽んじる
行動を取ったことを反省して欲しいと思います。
625:本当にあった怖い名無し
05/09/08 16:23:34 M4sCPtgt0
みんなそんな難しいこと考えながら2chしてるの？
626:Ｎ．Ｗ ◆0r0atwEaSo
05/09/08 21:16:02 K5qxLEDI0
こんばんは、Ｎ.Ｗです。
>>624
俺は、とても大切な事を回避しようとしていたようです。
あなたの言う
>………大人として、社会人として
>「人を不愉快にさせるカキコをした」以上に自演行為によって、言論の自由に伴う責任を軽んじる
>行動を取ったこと………
この事は、俺がどう言い訳しようが釈明しようが、決して言い逃れの出来ない、俺自身の重大な
汚点であり、恥である事は明確です。上記のように、明文化してくれたのはあなただけですが、
多分言葉にならない思いを他の人たちも抱いていたはずです。
けれど、俺はその事には触れずに、自己を正当化しようとし、嵐になってしまった事実のみを
認め、それで済まそうとしていた感があるのは、意図していなかったにせよ否定できない所です。
恥の上塗りですね。
本当に、我ながら情けない事です。
今日、俺は、あなたを始めとする皆の思いを真摯に受け止め、今後は自らの恥を忘れないよう、
その言葉を標として自らの心に刻む事を誓います。
俺に本当に考える機会を与えてくれてありがとう。
良識ある山怖の人たちに感謝すると共に、>>624 浄玻璃の眼を持ったあなたがこの場にいてくれた
事を深謝します。
627:本当にあった怖い名無し
05/09/08 22:05:36 B9/gp9CrO
乙かれさまです、後は普通に行きましょう
私もですが、たぶんみんなも
怖い話や不思議な話をまってますよ
いつ自分がそうなっても
おかしくない
と気づかせてもらいました、ありがとう
628:本当にあった怖い名無し
05/09/09 09:53:57 QnvruYn20
>>626
お前の書く話は嫌いだが、おまえ自身はちょい好きになったぞ。
成長して、節度を持ってまたどこかに投稿してくれ。
洒落怖とかなら絶賛される話だと思うので、あんまここにこだわらないほうがいい。
629:本当にあった怖い名無し
05/09/09 19:29:24 0vEQPOYsO
一つ疑問有り、自演行為がネタを完成させるための仕掛で
あった場合もやはり言論の自由を軽んじたことになるのかな？
それともある種のテクニックとして
容認されるのかな？[言論の自由]について今まで深く考えた事なんて無かったけど
上の方のレスを読んでフト疑問をが湧きました。
630:本当にあった怖い名無し
05/09/09 19:36:55 0vEQPOYsO
個人的な意見ですが
悪意を持って他人を騙し
悦にいっているようなのは正直むかっ腹がたつし
自分擁護や自画辞参加は見ていてイタスギだけど、
騙された後ニヤリとしてしまうような仕掛けだったら
むしろ乙かも、なんて只の臍曲がりですかねw
631:本当にあった怖い名無し
05/09/09 19:44:00 61am5knP0
自作自演で面白かったネタなんて、しぃがる日本橋くらいしかなかった。
632:本当にあった怖い名無し
05/09/09 19:50:56 0vEQPOYsO
すいません例えばの話ですorz
633:全裸隊 ◆CH99uyNUDE
05/09/09 21:24:18 S8vbuNn50
来週の今頃は、実に実に久しぶりの上高地へ向かっている。
今回は、お散歩を主体に、秋を満喫の予定。
子供の頃のような、遠足前日の気分だが、
まだ一週間もあるんだな・・・と。
落ち着いて過ごさにゃいかん。
634:本当にあった怖い名無し
05/09/09 23:46:01 PxMl7tbF0
日記ですか
635:本当にあった怖い名無し
05/09/10 01:31:42 Wh4VPcuU0
>>633
日記ならチラシの裏に書きな。
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
636:本当にあった怖い名無し
05/09/10 08:46:40 TY5SBms40
まてまて、俺らが知らないだけで全裸の追っかけが常駐してるのかも知れん。
637:622-624
05/09/10 10:00:30 YjP+YtAT0
>N.Wさん
嬉しいです。
あなたが「反省（と僕は書きましたが）」なさったことではなく、僕の文章を読んで、あなたが考え、結論を出し、
それを表明されたことが、自分にとって嬉しいことなのです。
良きにつけ悪しきにつけ、自分の蒔いた種はいずれ自分で刈り取ることになります。
まだ辛い刈り取りが続くかも知れません。
でも、良い種を蒔けば、必ずいつか良い糧となって戻ってくることを忘れないでください。
>629さん
おおよそ>630さんが仰っている通りだと思います。
ただ、自演を上手く使って盛り上げなりどんでん返しを最後までやり遂げたとしても、それはこの先も
ずっと同じように成功するわけではないと思います。となれば、成功させ続ける為には手を替え品を替え、
場所を変えて延々と自演を続けることになるのでしょうし、それはちょっとぞっとしない構図ですね。
そういう意味では、隘路に嵌まり込んでいく結末は、自分の行為の責任を問われたといっていいのかも
知れませんね。
長々と口幅ったいレスをしました。
以後、名無しに戻ります。
638:本当にあった怖い名無し
05/09/10 16:51:36 QtfWj6YO0
「自演ｲｸﾅｲ」
しかしそういう問題でｺﾃﾊﾝ叩きが始まったとはとても思えないし、
「自演ｺﾞﾒﾅｻｲ」
っていったからってｺﾃﾊﾝ叩きのｺﾞﾐレス、まるでまとわりつく蒼蠅のようなレスがつくのが止まるとも思えない。
639:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 17:01:59 QtfWj6YO0
正直、「自演する・しない」についての倫理的な責任を「厳格に取らざる得ない」ように追いつめていく論理は美しいかもしれんが、
所詮「コテハンをもっていただが故に、発言責任の主体としての一貫性を問われる立場に立たざるを得ない者」を被告席に立たせ追いつめていく「検察官側の弁論」にしか見えず、
名無しで言いたい放題の連中か野放しな中、かなりむなしいもののように思える。
「自演ｲｸﾅｲ」「自演ｺﾞﾒﾅｻｲ」これはNWの中では大事な意味を持つことなのかも知れない。 また高潔であることを敢えて問うた某氏にとっても、そうなのかも知れない。
だが、ｺﾃ叩きの騒動を「?」と見てきたものからいえば「そんなことあってもなくてもｺﾃ叩きは続くだろうに」と思うんだが間違っているかな。
（しっぽが出てる分心おきなくたたけたポイントが無くなっておいしさが薄れはするだろうけれども）
640:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 17:30:32 V/T+4tID0
被害対象などを特定できる情報をともなうたぐいの犯罪予告とか、
他人の個人情報バラシなど、
禁止されているいくつかに該当しないかぎりは、
自作自演だろうと、ネタだろうと、釣りだろうと、ウソだろうと、マコトだろうと、
アラシだろうと、アオリだろうと、粘着だろうと、泣ける話だろうと、
ネカマだろうと、そのほか何だろうと、２ちゃんねるでは「やっていい」。
あたりまえだ。このことに議論の余地などはイササカもない、イササカもだ。
もしもこれに文句があれば、夜風あたりにクサい説教たれておらず、
西村博之に抗議・要求・運動するのがスジ。でなければ、はなはだしくおカドちがい、
バカバカしい、あきれてモノもいえないほどのカンチガイっぷりだよ。
641:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 19:29:12 7tAa95/4O
禿乙及び禿同
642:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 19:57:26 Kf2A9FXn0
やっていい≠叩かれない
643:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 20:28:16 QtfWj6YO0
叩かれる≠叩くに値する十分な理由がある
たまたま自演という叩きやすい、そしてある善人達にとっては叩きに値する愚行をやらかした、という事実がなくても叩きはあっただろう
644:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 21:09:49 QtfWj6YO0
ま、もういいか。
645:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 21:22:13 7tAa95/4O
好きにやろう！叩かれる覚悟で？みたいなw
646:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 21:36:19 P6909uC50
N.Wはここから追い出された後、オカ板の嫌われ者酋長一派に加わって
何か勘違いして帰ってきたらしい
647:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 21:43:48 D/nA5ZgHO
正直、もうしらけてしまったんだが・・・
彼［NW氏］がしたことは、此処２チャンネルでは叩かれても仕方ない事じゃないのかい？
それが一月足らずでゴメンなさいだけでそのままのスレ違い気味のネタ
そのままのコテハン・・・そしてぞれを暖かく迎える自称住人達・・・
もういっそのこと奴［NW］に、管理人替わりの活躍してもらえば？W
648:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 21:52:16 gbfiyjlv0
>647
だからお前が一番ウザイ
携帯仕切坊君よ
649:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 22:06:53 D/nA5ZgHO
そんなカキコがマジで白けるんだよなぁ・・・・・・
なんかもっと上手にあおれないか？？？
650:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 00:30:21 0uBdMpOG0
NWは二度と顔見せるな、と思ってる人間は結構多いんじゃないのか。
NWは未だに勘違いしてるし、それを勘違いだと思っていない。
651:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 01:47:16 FQBI1wPZ0
私は来て欲しい
652:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 05:37:41 Dvf/5E4a0
>>646
ああ、それで馴れ合い馴れ合い言ってたのか。
>>651
じゃ、彼が安心して活躍できるよう、専用スレ建ててやってよ。
あいつのファンって空気読まない口ばっかりが多くて…
653:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 06:56:36 GYcLpVBF0
おいおい、ダ・カーポかよ・・・
俺的には どーぉでぇーもいーぃでぇーすぅよぉ （話が読めりゃ良いんだよ）なんだが・・・
654:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 08:39:32 vvV4//3/O
携帯仕切坊と呼ばれていたのはオイラですが何か？
またチャチャ入れて欲しいならオイラも
｢再始動｣しますよんw
>>649
携帯アイデイにたいする差別よね～
648ったら見分けがつかないみたいね(ﾊｱﾄ
655:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 14:40:12 pCeaeRBX0
>>651
NWさんこんにちわ！
656:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 15:01:11 YfFqbvgs0
ああもう、陸サーファー…じゃなくてなんて呼べばいいんだ？
おまいらガチャガチャうるさいしくだらねえ。
ネタがないならおやつでも常備しておとなしく待ってろや
俺は色々な話をもっと読みたいんだよ…(´･ω･`)コーヒー飲む？
657:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 15:22:40 vvV4//3/O
それならこっち逝け！ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
658:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 15:46:16 3JAomw+30
ｳﾑ
あっちでゴチャゴチャ言ってるのは明らかにスレ違いで流れを阻止してるが
（現にしばらく怖い話投稿が途切れる）、こっちは議論用隔離スレになってるからな
しかし、こっち実は削除依頼出されてない？
659:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 18:19:03 7JmhuwNX0
NWの削除依頼出してきます
660:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 19:47:37 HNOIx/KA0
NW、自分でスレ立てたらどう？
話がたくさんあるなら自分で建てて王様スレにすりゃ良いじゃん。
なんで人のスレばっかり荒らしてるんだよ。
661:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 20:25:35 D48xOMPiO
まぁ、あれだ・・・
此処(山怖)には、良いまとめサイトがあるからねぇ・・・
わざわざここにこだわってコテ付けてスレ違い気味なネタまで書いて常駐して
雷鳥、全裸、聞いた話さんなどと肩並べたコテとしてまとめサイトで自分の名前を残すべく
此処を選んだんだろうなぁ。。。今やめちゃうと中途半端だからなぁW
↓ それではNWさんドゾー
662:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 20:58:05 z/I/6ogw0
ところが山怖の鼻つまみ者として名前を残してしまった件について
663:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 23:13:46 +GmR5/Y50
ＮＷは、もう山怖ｽﾚには来ないんじゃないか？
お陰で、それ以外の海怖ｽﾚや、天狗ｽﾚ、オカルト板の至る所に
出没してる。
・・・山怖ｽﾚに封印しておくべきだったんじゃないだろか。
徳の高い誰かが、板に祀る場所を作って封じてくれ。
664:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 23:44:38 EjfiXU6F0
ここの次スレタイトルを
NWにまつわる怖い話
にすればOK
どうせ山怖雑談議論スレは必要になるんだろうしさ。
665:本当にあった怖い名無し
05/09/12 16:32:58 9NrQ/1pZ0
つたない文章でも不思議な事に遭遇した驚きを
伝えようとする書き込みは好感が持てるんだけど、
自分の知識をひけらかしたくてそれに当てはまるような話を
作り上げる書き込みは正直おなかｲﾊﾟｰｲ。
面白いと感じる人もいるみたいだけど、嫌味な人だなぁとしか思わないんだよね…
やっぱり専用スレ作ったほうがいいよ。
っていうか、NW、自分で建てろよ。
自演より簡単だ。
666:本当にあった怖い名無し
05/09/12 21:17:16 0LOoX3WJ0
はっきり言えよ、 「隔離します」 って
667:本当にあった怖い名無し
05/09/12 21:39:41 pPFLazUT0
隔離します
誰かがスレ建てして強制隔離となる前に
紳士協定としてまずは
自主隔離を勧告します
速やかに願います
668:本当にあった怖い名無し
05/09/13 03:13:31 hp+9K5xi0
ほとぼりが完全に冷めたわけでもなく
いろんなことがうやむやでなんとなく惰性で山怖が続いている今この時に
本スレに降臨
其の上非難の対象となってもいた雑談的ごあいさつ付
そんな彼が自主隔離など・・・
669:本当にあった怖い名無し
05/09/13 07:14:53 aeOkpina0
って言うかおそらくROMの人たちの大半はあんた等の方を隔離したがってるよ。
あんたらだってほんとはいつまでも叩き遊びをつづけたいからNWが完全に消えたら困るだろう。
それとも別の獲物を探しに行くから別に困らないかな?
670:本当にあった怖い名無し
05/09/13 08:02:05 gv8vMgJa0
あんたの言いたいことをROMの人に責任転嫁しないほうがいいんじゃない？
NWが完全に消えても全然困らないよ。
前から思っていたけど、色々曲解してるみたいだね。
671:本当にあった怖い名無し
05/09/13 09:15:23 /EuzLWs70
自意識過剰といわれたら、即座に叩きのほうが自意識過剰だ！と反応したり
（言われた本人くらいしか反応しない言葉ですよｗコテは自意識過剰なものですし）
他のコテの場合には、最近雷鳥さん来ないね、とか4様元気？くらいなのに
NWの場合だけ「NWの話が読みたい」と、しつこく書き込んだりするのはいかがなものか。
あ、はいはい、どうせ赤の他人なんですよね、わかってますよ。
わからないのは、擁護の人がなぜ隔離スレを建てないのかということなのですが。
本当に本人以外の擁護がいるのであれば建ててあげたらいかがでしょう。
擁護の人までもが、「山怖スレでNWの話を読むこと」にこだわっているのは不自然ですよ。
672:本当にあった怖い名無し
05/09/13 10:18:36 RhQanDMk0
コテに対する批判はNWは別格として
他のコテに対しても全般的に同じ論調で長文批判やらな訳だけど
擁護に関してはNW擁護だけが極端に暑苦しい
他のコテには見られないNW待望論とかね
あと批判レスに対して擁護が必ずといって良いほど言う言葉
｢批判するなら怖い話をしろ」
コテ擁護は雑談や荒らしの免罪符じゃありませんよ？
>>671
>擁護の人までもが、「山怖スレでNWの話を読むこと」にこだわっているのは不自然ですよ。
ここ激しく同意
山怖で山の話ではなくNWの話を聞きたいなら別スレの方がスマートなんだが
673:本当にあった怖い名無し
05/09/13 12:24:04 F1/hiStT0
>>669
いや、別スレを建てるのに賛成です。
コテに荒らしはつきものですが、いちいち反論するのはやめて欲しいです。
全然反省なんてしてないじゃないですか。
ついでに本スレの小説批評家崩れも一緒に連れて行ってください。
674:本当にあった怖い名無し
05/09/13 14:21:43 aoPzeg/M0
流れぶった切ってすまん＞all
連絡
全裸隊氏
あっちで添削厨にトリばれしてるよ。
以上
すまんかった、さあ続けてくれ。
675:本当にあった怖い名無し
05/09/13 14:45:57 kgDMbsPc0
>>674
ばれてないばれてない
676:本当にあった怖い名無し
05/09/13 14:58:08 7UskaXy80
>>669
こんにちわ、NWさん
677:本当にあった怖い名無し
05/09/13 17:12:32 RSTs3fpw0
反省してないというより、単にNWさん、ホント物知りだね～って
チヤホヤされたかっただけなんじゃないのｗ
他のスレでは、得意げに知識を披露しててご満悦みたいだし。
ただ、ここは本物の山屋さんや山仕事の人もたまに書き込んでたし
22スレも続いてれば、読んでる人もそれなりの知識持ってるから
胡散臭い机上の冒険譚に白い目を向ける人も多かったと。
一人の人間にそんなに不思議な事ばっかり起こるわけないしさ。
実体験系のスレにはちょっとそぐわない人だよね。
678:全裸隊 ◆CH99uyNUDE
05/09/13 22:28:14 gFU90y2+0
>>674
心遣いに感謝。
679:本当にあった怖い名無し
05/09/14 09:22:00 lamsHjI80
山ｽﾚのごたごたを他に持ち込まないで頂きたい。
皆さま自重くださいますよう。
680:本当にあった怖い名無し
05/09/14 10:23:12 d1SBkiCw0
天狗かことりか海か洒落怖か知らんが
N.Wが湧いたのか？
ここのみの住人でなくとも拒否反応起こす人はいる筈。
681:本当にあった怖い名無し
05/09/14 11:09:17 Yf0b6I6C0
どっかに沸いてるんならここも見てるんでしょ？
N.W専用スレ ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?
682:674
05/09/14 12:51:18 Pj7J1NX60
>>675-678
今気づいた。romに戻る。ﾉｼ
683:本当にあった怖い名無し
05/09/14 13:06:17 +i7KvP7a0
ふと思った。
「N.W専用スレ」の存在を一番望んでいるのは肯定派はなく、批判派ではないだろうか？
だったら批判派が立てるべきではないかと思うのだが。
自分的には個人スレは立てるべきではないという意見
684:本当にあった怖い名無し
05/09/14 14:54:07 d1SBkiCw0
批判派が立てた「N.W専用スレ」に本人が行くと思うのか？
肯定派が立てたとしても行かないだろうけどさ
685:本当にあった怖い名無し
05/09/14 15:05:43 /PSI/1tD0
押し付け合いが始まりましたｗ
人気ないのかな。
NWはここの結論に従うって言ってたよ？
それで結論が夏が終わったら隔離スレ。
>>683個人スレにしなきゃいいじゃん
でも、誰も建てないんだよね。
686:本当にあった怖い名無し
05/09/14 15:52:04 +i7KvP7a0
>>685
ちなみに私は>>486を書いた者です。
自分自身バイクに乗らない（乗れない）ので完全に他人任せになるのは気が引けるというのがあって立てずにいます。
それに現状、否定派の一部の人達はN.Wというコテをみればところかまわず騒ぎ立てている様にしか思えず、
隔離スレが正常な進行になるとも思えないのですよ。
このスレでは否定派でも、現行の他スレでは荒しにしかなってないと思いますし。
このスレでは迷惑をかけたから書きこまず、他のスレに書きこむ。間違ってないことですよね。
で、それに対しこっちのスレと同じように荒し紛いのことをする。当然こっちが間違っている。
でもそういう荒んだ書きこみがなされない一番の方法は書きこまない、もしくは本人と気づかれない用にすることだと思うんですね。
ですので、本来一番良いと思うのは、N.W氏本人がコテを封印し、文体を変える、あまりレスに反応しないなど、
しばらくの間静観していてくれることではないかと思ってます。
正しいことが必ずしも一番良い結果を生むわけではないという。ジレンマってやつですか？
柄にも無い長文失礼しました。
687: ◆HC3aoVMLFM
05/09/14 16:36:39 17/pH/25O
だから固定名かえろっての（｀д´）
この山怖だけで良いからっ
どうせ夜風も飽きてんだろうし
それで手打ちでいぃぢゃんか
688:本当にあった怖い名無し
05/09/14 16:44:40 aO9ztOHE0
NW(笑）
689:本当にあった怖い名無し
05/09/14 16:44:56 oNwO4FGZ0
なんかそれっぽい文章になると
お前NWだろ などと被害も出てくるかもしれないので
専用スレｷﾎﾞﾝ。
でも確かにNWというコテでいま、色々書き込むのは問題があるかもだね。
良スレには名無しで酋長とかの荒れてもいいスレにコテで書き込めばいいのに。
690:本当にあった怖い名無し
05/09/14 16:46:14 oNwO4FGZ0
あ、IDがNWだ（笑）
691:本当にあった怖い名無し
05/09/14 17:29:31 aO9ztOHE0
>>690
NW(笑）乙！
692: ◆HC3aoVMLFM
05/09/14 17:32:44 17/pH/25O
ほんとだ！お前凄いなｗ
693:本当にあった怖い名無し
05/09/14 18:46:24 PuNnKyFw0
海怖だね、見てきた。
見たけど、あれ、いつもの奴の自演じゃん。
全レスしながら名無しで他人がやたら暑い反論。
○○について書く→○○って何ですか→それはね…→物知りなんですね～ のパターン。
質問されたいのがアリアリでウザイが、質問者も感想も本人かも。
そして必ず、また書いてくださいと名無しが気を使うｗ
ことりでも嫌がられてたし、ここの住人と向こうの住人で被ってるのもいるんだから
しょうがないんじゃないのｗ
でも、自己顕示欲が異常だから名無しで書き込むのは無理だよ、擁護派の人。
うだうだ言ってないでとっとと専用スレに隔離しな。
694: ◆HC3aoVMLFM
05/09/14 19:12:55 17/pH/25O
天狗にもいたぞw彼処ならうまく殺れそうだがな
695:本当にあった怖い名無し
05/09/14 19:17:12 7tzULozs0
じゃ、
NWにまつわる怖い話
で立ててくる
696:こあい話
05/09/14 19:21:00 17/pH/25O
おぃっ！それじゃアノタコ坊の思う壺だろっw
697:本当にあった怖い名無し
05/09/14 21:07:49 S5jh/faC0
なんか楽しそうだね。
698:本当にあった怖い名無し
05/09/14 21:49:33 D9iZGrLS0
>>695
建ってないぞ ｺﾞﾙｱ！！
N.Wファンならちゃんと建てること！！
699:本当にあった怖い名無し
05/09/14 22:11:00 15bpksewO
そういやぁ最近ナントカ牛ってコテ見ないなぁ・・・・
ヤツの自演も解りやすくて面白かったのにW
700:本当にあった怖い名無し
05/09/14 23:10:30 nAd0B/OT0
だからお前等の方がへんだって
薄っぺらな心理分析高なんか振り回してうっとうしいたらありゃしない
701:本当にあった怖い名無し
05/09/14 23:16:50 +8iGAlgy0
>>698
立てられなかったんだもんorz
誰か引継ぎｷﾎﾞﾝ
702:本当にあった怖い名無し
05/09/15 10:05:22 M0+ojgU50
N.Wを見ていると、煽りじゃなくて、友達いないんだろうなと思う。
他人との付き合いが希薄だから、実際に起こりそうなことと、
物語の区別がつけられないんじゃないかな？
知識は豊富にあるのに、なんかもったいない。
自分が体験しましたっていう変な話を作るんじゃなくて、
豆知識的になんかを人に教えるスレのほうがいい気がする。
あと、自演をするなら気に食わない人に突っかかる自演じゃなくて
自分の書いたものをけなす自演をしてみれば？
昔、自分の意見があまりに独りよがりで他の叩きと一緒になって自分を叩いてたら、
誰かが私を擁護してくれて嬉しかったことがあるので、満足できるかもよｗ
もう少し余裕を持って遊んだほうが２ｃｈは楽しいよ。
703:本当にあった怖い名無し
05/09/15 10:12:29 LXzFfLY50
>>701
ということで代わりに立てようと思ったら
なんかもう立ってたよ
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
スレタイが普通で面白くないけど
704:本当にあった怖い名無し
05/09/15 11:23:17 f4MUKfqk0
すげー単独スレじゃん！
良かったな！
705:本当にあった怖い名無し
05/09/15 12:01:44 /hJk9Q4M0
>>703
おつ
706:703
05/09/15 12:58:27 LXzFfLY50
寂しいので適当にNW体験談をコピペしておいた
あとは本人が来るだけだな
707:本当にあった怖い名無し
05/09/15 13:50:43 ccpn0EQE0
>>706
乙
お前、気が利くな。
708:本当にあった怖い名無し
05/09/15 16:21:24 9LgMit4U0
やっと、NWを見なくて済むのか。
どなたか知らんが、立ててくださった方
本当にありがとうございました。
709: ◆HC3aoVMLFM
05/09/15 18:28:11 CBetZIvEO
男らしくパリっと書き込んで欲しいね!
710:本当にあった怖い名無し
05/09/15 22:12:45 5tUXsRhg0
だからここでの結論なんかに従う必要ははっきり言ってないって。
批判派の方が批判のための批判でうざったいよ。
711:本当にあった怖い名無し
05/09/15 22:17:58 nr6wg9et0
>>710
本人？
712:本当にあった怖い名無し
05/09/15 22:20:20 kcpUsZgB0
>>710
NWのことはNWスレに書いたら？
せっかく立ててくれたのだから。
ここは山怖雑談スレになりました。
みなさんﾏﾀﾘいきましょう。
713:本当にあった怖い名無し
05/09/15 22:35:14 nr6wg9et0
>>710
他人なら、なぜ突然こんなことを書き込むのか素でわからない。
いつも空気読まず唐突に擁護する人だよね？
専用スレで彼の話を楽しめばいいんじゃないかな？
それともまだ続けたいの？擁護派は？
714: ◆HC3aoVMLFM
05/09/15 23:37:57 CBetZIvEO
さて、そろそろNW地獄はシマイにして
雑談でもしようじゃないか
俺も含めたお前ら亡者共！アイツは俺達にとってそれほど価値の有る奴なのか？
そうでは有るまい、ただのオカルトマニアであってそれ以上でも以下でもないだろ？
この逝く夏の祭の興業主で有ったのは認めよう
但しそれだけだ
正気に戻るがよい、みなの者！
などと言ってみる
ﾃｪｽﾄｫｯ!
715:８１0
05/09/16 07:52:00 GZai3s2t0
ネタをきちんと投下していた人を難癖付けていじくりまわしておかしくした挙げ句に隔離スレだなんてあんた等たちの悪いいじめ野郎どもと大してかわらんよ。」
716:本当にあった怖い名無し
05/09/16 08:12:38 AG0tCi7B0
馬鹿はスル～
そういえば、全裸さん今日から上高地だっけ。
お散歩程度と言っていたが、気をつけてください。
717:本当にあった怖い名無し
05/09/16 09:00:19 qEQCAWoA0
>>715
自分のネタを絶賛しない人を
ぼくちんのこと妬んでるんだ バーカバーカ
なんて名無しで書き込むネタ師
ネタさえ書けば自演も荒らしも何でもOK、仕掛けてやったぜ！坊やたち
今まで馴れ合ってないからってそれが何？俺は馴れ合いたいんだよ！なネタ師
DQNはDQNを呼ぶ酋長ファミリーとその取り巻き達なネタ師
こんなネタ師及びその取り巻きはN.Wスレに速やかに移動願います。
あちらのスレはN.Wマンセーです。
そちらで思う存分賛美をしてください。
ここではもう、スレ違いです。
718:本当にあった怖い名無し
05/09/16 13:53:46 rFe66+dVO
>>715
NWさんこんにちは！
719: ◆HC3aoVMLFM
05/09/16 15:57:05 j1yOqnRBO
藻前ら全員NWから鐘もらってんのかw
NWNWって連呼しやがって
いい加減にして臭いね
720:本当にあった怖い名無し
05/09/16 16:02:53 cwA12bbA0
みんな、かまって遊びたいんだよｗ
人気者だな。
721:本当にあった怖い名無し
05/09/16 17:32:34 nfxKKDiV0
結局隔離スレについて論議が交わされること無しに立ってしまったということにはちと疑問が残りますね。
しかし立ってしまった以上、このスレ向こうのスレが正常な進行してくれることを願いますよ。
ところで、隔離スレが立つ前後を見比べると、
擁護っぽい派とアンチ派の書き込み内容が逆転しているっぽいのが面白いですよ。
722: ◆HC3aoVMLFM
05/09/16 20:36:39 j1yOqnRBO
雷鳥っぽい文乙
最近チラホラ見掛けるが
まさか本人じゃないだろうねw
723:本当にあった怖い名無し
05/09/16 21:09:51 BTGt9EK1O
いつの時代もそこにある異界、山。
知られざる深山、身近な里山、神社仏閣の｢お山｣、山にまつわる怪談、奇談、不思議な話をﾏﾀｰﾘ語っていきましょう。
荒らし、煽りは放置、スルーしましょう！相手するあなたも荒らしです。
実話、創作、伝聞などは一切問いません。また｢作り話だろ！｣何ていうのは不粋ですからやめましょう。
コテ叩き荒らしに対する擁護も見苦しいのでほどほどにお願いしますm(_ _)m
他人の文書の添削、改編、文章力に対する批判は一切禁止とします。
雑談はスレ違いでなければ基本的にOK！・・・でもほどほどにね（はあと
ﾃﾝﾌﾟﾚ&ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ案勝手に考えてみた・・・
せっかく議論用スレあるから頭のいい人もっと良いの考えてくだされ
724:本当にあった怖い名無し
05/09/16 21:41:52 2bVpxkl00
作り話だろっていわれるような話を作らないで欲しい
とくに自分が主人公の多数の短編とか
725:本当にあった怖い名無し
05/09/17 00:13:48 yDNtJYTh0
>>723
結局これじゃあ
「書く側は何書いてもOK。でも読む側は一切だまってろ」
と言ってるのと同じじゃん。
あまりに一方的すぎる。掲示板としての意味が無い。
つまり、「ここは俺の日記帳～」と同じ。
726:本当にあった怖い名無し
05/09/17 04:51:46 Xb4PWHol0
んじゃマナーに関するテンプレは少々削って批判要望等は隔離スレへの一行入れれはいいんでね？
727:本当にあった怖い名無し
05/09/17 05:27:25 gz9fnADgO
>>725
まず、［お話］があってこそのスレだと俺は思ったんである程度は、
語り手さんの書きやすい状況を作ったほうが善いのでは？と考えるとこうなりました。
あまりにひどい話wに対してはともかく、コテ叩き、批評や文章力に関するレスばかりで埋め尽くされてる
ココの最近の流れははどうかと思うんですがどうよ？。
あ、あと自演も禁止しときましょうW
別に俺は、こうしろ！何ていうつもりはないです。みなさんで考えていきませんか？
728:本当にあった怖い名無し
05/09/17 09:40:10 pGfgAyrJ0
>>722
もしかして>>721へのレスでした？
私はたんなる>>686です。亀で申し訳無い・・・
729: ◆HC3aoVMLFM
05/09/17 20:25:53 kWESR6UGO
ごめんねwちょっと言ってみたかっただけなんだ
だって雷鳥最近来なくて寂しいから（´д｀）
730:８１0
05/09/17 21:23:55 B9fHrfAE0
>>718
闇夜に石を投げてもあたりゃしないし、そもそも見当はずれだし。
>>717 自分の顔を鏡で見てごらん。 多分アナタの想像するNWと同じような顔してるよ
731: ◆HC3aoVMLFM
05/09/17 21:31:39 kWESR6UGO
まぁまぁ
ぶり返すんジャネェゾwまだ亡者でいたいのか？
732:本当にあった怖い名無し
05/09/18 07:45:16 QpeHuOXEO
>>730
終わった話をいつまでも・・・・W
733:本当にあった怖い名無し
05/09/18 08:04:28 nUkvf88P0
>実話、創作、伝聞などは一切問いません。また｢作り話だろ！｣何ていうのは不粋ですからやめましょう
この部分、創作ははずしてもらえないだろうか。
以前、ことり箱というスレで「北海道に被差別部落がある」という創作を
書き込んだ馬鹿がいたんだが、それを馬鹿みたいに信じる輩がいて迷惑だった。
北海道は戦死者も多く、左翼の強い土地柄で、戦後、埼玉から流れてきた
日教組の先生がごめんなさいの歴史を捏造するためにタコ部屋の記録を
わざわざ痴呆になった人達から集めて推測だけで書いた文章を本にしたりしている。
「タコ部屋ではご飯も食べさせず、親方がスケープゴートを見つけ出して殴り殺しては埋めていた」
それを信じる人もいたりする。
山スレでも、臨場感を出そうと山名、地方名なんかを書いて
これはちょっと…と思われる書き込みをする人がいるけど
それを信じてしまう人がいて、その土地に対して
間違った認識をさせてるという事をもう少し、考えてもらいたい。
その人が面白がって陰惨な話を作り上げているその山を、
大好きで守っている人もいるのだということをわかって欲しい。
で、そういう気分害する創作話にはやっぱり「作り話だろ」って言うよ。
734: ◆HC3aoVMLFM
05/09/18 09:43:50 FHfyOl5ZO
そりゃそうだなぁ
好き嫌い関係なく関わっていかなきゃ
ならない人は一言いいたくなる罠
735:723
05/09/18 19:50:04 QpeHuOXEO
>>733
たしかに、捏造はいけませんやねぇ
確かにその作り話って下りは躊躇しました。・・・・
でも其の後の｢作り話ｳｾﾞｰ｣や、｢じゃあオマイがかいてみろや！｣のやりとりの方が
激しくウザイと思ったものであえて入れてみました。
まぁあれこれ考えてみたところで所詮ｱﾃｸｼは携帯厨なもんでスレ楯してくれる人しだいなんだけどねw
お休みということもあるんだろうが、荒れてんの嫌がる人が多い割にこういった話題に
食い付いてくれる人が少ないですねぇ(^^;)
736:本当にあった怖い名無し
05/09/18 20:36:41 FHfyOl5ZO
そういった事に憤慨等した場合は
なぜ憤慨したのかを明記すればよかろう
差別偏見にたいして注意を払っていない
奴もいれば
その逆で敢えてそう書き込む奴もいるだろうし、
気が付いた奴と書き込んだ奴以外にも周知させれば
違う発展の可能性もでて来るのでは？
そこで山怖スレで収まりきらなければガ板にでもスレ立てて
徹底的に議論すればなおよろしいカト・・・・・
737:本当にあった怖い名無し
05/09/19 19:40:12 07AhuZH50
週末このスレ見るのすっかり忘れてたぜ
というわけで
>>730
NWさんこんばんわ！
738: ◆HC3aoVMLFM
05/09/20 03:43:05 7kHmV6R9O
夜風くん本館投下ごくろうさんw
こて変える気はないようだねぇ
君の専用スレに投下したほうがよいとおもうがなぁ
739:本当にあった怖い名無し
05/09/20 05:48:00 lGhlTS6JO
あーぁ・・・・
また荒れるのかぁ(ため息
740:本当にあった怖い名無し
05/09/20 07:56:13 0jqchy8T0
タバコだの、無免許だの、珍走の自慢話って痛いよ。
741:本当にあった怖い名無し
05/09/20 11:45:47 TcoSsBiA0
NWって自称リーマンなんでしょ？
よくあんな時間にカキコしてるね。
742:本当にあった怖い名無し
05/09/20 16:05:10 7dR2z+Qz0
>>739
まともに相手してる人、いないみたいだよ。
743:本当にあった怖い名無し
05/09/20 18:21:38 2GIbSNRE0
酋長のターゲットがNWに向いたみたいだお
山怖に影響なければいいが。
744:本当にあった怖い名無し
05/09/20 19:16:10 +dDEAY420
しかし、自分が原因でスレが荒れた上に、
議論スレでは自作自演で釣れた人間を堂々とバカ呼ばわりする。
こんな状況でまだ本スレにコテハンでネタを書き込めるって、
ヤツは本当に人間なのか？
745:ノノミヤ
05/09/20 19:39:56 yRq6P8r50
今日はここまで読みましたんじゃ(*＾o＾*)ﾉ
746:本当にあった怖い名無し
05/09/20 19:41:12 lGhlTS6JO
>>742
本すれが荒れてないのはなによりですね。やはり隔離スレは有効だったとw
まぁしかし本位ではないとはいえ自分専用スレ出来たんだから
ﾊﾟｰﾄ２、ﾊﾟｰﾄ３まで行くまで盛り上げてみてはどうかと思うんだが・・・
747:本当にあった怖い名無し
05/09/20 21:48:54 Dx6M8w320
本館の珍走夜虱の新作かきこ、よませてもらった。
やはりと云うべきなのかどうか、ざんねんながら、
コヤツの基本的な精神構造はすこしも変わっておらんのじゃないか？
自分でその意味をよくわかってもおらんのに、
おのれを実力以上にみせかけるために、あまりなじみのない単語でもコレみよがしに
もちいてしまうことが、あたかも強迫観念にでもなってしまったかのように、
どうしてもやめれなくなっている。それほどまでに強烈な劣等感が、
この人物の心底にトグロをまいているってことなのか？
……などとつい妄想してしまったよ。ま、興味のあるひとは、
「うっそり」という日本語を字びきでしらべてみられたうえで、
もう１どヤツの新作をよみかえしてみましょう。
ウッソリってのは、この珍走夜虱のようなたぐいにこそふさわしいことばなんだが……
748:本当にあった怖い名無し
05/09/20 22:56:56 RkKwLrME0
んｗ、大学がどういうところだかわかってないみたいで
大学の記述はぜんぜんないのが笑える。
珍走と高校と小学生の思い出しかない。
山岳部もかなりお金がかかる部だし、彼の家庭環境では無理でしょ。
リーマンもどういう仕事かよくわかってないみたいで
平日に連荘で休みが取れるかと思うと、朝の3時にカキコしたり
朝の4時に寝たりしてるｗ
749: ◆HC3aoVMLFM
05/09/20 23:14:36 7kHmV6R9O
シフト制休日
夜勤あり、週休２日ごく普通にある勤務体制w
リーマンにも色々あるんだよ、子共達や
750:本当にあった怖い名無し
05/09/21 06:50:57 fGTs4Urh0
>>749
それはリーマンと言うより現場のブルーカラーの人間では？
リーマンは残業はあれ、9時5時のホワイトカラー。
基本的に週末の2日が休み。
不動産の営業とかは水曜だっけ？
751:本当にあった怖い名無し
05/09/21 08:12:45 3VZBu1Sh0
ブルーカラーはリーマンを勘違いしてるね…
( ´д)ﾋｿﾋｿ(д｀ )
752:本当にあった怖い名無し
05/09/21 08:38:23 1yaynxxP0
以前ぷろぐらましていた時は勤務時間が無茶苦茶だったけど、
あれはサラリーマンじゃなかったのか？
取り合えずNW君に関する推測は全てスレ違いでは？
753: ◆HC3aoVMLFM
05/09/21 08:49:53 RQ0lT3VOO
あれ？他人に雇われて金貰ってる人は全て
サラリーマンかと思ってたよｗ
754:本当にあった怖い名無し
05/09/21 10:21:53 gOFG/XOCO
つ［従業員］
755:本当にあった怖い名無し
05/09/21 10:30:48 gOFG/XOCO
よく考えたらトンでもない事しやがりましたねぇ・・・
よそスレからわざわざ誘導されて話し書いてくれた人の後に
荒れるかも試練自分の話し投入・・・
なんか話し書いてくれた人はスルーされた気分にならないかな？
756:本当にあった怖い名無し
05/09/21 10:36:43 1yaynxxP0
>>754
サラリーマンとは、給料で生計を立てている人である。
和製英語であり、一般的には、公務員や団体職員などを含む言葉であるが、狭義には、会社に雇用されている会社員のみを指す場合もある。
サラリーマンに属さない職業には、自営業や会社役員、議員などがある。「リーマン」・「サラリー」と略すケースも見られる。
多くの場合、安定的に給料を得ている人に対して使用される言葉であるため、給料で生活している場合でも日雇い労働者は含まないことが多い。
また、言葉のイメージとして、工場などで働くブルーカラーではなく、ネクタイにスーツ姿でデスクワークに従事するホワイトカラーを連想させることもある。
ホワイトカラーは一般に高学歴であることが多く、サラリーマンに高学歴のイメージがつく場合もある。
ただ実際には、サラリー（一定の俸給）を得て労働している事もあり、広義のサラリーマンは「月々定められた俸給を得て働く労働者」程度の意味しかない。
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
まぁ何で調べるかにも寄るけど、ちっとは調べて書いたほうが良いと思うよ
757: ◆HC3aoVMLFM
05/09/21 12:08:08 RQ0lT3VOO
>>755
全裸対得意のパターンじゃないかw
全裸対はよくて夜風がやると悪いのかい？
肩を持つわけではないが
正に『色眼鏡』じゃないかな（w
758:本当にあった怖い名無し
05/09/21 12:12:34 RQ0lT3VOO
てゆうか
いちいち調べんと
リーマンの意味がわからん奴って
居るんか？
759:本当にあった怖い名無し
05/09/21 12:14:06 YEhehDYe0
>>757
既にN.Wスレが建てられて誘導されていたにもかかわらず
というのが、全裸さんとは全く違う条件ですね。
ただ、色眼鏡は仕方ないのではないでしょうか。
嫌いな人は大嫌いｗと言う感じがします。
でも、本スレあまり荒れなくなったのは喜ばしいですね。
760: ◆HC3aoVMLFM
05/09/21 12:31:44 RQ0lT3VOO
良く分かったと言うかそうだと思ってよんでいたよw
でもアレだとただの叩きと区別つかない奴もいる
のじゃないかと考え問題提議しました
マジレス３９！
761:本当にあった怖い名無し
05/09/21 12:32:41 1yaynxxP0
>>758
つ>>754
762: ◆HC3aoVMLFM
05/09/21 12:42:38 RQ0lT3VOO
広義の意味では
ハズレ
ではないんじゃないかなぁ
[サラリーマンを別のいち単語で表せ]
と言われた時の答えとしてはカナリ良い線でわないかと・・・
つうかココ何スレだっけかw
763:本当にあった怖い名無し
05/09/21 17:17:27 5OoT6Mfr0
リーマンの定義を語り合うスレ
764:本当にあった怖い名無し
05/09/21 19:34:35 6MRcJ2tR0
そういや、リーマン予想って解かれたんだっけ？
765:本当にあった怖い名無し
05/09/21 19:48:09 uL5dJcjl0
もうNWマンでいいじゃん
766:本当にあった怖い名無し
05/09/21 20:54:25 gOFG/XOCO
>>753に対して>>754のレスな訳だが俺が馬鹿ってことになってるw
まぁ別に良いんですけどね(´∀｀)
Ｎダブリー満でいいんじゃね？
767:本当にあった怖い名無し
05/09/21 20:58:54 gOFG/XOCO
連投ゴメン
おまけに>>762で人事みたいに言ってやがるしW
ところで何でおまえ固定付けてんだ？
768:本当にあった怖い名無し
05/09/21 21:24:07 5OoT6Mfr0
大丈夫、わかってる
この人◆HC3aoVMLFM ちょっと変だからｗ
769: ◆HC3aoVMLFM
05/09/21 21:54:30 RQ0lT3VOO
なぜならそれは餅論
NG登録出来るようにですよ！
770:本当にあった怖い名無し
05/09/21 23:31:10 gOFG/XOCO
お二人そろい踏みなんて珍しいですなぁ・・・・
よくぞ帰ってきてくれましたm(_ _)m
771:本当にあった怖い名無し
05/09/22 13:24:57 O2DYYdCs0
>>752
リーマンヒエラルキーでいうと
プログラマーはホワイトカラー最下層の社蓄。
ブルーカラーの最上位、現場監督の下くらい。
よく、脱出できたね、おめでとう。
772:本当にあった怖い名無し
05/09/22 13:28:02 SXtfSnPS0
プログラマーってアレだろ
デジタル土方
773: ◆HC3aoVMLFM
05/09/23 11:19:23 KZJI2DKLO
あっ！あれだ
新鮮グミの
774:本当にあった怖い名無し
05/09/23 12:52:43 kuUuKTbFO
おいおいW
本スレでついに殺人予告ですよ！
775:本当にあった怖い名無し
05/09/23 13:26:43 cIYuJXy90
>>774
予告でいいんだよな。
あれは放っておいていいものだろうか。
しかるべき筋へ通達した方がいいのだろうか。
776:本当にあった怖い名無し
05/09/23 15:18:46 kuUuKTbFO
予告でもあり脅迫にもならないかな？
どこに通報知ればいいんだろう・・・そーゆーの疎くてわかんないや
777:パリジャン
05/09/23 16:08:46 X87FyFfM0
―┼‐ ノ / | --ヒ_/ / ＼ヽヽ ー―''7
」 ┼, 二Z二 レ / /´レ' ＼ ―７￣｝ | ー-、 /
（＿＿ （|フ) （＿＿ノ ＿ノ ∨` ノ / / ＿ノ ＼＿
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(二フヽ ＼/ ＿ノ (二フ＼ ヽ＿ノ / 、＿＿
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||高|| ／⌒彡
＿ ||見|| ／⌒＼ /冫、 ）
＼ ||盛||￣￣￣￣￣￣￣＼ `.／⌒ i ` ／ゝ
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778:本当にあった怖い名無し
05/09/23 17:01:15 qvcs1aCO0
↑ 777ｹﾞﾄおめ！
いい加減あの荒らしウザイから通報しますか？
でも通報ってしたことない。
どうやればいいの？
779:本当にあった怖い名無し
05/09/23 22:57:35 zbTwP5gG0
コテハンう是ええええええええええええええええええええ！
780:本当にあった怖い名無し
05/09/24 02:34:45 9aeQHt1p0
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