05/08/03 23:14:10 fQD95t9i0
/＼＿/＼ ／ 今夜は半猫半娘形態でハァハァなの？
/ 。 。ヽ ＜ よかった。
|__*＿∀_＿| | 猫の時の姉様の舌って、ちょっと痛くて・・・
ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｀ヽゝ"ﾜ"ノ
〈/ ヽ＼ﾉ/＼ ｱﾋｬﾋｬ、猫の舌はザラついてるからのう。
./ / ｀||´ | ＼ . . ,,,,,,（､_
(__/|._＿＿」ヽζ) . . .''//'ﾍヽﾞヽ
ﾞ-"/i＿_､,__! ﾘ(ﾟ∀ﾟ；ｙ∨∞<ﾞ
i'`i___//.l l ! .と< Ｈ<ゝつ
` - -' .|＿i／ / ヽ ヾ
〈｀|＿| ﾉ ０ヽ_,,ゝ
〈` ‐"ヽ ´ ∪
581:本当にあった怖い名無し
05/08/04 01:07:44 pwKCNqc70
ハガレンのエドは半猫半娘ではなく、れっきとした♂なんだが。
582:本当にあった怖い名無し
05/08/04 06:45:14 T7oREQCKO
↑それが何か？
583:本当にあった怖い名無し
05/08/04 09:34:49 fPMffl4p0
>>578
ありがとうございます！
さっそく借りてみよう…
584:本当にあった怖い名無し
05/08/04 21:02:17 b5MxhysS0
,:::-､ __
,,r 〈:::::::::） ｨ::::::ヽ
〃 ,::::;r‐'´ ヽ::ノ
,'::;' /::/ __
l:::l ｌ::::ｌ /:::::) ,:::::､ ｊi
|::::ヽ ｊ::::ｌ、ゝ‐′ ﾞ:;;:ﾉ ,j:l
}:::::::ヽ!::::::::ゝ、 <:::.ｧ ＿_ノ::;!
. {::::::::::::::::::::::::::::`='=‐'´:::::::::/
';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
｀ｰ--' ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
`ｰ-"
I.N.R.I.
585:本当にあった怖い名無し
05/08/05 00:48:33 0w/NWnuH0
>>581
アヒャ様が化けたエドだから、娘だろ。
586:本当にあった怖い名無し
05/08/05 23:07:20 GNjvSXuq0
漫画喫茶でシャーマンキング全33巻を読破した
魔術の参考には全然ならんかった
だからといって気分転換に「奥様は魔法少女」を見て萌えるほどヒマではない
しょうがないので『カバラーと犯歴史』でも再読しようと思った
587:休憩コーナー
05/08/05 23:44:00 P0IkPUke0
/＼＿/＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ 。 。ヽ ＜ ね、姉様。はぁ・・・
|__*＿∀_＿| |
ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｀ヽゝ"ﾜ"ノ
〈/ ヽ＼ﾉ/＼ ｱﾋｬﾋｬ、今夜はひときわ多く出したのう。
./ / ｀||´ | ＼ . . ,,,,,,（､_
(__/|._＿＿」ヽζ) . . .''//'ﾍヽﾞヽ
ﾞ-"/i＿_､,__! ﾘ(ﾟ∀ﾟ；ｙ∨∞<ﾞ
i'`i___//.l l ! .と< Ｈ<ゝつ
` - -' .|＿i／ / ヽ ヾ
〈｀|＿| ﾉ ０ヽ_,,ゝ
〈` ‐"ヽ ´ ∪
588:本当にあった怖い名無し
05/08/06 00:54:59 dUn5pWuy0
儀式魔術の練習を始めて嫌いだったのに好きになったのが、クロウリーとノストラダムス。
心理学の基礎もぼちぼち身に着けたほうがよさそうなのに気が付いた。
ニューエイジ系で高校大学で理工学を学ばすに来た人の中に、「何とか大学の何とか教
授が必ず何々が起こると言ってた」「～～何年に起こるって言ってた」と連発するのに閉口
してる今日この頃。
やはり自然科学研究手法とか考え方も魔術するしないに係わらす身に着けたほうがいいね
と実感した。
自然科学では、日時を設定した予測で必ず何とかがあるとか天気予報でも言わないよ。何
を聞き間違えているんあろうニューエイジの一部の人は。
589:本当にあった怖い名無し
05/08/06 01:17:01 ixd7CVluO
魔術修行に心理学と理科は必須。修行方法にでなく、見極めるため。
590:本当にあった怖い名無し
05/08/06 02:23:15 s34Trz970
で、心理学者は魔術を擁護してくれるの？
591:本当にあった怖い名無し
05/08/06 03:28:19 4HoGqE/g0
ユング？
592:本当にあった怖い名無し
05/08/06 04:07:13 aaNSAdOi0
POPやトラパーなど最新の心理学はよくも悪くもかなり魔術的な世界観
593:本当にあった怖い名無し
05/08/06 07:43:25 zyBX0yrW0
.∧∧
(ﾟ∀ﾟ*)ｱﾋｬﾀﾏの種類
初代アヒャ 兇暴・邪悪、ＷＯＲＭよりＧＩＫＯ団員抹殺のために来た。頻繁に美少女化
２代目アヒャ やや善良だが、処刑好き、ＧＩＫＯのタロットを作成
３代目アヒャ 弟君と共に寒いギャグ、たまに薀蓄。稀に笑えるギャグ
帽子アヒャ 社会常識論争で登場、アンチ社会常識派
にせアヒャ 単発的な煽り、創意工夫なし
エロアヒャ 最近出現、エロネタ好き
594:本当にあった怖い名無し
05/08/06 07:47:06 uM8LHn+q0
>>588
儀式魔術をやってて、どうしてそんな人に出会うのか、それが不思議。
もしかしてSNNTとかに通ってるの？
595:588
05/08/06 10:03:59 dUn5pWuy0
>>594
いんや通ってないです。
昨晩はぐちってしまった、すみません。
すぴこんに行って、出展者が主催している別のイベントとかメルマガ情報のイベントとか
興味を引かれたものにたまにでかけています。
「信じてる？」というのが重要なキーワードらしいグループにはむちゃくちゃ違和感を感じる。
>>592
心理学から魔術などに興味を持つ人多いかも。
元々は社会心理学者でトランスパーソナルの研究を始めた辺りで、形而上学の方向に興味
を持ち宮司になって（この方は神道に進んだんだね）今は二足のわらじって人が四国にいる。
たしかホームページも持ってる。
596:本当にあった怖い名無し
05/08/06 14:43:48 aaNSAdOi0
>>594
いろんな人と出会いがあるのはむしろ健全。
この手の領域で自分の専門分野でしか人と繋がりがない奴は、センスがない証左
597:本当にあった怖い名無し
05/08/06 15:21:51 WCE/SczE0
そうそう、いつまでも同じ女とハメあってても
ｾｸｰｽが進歩しないのと同じさ
世界は広いし、人はいっぱいるんだから
なるべく積極的に出会ってｾｸｰｽしないとね～w
598:本当にあった怖い名無し
05/08/06 16:17:22 xSpLKu8v0
黙れキモオタ
599:本当にあった怖い名無し
05/08/06 18:57:58 aaNSAdOi0
なんかこのパターン定着しつつあるなw
600:本当にあった怖い名無し
05/08/06 18:59:07 WCE/SczE0
はいはいえろすえろす（AA略
601:駄目仙人
05/08/06 20:33:12 aG3p+Phh0
この前古本屋の100円均一本でみつけた「黒魔術の手帳」澁澤龍彦著
って本が結構ｵﾓしろかった、結構有名な本らしいのようで、
当時三島由紀夫氏も「殺し屋的ダンディズム」の本と絶賛されたと後書きに記されている
カラバや薔薇十字、サバドからノストラダムスまで
色々な内容がのってて魔術の歴史的背景を垣間見る参考書としては面白い本だと思います。
602:本当にあった怖い名無し
05/08/06 23:02:35 GFjULiV90
渋澤龍彦ならば、『黒魔術～』よりも『秘密結社の手帖』の方が私は好きだ。
まぁ、いかんせん古い本だがね。
もっと古い本でよければ、吸血鬼についての本だけれど、『吸血妖魅考』とかお勧め。
"Witch"を「魔女」ではなく「巫妖」と訳していた。
603:休憩コーナー
05/08/06 23:26:47 fiuhffud0
/＼＿/＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ 。 。ヽ ＜ 姉様・・。も、もう・・！！
|__*＿∀_＿| |
ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｀ヽゝ"ﾜ"ノ
〈/ ヽ＼ﾉ/＼ ｱﾋｬﾋｬﾋｬ。ｱﾋｬｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ！！
./ / ｀||´ | ＼ . . ,,,,,,（､_
(__/|._＿＿」ヽζ) . . .''//'ﾍヽﾞヽ
ﾞ-"/i＿_､,__! ﾘ(ﾟ∀ﾟ；ｙ∨∞<ﾞ
i'`i___//.l l ! .と< Ｈ<ゝつ
` - -' .|＿i／ / ヽ ヾ
〈｀|＿| ﾉ ０ヽ_,,ゝ
〈` ‐"ヽ ´ ∪
604:休憩コーナー
05/08/06 23:30:41 fiuhffud0
/＼＿/＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ 。 。ヽ ＜ はぁはぁ・・、姉様。僕疲れた・・
|__*＿∀_＿| | もう１０回目だし、そろそろ・・・
ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｀ヽゝ"ﾜ"ノ
〈/ ヽ＼ﾉ/＼ ｱﾋｬﾋｬﾋｬ。まだわらわは満足してないぞえ。さあもう一回じゃ。
./ / ｀||´ | ＼ . . ,,,,,,（､_
(__/|._＿＿」ヽζ) . . .''//'ﾍヽﾞヽ
ﾞ-"/i＿_､,__! ﾘ(ﾟ∀ﾟ；ｙ∨∞<ﾞ
i'`i___//.l l ! .と< Ｈ<ゝつ
` - -' .|＿i／ / ヽ ヾ
〈｀|＿| ﾉ ０ヽ_,,ゝ
〈` ‐"ヽ ´ ∪
605:本当にあった怖い名無し
05/08/06 23:36:12 fiuhffud0
すみません。今回はセンスが無さ過ぎた・・・orz
本家ｱﾋｬ様から、わざわざＡＡ使用権を直々に頂いたのに、これじゃ申し訳ない。
606:本当にあった怖い名無し
05/08/07 01:05:55 KhLmKYWH0
漏れは『思考の紋章学』や『記憶の遠近法』『悪魔のいる文学史』あたりが好きだな＞澁澤
607:本当にあった怖い名無し
05/08/07 14:10:03 UJTbKnlt0
俺は何と言われようと『少女コレクション序説』がいちばん好きだ！
608:本当にあった怖い名無し
05/08/07 18:39:30 A65fk4gS0
そんなことよりおまいら、
Abrahadabra: Understanding Aleister Crowley's Thelemic Magick
by Rodney Orpheus
をゲトしましたか？
新装版がでてますよ。
609:本当にあった怖い名無し
05/08/07 18:59:12 Tip4mCgy0
ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟДヽ(ﾟДﾟヽ(ﾟДﾟ)ﾟДﾟ)ﾉДﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ なし！
ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟДヽ(ﾟДﾟヽ(ﾟДﾟ)ﾟДﾟ)ﾉДﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ なし！
ヽ(ヽ(ﾟДヽ(ﾟДﾟヽ(ﾟДﾟ)ﾟДﾟ)ﾉДﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ なし！
ヽ(ﾟДﾟヽ(ﾟДﾟヽ(ﾟДﾟ)ﾟДﾟ)ﾉДﾟ)ﾉﾟ)ﾉﾉ なし！
ヽ(ﾟДヽ(ﾟД ヽ(ﾟДﾟ)ﾟДﾟ)ﾉДﾟ)ﾉﾟ)ﾉ なし！
ヽ(ﾟДヽ(ﾟДヽ(ﾟДﾟ)ﾟДﾟ)ﾉДﾟ)ﾉ)ﾉ なし！
ヽ(ﾟヽ(ﾟДヽ(ﾟДﾟ)ﾟДﾟ)ﾉДﾟ)ﾉ)ﾉ なし！
. ヽ(ヽ(ﾟДヽ(ﾟДﾟ)ﾟДﾟ)ﾉДﾟ)ﾉﾉ なし！
ヽ(ヽ(ﾟДヽ(ﾟДﾟ)ﾟДﾟ)ﾉДﾟ)ﾉﾉなし！
ヽヽ(ﾟДヽ(ﾟДﾟ)ﾟДﾟ)ﾉДﾟ)ﾉ なし！
ヽ(ﾟДヽ(ﾟДﾟ)ﾟДﾟ)Дﾟ)ﾉ なし！
ヽ(ﾟДヽ(ﾟДﾟ)ﾟДﾟ)Дﾟ)ﾉなし！
ヽ(ﾟДヽ(ﾟДﾟ)ﾟДﾟ) ﾟ)ﾉ なし！
ヽ(ヽ(ﾟДﾟ)ﾟДﾟ)ﾟ)ﾉ なし！
ヽヽ(ﾟДﾟ)ﾟДﾟ)ﾟ)ﾉﾉ なし！
ヽヽ(ﾟДﾟ)ﾟДﾟ)ﾟ)ﾉﾉなし！
ヽ(ﾟДﾟ)ﾟДﾟ)ﾟ)ﾉ なし！
ヽ(ﾟДﾟ)ﾟДﾟ)ﾉ なし！
ヽ(ヽ(ﾟДﾟ)ﾟ)ﾉ なし！
. ヽヽ(ﾟДﾟ)ﾟﾉﾉなし！
ヽ(ヽ(ﾟДﾟ)ﾉ なし！
ヽ(ﾟДﾟ)ﾉﾉ なし！
ヽ(ﾟДﾟ)ﾉ 我在るところ神なし！
（ ）
< >
610:本当にあった怖い名無し
05/08/08 01:46:53 7tgAx+O60
>588
仮に自然科学的思考法学んでも、飛んじゃう人は飛んじゃうよ。
客観性はとっても重要だけど、それだけじゃぁ…
その点、澁澤龍彦は主観と客観のバランスがうまくとれてて、とっても
いい感じ。（だからこそ研究者としては在野にとどまったのか？）
611:駄目仙人
05/08/08 02:54:48 zs7oqLHr0
皆様コメントどうもです
まあ自分としては「黒魔術の手帳」は客観性の面で結構えげつない部分が
唯一馴染めないです（日本語わかりずらかったらスマソ）、この手の本は
有る意味そんなモンなんでしょうけど、自分は「魔道書ソロモン王の鍵」青狼団著
が結構よかったです、主観的に魔術の本質に触れている感じなのでとても解かりや
すかったです。自分の魔術観ががらりと変わった一冊ですので皆様も見つけたら読んで
下さいマセマセ。
612:本当にあった怖い名無し
05/08/08 03:41:54 /wOi2I7q0
魔道書ソロモン王の鍵よりまだＭＩＳＳＩＮＧの方がよかったよ、うん。
613:本当にあった怖い名無し
05/08/08 04:31:10 T4PWCIMX0
結局、青狼団ってネタだったんですか？
614:本当にあった怖い名無し
05/08/08 07:21:29 yy/EcIoU0
すべての魔術団体はネタよ。
615:休憩コーナー
05/08/08 07:37:43 xYTC0XzA0
/＼＿/＼
/ 。 。ヽ
|__*＿∀_＿|
ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ 魔術と聞くと
｀ヽゝ"Д.ノ . . n 一般の人は
〈/ ヽ＼ﾉ/ ヽ (＿) こーゆーｲﾒｰｼﾞだよね。
/ / ｀||´ | V /
（＿ｌ⌒)＿_」､___ノ
/i＿_､,__! ｱﾋｬﾋｬ、
i'`i___//.ヽ ヽ ヽ 毒薬の手帳も入れて
＿＿ ` - -' .> ) )＿＿＿ 手帳三部作じゃ。
＼ ｱﾋｬ／ /￣/ /＼ ｱﾋｬ／
＼／ 〈` ‐"ヽ-ヽ ＼／ .∧∧
／＼ ／＼ .ヽ(ﾟ∀ﾟ*).／|＼
／ ｱﾋｬ＼＿＿＿＿／ ｱﾋｬ＼ （ . ）⌒⌒
￣￣￣￣＼.ｱﾋｬ.／￣￣￣￣ .U U
＼／
616:本当にあった怖い名無し
05/08/08 14:21:42 ACDFKTks0
ちなみに澁澤の著作は「手帳」じゃなくて「手帖」な
617:本当にあった怖い名無し
05/08/08 18:52:14 /wOi2I7q0
休憩コーナーの人ってＡＡ職人なの？
618:本当にあった怖い名無し
05/08/09 13:43:18 fzcG18jr0
( ´∀｀)9m 君に決めた！
619:本当にあった怖い名無し
05/08/09 20:25:18 Oo62ODwu0
種村季弘は？
620:本当にあった怖い名無し
05/08/09 22:13:30 4QUAt0PP0
『黒い錬金術』『薔薇十字の魔法』『タロットと錬金術』『山師かりオストロ』あたりを嫁。
個人的には『ナンセンス詩人の肖像』『カスパー・ハウザーの謎』が好きだ
621:本当にあった怖い名無し
05/08/10 01:07:39 SPvXQL9p0
>>609 「神無し我在り」だろ
622:本当にあった怖い名無し
05/08/10 01:30:31 jK6dVkbh0
>>621
>>609って無の書とかにでもあるんですか？
アブラカタブラの亜流でしょ、これ
どちらにせよ無神論は良くないよ
クリフォトにおちる
＜神の部分でないものは私の部分ではない＞
623:本当にあった怖い名無し
05/08/10 01:39:21 SPvXQL9p0
頭上に白く輝く球体をイメージ。球体の中に手を伸ばし、光の筋を額まで引き下ろして言う
「神は我が上に」
光の筋を 身体の中央のラインに沿って引き下ろし、垂直の柱を形成。生殖器に触れて言う
「神は我が下に」
右肩に触れて言う
「神は我が右手に」
身体を横切って光の筋を描き水平の帯を形成。左肩に触れて言う
「神は我が左手に」
胸の上で両腕を交差させ（右腕を上に）※(1)そして言う
「神は我が内に」
頭上に両腕を伸ばし外側に広げてV字を形成※(2)、そして言う
「神なし、我あり」
以上の要領で「光の十字」を形成
※（１）オシリスのサイン。（２）アポフィス＝テュフォンのサイン。
624:本当にあった怖い名無し
05/08/10 06:53:19 CrCM8LI80
法の書の There is no God where I am.
>>609と>>621はこのwhereを関係代名詞として訳すか、
接続詞として訳すか、の違いでは。
この光の十字というカバラ十字の一種は神の召喚をテーマにしていて、
There is no God where I am. が出てくるのもその一環だから
字義通りの無神論じゃないと思うよ。
625:本当にあった怖い名無し
05/08/10 10:16:35 /KRKlx/U0
>>622
カバラ勉強してますか？クリフォトも「神」の一部ですよ。あらゆる存在は神の顕現です。
>>624
「我」が居るから「無神」じゃないですよね。
心の拠り所（或いは逃げ道）としての神は居らず、
あらゆる倫理的道義的霊的責任を全て背負う我のみが居る、
という事だと思いまふ。
人間には重過ぎて何度拷問死しても償えない責任ですが、
ソレを敢えて背負うという事で。
626:622
05/08/10 10:48:38 BERFdMlg0
>>624
＞There is no God where I am. が出てくるのもその一環だから
字義通りの無神論じゃないと思うよ。
へぇー、それは意外。
法の書にあるんですか
これは読まなきゃ理解できそうにないですね。
>>625
＞クリフォトも「神」の一部ですよ。あらゆる存在は神の顕現です
これは>>622の
＞どちらにせよ無神論は良くないよ
＞クリフォトにおちる
という言葉に対して、カバラでは２極（この場合はセフィロトとクリフォト）において均衡を旨とするから
一概にクリフォトがよくない、とは言えないという事かな？
また、>>625さんの
＞There is no God where I am.
の訳としては我在るところ神なし、ではなく神無し、我在りということですか？
627:本当にあった怖い名無し
05/08/10 11:04:57 vquWx2Rr0
＞There is no God where I am.
意味的には「我在るところ神なし」が正確だが
詩情あふるる「神なし、我あり」も捨てがたい。
628:本当にあった怖い名無し
05/08/10 11:32:31 /KRKlx/U0
>>626
カバラ勉強してますか？セフィロトとクリフォトは対立するものではありませんから
両者の均衡を論じることは無意味です。
法の書もきちんと読んで下さいね。（今回の件に特に関係するのは２章です。）
「我が在る」という事が重要なので、あの程度の訳の違いなら
どちらでも問題は無いと思います。
629:622
05/08/10 11:44:44 BERFdMlg0
>>628
貴方はカバラの勉強を１からしたほうがいいですよ
まあこれで終了で
630:本当にあった怖い名無し
05/08/10 11:45:07 NWFyDle/0
∧∧
∧∧･ω･）
∧∧･ω･）／(＿＿_
∧∧･ω･）／(＿＿＿_／
∧∧･ω･）／(＿＿＿_／～ カバラ勉強してますか？>('A`)
∧∧･ω･）／(＿＿＿_／～
（ ･ω･）／(＿＿＿_／～
＿| ⊃／(＿＿＿_／～
／ └-(＿＿＿_／～
￣￣￣￣￣￣￣
＜⌒／ヽ-、_＿_
＜⌒／ヽ-、_＿＿／
＜⌒／ヽ-、_＿＿／
＜⌒／ヽ-、_＿＿／
＜⌒／ヽ-、_＿＿／ 法の書もきちんと読んでくださいね＞('A`)
＜⌒／ヽ-、_＿＿／
／＜_/＿＿＿＿／
631:休憩コーナー
05/08/10 13:07:17 JfB0+h690
∧∧ ｱﾋｬﾋｬ
. (*ﾟ∀ﾟ) わらわをみつめて、
∧∧／ ＼∧∧ よーーく勉強するのじゃ。
. (*ﾟ∀ﾟ)──(*ﾟ∀ﾟ)
／ ＼ ／ ＼
(*ﾟ∀ﾟ) . | (*ﾟ∀ﾟ)
｜＼ | ／｜
｜ ＼ | ／ ｜ なんかｷﾓいよ、
｜ (*ﾟ∀ﾟ) . ｜ 姉様。
(*ﾟ∀ﾟ) . | (*ﾟ∀ﾟ)
＼ . | ／ /＼＿/＼
＼ . | ／ ./ 。 。 ヽ
(*ﾟ∀ﾟ) .|_＿∀_*＿_|
.｜ ﾉ/|´[i ﾘ[i ）ﾚヾ
(*ﾟ∀ﾟ) ｀ヽヽ"～"く／
632:本当にあった怖い名無し
05/08/10 14:55:07 +08aQQFY0
結局、プライドのぶつかり合い
633:本当にあった怖い名無し
05/08/10 15:18:56 jG0DLQF40
ちなみに素朴で根本的な疑問なんだけど、
皆さんはカバラの勉強って
どのへんからどうやって始めたんですか？
さしさわりがなければ、
皆さんのカバラ学習の過程や体験談をお聞かせ下さい
どの本から読みはじめたとか
初心者にお薦めのカバラの本とか、
よろしくおねがいします
634:本当にあった怖い名無し
05/08/10 15:57:38 tmnolJRI0
エヴァ→ユダヤ教入門→国書メイザース・ゾハール→その他オカルト文献
635:本当にあった怖い名無し
05/08/10 18:30:04 NWFyDle/0
カバラ入門―生命の木 スピリチュアル・シリーズ
ゼブ・ベン・シモン・ハレヴィ (著), 松本 ひろみ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
これわかりやすくておすすめ。神名や天使など魔術的な側面には一切触れてないけど。
これとフォーチュン「神秘のカバラ」でとりあえず事足りるんじゃね？
で、最近流行の「数秘術的カバラ」、さがせば多分面白い本もあるのだとは思うが、魔術かぶれの悪癖のせいでwなんか積極的にみれない。
そういう方面のおすすめも教えて欲しい。
636:本当にあった怖い名無し
05/08/11 00:41:17 uiMs+nvD0
これも良い本だよ。
「カバラQ&A―ユダヤ神秘主義入門」
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
そこそこ安いし内容も簡潔。しかも歴史学的にもそれなりに正しい。
>>635を初めとする一連のハレヴィの本は面白いけど、
結構ハレヴィ独自の解釈とかが多い。
フォーチュンの「神秘のカバラー」
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
もそういう独自解釈で突っ走る傾向にあるので
基礎知識としてまずは「カバラQ&A」を一読してから
色々な本を比較しながら学習すると良いと思う。
本格的な学術的見解についてはゲルショム・ショーレムの一連の著作
を大学の図書館などから借りて読むと良い。値段が高いからね。
637:本当にあった怖い名無し
05/08/11 01:04:35 ckyofsfh0
漏れはQBLを
638:624
05/08/11 06:41:34 +nN9MXMg0
まークリフォトを絶対化して極度に忌避するんならそれこそクリフォトに落ちるかもねｗ
ってのは冗談だが
クリフォトにしろ何にしろ固定的に捉えないで動的な関係性に基づいて
柔軟にいきたいとオレは思ってる。
639:休憩コーナー
05/08/11 09:28:18 XRHdzvTL0
/＼＿/＼ ｱｲﾝって
/ ｡ヽ 志村けんのｳﾞｧｶ殿？
|＿＿＿*__∀ .○
ﾉ".,,,,//( [i（ﾘ, ／│.＼
＼ ヽヽゝ"ｰ' ,○─○─○
,.ｿ_.,-－￣￣iつ━ │＼│／│
〈'二_／ Y--￣ ○─┼─○
.._;,ﾉ- , l ..│＞○＜│
.;' ,-.,`;;ｰ- .._|.l .○─┼─○
（ (,. |ｦl､ヲ | ..＼＼○／／
;;) l |-''|-'^'l.l ＼｜／
⊂ノ l__ﾉ-､,l .○ ∧∧
r'v`l／i, ｱﾋｬﾋｬ ヽ(ﾟ∀ﾟ*)
〈 《 /|: それはあいーーん. （ ）～
. _ __＿ヽ》)_ヽヽ じゃ。 U U
640:本当にあった怖い名無し
05/08/11 10:17:54 bi1uqUe10
>>628
少なくともブリアー、イエツィラー、アシャーではクリファの樹はセフィラの樹に対立するし
641:628
05/08/11 10:51:52 VUqrPMX40
>>628
対立するって・・・
生命の木における均衡とはあくまでも慈悲の柱と峻厳の柱の間の均衡です。
対立軸は左右であって上下ではありません。
そもそも昔のカバラにクリフォトの概念はありませんでした。
セフィラとクリフォトの対立というのは元々のカバラのコンセプトに無いのですよ。
クリフォトはしばしばセフィロトの「影」という表現をされます。
セフィロトがオリジナルであってクリフォトはその派生物に過ぎないのです。
>>636のリンク先にあるカバラQ&Aにも同じような説明が書いてありますが、
セフィロトはバランスの取れた「健康な」状態であり
クリフォトはバランスの崩れた「不健康」な状態ですから、
「健康」と「不健康」のバランスを取る事には何の意味もありません。
仕事と健康のバランスを取って、今は仕事が立て込んでるから多少不健康な状態でも我慢するとか、
そういう事はあり得ますが、単に「健康」と「不健康」でバランスを取るのは全くの無意味です。
そして不健康は健康なものが容易に成りうる状態です。
そういう意味ではクリフォトもセフィロトなのであって、
対立する物ではないのです。
642:628
05/08/11 10:52:52 VUqrPMX40
ゴメンナサイ。
>>641の一行目は
>>640
です。
643:本当にあった怖い名無し
05/08/11 14:23:22 bi1uqUe10
>>642
>クリフォトはしばしばセフィロトの「影」という表現をされます。
そう、だから２極という概念において光と影になる
また、わかりやすい例は大天使と悪魔
>対立軸は左右であって上下ではありません。
ここは間違ってる
神秘のカバラーにもあるけどすべては関係あるものであり上下も対立してる
たとえばセフィロトの中だけで言えばケテルとマルクト
また＞バランスと取る、というのは意識的に限らずバランスが存在するという事での意味で捕らえることができる
闇があるから光があるとか必然的にそうなってしまうという事でいいのではないですか
644:本当にあった怖い名無し
05/08/11 15:14:36 VUqrPMX40
>>643
確かにすべてのものは関係しているといえますが、
「対立」しているとは何処に書いてありますか？
生命の木の上下は「流出」、即ち原因から結果に至る
階層を表しているのであって対立軸を表しているのではありません。
単純に言えばケテルは原因であってマルクトは最終結果です。
更に言えばその最終結果から次なるモノが生じる場合、
元のマルクトはケテルになります。（ハレヴィの描く生命の木はそういう構図になっています。）
原因と最終結果は対立しているのですか？
原因と最終結果の間でバランスを取る事に何の意味があるのですか？
更に言えば生命の木の下にクリフォトの木がある構図は比較的最近のものです。
（例えばオリジナルのGDにはそういう図はありませんよ。）
元々のコンセプトに無かった「影」をどう表現するか？という構図の問題です。
645:本当にあった怖い名無し
05/08/11 15:15:17 VUqrPMX40
>>644の続き
生命の木の上のバランスというのはあくまでも慈悲の柱と峻厳の柱の間の関係です。
よく例に出されるのはケセドとゲブラーの間の関係です。
社会が慈悲深くなれば犯罪に対する処罰が甘くなって治安が乱れたりしますが、
社会が厳しい厳罰ばかりになると治安は良くなりますが自由と活気がなくなります。
そのようなアンバランスな状態がクリフォトなのです。
これはクリフォトとセフィロトのバランスをとれば解決する問題ではありません。
あくまでも左右の柱の両セフィラの間でバランスを取らねば解決は出来ません。
勿論、問題解決の為に意図的にアンバランスな力を使う方法はあります。
その場合はどの程度バランスを崩すのか、という塩梅が必要になります。
ただしこれも結局は左右のバランスの問題であってセフィロトとクリフォトの間の
バランスではありません。
そういう意味でセフィロトとクリフォトは密接に関係していますが、
対立物ではありませんから両者の間のバランスを考えるのは無意味です。
天秤の片方に砂金の袋を載せた時に、天秤のもう片方に袋の影を落として
釣り合わせようとするようなものです。
646:本当にあった怖い名無し
05/08/11 15:33:11 bi1uqUe10
>>644
長文乙
できれば文を引用してそこに反論してほしいです
話がとんでる箇所がある
＞原因と最終結果は対立しているのですか？
原因に等しい結果
努力なくして成功はありえない事
＞原因と最終結果の間でバランスを取る事に何の意味があるのですか？
意味を論じていない
たださっき言ったように意図的に関わらずそうあるということを言ってます
まあ無理やりつけるなら意味があることと無意味な事じゃないですか
＞元々のコンセプトに無かった「影」をどう表現するか？
これに関しては分からないですね
元々悪魔をどう位置づけていたのかがわかればいいのですが
>>645はただの説明なので無視します
647:本当にあった怖い名無し
05/08/11 16:03:47 bi1uqUe10
>>645
あ、後
＞そういう意味でセフィロトとクリフォトは密接に関係していますが、
＞対立物ではありませんから両者の間のバランスを考えるのは無意味です。
＞天秤の片方に砂金の袋を載せた時に、天秤のもう片方に袋の影を落として
＞釣り合わせようとするようなものです。
この例えは無理があるかと思います
同じ質量をもっていないから
少なくともセフィラとクリファは同じ土台に立ってるといえると思います
648:本当にあった怖い名無し
05/08/11 16:26:36 XRHdzvTL0
クリフォト
↓ これ？
URLﾘﾝｸ(www5e.biglobe.ne.jp)
649:休憩コーナー
05/08/11 16:39:51 XRHdzvTL0
/＼＿/＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
/ 。 。ヽ | 姉様、助けて！！
|__*＿∀_＿| ＜ 顔の均衡が
ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ | 崩れちゃったよお。
｀ヽゝ"０ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
〈/ ヽ＼ﾉ/＼
./ / ｀||´ | ＼
(__/|._＿＿」ヽζ) ｱﾋｬﾋｬﾋｬ それが
ﾞ-"/i＿_､,__! ｸﾘﾌｫﾄの状態じゃ。
i'`i___//.l l ! ∧∧
` - -' .|＿i／. ヽ(ﾟ∀ﾟ*)
〈｀|＿| （ ）～
〈` ‐"ヽ U U
650:本当にあった怖い名無し
05/08/11 18:56:36 VUqrPMX40
>>646
文を引用して、という事であれば、
＞神秘のカバラーにもあるけどすべては関係あるものであり上下も対立してる
＞たとえばセフィロトの中だけで言えばケテルとマルクト
に対する反論が>>644と>>645です。
>>643の文章全てに反論を書く時間がありませんので、その部分だけに留めさせていただきました。
＞＞原因と最終結果は対立しているのですか？
＞原因に等しい結果
＞努力なくして成功はありえない事
意味がよく判りません。何故それらが対立の証拠なのですか？
原因から結果へのプロセスにおいて、結果を出す為の努力等は
生命の木の各セフィロトで表される段階の中に含まれています。
（魔術的カバラの本では、W.G.Grayの_The Laddah of Lights_
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
がこのプロセスを詳細に説明しています。）
上位のセフィロトの間のバランスを調節する事により
結果たるマルクトも修正される、というのがカバラの考え方です。
原因と結果の対立の調整ではありません。
651:本当にあった怖い名無し
05/08/11 19:07:22 VUqrPMX40
>>650の続きです。
＞＞原因と最終結果の間でバランスを取る事に何の意味があるのですか？
＞意味を論じていない
＞たださっき言ったように意図的に関わらずそうあるということを言ってます
＞まあ無理やりつけるなら意味があることと無意味な事じゃないですか
意図せずにそうなる、という事はバランスを取ったという事にはな＞元々のコンセプトに無かった「影」をどう表現するか？
これに関しては分からないですね
元々悪魔をどう位置づけていたのかがわかればいいのですがりませんよ。
バランスの崩れた結果だってあるのです。
カバラにおける理想の均衡とは>>648のリンク先に
『「樹」の「安定」は、慣性の安定ではなく、緊張の安定である、とも言い換えられるだろう。』
とあるように力と力の間の調和なのであって、単にそうある、という結果ではありません。
それを目指すのがカバリストです。
そしてカバラは実践哲学ですから、意味のない事を求める事はしません。
＞＞元々のコンセプトに無かった「影」をどう表現するか？
＞これに関しては分からないですね
＞元々悪魔をどう位置づけていたのかがわかればいいのですが
>>648のリンク先と、そこに書かれている参考文献をお読み下さい。
652:本当にあった怖い名無し
05/08/11 19:10:49 VUqrPMX40
編集中のモノを誤って投稿してしまいましたので再投稿します。
-------------
>>650の続きです。
＞＞原因と最終結果の間でバランスを取る事に何の意味があるのですか？
＞意味を論じていない
＞たださっき言ったように意図的に関わらずそうあるということを言ってます
＞まあ無理やりつけるなら意味があることと無意味な事じゃないですか
意図せずにそうなる、という事はバランスを取ったという事にはなりませんよ。
バランスの崩れた結果だってあるのです。
カバラにおける理想の均衡とは>>648のリンク先に
『「樹」の「安定」は、慣性の安定ではなく、緊張の安定である、とも言い換えられるだろう。』
とあるように力と力の間の調和なのであって、単にそうある、という結果ではありません。
それを目指すのがカバリストです。
そしてカバラは実践哲学ですから、意味のない事を求める事はしません。
＞＞元々のコンセプトに無かった「影」をどう表現するか？
＞これに関しては分からないですね
＞元々悪魔をどう位置づけていたのかがわかればいいのですが
>>648のリンク先と、そこに書かれている参考文献をお読み下さい。
653:本当にあった怖い名無し
05/08/11 19:20:58 VUqrPMX40
>>647
＞同じ質量をもっていないから
＞少なくともセフィラとクリファは同じ土台に立ってるといえると思います
意味不明です。
もう少し丁寧に解説していただけますでしょうか？
説明が面倒くさいならば、カバラの基本的文献に「セフィラとクリファは対立している」
という記述がある事を貴方がきちんと提示すれば済む話です。
宜しくお願い致します。
>>648
資料の提示、ありがとうございました。
手元に資料のない状態で書いているので大変助かりました。
654:本当にあった怖い名無し
05/08/11 22:37:03 ANBYP1zO0
>>645
>そのようなアンバランスな状態がクリフォトなのです。
>これはクリフォトとセフィロトのバランスをとれば解決する問題ではありません。
あくまでも左右の柱の両セフィラの間でバランスを取らねば解決は出来ません。
うん、僕もこれ非常に重要な観点だと思うんだけど、
そうすると、クリファもまた十個あるってのが、ようわからなくなっちゃう。
ホントに左右のバランスだけで事足りるのかなぁ???
655:本当にあった怖い名無し
05/08/12 00:12:41 xVja5o070
上下で対立しているかは、「対立」との言葉で定義の問題ではないか？
656:本当にあった怖い名無し
05/08/12 00:24:53 tnkJTrF20
>>654
クリファが１０個あるのは単に１０個のセフィラの影だからです。
元々の生命の木は「形成の書」にあるように１０個のセフィラのみです。
左右の柱のクリファはそれぞれのセフィラの力が対面のセフィラと比べて強すぎた場合、
中央の柱のクリファは左右の柱のバランスや均衡の作り方に問題がある場合です。
左右のバランスだけで良いのか？というのは実は生命の木のシステムそのものの問題です。
生命の木は物事の成り立ちを、その背景や原因から４段階に分け、
それぞれについて対極となるものを割り当てて類型化し、
分析する為のダイアグラムです。
そしてその用途以外には使えない、万能ではない図形でもあります。
世の中の様々なものを類型化して単純な見方に帰結させる
というのは分析の基本ではありますが、世の中の全てのモノを類型化
出来る方法は存在しません。生命の木も同様です。
ただし生命の木の、物事を対立軸で分けるという比較的単純な類型化は、
人間という頭の悪い生物にとってはそれなりに使い易く応用範囲の広い方法
なのも事実です。
（記憶力と演算能力が高い生物ならば、もっと複雑な図形を使うでしょう。）
だから、汎用性を求めて生命の木をあまり複雑に改変してしまうのは、
カバラという昔ながらの手法からの逸脱であるのみならず、
生命の木を却って使いにくくしてしまう結果になるでしょう。
Simple is the best!の観点に立てば、左右のバランスだけでもそれなりに
有効に使えるのでOK、と私は思います。
657:本当にあった怖い名無し
05/08/12 02:40:11 Hg2D3HLC0
カバラは世界構成のシステムを単純象徴化したものだろうな。
理解して使いこなすには相当時間がかかると思う。
658:647
05/08/12 09:44:54 4RC1gGZY0
>>656
>＞＞原因と最終結果は対立しているのですか？
＞原因に等しい結果
＞努力なくして成功はありえない事
>意味がよく判りません。何故それらが対立の証拠なのですか？
原因があるから結果がある
これは光があるから影がある、と照応して読んで欲しい
つまり２極の対立
>意図せずにそうなる、という事はバランスを取ったという事にはなりませんよ。
>バランスの崩れた結果だってあるのです
これの答えは>>643の
>バランスと取る、というのは意識的に限らずバランスが存在するという事での意味で捕らえることができる
>闇があるから光があるとか必然的にそうなってしまうという事でいいのではないですか
別に人がバランスを取るという訳じゃなく自然にバランスが取られる、と言っています
>カバラの基本的文献に「セフィラとクリファは対立している」
>という記述がある事を貴方がきちんと提示すれば済む話です。
>宜しくお願い致します。
「神秘のカバラー」第二十六章クリフォート
ｐ393>ある「セフィラー」の肯定的局面に従事しようとする者なら誰しも、そこには否定的局面もまた存在することを忘れてはならない
ｐ394>大天使には魔王が対応し、天使の合唱隊には悪魔軍団が対応するのだ。
対応と対立の言葉の違いがだめなんでしょうか？
659:647
05/08/12 09:51:47 4RC1gGZY0
>>656
>＞同じ質量をもっていないから
＞少なくともセフィラとクリファは同じ土台に立ってるといえると思います
>意味不明です。
>もう少し丁寧に解説していただけますでしょうか？
申し訳ない、分かりにくかったですね
セフィラを天使とするなら、悪魔はクリファですよね（ここにも疑問があるんでしょうか？）
なので対決（表現が正しくないかもしれませんが）するなら
>>645の砂金（これは光るものを言いたかったと思いますが）とその影ではおかしくないですか、といいたいのです
片方は物理力をもっているのに片方は持っていない
対決のしようがないじゃないですか？
セフィラは光でクリファをかげとして天秤にかけるならいいと思いますが
また蛇足かもですけど
>世の中の様々なものを類型化して単純な見方に帰結させる
>というのは分析の基本ではありますが、世の中の全てのモノを類型化
>出来る方法は存在しません。生命の木も同様です
これは不当な決め付けですね
イエツィラー書で生命の樹をつくった者は＜我は世界を植えた者なり＞
といったそうですよ
もちろん真実かどうかわかりませんが根拠の無い決め付けだと思いますね
聖書暗記する人だっているのだから、もっと複雑でも覚えられそうだし
枷をはめてるのは貴方だとおもいますよ
660:656
05/08/12 12:24:07 Oim/gf6Z0
>>655の方が指摘されていた言葉の認識の食い違いは
気が付いてはおりましたが、敢えて放置させていただいておりました。
>>658
＞ｐ393>ある「セフィラー」の肯定的局面に従事しようとする者なら誰しも、そこには否定的局面もまた存在することを忘れてはならない
＞ｐ394>大天使には魔王が対応し、天使の合唱隊には悪魔軍団が対応するのだ。
＞対応と対立の言葉の違いがだめなんでしょうか？
上記の様な文脈での「対応」という事でしたら、
つまり一つの物事の分離できない裏表、という意味であれば同意致します。
しかし、ケセドとゲブラーの関係は対立する２者です。
片方を補うものであっても、１者ではありません。
その２者の対立を左右の軸で表したのが生命の木です。
そういう意味の違いを>>644-645では問題にしていたつもりです。
661:本当にあった怖い名無し
05/08/12 12:31:12 Oim/gf6Z0
>>659
ご回答ありがとうございます。
＞片方は物理力をもっているのに片方は持っていない
＞対決のしようがないじゃないですか？
その通りです。だから両者の間には均衡が成立し得ないのです。
理科で習うように、釣り合いとは同じ大きさの力が拮抗する所に生じるのですから。
ケセドとゲブラーの関係は対立する２つのベクトルのような相反する関係です。
＞これは不当な決め付けですね
＞イエツィラー書で生命の樹をつくった者は＜我は世界を植えた者なり＞
＞といったそうですよ
イエツィラー書の記述をそのまま信じるかどうかは貴方の自由ですが、
実際に生命の木を使用すると使いにくい場合があると、私は感じます。
生命の木は既に出た結果や今そこにあるモノや状況をマルクトとして
分析していく用途にはそこそこ使えるツールですが、
そういう分析方法を当てはめにくい事象は結構あります。
例えば歴史年表のような単に年代順にイベントを記述したようなものに生命の木を
当てはめるのは殆ど無意味で実用的な価値が無いと思います。
また、３すくみの状態のような３体相関が本質的なケースについては、
生命の木の構造上、当てはめて分析するにはかなりの工夫が要ります。
より汎用性と実用性の高い生命の木を使い方や改変を>>659さんが研究され、
良い成果を挙げられますよう祈念致します。
662:647
05/08/12 18:20:33 NdJOkcnc0
>>661
>上記の様な文脈での「対応」という事でしたら、
>つまり一つの物事の分離できない裏表、という意味であれば同意致します
じゃあ対応で
663:624
05/08/12 22:57:28 ZP+6Ea860
一般に、天使と悪魔の関係を善悪二元論っぽく捉えてしまいがち。
でも「神秘のカバラー」のクリフォートの章で
大天使の裏返しとしての悪魔については言及してるけど、
その二者が争い合う力だとは言ってないよね。
664:本当にあった怖い名無し
05/08/12 23:47:50 bhIl5ifu0
二夜限りのSonne Mond Sterne 2005 中継 Part1
ｽﾚﾘﾝｸ(techno板)
・prodigy >live<
・tiesto
・richie hawtin
・ricardo villalobos
・dave clark
・rush
・die raketen >live<
・sven vath
・northern lite
・timo maas
・koze
・westbam >br>
・toni rios
from 8/13 01:00
665:本当にあった怖い名無し
05/08/13 00:45:21 gRf5XENT0
まーセフィラの否定的側面をクリファと呼んでるんだったら、
それはセフィラと別個のものではないわけで。
にもかかわらずそれを分離して邪悪の木という図式に仕立て上げるのは
衛生観念とか排除の論理みたいなものかもね。
アンタを蔑んでるわけじゃないよ、と言いつつも触らぬ神に祟りなし
とばかりに遠ざけて別のところに隔離するみたいな。
666:本当にあった怖い名無し
05/08/13 06:41:24 MOWFkvHd0
結局>>655の問題なんだろうけど大天使の裏返しとしての悪魔を対立と言っても問題ないと思うけど
667:本当にあった怖い名無し
05/08/13 10:39:32 0q1uPz6k0
>>666
同じ物の表裏を対立とは言わない。
668:休憩コーナー
05/08/13 10:40:22 kHP3sGZX0
/＼＿/＼
/ 。 。ヽ ６６６ＧＥＴ
|__*＿∀_＿| 先こされたよー。
。・ ﾟ ・/ 二二ﾖ｀ﾚヾ・ ﾟ ・ 。
| ヽ "Д"ノ
＼ﾉﾘ＼ﾉ/＼
| ｀||´ | ＼ ｱﾋｬﾋｬ、
|._＿＿」ヽζ) そういういこともあろう。
/i＿_､,__!
i'`i___//.l l ! . ∧∧
` - -' .|＿i／ . ヽ(ﾟ∀ﾟ*)
〈｀|＿| （ ）
〈` ‐"ヽ U U
669:本当にあった怖い名無し
05/08/13 10:51:45 QSF2oLa60
>>667
対になってるじゃん
>>668
ごめんなさいm(..)m
670:669
05/08/13 11:09:37 QSF2oLa60
>>667
ああごめん
対立だと別物に聞こえるって事か
671:本当にあった怖い名無し
05/08/13 13:36:34 Dsbn3LhI0
>>666
【対立】
相容れない二つのものが自分の立場を主張して譲らないこと。
[株式会社三省堂 新明解国語辞典]
語感の問題だけど、対立だと大天使と悪魔が別物で、
両者が争っている、というニュアンスが強いからね。
堕落した天使が悪魔であって別物ではない、という事で。
672:本当にあった怖い名無し
05/08/13 22:55:50 gGD5w7hh0
∧ ∧
(・∀ ・) ＜普通とか常識ってやつは
ノ( )ヽ
< >
∧ ∧
ヽ(・∀ ・)ﾉ ＜基本的には幻覚だよーん
(( ノ( )ヽ ))
< >
673:本当にあった怖い名無し
05/08/14 19:21:43 CR/s6dhh0
（；ﾟ∀ﾟ)=3ﾑｯﾊｧ見逃せねぇ
URLﾘﾝｸ(www.zyne.jp)
674:本当にあった怖い名無し
05/08/14 23:45:55 qwj1jIkY0
そして今年もコミケでばかをやるオカルト関係者が目撃されたのであった
675:本当にあった怖い名無し
05/08/15 00:25:56 8JTBkBGk0
コミケ・・・
676:本当にあった怖い名無し
05/08/15 00:54:05 xIbQqQ1j0
>>674
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
677:本当にあった怖い名無し
05/08/15 00:55:33 QIPYiZNI0
>>674
どんな椰子？
678:本当にあった怖い名無し
05/08/15 05:23:37 Wdy+coO20
>>674
これだけは恥ずかしいから止めて欲しいのは、
「コミケに向かう長蛇の列の脇で、これみよがしに五芒星小儀礼実演」
679:本当にあった怖い名無し
05/08/15 07:27:44 RWbcZbcN0
あちゃー…
680:本当にあった怖い名無し
05/08/15 08:12:00 M3K5PwA3O
>>678
魔法円も書いて？
681:本当にあった怖い名無し
05/08/15 09:05:09 2hvfwmPW0
人前でこれ見よがしに型やったり武器振り回したりする武術ヲタみたいなもんですか。
682:本当にあった怖い名無し
05/08/15 11:20:11 pSzJ7fD80
>>678
漢なら、すぐにその場で早九字を切って対抗するのだ。
683:本当にあった怖い名無し
05/08/15 20:48:41 JRE+Zb1o0
普通とか常識ってやつは 基本的には幻覚だよーん
684:本当にあった怖い名無し
05/08/15 21:24:52 M3K5PwA3O
コス広場でそれなりの身なりとしぐさでデモするならｶｺｲｲ
685:本当にあった怖い名無し
05/08/15 21:31:17 B4FLVXUC0
露観ごっこなら色々見たぞ
686:本当にあった怖い名無し
05/08/16 04:07:36 MQK/gZnu0
そこかしこにケイオス風味を散りばめたゴスロリ版「悪いミンキーモモ」希望。
687:休憩コーナー
05/08/16 09:34:07 ncqNJ5150
/＼＿/＼ ﾒｲﾄﾞさんもいいけどさ、
/ 。 。 ヽ 執事さんはどう？
|__*＿∀_＿_|
ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ ,ｨ～r､, ｱﾋｬﾋｬ
ヽゝ"ﾜ"ノ／ ', ｨ～ir､ 変な妄想は
.ｌ l><ｌ ｌ .,@i（(ﾉ）)）)） おやめなさい！
l l '-,-,-i ｌ lj ﾘ*ﾟ∀ﾟﾉiﾘ
＿,,,,=l`~_iﾌ /.ノ ｌ /ﾉ/'ﾐ介⊂彡☆))´∀｀)
./--- ,-'''.ﾆ-'二ﾆヽ/ .. (( ,f//__ !ヽ,)〉 ﾊﾟｰﾝ
'--- U--'（＿＿､､l´｀‐.､ ,)）~~じｿ~~（(
｀‐､_ノ
688:本当にあった怖い名無し
05/08/16 12:47:17 9zBhgdKr0
【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 8rd【カバラ】
八番目なら8thではないだろうか。これってｶﾞｲｼｭﾂ?
689:本当にあった怖い名無し
05/08/16 14:18:24 IF203ecb0
>>684
そうか、あの時の椰子はお前かw
頼むから列の中で聞こえよがしに大声で
「オレ、ホンモノの魔術修行してる魔術師なんだ！」
「ゆくゆくは自分の団を率いて首領になるつもりさ」
「内陣は容姿端麗な美女だけで固めようと思うんだ」
…など、寝言のような野望語るのやめてくんないかな、イタすぎるから。
漏れはまじで恥ずかしいというより情けなかったよw
690:本当にあった怖い名無し
05/08/16 18:13:04 pSDwea5x0
そんなイタ面白い香具師がいたとは…
見れなくて良かったような残念なような……
691:本当にあった怖い名無し
05/08/16 18:35:27 KyGzxbbUO
>>689
夢は大きく。
密教や神道は入信しないと教えてくれないし、一般に解放してるとこは難病人ばかりだったりするし。
日常生活と平行できる儀式魔術って貴重な位置だな。
692:本当にあった怖い名無し
05/08/16 19:04:30 ncqNJ5150
>>689
何日目？
自分もコミケ行ったが、あの広さにあの人数。見れなかった。
693:本当にあった怖い名無し
05/08/16 19:31:38 MQK/gZnu0
>>691
然り。
そもそも西洋魔術が他の組織宗教やニューエイジコミュニティと比べて格段に個別化・ニッチ化傾向があり、
時代潮流とシンクロして勃興したthelemaやchaosのアティチュードで決定的な流れになった。
魔術に対するニーズ、否ウォンツはまさにそこにある。プロダクト（体系・歴史）収束型のハイアラーキモデルから、
個々のユーザー（魔術師）のソリューション＆ベネフィット、マーケット主導＆展開型のウェブモデルへの推移こそが
霊的ウォンツの表現／具体化としての時代のWILLを捉えるGREAT WORKの鍵となり得る。
美女軍団の内陣、多いに結構。それがカスタマーサティスファクション、カスタマーロイアリティを獲得し、
宇宙のソリューション＆ベネフィットを提供し得る価値VALUEを創造し得るほどの強度を獲得（の努力と検証・フィードバック）を目指すものならば、マーケティングベクトルは全方向に開かれていてよい。
つまりAEONIC MARKETING的視点からみれば、彼の美女魔術団が価値創造力を持ち得るかどうかは心配するまでもなく霊的市場原理によって采配されるべきなのだ。
マーケットはケテルにあり。ケテルはマーケットにあり。
694:休憩コーナー
05/08/16 20:09:39 ncqNJ5150
ｱﾋｬｰｰｰｰｰｰーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーｰｰﾝ
＿ _ , --ー―- 、 ,.'⌒
'´ヘ ﾍヾ .く , -ー―-､〉 '´⌒⌒ ヽ ,:'´ ｀⌒ヽ ｱﾋｬﾋｬ
i .ｆ从从)）〉 ヽ! ﾉﾉ＾）)）〉 .ｉ !ﾉﾉﾉ））)〉 .i ﾊﾊﾊﾊ〉 わらわ達が
,从(|.ﾟ ∀ﾟﾉ|ﾘ / Ｙ!ﾟ ∀ﾟﾉﾘヽ .从(|゜∀゜ﾉﾘ lﾘ(|゜∀゜ﾉﾘ 美女魔術団じゃ。
!()¶ ｉ!) ﾉ ノ /)ｉ-ｉ!つ l ⊂)!ｰｉ!つ ﾉ /)ｉｰｉ!〉.! 入団するぞえ。
/__l_.l （ ( .(ｿ/__.l〉）ﾉ く/_l〉 （ ((（(_i_ｌ）)） .∧∧
し'ﾉ .゛ ノ__＿ｌ " し'ﾉ し'ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ*)
695:本当にあった怖い名無し
05/08/16 20:31:43 lrIFV/ej0
笑えないよ、アヒャさま…
696:本当にあった怖い名無し
05/08/17 01:58:36 oj8RvcaQ0
真面目なカバラ論議に花が咲いたと思ったら、
とてつもなくイカ臭い妄想がはびこりだすあたりはさすがですねw
ハーレム妄想を持つのは男の夢だし個人の勝手だけど、
実際問題として、団員の募集要項に
「若くてキレイな女性団員のみ募集中」
「水着審査あります」「容姿端麗美人優遇、ブサは門前払い」
「首領には絶対服従が鉄則、セックスを望まれたら拒まないこと」
などと書かれた魔術結社に素直に美女たちが群がるとマジで思うのか？
思うのか？
思うのか？
思うならやってみそw
697:本当にあった怖い名無し
05/08/17 02:40:46 YJU7+/nW0
まあ基本的には幻覚だし
698:本当にあった怖い名無し
05/08/17 03:59:20 xZaxTshE0
カリカリしないで市場原理に委ねる度量を持とうよ、てことだよ
そいつがなんらかの手法で美女達を魅了できたら、それはそれであっぱれといってやるべきだし
なにかしら発見や学べるものもあるかも知れないじゃないか。事例の蓄積はそれ自体リソースなのよ
ザインはまさにそういう意外な手法で、ニッチなマーケットを席巻しつつあるじゃん。
あれをクソだ魔術じゃないとかいうのは勝手だし簡単だが、対峙して観察して考察することを放棄して
コトが起きたらほっかむり、てな無責任な魔術師ならそもそもいらんムジナだろ、てこと。
699:本当にあった怖い名無し
05/08/17 06:36:03 tIFjetv1O
我々は多分両方を会わせ持つのさ。
練習始めてやっと６ヶ月。少し気の感覚が分かりかけてきました。
700:本当にあった怖い名無し
05/08/17 06:43:32 Zch0q4x80
700get
701:本当にあった怖い名無し
05/08/17 07:58:27 MHjxtWk10
じゃあ、なにか起きそうだったらちゃんと警察に通報してね ♪
702:本当にあった怖い名無し
05/08/17 10:52:39 oj8RvcaQ0
>>698
野望の内容を問題にしてるんじゃないんだよ
単に、不特定多数の人たちの前で、
得意になって未熟な知識や技を吹聴したり披露するスタイルを問題にしてるの
そういうのは傍で見てるとキモいしイタいし恥ずかしいから
「オレは凄いんだ発言」は、TPOをわきまえてやってくれと言いたいの
できれば、生きてるうちはもう二度と見たくない光景だw
ああ、それから、その手の脳内リゾート開発は
霊的バブル全盛の80年代逝ってやってくれ
703:本当にあった怖い名無し
05/08/17 13:09:21 xZaxTshE0
>>702
さればごもっとも。
コミケのTPOも意外と厳しいんだね笑
＞脳内リゾート
おお、懐かしい響き。バブル再び、とは思わんが、真の上質リゾート開発こそが土建屋ハコもの商売を駆逐するかもよ。
霊的プラチナカードもって優雅に隠遁したいものだよ。
704:萌術師
05/08/17 14:13:59 7JCJJqXz0
えっっ?!
>>689って冗談じゃなかったの・・・？
そんな奴が居る事自体しんじらんねー
肝杉。
705:休憩コーナー
05/08/17 21:49:17 kxOUxtbK0
｜ ⊂⊃／￣＼
｜ ／～～～⊂ ⊃ 艸艸艸
｜ ／ ∧∧ ＼ 艸艸 ＼艸
｜ ⊂⊃ (*ﾟ∀ﾟ)ノ ＼ 艸艸＼艸艸／艸
｜ ⊂⊃ ～～～ ＼／
｜ ～～～～ ＼
｜ ｱﾋｬ温泉
─────────
／ ──/＼＿/＼────ｱﾋｬﾋｬ、
／ ／| / 。 。ヽ .∧∧ 脳内ﾘｿﾞｰﾄの
／ ／ .|__*＿∀_＿| ヽ(ﾟ∀ﾟ*)ノ 脳内温泉じゃ。
／ ／ .ﾉ/|；= ﾘ = ﾚヾ（ (( ー----‐ )) ）
／ ／ ヽゝ"ﾜ"ノ このあと、脳内料理食べて
（ (( ー----‐ )) ） 脳内卓球に脳内ｲﾝﾍﾞｰﾀﾞｰやって
脳内布団に入って、脳内睡眠をするんだよね。
706:本当にあった怖い名無し
05/08/17 23:00:30 exqTMYh10
>>704
物質界にもアストラル界にもあなたの知らない世界があるようで。
未知の世界が広がってるのを実感するとわくわくするねぇ。
707:704
05/08/18 20:12:54 Axpz+Ezg0
>>706
「あなたの知らない世界」でぐぐったら・・・未知の世界がありますた
URLﾘﾝｸ(www8.ocn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www8.ocn.ne.jp)
わくわくしますね。
708:本当にあった怖い名無し
05/08/18 21:09:12 78dYXviL0
魔術師は大なり小なり皆フェチスト。
709:本当にあった怖い名無し
05/08/18 23:02:26 ODadOMba0
単なる馬鹿の集まり
こんなことやってる奴に限って
自分の自業で起きた災難まで他人のせいにしたり
する奴がいるんだよ
その手のものに手を染めていくと何故か！？必ず頭がいかれてくるそうな。
710:本当にあった怖い名無し
05/08/18 23:07:06 hpwe9pnG0
>>709
自己紹介乙。
まあ>>707のリンク先の婦警さんコスプレでも見てﾏﾀｰﾘしる
711:本当にあった怖い名無し
05/08/18 23:18:11 TKwAPgWm0
>>709
＞その手のものに手を染めていくと何故か！？必ず頭がいかれてくるそうな。
へーそうなの。で、根拠は？
712:本当にあった怖い名無し
05/08/19 04:06:35 xj4CBhw90
>>710-711
黙れキモオタ
713:本当にあった怖い名無し
05/08/19 12:54:13 6GFD3RS/0
709=712
714:本当にあった怖い名無し
05/08/19 21:00:43 z7HHTNzw0
/＼＿/＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ 。 。ヽ ＜ 姉様､ｷﾓｵﾀってなあに？
|__*＿∀_＿| /ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ” )ノ
｀ヽゝ"ﾜ"ノ／´ﾌ ｱﾋｬﾋｬ、肝ｵﾀｸのことじゃ。
〈/ ヽ＼ﾉ/ _/ 牛ﾚﾊﾞｰ、豚ﾚﾊﾞｰ、
＿ / / ｀||´ | ＿ ∧∧ ﾌｫｱｸﾞﾗ、あんきも
＼ ￣￣￣￣￣ ＼ (*ﾟ∀ﾟ)ノ 砂きも・・・・
||＼ ＼ ._＿_～（ ） _＿_ これらに夢中の
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ ||＼ .￣￣￣ ＼ 肝おたく
| ||￣￣￣￣￣￣￣|| ||＼||￣￣￣￣￣￣|| のことじゃ。
.|| || .||￣￣￣￣￣￣||
715:本当にあった怖い名無し
05/08/19 21:20:15 vopSViRR0
他人事じゃないでしょ、アヒャさま…
716:本当にあった怖い名無し
05/08/20 10:28:42 H+VV4zEU0
「いかれてくる」ではなく「もともといかれている」に訂正せよ。
717:本当にあった怖い名無し
05/08/20 10:49:56 Vc6Jbmm30
話も落ち着いたところで、
>>707のリンク先が日本を代表する
黄金の夜明け系オカルト団体という事でおｋ？
（合資会社だけど団体には違いない）
というか他に黄金の夜明けを名乗る団体が居ないし、
商標登録とかされていたら他の団体は名乗れないから、
全然問題無いねw
（商標登録までしているかどうかまでは知らんけど）
718:本当にあった怖い名無し
05/08/20 11:37:25 P4Ytxmwp0
アレは
「おうごんのよあけ」ではなく
「こがねのよあけ」って読むんじゃないのか？
それにしても全裸金粉儀式はちょっと興味深いなw
719:本当にあった怖い名無し
05/08/20 12:29:59 Vc6Jbmm30
>>718
画像ばっかり見てないで、ちっとは文章も読んでやれよw
以下引用
～ 当社名の由来 & 黄金色（GOLD)について ～
1９世紀末のU.K.では、魔術的活動を目的としたロンドン生まれのヘルメス結社
『黄金の夜明け団』が２０世紀初頭にかけての非常に短い期間、活動していました。
当社は、散逸していた古代からの叡智を「生命の樹」に体系化・学問化、タロットの
代表的なレイアウト法の発表など、その大いなる文化遺産は今日まで受け継がれている、
｢黄金の夜明け団」にちなんで、また、以下の願いを込めて命名されました。
（中略）
合資会社 黄金の夜明け（おうごんのよあけ） 代表（以下略）
720:本当にあった怖い名無し
05/08/20 13:36:13 P4Ytxmwp0
>>719
う～ん、そうか。
んじゃとりあえず尊敬しとくべ
マサース直系の親戚の孫のメカケの知り合いの隠し子の不倫相手のメル友くらいに
深い繋がりがないともいえんしなw
721:本当にあった怖い名無し
05/08/20 13:58:11 MMI3Gjf/0
こら、マサース直系ってところで
すでに切れてるぞｗ
722:本当にあった怖い名無し
05/08/20 19:21:16 P4Ytxmwp0
>>721
ただの直系じゃなくて「霊的直系」ってことにしといてやｗ
723:本当にあった怖い名無し
05/08/20 21:47:05 cWl74PS20
/＼＿/＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ 。 。ヽ ＜ 姉様､ｷﾓｵﾀってなあに？
|__*＿∀_＿| /ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ” )ノ
｀ヽゝ"ﾜ"ノ／´ﾌ ｱﾋｬﾋｬ、709のことじゃ。
〈/ ヽ＼ﾉ/ _/ 特徴は、視野が狭い。
＿ / / ｀||´ | ＿ ∧∧ 自分を棚に上げて
＼ ￣￣￣￣￣ ＼ (*ﾟ∀ﾟ)ノ 他人を攻撃・・・・
||＼ ＼ ._＿_～（ ） _＿_
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ ||＼ .￣￣￣ ＼ 稚拙な論理を指摘され
| ||￣￣￣￣￣￣￣|| ||＼||￣￣￣￣￣￣|| るとすぐｷﾚﾙ。
.|| || .||￣￣￣￣￣￣|| 捨てゼリフは、だまれキモオタ!
724:本当にあった怖い名無し
05/08/20 23:07:18 Vc6Jbmm30
>>723
うぜーよ。センスのないキモデブオタはピザでも(ry
ていうか、他人が作ったAAに頼って妄言を垂れ流すなよ。
それが嫌なら自分で面白いネタを考えろ。
クロウリーが毎日悪口ジョークのネタを作っていたのを少しは見習え。
725:本当にあった怖い名無し
05/08/20 23:38:09 yqAG5ZHg0
儀式魔術のトレーニングに入ると、魔法日記なるものをつけるらしいと知り、
参考にと黒瓜の日記を買った。
こんなんでいいのか？？？？？？
と思ったのは半年前ですよ。
瞑想と礼拝など続けてから、気が少し感じられるようになりました。
726:本当にあった怖い名無し
05/08/21 06:52:51 6AHX3OAr0
西洋魔術も気・・・でいいの？
727:本当にあった怖い名無し
05/08/21 07:37:12 kLsDwWT60
>>726
用語が統一されていないだけじゃ。
728:本当にあった怖い名無し
05/08/21 09:01:39 ipN3eZXh0
＿＿__
＿|ピザ_| ピザでも食ってろ
(^ω^ ) ﾃﾞﾌﾞｰｰｰｰｰﾝ
,Oﾞﾞ)=⊂二 ）
／ ノ((￣＿ノﾆﾆフ
'=-=､＼>>_ﾉ/,.==-＼
（ ◎）ﾞｰ―' （ ◎）≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
729:本当にあった怖い名無し
05/08/21 13:07:34 rIwQZOVK0
>>726-727
使ってもええんじゃない。
だだ、西洋魔術で何に対応するかなど、一切合財無自覚。フィーリングオンリーでは多少問題だと思うけど。
730:本当にあった怖い名無し
05/08/21 14:10:42 haFakQbmO
気を西洋風に言うとエーテル体ダブルの流れとか？
731:本当にあった怖い名無し
05/08/21 18:49:39 ipN3eZXh0
ふつうにエーテルでいいじゃん
732:本当にあった怖い名無し
05/08/21 21:07:55 haFakQbmO
肉体、アストラル、エーテルの順でなくて、アストラルとエーテルを逆に名付けてる流派がある。
紛らわしくないように他流派の方々には、肉体に一番近い層をエーテルと言うときはエーテル体ダブルと言うの。
733:本当にあった怖い名無し
05/08/21 22:14:32 /GFgObdR0
用語としては曖昧さこの上ないけど、オーラはどう？
『全書（上）』などでは、中央の柱で養うのはオーラってなってる。
エーテル体すら知らない人に話す場合は、オーラって言ってもいいかも…
ある程度知ってる人に対してはエーテル体ダブルがいいかもね。
734:本当にあった怖い名無し
05/08/21 22:37:14 rIwQZOVK0
>>730-732
それは神智学協会系の用語法らしいよ。
レヴィとかのアストラルと神智学協会系のアストラルとでは微妙に違うらしい。
735:732
05/08/21 23:22:22 oD0bQgkL0
>>734
そうなんだ。私は肉体→エーテル体→アストラル体って覚えたからエーテル体ダブルって
言うようにしている。
エーテル体は青～灰色に見えるのが一般的（私も青～白っぽく見える）だけど、シュタイナーの人智学系でトレーニン
グした人は赤紫に見えるんだって。
誰だったかが言うには物質化が進むと赤紫から青になるとか。
736:本当にあった怖い名無し
05/08/21 23:26:29 ipN3eZXh0
>>732
勉強になります。
しかし結局用語の問題でぐだぐだいってる魔術勢が、ヨガやニューエイジで一般化したフィーリング=実感の世界に完全に取り残されている、て感もあるね。
若い世代はそういうのをぜんぶスルーして「オーラとか気とかエーテルとか、とにかくそういう感じ、感じてみてよ」ではじめる奴がでてこんことには、実践体系としての西洋魔術は死に体となるのが不可避、だな
737:本当にあった怖い名無し
05/08/21 23:57:42 k4p7kkAb0
>>737
感じてどうする？って問題があるよね。
気を感じる事が魔術にどう繋がるのか？
感じるだけなら魔術じゃなくても良い。
というか魔術みたいな面倒な事をしなくても効果を感じられる
他の体系の方が明らかに良い。
魔術はヘボイ。偉そうなだけで全くの無駄！（と初心者は思うだろうね。）
魔術をやったら何が出来るのか？
結局口先の理屈ばかりで、ソレを説得力を持って示せる奴が居ない。
実践レベルが低いから他のオカルト体系と競争になると淘汰される、
それだけの話だな。
738:737
05/08/21 23:59:10 k4p7kkAb0
訂正ｺﾞﾒｿ。>>737の最初の行は
>>736
です。
739:735
05/08/22 00:11:35 qO9gO8gw0
気とかエーテル体らきしものを感じられるようになったら、五感が拡張し始めたってこと
だから、儀式魔術で重要なイメージ喚起力やそれを受け取る力も増したかな～とか。
740:休憩コーナー
05/08/22 00:44:41 5dfR9uiJ0
＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ . ／
＼ .／ ＼ ／
| ＼／ ＿ ＼／...|
| | ,'´r=＝ﾐ､ | |
| | ,_ _ _ 卯,iﾘﾉ）)）〉 _ _ _ | | ｱﾋｬﾋｬ
..＿ |＿| ／ `."-|〉*ﾟ∀ﾟﾉl／ ヽ |＿|＿.. ｱｽﾄﾗﾙ界に
| | '"'⌒`~"'" ''|!/'i)卯iつゝ '''"ｰ"`` | | 共に行こうぞ。
| | ''y /x lヽ | |
| | l†/しｿ†| .| | わらわが
| | lﾉ ﾚ .| | 案内人じゃ。
..＿|／| _ _ _ _ _ _ _ _ ...|＼|＿
／ ..| | ＿－＿－＿－＿－＿－ ＿ | | ＼
| |／＿／━ ━ ━ ━ ━ ━＼＿＼| |
..＿| ／＿／━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ＼＿＼.|＿
／＿／━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ＼＿＼
741:本当にあった怖い名無し
05/08/22 01:02:00 W0Mz49a00
>>737
感じるだけなら他でもいい、てのはヨガでも気功でもなんでも当てはまるわけで。
ちょっと西洋風に感じてみない？てだけで充分意義も楽しみ方も見いだせると思うのよね。
気の感覚が鋭くなれば視覚化でもマントラでもなんでも楽しくなってくるし、逆にそこからが長い道のりが用意されてる西洋象徴主義という深みのアドバンテージでもあると思う。
その部分は淘汰されないと思うよ。そこに接続するインターフェイスが甚だ不備とは思うけど。
742:本当にあった怖い名無し
05/08/22 03:27:11 OngoupK60
dfdsd ◆oDAiAkUGIw こんな奴がいるんだが、もしかして復帰した？
743:本当にあった怖い名無し
05/08/22 21:41:46 ZQMLW3ZO0
,. - ── - 、
／ , ｀ヽ.
/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、 ヽ
ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､ ', アヒャさまー
YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ l
! lﾊｲJ | ´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
|l |l.} ー , Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
|l ｉｌﾄ､ ｎ '' ,1ｌ|ｨ| |l l |
_ 二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
ｒ７´ ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
Y ー个‐'t ﾊ-､_'ゝ、
ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 ヽ l
/ (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ '`|
|ヽ, ｲ ﾉ┴くヽヽ、 /
`´ ゝ┬ﾍ｀ヽ | `ー‐１
ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶 ヽ ヽ
ﾄ､＿ `ｰｧ'¨不ヽ
744:本当にあった怖い名無し
05/08/22 22:39:02 SKwiFz2E0
>>735
用語法といっても、魔術ではアストラルにエーテル体ダブルとかの概念を全部突っ込んでるってこと。つまり、エーテル体ダブルとか区別しないだけ。ヨガでもプラナ、仙道でも気でまとめているのと同じ
745:本当にあった怖い名無し
05/08/23 17:22:38 eUItbUka0
∧ ∧
(д`* )
( ⊃⌒*⌒⊂) アナル？アヌス？お菊さん？
/＿ﾉωヽ＿)
746:本当にあった怖い名無し
05/08/24 00:16:19 pn85N2XQ0
本当のところアストラルってなんだろ？
エーテルって、なんだろ？
747:本当にあった怖い名無し
05/08/24 00:35:02 kjULGdSQ0
>>746
雰囲気
748:本当にあった怖い名無し
05/08/24 07:36:56 1q9sbK2s0
なんとなく、アストラル
749:本当にあった怖い名無し
05/08/24 07:44:49 AZwY5UMa0
,-ｖ┬'丁j'丁に{｀７ァ,-､
┌‐ｧ=ｈ, ｰ'‐_ニ,ニ二' ‐'-ﾆｒ ﾉ‐ｧ､─‐┐
{. _L-Ｘニ!ﾆ.>┴'～!-ﾆｽ┐ヽノ j ／ !
LK〉‐" . ､ ヽ｀Ｖ‐ｧ'＾Ｙ´｀ﾚ′
K7 /,. , , , ｉ iｌ ﾄ |! ｀〈. ! | ,.ｒ──────
{_l ,! il l ! |l.| |! |l ﾄ､ ヽ-､'─'ｧ !
/ | !l.l.Lﾚ'--ﾍ!ヽ-'＾二'ニ_ ｌ |i ｀>ｲ | アヒャさまー
｀!,! ｌ ｌ「ｒ,ﾆ,ﾆ、 ´ｨ‐,-､ l l.ト<i l ,!
. ! !l !ｲ|:::-'!｀ ´|::::ｰ'ｌゝ| ,!|｀ハ. ! ノヘ._
ヽ!ﾄ!､!:::::j ､ Ｌ:::::ﾉ | //<ヽ ｀ゝ. ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽﾄ､// t‐┐ /////／!' ,ｈ_lヾ､ ヽ、
|l li＞ .._ ヽﾉ _.. ィﾆ７ /ﾉ､_). iヽ、 ヽ
. l| ll::::,‐ﾒ「丁-､ｲ／' ／:::: >! | l. ｉ |､
ﾉ .ﾉl::ｒ‐!::|_,{Kｱ/, '／/:::::::ｉ: `ｫニ! | ,!ｉ}
ｰﾆ∠ノ:::てl::{./7Ｔ{,ﾚ'､:::::ヽ:'::::::〈ヽ } !ｌ / ﾘ
/:.:.::::::/!::ｌｲ:::L!::l.!|:::::::::::::ｒ'::::＼ﾉﾉj/ ′
. /{:.:.::'::::/_,{ﾆ┴､_,ｒ'二ﾌァ-､::::::::::::ヽ､-､
,-i' ｀‐～'7／ヽ !>ﾛ<l ' ‐- ＼:::':::::::::`i ヽ､
. {_,ヘ. ／ , └＾┘ ヽ､ ‐=.ヽ__:::_「 ゛ |
┌l `ｰ'フ了 , / , ! 、 丶 ヽ､´ ,ｒ'`ヽ
. ｌﾆ|::::::.::ヽ ノ/ / l ヽ ｀ヽ __/ヽ-く -ｧ }
ﾉ_|:::i:.:.::: > ' / ! l ヽヽ ゛ } :.:.::::::::: 〉-'ｱ
_ﾌ |::::.:.:.: ゝ､ '_ ` !ｒ _j´｀~:.:.:::::::::: /ｱ´
ゝ- !:::.:.:.:.:.:::.::ｰ' ::ヽ～､ﾊ.__」⌒´::::.:.:.:.::.:.:.':::: ,'_.}
750:本当にあった怖い名無し
05/08/24 08:55:54 qiqMfzAq0
①凡＿凡
｜ ｜
｜ ｜ ←コンビニ袋を平らにのばす
|_＿＿.|
②凡＿凡
｜ ｜
｜ ｜
＼___／ ←両端を切る
③（･∀･）<ﾔｯﾀｰ
＼凡＿凡／
｜ ｜ スクール水着完成。
｜ ｜
＼___／
751:本当にあった怖い名無し
05/08/24 12:06:35 4y0AKY130
>>750
幼児用かい？
752:本当にあった怖い名無し
05/08/24 16:34:45 AZwY5UMa0
_ ,, ,,
,､ ＿ _ ｀ヽ∠⌒ , ..-;:;´:;:;:;:;:;:;ヽ
i:;:;:;:;:;:;:;:;｀,.､,. - ´￣_ __￣ ＜:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:; /
i:;:;:;:;:;:;:;:;:／ ／ム､｀ヽ ヾ:;:;:;:;:;:;:;:;:/
i:;:;:;:;:;:／ " ´~ ベ、 _ヽ_ ヽ :;:;:;:;/
. !;:;:／ ,ﾍr､ ＼ く::::::ﾍ ヽ:;:;/
V ./ ,./ ! {ｼムヽ ＼ ヽ::::::ヽ Y
. / / / l ! ﾊ ヽヽ._Lゝ- ._ヾ￣ヽ ! ／
/ / | | l ! l __ Yヽ! ＼jヽ! ﾄ、 ! ─‐
l !| | | ヽ Xﾍ ＿_ | ﾚ' | ＼
lハ l l i ∧.ﾊ ｨ"￣`´| j ﾘ
{ ヽ､ﾊ ヽヽ_ハ ,,ｨ== _ ::::::: 才 / ,,,/,,ｬ≠┐ アヒャさまー
ヾ ／ﾞ ヽ.ヾ′:::: ` < ヽ ,ｲﾚﾂ' /
／､ ヽ ',ﾍ.＞,,, _＿-'／y ⌒ヾ､=‐ ﾍ
（ ヽ＼ ヽr'｀/ぐ__ ｨr= j .,ｲ / , ＼,,_,,_j
ヘ_＞ｧ´(_∧ |//´ ゝ=〈 {_/ / ／ ∧
/ / ｀! / / .小､ ｀（ﾇ）´ >,ﾉヽ ィ __ノヽヽ､__
| ! ／／ !＞≧gﾆオ { ヽ`´!､ | } ｀ヽ= 、
＜二二／ | 〃从》ヽ| ∧ ヽj ﾊ ! /ミヽ ＼ヽ
|ヽ ／ i|《彳k〃ﾞ│ ヽ `┴ﾉｲ ヽヽ ﾍヽ
| 〉〃 / ｀ー＜!' | ﾊ ヽﾊ !
| / ヽ ﾉ ヽ / ! ﾉﾉヽﾉ ﾘ
＼ / ﾉ ,ハ ｲ /
`ー‐-ｲ ＼ ∧／
/ `ー＜_／ヽ
753:本当にあった怖い名無し
05/08/24 17:45:04 qiqMfzAq0
从从,,∧,∧
～/ (#ﾟДﾟ) 呼んだかえ？
∪∪⌒∪∪
754:本当にあった怖い名無し
05/08/26 07:49:02 kIVrzJqN0
本当のところ気ってなんだろ？
755:本当にあった怖い名無し
05/08/26 10:46:14 JH90nyfR0
|, ,_
|∀ﾟ) ＜ 本当のところ足ってなんだ？とか本当のところ息ってなんだ？とか考えても仕方ないだろ。
|⊂ノ 手足や息と同じく自分がもっているそれを感じろ。感じられないなら親でも恨んで寝ろ。
756:本当にあった怖い名無し
05/08/26 12:23:15 iyuU176z0
>>755
煽り乙。
>>754
一口に「気」といっても意味する所が広過ぎて漠然としているから定義しにくいわな。
（中国では細かく分類しているようだけど。）
テレビとか本とかで宣伝している「気」の使い方って、
ちょっと微妙な身体感覚とそれを利用した身体の利用法の話が多いから、
「意識に依存する身体感覚」位に思ってれば良いのでFA？
757:本当にあった怖い名無し
05/08/26 12:48:56 I5wBRyIe0
風水・気の歴史
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
758:本当にあった怖い名無し
05/08/26 13:00:20 rKcimFDM0
URLﾘﾝｸ(kobe-iyashi.hp.infoseek.co.jp)
このエッセイがいいこと言ってるよ。
759:本当にあった怖い名無し
05/08/26 13:01:56 JH90nyfR0
>>756
煽りつーか定義することと感じることの違いはきちんと押さえておけ、という程度の話
760:本当にあった怖い名無し
05/08/26 15:29:54 6kNj6M4z0
>>758
そのべージから逝ける神戸気功会のページの
「良い気功指導者と出会うための10か条」っての超ウケる！
いやあまったく、おっしゃる通りでごぜえますだw
761:本当にあった怖い名無し
05/08/26 17:06:23 iyuU176z0
>>760
これだね。
URLﾘﾝｸ(kobe-iyashi.hp.infoseek.co.jp)
どれも至極真っ当な項目だけど、
> １． ニューエイジ系の指導者は絶対に避けよう。
が特に素晴らしいですな。最初に来てる。しかも「絶対」w
ニューエイジ系気功ってそんなに評判悪いのかね。
（良い話は聞かないから真っ当な気がするけど）
伝統に沿っていないからダメ、という事なのだろうか？
762:本当にあった怖い名無し
05/08/26 17:08:30 iyuU176z0
ちょこっと>>761を訂正。
>ニューエイジ系気功ってそんなに評判悪いのかね。
>（良い話は聞かないから真っ当な気がするけど）
ニューエイジ系気功ってそんなに評判悪いのかね。
（良い話は聞かないから、この項目自体は真っ当な意見だと思うけど）
763:本当にあった怖い名無し
05/08/26 22:25:19 +gDn9r8G0
>760
一応ツッコンどく
ベージってなんだ？
764:本当にあった怖い名無し
05/08/27 02:44:06 CtHWqLSf0
＞ニューエイジ系気功
きっとチャネリング指導も付いてくる気功なんだろw
んでもって「あなたの前世も全部分かる」とか前世鑑定もしてくれて、
カルマがどうとか言われて高額の壺や墓石や朝鮮人参を売りつけられるんだろ
そんな気功、カネ貰っても習いたくねー
765:本当にあった怖い名無し
05/08/27 03:15:16 AvwpZ4OU0
／´ ￣｀ヽ,
/ 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ
i ／´ ﾘ}
| 〉. -‐ '''ｰ {!
| | ‐ｰ くー |
ﾔヽﾘ ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
ヽ_｣ ト‐＝‐ｧ' !
ゝ i、 ` ｀二´' 丿
ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
_／ | ＼ ／|＼_
/￣/ | ／｀又´＼| | ￣＼
皇太子様が興味を持たれたようです
766:駄目仙人
05/08/27 14:36:17 U4Eh5ZXG0
ところで
ニューエイシ と ニュータイプ と ニューウェイズ は
全て同じものですか？それとも違うものですふぁ？
767:本当にあった怖い名無し
05/08/27 15:34:36 CtHWqLSf0
>>766
「真面目に魔術を学ぼうとする者なら、近づかない方が賢明」
という点では、どれも似たようなもんだろ
個人的な感想
ニューエイジ＝騙されやすいカモ 首からクリスタルを下げた馬鹿
ニュータイプ＝富野の妄想 コスプレの言い訳 アニオタ雑誌
ニューウェイズ＝巧妙な健康食品屋 買う方が阿呆 いつの時代も（ry
768:本当にあった怖い名無し
05/08/27 16:22:49 42mxGRWa0
そうだったのか……
私は自分のことをニューエイジだと思っていた。
今から魔術師とかアルケミストと名乗のる方がいいのか？（魂の）錬金術師とかいうと胡散臭いから。
魔術結社のサイトやお勧めの本とか読んできたけど、魔術って知力体力ともに中流の上くらいの方々が
たしなむもんだね。
いわゆる心霊の道を進む方にはありがたがられる妙な才能は全然要らなくて、むしろ不健康だったり知力
の不足が致命的な感じ。
769:本当にあった怖い名無し
05/08/27 16:41:13 AvwpZ4OU0
ニューエイジって要は神智学以降、てこと。GD野郎もクロウリヤンもみなニューエイジの子供。
風俗に堕したニューエイジ産業に気をとられてる必要はないが、いま自分がたっている場所の出自と文脈くらいは
「知力体力ともに中流の上」を自認するならわきまえといたほうがカッコいいぞ。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
770:本当にあった怖い名無し
05/08/27 18:48:41 8YcrHBQY0
>768
>今から魔術師とかアルケミストと名乗のる方がいいのか？
いや名乗んなよっ
胡散臭いよっ！
771:768
05/08/27 19:58:18 oD2Z3nW50
>>770
魔女宗信徒で魔術もたしなむ奴が「ウイッカンウイッカです！」とか名乗っててうらやましい。
私は孤高のアルケミスト……こそこそ
772:休憩コーナー
05/08/27 20:52:11 hsPmuBtj0
/＼＿/＼
/ 。 。 ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|_＿∀_*＿_| | 生まれ変わった英治だよ。
ﾉ/|´[i ﾘ[i ）ﾚヾ ＜ 姉様。
｀ヽヽ"ｰ"く／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Y二-''入
. io::::::<;;;_::ヽ
. io:::;;;;ｲ:;;;;;;/ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
. io::;／:::::::ヾ これがホントの
`/;;::::／::,' ∧∧ ニュー英治じゃ。
〈;; 〈;;;;〈 ヽ(ﾟ∀ﾟ*)
ヽ;;;;;;,';;;;｀､ . （ ）～
〈` ‐"〉 ‐"〉 U U
773:本当にあった怖い名無し
05/08/27 22:19:17 CtHWqLSf0
『サイベリア』の日本版では
クロウリーのマギックを「魔術」ではなく「魔実」と訳してたな
何というか、なかなか微妙に絶妙な翻訳であるw
クロウリアン諸君も名刺の肩書きに「魔実師」と書くか？w
774:本当にあった怖い名無し
05/08/28 11:22:59 YvBc0EcM0
魔実が魔害に見えた
魔害師・・・・・・
775:本当にあった怖い名無し
05/08/28 16:39:32 WEtniB9s0
>>771
ウイッカンは宗教だから、キリスト教徒がクリスチャン名乗るのと同じなんでしょ。
776:本当にあった怖い名無し
05/08/28 19:59:35 6RldDt2g0
何回かこのスレでも質問したけど、東洋系、日常に合致した体系と魔術系のどっち選ぶか迷う・・・
魔法名つけて魔術用の人格で分けて実践すればいい、って言われたけど、なかなかふっきれない・・・
難しそうだし・・・
明晰夢と明晰夢による体外離脱できるようになって星幽体投射とか星幽体で活動するって感覚が
なんとなく分かってきたとは思うんだけど、その次のステップとしてどんなこと実践していくか迷ってます。
ところで、タットワ、タロット、「西洋魔物図鑑」によればソロモンの悪魔の紋章、などをくぐったり、扉を開けるように
イメージすることでその世界に入り込んだり、存在と接触したり、というテクニックがありますが、
それって道端の祠、神棚、お守り、なんかにでも使えますか？
777:本当にあった怖い名無し
05/08/28 21:02:46 fJJl2G9iO
師匠にめぐり会えたら東洋が良いと思う。
でも、宗教や武道色が濃厚でしょ。それ以外は心霊系とか病人集めてるとことか。
何かもっと自由でアカデミックなとこは無いものかなあ。
778:本当にあった怖い名無し
05/08/28 22:05:18 1dkJ3h5z0
>>776
迷って決められないというのは、
「まだその時期ではない」という意味かもしれないね
そういう大切なことは他人に意見を聞くよりも
自分の中の深い所に問い掛けた方がいいと思うけど…
779:本当にあった怖い名無し
05/08/28 22:10:51 +ox+e8i90
だって西洋魔術なんて良くも悪くも暇人のお遊びだし
アカデミックなんて夢のまた夢
780:本当にあった怖い名無し
05/08/28 22:51:39 9JgD1Eh10
>>779
アカデミズムが暇人のお遊びだと気づけ。
ま、とりあえずペンシルバニアかフロリダ行けや。
アカデミックに魔術やれるべ。
781:本当にあった怖い名無し
05/08/28 23:55:05 ZzyvqB3t0
萌術師は萌ッズを名乗って欲しい。
改造四駆でアニソン爆音で流してエアブラシですごい萌えペイントして集まるイメージ。
782:776
05/08/29 00:25:00 z5ITngEe0
どうも
>>777
あてはないので、やるとしたら参禅、神棚の祀り方などの本読んでやる、の他に
妖怪、伝承の存在みたいなのや東洋系のシンボルに、前述のパスワーキング？で接触したい、
という感じです。それだけっていうのもあれですが・・・
魔術もじつは何が出来るのか、何をどのくらいやったらどうなるのか、がよく分からなかったり。
何年も前に一度手をだしていろいろやった（瞑想、儀式など成功例はほとんどなし）んですが、、、
>>778
自分のやりたいことっていうのが興味のおもむくまま色んな象徴や存在と接触したいみたいなところがあって、、、
783:本当にあった怖い名無し
05/08/29 00:25:23 qYXNHldG0
>>781
＞改造四駆でアニソン爆音で流して
それこそ迷惑なだけの魔害師
784:休憩コーナー
05/08/29 01:43:47 4y8MOwF70
/＼＿/＼
/ 。 。ヽ ／￣￣￣￣￣￣
|__*＿∀_＿| | 萌えっズ、
＋ . .ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚ ＜ 出動！！！
ｷﾗｯ ｌヽ ｀ヽゝ"ﾜ"ノ ＼＿＿＿＿＿＿
. ｌ 」 /⌒ヽ´ﾞ‐､
ｱﾋｬﾋｬ .∧∧∥ / ＿/ i ヽ＿_
わらわが .(*ﾟ∀ﾟ)/〈＿＿io〉_〉==|__ _ヽ
魔害師じゃ （ ＿ ） r'´r､ ヽ､ノ ヾ|::|ti[]j
わらわが悪を ／,-､~''ｰ i ヽ〉 ｀､ヾ (ヽ>>----、
裁くぞえ。 ￣ ヘ＿＼＿､,__! （//, -' ''-,, ヽ
､／''-''-''＼ |[＝ll||｀､ ｀､`-|ヾ､＼ ＼
`l キ [[=。 |＿i'ﾉ | ＼'') ｉ
｀)⌒｀) =） ｉ [ ]＝ ￣./ ／〈` ‐"ヽヽ ｉ
≡≡≡;;⌒｀)≡＼,-,,-,,-／ ￣￣ 丶,,,,,,,,／
785:本当にあった怖い名無し
05/08/29 01:52:15 hwv3SuCE0
>>780
>ま、とりあえずペンシルバニアかフロリダ行けや。
>アカデミックに魔術やれるべ。
ま、魔術大学？！
786:本当にあった怖い名無し
05/08/29 02:01:05 edcIoBtw0
>>782
悪い事は言わん。西洋でも東洋でもどちらでも良いから
覚悟を決めて一つの体系で基礎を習得しろ。
基礎ができれば後は応用で何でもできる。
今の状態だと、全て中途半端で一生を終えるぞ。
>>784
ｱﾋｬﾀﾏ、moedsじゃなくてmodsです。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
787:本当にあった怖い名無し
05/08/29 02:21:10 lbA0rGYN0
>>781
じゃ漏れはファッションヘルスエンジェルス
788:本当にあった怖い名無し
05/08/29 08:13:59 R/ubjcQdO
リラックスと呼吸法とメディテーションは何やってもついてまわるね。
私は集中すると息を止める癖がなかなかなおらない。
789:本当にあった怖い名無し
05/08/29 08:17:37 R/ubjcQdO
参禅は無心になる瞑想だから西洋派もいいんしゃない。
790:本当にあった怖い名無し
05/08/29 12:37:09 RwPRw/CQ0
>>786
モッズの
昼間は普通の仕事を持ち、夜になると覚醒剤系のドラッグの助け
を借りてクラブで踊り狂い、ベスパやランブレッタなどの改造ス
クーターを好んで乗り回した。
「昼間は普通の仕事を持ち」ってのに萌えた。
私も物質界、アルトラル界ともに精進しよう。
791:本当にあった怖い名無し
05/08/29 17:27:09 K8QmBU3p0
>>790
英国の階級社会と労働者階級の若者文化てのを踏まえて考えるが吉。
別に「不良の基本は読み書きそろばん」て倫理に基づいて仕事してたわけじゃないよん。
「さらば青春の光」をおすすめする。つかスレ違いスマソ
792:本当にあった怖い名無し
05/08/30 02:34:31 sNiij5K40
既存の倫理基準を信奉する不良（藁）
読み書きセンズリ頑張ってください。
さらば魔術界のヲタク。
793:本当にあった怖い名無し
05/08/30 05:52:17 m5NnwH9r0
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
グレアム・ボンドってmodsだったのか．知らんかった．
794:本当にあった怖い名無し
05/08/30 07:29:51 WhGRorIyO
私も賃金労働者だから参考になるわ。
795:本当にあった怖い名無し
05/08/30 07:42:20 aYIooPKN0
みんな厚生省につかまるよろし
796:本当にあった怖い名無し
05/08/30 08:44:44 wLiQvyxl0
>>792
bangi乙
797:本当にあった怖い名無し
05/08/30 10:03:05 WXKHz1qP0
>>796
そういうのやめろよな。おれはこっちだつーの。
おまえみたいのみると>>792の気持ちもわかるんだけどね。
798:本当にあった怖い名無し
05/08/30 10:04:49 WXKHz1qP0
>>797
こっちって>>791ってことな。
つかめんどくさい場所になったなここも。
799:本当にあった怖い名無し
05/08/30 11:12:07 3j9vNe9A0
>>790
＞＞「昼間は普通の仕事を持ち」ってのに萌えた。
そんな当たり前の事に萌えるとは、今無職のヒキコモリですかｗ
魔術ヲタは、求めるものが低いねｗ
800:本当にあった怖い名無し
05/08/30 12:20:37 WXKHz1qP0
>>790
両極端のバランスをとる感覚、美意識がイカスってことでしょ。
自分の脳内魔術オタにむかってものをいうのは不毛だぞ。
ところで今の日本ならオタ版「さらば青春の光」みたいな青春映画つくれるんじゃね？
コミケの神がライブドア社員だったことを知ったオタボーイが自暴自棄になって半島に田代砲を、、、かどうかはわからんけど、
「あの映画をみてオタになりました」てくらいの青春を描いて欲しい。電車男よりそういうのが必要だろと思うよ。
モッズとロッカーズの抗争時代に2chがあったら、街では殴り合いながら板では結構まったりしてたんじゃないかなーと思う。
801:本当にあった怖い名無し
05/08/30 12:21:32 WXKHz1qP0
アンカーミス
>>800の前半は>>799ってことで
802:本当にあった怖い名無し
05/08/30 13:17:58 dUHd6Yqn0
>>800-801
一応、GAINAXが１０年以上前にオタクの青春物語として
「おたくのビデオ」「続・おたくのビデオ」
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
を作っている。
GAINAX社関係者のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝじゃなくて自伝的作品だが、
電車男ブームにノって今風にリメイクすると面白いかも。
803:本当にあった怖い名無し
05/08/30 14:53:05 PdvEhbIl0
>>802
今はやっぱ「げんしけん」だろｗ
CSでアニメまとめてやってたから見ちゃったよ…
漏れにとっては「あなたの知らない世界」だったw
コミックは150万部突破してるっていうから驚きだ
>>802
日本には『爆裂都市』があったジャマイカ
架空都市でのパンクとロッカーのエネルギッシュな対立がイタくてイイw
最近やっとＤＶＤも出たし
何より町田町蔵が一番美しかった頃の（ry
まあ、なんにしても魔術オタの青春を描いた物語っていうと
一般の認識はハリポタなんだろうな
804:本当にあった怖い名無し
05/08/30 15:44:21 TnP8xBc10
>>803
＞エネルギッシュな対立がイタくてイイw
その感じわかる。要するに「族」ってある意味セクトだから、いろんなタイプの「オタク」に通じるとこあるよね。
不良のオタクたちが繰り広げるセクト間抗争。無意味な熱さでぶっちぎってほしい。
805:本当にあった怖い名無し
05/08/30 15:49:55 TnP8xBc10
バカにしているのではなく、漏れ含めて魔術オタにもそれぐらいの熱さがあっていいんじゃないかという話。
806:本当にあった怖い名無し
05/08/30 16:04:02 TnP8xBc10
804＝805ですが。
日本の魔術シーンには、モッズもロッカーズもない。
なのに、仮想モッズ対仮想ロッカーズの脳内抗争を起こす椰子がいたり、
他人の脳内抗争を脳内調停する椰子がいたりする。
脳内魔術の行き着く先は、しょせん脳内人格者か脳内アデプトがいいとこ。
いっそ結社＝族ぐらいの意識でガンガンやってみてはどうか。
807:本当にあった怖い名無し
05/08/30 19:49:43 PdvEhbIl0
>>806
元気がないのは魔術ヲタの分野に限った話ではないだろう
今は社会全体が妙に醒めきっていて、あまり熱気や活気が感じられない
そういう時代なんでしょう
とかいってたら、おまいらがネットでばっか買い物するから
洋書の北沢書店も一階を閉めて規模を縮小して営業だってさ
１階の在庫オール70％割引きフェアも今日でおしまいで明日から大改装？
あの店の雰囲気好きだったんだけどな～
こうして時代は少しずつ変わっていくわけだ街も人も
808:本当にあった怖い名無し
05/08/30 20:14:42 TnP8xBc10
>>807
別に突っかかるつもりはないが、
＞今は社会全体が妙に醒めきっていて、あまり熱気や活気が感じられない
そういう時代なんでしょう
そこで達観してしまったら終わりじゃないの。
809:休憩コーナー
05/08/30 20:25:18 +DU2QR/40
..'⌒.⌒丶
彡ノ.ノ.ハ ミ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾﾂつ | ｵﾀｸはいいね。
｀ヽゝ"ﾜ"ノ／／ ＜ 日本が作った文化のきわみだよ。
〈/ ヽ||＿||~／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ //ﾟ ﾟ|´
（＿ｌ⌒}＿ ﾉ
（__＿,/` ､ ..'⌒⌒ヽ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
i'`i___// / .＞ ） .（从 从 ! ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
` --/￣/ <~'‐'､ .ヽ(.ﾟ∀ﾟ*ｖ./ ＜ 多分、わらわで三人目じゃ。
〈`‐"l `ー' （ ）～ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ_/ U U
810:本当にあった怖い名無し
05/08/30 23:13:51 PdvEhbIl0
>>808
別に突っかかるつもりはないが、
＞そこで達観してしまったら終わりじゃないの。
自分をとりまく状況がいかに絶望的なものでも
そこから目をそらすことなく正しく冷静に分析＆把握＆認識できなきゃ
そっちの方が終わりだろw
戦後の復興期や高度成長期に比べれば、
明らかに時代の雰囲気はパワーダウンしていて
若者にも覇気がないのは明らかだ
だがそれはこの時代の雰囲気であって
オレの話ではないw
ホントに達観してるなら今頃とっくに即身仏になってるよ
811:本当にあった怖い名無し
05/08/30 23:15:32 WXKHz1qP0
爆裂都市DVD化！マジですか
ちなみにわが団は昔っからもはや団つーか族ですよっとさらっと書いてみる。
812:本当にあった怖い名無し
05/08/30 23:17:50 PdvEhbIl0
>>811
「狂い咲きサンダーロード」も好きだけどナ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
813:本当にあった怖い名無し
05/08/30 23:21:02 WXKHz1qP0
>>812
情報サンキュー。
いま石井監督のあのあたりの作品に敏感に反応するのは、リアルタイム世代よりむしろ
むやみに膨張してしまってエネルギーのはけ口をもとめているオタク世代だろうね。
ふにゃけたコスプレ族じゃ納得いきませんよ。ガンガンいってくれよな。反応する世代よ！
つか、オルタナスレ復活してみる？
814:本当にあった怖い名無し
05/08/31 00:48:44 wiVYRKSN0
>>810
＞だがそれはこの時代の雰囲気であって
オレの話ではないw
そうですか。よくわかったキミは悪くなくて賢くてこの時代とは関係ないんだな。
815:本当にあった怖い名無し
05/08/31 01:25:31 j1mI7W2p0
>>814
何とも想像力と解釈力の貧困な香具師だなw
810を読んでオレの姿勢が
「時代の雰囲気に流されず、絶望せず、自堕落にならず、一人超然と強くあろうとする」
なことぐらい推測できねえのかよ？
あと、自分が善か悪かなんてことには何の興味もないね
そんなことは他人がオレを見て勝手に決めることで、オレの知ったことではない
オレが常に念頭に置くテーマは
「自分は本当の意味で意志を持って生きてるのか？」
君のように他人の目ばかり気にして生きるのも賢明だとは思うが
恥知らずのオレにはどうにも耐えがたいから絶対無理w
(社会性も協調性もほどんど無いがそれでも毎回選挙には逝ってるよ、趣味でw)
816:休憩コーナー
05/08/31 01:28:04 BFDzphAK0
/＼＿/＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. / 。 。ヽ | ｴﾈﾙｷﾞｰのはけ口なら、
__ . |__*＿∀_＿| | ｺｽﾌﾟﾚより、
i＜´ }＼ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚ ＜ ﾓﾋﾞﾙｽｰﾂを着て
ヽ.._＼./ ﾝヽゝ"ﾜ"ノ＿_ | 暴れてみたいね。
∠｀ヽ.! / ヾﾆEｦぐ ,ゝ-＞ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/＿｀ｼ'Ｋ-──‐-､l∠ イ
l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ ｱﾋｬﾋｬ、動力源は
. l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ ｉ二| 魔術師のｴｰﾃﾙかえ？
/ .｣ i /./7r‐く lー! 昔、そんなﾗﾉﾍﾞがあったのお。
. ｆ. ヽ‐ｉ人.∠'＜ ＿i. l,.-ゝ.
ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈 ｀X ﾄﾚi7__| ∧∧
〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i. / ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ ヽ(ﾟ∀ﾟ*)
/‐+----+‐l iｰ--i---ヾ'〃 （ ）～
. ｌ＿i＿＿__i__| |＿__i,＿＿i_| . U U
817:本当にあった怖い名無し
05/08/31 01:34:28 wiVYRKSN0
＞「時代の雰囲気に流されず、絶望せず、自堕落にならず、一人超然と強くあろうとする」
＞社会性も協調性もほどんど無いが
自分で言ってりゃ世話ねーよ。
818:本当にあった怖い名無し
05/08/31 01:40:03 j1mI7W2p0
>>817
そうそう。もう一つ言うと
「自分がどういう人間であるか」を自分で正しく認識することが神秘学修行の第一歩。
819:本当にあった怖い名無し
05/08/31 01:49:06 yuK4ZIyA0
thelemaって今の日本人にはすっごく向いてない、理解し難いものかもね。
先日野外パーティ初体験の今時のニート君といろいろ話してたんだけど、「意志」「意志をもって生きる」てのが
本当に、わかんないみたい。あらかじめ不可能と悟っている、つーか。
その表現が無職だったり世界に対する消極的な迎合だったり、究極的には自殺だったりするんだなーと話してて思った。
でも、thelemaがわからないのがマジョリティな世代には、潜在的にthelemaに対する強烈なニーズはあって、
それを獲得していこうと先鋭化していく少数が必ず存在するってことなんだけどね。
魔術っていつの時代もそういう少数、agressive 5%を志向するものだと思うのだけど、いかんせん思考する意志が薄いからふっきれに至るまでも長く困難だし、
自分たちにとってAgressive 5%ってなんなのか、その表現方法がわからないみたいね。
820:本当にあった怖い名無し
05/08/31 02:26:29 wiVYRKSN0
>>818
とりあえず教えてくれてありがとうと言っとく。
キミも「自分がどういう人間であるか」を自分で正しく認識できてるといいですね。
ついでにオレももう一つ。
＞「自分は本当の意味で意志を持って生きてるのか？」
なんて意志を持ち物みたいに言ってるけど
ともかくそいつを能動的に働かせることができることを祈ってるよ。
ただし、「社会性」や「協調性」をないがしろにする理由にはならないし、
「時代の雰囲気」は「オレの話ではない」という開き直りは、むしろ意志の放棄だろう。
>>819
＞thelemaがわからないのがマジョリティな世代には、潜在的にthelemaに対する強烈なニーズはあって
同意。Agressive ７%ぐらいへの増量希望。
821:本当にあった怖い名無し
05/08/31 02:33:52 yuK4ZIyA0
追記。
そんなニート君のまとめてくれた世代の心象風景では、「意志」じゃなくて「趣味」なんだよね中心にくるものって。
これって「魔術は趣味」という金科玉条とリンクして面白いと思った。
老師はセレマイトではなかったにせよ、そういう意味でいったのではなかった、筈、と思ったんだけどなー
まぁ平和で穏便な風景ともいえるのだけど、徐々にストレスも蓄積してくるだろうことも容易に推測できる。
そのストレスの爆発を創造的な方向に流せれば面白くなる筈なんだけど、意志なき生の究極の表現が自殺という現状は思った以上に深刻だとも思った。
まぁ他人のこと、他世代のことは基本的にはどうでもいいのだけどね。歯切れの悪いぼやきスマソ