05/06/18 14:12:45 SeY6UI400
∧∧
..(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ 西洋魔術について語るのじゃ
魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴の歴史
【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴【カバラ】
URLﾘﾝｸ(hobby3.2ch.net)
【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 2nd【カバラ】
URLﾘﾝｸ(ruku.qp.tc)
【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 3rd【カバラ】
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 4rd【カバラ】
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 5rd【カバラ】
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
【QBLH】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ ６!【カバラ】
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 7rd【カバラ】
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
2:本当にあった怖い名無し
05/06/18 14:14:33 SeY6UI400
Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴教義文書 AHYAの書 小達人以上閲覧可 A級
ｿﾛｰﾙ・ｱﾋｬは途中入団者にして首領にあらず。
２ndに初登場。悪の秘密結社ＷＯＲＭよりGIKO団員を抹殺するために派遣された恐怖の刺客。
出刃包丁を魔術武器とし、無数の邪悪な弟子を従える。
また赤い手帳のバアル、守護天使ｱﾋｬﾄﾛﾝ、ｱﾋｬｸｻﾝﾄﾞﾙ・ｱﾋｬｸﾘｳｽ、ﾋﾞｺｰｽﾞら身の毛もよだつ
恐ろしい眷属もいる。
変幻自在で、ﾏｼﾞｯｸﾏｯｼｭﾙｰﾑ、ｶﾞﾌﾞﾘﾝ、ﾃﾞｶﾗﾋﾞｱ、死神、太陽、悪魔など様々な形を取る。
しこうしてその実態は猫。
掲示板が荒れると美少女化し、逝ってよしの団員を処刑する。
魔術結社UNChOや日光聖堂猿軍団＆A∵P∵E∵の秘密の首領でもある。
自称GIKOのｱｲﾄﾞﾙにしてﾏｽｺｯﾄ。
∧_∧ されど、３rdより突然変異。
/ *ﾟ∀ﾟヽ 弟君の登場と共に善良な部分も混じりはじめ次第にﾏﾀｰﾘ化する。
(ﾉﾘ从ﾘﾊ)) おそらく演じる人間が変わったためと思われる。
ﾉYｌﾘ*ﾟ∀ﾟﾘ/') そして邪悪な部分と善良な部分を併せ持った複雑な存在となる。
. ⊂lｺﾒ｡V｡ﾒ/ 美少女形態もめったに取らなくなる。
ﾉriririlヾ
(,,ﾉ ヾ） ← 登場時の御真影
3:本当にあった怖い名無し
05/06/18 14:18:15 SeY6UI400
Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴教義文書 UNChOの書 小達人以上閲覧可 A級
人.. UNChOは、GIKOスレの３rdにて初登場。
（＿_） 参入儀礼の一部が３ｒｄで公開された。
＼（＿＿）／ 『TOTOの書』を聖典と仰ぎ、
（ ‘∀‘ ） スカトロ魔術を実践する恐怖の魔術結社。
ｿﾛｰﾙ・ｼﾓﾈｯﾀ 恐怖の妖魔の赤い手帳のバアルを召喚したも彼ら。
アヒャ様を秘密の首領とし、三首領である
マスター・スカトロア、フラター・TOTO、ソロール・シモネッタらがいる。
合い言葉は「ﾄｯﾃﾓｳﾝｺｰ」。
なお、G∴I∴K∴O∴とUNChOの関係については、不明も多い。
その戦慄すべき恐怖の儀式の一部が前スレの#225-227で公開された。
4:本当にあった怖い名無し
05/06/18 14:32:33 6RQ06U7k0
4
5:4
05/06/18 14:38:58 6RQ06U7k0
ついでに5。7rdでは3をゲット。縁がある？
6:本当にあった怖い名無し
05/06/18 15:11:07 Ej705/dw0
Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴の位階 Ver.15
****首領団****
１０＝１ Ipsissimus フラター名なし
∧∧
９＝２ Magus (*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ
８＝３ Magistri Tempri ｱﾋｬの弟君
====内陣====
７＝４ Adeptus Exemptus 謎の混沌魔術解説者、謎の萌術理論家、謎の下品性魔術師
６＝５ Adeptus Major 謎の正統派魔術論客、謎のﾎﾟｯﾌﾟｶﾙﾄｻﾀﾆｽﾄ、謎の黒瓜解説者
５＝６ Adeptus Minor 謎のゲイ魔術師、謎のＩＯＳ出張員、真面目な中学生、謎のｶﾊﾞﾗ解説者
謎の開き直りアニオタ魔術師
----外陣----
４＝７ Philosophus ソロール・シモネッタ、UNChOの三首領 、(*ﾟ∀ﾟ)帽子アヒャ、
３＝８ Practicus ｱﾋｬｸｻﾝﾄﾞﾙ・ｱﾋｬｸﾘｳｽ、赤い手帳のﾊﾞｱﾙ
２＝９ Theoricus 日光聖堂猿軍団＆A∵P∵E∵団員
１＝１０ Zelator ゴーマン実践派魔術師、謎のｱﾝﾁ国書系編集者、魔法剣士、修行者
・・・・初参入門・・・・
０＝０ Probationer その他一般住人＆ＲＯＭ団員
7:本当にあった怖い名無し
05/06/18 15:11:39 Ej705/dw0
魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 三首領
インペレーター フラター名なし
プレモンストレイター (*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ
キャンセラリウス ｱﾋｬの弟君
8:本当にあった怖い名無し
05/06/18 15:12:35 Ej705/dw0
∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧
ｱﾋｬ━(*ﾟ∀ﾟ)━(,*ﾟ∀)━( *ﾟ)━( )━(ﾟ* )━(∀ﾟ*,)━(*ﾟ∀ﾟ)━ﾝ!!!
と つ / つ l ､) と | ⊂ 〈 ｒ ､ ⊃ と ⊂)
～（_,,つ ～ 〈 ～ ） / ～ と ～ ヽ、_ﾉ～ 〉 つ
し' （/"ヽ） （,/し' し"ヽ） し' （,/ .し'"）
9:本当にあった怖い名無し
05/06/18 15:14:51 Ej705/dw0
／￣/~~ *
（＿／＿ （＿..)
＼＿∧＿..ノ ★
* (,,*ﾟ∀ﾟ）／ アヒャヒャヒャヒャヒャ♪
／つ つヾ わらわもいるぞえ。
／ ヽ ＼ﾉ＼ 新スレおめでとうじゃ。アヒャ♪
~～～(_ヽ＿_）~~
10:休憩コーナー
05/06/18 20:26:00 VGMfCFAT0
/＼＿/＼.┌f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
/ 。 。ヽ.| ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~│ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|__*＿∀_＿| |. ∧∧ | ＜ 新スレおめでとうだよ♪
ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ. (ﾟ∀ﾟ*) | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｀ヽゝ"ﾜ"ノ／ｌ,ｎ ｱﾋｬﾋｬﾋｬ |
/ (^~￣￣∃_ア__n___＿＿＿＿|
〈 `´ --r─--'
}､ ｉ
/__,.ﾍｰｧ-ｲ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
Y､.,___ / /
| i `ｰ'i´ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | ∧∧ | わらわからもおめでとうじゃ。
| | | ヽ(ﾟ∀ﾟ*) ＜ ｱﾋｬｰﾘしようぞ。
| | | （ ）～ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＿_|＿_| U U
〈` ‐"ヽ ‐"ヽ
11:本当にあった怖い名無し
05/06/19 00:52:33 mnJHKOUF0
人.. 【ソロール・シモネッタの伝説】
（＿_） 魔術を研究する者の間で囁かれる
＼（＿＿）／ 伝説は数多くあれど、近年特に数多く
（ ‘∀‘ ） 報告されるのが「魔術作業中に排便に
ｿﾛｰﾙ・ｼﾓﾈｯﾀ 関するメッセージを女性らしき霊的存在
から受け取った」というものである。
この存在は古くからソロール・シモネッタの名で知られ、
この世に思いを残して夭折した絶世の美女の大腸より
生まれ出たと言われているがその真偽は定かでない。
ただ、その伝説を裏付けるかのように健康に良い排便に
ついてのメッセージを伝える事が多い。
UNChOの三首領の一人であると目されており、
その出生譚故にUNChOの男性参入者には妙な
意味で人気が高い、との情報もある。
民明書房刊「UNChO－その歴史と正体」加藤芹具男著1888年
第二章より抜粋。
12:本当にあった怖い名無し
05/06/19 01:24:57 RlMQ5+5N0
>>6
MAGUS HERMETICUSは？
13:本当にあった怖い名無し
05/06/19 02:51:18 wQozMglZ0
>>1-11
これ全部アヒャが書いてんのか
暗いな
14:本当にあった怖い名無し
05/06/19 09:17:42 YO+tj+1Q0
つーか、アヒャはコテハンではないのだが。
15:本当にあった怖い名無し
05/06/19 09:37:36 CJV5vT4H0
>>13
ただのコピペ。ＧＩＫＯスレが始まるときのお約束みたいなもん。きにすんな。
16:本当にあった怖い名無し
05/06/19 09:42:41 YO+tj+1Q0
そんなことより、これって魔術的にどうよ？
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
17:本当にあった怖い名無し
05/06/19 15:22:32 q8Qc/Aok0
8rdもお約束にするつもりなんかな？
>>1では4スレ目からこうなってるように書いてあるけど、実際は「4th」「5th」だったはずだし。
18:本当にあった怖い名無し
05/06/19 16:26:05 4oCFUmcf0
アニメやマンガの美少女に傾倒するのを萌えと言うのか？
魔術と萌えを混同するのはやめてもらいたいね。
本当に。
いくら精神作業とはいえ、魔術はそこまで空想じみた物じゃないの
だけどなー。
つーか、萌えを魔術に持ち込むなと言いたい。アキバ＝魔術じゃ
ないのだよ。これみんな分かってくれる事だと思うのだがね
19:本当にあった怖い名無し
05/06/19 16:38:48 YO+tj+1Q0
まあ、かたいこというな。
20:本当にあった怖い名無し
05/06/19 16:42:11 YO+tj+1Q0
アニメに寛容なのは大魔王様より老師のほうだよなｗ
21:本当にあった怖い名無し
05/06/19 16:50:32 WJU4l8x70
「魔方陣グルグル」でも読んで固い頭やわらかくしれ。
ＳＦをネタにパスワークという実験も海外では行われてる。
22:本当にあった怖い名無し
05/06/19 16:55:34 YO+tj+1Q0
またまたまたオタク論争蒸し返したりして。
23:本当にあった怖い名無し
05/06/19 17:00:17 4oCFUmcf0
萌え萌えとか言ってるから、ソロールが減るんだっての。
別に女性団員が欲しい訳でもないのだが。
はっきり言おう。アニメやマンガの美少女を好んでるのを
女に見せたら女は引く。本能的に嫌悪感を催すらしい。
自分から自分をキモくしてどうするのか。
何だかんだ言っても、歳とった最後は
「やっぱり、リアル女の方がよかった。俺はガキだった。馬鹿だった。」
と自嘲する様になる。多くのヲタ系先人が経験してる事だ。
これだけ分かってるのに二の轍を踏む事もないだろう。
真面目に純粋に魔術をやろうよ。偉そうになってすまないとは思うが。
24:本当にあった怖い名無し
05/06/19 17:10:34 YO+tj+1Q0
おまいさんはソロールが目的で魔術するのかい？
自分をかっこうよくみせたくて魔術するのかい？
違うんなら、他人の趣味や好みにケチつけなさんな。
25:休憩コーナー
05/06/19 17:21:19 4rQsxpI/0
/＼＿/＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ 。 。ヽ | 世間一般から見て、
|__*＿∀_＿| | 魔術にはまってる人と
ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ | アニメ好きの人と、
｀ヽゝ"～"ノ ＜ どっちがｷﾓく見えるかな？
〈/ ヽ＼ﾉ/＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
./ / ｀||´ | ＼
(__/|._＿＿」ヽζ) ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
ﾞ-"/i＿_､,__!
i'`i___//.l l ! ∧∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
` - -' .|＿i／. ヽ(ﾟ∀ﾟ*) ＜ 主観の問題じゃろ。
〈｀|＿| （ ）～ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〈` ‐"ヽ U U
26:本当にあった怖い名無し
05/06/19 17:27:29 9GZdtIfA0
オタク論争は永遠に結論でないと思うよー。
「俺様がキショいと思うんだからキショいんだ。消えろ。」
「余計なお世話だ。」
これのぶつかりあいなんだから。
あと、オタクはリアル女にも興味あって、結婚してる人はいくらでもいるよ。
27:本当にあった怖い名無し
05/06/19 17:32:25 YO+tj+1Q0
そうだな。オタク論争は不毛。
やーめた。
28:本当にあった怖い名無し
05/06/19 17:58:05 UxsZfwrg0
>>23
> 「やっぱり、リアル女の方がよかった。俺はガキだった。馬鹿だった。」
>と自嘲する様になる。多くのヲタ系先人が経験してる事だ。
人各々でしょ。
中世のキリスト教の聖人の話なんか読むと、
性的昂奮が完全に宗教的恍惚まで昇華されてる。
これも一種の「萌え」の形態でしょう。
29:本当にあった怖い名無し
05/06/19 19:55:59 4+h8mJIn0
キリスト教の宗教画は信徒以外からも美術的・歴史的価値を認めてもらえるが
いわゆる萌え画はそうもいかないし、未来もそうなることはないだろう。
なぜか。
30:本当にあった怖い名無し
05/06/19 21:03:43 dFg6iN9W0
午前中に運動して夕方に風呂に入って汗を落として、窓を開けて良い風を通してビール飲みながら
マッサージチェアで全身マッサージ＋自分的に心地良いミュージック
これ魔術じゃないかもしれんけどサイコーｗ 気功的に良いかもしれんｗ
31:本当にあった怖い名無し
05/06/19 21:38:19 hfDPgBqW0
>>29
村上隆の美少女フィギュアは海外でウン千万の値がついてますが・・・
URLﾘﾝｸ(smartwoman.nikkei.co.jp)
過去を遡れば浮世絵も根付けも当時は２足３文の値段で
海外に叩き売られ今では芸術品。
日本のTVアニメ作品も以前は格安の値段で海外に叩き売られ、
海外の配給会社が全世界に放映権を売って大儲け。
最近の作品では「ラブひな」とか「フルバ」とかの萌え系
も世界中で人気があるらしいです。
日本の大衆文化など芸術として認められず価値も無い、
と思ってらっしゃるのでしょうか？
なぜか、と言われても何を問題にされているのか判りませんが・・・
32:本当にあった怖い名無し
05/06/19 22:08:12 4+h8mJIn0
君は村上のキャラで萌えてるのか？違うだろ。
ラブひなもフルバもソフトロックとかメロコアみたいな「ソフト萌え」だろ。
じゃ萌えのハードコアやヘビーメタルはどこにある？それはどんなだ？
その差異をごまかすな、てことだよ。
根っこに倒錯があるものを毒気を抜いて一般化された表現と
根っこに普遍性があって先鋭化・過激化していく表現を
ごっちゃにするとポップカルチャー論はぐだぐだになるよ
33:本当にあった怖い名無し
05/06/19 22:10:57 4oCFUmcf0
>>31
日本のオタクどもに評価されても仕方ない。
問題はカタギだ。カタギのソロール（女性）達だ。
彼女らがどう評価するかで全てが決まる。悲しいがこれが現実だ。
繰り返すが、今は「人それぞれ、所詮主観の問題」と頑張っても
歳を取った最後は、「やっぱり現実の女だ。俺は幼稚だった。バカだった」
となる。平均２５歳辺りから気付き始めるようだ。早ければ早いだけ
やり直しが聞く。悲しいがこれが現実だ。
魔術では現実社会での生活を重視するのに、何故それを萌えにまで
適用しようとしないのか？ 何故その萌え（アニメ、マンガの美少女）
を魔術にまで持ち込もうとするのか？ 持ち込まなくても何故
それを時折絡めようとするのだろうか？ 少し考えれば分かるはずだ。
よくある魔術の建前から矛盾した言行を「各個人の自由」なる理屈で
ごまかすのには疑問を感じせざる得ない。
34:本当にあった怖い名無し
05/06/19 22:37:39 YO+tj+1Q0
>>33
あーすまん。
煽りはスレを過疎化から救う一番てっとり早い方法だが、なんか乗り切れない。
がんばってくれ。
35:本当にあった怖い名無し
05/06/19 22:39:55 4+h8mJIn0
でも根付けや浮世絵みたいに萌えアニメも後世では一般的な価値を見いだされる、かも、
というのは否定はしない。現代版春画、といえなくもないからね。
しかし、そのときは萌えがヲタクの手を離れて批評家や学芸員のものになる、ということだ。
つまり萌えカルチャーのあり得る未来は、ヲタク文化からの離陸の可不可にかかっている。
ヲタクがサムライやニンジャみたいになる可能性はすでにないよ。
Nurdと合流しちゃってるからね。再検討と再評価の道は既に立たれている。
将来、グローバル資本主義体制が環境・資源・経済格差などで立ち行かなくなって
次のモードにシフトしたとき、ヲタク、Nurd、ニートなどは前世代の病理的末期症状、
ある種の世紀末文化として扱われるだろう。
いまだにNEW AEONのロマンが引き継がれるクロウリーと
世紀末のお騒がせ野郎ペラダンと。
ヲタクはどっちになり得るか、なりたいか。
萌えを潔く手放して「萌え」のセレマ思想を離陸させればクロウリー化。
いつまでもぐだぐだいってればペラダン化。
問われているのはヲタクたち、そして萌術師たちだ。
36:本当にあった怖い名無し
05/06/19 22:43:32 4oCFUmcf0
>>34
煽りと思うのか？ 別にいいけど。歳を取ったアナタが後悔するだけだから。
37:本当にあった怖い名無し
05/06/19 22:47:52 JTT9JFFs0
おやおや。アストラル界についてまともな説明ができる人が一人もいないと思ったら、今度はヲタク差別ですか。
アンチ・オカルトのサイトでよく指摘されることのひとつに「オカルト・ヲタクは鼻持ちならないエリート主義に染まっている」なるのがあります。
>>33さんを見てると本当ですね。
オカルト・ヲタクがバカにされる理由の一つですよ。
もちろんこんな人は魔術ヲタクのごく一部でしょうがみっともないですね（大藁
38:本当にあった怖い名無し
05/06/19 22:48:11 hfDPgBqW0
>>32
では浮世絵や根付けの普遍性は何処に？
浮世絵のデフォルメされた表現や根付けの小さな可愛らしさの表現は
今の萌え絵やフィギュアに共通する日本人的感覚だと思うが如何？
日本人の好みって西洋人から見ればかなりロリータ的傾向があると思うのですが、
それは倒錯なのでしょうか？
小さいモノ、可愛らしいものを好んで愛でる日本人的感覚を捨てて
グラマーな大人の美女だけを好む文化になれと仰るので？
グラマー美女はそれはそれで良いし、漏れも嫌いではないのですが・・・
貴方の考える「ハードコア」を例として出していただかないと話が平行線の
ままになりそうなのですが・・・
39:本当にあった怖い名無し
05/06/19 22:49:56 hfDPgBqW0
>>33
だから、日本のオタクだけじゃなくて海外の人にも評価されているのですが。
（まあ、海外のオタクかもしれません。ノートンの中の人とかですから・・・）
>問題はカタギだ。カタギのソロール（女性）達だ。
それは貴方がそういう人達を引きつける努力をすれば良いだけなのでは？
最近はオタク趣味の女の子も少なくないですけど。
>繰り返すが、今は「人それぞれ、所詮主観の問題」と頑張っても
>歳を取った最後は、「やっぱり現実の女だ。俺は幼稚だった。バカだった」
貴方がそうだったのですか？
それこそ、その人の人生の問題なので大きなお世話でしょう。
世の中には生涯童貞を貫いた聖人・偉人・天才は腐る程いましたし
今でも沢山居ます。
残念ながら私の知り合いにはそういう方が居ないので
そういう問題が起こった事は無いのですが・・・
>何故その萌え（アニメ、マンガの美少女）
>を魔術にまで持ち込もうとするのか？
１．日本で発達したアニメ・マンガの絵画的「文法」や「語彙」を魔術的象徴の選択肢
として取り込む事。
２．日本的「可愛い」という精神を魔術に取り込む事
３．１と２によって日本人に感覚的に入りやすいものにする事。
魔術の本は沢山あっても感覚を掴むのは難しいので、そこのハードルを下げたい。
>よくある魔術の建前から矛盾した言行を「各個人の自由」なる理屈で
>ごまかすのには疑問を感じせざる得ない。
どのような矛盾かご説明いただけますでしょうか？私にはよく判りません。
40:本当にあった怖い名無し
05/06/19 22:54:07 YO+tj+1Q0
>>36
上でも誰かが言ってたが、リアル女に興味もって恋人もったり結婚してたりするオタクなんて珍しくもなんともないんだが。
不肖、俺もその一人だｗ
>>37
その通り、ごく一部だ。
しかし、あんたの煽りもそろそろ飽きたよ。
41:本当にあった怖い名無し
05/06/19 22:56:19 YO+tj+1Q0
>>38-39
あまりマジにならないほうがいいっすよ。
差別や偏見、無知に凝り固まった人間の説得は困難きわめます。
ネット上での説得は絶望と考えた方がいいですから、そこそこに行きましょう。
42:本当にあった怖い名無し
05/06/19 23:00:20 hfDPgBqW0
>>41
いやーマジになっているというか・・・
ID:4+h8mJIn0さんが何を問題にしているのか
判らないので聞いてみたいのですよ。
私が見落としている事を指摘されているのかもしれませんから。
43:本当にあった怖い名無し
05/06/19 23:06:05 4oCFUmcf0
>>42
なんで、分かってくれないのか。
では簡潔に述べよう。
魔術では現実逃避を何より嫌悪する
↓
そして、萌えも現実逃避の一種である
↓
現実生活重視を唱える割には、萌えだけは肯定して魔術と
絡めようとする。
↓
ここに矛盾がある。自分はこれを問題にしている。
はっきり言えば二枚舌（ダブル・スタンダード）だ。
44:本当にあった怖い名無し
05/06/19 23:07:02 3cu7r6ym0
なんだかなあ。
39さんの言うとうり日本の漫画やアニメやゲームは、西欧からもアジア諸国からも高く評価されてる誇れる文化なのにねえ。
それが理解できないなんて可愛そうな人だな。
もしかして、オタクはみんな宅八郎みたいな奴だとおもってるんだろか。それって、日本人は全員銀縁メガネかけて出っ歯で空手の使い手ってのと同じレベルだよ。
あるイギリス人魔術師は、日本の首相の名前は知らないのにポケモンの名前は知ってたよｗ
あえて煽りに釣られてみたけどさ、偏見にとらわれるのって魔術師としては致命的なんじゃない？
45:本当にあった怖い名無し
05/06/19 23:11:25 3cu7r6ym0
>>43
あのさあ。現実逃避なんて大なり小なり誰だってやってることじゃん。
小説読むのも映画みるのもアニメみるのも同じだよ。
要はさ、切り替えができる、現実と空想を区別する「けじめ」でしょ。
ほとんどのオタクはそれができてるの。
ちみの言うオタク像はステロタイプなの。
40を読み返してみ。
39さんの言うとうり日本の漫画やアニメやゲームは、西欧からもアジア諸国からも高く評価されてる誇れる文化なのにねえ。
それが理解できないなんて可愛そうな人だな。
もしかして、オタクはみんな宅八郎みたいな奴だとおもってるんだろか。それって、日本人は全員銀縁メガネかけて出っ歯で空手の使い手ってのと同じレベルだよ。
あるイギリス人魔術師は、日本の首相の名前は知らないのにポケモンの名前は知ってたよｗ
あえて煽りに釣られてみたけどさ、偏見にとらわれるのって魔術師としては致命的なんじゃない？
46:本当にあった怖い名無し
05/06/19 23:15:35 4+h8mJIn0
>>32
おれは萌えがヲタクから離陸する未来があるなら、面白いなと思ってる。
でもそのためには、現状のヲタク文化、ヲタク的言説と潔く決別する必要があると考えてるの。
ハードコア、といったのは、アキバのグチャゲロドッピュンなやつね。村上の巨乳なわとびが皮肉ってるあれですよ。
小さいものや可愛らしいものへの感性が、ゴシック化しちゃってるでしょ。あれと表向きにでも決別できるなら、萌えは文化的生産力を持ち得ると思う。
それができないなら、やはり世紀末ゴシックの泡沫として消えていく運命。
グチャゲロドッピュンな奴はブラックマジック化してこっそり楽しめばいいさ。評価しろ、というのはミーム戦略としては自殺行為でしょ。
いや、人それぞれどんな人生を送ろうがどうでもいい、好きにしろ、てのが前提ね。
その上で、批評的言説、コミュニケーションが成立するかどうか、が、
文化的生産力獲得の分かれ目、であってね。
そもそもそんなものに目をくれない、てのがヲタクのヲタクたる所以なのだから
ヲタクや萌えに一定の文化的評価を与えろ、というのが自己矛盾。
修道女が密かに欲情する聖人画は、オカルティズムを内包しながらも、開かれているわけ。
現状の萌えカルチャーは、オカルティズムを内包しないスーパーフラットな地平で、閉じてるわけ。
おれにはそんな風にみえる。だからハイパーフラットに突き抜ける萌術師のおもしろワークに密かに期待してるのさ。
偏見とか差別とかいってる低能外野はおたがいほっといてね。
47:本当にあった怖い名無し
05/06/19 23:15:42 YO+tj+1Q0
まあ、スレが盛り上がるのは歓迎だがｗ
結局こうなるのね。
オタク差別は罪悪感なしにできる一番てっとり早い差別だからな。
オタクにしてみりゃ、おもしろくないがｗ こっちが免疫もつしかないじゃん。
世間一般からみりゃ、魔術に夢中なやつもキモいし、アニオタもキモいんだろう。
二重苦の身としては、いまさらって感じだなｗ
48:本当にあった怖い名無し
05/06/19 23:17:44 hfDPgBqW0
>>43
そういう事なんですか？
だったら回答は簡単。
逝き過ぎた「萌え」は一般的には肯定されないし、
当然魔術でも同じ、というだけの話。
萌えに限らず、愛も礼節も過ぎたるは及ばざるが如し。
>>44
宅八郎は、実はイケメンでモテモテらしいですよ。
49:本当にあった怖い名無し
05/06/19 23:18:38 YO+tj+1Q0
>>46
難しい言葉ならべりゃ説得力が増すとでも？？（某氏のまね）ｗ
44-45読み返してみな。
おまいさんの言ってるオタクは現実のオタクと異なるステレオタイプでしかないのよ。
おまいさんのご高説に説得力が全然ないのは、そのため。
まあ、オタクについて取材しなおすことだな。
50:本当にあった怖い名無し
05/06/19 23:18:46 4oCFUmcf0
オタクって表現はイヤだね。
魔術師は肉体的資質にも優れてなければいけない。
だから自分は、アマチュアのクラブに所属してる。
練習は欠かさないよ。
その上で魔術に打ち込んでいる。
それが健全な魔術師だと思うからだ。自分はそれを目指している。
繰り返し言うが、魔術をやってるからこそ「現実逃避」は
一般人以上に倦厭せねばならない。これは宿命だと思ってる。
古いスポ根みたいで恐縮だが、魔術は本来厳しいものだ。
51:本当にあった怖い名無し
05/06/19 23:21:56 4+h8mJIn0
>>49
おれもステレオタイプ克服を頑張るから、おまえも難しい言葉アレルギ－を克服しろ。
この程度の文字面が難しくって魔術なんかできるわけねーだろ低能
52:本当にあった怖い名無し
05/06/19 23:24:21 mTlQ2CfB0
>>50
そうですね。ほとんどのオタクもそう思ってますよ。
現実と空想の「けじめ」のつかない奴はアニメ見る資格はありません。
まあ、一部に例外も居て事件おこすこともあることはみとめますが。
53:本当にあった怖い名無し
05/06/19 23:24:27 GpzngKElO
∩＿
[|＿＿]
(|´∀`)＿
|￣|つ￣| |つ
| ノ ||ノ
|ー―|
/＿＿＿|
(＿_)＿)ここは入会受け付けでつか？
54:本当にあった怖い名無し
05/06/19 23:25:29 mTlQ2CfB0
>>51
やれやれ、ついに癇癪ヒステリーですか。
55:本当にあった怖い名無し
05/06/19 23:25:51 JxkpCSKu0
こつこつと規則正しく生活する。これが宇宙との一体化よ。
宇宙は規則正しく運行するんだから。
極端に走るのはだめね。
56:本当にあった怖い名無し
05/06/19 23:25:56 hfDPgBqW0
>>46
そうそう、別に「オタク」そのものを全部受け入れる必要は無いと思います。
ただ、同人誌とかフィギュアとかに向かうオタク・エネルギーの一部を魔術が取り込んで
互いに影響し合う事で両者の活性化を計れれば良いなあ、とは思っています。
（勿論生産的でないオタクは無視して良いし、価値を認めなくとも良いと思う。）
実際、江口・秋端世代が持ち込んだ情報はゲームやマンガのネタになってるので、
そういう異文化交流がもっと進めば良いなあ、と考えています。
57:本当にあった怖い名無し
05/06/19 23:27:43 mTlQ2CfB0
>>51
そういや、先月アキバの通りを歩いて、店を覗いただけでコミケ文化を理解したつもりなってた評論家がオタク達の失笑かってましたね。
ちみの姿がまさにそのものなんだよ。
39さんの言うとうり日本の漫画やアニメやゲームは、西欧からもアジア諸国からも高く評価されてる誇れる文化なのにねえ。
それが理解できないなんて可愛そうな人だな。
もしかして、オタクはみんな宅八郎みたいな奴だとおもってるんだろか。それって、日本人は全員銀縁メガネかけて出っ歯で空手の使い手ってのと同じレベルだよ。
あるイギリス人魔術師は、日本の首相の名前は知らないのにポケモンの名前は知ってたよｗ
あえて煽りに釣られてみたけどさ、偏見にとらわれるのって魔術師としては致命的なんじゃない？
58:本当にあった怖い名無し
05/06/19 23:32:02 YO+tj+1Q0
>>56
その通り。オタクや魔術師をキモいと思うのも、その人の勝手なんだな。
>>26の言うとおり
「俺様がキショいと思うんだからキショいんだ。」
「余計なお世話だ。」
これが衝突する主観と感情の論争でしかないわけだ。
だが、無知なまま差別と偏見にとらわれる奴は軽蔑されてあたりまえ。
だから、俺はやっこさんには全然同情しないがな。
59:本当にあった怖い名無し
05/06/19 23:32:49 4+h8mJIn0
>>56
おれはヲタクとの共闘、やだなーw
江口・秋葉世代の限界がヲタク文化との合流・同質化だと思ってるから。
魔術って不良とかストリートギャングとかと合流するほうが絶対面白いぜ。
もともとそういうもんだし。
でもまーいろいろな人がいろいろなことを起こしていくこと、いろいろなものと合流していくことが
真に魔術的な風景だと思うから、ヲタク、萌術師、魔術ギャング、みな頑張れw
60:本当にあった怖い名無し
05/06/19 23:33:19 YO+tj+1Q0
>>55
同感ですな。
これは魔術師に限らずオタクにもいえることですな。
61:本当にあった怖い名無し
05/06/19 23:34:10 x1kUg1hU0
みんな「萌え」議論好きだねぇ。
目的地まで行くときに、地図のフォーマットなんてどうでもいいよ。
62:本当にあった怖い名無し
05/06/19 23:38:55 85inxUa70
>>60
おやおや、さんざん人を傷つけるような差別を垂れ流しておいて、「みな頑張れw 」ですか。
こっちこそ、ちみみたいな差別偏見無知野郎との共闘はお断りだね。
魔術師以前に人間としてね。
63:本当にあった怖い名無し
05/06/19 23:40:04 U5iwcI8U0
オタクの取材？ そのつもりはなかったんだろうけどちょっと笑いﾏｽﾀ。
コピペの次はカットアップｷﾎﾞﾝﾇ
64:本当にあった怖い名無し
05/06/19 23:41:28 YO+tj+1Q0
>>62
もうやめれ。
きりがねーよ。
世間一般からみりゃ、魔術に夢中なやつもキモいし、アニオタもキモいんだろう。
二重苦の身としては、いまさらって感じだなｗ
65:本当にあった怖い名無し
05/06/19 23:43:46 YO+tj+1Q0
話しは変わるが、この間神保町あるいてたら「全書」が１冊１千円で叩き売られてた。
ゲーティア日本語訳は２万円ｗ
ワラタｗ
66:本当にあった怖い名無し
05/06/19 23:47:24 YO+tj+1Q0
>>62
どうでもいいが、誤爆してるぞｗ
もちついたら、別ネタでカキコ頼むわ。ｱﾋｬｰﾘしようぜｗ
67:本当にあった怖い名無し
05/06/20 00:00:44 ZJxs2O5b0
チャネリングしてもメディテーションしても、恍惚とならない。体がピクピクしたりしても冷ややかな視点が冴えている。
私の持ち味なのか、それとも空に身をゆだねてないのか。
68:本当にあった怖い名無し
05/06/20 00:09:33 f4cqb2u50
>>62
すぐに傷つく奴、しかも傷つく原因が差別と偏見って奴は、魔術になにを求めてんのかね。マジわかんねー
こういうメンタリティがヲタクのデフォってことでFA? それともこれは極一部のヲタク？
69:本当にあった怖い名無し
05/06/20 00:14:41 NTnqqYhn0
>>68
もうやめれ。
70:本当にあった怖い名無し
05/06/20 00:15:17 f4cqb2u50
>>69
わかった
71:本当にあった怖い名無し
05/06/20 00:17:01 ilU0sHJy0
そういや、先月ハードコア、といったのは、アキバのグチャゲロドッピュンなやつね。日本の巨乳や首相の名前は知らないのに肉体的資質にも優れてなければいけない。ハイパーフラットに突き抜けるコミケ文化をこつこつと規則正しく生活する。 これが宇宙との一体化よ。
この程度の文字面が萌術師のおもしろゴシックワークに全員銀縁メガネかけて密かに女に興味もって切り替えができる、期待してるのさ。潔く。好きにしろ、てのが前提ね。
ネット上での説得は知らないのにポケモンの名前は面白いなとハードルを下げたい。
彼女らがどう評価するかで全てが決まる。
根っこに倒錯があるものを毒気を抜いて一般化された表現と現状のヲタク文化、ヲタク的言説と 先鋭化・過激化していく表現を 「各個人の自由」なる理屈で ごまかすのには 可愛らしいものへの感性がグチャゲロドッピュンな奴はブラックマジック化してこっそり楽しめばいいさ。
俺は幼稚だった。
過去を遡れば浮世絵も根付けも当時はマッサージチェアでサイコーｗ
窓を開けて良い風を通してビール飲みながら 自分的に心地良いミュージック 。
主観の問題じゃろ。
美少女を好んでる女にポップカルチャー論は見せたら女は引く。きにすんな。 本能的にぐだぐだになるよ 。ＳＦをネタにパスワークという実験も嫌悪感を催すらしい。
魔術作業中に排便やわらかくしれ。世間一般から見て、カタギのソロール（女性）達だ。女性らしき排便やわらかくしれ。
少し考えれば分かるはずだ。いまだにNEW AEONのロマンが西洋人から見ればかなりロリータ的傾向があると思うのですが、 生涯童貞を貫いた聖人・偉人・天才はバカだった。
萌えがヲタクから離陸する未来があるなら、巨乳なわとびが面白いと思ってアレルギ－を克服しろ。自分はそれを目指している。
72:本当にあった怖い名無し
05/06/20 00:21:32 xMWOpQQL0
質問です。
アストラル界って何ですか？ いつになったらまともに答えてくれるのですか。
もう一つ質問。
魔術ヲタクはどうして偉そうですか。何を根拠に他人をそんなに見下せるのですか？
脳内現象で誤魔化すの禁止。
難しい言葉で誤魔化すのは禁止。
ヒスおこすのも禁止。
煽り呼ばわりで逃げるのも禁止。
お願いします。答えてください。
73:本当にあった怖い名無し
05/06/20 00:29:12 ilU0sHJy0
質問です。 魔術ヲタクはどうして 禁止 ？
アストラル界って何で偉そうですか。 何を根拠に 脳内現象で誤魔化すの ？
もう一つ質問は禁止。まともに答えてくれるのも禁止。
いつになったら 他人をそんなに見下せるのですか 。
難しい言葉で 煽り 答えてください。
ヒスおこすのも お願いします。
逃げるのですか。 誤魔化すのですか。
禁止呼ばわりで。
74:休憩コーナー
05/06/20 00:32:11 x3w4xfoU0
/＼＿/＼ んー。
/ 。 。ヽ ボク頭悪いから難しいこと分かんないや。
|__*＿∀__＿| ξ ｱﾋｬｰﾘしようよ。
ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ 』
｀ヽゝ"ｰ"ノ て ）￣￣ ｱﾋｬﾋｬ
〈/ ヽ＼ﾉ/ ￣ ′ 熱くなるのは構わんが
| | ｀||´ | 丿 ∧∧ そこそこにの。
i'`i_し |＿_ ／⌒＼＿＿,,ノヽ ヽ(ﾟ∀ﾟ*) ｿﾚﾖﾘｵﾇｼ、ﾐｾｲﾈﾝｼﾞｬﾛ。
` ∠ノ｀i＿（_／＼ ＼ ＿`l丿 （ ）～ ﾀﾊﾞｺｽｯﾃﾊｲｶﾝ。
〈` -"ヽ U U
75:本当にあった怖い名無し
05/06/20 00:33:16 NiLOIZrR0
>>71
カットアップ乙。
>>72-73
、､､ , , _
,. -┬i＾i､._ ｨ`,､,､,､,､,.、'、
. / | | .|=ゞ=､ __ｌ/＼ v~／!|
l. ｌ ｌ l ＼＼{f∥ミゞ, ,ｨ≪:lf＾i もういい…！
／ヽ. ﾉ｢,ﾄ､｢.lﾍ‐iヾ|rｰ~r〉〉，こlﾚ'
/ ｀ヽ//| ﾄ､ヽｌｲ| |/|{王王王王}ﾄ､
| ﾚﾆ| lﾆゝ冫! l!L_, , ,ｰ, , , ,_｣ｼ’、 もう…
ヽ __|ーL|┴＾ｰヽ＞'＾ヾ二三シ´＼＼
,ゝ,／ .}二二二二二二二二二ｌヽ. ヽ ＼ 休めっ…！
l/ |ﾄ､.／´＼ ||. レ'´￣｀ヽ
|| ! ､＼ ||. / :|
|| |.l lﾞ!.|ｉ |ヽ) |l/ / 休めっ…！>>72-73
|| `ﾍ)U'J /-─ ,ｲ.|
|| ＿ /-─ / ヽ|
|| r‐-ﾞ=っ｀ヽ,.--r-─ ''"´￣｀ヽ / }
||. {三二 | │ / /
||. ヾ＝--一'`ーゝ _,. く ノ|
76:本当にあった怖い名無し
05/06/20 00:35:52 NTnqqYhn0
>>71
>>75
もうやめれ。
きりがねーよ。
>>26の言うとおり
「俺様がキショいと思うんだからキショいんだ。」
「余計なお世話だ。」
これが衝突する主観と感情の論争でしかないわけだ。
永遠に決着つかんよ。
77:本当にあった怖い名無し
05/06/20 00:39:41 NTnqqYhn0
>>72
あんたの煽りもあきたよ。
でも煽り扱いは禁止なそうだから答えておく。
＞アストラル界って何ですか？ いつになったらまともに答えてくれるのですか。
正直に言う。俺も知らん。こっちが教えてほしいくらいだ。
実体験から「ある」としかいいようがない。
＞魔術ヲタクはどうして偉そうですか。何を根拠に他人をそんなに見下せるのですか？
確かにそういう奴もいる。だが、その手の奴は魔術に限らずどんな分野にでもいるだろ。
全部の魔術師がそうなわけじゃない。
言っても無駄だとは思うが、あんたももうやめれ。
78:Fra.バロウズ
05/06/20 00:47:31 ilU0sHJy0
あんたの煽りもアストラル。
魔術に限らず永遠に決着つかんよ。
言っても無駄だとは思うが、 「ある」としかいいようがない。
「余計なお世話だ。」
これが 主観と感情の論争でしかないわけだ。
すぐに傷つく奴、しかも傷つく原因が差別と偏見って奴は、西欧からもアジア諸国からも一番てっとり早い差別だからな。
79:本当にあった怖い名無し
05/06/20 00:59:46 z9Ce+o4S0
オタク論争って思い出したように蒸し返されるよね。
アンチおたくが粘着してるからだと思うけど、他人様の趣味のことなんかどうでもいいじゃん。
他人の趣味にケチつけるからもめるんでしょ。
それにおたくさん達のほうも過敏すぎると思う。
オタクは叩きに強いって聞いてるけど、ここの人は例外なのかな。
自分も魔術おたくキショいみたいなことは、たまに言われるけど、そんなに腹はたたないけどな。というか、免疫つけなきゃ。
>>78
引き際が肝心だよ。粘着はカッコ悪い。おさまらない気持ちは分かるけどね。
80:本当にあった怖い名無し
05/06/20 01:05:31 NTnqqYhn0
>>79
了解。
オタク論争と社会常識論争は思い出したように蒸し返されるよな。
以後自重する。
81:本当にあった怖い名無し
05/06/20 01:08:18 NiLOIZrR0
>>79
おいおい。
>>78もカットアップ、単なる言葉遊びだって。（バロウズって書いてあるじゃん。）
スルーしる。
82:本当にあった怖い名無し
05/06/20 01:10:54 NTnqqYhn0
>>81
皮肉に見えたんだろ。たぶん。
悪気はないことは分かった。終わりにしましょう。
83:Fra.バロウズ
05/06/20 01:33:00 ilU0sHJy0
オタク論争って蒸し返される趣味の思い出にしようよ。
アンチおたくが他人の腹に強いってたまに言われるけど、例外が見えたんだろ。粘着してるから自重する。
おいおい。 悪い 遊びだって。 単なる 社会 免疫 なのかな。
常識論争は 過敏すぎると思う。
カットアップ だと思うけど、 おさまらない気持ちは 書いてあるじゃん。
というか、 引き際が 分かるけどね。 スルーしる。
84:本当にあった怖い名無し
05/06/20 01:36:00 Z+j6XQPk0
スルーできてない
85:本当にあった怖い名無し
05/06/20 01:55:34 tHdrpHmD0
＞自称バロウズ
つまんねーよ。「アストラル界ってなんですか？」のほうがまだおもしろい。
86:本当にあった怖い名無し
05/06/20 02:01:48 1psWg+y00
オタク紛争は沈静化したが変な香具師が出てきたね。
１～２回なら面白いが３～４回となるとウザい。
スルーしか手はないか。
87:本当にあった怖い名無し
05/06/20 02:49:18 f4cqb2u50
ハイパーカードのDr.バロウズ超好きだったんだけど、いまないよね。つーかハイパカ使えないし。
ウェブ版があった気がするけど、いまもあんの？
Fra.バロウズ、ここの住人にはさっぱりわかんないみたいでorz
あんた最高
88:本当にあった怖い名無し
05/06/20 06:46:27 iMez58vk0
バロウズ＝>>87
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
89:休憩コーナー
05/06/20 08:03:11 SOk60wWv0
｜ ⊂⊃／￣＼
｜ ／～～～⊂ ⊃ 艸艸艸
｜ ／ ∧∧ ＼ 艸艸 ＼艸
｜ ⊂⊃ (*ﾟ∀ﾟ)ノ ＼ 艸艸＼艸艸／艸
｜ ⊂⊃ ～～～ ＼／
｜ ～～～～ ＼
｜ ｱﾋｬ温泉
─────────
／ ──/＼＿/＼───────
／ ／| / 。 。ヽ .∧∧
／ ／ .|__*＿∀_＿| ヽ(ﾟ∀ﾟ*)ノ まあ、湯にでもつかって
／ ／ .ﾉ/|；= ﾘ = ﾚヾ（ (( ー----‐ )) ） 垢、汗と一緒に
／ ／ ヽゝ"ﾜ"ノ 怒り、しがらみ、不満も流すのじゃ。
（ (( ー----‐ )) ） いい湯だね。ﾘﾗｯｸｽするね……
90:本当にあった怖い名無し
05/06/20 11:03:51 84XzCFgq0
バロウズ＝>>87かどうなんか知らんが、今日はカットアップまだか？
あまりに直球過ぎるハンドルの脱力加減、自分的には好きです。
できればそれ以外にも一発冴えたとこ見せてほしい。
顰蹙買うのもしつこさも（オリジナル）バロウズらしさの重要ポイントだろ？
91:本当にあった怖い名無し
05/06/20 11:41:20 RLW8fCa00
押さえておきたいバロウズとクロウリーの共通点は、
どちらも激しくカマを掘られる悦びを自分の身体で良く知っていたことである
諸君らも不毛な議論はやめて、黙ってアナル開発でもやったらどうだw
92:本当にあった怖い名無し
05/06/20 12:17:00 84XzCFgq0
漏れもやってみる
>>87
オリジナルバロウズ自分的には好きです。
カットアップ＝脱力
さも直球過ぎる顰蹙
ハンドルの加減、重要ポイントだろ？
今日はしつこ見せてほしいできれば一発（買うのも）それ以外にもバロウズらしさの
まだか？ あまりに冴えた とこかどうなんか知らんが
ぱっ、オタク紛争はﾘﾗｯｸｽするね……まあ湯にでもつかって激しくカマを掘られるあまりに直球過ぎるハンドルの脱力加減、自分的には好きですね。
できれば一発させてほしい。
クロウリーもバロウズも黙ってハイパカでもやったらどうだw
不毛な議論どちら？ここの住人には １～２回なら面白いが３～４回となるとウザいのじゃ。いま冴えたとこないよね 。自分の身体で押さえておきたい変な香具師あんの？ 怒り、悦び 、アナル開発がらみ、不満も流すし いい湯だね。 スルーしか手はないか。
ハイパーカードの共通点は良く知っていた気が、 Dr.バロウズを超好きだったんだけど、
垢と、汗で一緒に みが出てきた。顰蹙買うのもしつこさも沈静化したがわかんない（オリジナル）バロウズらしさの重要ポイントだろ
ｱﾋｬ温泉最高。つーか、あんたも今日はカットアップまだ見たいか？ それ以外にもorz
諸君らウェブ使えないしFra.バロウズ版があったりするけど、いまはやめてとのことである
93:本当にあった怖い名無し
05/06/20 12:36:43 f4cqb2u50
>>88
おまえがバカなのはおれとFra.バロウズが知ってるがなにか？
94:本当にあった怖い名無し
05/06/20 12:51:22 84XzCFgq0
バロウズってここの住人にどれぐらい読まれてるんだろう？
あの人星幽体投射の話なんかも書いてるよね。
キャロルのフレーズ好んで引用してたし。
95:本当にあった怖い名無し
05/06/20 13:39:37 f4cqb2u50
>>94
キャロルがバロウズに取材してるんだよ
Nothing is true, Everything is permittedはペルシャの暗殺教団の首領ハッサン・イ・サバーの銘。
バロウズが昔から取り上げて、ロバート・ウィルソンやジェネシス、キャロル等が魔術と絡めた。
バロウズとキャロルは親交もあったらしい。バロウズはIOTの名誉イニシエーションを受けている。
国書とアニメで魔術萌えの人には別世界のお話
96:95
05/06/20 14:33:27 f4cqb2u50
一言余計だったスマン
97:本当にあった怖い名無し
05/06/20 15:35:24 q8BTUmOv0
ようするに魔術師って差別主義者か。やっとわかった。
98:本当にあった怖い名無し
05/06/20 15:38:49 84XzCFgq0
裸のランチは23章から成る。
ガルガンチュア物語は93章から成る。
イエイツはゲマトリアで章の数を決めたという。
知らないけど。
99:本当にあった怖い名無し
05/06/20 15:44:31 84XzCFgq0
>>95
２ちゃんねる的に禁句だけど、もしかしてお前Fra.バロウズ？
100:本当にあった怖い名無し
05/06/20 15:52:42 Dn/itCy/0
100get
101:本当にあった怖い名無し
05/06/20 17:25:09 Np68NdiAO
もう夏至だから実践魔術の話に戻って欲しい。
102:本当にあった怖い名無し
05/06/20 17:40:16 0fn/4ARp0
>>95
別世界というほど離れていないよ。精々垣根一つ隔てた位。
バロウズ関係の人（山形などのSF訳者）とオタク・サブカルの人（竹熊、岡田）
はお友達とか知り合いが多い。
昔のSF大会なんかの常連だった人が多いので、世間から見ればどっちもオタク仲間。
ちなみに魔術界のE氏もA氏もこのゆるーい人脈の範疇に居る。
まあオタク界に縁の無いオトナの女性から見れば、バロウズファンが
アニメファンを罵るのは同族嫌悪にしか見えないよ。
みっともないから止めれ。
カットアップは面白いのが出来たら書き込んで栗。
103:本当にあった怖い名無し
05/06/20 18:16:25 84XzCFgq0
ｽﾚﾘﾝｸ(books板)
104:本当にあった怖い名無し
05/06/20 19:04:40 RLW8fCa00
>>95
>>102の言う通り、そんなに離れてないよ
もともと国書は幻想文学だけでなく、ピンチョンやバーセルミなど
メタフィクション系の実験文学の訳書も多いから共通のファンも珍しくない
GD系の漏れだってバロウズは原書も訳書も普及版は全部揃えてるし
バロウズ映画も朗読レコードもCDも普通に持ってたりするけど
あんたみいにアニオタをバカにする気は全くないなー
単に好きなものが自分と別なだけじゃん
そういうスノビズムは傍からみるとみっともないからやめとけってw
105:95
05/06/20 19:11:36 f4cqb2u50
>>99
ちゃうよ。でもDr.バロウズを思い出して「同世代！」と嬉しかったね。知らんけど。
ついでにカットアップはバトール収束法として最強だと思った。
魔術=ヲタクていう前提やめて欲しいなー。
ヲタクの人はヲタクって言葉をある程度前向きな意味で捉えられるんだろうけど
ヲタクって言葉をネガティブな意味でしか捉えられない俺みたいなのもいるんだから
山形に「あんたも広義のヲタク、俺たちと一緒一緒」なんていったら怒るでしょ
まーでも本当にどうでもいい
106:本当にあった怖い名無し
05/06/20 19:14:11 5tAOtTJj0
いや、もうおれら国書ＧＤアニオタ萌えでいいから、
頼むから９５とは別世界にしてもらいたい。
107:95
05/06/20 19:24:08 f4cqb2u50
>>105
だから一言余計だったと謝ってんじゃん。ごめんごめん
出版事情からSF／幻想文学／オカルト／アニメの層がゆるく重複してるのは知ってるけど、
それ全部ひっくるめて「おれたちヲタク！」て括られると、アンチヲタクなファンはカチンとくるわけよ。
バロウズとPTVが青春だった俺はヲタクを自認・自称したことないし、ヲタク文化との近親感も感じたことないからさー。
108:95
05/06/20 19:26:40 f4cqb2u50
誤爆ごめん
>>107は>>104へのレスです
109:本当にあった怖い名無し
05/06/20 19:35:42 sGytDOVr0
これが俺の萌え(；ﾟ∀ﾟ)＝３
URLﾘﾝｸ(202.239.72.117)
URLﾘﾝｸ(mata-ri.tk)
ファイル名：tak.lzh
pass： jboss
こんな子と性魔術実践してみたい…
110:本当にあった怖い名無し
05/06/20 20:19:37 8ikOE/yh0
>>93
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟジサクジエン乙。
活動時間からモロバレ。平日の昼間から２ちゃんとはいいご身分だな。
111:本当にあった怖い名無し
05/06/20 20:23:33 0fn/4ARp0
なんか言い訳が可愛いなw>>95=>>105
いじり甲斐のある萌えキャラ>>95w
ちなみに山形は「おたくっぽい部分がある」ことは認めているぞ。
URLﾘﾝｸ(cruel.org)
Nerdだと言ったら怒られるだろうが、Geekだと言えば認めるだろう。
誰も>>95に「オタクに成れ」「アニメ好きになれ」なんて一言も言っていないよ。
ツマンネー事を気にしている暇があったら、ネガティブキャンペーンを張る前に
喪前がｶｺｲｲと思う魔術の姿を明示しる。
話はそれからだ。
112:本当にあった怖い名無し
05/06/20 20:25:21 84XzCFgq0
>>110
そうだねキミよりか優雅に暮らせてるみたいだね
113:まあ、ｱﾋｬｰﾘしようぞ。
05/06/20 20:30:37 P1GlRKNC0
/＼＿/＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ 。 。ヽ ＜ ﾊﾞﾛｳｽﾞって、ｵﾘｯｸｽと近鉄が
|__*＿∀_＿| /ヽ | 合併した・・・・・・
ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ” )ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｀ヽゝ"ﾜ"ノ／´ﾌ
〈/ ヽ＼ﾉ/ _/ ｱﾋｬﾋｬ、それは
＿ / / ｀||´ | ＿ ∧∧ バッファロウズじゃ。
＼ ￣￣￣￣￣ ＼ (*ﾟ∀ﾟ)ノ
||＼ ＼ ._＿_～（ ） _＿_ ｼﾞｬﾝｷｰにﾗﾝﾁ、
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ ||＼ .￣￣￣ ＼ なつかしいのお。
|| ||￣￣￣￣￣￣￣|| ||＼||￣￣￣￣￣￣|| 彼のｲﾝﾀﾋﾞｭｰも笑えたの。
.|| || .||￣￣￣￣￣￣||
114:本当にあった怖い名無し
05/06/20 20:33:54 84XzCFgq0
いまだにヲタがどうしたでぴいぴい言ってるようじゃ萌術は無理だと思う。
URLﾘﾝｸ(hocuspocus.petit-kent.net)
115:(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ
05/06/20 20:33:56 P1GlRKNC0
sageわすれたぞえ。わらわとしたことが。
ちなみにわらわもアニメ、マンガ、ゲームは大好物じゃ。プリキュアとゾイドがええのお。
わらわ自身が世界一の萌えキャラじゃからのお。
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
116:本当にあった怖い名無し
05/06/20 20:45:19 NTnqqYhn0
まあ、オタクが偏見の目で見られるのは今に始まったことじゃなし。
むきになるだけ損ですな。
魔術の話しに戻るべ。
117:本当にあった怖い名無し
05/06/20 20:54:23 ZTYI7RV80
>>110
ワラタｗ
118:本当にあった怖い名無し
05/06/20 20:58:50 NTnqqYhn0
ＳＦと黒瓜といえば「異星の客」読んだ椰子いる？
119:本当にあった怖い名無し
05/06/20 21:00:05 84XzCFgq0
「ジサクジエン」に「ワラタ」かよ。ID見りゃわかりそうなもんだが
ほかに楽しいことないなら仕方ないよな。ま、どうぞご存分に。
120:本当にあった怖い名無し
05/06/20 21:11:52 NTnqqYhn0
>>114
いぶし銀色のカバーのあの本なら読みました。
ペヨトルや思潮社は昔からおもしろい本だしますな。
>>115
日曜アニメですかｗ
121:本当にあった怖い名無し
05/06/20 21:12:40 NTnqqYhn0
ＩＤなんていくらでも偽装できるよ。
どうでもいいが。
122:本当にあった怖い名無し
05/06/20 21:14:54 NTnqqYhn0
２ちゃんで自作自演認定でむきになってもドツボにはまるだけだよ。
スルーしれ。
123:本当にあった怖い名無し
05/06/20 21:24:11 f4cqb2u50
とまーいいご身分のおれですがw
自作自演うんぬんは文体で見分けがつく程度には気をつけてるんだが、反証も不可能ってとこで割り切るしかないね。
>>111
可愛いて思ってくれれば本望よ。
おれは「ロックはカッコ良くなきゃいかん」ていうのと同じ意味で「魔術はカッコ良くなきゃいかん」て思ってるし
これから魔術に興味持つ人にも「カッコいいもの」として楽しくせめぎあって欲しいからさ。
そうじゃないと才能集まんないじゃん。団遊びをやってる立場からは、微妙に切実な問題でもある。
おれがカッコいいと思う魔術はもちろん自分の作業として追求しているよ。
ここにもいい感じで出したり突っ込まれたりもしたいしね。
もちろん「おれヲタク！そして魔術師！」て人も否定しないよ。問いたいことはあるけど、要は面白い話ができればいいわけで。
でも「魔術やるからには似た者同士なんだからヲタク批判しちゃダメ」みたいなのはヤだ。
殺伐アヒャーリってことで程々でいい、てことですかね。神経逆なでしちゃった人、それは本とにスンマセン
>>118
GROK!
124:本当にあった怖い名無し
05/06/20 21:24:42 5M8DfUSy0
つーか、８ｒｄってのは何なんだ。
英語の出来ない魔術師など、カーナビの無い車と同じなんだが・・・
125:本当にあった怖い名無し
05/06/20 21:27:12 NTnqqYhn0
>>124
４で、そこの１が間違ったのが受けて、そのままわざと使ってるのｗ
126:本当にあった怖い名無し
05/06/20 21:32:02 NTnqqYhn0
>>123
ま、敵を作ったのは自分でまいた種なんだから、その調子で刈り取りな。
ますますドツボにはまってなくもないがなｗ
127:本当にあった怖い名無し
05/06/20 21:34:41 NTnqqYhn0
ま、おまいさんのは批判じゃなく無知・偏見なのよ。
そこが反感かう理由。
にしても、オタク論争は本当にうんざりだな。
こんなレスかいた俺も同罪だろうが、そろそろ話題を魔術にもどすべ。
128:本当にあった怖い名無し
05/06/20 21:36:46 f4cqb2u50
>>126
敵を作った？そういう次元では話してない。
匿名掲示板なんて集合無意識みたいなもんだから、敵味方なんていいだすとつまんないでしょ。
でもまーぜんぶまとめてご免なさいorz
次の人ドゾ
129:120
05/06/20 21:37:09 NTnqqYhn0
あ、120のレスはアンチオおたクンじゃなく、アヒャ様ね。
まちがえました。
130:本当にあった怖い名無し
05/06/20 21:40:16 NTnqqYhn0
>>128
少なくとも俺はおまいさんが嫌いだ。
あたりまえだろ？ そっちが先にこっちを嫌いだと言ってくれたんだからｗ
いちいちヲタに噛み付くようなレスをやめるんだな。
そうすりゃアンチおたクンだと分からなくなって普通に会話できるだろうさ。
131:本当にあった怖い名無し
05/06/20 21:40:20 84XzCFgq0
Fra.バロウズのカットアップを待つ
132:本当にあった怖い名無し
05/06/20 21:47:29 0I/m/fnZ0
私もアンチおたクン（ｗ）は嫌いだけどさ。
オタク紛争はもっとうんざり。
バロウズねたのほうがずっとましだよ。
アンチおたクンも挑発的なカキコやめればいいのに。
133:本当にあった怖い名無し
05/06/20 21:47:59 84XzCFgq0
自称ヲタ衆が向きになればなるほどヲタという言葉は
デ○とか○ゲに近いニュアンスの忌み言葉になっていく。
しつこいのはどっちかは客観的に見てりゃわかるよ。
「どっちか」って言い方は適切じゃないな。
相手が謝ってるのにつまらない揚げ足取りの深追いをやめないのは
一部の粘着ヲタだろうから。
控えめに本当のこと言わせてもらうが、お前らマジでキモイよ。
134:本当にあった怖い名無し
05/06/20 21:48:28 f4cqb2u50
>>130
あんたか、おれにつくられた敵、て人は。
会えて嬉しいよ
135:本当にあった怖い名無し
05/06/20 21:54:11 iGh0qfJZ0
俺もアンチおたクンは嫌いに1票。
オタク論争を始めた張本人だからな。しかも前科つき。
で、オタク論争はやめてほしいに１００票。
136:本当にあった怖い名無し
05/06/20 21:59:18 f4cqb2u50
>>135
ちなみに張本人じゃないんだけど、、、>>18あたりでしょ。
でもその後グイグイ引っ張っちゃったのはおれだから、素直に反省します。。。
137:本当にあった怖い名無し
05/06/20 22:02:33 5M8DfUSy0
オタク結構！
魔術師には芸術的センスは不可欠だ。つまり萌えに興味を持つのは
自然な事だ。あらゆる感性を磨かないとね。
このスレ住人の魔術師達が最も望んでいる「萌え要素」は何か？
当然、アヒャ様と弟君のハァハァ話だ。
このハァハァがあって、萌えと魔術はさらに昇華される。
アヒャ様と弟君のハァハァ話をこれから記す事を宣言する。
138:本当にあった怖い名無し
05/06/20 22:02:36 /1nqzlKX0
>>135
たしかに香ばしいキャラだとはずっと思ってたが（藁
アンチおたクンで、新キャラってとこだな。
でも、味方もいるようだな。これが派閥になって喧嘩ったら目もあてられんぞ。
漏れもアンチおたクンは好かん（いちいちえばりくさってるから）。
だが、オタク論争はやめれにも１票。
139:本当にあった怖い名無し
05/06/20 22:05:57 NTnqqYhn0
>>138
>これが派閥になって喧嘩ったら目もあてられんぞ。
禿同です。
バロウズかアヒャ様ﾊｧﾊｧのほうが全然いい。
魔術に話し戻すのが一番いいが。
140:本当にあった怖い名無し
05/06/20 22:15:03 84XzCFgq0
魔術スレでいちばん盛り上がる話題がヲタクであることはハッキリしたようだね。
この分じゃ萌術の離陸はいつになることやら見当もつかん。
寝るわ自分。
141:本当にあった怖い名無し
05/06/20 22:15:54 NTnqqYhn0
つーか、君が中心人物なんだがｗ
142:本当にあった怖い名無し
05/06/20 22:28:53 +ihpY3Sm0
バロウズって何なんですか？魔術に関係あるの？
143:本当にあった怖い名無し
05/06/20 22:34:41 wcAhvW9v0
バロウズってのはターザンの原作者。
英国貴族もサルに育てられリゃただのサルっていう物語。
144:本当にあった怖い名無し
05/06/20 22:39:24 NTnqqYhn0
>>142
URLﾘﾝｸ(www.nagasaki-gaigo.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.inscript.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.isis.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(eoo.moo.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
他にも沢山ある。
カットアップについては、ここ。
URLﾘﾝｸ(www.bekkoame.ne.jp)
魔術に関係あるかどうかは、自分で判断してくれ。
俺はあると思う。
145:本当にあった怖い名無し
05/06/20 22:41:32 NTnqqYhn0
>>143
知っててわざとやってますなｗ
それはエドガー・ライス・バロウズのほうです。
146:本当にあった怖い名無し
05/06/20 22:43:22 NiLOIZrR0
>>123
いや、批判するなとは誰も言ってないよw
アンタの書くところの「批判」とやらにはツッコミ所が多いから
弄って遊んでただけさ。
もっとも>>46あたりの発言がもっと洗練されて密度の高い議論になれば
それはそれで面白かったし、そういう議論の方向も期待していたので、
単に意地悪してた訳じゃないよ。
批判するにしろカッコいい魔術師像を示すにしても
もう少し精度の高い議論が出来る材料を提示してくれないとね。
次はもっと面白いネタを出してくれよ。
147:本当にあった怖い名無し
05/06/20 22:56:04 f4cqb2u50
>>146
人任せにすんなよなw
弄って遊んでた、ておまえらヲタクの3文字入ってたらどんなネタでも「差別イクナイ」「ヲタク論争うんざり」しか結論しねーじゃん。
おれの失言もアレだけどさw
でもまーサンキュー。
148:本当にあった怖い名無し
05/06/20 23:04:26 NTnqqYhn0
おや、寝たんじゃなかったのかい？
149:本当にあった怖い名無し
05/06/20 23:05:46 f4cqb2u50
>>148
それ別人
150:本当にあった怖い名無し
05/06/20 23:11:07 TLtxeXlj0
>>149
うそつけ。アンチおたクンのくせに。
151:本当にあった怖い名無し
05/06/20 23:12:07 wcAhvW9v0
バロウズってのは初期の社会主義者でファビアン協会のメンバー。
神智学協会のベザントとも仲がよかったんだよ。
152:本当にあった怖い名無し
05/06/20 23:14:32 NTnqqYhn0
>>150
たしかに言ってることがアンチおたクンと寸分たがわんなｗ
でもまあ、本人が違うっていってるから違うんでしょ、たぶん。
153:本当にあった怖い名無し
05/06/20 23:23:34 xbjOatC+0
>>152
同じだろ。ジサクジエンの前科もあるしな。
さんざん口汚く挑発しておきながら、すまんだのサンキュだの下手に出て結ぶとこまでクリソツ（藁
154:本当にあった怖い名無し
05/06/20 23:26:43 f4cqb2u50
なんだこれ？
155:本当にあった怖い名無し
05/06/20 23:29:52 NTnqqYhn0
f4cqb2u50と84XzCFgq0が大暴れして荒れてるスレだよ。
みてわからんか。
156:bangi
05/06/20 23:39:40 f4cqb2u50
あーもうめんどくさい。
おれまたたびでアンチおたクンでbangi。自作自演はやらんよ。今も過去もな。
>>150
ワロタ
>>152
同じ思いの人もいるってだけだろ
>>152
ヲタクを口汚く挑発した部分をコピペで指摘してくれてもいいよ
で、続けるの？
自作自演だのいわれちゃさ、引くに引けんのよ。
157:bangi
05/06/20 23:40:25 f4cqb2u50
アンカーミス。3つめは>>153宛な
158:本当にあった怖い名無し
05/06/20 23:42:07 NTnqqYhn0
お前一人でやってろ。
俺はやだね。
159:本当にあった怖い名無し
05/06/20 23:48:18 NiLOIZrR0
みんな>>149に萌え萌えだなw
あんまりﾊｧﾊｧしすぎるなよ。明日の仕事に響くぞw
>>147
「差別イクナイ」「ヲタク論争うんざり」以外の意見は沢山あったぞ。
正直な話、漏れは世間一般から見れば充分なキモいオタクだが、
秋葉原で売ってるオタグッズの８０％以上は嫌いだし
価値のあるものは１割にも満たないと思っている。
しかし、あの退廃的で閉鎖的な世界に流れ込むエネルギーは尋常じゃない。
恐らく社会の閉塞感の表れなんだろうが、そのエネルギーのはけ口の
インターフェースとして魔術が使えるのではないかと思っている。
萌え要素の魔術への導入はその為に必要な事でもある。
バロウズとIOT、ケネス・アンガーとOTOに代表されるように、
欧米においてはサブカルチャーの旗手と魔術団体は互いに
リスペクトしあって良い影響を与えている。
芸術家のセンスと魔術の方法論が影響しあって新しいモノを生み出しているのだ
と漏れは考えている。
日本においてはサブカルチャーの代表はマンガでありアニメでありゲームである。
その廻りに武術や格闘技、現代思想、コンピュータ技術などが集まっている。
それらの全てに共通な支柱を与えられるだけの間口の広さとポテンシャルを
魔術は持っていると漏れは思う。
160:本当にあった怖い名無し
05/06/20 23:52:41 GvBd5U/90
>>156
その粘着ぶりがオタクに興味ない俺たちからも大顰蹙かってるんだよ。
いいかげん気づけよ。
あんたのカキコ読めば、オタク連中が挑発と受け取るのは仕方ないと思うぞ。
そんな鈍感で、よく魔術なんかやってられるな。
161:本当にあった怖い名無し
05/06/21 00:06:09 J4u/QEPQ0
ルドルフ・シュタイナーの神秘学概論って本を買ったんですが
この本って有効ですか？
162:本当にあった怖い名無し
05/06/21 00:20:40 Sqatv7kq0
せいぜい教育的指導がいいところ。
163:bangi
05/06/21 00:26:45 nSlSZsFL0
顰蹙かってるならすまんね。行儀良くするからさ。
>>159
＞日本においてはサブカルチャーの代表はマンガでありアニメでありゲームである。
おれは代表とは思っていない。少なくともそれだけじゃないだろう。
ヲタク世代の論客もクリエイターも作品も、市場は広がってる割には頭ひとつ抜けて社会の注目を集めるものがでてきてないじゃん。
ヲタクって言葉が相変わらず忌み言葉のニュアンスを払拭しきれないしさ。
萌術というアイデアは、そういう危機感を前提にした思考実験だと思うのだが。
そいでさ、サブカルなんて言葉が安売りされるずっと前から、ハードコアパンクとかノイズとかレイブとかが
本気のカウンターカルチャーがあったのよ。若者が人生狂わせるくらいの対抗的な奴が。
あいつらは自分のことを「キモイパンク」とかいってなかった。
魔術師もアニメファンも「アニヲタ」「魔術ヲタ」なんて開き直ってるうちは「カルチャー」にはなり得んじゃないの？てこと。
純粋に知りたいんだけど、バロウズやケネスアンガーに匹敵するアニメ／ゲーム世代のマ印クリエイターって誰かいる？
164:bangi
05/06/21 00:49:36 nSlSZsFL0
>>163
追伸だけど、AKIRAとか攻殻機動隊とかは、日本発の強力なパワーを感じるね。
でも、おれが詳しくないせいか、あれが今のアキバカルチャー（みたいなもん）とは断絶してる印象も受けるの。なんでかな？
士郎正宗、藤原カムイ、大友克弘。アニメ関係ではその辺りしかぱっと心当たりないんよね。みな一世代前でしょ？
無知っていわれればそれまでなんだけど、国家の経済戦略を塗り替えたジャパニメーションパワーと今の萌えの関係がよくわからない。
詳しい人、教えて
165:(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ
05/06/21 01:13:28 Y8ilK6Xt0
>>163
（おそらく3代目の）わらわは議論には中立な主義じゃ。
ゆえにこれは情報提供と割り切るのじゃ。気を悪くせんで聞いてたもれ。
ここでいうオタクはアニメ、マンガ、ゲームその他の広義の意味じゃが、おぬしは自分の専門には詳しいがオタクには確かにあまりに無知じゃ。
そもそもオタク文化を「萌え」だけでくくろうということ自体大きな間違いなのじゃ。
むしろ、「萌え」とは関係のない部分の方が多いじゃろ。
わらわも１０年以上同人発行に関わっておるが、いわゆるエロ系など一度も出しておらん。コミケでも実は半分以上がいわゆる「健全系」なのじゃ…・・・いや、正確に数は確認しておらぬがの。
年2回開かれるコミケには、1回でのべ60万人が参加する。しかも、これはオタク文化愛好家の一部にすぎん。
オタク文化の定義付けは不可能なほど巨大化・複雑化しておる。おぬしが考えているような小さな単純なものではないのじゃ。
＞おれは代表とは思っていない。少なくともそれだけじゃないだろう。
＞ヲタク世代の論客もクリエイターも作品も、市場は広がってる割には頭ひとつ抜けて社会の注目を集めるものがでてきてないじゃん
もちろんオタク文化「だけ」が日本を代表するものではない。しかし、「代表の一つ」じゃ。
社会現象となっておるアニメやマンガなどいくらでもある。
アニメの興味のない人でもガンダムやウルトラマンや仮面ライダーは知っておろう。ハードコアパンクとかノイズとかレイブとかを知ってる人とどちらが多いかの？ 充分「頭ひとつ抜けて社会の注目を集める」ものではないかの？
また、世界的にも日本のアニメは凄まじい。例えばポケモンは80ヶ国語以上に翻訳されておる。日本の小説、音楽ではこのような例は他にない。ドラゴンボールそのほかも然りじゃ。
ゲームのコンシュマー機も日本のプレステ、ゲームボーイは国内より国外のほうが台数が多いのじゃ。Ｘボックスが成功するかどうかは、日本のソフトハウスをいくつ味方にできるかで決まるというのは有名な話しじゃ。
ハリウッド映画にも、日本のアニメのパクリが多いことはもはや常識じゃ。
166:(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ
05/06/21 01:14:13 Y8ilK6Xt0
＞ヲタクって言葉が相変わらず忌み言葉のニュアンスを払拭しきれないしさ。
それは「ジャップ」が相変わらず忌み言葉のニュアンスを払拭できんのと同じじゃ。また、必ずしもヲタクは悪い意味とは限らぬ。
＞若者が人生狂わせるくらいの対抗的な奴が。
これもあまりに無知じゃ。アニメのクリエイターを目指し、創作に命をかけ、人生を狂わせた若者など、吐いてすてるほどおる。
＞バロウズやケネスアンガーに匹敵するアニメ／ゲーム世代のマ印クリエイターって誰かいる？
このような比較はあまり意味を感じぬの。ピカソとモーツァルトとシェークスピアとどれが優れてる？ と聞くようなものじゃ。
わらわはハルウッドバビロンも快楽殿の落成式も観たが、カリオストロの城ほどには感動せぬかった。ジャンキーも裸のランチも呼んだが、ハガレンほどには感動せぬかった。
無論、バロウズやケネスアンガーよりアニメやマンガが優れてるといううもりはない。単に感性の違いなのじゃ。
167:(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ
05/06/21 01:19:57 Y8ilK6Xt0
＞追伸だけど、AKIRAとか攻殻機動隊とかは、日本発の強力なパワーを感じるね。
＞でも、おれが詳しくないせいか、あれが今のアキバカルチャー（みたいなもん）とは断絶してる印象も受けるの。なんでかな
それは、おぬしが「オタク文化＝萌え」という大きな誤解をしているからに他ならぬ。
萌えはあくまでオタク文化の一部にすぎぬのじゃ。
これはひいては、オタクは美少女の他にも、こうしたものを同時に楽しむ。エロゲをやる傍ら、オタクはこうした作品も楽しむ。
あのセル画を描くクリエイターは、同時にコミケで美少女同人誌を売ったり買ったりもする。
アキバに行けば、士郎正宗、藤原カムイ、大友克弘関係のグッズは大量に溢れておる。
まあ、こんなところでどうじゃ？
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
168:(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ
05/06/21 01:23:13 Y8ilK6Xt0
すまぬ。ポケモンは80ヶ国語に翻訳ではなく、８０ヶ国以上で翻訳発表されておるのミスじゃ。
169:(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ
05/06/21 01:29:38 Y8ilK6Xt0
うーむ、魔術と関係ない大長文。ゆるしたもれ。
170:bangi
05/06/21 01:48:19 nSlSZsFL0
>>165-167
なるほどね。ちょっと考えやすくなったよ。
アニメ／ゲーム、ひっくるめてオタク文化、市場規模の広がりで特異な「オタク」が消えつつあるのはわかった。
萌えはそのなかで逆に過激な特異性を志向する反動のようなもの？のように思った。
だとすれば、萌えと魔術は共振する余地はあるかもね。
しかしあくまで「意志して、志向する」過激さと、社会と対峙しつつうまくやる戦略があって欲しい。
魔術も萌えもさ。
おれがパンクに感じて萌えに感じないのはこれね。意志と戦略。どうだおまえら、カッコいいだろ、ていうさ。
>ピカソとモーツァルトとシェークスピアとどれが優れてる？ と聞くようなものじゃ。
それは違うでしょ。>>166をおれなりに読み取ると、バロウズやアンガーに「匹敵する」アニメ関係として宮崎とハガレンを例示してる、ということ。
人によってバロウズやアンガーで人生左右されるのと同じインパクトを宮崎やハガレンで体験する人がいる、というのはわかったよ。
それはおれなぞがとやかくいうことではない。
でもまだなんかしっくりこないなーw
バロウズもアンガーもアウトサイダーでしょ。めっちゃ闘争的というか、怖い人というかw
それが魔術と共振している重要な要素だと思うのよね。
そういうアウトサイダー性を抜きにして、魔術ってありえるのかな。
巨大市場になったアニメ／ゲームと魔術の共振を、
バロウズ、アンガーの「反逆者」と魔術結社の関係に準えるのになんか違和感を感じる。うまく言語化できないけどさ。
イギリスの魔術コミックでINVISIBLESてのがあるんだけど、怖～い対抗文化感ブリブリなんよね。
海外の真似する必要はないと思うけど、あの感じが日本のポップ魔術文化にはほとんどない、というのがおれの不満さ。
つきあってくれてマジサンキュー。
171:本当にあった怖い名無し
05/06/21 01:51:16 5D7V2BFx0
ヤフチャの魔術師の人によると、
魔術回路というのをもって生まれて来た者のみ魔術師・魔法使いになれるらしい。
魔術回路とは大気中のエネルギーをマナというエネルギーに換えるものなんだと。
気功師も同じ様なものだそうだ。
172:(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ
05/06/21 02:04:49 Y8ilK6Xt0
>>170
＞アニメ／ゲーム、ひっくるめてオタク文化、市場規模の広がりで特異な「オタク」が消えつつあるのはわかった。
＞萌えはそのなかで逆に過激な特異性を志向する反動のようなもの？のように思った。
まあ、未だに戯画にあるような者もおるが、確実に減っておるの。コミケでも長髪バンダナは確実に減り、茶髪痩身が年々増えておるからの。
じゃが、「オタク文化の中の萌え」の位置づけについては、これがなかなか難しいのじゃ。オタクによって考えは違うじゃろ。
10年以上オタクをやり、オタクと付き合い続けたわらわですら、よく分からぬくらいじゃからな(ｱﾋｬﾋｬ）
これが反動どころか、むしろオタク文化の中で重要な部分を占めていることは否定できぬ。じゃが、「オタク文化＝萌え」は誤解じゃとは断言できるぞえ。
わらわは萌え系の同人は出さぬし、研究用にしか買わぬ。
＞人によってバロウズやアンガーで人生左右されるのと同じインパクトを宮崎やハガレンで体験する人がいる、というのはわかったよ。
＞それはおれなぞがとやかくいうことではない。
わかっておるではないか。そういうことじゃ。
わらわは「とやかく言うつもりはない」という意味で、「そんな比較することに意味を感じない」と言ったのじゃ。
なお、上記のわらわのカキコの数字の細かいところは、まじめに調べておらんので、多少のミスはあるかもしれぬ。
この辺にしておくぞえ。
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
173:bangi
05/06/21 02:09:25 nSlSZsFL0
サンキューアゲイン
いいログ残ったと思うよ。
174:本当にあった怖い名無し
05/06/21 02:11:11 XfG+Cpai0
まさかエロゲオタはいないだろうな？
175:本当にあった怖い名無し
05/06/21 02:13:10 XfG+Cpai0
bangiさんてあのケイオスメルマガの人？
176:本当にあった怖い名無し
05/06/21 02:34:38 J4u/QEPQ0
>>162
それってどういう意味ですか？
このルドルフ・シュタイナーって人って有名なんですか？
１世紀弱ぐらい昔の人間ですよね。
まだ途中までしか読んでませんがコレは本物なんですか？
>>前スレでMssingのこと説明してくれた人
まだ見てますよ。
やっぱり暗示とかって嘘なんですか？
神秘学概論に出てきたんですが超感覚っていうのを手にいれれば空目みたいになれますか？
あと黄金の夜明け魔術全書とかソロモン王の鍵を持ってるのですが
これも有効でしょうか？
177:本当にあった怖い名無し
05/06/21 02:59:23 WZ5vJQf+0
えーとですね、
自分で得て、自分で考えて、自分で実行して、自分で感じて、
自分で取捨選択しない知識は身に付きません。
人に聞いてちゃ駄目です。
聞くことも時には必要ですが、
匿名掲示板なんかで聞いてちゃ駄目です。
せっかく生まれた興味なんですから、
できれば自分で大事に育てて下さい。
そうすればそのうち、何でもかんでも聞くのではなく、
何を聞くべきなのか、
誰に聞くべきなのかがわかるようになると思います。
178:Fra.?o???E?Y
05/06/21 04:20:35 YvDIH7ZO0
あひゃ>>萌えはあくまでオタク文化の一部にすぎぬのじゃ。
それぐらみんな知ってるよ。
あんたの議論は３億年遅いよ。
179:F
05/06/21 04:21:05 YvDIH7ZO0
あひゃ>>萌えはあくまでオタク文化の一部にすぎぬのじゃ。
それぐらみんな知ってるよ。
あんたの議論は３億年遅い。
180:本当にあった怖い名無し
05/06/21 07:52:53 1pSGpSPr0
>>178-179
それを知らない（あるいは気づいてない）人に説明したんだから、しかたないだろ。
181:本当にあった怖い名無し
05/06/21 07:59:00 LbrIfwbR0
オタク文化＝萌え
これもステレオタイプの一つで、実際こういう誤解してる香具師は珍しくないからなｗ
182:本当にあった怖い名無し
05/06/21 10:25:33 TirtVm6qO
今日は夏至だけど魔術では何か意味がありますか？
春分はあるよね。
183:本当にあった怖い名無し
05/06/21 11:13:15 c89MOlbq0
ゲブラーにパスワーキングすれば分かるよ。
184:本当にあった怖い名無し
05/06/21 11:39:57 t3fYmqvv0
ってか、魔術の薬の薬草見つかんない・・・・
薬草って売ってますっけ？
185:本当にあった怖い名無し
05/06/21 12:17:02 BbPKXBOp0
>>182
昼が一番長い光の領域がつおい日なので
とりあえず世界平和でも祈れ
186:本当にあった怖い名無し
05/06/21 12:44:34 YI9OiV6e0
>>170
＞バロウズもアンガーもアウトサイダーでしょ。めっちゃ闘争的というか、怖い人というかw
＞それが魔術と共振している重要な要素だと思うのよね。
＞そういうアウトサイダー性を抜きにして、魔術ってありえるのかな。
アウトサイダー＝闘争的な人ではないでしょう。
宗教的抑圧の強い欧米では闘争的でないと潰されてしまう、
という面はあるのだと思うけど。
日本のオタク文化は恐らく、小泉八雲が書いたような
神様や霊や妖怪と人間が共存していく
日本人的感覚の延長線上にあると思っている。
魔術的と言うよりは（キリスト教から見た）ペイガン的かもしれない。
（実際、ポケモンなんかはそういう理由でキリスト教団体からクレームを付けられている。）
だが、そういう感覚は常に政治的理由などで文化の主流からは外れている。
最近のアニメ／ゲームにしても、巨大市場になったとは言え、それが日本の文化として公に
認められ始めたのはごく最近の話。（しかも極めて浅薄で的はずれな形で）
多くの人達にとっては未だに馬鹿にする対象にすぎない。
そういった、力があるのに主流として正統に認められないサブカルチャーとしての怨嗟は
バロウズやアンガーなどの「反逆者」と共通するものがあると思うが如何？
西洋に於いては魔術は歴史的にキリスト教社会で主流として認められない
「裏文化」の溜まり場であったし、今でもポップアートやロック系の人達が高い関心を寄せている。
日本に於いてもそういう「裏文化」の溜まり場としての魔術があっても良いのではないかと漏れは思う。
187:本当にあった怖い名無し
05/06/21 12:57:51 YI9OiV6e0
殆どの事はｱﾋｬﾀﾏが説明してくれたので補足はあんまりないけど・・・
＞しかしあくまで「意志して、志向する」過激さと、社会と対峙しつつうまくやる戦略があって欲しい。
出口が見えない人達には意志沸いてこないも戦略も見えないよ。
（ただでさえ日本では戦略的思考を教育しないのにね。だから経済は一流だが政治は三流の国になる。）
物足りないのなら、アンタがフヌケた奴等のケツに過激さと戦略を突っ込んでやれば良い。
それをしないで文句だけ言ってるのなら、細かい事にばかりケチをつけて何も努力しない
役立たずの（ステロタイプな）「オタク」共とアンタが同類だ、って事だ。
188:本当にあった怖い名無し
05/06/21 13:08:29 YI9OiV6e0
>>187は>>186の続きです。
それから訂正。
誤）出口が見えない人達には意志沸いてこないも戦略も見えないよ。
正）出口が見えない人達には意志は沸いてこないし戦略も見えないよ。
189:本当にあった怖い名無し
05/06/21 14:08:52 nSlSZsFL0
>>186
同感だよ。
オタク嫌いを表明するおれは、たとえばこの板とかでは異人なわけ。
で、異人に対してどういう反応が表出するかといえば、現実的にジサクジエンワロタ。
異人に対する想像力が歪に表出する瞬間があるわけ。それをおれは魔術を志向する異人として都度批判せざるを得ない。
これも日本的精神風土に由来するものだと思うし、それはそれでどう日本人の魔術と繋がっていくかは興味深いけどさ。
ムラなんてない、ネット上では誰もが異人だっておれは思ってるけど
現実として魔術板でオタク嫌いと書くとジサクジエン認定したくなるという力学が働いてるでしょ。
これをなんとか中和したいの。ネットも魔術もパブリックドメインだからさ。
おれは裏文化の溜まり場はどこまでも異人が行き交う交差点であって欲しい。裏文化ムラなんてまっぴらごめんなんだ。
おれはアニメに興味ないから、アニメがムラ化しようがしまいがどうでもいいけど、
反逆哲学としての西洋魔術が好きだから魔術ムラ化はいつでも批判して突破したいの。
ここでやるなっていうのもわかるししばらくしてなかったしさw
でも時々危ういなーって感じるときがあって、ついカチンときて恥さらしちゃうのさ。
アンチオタクだって異人に対する想像力の歪さの現れだ、てのもその通り。
オタク自身が異人としてぞんざいに扱われてきた経緯もあるんだろうし。
でもおれはアンチオタクムラを志向してる訳じゃない。
おれがけしかけてるのはムラ対ムラの抗争じゃないんだ、てのが「敵味方じゃねーだろ」ていうことなんだけどさ。
なんか陳腐な言い訳じみてきたからこの辺で。
>>187
今後もフヌけた奴らのアヌスに過激戦略棒ガンガンぶち込んでいく所存でありますよ。
てなわけで通り過ぎる一異人に戻りますよ。
190:本当にあった怖い名無し
05/06/21 20:09:55 J0gqn0moO
夏至だからリチュアルの話題を。
191:本当にあった怖い名無し
05/06/21 21:17:39 YI9OiV6e0
>>190
長い夜を撤してこれを見るとトリップ出来るらしいぞ。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
192:休憩コーナー
05/06/21 21:25:05 Y8ilK6Xt0
/＼＿/＼ ／￣￣￣￣￣￣￣
/ 。 。ヽ | 見て見て！！
|__*＿∀_＿|／ヽ ＜ 姉様、
ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚ” )ノ|| | 夏至をみつけたよ♪
｀ヽゝ"ﾜ"ノヽ／ ▲ ＼＿＿＿＿＿＿＿
, '´ ｙ / .ﾟ■ﾟ
/ ヽ/ ／⌒､ ﾉ川ゝ ←
./ /, ／ ｉ ｉ
/ ｉヽｉ .ｉ ｉ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
ヽｕ/ | ﾞー'（_ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣
ﾉ ｉ ｀‐' ∧∧ ＜ それはゲソじゃ。
／ ／ . ヽ(ﾟ∀ﾟ*) ＼＿＿＿＿＿＿＿
（ ヽ （ ）～
ヽ､___ヽ ∪∪
193:本当にあった怖い名無し
05/06/21 21:55:07 c89MOlbq0
アヒャ様の同人誌ってショタ系のやつデスカ？
194:本当にあった怖い名無し
05/06/21 22:59:46 rFmFGyxl0
夏至って夏至の儀式みたいなののほかにやったらいいことってありますか？GD系以外でもいいのあります？
195:本当にあった怖い名無し
05/06/21 23:20:15 J0gqn0moO
夏至のウィツカのは？
196:本当にあった怖い名無し
05/06/21 23:26:11 b2b2c5yp0
>>194
GDには夏至の儀式は無い。
GD的な夏至儀式はあるがオリジナルGDにはない。
そもそも北欧以外のヨーロッパでは特に夏至を祝う習慣は無い。
スェーデンだとメイポールみたいな柱の周りを回りながら
盆踊りみたいなことをするらしい。
URLﾘﾝｸ(sw-kidoairaku.hp.infoseek.co.jp)
要はビールでも飲んで夜通し騒いでろ、って事だ。
197:本当にあった怖い名無
05/06/22 00:37:56 Ss1Qe1rZ0
GDになくても自分が儀式の必要性を感じるなら、自分で作ってやるのが通常の魔術師の態度
198:本当にあった怖い名無し
05/06/22 00:52:26 Ss1Qe1rZ0
>>191
漏れはいままでそれ以上退屈な映画を観たことがないぞ
199:本当にあった怖い名無し
05/06/22 01:20:37 pQfHMNO30
長い夜を撤して－ 自分で考えて、自分で実行して、自分で感じて、 自分で取捨選択しない 魔術師の態度－ 自分で作ってやるのが通常の魔術師の態度。
オトナの女性から見れば、 魔術が忌み言葉のニュアンスで、ジサクジエンの前科もあるしな－魔術=ヲタクていう前提やめて欲しいなー
単に好きなものが自分と別なだけじゃん
バロウズ関係の人（山形などのSF訳者）とオタク・サブカルの人（竹熊、岡田） はお友達とか知り合いが多い。
－ジサクジエンワロタ－ 差別イクナイ－ ヲタク論争うんざり －頼むから別世界にしてもらいたい。 そういう議論の方向も期待していたのは無理だと思う。
いまだにヲタがどうしたでぴいぴい言ってるようじゃ萌術は無理だと思う－ 人任せにすんなよなw
出版事情からSF／幻想文学／オカルト／アニメの層がゆるく重複
「ロックはカッコ良くなきゃいかん」ていうのと同じ意味で「魔術はカッコ良くなきゃいかん」て やめればいいのに。ハァハァ話をのほうが全然いい
－ お帰りなさいご主人様（メイド喫茶）
恐らく社会の閉塞感のエネルギーのはけ口の インターフェースとして対抗文化感ブリブリ何でもかんでも－ ハードコアパンクとかノイズとかレイブとか
「オタク文化＝萌え」は誤解じゃ
日本のプレステ、ゲームボーイ、Ｘボックスが成功するかどうかは単に感性の違いなのじゃ。比較することに意味を感じない
－ 脚のっけていい？（セクキャバ）
ゲブラーにパスワーキングすれば 夏至だよね。
200:Fra.バロウズ
05/06/22 01:39:51 pQfHMNO30
夏至だよね。脚のっけていい？ご主人様。夜通し騒いでろ、って事だ。
201:本当にあった怖い名無し
05/06/22 01:59:03 0trxdtBj0
カットアップで不思議な情緒があるよな
202:本当にあった怖い名無し
05/06/22 04:08:01 0trxdtBj0
棲み分けて（書き分けて？）みるという試み
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
203:本当にあった怖い名無し
05/06/22 05:25:46 S6xeDTpK0
隔離
204:本当にあった怖い名無し
05/06/22 09:24:04 p3VkmEr30
西洋魔術とか言ってみても、狭くてセコくてぬくぬくタコ壷なムラびと根性丸出しだな
205:本当にあった怖い名無し
05/06/22 12:17:44 qvn9Y+NX0
>>204
日本魔術界にほんのり漂うムラ社会のふいんきは漏れも大嫌い。
でもGIKOは匿名だし色々な人が書き込むから、まだマシな方。
バロウズの話が出来る人が沢山居るにもかかわらず最初から
「バロウズも知らない無知なオタク共め」と決めつけて
偏見に満ちた見解を自信満々で書き込み、
ツッコミが入るとムラ人根性の所為にして己を顧みない
自称オルタナさんたちもムラ意識一杯に見えるから、
お互いに気を付ようね。
206:本当にあった怖い名無し
05/06/22 13:47:14 M3a1Lgto0
>>195ー>>197どうもです。
あとｹﾞﾌﾞﾗｰにパスワーキングというのはなんでしょうか？隠者や正義のﾀﾛｯﾄ使うことですか？
火星って夏至に関係ありそうでいまいち照応おもいつかないんですが。
207:本当にあった怖い名無し
05/06/22 14:47:15 9PkykcAl0
セフィラ 大アルカナ
パス 小アルカナ
でふか？
208:本当にあった怖い名無し
05/06/22 14:55:54 p3VkmEr30
>>207
反対でふ
209:本当にあった怖い名無し
05/06/22 15:01:15 9PkykcAl0
あ、そか。パスは22本、セフィラは１０個。
４つの象徴は４世界にあたるんでふよね。
コードカードはどうなるんでふか？
210:本当にあった怖い名無し
05/06/22 15:06:04 0trxdtBj0
>>209
コック魔、雛、手腫れと資本論
211:本当にあった怖い名無し
05/06/22 16:02:25 p3VkmEr30
>>205
面倒くさいけど一応補足。さっきのレスは>>23の「隔離」に対して。
ギャグセンスがどうしようもなくムラびとだぐらいの意味な。
自分の中の「自称オルタナさんたち」イメージに向かってモノを言うのは不毛だからヤメといた方がいいと思う四。
>バロウズの話が出来る人が沢山居るにもかかわらず最初から
>「バロウズも知らない無知なオタク共め」と決めつけて
>偏見に満ちた見解を自信満々で書き込み、
何とでも反論はできるけど、あえて言うな。これ激しく誤爆。
てか、自分とちがうニオイを感じる人間を、みんな一緒くたにするなって。
>ツッコミが入るとムラ人根性の所為にして己を顧みない
212:本当にあった怖い名無し
05/06/22 16:04:36 9PkykcAl0
アヒャーリいきませふ。
213:本当にあった怖い名無し
05/06/22 20:22:20 +T3K0H+O0
オタク＆サブカルチャー論議はいいけど、
バカの一つ覚えの如くバロウズ、アンガーといつまでも論じてると
傍から見て恥ずかしい領域になるから、いい加減やめれ
オタクの典型的特徴
※自分が好きなテーマを延々と語りたがる（過度の執着性）
※しかも、自分に酔いながら語ってしまう＝裸の王様（勘違いからの世間ズレ）
これを身を以って表すのが目的なのか？ 議論でまで表す事もないよ
幾らなんでも
214:206
05/06/22 22:06:40 M3a1Lgto0
なんかおしえてくだせーな
215:本当にあった怖い名無し
05/06/22 23:43:41 9PkykcAl0
※自分が好きなテーマを延々と語りたがる（過度の執着性）
※しかも、自分に酔いながら語ってしまう＝裸の王様（勘違いからの世間ズレ）
これって魔術師も同じような気がしまふ。
216:本当にあった怖い名無し
05/06/23 01:07:02 iM2BGb2s0
>>215
なにか一つのことに本気で取り組むと、どうしてもそうなるよ。
スポーツでも学問でも趣味でも。
217:本当にあった怖い名無し
05/06/23 06:34:48 t1ZStCKT0
クリエイターから研究者まで全員にオタのレッテル貼ることで、
なんか安心するんだろうな、浅井くんは。
218:本当にあった怖い名無し
05/06/23 07:54:05 iM2BGb2s0
オタクとやらの定義がよくわからん。
しょせん人を見下すためのえーかげんなレッテル用語。曖昧な意味しかないんだろうがな。
どっちにせよ、てめーのプライドのために他人を見下す奴は滑稽だな。
219:本当にあった怖い名無し
05/06/23 07:59:30 iM2BGb2s0
オタクなんてどうでもいいが、>>215の言うとおりだわ。
※自分が好きなテーマを延々と語りたがる（過度の執着性）
※しかも、自分に酔いながら語ってしまう＝裸の王様（勘違いからの世間ズレ）
学問やスポーツでこれをやると尊敬される（たまにひかれることもあるｗ）
アニメや特撮でやると馬鹿にされる（たまに一目おかれることもある）
魔術でこれをやると気味悪がられる。
220:本当にあった怖い名無し
05/06/23 08:02:14 iM2BGb2s0
別にオタクが立派ですごいとか、一目おけとかそんなこと言うつもりはない。
相手のことをロクに知らないのに馬鹿にしたり見下したりするのはやめようぜ。
自分が同じことされたら、どんな気分になると思う？？？
単にそれだけだよ。
こういった人として当たり前なことを言っただけで嘲笑したりすることもおかしいと思わんか？
221:本当にあった怖い名無し
05/06/23 08:06:52 iM2BGb2s0
以上が、このスレを読んで思った感想。
222:本当にあった怖い名無し
05/06/23 08:09:41 iM2BGb2s0
言っとくが誰もオタク文化＝魔術だなんていってねーぞ。
オタク文化を魔術に応用するというアイディアは、面白いとは思った。
俺は保守的なので、やらないがｗ
223:本当にあった怖い名無し
05/06/23 08:16:40 //BBz0Zc0
このスレにアニオタ魔術師が多いだけだったりして
224:本当にあった怖い名無し
05/06/23 09:10:10 laaCJcA/0
「バロウズ」の単語が出てきてから、なんか鼻持ちならん雰囲気に
なったのは確かだが、確かに論者が自分に酔ってる雰囲気はしたな。
恥ずかしいオタク趣味に固いテーマを結び付けて、転化させてる感じだったな。
過度の執着性はそれだけなら別にいいのだが、それがあさっての方向に
行ってるとおかしくなる。
あさっての方向に行ってるから批判されてるのに、スポーツに熱中するのと
同じ事だと、論理のすり替えをしてまた自己満足に浸ろうとする。
これが「世間ズレ」なんだよ。分かりますか？ 世間からズレてるって事。
別にただ熱中するだけなら誰も文句は言わないのだよ。
225:本当にあった怖い名無し
05/06/23 11:59:28 xfJD0o4W0
あんたらがそれぞれオタクに関して
一家言を持っていることは良く分かった。
が、だいたい同じ内容の議論がループしてて
面白くもなんともない。
ということでその話はもう
や め な い か
226:本当にあった怖い名無し
05/06/23 12:32:22 RXrt/IzM0
んじゃ前向きに話題を変えよう
魔術と芸術系の文化的な話題もそれなりに面白いが、
「魔術と武術」の関係はどうだろう？
このスレには魔術とは別に、剣道や空手や合気道や中国憲法など
武道をたしなんでる香具師もけっこういるような気がするし、
集中力やイメージトレーニングや気の面でも
魔術修行と平行して武道をやるのは両方に良い効果があるのではないか？
……などというのを検証してみないか？
確かメイザースもボクシングやってたし、
修行として見ても魔術と武術に共通するものは多いと思うが
227:206
05/06/23 13:23:01 O7BCzvr00
ああ・・・・・・・・・・
>>226
太極拳なんか並行してやっていいんでしょうか。興味はありますが、、、
できるだけｽﾎﾟｰﾂ化したやつのほうがいいでしょうか。
228:本当にあった怖い名無し
05/06/23 13:28:09 ikVg0os20
×>>これが「世間ズレ」
229:本当にあった怖い名無し
05/06/23 13:33:06 ikVg0os20
誤用でし。そいとそのての主張は、
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
こっちへ出張して心ゆくまでやってこい。
230:本当にあった怖い名無し
05/06/23 21:11:29 iM2BGb2s0
しかし、わからんのはこのオタク粘着する秒的な憎悪だな。
なんか過去にオタクがらみで辛いことでもあったんだろか。
例えばオタクにいじめられて泣かされてたとか。
231:本当にあった怖い名無し
05/06/23 21:15:30 iM2BGb2s0
秒的 ×
病的 〇
なんか勘違いしてるようだが、俺はオタクでもないし、オタク擁護派でもない。
オタクなんかどうでもいい。
ただ、他人を見下して自尊心保とうとするクズが嫌いなだけ。
>>225
すまなかった。
傍観きめるつもりだったが、こいつの粘着ぶりに、さすがにむかついたんだね。
これっきりにする。
232:本当にあった怖い名無し
05/06/23 21:24:41 igSSKxvG0
>>231
だからさ、両陣営ともお互い自分の捨て台詞を最後にしようと張り合うから、
無限ループになるんだよ。
気持ちはわかるけど、「引き際」だよ。
自分もいいたいことをたくさん我慢してる。
233:本当にあった怖い名無し
05/06/23 21:26:43 iM2BGb2s0
>>232
わかった。スマソ。
>>230-231は取り消す。
234:休憩コーナー
05/06/23 21:54:08 9FU2ksLS0
久々に長い荒れだね。そろそろ終りにしようよ。
/＼＿/＼
/ 。 。ヽ-
|__*＿∀__＿| "/ヽヽ ｱﾋｬﾋｬ、それは両陣営の
ﾉ/|.( i] ﾘi]｀ﾚ” ゝ 丿ヾ, 自制心にかかっておる。
/ヽゝ"-"ノ⌒）(.,_ ヽ ヽゝ ∧∧‐-､
〈,'､､,;）,'､､,;）/~--(⌒,） ）） (.ﾟ∀ﾟ*)ﾉ .）～
235:本当にあった怖い名無し
05/06/23 22:23:01 laaCJcA/0
アヒャ様の同人誌ってショタ系のやつデスカ？
弟君が出てるなら買います。
サークル名を教えてください。
236:本当にあった怖い名無し
05/06/23 22:26:51 laaCJcA/0
もし、ないならアヒャ様×弟君のテーマで一つ書いてください。
１８禁でお願いします。
237:本当にあった怖い名無し
05/06/23 22:28:59 u3Sib9gx0
>>235-236
おまえ絶対わざとだろw
238:本当にあった怖い名無し
05/06/24 00:10:33 2Az2ZuoB0
魔術とは関係のない日本の易者が、生命の樹と易をからめて研究してるのをみてビクーリしたことある。
クロウリーの「７７７」を読み込んでたな。
ここに易を魔術に利用してる椰子いますか？
239:本当にあった怖い名無し
05/06/24 00:13:41 5nODBjGr0
魔女の家のGBG団のの読んだけど、丑寅がネツアクだったり、震がファイアーだったりするのが分からない。
240:本当にあった怖い名無し
05/06/24 00:17:15 2Az2ZuoB0
魔女の家の本は買い漏らしました。
ヤフオクで気長に探しまふ。
卦でパスワーキングという話は聞いたことありまふが。
「易経」の英訳ってどんななんだろ？ あまり想像したくないｗ
241:本当にあった怖い名無し
05/06/24 01:28:28 ZQhEWJox0
>>226
漏れは中国武術やってるよ。本当のリラックスの感覚が分かった
だけでも得るものはあった。
でも眉唾物の教室も多いので、習いに行く所を間違えると悲惨。
あ、魔術も一緒かＷ
242:本当にあった怖い名無し
05/06/24 04:47:19 OIAEVcRp0
太極拳だったら掌にパンチ打たせてもらえば
眉唾かどうか一発で分かるよ、あの柳のような感覚はちょっとした感動を呼ぶ
243:本当にあった怖い名無し
05/06/24 09:37:51 pXf72P3KO
気功教室はばあさんばかり。大極も？
244:本当にあった怖い名無し
05/06/24 09:43:17 pXf72P3KO
140人＋50人の教室で先日儀式魔術とウィッカの初歩を習った。
いろんな奴がいてしみじみした。
GD系を習うにはあそこではリチュアルマスターコースなの？
245:本当にあった怖い名無し
05/06/24 10:02:28 NBSRsD5g0
儀式魔術とウィッカを両方やってるところがあるんですか？
よければ詳しく。
246:本当にあった怖い名無し
05/06/24 10:07:09 pXf72P3KO
>>245
RMMSのことですよ。
247:本当にあった怖い名無し
05/06/24 10:24:29 NBSRsD5g0
あー、わかりました。レスありがとうございます。
248:本当にあった怖い名無し
05/06/24 10:35:16 eSP6mNzj0
パフォーマンス＆ビジュアル面で目立つの一般ピープル向けのウィッカと、
正統派学問の儀式魔術をセットにするのは、なかなか上手いやり方ですな。
ただ、前者で気を引こうとするのは、ちょっとですが・・・
儀式魔術の学習と実践の段階で、逃げ出さなければいいのですが
249:244
05/06/24 17:35:18 pXf72P3KO
今のとこそこをペースメーカーに実践する予定。
費用が高ーいのがつらいけど、同僚がたくさんいて生でお互い見せ合えるからしばらくがんばる。
250:本当にあった怖い名無し
05/06/24 17:56:05 dTavfxLt0
>>245＝246
あそこに関して、あまりいい噂は聞かない。
もっとも、メンバーから直接聞いた話じゃないがね。
「ボッタクリ」とか「あそこは商売だから」とか指摘しているヤツ結構いるよ。
けど、本人が納得しているのに「やめとけ」とか言うのもヘンだろ？
251:本当にあった怖い名無し
05/06/24 18:11:56 pXf72P3KO
心配ありがと。
十分注意してセミナー続ける。
グッズの高さにはもう気付いているし。
252:休憩コーナー
05/06/24 21:30:47 2Az2ZuoB0
/＼＿/＼
/ 。 。ヽ
|__*＿∀_＿|
ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ でも魔術と聞くと
｀ヽゝ"Д.ノ . n 一般の人は
〈/ ヽ＼ﾉ/ ヽ (＿) こーゆーｲﾒｰｼﾞだよね。
/ / ｀||´ | V /
（＿ｌ⌒)＿_」､___ノ
/i＿_､,__! ｱﾋｬﾋｬ、
i'`i___//.ヽ ヽ ヽ それはいいが、
＿＿ ` - -' .> ) )＿＿＿ なんでそのｼﾞｪｽﾁｬｰじゃ？
＼ ｱﾋｬ／ /￣/ /＼ ｱﾋｬ／
＼／ 〈` ‐"ヽ-ヽ ＼／ .∧∧
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￣￣￣￣＼.ｱﾋｬ.／￣￣￣￣ .U U
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253:本当にあった怖い名無し
05/06/24 22:03:15 eSP6mNzj0
アヒャ様の同人誌ってショタ系のやつですか？
弟君が出てるなら買います。
サークル名を教えてください。
もし、ないならアヒャ様×弟君のテーマで一つ書いてください。
できれば、１８金でお願いします
254:本当にあった怖い名無し
05/06/24 23:13:07 TJCV/d9T0
悪魔を喚起したいと思ったことある椰子、正直に手を挙げれ。
255:本当にあった怖い名無し
05/06/24 23:15:02 TJCV/d9T0
悪魔の喚起キットが付録つき本で町の小さな本屋で売ってる時代。
256:本当にあった怖い名無し
05/06/24 23:38:55 fs8MyWa30
人工精霊の瓶詰めも通販されてたぜ！
257:本当にあった怖い名無し
05/06/25 02:30:31 +YIhCJ0W0
>>252
ガチでそんな感じ。つか違うのか？
258:本当にあった怖い名無し
05/06/25 02:56:24 iO2pCqh/0
RMMSってニューエイジな団体だと思ってたんですが魔術とかウィッカを教えているんですか？
どんな系列の魔術やウイッカを教えているんでしょう・・・・・。ホームページを見る範囲では全然
分からなかったのですけど。
259:本当にあった怖い名無し
05/06/25 07:29:08 9b8N72hj0
なんつっても有限会社と明記してあるわけで
そういう意味じゃ正直な商売だわさ。
系列もへったくれもないと思うぞ。なんせ
魔術とウィッカとエノク語とＤＮＡアクチベーションだそうだから。
260:本当にあった怖い名無し
05/06/25 08:14:37 sEvfwUUs0
>■アデプトプログラム～まずはADEPTで光の仲間入りを～
>アデプトプログラム（ADEPT PROGRAM）は、
>多くの悪想念にさらされないよう、
>選ばれた者だけに伝えられてきた秘儀です。
ここまで読んでやめた
261:本当にあった怖い名無し
05/06/25 09:30:48 dvfgT/kp0
>>258
プロフィールを丹念に読むと、主に世界に７つあるミステリースクールのうち
北アメリカの学校に伝わる秘められた技法を中心とする知識と技術。
このほかに
儀式魔術→ＧＤ
ウイッカ→ケルト、北米ネイティヴアメリカン
プラス日本のヒーリングや中国の気功などなど。
出版しないヴォイスのようなものだろうか。