05/06/19 23:18:46 4oCFUmcf0
オタクって表現はイヤだね。
魔術師は肉体的資質にも優れてなければいけない。
だから自分は、アマチュアのクラブに所属してる。
練習は欠かさないよ。
その上で魔術に打ち込んでいる。
それが健全な魔術師だと思うからだ。自分はそれを目指している。
繰り返し言うが、魔術をやってるからこそ「現実逃避」は
一般人以上に倦厭せねばならない。これは宿命だと思ってる。
古いスポ根みたいで恐縮だが、魔術は本来厳しいものだ。
51:本当にあった怖い名無し
05/06/19 23:21:56 4+h8mJIn0
>>49
おれもステレオタイプ克服を頑張るから、おまえも難しい言葉アレルギ－を克服しろ。
この程度の文字面が難しくって魔術なんかできるわけねーだろ低能
52:本当にあった怖い名無し
05/06/19 23:24:21 mTlQ2CfB0
>>50
そうですね。ほとんどのオタクもそう思ってますよ。
現実と空想の「けじめ」のつかない奴はアニメ見る資格はありません。
まあ、一部に例外も居て事件おこすこともあることはみとめますが。
53:本当にあった怖い名無し
05/06/19 23:24:27 GpzngKElO
∩＿
[|＿＿]
(|´∀`)＿
|￣|つ￣| |つ
| ノ ||ノ
|ー―|
/＿＿＿|
(＿_)＿)ここは入会受け付けでつか？
54:本当にあった怖い名無し
05/06/19 23:25:29 mTlQ2CfB0
>>51
やれやれ、ついに癇癪ヒステリーですか。
55:本当にあった怖い名無し
05/06/19 23:25:51 JxkpCSKu0
こつこつと規則正しく生活する。これが宇宙との一体化よ。
宇宙は規則正しく運行するんだから。
極端に走るのはだめね。
56:本当にあった怖い名無し
05/06/19 23:25:56 hfDPgBqW0
>>46
そうそう、別に「オタク」そのものを全部受け入れる必要は無いと思います。
ただ、同人誌とかフィギュアとかに向かうオタク・エネルギーの一部を魔術が取り込んで
互いに影響し合う事で両者の活性化を計れれば良いなあ、とは思っています。
（勿論生産的でないオタクは無視して良いし、価値を認めなくとも良いと思う。）
実際、江口・秋端世代が持ち込んだ情報はゲームやマンガのネタになってるので、
そういう異文化交流がもっと進めば良いなあ、と考えています。
57:本当にあった怖い名無し
05/06/19 23:27:43 mTlQ2CfB0
>>51
そういや、先月アキバの通りを歩いて、店を覗いただけでコミケ文化を理解したつもりなってた評論家がオタク達の失笑かってましたね。
ちみの姿がまさにそのものなんだよ。
39さんの言うとうり日本の漫画やアニメやゲームは、西欧からもアジア諸国からも高く評価されてる誇れる文化なのにねえ。
それが理解できないなんて可愛そうな人だな。
もしかして、オタクはみんな宅八郎みたいな奴だとおもってるんだろか。それって、日本人は全員銀縁メガネかけて出っ歯で空手の使い手ってのと同じレベルだよ。
あるイギリス人魔術師は、日本の首相の名前は知らないのにポケモンの名前は知ってたよｗ
あえて煽りに釣られてみたけどさ、偏見にとらわれるのって魔術師としては致命的なんじゃない？
58:本当にあった怖い名無し
05/06/19 23:32:02 YO+tj+1Q0
>>56
その通り。オタクや魔術師をキモいと思うのも、その人の勝手なんだな。
>>26の言うとおり
「俺様がキショいと思うんだからキショいんだ。」
「余計なお世話だ。」
これが衝突する主観と感情の論争でしかないわけだ。
だが、無知なまま差別と偏見にとらわれる奴は軽蔑されてあたりまえ。
だから、俺はやっこさんには全然同情しないがな。
59:本当にあった怖い名無し
05/06/19 23:32:49 4+h8mJIn0
>>56
おれはヲタクとの共闘、やだなーw
江口・秋葉世代の限界がヲタク文化との合流・同質化だと思ってるから。
魔術って不良とかストリートギャングとかと合流するほうが絶対面白いぜ。
もともとそういうもんだし。
でもまーいろいろな人がいろいろなことを起こしていくこと、いろいろなものと合流していくことが
真に魔術的な風景だと思うから、ヲタク、萌術師、魔術ギャング、みな頑張れw
60:本当にあった怖い名無し
05/06/19 23:33:19 YO+tj+1Q0
>>55
同感ですな。
これは魔術師に限らずオタクにもいえることですな。
61:本当にあった怖い名無し
05/06/19 23:34:10 x1kUg1hU0
みんな「萌え」議論好きだねぇ。
目的地まで行くときに、地図のフォーマットなんてどうでもいいよ。
62:本当にあった怖い名無し
05/06/19 23:38:55 85inxUa70
>>60
おやおや、さんざん人を傷つけるような差別を垂れ流しておいて、「みな頑張れw 」ですか。
こっちこそ、ちみみたいな差別偏見無知野郎との共闘はお断りだね。
魔術師以前に人間としてね。
63:本当にあった怖い名無し
05/06/19 23:40:04 U5iwcI8U0
オタクの取材？ そのつもりはなかったんだろうけどちょっと笑いﾏｽﾀ。
コピペの次はカットアップｷﾎﾞﾝﾇ
64:本当にあった怖い名無し
05/06/19 23:41:28 YO+tj+1Q0
>>62
もうやめれ。
きりがねーよ。
世間一般からみりゃ、魔術に夢中なやつもキモいし、アニオタもキモいんだろう。
二重苦の身としては、いまさらって感じだなｗ
65:本当にあった怖い名無し
05/06/19 23:43:46 YO+tj+1Q0
話しは変わるが、この間神保町あるいてたら「全書」が１冊１千円で叩き売られてた。
ゲーティア日本語訳は２万円ｗ
ワラタｗ
66:本当にあった怖い名無し
05/06/19 23:47:24 YO+tj+1Q0
>>62
どうでもいいが、誤爆してるぞｗ
もちついたら、別ネタでカキコ頼むわ。ｱﾋｬｰﾘしようぜｗ
67:本当にあった怖い名無し
05/06/20 00:00:44 ZJxs2O5b0
チャネリングしてもメディテーションしても、恍惚とならない。体がピクピクしたりしても冷ややかな視点が冴えている。
私の持ち味なのか、それとも空に身をゆだねてないのか。
68:本当にあった怖い名無し
05/06/20 00:09:33 f4cqb2u50
>>62
すぐに傷つく奴、しかも傷つく原因が差別と偏見って奴は、魔術になにを求めてんのかね。マジわかんねー
こういうメンタリティがヲタクのデフォってことでFA? それともこれは極一部のヲタク？
69:本当にあった怖い名無し
05/06/20 00:14:41 NTnqqYhn0
>>68
もうやめれ。
70:本当にあった怖い名無し
05/06/20 00:15:17 f4cqb2u50
>>69
わかった
71:本当にあった怖い名無し
05/06/20 00:17:01 ilU0sHJy0
そういや、先月ハードコア、といったのは、アキバのグチャゲロドッピュンなやつね。日本の巨乳や首相の名前は知らないのに肉体的資質にも優れてなければいけない。ハイパーフラットに突き抜けるコミケ文化をこつこつと規則正しく生活する。 これが宇宙との一体化よ。
この程度の文字面が萌術師のおもしろゴシックワークに全員銀縁メガネかけて密かに女に興味もって切り替えができる、期待してるのさ。潔く。好きにしろ、てのが前提ね。
ネット上での説得は知らないのにポケモンの名前は面白いなとハードルを下げたい。
彼女らがどう評価するかで全てが決まる。
根っこに倒錯があるものを毒気を抜いて一般化された表現と現状のヲタク文化、ヲタク的言説と 先鋭化・過激化していく表現を 「各個人の自由」なる理屈で ごまかすのには 可愛らしいものへの感性がグチャゲロドッピュンな奴はブラックマジック化してこっそり楽しめばいいさ。
俺は幼稚だった。
過去を遡れば浮世絵も根付けも当時はマッサージチェアでサイコーｗ
窓を開けて良い風を通してビール飲みながら 自分的に心地良いミュージック 。
主観の問題じゃろ。
美少女を好んでる女にポップカルチャー論は見せたら女は引く。きにすんな。 本能的にぐだぐだになるよ 。ＳＦをネタにパスワークという実験も嫌悪感を催すらしい。
魔術作業中に排便やわらかくしれ。世間一般から見て、カタギのソロール（女性）達だ。女性らしき排便やわらかくしれ。
少し考えれば分かるはずだ。いまだにNEW AEONのロマンが西洋人から見ればかなりロリータ的傾向があると思うのですが、 生涯童貞を貫いた聖人・偉人・天才はバカだった。
萌えがヲタクから離陸する未来があるなら、巨乳なわとびが面白いと思ってアレルギ－を克服しろ。自分はそれを目指している。
72:本当にあった怖い名無し
05/06/20 00:21:32 xMWOpQQL0
質問です。
アストラル界って何ですか？ いつになったらまともに答えてくれるのですか。
もう一つ質問。
魔術ヲタクはどうして偉そうですか。何を根拠に他人をそんなに見下せるのですか？
脳内現象で誤魔化すの禁止。
難しい言葉で誤魔化すのは禁止。
ヒスおこすのも禁止。
煽り呼ばわりで逃げるのも禁止。
お願いします。答えてください。
73:本当にあった怖い名無し
05/06/20 00:29:12 ilU0sHJy0
質問です。 魔術ヲタクはどうして 禁止 ？
アストラル界って何で偉そうですか。 何を根拠に 脳内現象で誤魔化すの ？
もう一つ質問は禁止。まともに答えてくれるのも禁止。
いつになったら 他人をそんなに見下せるのですか 。
難しい言葉で 煽り 答えてください。
ヒスおこすのも お願いします。
逃げるのですか。 誤魔化すのですか。
禁止呼ばわりで。
74:休憩コーナー
05/06/20 00:32:11 x3w4xfoU0
/＼＿/＼ んー。
/ 。 。ヽ ボク頭悪いから難しいこと分かんないや。
|__*＿∀__＿| ξ ｱﾋｬｰﾘしようよ。
ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ 』
｀ヽゝ"ｰ"ノ て ）￣￣ ｱﾋｬﾋｬ
〈/ ヽ＼ﾉ/ ￣ ′ 熱くなるのは構わんが
| | ｀||´ | 丿 ∧∧ そこそこにの。
i'`i_し |＿_ ／⌒＼＿＿,,ノヽ ヽ(ﾟ∀ﾟ*) ｿﾚﾖﾘｵﾇｼ、ﾐｾｲﾈﾝｼﾞｬﾛ。
` ∠ノ｀i＿（_／＼ ＼ ＿`l丿 （ ）～ ﾀﾊﾞｺｽｯﾃﾊｲｶﾝ。
〈` -"ヽ U U
75:本当にあった怖い名無し
05/06/20 00:33:16 NiLOIZrR0
>>71
カットアップ乙。
>>72-73
、､､ , , _
,. -┬i＾i､._ ｨ`,､,､,､,､,.、'、
. / | | .|=ゞ=､ __ｌ/＼ v~／!|
l. ｌ ｌ l ＼＼{f∥ミゞ, ,ｨ≪:lf＾i もういい…！
／ヽ. ﾉ｢,ﾄ､｢.lﾍ‐iヾ|rｰ~r〉〉，こlﾚ'
/ ｀ヽ//| ﾄ､ヽｌｲ| |/|{王王王王}ﾄ､
| ﾚﾆ| lﾆゝ冫! l!L_, , ,ｰ, , , ,_｣ｼ’、 もう…
ヽ __|ーL|┴＾ｰヽ＞'＾ヾ二三シ´＼＼
,ゝ,／ .}二二二二二二二二二ｌヽ. ヽ ＼ 休めっ…！
l/ |ﾄ､.／´＼ ||. レ'´￣｀ヽ
|| ! ､＼ ||. / :|
|| |.l lﾞ!.|ｉ |ヽ) |l/ / 休めっ…！>>72-73
|| `ﾍ)U'J /-─ ,ｲ.|
|| ＿ /-─ / ヽ|
|| r‐-ﾞ=っ｀ヽ,.--r-─ ''"´￣｀ヽ / }
||. {三二 | │ / /
||. ヾ＝--一'`ーゝ _,. く ノ|
76:本当にあった怖い名無し
05/06/20 00:35:52 NTnqqYhn0
>>71
>>75
もうやめれ。
きりがねーよ。
>>26の言うとおり
「俺様がキショいと思うんだからキショいんだ。」
「余計なお世話だ。」
これが衝突する主観と感情の論争でしかないわけだ。
永遠に決着つかんよ。
77:本当にあった怖い名無し
05/06/20 00:39:41 NTnqqYhn0
>>72
あんたの煽りもあきたよ。
でも煽り扱いは禁止なそうだから答えておく。
＞アストラル界って何ですか？ いつになったらまともに答えてくれるのですか。
正直に言う。俺も知らん。こっちが教えてほしいくらいだ。
実体験から「ある」としかいいようがない。
＞魔術ヲタクはどうして偉そうですか。何を根拠に他人をそんなに見下せるのですか？
確かにそういう奴もいる。だが、その手の奴は魔術に限らずどんな分野にでもいるだろ。
全部の魔術師がそうなわけじゃない。
言っても無駄だとは思うが、あんたももうやめれ。
78:Fra.バロウズ
05/06/20 00:47:31 ilU0sHJy0
あんたの煽りもアストラル。
魔術に限らず永遠に決着つかんよ。
言っても無駄だとは思うが、 「ある」としかいいようがない。
「余計なお世話だ。」
これが 主観と感情の論争でしかないわけだ。
すぐに傷つく奴、しかも傷つく原因が差別と偏見って奴は、西欧からもアジア諸国からも一番てっとり早い差別だからな。
79:本当にあった怖い名無し
05/06/20 00:59:46 z9Ce+o4S0
オタク論争って思い出したように蒸し返されるよね。
アンチおたくが粘着してるからだと思うけど、他人様の趣味のことなんかどうでもいいじゃん。
他人の趣味にケチつけるからもめるんでしょ。
それにおたくさん達のほうも過敏すぎると思う。
オタクは叩きに強いって聞いてるけど、ここの人は例外なのかな。
自分も魔術おたくキショいみたいなことは、たまに言われるけど、そんなに腹はたたないけどな。というか、免疫つけなきゃ。
>>78
引き際が肝心だよ。粘着はカッコ悪い。おさまらない気持ちは分かるけどね。
80:本当にあった怖い名無し
05/06/20 01:05:31 NTnqqYhn0
>>79
了解。
オタク論争と社会常識論争は思い出したように蒸し返されるよな。
以後自重する。
81:本当にあった怖い名無し
05/06/20 01:08:18 NiLOIZrR0
>>79
おいおい。
>>78もカットアップ、単なる言葉遊びだって。（バロウズって書いてあるじゃん。）
スルーしる。
82:本当にあった怖い名無し
05/06/20 01:10:54 NTnqqYhn0
>>81
皮肉に見えたんだろ。たぶん。
悪気はないことは分かった。終わりにしましょう。
83:Fra.バロウズ
05/06/20 01:33:00 ilU0sHJy0
オタク論争って蒸し返される趣味の思い出にしようよ。
アンチおたくが他人の腹に強いってたまに言われるけど、例外が見えたんだろ。粘着してるから自重する。
おいおい。 悪い 遊びだって。 単なる 社会 免疫 なのかな。
常識論争は 過敏すぎると思う。
カットアップ だと思うけど、 おさまらない気持ちは 書いてあるじゃん。
というか、 引き際が 分かるけどね。 スルーしる。
84:本当にあった怖い名無し
05/06/20 01:36:00 Z+j6XQPk0
スルーできてない
85:本当にあった怖い名無し
05/06/20 01:55:34 tHdrpHmD0
＞自称バロウズ
つまんねーよ。「アストラル界ってなんですか？」のほうがまだおもしろい。
86:本当にあった怖い名無し
05/06/20 02:01:48 1psWg+y00
オタク紛争は沈静化したが変な香具師が出てきたね。
１～２回なら面白いが３～４回となるとウザい。
スルーしか手はないか。
87:本当にあった怖い名無し
05/06/20 02:49:18 f4cqb2u50
ハイパーカードのDr.バロウズ超好きだったんだけど、いまないよね。つーかハイパカ使えないし。
ウェブ版があった気がするけど、いまもあんの？
Fra.バロウズ、ここの住人にはさっぱりわかんないみたいでorz
あんた最高
88:本当にあった怖い名無し
05/06/20 06:46:27 iMez58vk0
バロウズ＝>>87
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
89:休憩コーナー
05/06/20 08:03:11 SOk60wWv0
｜ ⊂⊃／￣＼
｜ ／～～～⊂ ⊃ 艸艸艸
｜ ／ ∧∧ ＼ 艸艸 ＼艸
｜ ⊂⊃ (*ﾟ∀ﾟ)ノ ＼ 艸艸＼艸艸／艸
｜ ⊂⊃ ～～～ ＼／
｜ ～～～～ ＼
｜ ｱﾋｬ温泉
─────────
／ ──/＼＿/＼───────
／ ／| / 。 。ヽ .∧∧
／ ／ .|__*＿∀_＿| ヽ(ﾟ∀ﾟ*)ノ まあ、湯にでもつかって
／ ／ .ﾉ/|；= ﾘ = ﾚヾ（ (( ー----‐ )) ） 垢、汗と一緒に
／ ／ ヽゝ"ﾜ"ノ 怒り、しがらみ、不満も流すのじゃ。
（ (( ー----‐ )) ） いい湯だね。ﾘﾗｯｸｽするね……
90:本当にあった怖い名無し
05/06/20 11:03:51 84XzCFgq0
バロウズ＝>>87かどうなんか知らんが、今日はカットアップまだか？
あまりに直球過ぎるハンドルの脱力加減、自分的には好きです。
できればそれ以外にも一発冴えたとこ見せてほしい。
顰蹙買うのもしつこさも（オリジナル）バロウズらしさの重要ポイントだろ？
91:本当にあった怖い名無し
05/06/20 11:41:20 RLW8fCa00
押さえておきたいバロウズとクロウリーの共通点は、
どちらも激しくカマを掘られる悦びを自分の身体で良く知っていたことである
諸君らも不毛な議論はやめて、黙ってアナル開発でもやったらどうだw
92:本当にあった怖い名無し
05/06/20 12:17:00 84XzCFgq0
漏れもやってみる
>>87
オリジナルバロウズ自分的には好きです。
カットアップ＝脱力
さも直球過ぎる顰蹙
ハンドルの加減、重要ポイントだろ？
今日はしつこ見せてほしいできれば一発（買うのも）それ以外にもバロウズらしさの
まだか？ あまりに冴えた とこかどうなんか知らんが
ぱっ、オタク紛争はﾘﾗｯｸｽするね……まあ湯にでもつかって激しくカマを掘られるあまりに直球過ぎるハンドルの脱力加減、自分的には好きですね。
できれば一発させてほしい。
クロウリーもバロウズも黙ってハイパカでもやったらどうだw
不毛な議論どちら？ここの住人には １～２回なら面白いが３～４回となるとウザいのじゃ。いま冴えたとこないよね 。自分の身体で押さえておきたい変な香具師あんの？ 怒り、悦び 、アナル開発がらみ、不満も流すし いい湯だね。 スルーしか手はないか。
ハイパーカードの共通点は良く知っていた気が、 Dr.バロウズを超好きだったんだけど、
垢と、汗で一緒に みが出てきた。顰蹙買うのもしつこさも沈静化したがわかんない（オリジナル）バロウズらしさの重要ポイントだろ
ｱﾋｬ温泉最高。つーか、あんたも今日はカットアップまだ見たいか？ それ以外にもorz
諸君らウェブ使えないしFra.バロウズ版があったりするけど、いまはやめてとのことである
93:本当にあった怖い名無し
05/06/20 12:36:43 f4cqb2u50
>>88
おまえがバカなのはおれとFra.バロウズが知ってるがなにか？
94:本当にあった怖い名無し
05/06/20 12:51:22 84XzCFgq0
バロウズってここの住人にどれぐらい読まれてるんだろう？
あの人星幽体投射の話なんかも書いてるよね。
キャロルのフレーズ好んで引用してたし。
95:本当にあった怖い名無し
05/06/20 13:39:37 f4cqb2u50
>>94
キャロルがバロウズに取材してるんだよ
Nothing is true, Everything is permittedはペルシャの暗殺教団の首領ハッサン・イ・サバーの銘。
バロウズが昔から取り上げて、ロバート・ウィルソンやジェネシス、キャロル等が魔術と絡めた。
バロウズとキャロルは親交もあったらしい。バロウズはIOTの名誉イニシエーションを受けている。
国書とアニメで魔術萌えの人には別世界のお話
96:95
05/06/20 14:33:27 f4cqb2u50
一言余計だったスマン
97:本当にあった怖い名無し
05/06/20 15:35:24 q8BTUmOv0
ようするに魔術師って差別主義者か。やっとわかった。
98:本当にあった怖い名無し
05/06/20 15:38:49 84XzCFgq0
裸のランチは23章から成る。
ガルガンチュア物語は93章から成る。
イエイツはゲマトリアで章の数を決めたという。
知らないけど。
99:本当にあった怖い名無し
05/06/20 15:44:31 84XzCFgq0
>>95
２ちゃんねる的に禁句だけど、もしかしてお前Fra.バロウズ？
100:本当にあった怖い名無し
05/06/20 15:52:42 Dn/itCy/0
100get
101:本当にあった怖い名無し
05/06/20 17:25:09 Np68NdiAO
もう夏至だから実践魔術の話に戻って欲しい。
102:本当にあった怖い名無し
05/06/20 17:40:16 0fn/4ARp0
>>95
別世界というほど離れていないよ。精々垣根一つ隔てた位。
バロウズ関係の人（山形などのSF訳者）とオタク・サブカルの人（竹熊、岡田）
はお友達とか知り合いが多い。
昔のSF大会なんかの常連だった人が多いので、世間から見ればどっちもオタク仲間。
ちなみに魔術界のE氏もA氏もこのゆるーい人脈の範疇に居る。
まあオタク界に縁の無いオトナの女性から見れば、バロウズファンが
アニメファンを罵るのは同族嫌悪にしか見えないよ。
みっともないから止めれ。
カットアップは面白いのが出来たら書き込んで栗。
103:本当にあった怖い名無し
05/06/20 18:16:25 84XzCFgq0
ｽﾚﾘﾝｸ(books板)
104:本当にあった怖い名無し
05/06/20 19:04:40 RLW8fCa00
>>95
>>102の言う通り、そんなに離れてないよ
もともと国書は幻想文学だけでなく、ピンチョンやバーセルミなど
メタフィクション系の実験文学の訳書も多いから共通のファンも珍しくない
GD系の漏れだってバロウズは原書も訳書も普及版は全部揃えてるし
バロウズ映画も朗読レコードもCDも普通に持ってたりするけど
あんたみいにアニオタをバカにする気は全くないなー
単に好きなものが自分と別なだけじゃん
そういうスノビズムは傍からみるとみっともないからやめとけってw
105:95
05/06/20 19:11:36 f4cqb2u50
>>99
ちゃうよ。でもDr.バロウズを思い出して「同世代！」と嬉しかったね。知らんけど。
ついでにカットアップはバトール収束法として最強だと思った。
魔術=ヲタクていう前提やめて欲しいなー。
ヲタクの人はヲタクって言葉をある程度前向きな意味で捉えられるんだろうけど
ヲタクって言葉をネガティブな意味でしか捉えられない俺みたいなのもいるんだから
山形に「あんたも広義のヲタク、俺たちと一緒一緒」なんていったら怒るでしょ
まーでも本当にどうでもいい
106:本当にあった怖い名無し
05/06/20 19:14:11 5tAOtTJj0
いや、もうおれら国書ＧＤアニオタ萌えでいいから、
頼むから９５とは別世界にしてもらいたい。
107:95
05/06/20 19:24:08 f4cqb2u50
>>105
だから一言余計だったと謝ってんじゃん。ごめんごめん
出版事情からSF／幻想文学／オカルト／アニメの層がゆるく重複してるのは知ってるけど、
それ全部ひっくるめて「おれたちヲタク！」て括られると、アンチヲタクなファンはカチンとくるわけよ。
バロウズとPTVが青春だった俺はヲタクを自認・自称したことないし、ヲタク文化との近親感も感じたことないからさー。
108:95
05/06/20 19:26:40 f4cqb2u50
誤爆ごめん
>>107は>>104へのレスです
109:本当にあった怖い名無し
05/06/20 19:35:42 sGytDOVr0
これが俺の萌え(；ﾟ∀ﾟ)＝３
URLﾘﾝｸ(202.239.72.117)
URLﾘﾝｸ(mata-ri.tk)
ファイル名：tak.lzh
pass： jboss
こんな子と性魔術実践してみたい…
110:本当にあった怖い名無し
05/06/20 20:19:37 8ikOE/yh0
>>93
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟジサクジエン乙。
活動時間からモロバレ。平日の昼間から２ちゃんとはいいご身分だな。
111:本当にあった怖い名無し
05/06/20 20:23:33 0fn/4ARp0
なんか言い訳が可愛いなw>>95=>>105
いじり甲斐のある萌えキャラ>>95w
ちなみに山形は「おたくっぽい部分がある」ことは認めているぞ。
URLﾘﾝｸ(cruel.org)
Nerdだと言ったら怒られるだろうが、Geekだと言えば認めるだろう。
誰も>>95に「オタクに成れ」「アニメ好きになれ」なんて一言も言っていないよ。
ツマンネー事を気にしている暇があったら、ネガティブキャンペーンを張る前に
喪前がｶｺｲｲと思う魔術の姿を明示しる。
話はそれからだ。
112:本当にあった怖い名無し
05/06/20 20:25:21 84XzCFgq0
>>110
そうだねキミよりか優雅に暮らせてるみたいだね
113:まあ、ｱﾋｬｰﾘしようぞ。
05/06/20 20:30:37 P1GlRKNC0
/＼＿/＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ 。 。ヽ ＜ ﾊﾞﾛｳｽﾞって、ｵﾘｯｸｽと近鉄が
|__*＿∀_＿| /ヽ | 合併した・・・・・・
ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ” )ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｀ヽゝ"ﾜ"ノ／´ﾌ
〈/ ヽ＼ﾉ/ _/ ｱﾋｬﾋｬ、それは
＿ / / ｀||´ | ＿ ∧∧ バッファロウズじゃ。
＼ ￣￣￣￣￣ ＼ (*ﾟ∀ﾟ)ノ
||＼ ＼ ._＿_～（ ） _＿_ ｼﾞｬﾝｷｰにﾗﾝﾁ、
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ ||＼ .￣￣￣ ＼ なつかしいのお。
|| ||￣￣￣￣￣￣￣|| ||＼||￣￣￣￣￣￣|| 彼のｲﾝﾀﾋﾞｭｰも笑えたの。
.|| || .||￣￣￣￣￣￣||
114:本当にあった怖い名無し
05/06/20 20:33:54 84XzCFgq0
いまだにヲタがどうしたでぴいぴい言ってるようじゃ萌術は無理だと思う。
URLﾘﾝｸ(hocuspocus.petit-kent.net)
115:(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ
05/06/20 20:33:56 P1GlRKNC0
sageわすれたぞえ。わらわとしたことが。
ちなみにわらわもアニメ、マンガ、ゲームは大好物じゃ。プリキュアとゾイドがええのお。
わらわ自身が世界一の萌えキャラじゃからのお。
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
116:本当にあった怖い名無し
05/06/20 20:45:19 NTnqqYhn0
まあ、オタクが偏見の目で見られるのは今に始まったことじゃなし。
むきになるだけ損ですな。
魔術の話しに戻るべ。
117:本当にあった怖い名無し
05/06/20 20:54:23 ZTYI7RV80
>>110
ワラタｗ
118:本当にあった怖い名無し
05/06/20 20:58:50 NTnqqYhn0
ＳＦと黒瓜といえば「異星の客」読んだ椰子いる？
119:本当にあった怖い名無し
05/06/20 21:00:05 84XzCFgq0
「ジサクジエン」に「ワラタ」かよ。ID見りゃわかりそうなもんだが
ほかに楽しいことないなら仕方ないよな。ま、どうぞご存分に。
120:本当にあった怖い名無し
05/06/20 21:11:52 NTnqqYhn0
>>114
いぶし銀色のカバーのあの本なら読みました。
ペヨトルや思潮社は昔からおもしろい本だしますな。
>>115
日曜アニメですかｗ
121:本当にあった怖い名無し
05/06/20 21:12:40 NTnqqYhn0
ＩＤなんていくらでも偽装できるよ。
どうでもいいが。
122:本当にあった怖い名無し
05/06/20 21:14:54 NTnqqYhn0
２ちゃんで自作自演認定でむきになってもドツボにはまるだけだよ。
スルーしれ。
123:本当にあった怖い名無し
05/06/20 21:24:11 f4cqb2u50
とまーいいご身分のおれですがw
自作自演うんぬんは文体で見分けがつく程度には気をつけてるんだが、反証も不可能ってとこで割り切るしかないね。
>>111
可愛いて思ってくれれば本望よ。
おれは「ロックはカッコ良くなきゃいかん」ていうのと同じ意味で「魔術はカッコ良くなきゃいかん」て思ってるし
これから魔術に興味持つ人にも「カッコいいもの」として楽しくせめぎあって欲しいからさ。
そうじゃないと才能集まんないじゃん。団遊びをやってる立場からは、微妙に切実な問題でもある。
おれがカッコいいと思う魔術はもちろん自分の作業として追求しているよ。
ここにもいい感じで出したり突っ込まれたりもしたいしね。
もちろん「おれヲタク！そして魔術師！」て人も否定しないよ。問いたいことはあるけど、要は面白い話ができればいいわけで。
でも「魔術やるからには似た者同士なんだからヲタク批判しちゃダメ」みたいなのはヤだ。
殺伐アヒャーリってことで程々でいい、てことですかね。神経逆なでしちゃった人、それは本とにスンマセン
>>118
GROK!
124:本当にあった怖い名無し
05/06/20 21:24:42 5M8DfUSy0
つーか、８ｒｄってのは何なんだ。
英語の出来ない魔術師など、カーナビの無い車と同じなんだが・・・
125:本当にあった怖い名無し
05/06/20 21:27:12 NTnqqYhn0
>>124
４で、そこの１が間違ったのが受けて、そのままわざと使ってるのｗ
126:本当にあった怖い名無し
05/06/20 21:32:02 NTnqqYhn0
>>123
ま、敵を作ったのは自分でまいた種なんだから、その調子で刈り取りな。
ますますドツボにはまってなくもないがなｗ
127:本当にあった怖い名無し
05/06/20 21:34:41 NTnqqYhn0
ま、おまいさんのは批判じゃなく無知・偏見なのよ。
そこが反感かう理由。
にしても、オタク論争は本当にうんざりだな。
こんなレスかいた俺も同罪だろうが、そろそろ話題を魔術にもどすべ。
128:本当にあった怖い名無し
05/06/20 21:36:46 f4cqb2u50
>>126
敵を作った？そういう次元では話してない。
匿名掲示板なんて集合無意識みたいなもんだから、敵味方なんていいだすとつまんないでしょ。
でもまーぜんぶまとめてご免なさいorz
次の人ドゾ
129:120
05/06/20 21:37:09 NTnqqYhn0
あ、120のレスはアンチオおたクンじゃなく、アヒャ様ね。
まちがえました。
130:本当にあった怖い名無し
05/06/20 21:40:16 NTnqqYhn0
>>128
少なくとも俺はおまいさんが嫌いだ。
あたりまえだろ？ そっちが先にこっちを嫌いだと言ってくれたんだからｗ
いちいちヲタに噛み付くようなレスをやめるんだな。
そうすりゃアンチおたクンだと分からなくなって普通に会話できるだろうさ。
131:本当にあった怖い名無し
05/06/20 21:40:20 84XzCFgq0
Fra.バロウズのカットアップを待つ
132:本当にあった怖い名無し
05/06/20 21:47:29 0I/m/fnZ0
私もアンチおたクン（ｗ）は嫌いだけどさ。
オタク紛争はもっとうんざり。
バロウズねたのほうがずっとましだよ。
アンチおたクンも挑発的なカキコやめればいいのに。
133:本当にあった怖い名無し
05/06/20 21:47:59 84XzCFgq0
自称ヲタ衆が向きになればなるほどヲタという言葉は
デ○とか○ゲに近いニュアンスの忌み言葉になっていく。
しつこいのはどっちかは客観的に見てりゃわかるよ。
「どっちか」って言い方は適切じゃないな。
相手が謝ってるのにつまらない揚げ足取りの深追いをやめないのは
一部の粘着ヲタだろうから。
控えめに本当のこと言わせてもらうが、お前らマジでキモイよ。
134:本当にあった怖い名無し
05/06/20 21:48:28 f4cqb2u50
>>130
あんたか、おれにつくられた敵、て人は。
会えて嬉しいよ
135:本当にあった怖い名無し
05/06/20 21:54:11 iGh0qfJZ0
俺もアンチおたクンは嫌いに1票。
オタク論争を始めた張本人だからな。しかも前科つき。
で、オタク論争はやめてほしいに１００票。
136:本当にあった怖い名無し
05/06/20 21:59:18 f4cqb2u50
>>135
ちなみに張本人じゃないんだけど、、、>>18あたりでしょ。
でもその後グイグイ引っ張っちゃったのはおれだから、素直に反省します。。。
137:本当にあった怖い名無し
05/06/20 22:02:33 5M8DfUSy0
オタク結構！
魔術師には芸術的センスは不可欠だ。つまり萌えに興味を持つのは
自然な事だ。あらゆる感性を磨かないとね。
このスレ住人の魔術師達が最も望んでいる「萌え要素」は何か？
当然、アヒャ様と弟君のハァハァ話だ。
このハァハァがあって、萌えと魔術はさらに昇華される。
アヒャ様と弟君のハァハァ話をこれから記す事を宣言する。
138:本当にあった怖い名無し
05/06/20 22:02:36 /1nqzlKX0
>>135
たしかに香ばしいキャラだとはずっと思ってたが（藁
アンチおたクンで、新キャラってとこだな。
でも、味方もいるようだな。これが派閥になって喧嘩ったら目もあてられんぞ。
漏れもアンチおたクンは好かん（いちいちえばりくさってるから）。
だが、オタク論争はやめれにも１票。
139:本当にあった怖い名無し
05/06/20 22:05:57 NTnqqYhn0
>>138
>これが派閥になって喧嘩ったら目もあてられんぞ。
禿同です。
バロウズかアヒャ様ﾊｧﾊｧのほうが全然いい。
魔術に話し戻すのが一番いいが。
140:本当にあった怖い名無し
05/06/20 22:15:03 84XzCFgq0
魔術スレでいちばん盛り上がる話題がヲタクであることはハッキリしたようだね。
この分じゃ萌術の離陸はいつになることやら見当もつかん。
寝るわ自分。
141:本当にあった怖い名無し
05/06/20 22:15:54 NTnqqYhn0
つーか、君が中心人物なんだがｗ
142:本当にあった怖い名無し
05/06/20 22:28:53 +ihpY3Sm0
バロウズって何なんですか？魔術に関係あるの？
143:本当にあった怖い名無し
05/06/20 22:34:41 wcAhvW9v0
バロウズってのはターザンの原作者。
英国貴族もサルに育てられリゃただのサルっていう物語。
144:本当にあった怖い名無し
05/06/20 22:39:24 NTnqqYhn0
>>142
URLﾘﾝｸ(www.nagasaki-gaigo.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.inscript.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.isis.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(eoo.moo.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
他にも沢山ある。
カットアップについては、ここ。
URLﾘﾝｸ(www.bekkoame.ne.jp)
魔術に関係あるかどうかは、自分で判断してくれ。
俺はあると思う。
145:本当にあった怖い名無し
05/06/20 22:41:32 NTnqqYhn0
>>143
知っててわざとやってますなｗ
それはエドガー・ライス・バロウズのほうです。
146:本当にあった怖い名無し
05/06/20 22:43:22 NiLOIZrR0
>>123
いや、批判するなとは誰も言ってないよw
アンタの書くところの「批判」とやらにはツッコミ所が多いから
弄って遊んでただけさ。
もっとも>>46あたりの発言がもっと洗練されて密度の高い議論になれば
それはそれで面白かったし、そういう議論の方向も期待していたので、
単に意地悪してた訳じゃないよ。
批判するにしろカッコいい魔術師像を示すにしても
もう少し精度の高い議論が出来る材料を提示してくれないとね。
次はもっと面白いネタを出してくれよ。
147:本当にあった怖い名無し
05/06/20 22:56:04 f4cqb2u50
>>146
人任せにすんなよなw
弄って遊んでた、ておまえらヲタクの3文字入ってたらどんなネタでも「差別イクナイ」「ヲタク論争うんざり」しか結論しねーじゃん。
おれの失言もアレだけどさw
でもまーサンキュー。
148:本当にあった怖い名無し
05/06/20 23:04:26 NTnqqYhn0
おや、寝たんじゃなかったのかい？
149:本当にあった怖い名無し
05/06/20 23:05:46 f4cqb2u50
>>148
それ別人
150:本当にあった怖い名無し
05/06/20 23:11:07 TLtxeXlj0
>>149
うそつけ。アンチおたクンのくせに。
151:本当にあった怖い名無し
05/06/20 23:12:07 wcAhvW9v0
バロウズってのは初期の社会主義者でファビアン協会のメンバー。
神智学協会のベザントとも仲がよかったんだよ。
152:本当にあった怖い名無し
05/06/20 23:14:32 NTnqqYhn0
>>150
たしかに言ってることがアンチおたクンと寸分たがわんなｗ
でもまあ、本人が違うっていってるから違うんでしょ、たぶん。
153:本当にあった怖い名無し
05/06/20 23:23:34 xbjOatC+0
>>152
同じだろ。ジサクジエンの前科もあるしな。
さんざん口汚く挑発しておきながら、すまんだのサンキュだの下手に出て結ぶとこまでクリソツ（藁
154:本当にあった怖い名無し
05/06/20 23:26:43 f4cqb2u50
なんだこれ？
155:本当にあった怖い名無し
05/06/20 23:29:52 NTnqqYhn0
f4cqb2u50と84XzCFgq0が大暴れして荒れてるスレだよ。
みてわからんか。
156:bangi
05/06/20 23:39:40 f4cqb2u50
あーもうめんどくさい。
おれまたたびでアンチおたクンでbangi。自作自演はやらんよ。今も過去もな。
>>150
ワロタ
>>152
同じ思いの人もいるってだけだろ
>>152
ヲタクを口汚く挑発した部分をコピペで指摘してくれてもいいよ
で、続けるの？
自作自演だのいわれちゃさ、引くに引けんのよ。
157:bangi
05/06/20 23:40:25 f4cqb2u50
アンカーミス。3つめは>>153宛な
158:本当にあった怖い名無し
05/06/20 23:42:07 NTnqqYhn0
お前一人でやってろ。
俺はやだね。
159:本当にあった怖い名無し
05/06/20 23:48:18 NiLOIZrR0
みんな>>149に萌え萌えだなw
あんまりﾊｧﾊｧしすぎるなよ。明日の仕事に響くぞw
>>147
「差別イクナイ」「ヲタク論争うんざり」以外の意見は沢山あったぞ。
正直な話、漏れは世間一般から見れば充分なキモいオタクだが、
秋葉原で売ってるオタグッズの８０％以上は嫌いだし
価値のあるものは１割にも満たないと思っている。
しかし、あの退廃的で閉鎖的な世界に流れ込むエネルギーは尋常じゃない。
恐らく社会の閉塞感の表れなんだろうが、そのエネルギーのはけ口の
インターフェースとして魔術が使えるのではないかと思っている。
萌え要素の魔術への導入はその為に必要な事でもある。
バロウズとIOT、ケネス・アンガーとOTOに代表されるように、
欧米においてはサブカルチャーの旗手と魔術団体は互いに
リスペクトしあって良い影響を与えている。
芸術家のセンスと魔術の方法論が影響しあって新しいモノを生み出しているのだ
と漏れは考えている。
日本においてはサブカルチャーの代表はマンガでありアニメでありゲームである。
その廻りに武術や格闘技、現代思想、コンピュータ技術などが集まっている。
それらの全てに共通な支柱を与えられるだけの間口の広さとポテンシャルを
魔術は持っていると漏れは思う。
160:本当にあった怖い名無し
05/06/20 23:52:41 GvBd5U/90
>>156
その粘着ぶりがオタクに興味ない俺たちからも大顰蹙かってるんだよ。
いいかげん気づけよ。
あんたのカキコ読めば、オタク連中が挑発と受け取るのは仕方ないと思うぞ。
そんな鈍感で、よく魔術なんかやってられるな。
161:本当にあった怖い名無し
05/06/21 00:06:09 J4u/QEPQ0
ルドルフ・シュタイナーの神秘学概論って本を買ったんですが
この本って有効ですか？
162:本当にあった怖い名無し
05/06/21 00:20:40 Sqatv7kq0
せいぜい教育的指導がいいところ。
163:bangi
05/06/21 00:26:45 nSlSZsFL0
顰蹙かってるならすまんね。行儀良くするからさ。
>>159
＞日本においてはサブカルチャーの代表はマンガでありアニメでありゲームである。
おれは代表とは思っていない。少なくともそれだけじゃないだろう。
ヲタク世代の論客もクリエイターも作品も、市場は広がってる割には頭ひとつ抜けて社会の注目を集めるものがでてきてないじゃん。
ヲタクって言葉が相変わらず忌み言葉のニュアンスを払拭しきれないしさ。
萌術というアイデアは、そういう危機感を前提にした思考実験だと思うのだが。
そいでさ、サブカルなんて言葉が安売りされるずっと前から、ハードコアパンクとかノイズとかレイブとかが
本気のカウンターカルチャーがあったのよ。若者が人生狂わせるくらいの対抗的な奴が。
あいつらは自分のことを「キモイパンク」とかいってなかった。
魔術師もアニメファンも「アニヲタ」「魔術ヲタ」なんて開き直ってるうちは「カルチャー」にはなり得んじゃないの？てこと。
純粋に知りたいんだけど、バロウズやケネスアンガーに匹敵するアニメ／ゲーム世代のマ印クリエイターって誰かいる？
164:bangi
05/06/21 00:49:36 nSlSZsFL0
>>163
追伸だけど、AKIRAとか攻殻機動隊とかは、日本発の強力なパワーを感じるね。
でも、おれが詳しくないせいか、あれが今のアキバカルチャー（みたいなもん）とは断絶してる印象も受けるの。なんでかな？
士郎正宗、藤原カムイ、大友克弘。アニメ関係ではその辺りしかぱっと心当たりないんよね。みな一世代前でしょ？
無知っていわれればそれまでなんだけど、国家の経済戦略を塗り替えたジャパニメーションパワーと今の萌えの関係がよくわからない。
詳しい人、教えて
165:(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ
05/06/21 01:13:28 Y8ilK6Xt0
>>163
（おそらく3代目の）わらわは議論には中立な主義じゃ。
ゆえにこれは情報提供と割り切るのじゃ。気を悪くせんで聞いてたもれ。
ここでいうオタクはアニメ、マンガ、ゲームその他の広義の意味じゃが、おぬしは自分の専門には詳しいがオタクには確かにあまりに無知じゃ。
そもそもオタク文化を「萌え」だけでくくろうということ自体大きな間違いなのじゃ。
むしろ、「萌え」とは関係のない部分の方が多いじゃろ。
わらわも１０年以上同人発行に関わっておるが、いわゆるエロ系など一度も出しておらん。コミケでも実は半分以上がいわゆる「健全系」なのじゃ…・・・いや、正確に数は確認しておらぬがの。
年2回開かれるコミケには、1回でのべ60万人が参加する。しかも、これはオタク文化愛好家の一部にすぎん。
オタク文化の定義付けは不可能なほど巨大化・複雑化しておる。おぬしが考えているような小さな単純なものではないのじゃ。
＞おれは代表とは思っていない。少なくともそれだけじゃないだろう。
＞ヲタク世代の論客もクリエイターも作品も、市場は広がってる割には頭ひとつ抜けて社会の注目を集めるものがでてきてないじゃん
もちろんオタク文化「だけ」が日本を代表するものではない。しかし、「代表の一つ」じゃ。
社会現象となっておるアニメやマンガなどいくらでもある。
アニメの興味のない人でもガンダムやウルトラマンや仮面ライダーは知っておろう。ハードコアパンクとかノイズとかレイブとかを知ってる人とどちらが多いかの？ 充分「頭ひとつ抜けて社会の注目を集める」ものではないかの？
また、世界的にも日本のアニメは凄まじい。例えばポケモンは80ヶ国語以上に翻訳されておる。日本の小説、音楽ではこのような例は他にない。ドラゴンボールそのほかも然りじゃ。
ゲームのコンシュマー機も日本のプレステ、ゲームボーイは国内より国外のほうが台数が多いのじゃ。Ｘボックスが成功するかどうかは、日本のソフトハウスをいくつ味方にできるかで決まるというのは有名な話しじゃ。
ハリウッド映画にも、日本のアニメのパクリが多いことはもはや常識じゃ。
166:(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ
05/06/21 01:14:13 Y8ilK6Xt0
＞ヲタクって言葉が相変わらず忌み言葉のニュアンスを払拭しきれないしさ。
それは「ジャップ」が相変わらず忌み言葉のニュアンスを払拭できんのと同じじゃ。また、必ずしもヲタクは悪い意味とは限らぬ。
＞若者が人生狂わせるくらいの対抗的な奴が。
これもあまりに無知じゃ。アニメのクリエイターを目指し、創作に命をかけ、人生を狂わせた若者など、吐いてすてるほどおる。
＞バロウズやケネスアンガーに匹敵するアニメ／ゲーム世代のマ印クリエイターって誰かいる？
このような比較はあまり意味を感じぬの。ピカソとモーツァルトとシェークスピアとどれが優れてる？ と聞くようなものじゃ。
わらわはハルウッドバビロンも快楽殿の落成式も観たが、カリオストロの城ほどには感動せぬかった。ジャンキーも裸のランチも呼んだが、ハガレンほどには感動せぬかった。
無論、バロウズやケネスアンガーよりアニメやマンガが優れてるといううもりはない。単に感性の違いなのじゃ。
167:(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ
05/06/21 01:19:57 Y8ilK6Xt0
＞追伸だけど、AKIRAとか攻殻機動隊とかは、日本発の強力なパワーを感じるね。
＞でも、おれが詳しくないせいか、あれが今のアキバカルチャー（みたいなもん）とは断絶してる印象も受けるの。なんでかな
それは、おぬしが「オタク文化＝萌え」という大きな誤解をしているからに他ならぬ。
萌えはあくまでオタク文化の一部にすぎぬのじゃ。
これはひいては、オタクは美少女の他にも、こうしたものを同時に楽しむ。エロゲをやる傍ら、オタクはこうした作品も楽しむ。
あのセル画を描くクリエイターは、同時にコミケで美少女同人誌を売ったり買ったりもする。
アキバに行けば、士郎正宗、藤原カムイ、大友克弘関係のグッズは大量に溢れておる。
まあ、こんなところでどうじゃ？
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
168:(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ
05/06/21 01:23:13 Y8ilK6Xt0
すまぬ。ポケモンは80ヶ国語に翻訳ではなく、８０ヶ国以上で翻訳発表されておるのミスじゃ。
169:(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ
05/06/21 01:29:38 Y8ilK6Xt0
うーむ、魔術と関係ない大長文。ゆるしたもれ。
170:bangi
05/06/21 01:48:19 nSlSZsFL0
>>165-167
なるほどね。ちょっと考えやすくなったよ。
アニメ／ゲーム、ひっくるめてオタク文化、市場規模の広がりで特異な「オタク」が消えつつあるのはわかった。
萌えはそのなかで逆に過激な特異性を志向する反動のようなもの？のように思った。
だとすれば、萌えと魔術は共振する余地はあるかもね。
しかしあくまで「意志して、志向する」過激さと、社会と対峙しつつうまくやる戦略があって欲しい。
魔術も萌えもさ。
おれがパンクに感じて萌えに感じないのはこれね。意志と戦略。どうだおまえら、カッコいいだろ、ていうさ。
>ピカソとモーツァルトとシェークスピアとどれが優れてる？ と聞くようなものじゃ。
それは違うでしょ。>>166をおれなりに読み取ると、バロウズやアンガーに「匹敵する」アニメ関係として宮崎とハガレンを例示してる、ということ。
人によってバロウズやアンガーで人生左右されるのと同じインパクトを宮崎やハガレンで体験する人がいる、というのはわかったよ。
それはおれなぞがとやかくいうことではない。
でもまだなんかしっくりこないなーw
バロウズもアンガーもアウトサイダーでしょ。めっちゃ闘争的というか、怖い人というかw
それが魔術と共振している重要な要素だと思うのよね。
そういうアウトサイダー性を抜きにして、魔術ってありえるのかな。
巨大市場になったアニメ／ゲームと魔術の共振を、
バロウズ、アンガーの「反逆者」と魔術結社の関係に準えるのになんか違和感を感じる。うまく言語化できないけどさ。
イギリスの魔術コミックでINVISIBLESてのがあるんだけど、怖～い対抗文化感ブリブリなんよね。
海外の真似する必要はないと思うけど、あの感じが日本のポップ魔術文化にはほとんどない、というのがおれの不満さ。
つきあってくれてマジサンキュー。
171:本当にあった怖い名無し
05/06/21 01:51:16 5D7V2BFx0
ヤフチャの魔術師の人によると、
魔術回路というのをもって生まれて来た者のみ魔術師・魔法使いになれるらしい。
魔術回路とは大気中のエネルギーをマナというエネルギーに換えるものなんだと。
気功師も同じ様なものだそうだ。
172:(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ
05/06/21 02:04:49 Y8ilK6Xt0
>>170
＞アニメ／ゲーム、ひっくるめてオタク文化、市場規模の広がりで特異な「オタク」が消えつつあるのはわかった。
＞萌えはそのなかで逆に過激な特異性を志向する反動のようなもの？のように思った。
まあ、未だに戯画にあるような者もおるが、確実に減っておるの。コミケでも長髪バンダナは確実に減り、茶髪痩身が年々増えておるからの。
じゃが、「オタク文化の中の萌え」の位置づけについては、これがなかなか難しいのじゃ。オタクによって考えは違うじゃろ。
10年以上オタクをやり、オタクと付き合い続けたわらわですら、よく分からぬくらいじゃからな(ｱﾋｬﾋｬ）
これが反動どころか、むしろオタク文化の中で重要な部分を占めていることは否定できぬ。じゃが、「オタク文化＝萌え」は誤解じゃとは断言できるぞえ。
わらわは萌え系の同人は出さぬし、研究用にしか買わぬ。
＞人によってバロウズやアンガーで人生左右されるのと同じインパクトを宮崎やハガレンで体験する人がいる、というのはわかったよ。
＞それはおれなぞがとやかくいうことではない。
わかっておるではないか。そういうことじゃ。
わらわは「とやかく言うつもりはない」という意味で、「そんな比較することに意味を感じない」と言ったのじゃ。
なお、上記のわらわのカキコの数字の細かいところは、まじめに調べておらんので、多少のミスはあるかもしれぬ。
この辺にしておくぞえ。
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
173:bangi
05/06/21 02:09:25 nSlSZsFL0
サンキューアゲイン
いいログ残ったと思うよ。
174:本当にあった怖い名無し
05/06/21 02:11:11 XfG+Cpai0
まさかエロゲオタはいないだろうな？
175:本当にあった怖い名無し
05/06/21 02:13:10 XfG+Cpai0
bangiさんてあのケイオスメルマガの人？
176:本当にあった怖い名無し
05/06/21 02:34:38 J4u/QEPQ0
>>162
それってどういう意味ですか？
このルドルフ・シュタイナーって人って有名なんですか？
１世紀弱ぐらい昔の人間ですよね。
まだ途中までしか読んでませんがコレは本物なんですか？
>>前スレでMssingのこと説明してくれた人
まだ見てますよ。
やっぱり暗示とかって嘘なんですか？
神秘学概論に出てきたんですが超感覚っていうのを手にいれれば空目みたいになれますか？
あと黄金の夜明け魔術全書とかソロモン王の鍵を持ってるのですが
これも有効でしょうか？
177:本当にあった怖い名無し
05/06/21 02:59:23 WZ5vJQf+0
えーとですね、
自分で得て、自分で考えて、自分で実行して、自分で感じて、
自分で取捨選択しない知識は身に付きません。
人に聞いてちゃ駄目です。
聞くことも時には必要ですが、
匿名掲示板なんかで聞いてちゃ駄目です。
せっかく生まれた興味なんですから、
できれば自分で大事に育てて下さい。
そうすればそのうち、何でもかんでも聞くのではなく、
何を聞くべきなのか、
誰に聞くべきなのかがわかるようになると思います。
178:Fra.?o???E?Y
05/06/21 04:20:35 YvDIH7ZO0
あひゃ>>萌えはあくまでオタク文化の一部にすぎぬのじゃ。
それぐらみんな知ってるよ。
あんたの議論は３億年遅いよ。
179:F
05/06/21 04:21:05 YvDIH7ZO0
あひゃ>>萌えはあくまでオタク文化の一部にすぎぬのじゃ。
それぐらみんな知ってるよ。
あんたの議論は３億年遅い。
180:本当にあった怖い名無し
05/06/21 07:52:53 1pSGpSPr0
>>178-179
それを知らない（あるいは気づいてない）人に説明したんだから、しかたないだろ。
181:本当にあった怖い名無し
05/06/21 07:59:00 LbrIfwbR0
オタク文化＝萌え
これもステレオタイプの一つで、実際こういう誤解してる香具師は珍しくないからなｗ
182:本当にあった怖い名無し
05/06/21 10:25:33 TirtVm6qO
今日は夏至だけど魔術では何か意味がありますか？
春分はあるよね。
183:本当にあった怖い名無し
05/06/21 11:13:15 c89MOlbq0
ゲブラーにパスワーキングすれば分かるよ。
184:本当にあった怖い名無し
05/06/21 11:39:57 t3fYmqvv0
ってか、魔術の薬の薬草見つかんない・・・・
薬草って売ってますっけ？
185:本当にあった怖い名無し
05/06/21 12:17:02 BbPKXBOp0
>>182
昼が一番長い光の領域がつおい日なので
とりあえず世界平和でも祈れ
186:本当にあった怖い名無し
05/06/21 12:44:34 YI9OiV6e0
>>170
＞バロウズもアンガーもアウトサイダーでしょ。めっちゃ闘争的というか、怖い人というかw
＞それが魔術と共振している重要な要素だと思うのよね。
＞そういうアウトサイダー性を抜きにして、魔術ってありえるのかな。
アウトサイダー＝闘争的な人ではないでしょう。
宗教的抑圧の強い欧米では闘争的でないと潰されてしまう、
という面はあるのだと思うけど。
日本のオタク文化は恐らく、小泉八雲が書いたような
神様や霊や妖怪と人間が共存していく
日本人的感覚の延長線上にあると思っている。
魔術的と言うよりは（キリスト教から見た）ペイガン的かもしれない。
（実際、ポケモンなんかはそういう理由でキリスト教団体からクレームを付けられている。）
だが、そういう感覚は常に政治的理由などで文化の主流からは外れている。
最近のアニメ／ゲームにしても、巨大市場になったとは言え、それが日本の文化として公に
認められ始めたのはごく最近の話。（しかも極めて浅薄で的はずれな形で）
多くの人達にとっては未だに馬鹿にする対象にすぎない。
そういった、力があるのに主流として正統に認められないサブカルチャーとしての怨嗟は
バロウズやアンガーなどの「反逆者」と共通するものがあると思うが如何？
西洋に於いては魔術は歴史的にキリスト教社会で主流として認められない
「裏文化」の溜まり場であったし、今でもポップアートやロック系の人達が高い関心を寄せている。
日本に於いてもそういう「裏文化」の溜まり場としての魔術があっても良いのではないかと漏れは思う。
187:本当にあった怖い名無し
05/06/21 12:57:51 YI9OiV6e0
殆どの事はｱﾋｬﾀﾏが説明してくれたので補足はあんまりないけど・・・
＞しかしあくまで「意志して、志向する」過激さと、社会と対峙しつつうまくやる戦略があって欲しい。
出口が見えない人達には意志沸いてこないも戦略も見えないよ。
（ただでさえ日本では戦略的思考を教育しないのにね。だから経済は一流だが政治は三流の国になる。）
物足りないのなら、アンタがフヌケた奴等のケツに過激さと戦略を突っ込んでやれば良い。
それをしないで文句だけ言ってるのなら、細かい事にばかりケチをつけて何も努力しない
役立たずの（ステロタイプな）「オタク」共とアンタが同類だ、って事だ。
188:本当にあった怖い名無し
05/06/21 13:08:29 YI9OiV6e0
>>187は>>186の続きです。
それから訂正。
誤）出口が見えない人達には意志沸いてこないも戦略も見えないよ。
正）出口が見えない人達には意志は沸いてこないし戦略も見えないよ。
189:本当にあった怖い名無し
05/06/21 14:08:52 nSlSZsFL0
>>186
同感だよ。
オタク嫌いを表明するおれは、たとえばこの板とかでは異人なわけ。
で、異人に対してどういう反応が表出するかといえば、現実的にジサクジエンワロタ。
異人に対する想像力が歪に表出する瞬間があるわけ。それをおれは魔術を志向する異人として都度批判せざるを得ない。
これも日本的精神風土に由来するものだと思うし、それはそれでどう日本人の魔術と繋がっていくかは興味深いけどさ。
ムラなんてない、ネット上では誰もが異人だっておれは思ってるけど
現実として魔術板でオタク嫌いと書くとジサクジエン認定したくなるという力学が働いてるでしょ。
これをなんとか中和したいの。ネットも魔術もパブリックドメインだからさ。
おれは裏文化の溜まり場はどこまでも異人が行き交う交差点であって欲しい。裏文化ムラなんてまっぴらごめんなんだ。
おれはアニメに興味ないから、アニメがムラ化しようがしまいがどうでもいいけど、
反逆哲学としての西洋魔術が好きだから魔術ムラ化はいつでも批判して突破したいの。
ここでやるなっていうのもわかるししばらくしてなかったしさw
でも時々危ういなーって感じるときがあって、ついカチンときて恥さらしちゃうのさ。
アンチオタクだって異人に対する想像力の歪さの現れだ、てのもその通り。
オタク自身が異人としてぞんざいに扱われてきた経緯もあるんだろうし。
でもおれはアンチオタクムラを志向してる訳じゃない。
おれがけしかけてるのはムラ対ムラの抗争じゃないんだ、てのが「敵味方じゃねーだろ」ていうことなんだけどさ。
なんか陳腐な言い訳じみてきたからこの辺で。
>>187
今後もフヌけた奴らのアヌスに過激戦略棒ガンガンぶち込んでいく所存でありますよ。
てなわけで通り過ぎる一異人に戻りますよ。
190:本当にあった怖い名無し
05/06/21 20:09:55 J0gqn0moO
夏至だからリチュアルの話題を。
191:本当にあった怖い名無し
05/06/21 21:17:39 YI9OiV6e0
>>190
長い夜を撤してこれを見るとトリップ出来るらしいぞ。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
192:休憩コーナー
05/06/21 21:25:05 Y8ilK6Xt0
/＼＿/＼ ／￣￣￣￣￣￣￣
/ 。 。ヽ | 見て見て！！
|__*＿∀_＿|／ヽ ＜ 姉様、
ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚ” )ノ|| | 夏至をみつけたよ♪
｀ヽゝ"ﾜ"ノヽ／ ▲ ＼＿＿＿＿＿＿＿
, '´ ｙ / .ﾟ■ﾟ
/ ヽ/ ／⌒､ ﾉ川ゝ ←
./ /, ／ ｉ ｉ
/ ｉヽｉ .ｉ ｉ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
ヽｕ/ | ﾞー'（_ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣
ﾉ ｉ ｀‐' ∧∧ ＜ それはゲソじゃ。
／ ／ . ヽ(ﾟ∀ﾟ*) ＼＿＿＿＿＿＿＿
（ ヽ （ ）～
ヽ､___ヽ ∪∪
193:本当にあった怖い名無し
05/06/21 21:55:07 c89MOlbq0
アヒャ様の同人誌ってショタ系のやつデスカ？
194:本当にあった怖い名無し
05/06/21 22:59:46 rFmFGyxl0
夏至って夏至の儀式みたいなののほかにやったらいいことってありますか？GD系以外でもいいのあります？
195:本当にあった怖い名無し
05/06/21 23:20:15 J0gqn0moO
夏至のウィツカのは？
196:本当にあった怖い名無し
05/06/21 23:26:11 b2b2c5yp0
>>194
GDには夏至の儀式は無い。
GD的な夏至儀式はあるがオリジナルGDにはない。
そもそも北欧以外のヨーロッパでは特に夏至を祝う習慣は無い。
スェーデンだとメイポールみたいな柱の周りを回りながら
盆踊りみたいなことをするらしい。
URLﾘﾝｸ(sw-kidoairaku.hp.infoseek.co.jp)
要はビールでも飲んで夜通し騒いでろ、って事だ。
197:本当にあった怖い名無
05/06/22 00:37:56 Ss1Qe1rZ0
GDになくても自分が儀式の必要性を感じるなら、自分で作ってやるのが通常の魔術師の態度
198:本当にあった怖い名無し
05/06/22 00:52:26 Ss1Qe1rZ0
>>191
漏れはいままでそれ以上退屈な映画を観たことがないぞ
199:本当にあった怖い名無し
05/06/22 01:20:37 pQfHMNO30
長い夜を撤して－ 自分で考えて、自分で実行して、自分で感じて、 自分で取捨選択しない 魔術師の態度－ 自分で作ってやるのが通常の魔術師の態度。
オトナの女性から見れば、 魔術が忌み言葉のニュアンスで、ジサクジエンの前科もあるしな－魔術=ヲタクていう前提やめて欲しいなー
単に好きなものが自分と別なだけじゃん
バロウズ関係の人（山形などのSF訳者）とオタク・サブカルの人（竹熊、岡田） はお友達とか知り合いが多い。
－ジサクジエンワロタ－ 差別イクナイ－ ヲタク論争うんざり －頼むから別世界にしてもらいたい。 そういう議論の方向も期待していたのは無理だと思う。
いまだにヲタがどうしたでぴいぴい言ってるようじゃ萌術は無理だと思う－ 人任せにすんなよなw
出版事情からSF／幻想文学／オカルト／アニメの層がゆるく重複
「ロックはカッコ良くなきゃいかん」ていうのと同じ意味で「魔術はカッコ良くなきゃいかん」て やめればいいのに。ハァハァ話をのほうが全然いい
－ お帰りなさいご主人様（メイド喫茶）
恐らく社会の閉塞感のエネルギーのはけ口の インターフェースとして対抗文化感ブリブリ何でもかんでも－ ハードコアパンクとかノイズとかレイブとか
「オタク文化＝萌え」は誤解じゃ
日本のプレステ、ゲームボーイ、Ｘボックスが成功するかどうかは単に感性の違いなのじゃ。比較することに意味を感じない
－ 脚のっけていい？（セクキャバ）
ゲブラーにパスワーキングすれば 夏至だよね。
200:Fra.バロウズ
05/06/22 01:39:51 pQfHMNO30
夏至だよね。脚のっけていい？ご主人様。夜通し騒いでろ、って事だ。
201:本当にあった怖い名無し
05/06/22 01:59:03 0trxdtBj0
カットアップで不思議な情緒があるよな
202:本当にあった怖い名無し
05/06/22 04:08:01 0trxdtBj0
棲み分けて（書き分けて？）みるという試み
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
203:本当にあった怖い名無し
05/06/22 05:25:46 S6xeDTpK0
隔離
204:本当にあった怖い名無し
05/06/22 09:24:04 p3VkmEr30
西洋魔術とか言ってみても、狭くてセコくてぬくぬくタコ壷なムラびと根性丸出しだな
205:本当にあった怖い名無し
05/06/22 12:17:44 qvn9Y+NX0
>>204
日本魔術界にほんのり漂うムラ社会のふいんきは漏れも大嫌い。
でもGIKOは匿名だし色々な人が書き込むから、まだマシな方。
バロウズの話が出来る人が沢山居るにもかかわらず最初から
「バロウズも知らない無知なオタク共め」と決めつけて
偏見に満ちた見解を自信満々で書き込み、
ツッコミが入るとムラ人根性の所為にして己を顧みない
自称オルタナさんたちもムラ意識一杯に見えるから、
お互いに気を付ようね。
206:本当にあった怖い名無し
05/06/22 13:47:14 M3a1Lgto0
>>195ー>>197どうもです。
あとｹﾞﾌﾞﾗｰにパスワーキングというのはなんでしょうか？隠者や正義のﾀﾛｯﾄ使うことですか？
火星って夏至に関係ありそうでいまいち照応おもいつかないんですが。
207:本当にあった怖い名無し
05/06/22 14:47:15 9PkykcAl0
セフィラ 大アルカナ
パス 小アルカナ
でふか？
208:本当にあった怖い名無し
05/06/22 14:55:54 p3VkmEr30
>>207
反対でふ
209:本当にあった怖い名無し
05/06/22 15:01:15 9PkykcAl0
あ、そか。パスは22本、セフィラは１０個。
４つの象徴は４世界にあたるんでふよね。
コードカードはどうなるんでふか？
210:本当にあった怖い名無し
05/06/22 15:06:04 0trxdtBj0
>>209
コック魔、雛、手腫れと資本論
211:本当にあった怖い名無し
05/06/22 16:02:25 p3VkmEr30
>>205
面倒くさいけど一応補足。さっきのレスは>>23の「隔離」に対して。
ギャグセンスがどうしようもなくムラびとだぐらいの意味な。
自分の中の「自称オルタナさんたち」イメージに向かってモノを言うのは不毛だからヤメといた方がいいと思う四。
>バロウズの話が出来る人が沢山居るにもかかわらず最初から
>「バロウズも知らない無知なオタク共め」と決めつけて
>偏見に満ちた見解を自信満々で書き込み、
何とでも反論はできるけど、あえて言うな。これ激しく誤爆。
てか、自分とちがうニオイを感じる人間を、みんな一緒くたにするなって。
>ツッコミが入るとムラ人根性の所為にして己を顧みない
212:本当にあった怖い名無し
05/06/22 16:04:36 9PkykcAl0
アヒャーリいきませふ。
213:本当にあった怖い名無し
05/06/22 20:22:20 +T3K0H+O0
オタク＆サブカルチャー論議はいいけど、
バカの一つ覚えの如くバロウズ、アンガーといつまでも論じてると
傍から見て恥ずかしい領域になるから、いい加減やめれ
オタクの典型的特徴
※自分が好きなテーマを延々と語りたがる（過度の執着性）
※しかも、自分に酔いながら語ってしまう＝裸の王様（勘違いからの世間ズレ）
これを身を以って表すのが目的なのか？ 議論でまで表す事もないよ
幾らなんでも
214:206
05/06/22 22:06:40 M3a1Lgto0
なんかおしえてくだせーな
215:本当にあった怖い名無し
05/06/22 23:43:41 9PkykcAl0
※自分が好きなテーマを延々と語りたがる（過度の執着性）
※しかも、自分に酔いながら語ってしまう＝裸の王様（勘違いからの世間ズレ）
これって魔術師も同じような気がしまふ。
216:本当にあった怖い名無し
05/06/23 01:07:02 iM2BGb2s0
>>215
なにか一つのことに本気で取り組むと、どうしてもそうなるよ。
スポーツでも学問でも趣味でも。
217:本当にあった怖い名無し
05/06/23 06:34:48 t1ZStCKT0
クリエイターから研究者まで全員にオタのレッテル貼ることで、
なんか安心するんだろうな、浅井くんは。
218:本当にあった怖い名無し
05/06/23 07:54:05 iM2BGb2s0
オタクとやらの定義がよくわからん。
しょせん人を見下すためのえーかげんなレッテル用語。曖昧な意味しかないんだろうがな。
どっちにせよ、てめーのプライドのために他人を見下す奴は滑稽だな。
219:本当にあった怖い名無し
05/06/23 07:59:30 iM2BGb2s0
オタクなんてどうでもいいが、>>215の言うとおりだわ。
※自分が好きなテーマを延々と語りたがる（過度の執着性）
※しかも、自分に酔いながら語ってしまう＝裸の王様（勘違いからの世間ズレ）
学問やスポーツでこれをやると尊敬される（たまにひかれることもあるｗ）
アニメや特撮でやると馬鹿にされる（たまに一目おかれることもある）
魔術でこれをやると気味悪がられる。
220:本当にあった怖い名無し
05/06/23 08:02:14 iM2BGb2s0
別にオタクが立派ですごいとか、一目おけとかそんなこと言うつもりはない。
相手のことをロクに知らないのに馬鹿にしたり見下したりするのはやめようぜ。
自分が同じことされたら、どんな気分になると思う？？？
単にそれだけだよ。
こういった人として当たり前なことを言っただけで嘲笑したりすることもおかしいと思わんか？
221:本当にあった怖い名無し
05/06/23 08:06:52 iM2BGb2s0
以上が、このスレを読んで思った感想。
222:本当にあった怖い名無し
05/06/23 08:09:41 iM2BGb2s0
言っとくが誰もオタク文化＝魔術だなんていってねーぞ。
オタク文化を魔術に応用するというアイディアは、面白いとは思った。
俺は保守的なので、やらないがｗ
223:本当にあった怖い名無し
05/06/23 08:16:40 //BBz0Zc0
このスレにアニオタ魔術師が多いだけだったりして
224:本当にあった怖い名無し
05/06/23 09:10:10 laaCJcA/0
「バロウズ」の単語が出てきてから、なんか鼻持ちならん雰囲気に
なったのは確かだが、確かに論者が自分に酔ってる雰囲気はしたな。
恥ずかしいオタク趣味に固いテーマを結び付けて、転化させてる感じだったな。
過度の執着性はそれだけなら別にいいのだが、それがあさっての方向に
行ってるとおかしくなる。
あさっての方向に行ってるから批判されてるのに、スポーツに熱中するのと
同じ事だと、論理のすり替えをしてまた自己満足に浸ろうとする。
これが「世間ズレ」なんだよ。分かりますか？ 世間からズレてるって事。
別にただ熱中するだけなら誰も文句は言わないのだよ。
225:本当にあった怖い名無し
05/06/23 11:59:28 xfJD0o4W0
あんたらがそれぞれオタクに関して
一家言を持っていることは良く分かった。
が、だいたい同じ内容の議論がループしてて
面白くもなんともない。
ということでその話はもう
や め な い か
226:本当にあった怖い名無し
05/06/23 12:32:22 RXrt/IzM0
んじゃ前向きに話題を変えよう
魔術と芸術系の文化的な話題もそれなりに面白いが、
「魔術と武術」の関係はどうだろう？
このスレには魔術とは別に、剣道や空手や合気道や中国憲法など
武道をたしなんでる香具師もけっこういるような気がするし、
集中力やイメージトレーニングや気の面でも
魔術修行と平行して武道をやるのは両方に良い効果があるのではないか？
……などというのを検証してみないか？
確かメイザースもボクシングやってたし、
修行として見ても魔術と武術に共通するものは多いと思うが
227:206
05/06/23 13:23:01 O7BCzvr00
ああ・・・・・・・・・・
>>226
太極拳なんか並行してやっていいんでしょうか。興味はありますが、、、
できるだけｽﾎﾟｰﾂ化したやつのほうがいいでしょうか。
228:本当にあった怖い名無し
05/06/23 13:28:09 ikVg0os20
×>>これが「世間ズレ」
229:本当にあった怖い名無し
05/06/23 13:33:06 ikVg0os20
誤用でし。そいとそのての主張は、
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
こっちへ出張して心ゆくまでやってこい。
230:本当にあった怖い名無し
05/06/23 21:11:29 iM2BGb2s0
しかし、わからんのはこのオタク粘着する秒的な憎悪だな。
なんか過去にオタクがらみで辛いことでもあったんだろか。
例えばオタクにいじめられて泣かされてたとか。
231:本当にあった怖い名無し
05/06/23 21:15:30 iM2BGb2s0
秒的 ×
病的 〇
なんか勘違いしてるようだが、俺はオタクでもないし、オタク擁護派でもない。
オタクなんかどうでもいい。
ただ、他人を見下して自尊心保とうとするクズが嫌いなだけ。
>>225
すまなかった。
傍観きめるつもりだったが、こいつの粘着ぶりに、さすがにむかついたんだね。
これっきりにする。
232:本当にあった怖い名無し
05/06/23 21:24:41 igSSKxvG0
>>231
だからさ、両陣営ともお互い自分の捨て台詞を最後にしようと張り合うから、
無限ループになるんだよ。
気持ちはわかるけど、「引き際」だよ。
自分もいいたいことをたくさん我慢してる。
233:本当にあった怖い名無し
05/06/23 21:26:43 iM2BGb2s0
>>232
わかった。スマソ。
>>230-231は取り消す。
234:休憩コーナー
05/06/23 21:54:08 9FU2ksLS0
久々に長い荒れだね。そろそろ終りにしようよ。
/＼＿/＼
/ 。 。ヽ-
|__*＿∀__＿| "/ヽヽ ｱﾋｬﾋｬ、それは両陣営の
ﾉ/|.( i] ﾘi]｀ﾚ” ゝ 丿ヾ, 自制心にかかっておる。
/ヽゝ"-"ノ⌒）(.,_ ヽ ヽゝ ∧∧‐-､
〈,'､､,;）,'､､,;）/~--(⌒,） ）） (.ﾟ∀ﾟ*)ﾉ .）～
235:本当にあった怖い名無し
05/06/23 22:23:01 laaCJcA/0
アヒャ様の同人誌ってショタ系のやつデスカ？
弟君が出てるなら買います。
サークル名を教えてください。
236:本当にあった怖い名無し
05/06/23 22:26:51 laaCJcA/0
もし、ないならアヒャ様×弟君のテーマで一つ書いてください。
１８禁でお願いします。
237:本当にあった怖い名無し
05/06/23 22:28:59 u3Sib9gx0
>>235-236
おまえ絶対わざとだろw
238:本当にあった怖い名無し
05/06/24 00:10:33 2Az2ZuoB0
魔術とは関係のない日本の易者が、生命の樹と易をからめて研究してるのをみてビクーリしたことある。
クロウリーの「７７７」を読み込んでたな。
ここに易を魔術に利用してる椰子いますか？
239:本当にあった怖い名無し
05/06/24 00:13:41 5nODBjGr0
魔女の家のGBG団のの読んだけど、丑寅がネツアクだったり、震がファイアーだったりするのが分からない。
240:本当にあった怖い名無し
05/06/24 00:17:15 2Az2ZuoB0
魔女の家の本は買い漏らしました。
ヤフオクで気長に探しまふ。
卦でパスワーキングという話は聞いたことありまふが。
「易経」の英訳ってどんななんだろ？ あまり想像したくないｗ
241:本当にあった怖い名無し
05/06/24 01:28:28 ZQhEWJox0
>>226
漏れは中国武術やってるよ。本当のリラックスの感覚が分かった
だけでも得るものはあった。
でも眉唾物の教室も多いので、習いに行く所を間違えると悲惨。
あ、魔術も一緒かＷ
242:本当にあった怖い名無し
05/06/24 04:47:19 OIAEVcRp0
太極拳だったら掌にパンチ打たせてもらえば
眉唾かどうか一発で分かるよ、あの柳のような感覚はちょっとした感動を呼ぶ
243:本当にあった怖い名無し
05/06/24 09:37:51 pXf72P3KO
気功教室はばあさんばかり。大極も？
244:本当にあった怖い名無し
05/06/24 09:43:17 pXf72P3KO
140人＋50人の教室で先日儀式魔術とウィッカの初歩を習った。
いろんな奴がいてしみじみした。
GD系を習うにはあそこではリチュアルマスターコースなの？
245:本当にあった怖い名無し
05/06/24 10:02:28 NBSRsD5g0
儀式魔術とウィッカを両方やってるところがあるんですか？
よければ詳しく。
246:本当にあった怖い名無し
05/06/24 10:07:09 pXf72P3KO
>>245
RMMSのことですよ。
247:本当にあった怖い名無し
05/06/24 10:24:29 NBSRsD5g0
あー、わかりました。レスありがとうございます。
248:本当にあった怖い名無し
05/06/24 10:35:16 eSP6mNzj0
パフォーマンス＆ビジュアル面で目立つの一般ピープル向けのウィッカと、
正統派学問の儀式魔術をセットにするのは、なかなか上手いやり方ですな。
ただ、前者で気を引こうとするのは、ちょっとですが・・・
儀式魔術の学習と実践の段階で、逃げ出さなければいいのですが
249:244
05/06/24 17:35:18 pXf72P3KO
今のとこそこをペースメーカーに実践する予定。
費用が高ーいのがつらいけど、同僚がたくさんいて生でお互い見せ合えるからしばらくがんばる。
250:本当にあった怖い名無し
05/06/24 17:56:05 dTavfxLt0
>>245＝246
あそこに関して、あまりいい噂は聞かない。
もっとも、メンバーから直接聞いた話じゃないがね。
「ボッタクリ」とか「あそこは商売だから」とか指摘しているヤツ結構いるよ。
けど、本人が納得しているのに「やめとけ」とか言うのもヘンだろ？
251:本当にあった怖い名無し
05/06/24 18:11:56 pXf72P3KO
心配ありがと。
十分注意してセミナー続ける。
グッズの高さにはもう気付いているし。
252:休憩コーナー
05/06/24 21:30:47 2Az2ZuoB0
/＼＿/＼
/ 。 。ヽ
|__*＿∀_＿|
ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ でも魔術と聞くと
｀ヽゝ"Д.ノ . n 一般の人は
〈/ ヽ＼ﾉ/ ヽ (＿) こーゆーｲﾒｰｼﾞだよね。
/ / ｀||´ | V /
（＿ｌ⌒)＿_」､___ノ
/i＿_､,__! ｱﾋｬﾋｬ、
i'`i___//.ヽ ヽ ヽ それはいいが、
＿＿ ` - -' .> ) )＿＿＿ なんでそのｼﾞｪｽﾁｬｰじゃ？
＼ ｱﾋｬ／ /￣/ /＼ ｱﾋｬ／
＼／ 〈` ‐"ヽ-ヽ ＼／ .∧∧
／＼ ／＼ .ヽ(ﾟ∀ﾟ*).／|＼
／ ｱﾋｬ＼＿＿＿＿／ ｱﾋｬ＼ （ . ）⌒⌒
￣￣￣￣＼.ｱﾋｬ.／￣￣￣￣ .U U
＼／
253:本当にあった怖い名無し
05/06/24 22:03:15 eSP6mNzj0
アヒャ様の同人誌ってショタ系のやつですか？
弟君が出てるなら買います。
サークル名を教えてください。
もし、ないならアヒャ様×弟君のテーマで一つ書いてください。
できれば、１８金でお願いします
254:本当にあった怖い名無し
05/06/24 23:13:07 TJCV/d9T0
悪魔を喚起したいと思ったことある椰子、正直に手を挙げれ。
255:本当にあった怖い名無し
05/06/24 23:15:02 TJCV/d9T0
悪魔の喚起キットが付録つき本で町の小さな本屋で売ってる時代。
256:本当にあった怖い名無し
05/06/24 23:38:55 fs8MyWa30
人工精霊の瓶詰めも通販されてたぜ！
257:本当にあった怖い名無し
05/06/25 02:30:31 +YIhCJ0W0
>>252
ガチでそんな感じ。つか違うのか？
258:本当にあった怖い名無し
05/06/25 02:56:24 iO2pCqh/0
RMMSってニューエイジな団体だと思ってたんですが魔術とかウィッカを教えているんですか？
どんな系列の魔術やウイッカを教えているんでしょう・・・・・。ホームページを見る範囲では全然
分からなかったのですけど。
259:本当にあった怖い名無し
05/06/25 07:29:08 9b8N72hj0
なんつっても有限会社と明記してあるわけで
そういう意味じゃ正直な商売だわさ。
系列もへったくれもないと思うぞ。なんせ
魔術とウィッカとエノク語とＤＮＡアクチベーションだそうだから。
260:本当にあった怖い名無し
05/06/25 08:14:37 sEvfwUUs0
>■アデプトプログラム～まずはADEPTで光の仲間入りを～
>アデプトプログラム（ADEPT PROGRAM）は、
>多くの悪想念にさらされないよう、
>選ばれた者だけに伝えられてきた秘儀です。
ここまで読んでやめた
261:本当にあった怖い名無し
05/06/25 09:30:48 dvfgT/kp0
>>258
プロフィールを丹念に読むと、主に世界に７つあるミステリースクールのうち
北アメリカの学校に伝わる秘められた技法を中心とする知識と技術。
このほかに
儀式魔術→ＧＤ
ウイッカ→ケルト、北米ネイティヴアメリカン
プラス日本のヒーリングや中国の気功などなど。
出版しないヴォイスのようなものだろうか。
262:本当にあった怖い名無し
05/06/25 12:38:29 PPFCXS0B0
>>260
ちょっと大げさな表現が入ってるだけで思考停止する
その短絡的な思考こそやめろ
263:本当にあった怖い名無し
05/06/25 12:47:24 fK7qa7p8O
>>262
ほっとけ。言わせとけ。本人の問題であってあなたの問題じゃないよ。
私も相場の何倍もする品を買うために並んでる同僚には何も言わない。
264:本当にあった怖い名無し
05/06/25 13:21:03 6Dg7ReHq0
魔術の道具は値切るな、てのもあるしね
本人にとっては高い安いの問題ではないことは確か。
ドルで考えたときに相場観が感じられるかどうか、くらいでいいんじゃない
265:本当にあった怖い名無し
05/06/25 13:49:14 fK7qa7p8O
魔術の道具は値切るななんて初めて聞いた。
あそこ系列は直営も所属してるヒーラーの店もセミナーもグッズもかなり高い。
私は他でも手にはいる同じ品は自分で探してる。
あそこはスピリチュアルビジネスとしてのやり方もしっかり教えてるよ。
戦略から納税まで。
266:本当にあった怖い名無し
05/06/25 14:16:25 zmB9wGB80
>>261
プロフきちんと読んでみます。ホームページからはゴールデンドーンやウィッカのことが
読みとれないので、私の探し方が悪いのかしら。
>>265
魔術の道具は値切るなっていうのはウィッカ系の話だったような。
267:本当にあった怖い名無し
05/06/25 14:18:17 PPFCXS0B0
>>266
何でもゴールデンドーンが無いと気が済まないとするのも、
傍から見ると滑稽極まりない。
268:本当にあった怖い名無し
05/06/25 14:21:56 sEvfwUUs0
>>262
そんなことはリチュアルマスタープログラムでも修了してから言いなよw
読んじまったよ糞が・・・
269:本当にあった怖い名無し
05/06/25 16:23:48 bzynJvGq0
ところで
URLﾘﾝｸ(www.7thmysteryschooljapan.com)
> 1958年アイスランド生まれ。英国ゴールデン・ドーンなどで研鑽を重ね、
> 18歳の頃から瞑想などを教える。リチュアル・マスター、
> カバラのハイプリースト、ケルティック／バイキング・シャーマン。」
URLﾘﾝｸ(www.7thmysteryschooljapan.com)
> アイスランド生まれ。十代で英国に渡り、
> 「ミステリースクールの一つであるメタフィジクス（形而上学）・
> リサーチグループ「ゴールデンドーン」
↑↑
いちゃもんではなくて、好奇心からなんだが、
このゴールデンドーンってどこのグループなんだろうか？
１０代ということは1968以降のグループでしょ、そうすると
GDなのっていたのは、セレマ系のグループと接触したのだろうか。
通っている人今度聞いてきてよ。
270:本当にあった怖い名無し
05/06/25 17:19:20 PPFCXS0B0
そのリサーチグループが、何らかの意味により「ゴールデンドーン」と名乗って
（何を名乗ろうが自由です）、それがかの儀式魔術の集団と同名だったとしても
取り立てて言うべき事でもないと思うが。
名前にこだわる必要もあるまいに。
271:本当にあった怖い名無し
05/06/25 17:21:56 fK7qa7p8O
>>269
わかった。
質問は目をつけられるのが嫌なのでしないけど、観察しとく。
どのｸﾞﾙｰﾌﾟかで何か特徴があるのか。
272:本当にあった怖い名無し
05/06/25 17:58:21 c0kgMT370
自己啓発セミナーやレイキの関係者が多いようだ。
ちょっとぐぐるだけで面白いものが見つかる。
273:本当にあった怖い名無し
05/06/25 18:33:54 fK7qa7p8O
>>727
東西の技を色々取り揃えてるね。
神道系が無いけど、ウィッカに混ぜちゃってるのかな。
神道の方売り込んでみる？
274:休憩コーナー
05/06/25 20:09:21 gZWEC8Gk0
./＼＿/＼. ｡：ﾟ･ﾟ･｡
_ / 。 。ヽヽニニフ
(^' {ﾉ .|__*＿∀_＿| i`^':
ヾ~ﾞ:｀ /|( i] ﾘi]｀ﾚヾ ＾ﾝ′ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
ヽ ﾞヽヽゝ"ﾜ"ノ:'′' まもなくﾁｬｰﾊﾝできるぞえ。
. `,. - ､ ＼ﾉ/ ,:'′
|:::::::::|: ;' ﾟ･ ｡ ･｡ ﾟ･ ｡ ･｡
|:::::::::|ﾞ:、___! ﾟ･ ｡ ｡･ﾟ･⌒）
`-=ﾆ_,ﾉ___l .－＝≡ .∧∧ ｏ━ヽニニフ )) ･｡
i'`i___// | | .－＝≡ (*ﾟ∀ﾟ) 彡｡･ﾟ｡･⌒） ニフ ))
` - -' |＿| .－＝≡ ⊂ ｏ━ヽニニフ )) ﾟ･
. |＿| ..－＝≡ （ ⌒) ミ ｡･ﾟ･⌒）フ ))
〈` ‐"ヽﾟ･ ｡ ･｡ ﾟ･ ｡.－＝≡ c し' ｏ━ヽニニフ ))
275:本当にあった怖い名無し
05/06/25 21:25:24 bzynJvGq0
>>271
たのんマス
276:本当にあった怖い名無し
05/06/25 23:52:46 Hx0Brb+t0
チャーハンおくれ
277:本当にあった怖い名無し
05/06/26 13:59:10 S108Qpj70
>>274
アヒャ様。スルーしないでください。マジメなんです。
お願いします。同人誌があるのかないのか教えてください。
書く予定も教えてください。
278:本当にあった怖い名無し
05/06/26 19:48:55 PTxA2GLa0
儀式魔術とウィッカの交流は最近あまりみないね。
279:本当にあった怖い名無し
05/06/26 20:04:13 TMZ1bnKO0
>>278
交流というか、両方ともいま活動していないんじゃないか？
280:本当にあった怖い名無し
05/06/26 23:38:22 rULG6hQ2O
白蛇ってこことか、魔術系ｽﾚで引き取ってくれないかなぁ
真に受ける人が多すぎるんだけど
281:本当にあった怖い名無し
05/06/27 00:20:08 2IGVP9hN0
>>280
白蛇って誰よ？
282:本当にあった怖い名無し
05/06/27 16:11:21 r62vCfIUO
IOSのpdfを頼りに修行始めたところ。とりあえず4章まで目を通したけど、独学では辛そう。
オフは関東でも開催してるのかな。
283:本当にあった怖い名無し
05/06/28 18:21:23 msfElevL0
アヒャ様の中の人め。無視しやがって。
いい年したオタク野郎の分際で。
284:本当にあった怖い名無し
05/06/28 20:35:09 /OgpsAgf0
>>278
昔は同盟みたいなのがあったよね。
魔女たちの精気とか。
285:本当にあった怖い名無し
05/06/28 21:19:47 ltgzlSvb0
ウイッカンで、ここを見てる椰子いるのかな？
286:本当にあった怖い名無し
05/06/28 21:23:55 /OgpsAgf0
>>285
たぶんいても名乗らないだろうね。
287:本当にあった怖い名無し
05/06/29 22:21:11 V9CHi0W5O
>281
魔除けｽﾚのコテの事と思われ
288:本当にあった怖い名無し
05/06/30 00:39:18 OdzMPJI40
タロットの女司祭長にもあるフリーメーソンの白黒の柱。
これって生命の木の粛厳と慈悲の柱と同じですか。
289:本当にあった怖い名無し
05/06/30 01:07:05 Lnng2MKH0
柱米朝師匠です
290:本当にあった怖い名無し
05/06/30 02:30:22 m39XKXe/0
そうだとしたら、どうか
291:本当にあった怖い名無し
05/06/30 14:00:00 rFilA83A0
>>288
あーあれはね、どっちも漏れのチンポコの象徴だから
安心してオナヌーしてください
ちなみに漏れの本物のチンポコは
勃起すると重厚に黒光りするナカナカの逸品です
太すぎてくわえるのが大変だとよく文句言われるけどねーw
漏れの知り合いの（断じて友人ではない）性魔術やってる連中の儀式では
ヤキンもボアズもその役の奴が
寝そべってそれぞれ白黒に塗ったチンポコを立てて行うんだそうだが
このスレのよい子の皆さんはそんな下品な儀式をしちゃダメだよw
292:本当にあった怖い名無し
05/06/30 18:43:52 VmQP82sB0
黙れキモヲタ
293:本当にあった怖い名無し
05/06/30 19:38:31 3n6EAyK60
>>288
yes
294:休憩コーナー
05/06/30 23:09:30 VHnRPoYq0
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/＼＿/＼ | ﾔｷﾝとﾎﾞｱｽﾞって、
/ 。 。ヽ ＜ 頭まるめて夜働くこと？
|__*＿∀_＿| /ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ” )ノ
｀ヽゝ"ﾜ"ノ／´ﾌ ｱﾋｬﾋｬ
〈/ ヽ＼ﾉ/ _/ それは 坊主と夜勤 じゃ。
＿ / / ｀||´ | ＿ ∧∧
＼ ￣￣￣￣￣ ＼ (*ﾟ∀ﾟ)ノ
||＼ ＼ ._＿_～（ ） _＿_
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ ||＼ .￣￣￣ ＼
|| ||￣￣￣￣￣￣￣|| ||＼||￣￣￣￣￣￣||
.|| || .||￣￣￣￣￣￣||
295:本当にあった怖い名無し
05/07/02 00:43:53 fqvQD6h40
ライダー版タロットって３サイズあるのな。ポケット版より小さいミニが可愛い。
296:本当にあった怖い名無し
05/07/02 09:44:04 xtBM+IHeO
俺が夏至の儀式をしたら暑くなった。と思いたいけど思えん。
297:本当にあった怖い名無し
05/07/02 09:56:36 bULU0SpU0
ライダーグッズって色々あるんですね～
やっぱり蜘蛛男ばっかり出てくるのかな。
298:本当にあった怖い名無し
05/07/02 10:09:53 lq9QGT1/0
>>295
３サイズだけじゃすまないと思う。
逆に馬鹿でかい巨大版もあるよ。
299:本当にあった怖い名無し
05/07/02 10:12:16 lq9QGT1/0
トートと比べられて馬鹿にされることもあるライダー版だけど、魔術的にも優秀な出来だと思う。
300:本当にあった怖い名無し
05/07/02 10:22:54 nxtdYoWm0
>>296
どんなんやったんですか？
301:本当にあった怖い名無し
05/07/02 13:05:32 W5XeKy130
明日は都議会選挙です。
よりよい日本を作るために、都民の皆さんは投票へ行きましょう。
確か某魔術研究家が「魔術師の心得」として、選挙には必ず行く！ 消費税反対！
なんて事を著作の中で訴えておられましたね。
消費税は20％まで引き上げられる事がほぼ確定のようですが。
魔術って無力なんだね… （´・ω・`）
302:本当にあった怖い名無し
05/07/02 14:21:32 ccQbO0Wa0
>>301
そうやってすぐ何でも魔術のせいにする。。。
優れた魔術師は、「現世の御利益」とやらの為にその力を振るわないものです。
303:本当にあった怖い名無し
05/07/02 14:34:13 ccQbO0Wa0
>>301
日本魔術界の大御所Ｋ．Ａ氏主宰の伝説の魔術結社「Ｍ∴Ｍ∴Ｍ」
の掟ですね。
定職に就き、妻帯し、税金を納め、選挙には欠かさず行き、
健康で幻想文学ファンでなければ、入団を認めない団体です。
しかし、初心者には極めて危険かつ高度な儀式魔術を行うので
主催者の一存により、現在は休団状態となっていますね。
304:本当にあった怖い名無し
05/07/02 17:04:02 xtBM+IHeO
カトリックの聖女の本読んだけど、
ポジティブで建設的なお告げが降りる人はものすごく精神肉体共に健康でかつ地についた
日々の生活をしてる人だな。
幻覚は普通の人にもあるし。
儀式魔術とかニューエイジで言うグラウディング大切。
305:本当にあった怖い名無し
05/07/02 17:08:47 kkEQgKLs0
>しかし、初心者には極めて危険かつ高度な儀式魔術を行うので
>主催者の一存により、現在は休団状態となっていますね。
しかし、何度読んでも胡散臭いことこの上ないよなこの文句w
306:本当にあった怖い名無し
05/07/02 18:04:39 MRgcCaN/0
胡散臭さは魔術に欠かせないスパイスです
307:本当にあった怖い名無し
05/07/02 19:43:48 ccQbO0Wa0
>>301
＞＞魔術師の心得」として、選挙には必ず行く！ 消費税反対！
＞＞なんて事を著作の中で訴えておられましたね。
８０年代のオカルトブーム時は、この様な事を言うのが
カッコ良いと信じられてたのですよ。
308:本当にあった怖い名無し
05/07/02 19:51:36 ACfChH180
じゃ、今どんなこと言えばカッコイイんだろう？
（喫煙コーナーの方の話題かな）
309:本当にあった怖い名無し
05/07/02 19:55:31 ccQbO0Wa0
魔術にカッコ付ける必要はありません。自然が一番です。
310:本当にあった怖い名無し
05/07/02 20:08:30 ccQbO0Wa0
まあ「選挙に行け」ってのは正しいでしょうがね。
しかし、魔術と一体何の関係があるのか疑問ですね。
はっきり言えば、関係ありません。
いわゆるオタク系人間によく見られる症状です。
全然関係無い会話の中に、「自分がしゃべりたい」テーマを無理矢理
捩じ込もうとします。しかも、それがカッコイイと勘違いしてるのですね。
要するに自分はヒッキーじゃないぞと示したいのでしょうが、
場違いな話の振り方は、返ってその意図がミエミエとなってしまいます。
まず、普通さと自然体について理解すべきですね。
311:本当にあった怖い名無し
05/07/02 20:20:58 ACfChH180
>>310
なるほど、アンタの言いたいことはだいたい分かった。
良かったらもう一つ答えてほしいんだけど、
>>306の言う＞胡散臭さも同じように不要と考える？
312:本当にあった怖い名無し
05/07/02 20:27:12 ccQbO0Wa0
その魔術が高度で初心者に危険なら、そう明言するのはある意味当然です。
場違いな社会ネタを出すよりも、よほど大人です。
313:本当にあった怖い名無し
05/07/02 20:39:07 ACfChH180
>>312
微妙に話題そらしてない？
314:本当にあった怖い名無し
05/07/02 20:42:57 ACfChH180
＞場違いな社会ネタを出すよりも、よほど大人です。
同一人物を比較？ 意味わかりませ～ん。
315:本当にあった怖い名無し
05/07/02 20:45:38 rhRZOunUO
>310
魔術に取り組んでいるなんて
ｦﾀの中でもかなり、極北のｦﾀであるという
大前提を忘れていますよ
316:本当にあった怖い名無し
05/07/02 21:13:21 ccQbO0Wa0
魔術師＝オタクではありません。
317:本当にあった怖い名無し
05/07/02 21:22:42 XaQ0ZQL40
魔術にも、一般書籍では公開されない奥義秘伝があって、これは入団しないと教えてもらえない。
一般書籍には秘伝を守るため実は嘘が書いてあることがある。
やはり、そうなんですか？
318:本当にあった怖い名無し
05/07/02 21:33:12 XaQ0ZQL40
東洋の術でもそんな話しを聞いたことあります。
書籍だけで修行してもだめ。ちゃんと弟子入りして口伝を受けないとものにならない。
319:本当にあった怖い名無し
05/07/02 21:35:33 ACfChH180
>>316
その話はもういいよ。
320:本当にあった怖い名無し
05/07/02 21:35:39 8yzWP2RK0
正しく言うとだね、秘伝がないんで嘘を書くわけ。
秘伝を守るにはなにも書かなきゃいいんだから。
入団したら教えてもらえるってのは確かにあるけど、
退団したやつがバラすからね。残ってるのはしょうもないコツとか、
個人情報とか、それくらいだよ。
321:本当にあった怖い名無し
05/07/02 21:37:29 XaQ0ZQL40
>>320
そうなんですか。
ちょっと安心しました。
有名な魔術師が書いた市販の本は信用して大丈夫なんですね。
322:本当にあった怖い名無し
05/07/02 22:31:33 fqvQD6h40
>>321
私は実践を始めて間もないので、まだまだ参考書も日本語でよりどりみどり。
でもなー教えてもらうのと独学では全然違うと思うので早めにグループに属したい。
323:本当にあった怖い名無し
05/07/02 23:45:17 nxtdYoWm0
といっても最近思うんだが、洋書とかなら分からんが、なんか一定レベル以上のことは曖昧というか、
これこういう儀式と修行すればこういうこと変化が起こる、みたいなこと明確にかかれてなくね？
おれの勉強が足りないんだろうけど、ぶっちゃけ、レベルアップしてからどんなことやってどんな状態になってくのか全然わかんない。
ゴールの下見もできないってのはどうも、と思い始めた。「実践魔術講座」や邦訳されてないような良書の洋書読んだらわかりますか？
このスレの上級者の方でもいいから、そういうの教えてくれたらなぁ。
324:本当にあった怖い名無し
05/07/03 00:30:13 u+xE2jNd0
>>302
＞優れた魔術師は、「現世の御利益」とやらの為にその力を振るわないものです。
優れた魔術師はシギルマジックなどやらないと？
325:本当にあった怖い名無し
05/07/03 00:56:13 RQz6N5XZ0
>>323
これという儀式と修行すればこうなる。そーいう関係は、
魔術では個人差がありすぎて一概にゆえんし、期待しない方がいいよ。
そもそもレベルアップという捉え方自体を、ほとんどの魔術や神秘主義
はとってないと思う。
もち、体験ごとに、いくつかの段階、十字架の聖ヨハネの言うところの
魂の暗夜とかに、分けるという発想はあるけどね。
それと、ほとんどの儀式は訓練と割り切る方がいいよ。
326:休憩コーナー
05/07/03 01:03:54 tJtQ0rme0
/＼＿/＼
/ 。 。ヽ 姉様、秘伝ってお姫様のこと？
|__*＿∀_＿| /ヽ
ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ” )ノ
｀ヽゝ"lﾌ ノ／´ﾌ ｱﾋｬﾋｬ
〈/ ヽ＼,'-､-､/ それは妃殿下じゃ。
（ ' 《'_ﾗ, __!., ｀､ ∧∧
,-ｰ- .,_ `~|./|.|'.__|ﾉY~ヽ (*ﾟ∀ﾟ)ﾉ
.; （⌒''-ニ,;(_｀〈` ‐"ｙ`-"ヽ ～（ヽ∩∩
ヽつ
327:291
05/07/03 01:33:56 EKal7yC70
>>310
この魔術オタクめ！
魔術ってのは瞑想とか儀式とかで完結するオタク趣味じゃないんだよ。
世の中のあらゆる理と力は魔術と関係している。
何故ならそれは人の心と強く関係しているからだ。
政治も当然その一つ。人々の心を変える大きな要素の一つだ。
関係ないと感じるのはアンタの視野がオタク的に狭いだけの話だ。
あらゆる事に興味を持ち、必要あらば自ら積極的に関わり世の中を変えていく。
魔術の訓練というのはそういう人間に成る為の精神力とセンスを鍛えるものだ。
別に政治活動をしろとかテロリストに成れとか逝ってるんじゃない。
社会の中で義務を果たし色々な事に関わる中で、
自分の存在と力がどのように社会の中で影響を及ぼし得るかを
学んでいく事が大切なんだ。
MMMのアレは冗談半分だとは思うが、「関係ない」と言い切るのは言い過ぎ。
自分の興味のある事だけに閉じ籠もったオタクにしか見えないぞ。>>310
328:本当にあった怖い名無し
05/07/03 02:24:44 PVnkCMM+0
>>327
おいおい間違えんなや>>291はオレだよ
おまいは>>301だろ？
政治と魔術の関係ってもの微妙だが
お金以外の魔術を使って当選した香具師がいるなら
それはちょっと興味あるかもだけどな
329:本当にあった怖い名無し
05/07/03 08:39:21 sgbDn6VZ0
>>317
団にある儀式と教理が本来秘密なのは本当。
しかし、その内容は初心者レベル、あるいは中級者レベルなら公開されることも珍しくないし、ウソ書いたりはしない。
公開は人集めのためだが、ウソ書いたら信用なくしてしまう。
団の秘密文書を貰ったら、市販の本に書いてることだったなんてのはしょっちゅうだよ。
「それを採用しているのが秘伝」ってね。
旧ＧＤはほとんど公開されてしまってるし、秘伝といってもＧＤ系も公開済みの内容を応用発展させたもの。
本にウソかいてるなんてことはない。
ただ本に書いてあることが流儀が違う結社から見れば異を唱えられることはある。
330:本当にあった怖い名無し
05/07/03 08:51:15 WYsT4xh60
団が奥義秘伝を持ってるのは事実だよ。
しかし最近は必要以上の秘密主義に疑問が出てるし、それゆえに多くが公開されてる。
つーか魔術やってることがばれたら火炙りになる時代ならともかく、この高度情報化時代に秘密主義自体が力を失いつつある。
ウイッカンではこの秘密主義が選民思想などの堕落と腐敗の原因と考えてカヴンの秘密主義を全廃してるとこもあるくらいだからね。
愚かな大衆を騙すなんて目的で嘘の魔術書かくやつはいないし、仮にそんな奴がいたとしたら、そんな奴の率いる団にはいってもろくなことにならないと思う。
331:本当にあった怖い名無し
05/07/03 09:41:59 fNhSry/j0
ＧＤ教義の全公開は、団体運営の失敗でせっかくの魔術教義が消滅するのは
忍びないとの理由であり、これは正当なものだが、それ以外の公開は
知識の実践に落伍した魔術師が、腹いせに公開してしまうってのも
少なからずある。又は、その教義の真価に気付けずにいたずらに公開
してしまうケースだ。
魔術教義は知識（それを知る）と実践（行う）の二つからなり、
前者だけなら誰でもできる。前者だけで止まってしまう人間が
勝手に公開してしまうのだな。しかも、秘密主義は良くないとかの理由を
付けて。後者まで至ってる魔術師にはたまったものじゃない。
魔術に置いて、知ってるだけでそれを極めた気になるのは非常に危険だ。
しかし、近年はそういう人が増えている。魔術教義の必要以上の世間公開は
その力をも失わされる事になる。実践の伴わないアマチュアにとっては
別に関係ないのだろうが、本当の魔術師にとってはたまったものじゃない。
こういう事が魔術の堕落を引き起こす要員なんだな。過度の選民思想は
戒めるべきだが、それを全廃するのはそれ以上に有害だ。
332:本当にあった怖い名無し
05/07/03 09:51:50 fNhSry/j0
もともと魔術は限られた人間が実践するものであって、現実社会の高級職業
（官僚、医師、弁護士など）以上に、選ばれた人間がたしなむものである。
こう言うと、鼻持ちならないとの批判が出るだろうが、これは事実だ。
近年の魔術関係者は、仰々しい表現や選民思想、秘密主義を
必要以上に批判し、時にはバカにしようとするが、そういう人は
「過ぎたるは及ばざるが如し」のことわざを肝に銘じるべきだ。
魔術は万人の為にあるのではなく、まして世間一般に公開する義務など
全くない。これを勘違いしてる人が実に多い。乱暴な表現をすれば
子供じみてる。民主主義や平等主義を何にでも当てはめようとするのは
傲慢であり浅はかだ。
333:本当にあった怖い名無し
05/07/03 10:37:53 dk8WQAbK0
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/ 。 。ヽ | オタクや社会常識論より、
|__*＿∀_＿| | こっちの論争の方が
＋ . .ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚ ＜ 面白そうだね、姉様。
ｷﾗｯ ｌヽ ｀ヽゝ"ﾜ"ノ | わくわく♪
. ｌ 」 /⌒ヽ´ﾞ‐､ ＼＿＿＿＿＿＿＿
ｱﾋｬﾋｬ .∧∧∥ / ＿/ i ヽ＿_
わらわが .(*ﾟ∀ﾟ)/〈＿＿io〉_〉==|__ _ヽ
法律じゃ .（ ＿ ） r'´r､ ヽ､ノ ヾ|::|ti[]j
わらわが悪を ／,-､~''ｰ i ヽ〉 ｀､ヾ (ヽ>>----、
裁くぞえ。 ￣ ヘ＿＼＿､,__! （//, -' ''-,, ヽ
､／''-''-''＼ |[＝ll||｀､ ｀､`-|ヾ､＼ ＼
`l キ [[=。 |＿i'ﾉ | ＼'') ｉ
｀)⌒｀) =） ｉ [ ]＝ ￣./ ／〈` ‐"ヽヽ ｉ
≡≡≡;;⌒｀)≡＼,-,,-,,-／ ￣￣ 丶,,,,,,,,／
334:本当にあった怖い名無し
05/07/03 10:57:29 QupaVt0w0
>>329,330の言ってることも>>331-332の言ってることもどっちにも一理ある。
選ばれたエリート主義への批判は儀式魔術に限ったことじゃない。ヨーガでもウイッカでも東洋の術でもね。
これは修行者にとっては痛いところを突かれてるから、逆ギレして怒り出す椰子もいるし、真摯に自省を求める椰子もいる。
だから、古い伝統では、公開して良いところと秘密にすべきところが、割とはっきりしてる。
しかし、儀式魔術以外でも秘伝とされてきたことが、ガンガン公開されてるね。
シャーマンが白人の文筆家に秘伝を伝授するなんて、ほんの百年前までは考えられないことだったし。
これも時代の変化なのかな。
ウイッカンには、そういった議論が、儀式魔術より何歩も進んでいることは認めるよ。だから、彼らのなかには秘密主義を全廃してるとこもあるし、それを厳しく批判してるとこもある。
百花が咲いていておもしろいと漏れは思うね。
だが、他人より努力してる人間がプライド持つのは当然の権利だし、それなりのご褒美があってもいいじゃん。
魔術結社の秘密主義は、エリートを気取ることが目的ではなく、もっと別のところにあるわけ。
例えば初心者に教えると危険や勘違いをもたらすもんは秘密にするし、悪用が可能なもんとか、団としてのプライベートに関わるとかね。
でも、知識の公開はそれはそれで利点もある。
仲間集めたり、誤解を解く事によって迫害（おおげさｗ）をなくしたりとかね。
それこそホントに秘密主義を徹底したいなら、カルト教団になって引き篭ってればいいわけで。
でも、漏れ達の知ってる団で引き篭り団はあんま聞かないよな。
バランスなんだよ。