05/06/08 13:57:22 xVA9jh5S0
＞質問は自分の説を書いてから。
↑久々に前向きで良い意見だと思う
質問に教えられることも多いので質問は積極的にすべきだろう
ただ、何でも疑問が生じたら、まず人に聞く前に自分の中で真剣に考えて
「こうではないだろうか」と自分なりの考えをまとめる姿勢も大切だと思う
そのうえで他人の意見を聞いて、それをまた自分なりに納得できるまで考えて判断する。
他人の言葉を盲信して思考停止するのはどうかと思うしなー。
834:本当にあった怖い名無し
05/06/08 14:50:58 pdiSN9Wz0
質問回避に全力をそそぐ魔術オタにしか見えんな
835:本当にあった怖い名無し
05/06/08 17:34:58 A9gvBb5AO
>>834
そう？
けいじじょうがく魔術好きにも唯物論好きにも肉体の頭は一人に一個づつ配布済み。まず使ってみて。
836:本当にあった怖い名無し
05/06/08 19:59:40 UlDMUHKL0
>>834
意味が判らん。誰が回避するの？
魔術に詳しくない初心者・・・質問しなければ判らない事は判らないまま。
魔術に詳しい人・・・質問に答える義務は一切無い。
（同じ結社の先輩後輩は別だが、先輩も失礼な後輩を導く義務は無い。）
ワザワザ質問を回避しなければならない人は居ないのですが？
837:本当にあった怖い名無し
05/06/08 20:22:45 nKxj99qf0
どうでもいいじゃん。
今日もいい一日だったね。
ウホホ
838:本当にあった怖い名無し
05/06/08 20:45:42 6temiHAw0
ではアストラル界ってどこにあるんですか？
実在するのかしないのかを教えて下さい。
脳内に実在するとかいうのはそれは妄想ですから禁止。
自分の高慢を棚に上げて礼儀を理由に答えることから逃げるのも禁止。
ちゃんと脳外とリンクしてるなら実在してるとしてください。
839:本当にあった怖い名無し
05/06/08 21:05:40 UqyI9ovs0
/＼＿/＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. / 。 。ヽ ＜ 姉様、ｱｽﾄﾗﾙって
|__*＿∀_＿| | ｳﾙﾄﾗﾏﾝ・ﾚｵの弟？
ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
, -‐- ､ヽゝ"ﾜ"ノ,,
〃ﾉﾚﾙﾍヾ:〈_ﾉ::::::::::|ﾍ ｱﾋｬﾋｬ
/ﾙ(*ﾟ∀ﾟﾉﾘ:::ｏ:::::::::::|:::〉 それはｱｽﾄﾗじゃ。
/:／⊃ｌ⊃:/￣￣￣￣￣/
/::７～/":::/ 緑の火. /
￣ ヽ:::::／＼/＿＿＿＿＿/￣￣
840:本当にあった怖い名無し
05/06/08 21:07:02 2bVTUBlo0
アストラル界はね、
二つ目の角を右に曲がって
ずっと朝まで行ったところにあるんだよ。
841:本当にあった怖い名無し
05/06/08 22:04:28 U2pEGLsG0
>>838さんに質問です。
>>838さんの意識や思考は、恐らく世界中の誰もその実在を
確認できないのですが、>>838さんの脳の中にしか存在しない
妄想なのでしょうか?
話をしているからとか2chに文章を書き込んでるから>>838さんの意識や思考が
実在するとかいうのは実在を直接確認した事にならないから禁止。
脳波を見ても脳内に流れる電気信号を見ているだけなので、
>>838さんの意識や思考が実在する証拠にはなりません。
そもそも意識とか思考とは如何なる実在か?という定義すらきちんと
出来ないのですから、上記のものは証拠として全く不十分です。
>>838さんの意識や思考が実在するか否かについて、答えてください。
脳内にしか実在しないのであれば、それは妄想という事でよろしいですね。
842:本当にあった怖い名無し
05/06/08 22:27:31 lVvrwfKT0
それよりもみなさんも感じておられると思うが、>>838の外へと向かう攻撃性が問題。おそらく目的は真摯な問いではなく、
攻撃性の欲求を満たす事に目的があると思われる。
843:本当似合った怖い名無し
05/06/08 22:37:24 leUu5EFw0
妄想とは思いの滞りが起こす物とする。
たとえばスポーツ選手のイメージトレーニングは妄想とは言われない。
それらは実行に移される想念だから。
だから瞑想者や魔術師のそれも妄想ではない。
私の経験ではある日同居人と同一の夢の共有が起きたことがある。
その夢の中をアストラル界という物の情報に疎いので明言は出来ないが、
個人の内面や物質的な世界を超えるそういった空間もある。
なによりこの類の事は人に聞くより自分で試してみてはどうですか？
844:本当にあった怖い名無し
05/06/08 22:50:43 xVA9jh5S0
っーか、こういうカキコして聞いてくるくらいなんだから
>>838は星幽界投射すらできない香具師なんだろう
そういう奴にいまさらあの世界をイチから説明すんのは正直めんどくせえ
ていうかこういう不遜な態度の野郎にわざわざ時間裂いて親切に教える気にもなれん
もしも、そんなに真面目にアストラル界について知りたいのなら、
とりあえずAEパウエルの『神智学大要』１～５を全部嫁や
もしくはそれに類する本をひととおり読んでからもう一度来い
そんな本持ってないとか近くに売ってないとか言うのは論外
真剣に学ぼうとしない奴に理解への道なんか開けるわけねえだろ
ラクして人に聞いて済まそうとする態度と根性が気にくわねえぜ
845:本当にあった怖いかめはめ修行者
05/06/08 23:05:36 0z2LctLF0
>>８３８
おいっす、アストラル界はこの世界に浸透する形で存在しているんですよ。
それは子供の間は大人の世界が理解できないのと似て、
この世界に囚われている間は感じることも出来ない、しかししっかりとそこにあるという世界なのです。
子供の世界も大人の世界も同じ場所にあるのに子供の世界からは大人の世界が認識できないでしょう。
その感じに似て漏れたちの世界と同じような位置にありながら普段は普通認識されない世界なのです。
846:本当にあった怖いかめはめ修行者
05/06/08 23:06:07 0z2LctLF0
ageてしまったゴメソ逝ってきます
847:R.v.L
05/06/08 23:37:09 2djbEyhE0
アストラル界は脳内にあるのではなく、
ある意識状態でしか、感知できないものと思っています。
意識でしか感じ取れないからといって、無いとは言えないような、、、。
不確定性原理って知ってます？
正確な観測結果は、観測されない状態でしか得られないという、、、、。
誰か詳しい人います？
神の存在を証明することができないのと一緒です。
アストラル界も「あるかもしれない」程度にしか核心に迫れないと思います。
数学的定義における点を考えてください。
「無い」といえますか？
ですから、「エヘイエー」という神の名は、「私はあるだろう」という意味だという話です。
これまでの流れでは、誰も >> 838 さんにアストラルの存在を信じて欲しいという人はいません。
それなのに、あなたは再三にわたって同じ質問を繰り返しています。
何故ですか？
しまった。俺としたことが、マジレスしてしまった。
848:本当にあった怖い名無し
05/06/08 23:49:09 QnlJdCkO0
ではアストラル界ってどこにあるんですか？
実在するのかしないのかを教えて下さい。
脳炎は実在するとかいうのはそれは現実ですから禁止。
パウエルなんてＢ級文献、相手にしてるのは日本人だけです。
ちゃんと既知外とリンクしてるなら実在してるとしてください。
849:847
05/06/08 23:54:42 2djbEyhE0
それと、もう一つ。
世に中には、神の存在を心の拠り所にしているひとが大勢います。
それが、心的補償作用に過ぎないといって、
そのような人の前で「神なんかいるわけねぇだろ！」と言えますか？
まぁ、僕故人は「神は死んだ」という思想に関心が無いわけではないですが・・・。
850:本当にあった怖い名無し
05/06/09 00:21:42 zpbEK8+w0
と学会は、困ったときはアストラルと叫べ！ とおちょくってます。
説明が難しくなると、なんでもかんでも「それはアストラル界が」で御茶をにごすからです。
まともな科学的根拠もない、存在が証明もされていない、なのに物理学とからめても滑稽なだけです。大槻教授に笑われますよ。
難しい言葉をならべれば説得力が増すとでも？
パウエルだかなんだか知りませんが本当は誰もアストラルとやらがなにか知らないのではないですか。
語源はなんですか。 誰が最初にいいだしたんですか。
トンデモさんの本はいっぱい読みましたが、本によっていってることはばらばらです。
851:本当にあった怖い名無し
05/06/09 00:25:26 DyROMOPZ0
物理学というより哲学とかと絡めて（ｒｙ
852:本当似合った怖い名無し
05/06/09 00:55:48 iPAmesyr0
と学会本はよく読むけどそんな言葉あったっけ？
あなたも含めて誰もそれを知らないなら誰が出鱈目を言っているか分かりますか？
あなた自身にそれに対する定義があるからこそ妄想禁止とか言っているわけでしょう？
逆に質問するけどあなたはどんな物がアストラル界だって思っているんですか？
あと夢という現象は妄想に属すると思いますか？
無意味な質問と思わず点と点を結んで輪郭を作る作業と思って答えてください。
まあ時間的に寝ますんでごきげんよう。
853:本当にあった怖い名無し
05/06/09 01:01:18 YkS4KC7m0
>>852
あったよ。
ただし>>850に書いてある事とは違う。
某電波本の「困ったときはアストラルと叫べ」という感じの内容に対して、
それを揶揄した記述があった、という事。
854:本当にあった怖い名無し
05/06/09 01:01:43 Kjrw4zms0
>>850
ほ～パウエルがダメ文献だってのは知ってるわけだ、感心感心w
オレがパウエル読めって言ったのは
おめーが物事を言葉でしか理解できない（しようとしない）タイプの阿呆だと判断して
その程度のオツムの野郎ならそれで充分だと思ったからだよ
何でも言語で表現できると思ってる近代西洋合理主義者によくいるタイプの暇人な
実際、内容よりも質問することを目的にしてるような香具師ならそれで充分だろ
見えも感じられもしない香具師にアストラル界の理解は無理だし
考えるだけ時間の無駄
そうやって一生言葉だけの世界で生きてろよw
みなさん、こんな奴に言われんでも無知の知はソクラテスを読めば理解できます
855:本当にあった怖い名無し
05/06/09 01:25:23 zXavdvbV0
>>350
「オ××トの部屋」の管理人氏と論争してなかったか？
「引用は自由」なそうだから、ここにコピペしても怒られんだろ。
>以下引用
おっしゃる通り、「アストラル」と言う言葉が気楽に濫用されてるのは事実ですねｗ
もともとAstralという言葉は、ラテン語のAsterから来るです。これは「星」を意味する言葉です。もとはといえば、アストラルという
のは、ぶっちゃけ天界の星があって、炎やら雹やら光やらがある、とにかく「天の高次の世界」を、アストラルって呼んでいたん
です。
１８世紀に入っても、例えばベーメ主義者たちは、やはり宇宙論の説明に、この言葉を使ってたんですね。それが、スェーデンボルグ
主義、そして神智学へといたる。私達が用いている「アストラル」というのは、あくまで神智学以降のもんだと考えるべきなんです
ね。
神智学において、この「アストラル」は肉体と精神の中間というと語弊がありますが、ヨーガのそれと融合し、我々の知ってるような
教義が成立したんです。
ここで、私は神智学の教義を繰り返すつもりはありません。まあ、パウエルやベイリー、シュタイナーすらこの言葉を使ってますか
ら、参考文献はいくらでもあるでしょう。
でも、神智学以降の「アストラル」と、それ以前の宇宙論の「アストラル」を混同しないようにｗ
アストラル界が具体的に何なのか？ 実際これは目に見えるし、耳に聞こえるし、集団で共有できる。しかし、これは物理的に現実に
起こってる現象じゃない。
私達はユング心理学っていう、便利なツールを手に入れてから、やれ象徴だ、やれ集合的無意識だと、いかにもな説明がされることも
ありますが、つまるところ真実は今の段階ではわからんでしょう。暗示と錯覚と自己欺瞞の塊だと言われれば、「もしかしたら」そう
856:本当にあった怖い名無し
05/06/09 01:48:47 7oDOzKyL0
>>855
ＳＸＷではなく、カトＸＸＸのほうだな。
いくら「引用は自由です」でも、ここに張るのはやめたほうがよいと思われ。
857:本当にあった怖い名無し
05/06/09 07:09:08 zpbEK8+w0
>>853
おなじことです。
>>855
ちがいます。
アストラル界がどこにあるのかはだれもわからないわけですね。
いや、実証も証明もされたわけでもないモノの存在を固く信じこめるのが、凄いなあと思っただけです。
858:本当似合った怖い名無し
05/06/09 08:44:49 iPAmesyr0
まあ、自我が肥大した果てに詰まらない事に喜び見いだした人にしか見えんな。
857 ある程度人生経験してから人前に立ちなさい。
859:本当にあった怖い名無し
05/06/09 12:18:52 5flINdUo0
>>857
多分誰も信じてませんよそんな世界の存在。
同じ一元論でも、
魔術や形而上学は、先ず基本的な概念→物質が実体化すると世界の仕組みを捉えているのです。
自然科学は、細かい構成物質が集まって物質を構成→物質の相互作用が精神、などと捉えるのです。
アストラル界は、自分たちと自分を含む世界そのものですよ。通常の五感で捉えられる物質が実体
化する前を示してそう呼ぶのです。
860:本当にあった怖い名無し
05/06/09 12:20:00 B+Ruz60Q0
「人は誰しも愛について語るが、愛をみたものはいない！！！」
（オロカメン；「デロリンマン」ジョージ秋山著）
愛とか恋とか、証明どころか実在が疑わしいとすらされるものが世の中には沢山ありますが、
その存在を信じこめるのが凄い事なら世の中の殆どの人は凄い人ばかりですね。
でも、魔術を志す人達の多くは、アストラル界の存在を固く信じている訳ではないですよ。
ただ、魔術を続けていくと、自分の体験を言語化する際に、
「アストラル界」という言葉や概念を用いた方が便利な場合が多いので
固く信じているというよりは便宜上使っているケースが多いと思います。
固く信じてしまうと、そこで理解が止まってしまいます。
良く判らない事に対して、それが何であるか？という疑問を持ちつつ、
作業仮説を立てて試行錯誤や体験を繰り返すのは
探求者としてのあるべき姿だと思います。
（例えば、科学研究においては作業仮説が無いと今迄に無いものの発見はできません。）
あと、>>842とか>>858とか、正直ｷﾓ。
なんか心理学的用語を使って罵倒している姿って、
罵倒する本人は格好良く思っているのかもしれないが、
単に曖昧で権威ありそうな言葉を使って相手の人格を貶したいだけに見えるよ。
861:本当にあった怖い名無し
05/06/09 13:00:54 HVqn3RVv0
と理由づけして自分も>>842と>>858を罵倒して同じレベルになっている件について。
862:本当にあった怖い名無し
05/06/09 13:02:55 HVqn3RVv0
仲間割れですかｗ
863:本当にあった怖い名無し
05/06/09 13:23:08 HVqn3RVv0
慇懃無礼に貶めあってろキモすぎるｗ
864:本当にあった怖い名無し
05/06/09 13:55:13 B+Ruz60Q0
>>861 投稿日：2005/06/09(木) 13:00:54 ID:HVqn3RVv0
>>862 投稿日：2005/06/09(木) 13:02:55 ID:HVqn3RVv0
>>863 投稿日：2005/06/09(木) 13:23:08 ID:HVqn3RVv0
キモすぎるｗ
865:休憩コーナー
05/06/10 00:38:27 DmkiAw450
./＼＿/＼.
_ / 。 。ヽ 砂キモの塩焼き
(^' {ﾉ .|__*＿∀_＿| i`^': 食べたい。
ヾ~ﾞ:｀ /|( i] ﾘi]｀ﾚヾ ＾ﾝ′
ヽ ﾞヽヽゝ"ﾜ"ノ:'′'
. `,. - ､ ＼ﾉ/ ,:'′
|:::::::::|: ;' ｱﾋｬﾋｬ
|:::::::::|ﾞ:、___! わらわは、あんキモを
`-=ﾆ_,ﾉ___l 食したいのお。
i'`i___// | | .∧∧
` - -' |＿| .ヽヽﾟ∀ﾟ*)
. |＿| .（ Ｏ）
〈` ‐"ヽ ∪
866:本当にあった怖い名無し
05/06/10 02:30:05 3w5iTx/l0
１９世紀のヨーロッパには、社交界デビュー＝星幽界デビューみたいな場が確かに存在したんだよな。
妄想じゃなく。
867:本当似合った怖い名無し
05/06/10 13:02:54 etW0BtWC0
>>860
スレ汚しワルカタ。
なんか安全な川向こうから煽るだけのやつって凄く嫌いなもんでね。
868:本当にあった怖い名無し
05/06/10 17:32:10 OPul6bFB0
芸能界デビュー、金融業界デビュー、AVデビュー、大殺界デビュー、食いしん坊デヴ
869:本当にあった怖い名無し
05/06/10 18:36:13 UDgg3Ptz0
ラクに叡知を授かりたいなら↓
URLﾘﾝｸ(www.megaegg.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hadou8739.com)
URLﾘﾝｸ(www.nsknet.or.jp)
870:860
05/06/10 18:57:10 hRzqlo050
>>867
いえ、こちらこそ申し訳ありません。
871:本当にあった怖い名無し
05/06/10 23:07:05 LDwDCyqk0
今回もｱﾋｬﾀﾏの一人勝ち。
恐怖のﾋﾞｺｰｽﾞの復活ｷﾎﾞﾝ。
872:本当にあった怖い名無し
05/06/11 00:01:20 ubMI+26l0
なんかいつも変にアヒャをもちあげてる奴いね？
873:本当にあった怖い名無し
05/06/11 00:15:38 K13yJFOD0
>>871
ｱﾋｬﾀﾏの一人勝ちって・・・何に勝ったんだよw
恐怖のﾋﾞｺｰｽﾞの復活は漏れもキボンヌ。
874:本当にあった怖い名無し
05/06/11 08:20:50 sl+RoKCC0
ヽ( ･∀･∀･∀･) ﾇｯﾍｯﾎｰ
ヽヽ(`Д´)`Д´)´)ﾉﾉ ｿﾉﾜｹﾊ？
ヽ(`Д´)`Д´)´)ﾉ ﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾖ？
ヽ(`Д´)`Д´)ﾉ ﾅｾﾞﾅﾗﾊﾞ？
ヽ(ヽ(`Д´)´)ﾉ ﾛﾝﾘﾃｷﾆｲｴ!!
. ヽヽ(`Д´)´ﾉﾉ ｼｮｳｺｦﾐｾﾛ!
ヽ(`Д´)ﾉ ﾆｹﾞｽﾞﾆｺﾀｴﾛ! ｺﾞﾙｧ!!
‐=≡ | ＿|_
‐=≡ ＼＿＿ ＼ ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
‐=≡ / ／ ／ これが恐怖のbecauseじゃ。
‐=≡ /／ ／ .∧∧
‐=≡ ／ | / .ヽ(ﾟ∀ﾟ*)
‐=≡ ／ ／レ （ ）～
‐=≡ （*ﾟ∀ﾟ）＜ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ .U U
875:本当にあった怖い名無し
05/06/11 09:06:07 kI16Hu7g0
狂乱のWhy?も頼む
876:本当にあった怖い名無し
05/06/11 13:43:54 B9Z3rV0X0
惑乱の百頭女も
877:本当にあった怖い名無し
05/06/11 17:55:26 B9Z3rV0X0
猿の惑星も
878:本当にあった怖い名無し
05/06/12 10:19:01 pU5ecDnN0
そろそろ日光聖堂騎士団再登場ｷﾎﾞﾝﾇ
879:本当にあった怖い名無し
05/06/12 10:47:57 /T7BrT8M0
アストラル界の話はどうなったの？
880:本当にあった怖い名無し
05/06/12 11:07:13 3ciOXfuL0
>>879
その議論は今夜12時、アストラル界で集まってしようぜw
第一回アストラルオフ会 場所はGICO神殿でよろしく
881:本当にあった怖い名無し
05/06/12 12:03:24 /T7BrT8M0
アストラル界ということですが、特殊能力を持つ人にだけ開示されていて、それ以外の
人には確認手段がない、と言うのが定説のようになっています。しかし私はそんなこと
は認めません。どんな人であれ、何らかの形で認知できるのであれば、その存在根拠
は魔術力の無い人にでも確認でき、再現性が確保されていなければ、その存在を認める
わけには行きません。魔術師でなければ認知できないのであれば、いくらでも嘘八百
こくことが出来るのですから。
882:本当にあった怖い名無し
05/06/12 12:14:19 mrG3Vk6v0
| ＼／ ＿ ＼／...|
| | ,'´r=＝ﾐ､ | | >>879
| | ,_ _ _ 卯,iﾘﾉ）)）〉 _ _ _ | | ｱﾋｬﾋｬ
..＿ |＿| ／ `."-|〉*ﾟ∀ﾟﾉl／ ヽ |＿|＿.. わらわが案内人じゃ
| | '"'⌒`~"'" ''|!/'i)卯iつゝ '''"ｰ"`` | | 会議場は
| | ''y /x lヽ | | この奥じゃ。
| | l†/しｿ†| .| |
| | lﾉ ﾚ .| |
..＿|／| _ _ _ _ _ _ _ _ ...|＼|＿
／ ..| | ＿－＿－＿－＿－＿－ ＿ | | ＼
| |／＿／━ ━ ━ ━ ━ ━＼＿＼| |
..＿| ／＿／━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ＼＿＼.|＿
／＿／━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ＼＿＼
883:本当にあった怖い名無し
05/06/12 12:50:17 3ciOXfuL0
>>881
ハア????
あんなとこ人間なら誰でも、長くても数年普通に修行すりゃあ行けるだろ
「アストラル界は特殊能力ないと行けない」だって？
そんなのウソウソ、勝手に思い込むなよ、誰に騙されたの？
まともな魔術文献読んだことないのか？
せめて『魂の旅路』くらい読んでから言えよなー
884:本当にあった怖い名無し
05/06/12 12:53:10 3ciOXfuL0
>>883
まあ、おまいに認められんでも、いっこうにかまわんのだがw
おまいは自分の情報力不足を認識した方がいいな
885:本当にあった怖い名無し
05/06/12 19:10:51 M7F7Y34g0
>>884
たま書房、「神智学大全 アストラル体」
よかったら読んでみて
886:本当にあった怖い名無し
05/06/12 23:15:22 3ciOXfuL0
>>885
違うだろ
×たま書房、「神智学大全 アストラル体」
↓
○たま出版、「神智学大要 アストラル体」
887:本当にあった怖い名無し
05/06/13 00:46:24 XZD1FEKIO
メタフィジックと言えば数年前、ミスカトニック大の学士の卒業証書を買った。マスターとドクターのは何時になったら買えるんだ？
888:本当にあった怖い名無し
05/06/13 01:46:27 QPqdSV7l0
>>887
カダスで売ってます。
カダス良いとこ一度はおいで。
889:本当にあった怖い名無し
05/06/13 14:29:14 7INMO89S0
New Aeon City Sitra Ahraだってさ
URLﾘﾝｸ(www.new-aeon.de)
Sitra Ahraってｱﾋｬ姐ぇの親戚かなんかですか？
890:本当にあった怖い名無し
05/06/13 17:52:30 XSKbVrQY0
なんかいかがわしくて良いねえ
891:本当にあった怖い名無し
05/06/13 22:26:13 3OHoS3rv0
よく目にするけどNewAeonて何なのさ？
892:本当にあった怖い名無し
05/06/13 23:13:23 QPqdSV7l0
>>891
ヒント：旧AEON＝ジャスコ
URLﾘﾝｸ(www.aeon.info)
893:本当にあった怖い名無し
05/06/13 23:35:55 kP+cuV3h0
つ、つまんｎ
894:ZZZZZZ・・・・
05/06/14 00:14:26 ARV2nQ3U0
/＼＿/＼ zzzzzz…
/ __ __ヽ- .,
ﾑﾆｬ |__*＿∀_＿| "/ヽヽ
ﾉ/| ___ ﾘ__ ﾚヾ ゝ 丿ヾ, ZZZZZZ・・・・・
/ヽゝ"-"ノ⌒）(.,_ ヽ ヽゝ ..∧∧‐-､
〈,'､､,;）,'､､,;）/~--(⌒,） ）） (.ﾟ∀ﾟ*)ﾉ .）～
" （（
ヽつ
895:本当にあった怖い名無し
05/06/14 00:21:14 xIv06XDw0
大分前に話題になってたADAM KADOMON GOLDの中身は何だろうと思って、物好きにも入手した。
金、銀、イリジウム、ロジウム、クロム、プラチナ……含有量ppm単位の金属粉末でした。
（突っ込まれる前に言っとくと毒なのはクロムでなくて六価クロムね。）
これはアルケミー、スパゲリックの製品ですねぇ。ドイツとかスイスにはスパゲリック化粧品があるけど、アメリカに
こんな健康食品みたいなのがあるとは。
896:本当にあった怖い名無し
05/06/14 06:02:05 K9+mwcpu0
ぬるぽのシジルでパスワークしてみた
半透明のぬるぬるした薄っぺらいこんにゃくみたいな奴がポリゴンの砂漠をはいずってた
帰還後激しく頭痛と吐き気でどうしようもなく怒りが込み上げてきたので記念カキコ
897:本当にあった怖い名無し
05/06/14 06:06:03 fTU0JCrN0
▲
ﾟ■ﾟ
ﾉ川ゝ
└人
.< >_∧∩ｶﾞｯ
Ｖ｀Д´）/
/ ←>>896 いかです
898:本当にあった怖い名無し
05/06/14 11:10:54 CHuZz5+K0
NEW AEON いったいいつまで NEW AEON
899:本当にあった怖い名無し
05/06/14 14:36:57 DAarNNiJ0
対立が深まる若貴兄弟に水面下で凄絶な呪詛合戦開始の予感
下手すると死人も出ますね
なので誰か魔術で仲直りさせてあげてください
世の中の雰囲気が良いほうに変わるように
900:本当にあった怖い名無し
05/06/14 18:38:04 upg8vuQz0
ＭＩＳＳＩＮＧってライトノベル知ってますか？
このライトノベルに魔術とかいろいろオカルト的なものがでてくるのですが
リアル魔術師のみなさんはどのような見解を持ってますか？
901:本当にあった怖い名無し
05/06/14 19:20:00 CHuZz5+K0
だーりんミシンを踏んでいる
902:うそつき
05/06/14 20:04:11 ARV2nQ3U0
.∧∧
(*ﾟ∀ﾟ)
↑ これでパスワークしてみる。
とつぜん∀が巨大化。漏れを飲み込んだ。
気が付くと周囲は純白の世界。そして、>>882のような光景が見えた。
ただし、彼女は血に染まった出刃包丁を持ち、それを炎のような赤い舌でなめていた。
「アヒャヒャヒャヒャヒャ、わらわが案内役じゃ。ついてたもれ。」
・・・・・・つづく
903:本当にあった怖い名無し
05/06/15 00:42:14 T5W1CA400
>>900
それは現役のプロ野球選手に向かって
「ゲームの野球盤で遊びますか？」って聞くのに近い程度の、軽い失礼さが漂う質問な希ガス
漏れは「オカルト的なもの」を読む暇があったら、本物の隠秘学文献読みますよ
まだ全然、読むべき重要な魔術書や関連書を読み尽くした気なんてしてないので
魔術を離れた趣味で読むならゴシックロマンや幻想文学、
ちなみにいまはイエイツの自伝小説読んでるが、けっこう興味深いよ。
904:本当にあった怖い名無し
05/06/15 01:02:33 ylPDtoov0
＿＿
- - = = ≡≡≡.＼世＼
- = = ≡≡.＼界＼ >>903
- = ≡≡＼幻＼
- = ≡＼想＼
.- =＼文＼ キコキコ・・・・・・
.-＼学＼ . . /＼＿/＼
＼大＼ . / 。 。ヽ
ﾔﾍﾞｰﾖ ｺﾞﾙｧ!! .＼系＼ ｱﾋｬﾋｬ. |__*＿∀_＿|
ﾀｲﾔﾄﾚﾀﾖ . ∬∬ .∧∧＼ .ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ
- =ヽ （♯`Д）ﾉ - =(*ﾟ∀ﾟ)ﾉ - - = ≡ソヽゝ"ﾜ"ノ
- = = ≡≡ ヽ(|||ﾟДﾟ)ﾉ ／|￣￣￣|─|￣￣￣|──□（ ヽ┐U
◎ミ - - = (（(（;";": ; |￣￣￣|／- =￣◎￣ - = ￣◎￣ - = ≡◎－彡┘◎
905:本当にあった怖い名無し
05/06/15 07:45:35 iXN6NRNN0
世界幻想文学大系。神秘のカバラーの初版もここから出たんだよね。
他にもイエイツやロッシとか。今にして思えば凄い叢書だったかも。
906:本当にあった怖い名無し
05/06/15 10:41:10 clWwEw8y0
>>900
一応ラノベ読みでｵｶﾙﾄﾎﾗｰ系読みだけど、なんか難解だった。実はよく分かってない。
最近ﾗﾉﾍﾞレベル上がってきてソノラマで育った人間には辛いかも・・・
907:本当にあった怖い名無し
05/06/15 10:44:05 clWwEw8y0
魔術自体よくわかってないのに半可通な知識がなまじあったりするもんだから、
いろんな要素入ってるﾌｧﾝﾀｼﾞｰとしての話が余計ややこしく感じたり。
一般読者とｵｶﾙﾄよく分かってる人それぞれの感想や解説知りたいかも。
908:本当にあった怖い名無し
05/06/15 12:36:11 2XxDdaXJ0
オカルトや岩に沁み入る星幽体
909:本当にあった怖い名無し
05/06/15 15:41:50 aM6ZWb+W0
>>902
凄まじく貧しい想像力
910:本当にあった怖い名無し
05/06/15 17:16:38 HsjW+4Vr0
>>889
まじで何なの？
New Aeon？ Sitra Ahra？
Ｓｉｔｒａ Ａｈｒａがアラム語かなんかで英語の
Ｓｉｄｅ Ｏｔｈｅｒと同じ意味だって事は検索で何となく分かった
Ｎｅｗ Ａｅｏｎって何？新しい・・・イーオン？
読み方すら分からない
シトラ アーラ ？ シトラーラ？
ニューイーオン ？
気になって眠れない、誰か教えてくれぁ～
911:本当にあった怖い名無し
05/06/15 17:20:49 dQgmaQHq0
そもそも英語をカタカナにするのはだいぶ無理がある。
912:本当にあった怖い名無し
05/06/15 17:23:48 HsjW+4Vr0
>>911
じゃあ発音記号でいいから教えてくれ
しかもＳｉｔｒａ Ａｈｒａって英語じゃないらしいって
アラム語とかそういう言葉らしい・・・
英語だったら素直に辞書ひくがな、それでも無いからどうしても教えてって言ってるんよ
913:本当にあった怖い名無し
05/06/15 17:26:27 dQgmaQHq0
そりゃ語感からして英語じゃないことはわかるけど、
アルファベットで綴ってるから英語扱いしただけで、、、
発音記号って入力できるんか？
とりあえず、素直に読めばいいと思うよ。
914:ハルヒ ◆fqXNGL3Soc
05/06/15 18:19:33 IawhXzgz0
ＭＩＳＳＩＮＧで魔術師が言霊みたいなの使ってたけど
魔術師ってそんなの使えるんですか？
915:ハルヒ ◆fqXNGL3Soc
05/06/15 18:30:05 IawhXzgz0
あれ？コテハンついたままだわ！
まあいいわ。次から消しとくわ。
916:本当にあった怖い名無し
05/06/15 19:05:53 T5W1CA400
>>914
このスレで質問する時は「自分はこう思うんだけど」
と、自分の考えも書かないといかんらしいよ
でも君ははじめてみたいだから答えてあげる
その質問は、
ハリポタ読んだ人に「魔術師はホウキで空飛ぶんですか？」
って聞かれたのに等しい感覚があるなー
なので答えは「放棄」しとくよw
しょうせつはさくしゃのくうそうもはいってるから
なんでもぜんぶしんじちゃだめだよ（はあと
漏れはなんか作者の自己宣伝カキコの香りがするので以後無視します
917:本当にあった怖い名無し
05/06/15 19:15:43 zehInamO0
>>914
その言霊でどんな事が起きるの？
918:本当にあった怖い名無し
05/06/15 19:15:51 dQgmaQHq0
あの作者はこんなことせんだろうが(普段ここROMってる俺は読者)、
ファンにはアレな方々多そうだなラノベだし
919:本当にあった怖い名無し
05/06/15 19:22:59 IawhXzgz0
>>917
相手にプレッシャーを与えるの。
もっと強くなるとその人のオーラに気おされて止まれって言われると動けなくなるの。
存在感の密度が増えるって感じです。
920:本当にあった怖い名無し
05/06/15 19:56:40 aM6ZWb+W0
作者の空想が入ってない魔術書があったら、それはすでに魔術書ではない
921:本当にあった怖い名無し
05/06/15 20:29:29 T5W1CA400
>>920
それを言うなら
「作者が想像力を行使していない魔術書があったら、それはすでに魔術書ではない」
922:てんしんコーナー
05/06/15 21:05:20 Z67RG5ff0
/＼＿/＼
/ 。 。ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
|__*＿∀_＿| | ことばはことだま。
.ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚ” .＜ おもいはすうねん。
r‐''''""ヽゝ"ﾜ"ノ､ | なむありがたや。
／ ｨ ゛i ｉ' ｀､ | あびらうんけん。
（~~,､r''ゝ､,,,/ / / //""ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
"" 〈 ､ /-ゝ__ノ
i ｀‐--l‐‐''l
i､_____ｧ____ｉ
i i i / ｱﾋｬﾋｬ
i i ｀-.' すべての男女は星なのじゃ。
. i ,､, i
i i ＿＿∧＿_
ir--i ＼.ﾟ∀ﾟ* ／
. （ i |／＼|
923:本当にあった怖い名無し
05/06/15 21:34:48 2XxDdaXJ0
大木ことだまひびき
924:本当似合った怖い名無し
05/06/15 22:02:32 QA7OL/Ov0
「書を捨て町に出よう。」寺山修二
925:本当にあった怖い名無し
05/06/15 22:48:29 4tIbc4HCO
私は書を持ち歩いてる。不審な顔されたら、演劇の練習です！と答える。
同じ手で儀式で公民館も借ります。はははー
926:本当にあった怖い名無し
05/06/15 23:45:20 eObPsgff0
>>903
本物の隠秘学文献って、どんなのですか？
927:本当にあった怖い名無し
05/06/16 00:39:40 vBJrI5dq0
>>926
ああそれは単に
「最近書かれた娯楽小説ではない魔術や神秘学に関する文献や資料」って意味で書いただけで
別にネクロノミコンとかヴォイニッチ写本とかエイボンの書とか、
具体的な書名を意識して書いたんじゃないので気にしないで下さい。
ワタシにとっての隠秘学文献とは、
単に魔術書と呼ばれるものだけ読んでりゃそれでいいという気がしないので
それ以外にも
旧訳＆新訳聖書、儀典＆外典やコーランをはじめとする世界各地の宗教の教典から
神話、伝説、民話、歴史書、宗教書、哲学書、思想書、の類いは一通り興味があって
錬金術や天文学、占星術やタロットなどの各種占術、
魔術に関連する象徴を学ぶ上で必要な宗教美術や図像学を学ぶための本や図鑑、
音楽と魔術の関係も非常に興味があるので宗教音楽や音楽療法の本も読むし
植物学というか、ドラッグと神秘主義の深い結びつきを関係を探求する本なども読むし
その手の人文学書はみんな興味あって読んでます。
もちろん書物だけで魔術や叡知を学ぶのは限界がありますが、
だからといって本を読むのは無駄だと完全否定して全く読まないのも良くない気がして
ついつい目に付くと本を買って部屋狭くしてますw
いまはネットがあるから文献集めもずいぶんラクになりましたねー
928:本当にあった怖い名無し
05/06/16 00:44:44 YE8lhr1H0
胸焼けしそうな書き込みだな
929:本当にあった怖い名無し
05/06/16 00:45:32 w/UR6xmm0
>>910
まずは風呂屋だね
930:本当にあった怖い名無し
05/06/16 01:02:40 vBJrI5dq0
>>928
そりゃ悪かったな、
なるべく丁寧に答えようと書いたんだが、書いてるオレも途中で気分悪くなったよ
正直、本の整理はじめると火ィつけて逃げたくなるが
本格的に西洋魔術にハマると皆こうならざるを得ないんじゃねーのか？
931:910
05/06/16 02:04:07 yuEELpoZ0
>>929
風呂屋ってのもなんかわからんす・・・
なんかの隠語？このスレ、テンプレサイトないから全然分からんなぁ
過去ログで風呂屋を検索すりゃいいの？
２ちゃんで風呂屋つったらここしか知らんのだが違うだろうなぁ・・・
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
932:本当にあった怖い名無し
05/06/16 08:57:06 AS09kG4O0
美しきシモネッタの肖像
URLﾘﾝｸ(www.marubeni.co.jp)
933:本当にあった怖い名無し
05/06/16 12:04:53 IRokMvns0
美しい
934:TOTOの書
05/06/16 21:50:51 WljYlaOf0
>>932
人.. カコイイ!!
（＿_） ｷｲﾛﾆｸｳﾛﾆｺｹﾞﾁｬｲﾛ。
＼（＿＿）／ ﾄﾞﾝﾅﾋﾞｼﾞﾝﾓ、ﾀﾞｲﾁｮｳﾉﾅｶﾊ
（ ‘∀‘ ） ﾝｺﾃﾞﾋﾞｯﾁﾘ。ｷﾊﾞｯﾃﾀﾞｽﾍﾞｼ。
ﾊｲﾍﾞﾝﾊｽﾊﾞﾗｼｲ｡ﾋﾓｦﾋｷ､ｾｲｽｲﾆﾃ､ｲｸﾅｲﾉﾅｶﾞｽﾍﾞｼ｡
ｿﾚﾃﾞﾜ､ｺﾞｲｯｼｮﾆ｡ ﾄｯﾃﾓUNChO!!!!!!!
935:本当にあった怖い名無し
05/06/17 07:47:14 0+WaAcpN0
ソロール・シモネッタでふか。
UNChOネタは定期的にきますな。
次は赤い手帳のバアルの予感。
936:本当にあった怖い名無し
05/06/17 13:10:03 nLfDujBO0
ところで「あいぼんの書」はどうなったの？
モー娘。って魔女なんですか？
937:本当にあった怖い名無し
05/06/18 05:24:58 5G9wR+2L0
私は奉仕するために知りぬるぽ
938:本当にあった怖い名無し
05/06/18 08:51:01 8TDXcbkV0
魔術と魔法の違いをおしえてください。
939:本当にあった怖い名無し
05/06/18 09:17:25 TNoc8DBrO
>>938
同じです。
940:本当にあった怖い名無し
05/06/18 09:39:02 Ej705/dw0
>>938
魔術は、主にアストラル界（高次の霊的世界）でのみ変化を及ぼす術であり、
魔法は、アストラル界だけでなく、この物質世界（現実社会）にも
その変化を波及させる術を指します。
このスレッドで語られてるのは「魔術」であり、
ゲーム、映画、ファンタジー小説などで描写されてるのは「魔法」と言えますね。
魔法と魔術の距離は近い様でいて遠いです。
しかし、どちらもアストラル界（霊的世界）での作業が、
基本となってるのは同じです。
941:本当にあった怖い名無し
05/06/18 09:46:44 Ej705/dw0
魔術は、アストラル界からさらに高次の世界での変化を追及する事に対し、
魔法は、それを下位の世界（現実社会）に引きおろす事を目指しています。
変化の波及の対象が、高次であっても下位であっても、
魔術的難易度からすると、実は同じ様なものになってしまうのですね。
変化の「世界越え」は、なかなか難しいのです。
一般的な魔術師は、アストラル界（霊的世界）のさらに高次を目指します。
故に魔術師の「力」は、現実社会ではなかなか目の当たりにできません。
故に「ニセモノ」「妄想」などとのレッテルを貼られてしまいます。
しかし、下位世界（現実社会）への波及を目指す風変わりな魔術師も
たまにいますので、そういう人がもっと増えれば、もっと正確に認知
される様になるでしょう。
しかし、アストラル界での作業にこそ真価を見出す様になると、
下位世界（現実社会）での変化にに興味を持たなくなるケースが多いので、
なかなか「魔法」を目指す魔術師は出ないのです。
942:本当にあった怖い名無し
05/06/18 10:03:04 SeY6UI400
>>940-941
要するに
魔法＝現実を変化させる技術
魔術＝現実に関係のない妄想
って事か。
長文ご苦労さん。カバラ論的には０点だけど。
943:本当にあった怖い名無し
05/06/18 10:20:16 Ej705/dw0
>>942
何がカバラ論的には０点なんだよ。
初心者だから、あえて専門用語などを使わずに噛み砕いて説明してるんだよ。
こんな単純化した理論のどこに辻褄が合わない所があるのか説明して
もらいたい。
ま、
＞＞魔術＝現実に関係のない妄想
こんなシニカルな口調からするに、単なる冷やかし屋なんだろが、
こういう魔術ファンがいるから困る。消えろ。迷惑だ。
944:通りすがり
05/06/18 10:29:22 Ej705/dw0
>>943
まあまあ、そんなに怒るなって。
942は、知識不足から軽薄な意見を述べて恥を晒しちゃうありがちな人だよ。
ちょっと魔術知識を覚えて舞い上がってる中学生だろ。
こんなの相手にするなって。
しかし、942の恥ずかしさは見てて爆笑ものだがププ
945:本当にあった怖い名無し
05/06/18 10:50:49 SeY6UI400
943 ：本当にあった怖い名無し ：2005/06/18(土) 10:20:16 ID:Ej705/dw0
944 ：通りすがり ：2005/06/18(土) 10:29:22 ID:Ej705/dw0
ID:Ej705/dw0、激ワロスw
946:本当にあった怖い名無し
05/06/18 11:22:18 R7iD0jfC0
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
947:本当似合った怖い名無し
05/06/18 11:45:14 qNahHZ460
940さんの意見に同意っす。
人の認識学の別の形と考えた方が理解し易いかと。
しかしなんか分裂してる人がいるなw
948:本当にあった怖い名無し
05/06/18 12:11:18 Ica2Jz5x0
魔術 魔法 妖術 魔女術 ヘルメスの術
呪術 霊術 魔法術 隠秘術 神秘術
.∧∧ ｱﾋｬﾋｬ、
. ＼ (ﾟ∀ﾟ*) これらの違いについて
. ⊂⊂ | 述べるのじゃ。
/＼＿/＼ . |￣￣￣￣|
./ 。 。ヽ | |
.|__*＿∀_＿|
.ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ” なんかきりないね。
｀ヽゝ"～"ノ 姉様。
949:本当にあった怖い名無し
05/06/18 12:16:04 YItxxHxr0
>>938と>>940と>>941と>>943と>>944と>>947は
全員ID:Ej705/dw0 のような気がしてきた（爆笑
950:938
05/06/18 12:24:33 8TDXcbkV0
>>949
ちがいます。
951:本当にあった怖い名無し
05/06/18 12:29:37 TNoc8DBrO
私は気にしてなかったよ。単なる言い換えだと思ってた。
952:942＝945
05/06/18 12:31:04 SeY6UI400
>>947
そうかな?
>>940はともかくとして>>941の後半は変だよ。特に
＞しかし、下位世界（現実社会）への波及を目指す風変わりな魔術師も
以降ね。
自作自演までやってスレを盛りあげようとする>>940＝>>941＝>>943＝>>944＝ID:Ej705/dw0
の努力は認めるが、魔術師が現実への波及を考えなくなったら只のアストラル・ジャンキーだ。
アストラル界に能動的想像力をもって建立する神殿は、物理的な神殿を現実世界に建立する為の
イメージでは決してない。
それは現実世界で「実現すべき」理想や理念のアストラル界における象徴なんだ。
アストラル界における象徴の実現化とはアストラル界の姿形の実現ではない。
(象徴と実在を混同しない事は魔術の基礎中の基礎。)
カバラにおける四つの世界の構造は、上位の理念がどのような構造で現実化されるか
(あるいはされないか)を示している。
バトラーの「魔術修行」に書いてあったように、カバラにおいては物質は生ける神の衣である。
そして物質の世界を表すマルクトは理想の象徴たるティファレット＝王子の結婚相手たる
王女なのだ。
この視点が魔術師から失われた時、魔術は単なる空想の技術に堕落する。
多くの大家が現実の生活が大事だと言っているのは単なる建前論ではなく、
哲学的見地からも現実とのつながりが重要だからなのだ。
理想を早急に実現しようとして革命を目指すのは馬鹿げている。しかし
段階を踏まえて少しずつでも実現しようとするのがカバラの実践哲学である。
魔術がカバラを基本にするのなら、形だけでなくその哲学も踏襲するのが筋ではないだろうか。
953:本当にあった怖い名無し
05/06/18 12:35:49 8TDXcbkV0
では魔術というのは物理現象をも引き起こせる念動力のようなものなのですか。
凄いですね。
物理学の常識をひっくり返す大発見ですね。
ノーベル賞めざせますね。
954:あぼーん
あぼーん
あぼーん
955:本当にあった怖い名無し
05/06/18 12:47:08 8TDXcbkV0
自称魔法使いさんを見てて疑問に思うのは、たくさんの本読んで物知りなのに
どうして非科学的なことばかり言うのかな、です。
アストラル界ってなんです？ 異次元の世界ですか？
この疑問にまともに答えられた人は一人もいませんね。
脳内の精神世界です、で逃げるのですか？
956:本当にあった怖い名無し
05/06/18 12:54:41 tOZnPad/0
>>955
じゃあ聞くけどあんたが考える現実世界って何よ
言語で簡潔に正確に定義してみせろよな
知覚論とか認識論を厳密に言いだしたらこんなスレでおさまらねえよ
そんなことわかってんだろうが
だいたい
あんたの質問はしつこいだけでちっとも面白くないんだよ
やりこめてやろうって意図もみえみえだしな
そんなこと、とっくの昔にソクラテスがやってんだよ
暇なら図書館行ってスコラ哲学の本でも読んでろよ
オレはこれからデートもセックスもあるから忙しいので失礼するわw
957:本当似合った怖い名無し
05/06/18 14:12:57 qNahHZ460
>>952
私は夢身がメインなんでその考察から来ているんですけど、
本来映像的でない物を思考の段階で映像に展開しているって印象があるんす。
>>940->>941はそういう意味でおれの考えるイメージの発生原理と同じかなと。
958:本当にあった怖い名無し
05/06/18 14:44:41 SeY6UI400
>>957
＞本来映像的でない物を思考の段階で映像に展開
そういう部分については私も異論は無いです。
問題にしているのは>>941の後半部分。あと、>>940の最初の行も微妙。
>>957さんは夢見がメインとの事ですが、夢見を楽しむだけの為に
実践をされているのでしょうか?
他人の主義主張や生き方に口を挟む気はありませんが、
魔術師は現実世界に生きており、その精神と肉体を通して高次アストラル界に
構築した理念を実現する努力をする事は可能なのです。
そしてその努力をする事がカバラの哲学の実践なのです。
技術論よりは、哲学とか倫理の問題ですね。
959:本当にあった怖い名無し
05/06/18 14:53:40 SeY6UI400
950越えたので、痔スレ勃てますた。
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
960:本当にあった怖い名無し
05/06/18 17:10:36 5G9wR+2L0
魔術も魔法もMagic。単なる訳語の問題。
強いて言えばMagicとMagickの差異という捉え方もあるが、それはクロウリーという一人物の思想の問題。
突っ込む方も大まじめにその違いを論じちゃう奴もただの勘違いバカ。
おれは魔術よりも魔法って響きのほうが好きだな。
夢と覚悟と心意気が感じられる。おれは魔術師よりも魔法使いになりたいな。
961:本当にあった怖い名無し
05/06/18 19:30:09 TNoc8DBrO
>>953
ノーベル物理学、化学、医学生理学賞は魔術の研究では受賞不可なのは明白。
だって魔術は自然科学の手法で研究しないもの。経済学賞もむりだろな。
成果で平和賞ならとる魔術師はいるかもね。
962:本当にあった怖い名無し
05/06/18 19:38:27 TNoc8DBrO
>>955
ある出来事について魔術で説明を望まれたら、メタフィジックの手法で説明する。
科学で説明を望まれたら自然科学や心理学の手法で説明する。
どっちでも良いけど？魔術はオカルトサイエンスとも言うけど自然科学の手法での研究はしてないと思うよ。
963:本当にあった怖い名無し
05/06/18 20:00:41 9i07wM660
>>943-944
こりゃひどいな
964:本当にあった怖い名無し
05/06/18 20:28:56 VGMfCFAT0
魔術つーと奇術や手品とまぎらわしい。
魔法つーとフィクション世界のそれとまぎらわしい。
965:本当にあった怖い名無し
05/06/18 20:29:53 VGMfCFAT0
>>959
乙。
966:本当にあった怖い名無し
05/06/18 20:41:15 JjO2c92U0
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
967:本当にあった怖い名無し
05/06/18 20:48:00 QaJUt3WX0
>>955
アストラル界がどこにあるかなんて、自然科学ではわからんだろ。
そんなことより、あんたカＸＸＸＸの掲示板で暴れてただろ。そこでＮ氏に反論されて納得してなかったか？
「引用は自由」なそうだから、コピペしてもかまわんだろ。
>以下引用
おっしゃる通り、「アストラル」と言う言葉が気楽に濫用されてるのは事実ですねｗ
もともとAstralという言葉は、ラテン語のAsterから来るです。これは「星」を意味する言葉です。もとはといえば、アストラルというのは、
ぶっちゃけ天界の星があって、炎やら雹やら光やらがある、とにかく「天の高次の世界」を、アストラルって呼んでいたんです。
１８世紀に入っても、例えばベーメ主義者たちは、やはり宇宙論の説明に、この言葉を使ってたんですね。それが、スェーデンボルグ主
義、そして神智学へといたる。私達が用いている「アストラル」というのは、あくまで神智学以降のもんだと考えるべきなんですね。
神智学において、この「アストラル」は肉体と精神の中間というと語弊がありますが、ヨーガのそれと融合し、我々の知ってるような教義
が成立したんです。
ここで、私は神智学の教義を繰り返すつもりはありません。まあ、パウエルやベイリー、シュタイナーすらこの言葉を使ってますから、参
考文献はいくらでもあるでしょう。
でも、神智学以降の「アストラル」と、それ以前の宇宙論の「アストラル」を混同しないようにｗ
アストラル界が具体的に何なのか？ 実際これは目に見えるし、耳に聞こえるし、集団で共有できる。しかし、これは物理的に現実に
起こってる現象じゃない。
私達はユング心理学っていう、便利なツールを手に入れてから、やれ象徴だ、やれ集合的無意識だと、いかにもな説明がされることも
ありますが、つまるところ真実は今の段階ではわからんでしょう。暗示と錯覚と自己欺瞞の塊だと言われれば、「もしかしたら」そうなの
かもしれない。
しかし、実践オカルティストは「経験測」によって、こうした技術を作り上げていったんです。漢方医学に例えてみるといいです。
968:本当にあった怖い名無し
05/06/18 21:16:51 Ej705/dw0
ある一定の作業を行えば、ほぼ全員が同じ「もの」を知覚する
というのが、アストラル界の存在を示す状況証拠だね。
アストラル界は確かに存在する。そして、それは現実社会と同じ様に
万人が活動できるものだ。活動内容は各故人の資質によって大幅に
異なるが・・・
アストラル界での変化は下位の物質界に反映されるのは、確かに定説だが
現実にはそうではない。アストラル界の術者（星幽体投射中の術者）が
目前で火を起こしても現実社会の術者の前に火が起こる訳ではない。
リアルに反映させるには、別の技法が必要となる。
969:本当にあった怖い名無し
05/06/18 22:50:48 QaJUt3WX0
>>964
漏れは魔術派。
理由はない。なんとなくかっこいいから。
970:本当にあった怖い名無し
05/06/18 23:10:43 SeY6UI400
>>968
例えばライターで火を付けるとかね。
みんな変に難しく考えすぎたり妙に単純に考えたりし過ぎ。
アストラル界の現実化っていうのは他の色々な要素との出会いというか
混合が上手く行わなければ起こらない。
要するにクロウリーが言うところのMagikcal Linkだ。
マルクトがブチ柄で表されてたりするのは、>>941が言ってる「世界越え」が
そのような混合によって行われるというカバラの概念を表している。
しかし、融通の利く人間が自分で手を動かせば、多くの場合Magikcal Linkは
比較的簡単に形成できる。（勿論無理な場合は無理だ）
何事もサボっては良い成果が出ないのに、サボる為に魔術をやろうとするから妙な話になる、
というだけの話のように思いますが。
971:本当にあった怖い名無し
05/06/19 09:14:34 YO+tj+1Q0
＿＿
- - = = ≡≡≡.＼ ＼
- = = ≡≡.＼次＼
- = ≡≡＼ス＼
- = ≡＼レ＼
.- =＼へ＼ キコキコ・・・・・・
.-＼Ｇ.＼ .. /＼＿/＼
.＼Ｏ＼ / 。 。ヽ
ﾔﾍﾞｰﾖ ｺﾞﾙｧ!! .＼!！＼ ｱﾋｬﾋｬ |__*＿∀_＿|
ﾀｲﾔﾄﾚﾀﾖ . ∬∬ ∧∧＼ ..ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ
- =ヽ （♯`Д）ﾉ - =(*ﾟ∀ﾟ)ﾉ - - = ≡ソヽゝ"ﾜ"ノ
- = = ≡≡ ヽ(|||ﾟДﾟ)ﾉ ／|￣￣￣|─|￣￣￣|──□（ ヽ┐U
◎ミ - - = (（(（;";": ; |￣￣￣|／- =￣◎￣ - = ￣◎￣ - = ≡◎－彡┘◎
(（(（"ｽﾞｻﾞｻﾞ;""￣￣￣
972:本当にあった怖い名無し
05/06/19 13:01:21 2WzQ8V3X0
うんこライス
973:本当にあった怖い名無し
05/06/19 17:35:07 fcWpBJFh0
マンドクセー理屈長々と書き込む冴えない椰子も何だけど、
せくーすで忙しいなんてここに書く椰子ってW
ちんこライス
974:本当にあった怖い名無し
05/06/19 17:39:33 YO+tj+1Q0
ここもまもなく終結。
975:本当にあった怖い名無し
05/06/19 23:01:13 3cu7r6ym0
次スレのほうが盛りあがってるね。
976:本当にあった怖い名無し
05/06/19 23:35:03 wQozMglZ0
アニオタが嫌われる理由とは
977:本当にあった怖い名無し
05/06/19 23:46:55 U5iwcI8U0
8th
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
978:本当にあった怖い名無し
05/06/20 01:41:59 FJZ0mOV60
>>976
同族嫌悪だろ。
ホントの一般人なら他人の趣味なんかどうでもいい。好きではなくても嫌うまではゆかない。
979:本当にあった怖い名無し
05/06/20 01:43:20 FJZ0mOV60
オタク紛争が沈静化したと思ったら、今度はバロウズを自称する荒らしが暴れてるな。
980:本当にあった怖い名無し
05/06/20 01:45:40 ZavUsOcxO
か
981:本当にあった怖い名無し
05/06/20 01:45:51 ZavUsOcxO
き
982:本当にあった怖い名無し
05/06/20 01:46:03 ZavUsOcxO
く
983:本当にあった怖い名無し
05/06/20 01:46:11 NTnqqYhn0
GIKOスレらしいといえばそうだが、出だしがまずかった。
984:本当にあった怖い名無し
05/06/20 01:47:47 NTnqqYhn0
>>978
笑えねえ……。
985:本当にあった怖い名無し
05/06/20 18:52:35 Np68NdiAO
バロウズもオタクもどうでもいい。
986:本当にあった怖い名無し
05/06/20 20:28:53 P1GlRKNC0
もりあがってるからいいんじゃない。
987:本当にあった怖い名無し
05/06/20 20:42:08 NTnqqYhn0
こっちが忘れられてる希ガス。
988:本当にあった怖い名無し
05/06/20 20:53:03 ZTYI7RV80
むこうは１００越えたか。すごいな。
989:本当にあった怖い名無し
05/06/20 21:58:41 /1nqzlKX0
アンチおたクンが主役だね。
990:本当にあった怖い名無し
05/06/21 02:10:13 WZ5vJQf+0
さて、昨日までアク禁だったラノベ読みの私が来ましたよ。
質問した人がまだ見てるか知らないけど、
Missingに書いてある魔術は間違いではありません。
カバラ十字の祓いとかは私らもやります。
ただ、あまり詳しくは書いてませんね。
魔術ノベルじゃないので当然といえば当然ですが。
Missingには魔術師が出てきますが、
やっている事は比較的リアルです。
といっても作中でやっていた暗示などではなく、
願望実現のために伝承とか神話とかになぞらえた儀式をする点。
もちろん小説ナイズされているので、あのまんまじゃありません。
こんな答えでよろしいですか？
991:本当にあった怖い名無し
05/06/21 02:16:51 WZ5vJQf+0
で、こちらはスレ住人へ向けて。
久々に少年少女向けのノベルでリアル魔術を扱ったものなので、
一時期の朝松健氏の作品がそうであったように、
Missingを読んで魔術に興味を持つ若者が出るのではないかと
漏れは期待してます。
特に女の子に売れているようで、
そうなったらいいなという願望もありますがｗ
最後に、作者の宣伝は考えなくていいと思われ。
Missing確認してるだけで２０版越えてる、
１３巻で最近完結した人気シリーズ。
こんなとこで宣伝しなくても売れてると思います。
992:本当にあった怖い名無し
05/06/21 18:34:46 vT18MV2K0
コソーリと１０００取りに行きますぞ
993:本当にあった怖い名無し
05/06/21 18:36:00 vT18MV2K0
コソーリ
994:本当にあった怖い名無し
05/06/21 18:40:10 YI9OiV6e0
こそこそ。
995:本当にあった怖い名無し
05/06/21 18:40:34 YI9OiV6e0
こそこそこそ
996:本当にあった怖い名無し
05/06/21 18:40:54 YI9OiV6e0
こそーりこそこそ
997:本当にあった怖い名無し
05/06/21 18:41:07 vT18MV2K0
カサカサ
998:本当にあった怖い名無し
05/06/21 18:41:44 vT18MV2K0
９９９
999:本当にあった怖い名無し
05/06/21 18:42:25 vT18MV2K0
１０００コソコソ
1000:本当にあった怖い名無し
05/06/21 18:43:32 YI9OiV6e0
lヽ ﾉ l ｌ l ｌ ヽ ヽ
)'ｰーノ( | | | ､ / l｜ ｌ ハヽ |ｰ‐''"ｌ
/ ９ | | |／| ﾊ / / ,/ /|ﾉ /l / ｌ l ｌ| ｌ ９ ヽ
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新しい蝋燭を立ててくださいです・・・