05/05/24 12:44:16 2PATS9bk0
いつもは魔術堂のグッズ見てるけど、アメリカのグッズ見てデザインが濃いぃぃぃなあ
と思った。イギリスの良さそうなことない？
ちなみに見たとこの↓
www.7thmysteryschool.biz/
742:本当にあった怖い名無し
05/05/26 17:09:46 zZ86e6dt0
>>741
そのページで売ってる
「あだむ・かどもん」
とかいうクスリってどうよ？
「くろい あだむ・かどもん」が陰のエネルギーの元
「きんの あだむ・かどもん」が陽のエネルギーの元
「あかい あだむ・かどもん」が君田リー煮エネルギーを開く
らしいが・・・
なんかアンチもんが一緒に売られているけど、アンチもんって毒なんですが。
（昔はクスリにも使われたけど・・・）
ひょっとして同種療法関係のクスリ？
ヤバくないでつか？((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
743:本当にあった怖い名無し
05/05/26 17:57:59 kKFua2YzO
>>742
アンチはホメオパシーサプリらしいから、その毒を極薄にしたものかも。
アダムは中身は何だろね。
海外サイトをざっと見たところ、両方ともアダム何とかの儀式後数年間サプリすることがお勧めされてるようだ。
744:本当にあった怖い名無し
05/05/26 18:38:13 kKFua2YzO
儀式のときに飲むんでないのと堂々とサイトに載ってるから、アレとかナニではなさそう。
中身は何だろうね。
745:本当にあった怖い名無し
05/05/26 21:31:15 EkfntL/X0
ハーブの煎じ汁あたりでしょ。
746:本当にあった怖い名無し
05/05/27 03:31:35 yim4CRDw0
マダム・カドモンは？
747:休憩コーナー
05/05/27 07:52:31 Qt51C72K0
ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ、おらの魔法汁のめ！！
＼ ／
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿_＿
＠∞|ﾄｸﾀﾞｲﾄﾞﾝﾌﾞﾘ| ← 惨劇！！ これがﾏﾀﾞﾑ・ｶﾄﾞﾓﾝだ！！
/ノﾉﾉﾉ)＼＿./)))__／
. _( ;;ﾟ)∀(ﾟ )ゝ ﾉ ∧∧ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
/（＿_ｴﾝｶｲ＿_）_丿 ヽ(ﾟ∀ﾟ*) わらわの叔母じゃ。
（_.（＿＿＿_＿_） .（ ）
（＿_）＼＿_） U U
748:本当にあった怖い名無し
05/05/27 10:15:44 N84RyFYT0
>>747
自分称おらてｗ
ハラ痛えｗｗｗ
749:本当にあった怖い名無し
05/05/27 12:09:12 aWyhepy90
ルドルフ・シュタイナーによると、アンチモンはアストラル体がエーテル体と適切に関係するのを助けるとか。
アンチモンは錬金術とか神智学に源があるのがわかったけど、アダムカドモンの中身と由来は何だろう。
750:本当にあった怖い名無し
05/05/27 12:16:07 W0bwbkdi0
前に消したいイメージが消せず、何か実体化するかのようなことが起こったらどうしよう、と
書いたものですが、見極めとか対処法とかお教えいただけないでしょうか。
実際、ポピュラーな問題じゃないかと思うんですが、魔術の方ではどう考えられているのでしょうか。
751:本当にあった怖い名無し
05/05/27 12:28:10 W0bwbkdi0
>705でアドバイスを頂きましたが、消さなければと思うほど注意が向かってしまう状態で何年も続いてるのもあります。
その間、実害？はないんですが・・・性的絶頂時やリラクゼーションしてるときなど、イメージちゃいけない、したくないと
思うほど注意が向かって鮮明になるようにも感じられるので、それ自体も苦しいというのもあります。
752:本当にあった怖い名無し
05/05/27 13:45:28 GsmeoyLV0
>>750
>>705を書いた者ですが、実体化したって大した事は無いですよ。
気まぐれ程度では本質的な変化は起こりません。
もし、深刻な形で実体化したとしたら、それは魔術的行為で形成されたイメージの所為じゃなくて
貴方が何時もそれについて考えるような、何らかの欲望を抱えているからですよ。
重要な事でなければ考え続けるだけのエネルギーが続かないものです。
魔術云々よりは、貴方が抱えている問題を如何にして解決するか、
それが一番根本的な対処法だと思い居ます。
753:本当にあった怖い名無し
05/05/28 05:58:44 6Wi3siJr0
むしろ財産だろ
おれも凄い怖い古代の女悪霊に夢などでビビらされ続けたが
10年間むきあってつきあって、いまは守護神みたいな感じ
754:本当にあった怖い名無し
05/05/28 09:11:31 2m9kxI/p0
>>752
ありがとうございます。
>貴方が何時もそれについて考えるような、何らかの欲望を抱えているからですよ。
昔怪奇番組の一シーンで強いショックを受けてしまい、そのイメージがこびりついてしまったようです。
PTSD？とかでは何かが強い感情的刺激を受けて脳に記憶されると、できた神経回路が興奮しっぱなしになりﾌﾗｯｼｭﾊﾞｯｸなどを起こすと言われてるようですが、
それに近いのかもと思ったりもします。
>実体化したって大した事は無いですよ。 気まぐれ程度では本質的な変化は起こりません。
自分ではバカバカしいと思っていても、イメージしちゃいけないと思う→イメージに注意が向いてしまう、というループなのですが、
このくらいなら誰にでもあるということですよね？その上でその程度なら本質的な変化はないから大丈夫、ということでしょうか。
大したことはないから怖れずイメージやイメージしてしまうこと自体を放っておけばいいんでしょうか。
>>753
羨ましい。似たような話も読んだことはあるのですが、（入眠時幻覚ででてくる「幽霊」をこれが出たら眠れる、と歓迎するようになったという）
なかなかそこまでいけません。女悪霊なら良かったのに・・・。
ただそれはそれでいいとして、通常の魔術作業や夢見との兼ね合いはどうしてるんでしょうか。邪魔になったりしませんか？
そういうのも悩みの種だったりします。イメージ作業してるとき、気になりすぎたら困る、というような。（実際五芒星小儀礼やるとき気になります）
755:休憩コーナー
05/05/28 09:58:43 xSVvq2CT0
姉様って、 ∧∧
毎晩どこに行ってるんだろ？ （*ﾟ∀ﾟ） ｱﾋｬﾋｬ
/＼＿/＼ . ﾉ ￣）￣）
/ 。 。ヽ- （ )ノ~)ノ
|__*＿∀__＿| "/ヽヽ .） ノ
ﾉ/|.( i] ﾘi]｀ﾚ” ゝ 丿ヾ, V
/ヽゝ"-"ノ⌒）(.,_ ヽ ヽゝ ∧∧‐-､
〈,'､､,;）,'､､,;）/~--(⌒,） ）） (.ﾟ∀ﾟ*)ﾉ .）～
756:752
05/05/28 11:57:54 IR/T1yV40
>>754
放っておいて良いと思います。
クロウリーの「神秘主義と魔術」のプヤトヤハーラの章より引用：
猜疑心のない弟子が（中略）＜導師＞に近寄って、魔力を授けて下さい
と頼むとする。その＜賢者＞は（中略）その弟子のなかで、それまでは本人の
気を惹いたことなど一度もない箇所を非常に注意深くこっそりと指し示して（中略）
「おまえが探し求めている魔力を手に入れるために必要なのは、その一箇所のこと
だけは決して考えないように細心の注意を払いながら、七日間のうちに７回ガンジス川
で沐浴することだけだ」。言うまでもなく、不幸にしてその若者は、殆どその一箇所のことだけ
考えながら、うんざりするような一週間を過ごす事になるのである。
（引用終わり）
ヨガには他にも似たような訓話がありますが、己の精神を完全にコントロールしようとすると
大抵はこういうジレンマに躓いてしまいます。
魔力とか精神のコントロールを欲する事自体が、それを遮る障害になってしまうのですよ。
「いい加減」を覚える事も大切だと思います。
日常生活に支障が出るようなら先ずは医者に行くべきですが、それほどでもないなら
「いい加減」で良いと思います。
757:本当にあった怖い名無し
05/05/28 23:45:46 hKxBWQSfO
リラックス、弛緩、脱力を身に付けることって重要だよね。
758:本当にあった怖い名無し
05/05/29 10:02:57 a1pF9NKu0
うじゅぱ老師を日本の最高権威と認定します。
素晴らしい!
759:本当にあった怖い名無し
05/05/29 10:23:26 zUhfj3dN0
ほんとにそう思ってるなら
こんなとこに書くな。
760:本当にあった怖い名無し
05/05/29 11:31:16 0WeSZudQ0
ひまわりで盗作アプリ開発
761:本当にあった怖い名無し
05/05/29 12:49:43 jg/Ee5sVO
>>758
優れた導師にめぐり合ったら次は
き魔術師や錬金術師は師を超えろ。
魔女は教祖でなく神様を求めろ。
これ、常識。
762:本当にあった怖い名無し
05/05/29 12:56:59 pOUvRjDn0
そんな肩肘張らなくてもいいよ別に
763:本当にあった怖い名無し
05/05/29 13:54:18 Ja5D9dlH0
さーて日曜だし、今日はおもいっきり修行するっきゃないな
764:本当にあった怖い名無し
05/05/29 18:18:01 PoxluiTD0
>>741
そこで売ってるアダム角門とやらは例の、ロッキーマウンテンミステリーなんたらのグッズでしょう。
765:本当にあった怖い名無し
05/05/29 22:44:11 /xfCPBSh0
マダム・カドモンはブルーマウンテンでミステリーなのか？
766:本当にあった怖い名無し
05/05/29 23:25:45 7+13cFp80
>>756
どうもありがとうございました。いい加減を身につけろ、って教訓はよくあるのですか。
訓練法としてはどうなんだろ。集中しろ、視覚化しろ、って訓練はあるけど逆はあんまり読んだことないような。
というか、それ自体完全を求めることですね。難しい・・・。
支障というか日常でも気になったりはしますが・・・。個人的なトラウマとか癖みたいなものを折り合いつけながらやるためにはやはり師団体が必要なんでしょうか・・・
767:本当にあった怖い名無し
05/05/29 23:25:54 Ja5D9dlH0
今日、近所のフリマで朝松健「完本 黒衣伝説」を50円で買いますた
これはおもしろいですよぉ～
前に読んだ同氏の変なホモ小説より格段に興味深く楽しいです
フリマに出る古本もなかなかあなどれませんね
768:本当にあった怖い名無し
05/05/30 12:59:48 lHt1TnAE0
>>766
「いい加減」ってのは、集中とか視覚化とかの基礎を身につけた人が
次に目指すべき事なんで入門書にはあまり書いていないです。
魔術に限らずどんなものでも、基礎から応用に至る段階ではコレの会得が必須です。
書道でいうところの「守・破・離」の守から破への入り口にあたります。
>>766さんが書いたように、本に書いてある事だけじゃなくて、
自分だけの感覚や事情を加味していかないと絶対に会得できないものです。
自分を客観視するのは自分一人ではなかなか難しいとは思うけど、
下手な師匠や妙な団体と関わるともっと悪くなるから、見極めは慎重になって下さいね。
取りあえず、そういう事を相談できてしかも信用のおける人を見つけて
お付き合いする事をオススメします。
769:本当にあった怖い名無し
05/05/31 12:18:30 pBcwPbap0
>>767
同氏の奥さんで魔女の「ばね足男が夜来る」だったかもお勧めです。カタルシスあるよ。
770:本当にあった怖い名無し
05/05/31 20:19:17 TjUuNXM+0
>>769
松尾未来さんは小説も書いてたんですか。魔女の本は2冊とも読んだけど
それは知りませんでした。ハルキ文庫ですね、今度読んでみます、
情報ありがとうございました
771:本当にあった怖い名無し
05/05/31 23:35:09 I023k5TM0
↓ハルキホラー文庫ね。魔術の後始末の話
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/489456744X/qid%3D1117550017/249-6204441-6512309
772:休憩コーナー
05/06/01 00:12:32 c3/ZhLXF0
/＼＿/＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. / 。 。ヽ ＜ 今回はみどりの火で
|__*＿∀_＿| | 決めてみたよ、姉様。
ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｀ヽゝ"ﾜ"ノ
, -‐- ､ｰﾗ__Ｆl＿_,, ｱﾋｬﾋｬ
〃ﾉﾚﾙﾍヾ:〈_ﾉ::::::::::|ﾍ そんなことより
/ﾙ(*ﾟ∀ﾟﾉﾘ:::ｏ:::::::::::|:::〉 ばね足ｼﾞｬｯｸは
/:／⊃ｌ⊃:/￣￣￣￣￣/ 跳ねて火を吹くのじゃ。
/::７～/":::/ ミギー . /
￣ ヽ:::::／＼/＿＿＿＿＿/￣￣
773:本当にあった怖い名無し
05/06/01 22:23:15 J9aP/gOx0
切り裂きジャックの正体はウェスコットというネタもあった。
774:本当にあった怖い名無し
05/06/01 22:26:37 cV1YBl+B0
旅立てジャック！
775:本当にあった怖い名無し
05/06/01 22:54:29 li2KE3Yf0
「ジャンピング・ジャック・フラッシュ」だろ
776:本当にあった怖い名無し
05/06/02 01:39:41 BGYa7x+00
切り裂きジャックと豆絞りの記
777:本当にあった怖い名無し
05/06/02 07:55:55 1WDH4W7A0
/＼＿/＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ 。 。ヽ ＜ 筋肉はｺﾞﾘﾗ！！ 牙は狼！！
|__*＿∀_＿| /ヽ | そして巨大なﾅｲﾌもってて・・・
ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ” )ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｀ヽゝ"ﾜ"ノ／´ﾌ
〈/ ヽ＼ﾉ/ _/ ｱﾋｬﾋｬ
＿ / / ｀||´ | ＿ ∧∧ それは
＼ ￣￣￣￣￣ ＼ (*ﾟ∀ﾟ)ノ ﾊﾞｲｵﾚﾝｽｼﾞｬｯｸ
||＼ ＼ ._＿_～（ ） _＿_ じゃ。
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ ||＼ .￣￣￣ ＼
|| ||￣￣￣￣￣￣￣|| ||＼||￣￣￣￣￣￣||
.|| || .||￣￣￣￣￣￣||
778:本当にあった怖い名無し
05/06/02 20:19:42 IsbGzXtN0
しかし実際のところ、
朝松氏の語る恐怖体験談って、ほとんど被害妄想っぽくて
酒の飲みすぎだったんじゃないかと思ってしまうなw
779:本当にあった怖い名無し
05/06/02 20:57:36 3QdhY9DyO
>>778
MiBの話は大好き。また訪問されないかなあ。
780:本当にあった怖い名無し
05/06/02 22:23:23 hY8tE0z20
>>768
ありがとうございます。しかし頭では分かっていても「いい加減」を会得するのは難しい・・・
ふだんは視覚化したものを消すときは黒板を消すようなイメージや、実践カバラに書いてあった黒いｽｸﾘｰﾝを重ねる等してますが、
気にする性質なのが分かってるので、わざわざ消すｲﾒｰｼﾞを作らずに直ぐ他のことに注意を移して紛らわすこともあったり。
まずいでしょうか。
781:本当にあった怖い名無し
05/06/02 22:51:03 g7rwxmEw0
>>780
君は魔術向いてないからやめたほうがよい。いまに大変な目にあう。断言する。
782:本当にあった怖い名無し
05/06/02 23:15:40 PRxwax2T0
>>780
日常生活で刺激のあるものを見たとき連想したときは、私は１週間程度ならつい考えてしまうことは
あるけど何週間も反芻し続けてるの？PTSDみたいだな。
私の場合はヘミシンクのゲートウェイを時々聞いてるんだけど、気になるイメージがそのとき浮ぶと
きにあたってたら、瞑想するのに邪魔な感情を突っ込んどく「エネルギーコンバージョンボックス」とや
らに容赦なくそれも突っ込むことにしてます。
783:本当にあった怖い名無し
05/06/02 23:17:06 IsbGzXtN0
>>780
確かに気が弱すぎ、些細なこと気にしすぎの神経症的傾向大ですな
このまま症状が進むと朝松的な被害妄想＆追跡妄想＆神経症に陥る可能性大なので
魔術はともかく、シャブや向精神薬遊びは絶対に止めた方がよいと断言しませう
オトコならもっと大胆に、豪放磊落に、ドンブリ勘定でダラシなく、
植木等のようにスイスイスーダラダッタな日本一の無責任男を見習おう！
風にそよぐ葦のように、妄想を受け流してヘラヘラしちゃうんだ
現実社会でも、ああいう生き方の方が強いし楽しいよ～w
784:本当にあった怖い名無し
05/06/03 00:38:21 qqHUWK4Z0
ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ、男ならどっしりかまえんかい！！
おらの魔法汁ドンブリで飲んで、でかか男とならんかい！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿_＿
＠∞|ﾄｸﾀﾞｲﾄﾞﾝﾌﾞﾘ| ← ﾏﾀﾞﾑ・ｶﾄﾞﾓﾝ
/ノﾉﾉﾉ)＼＿./)))__／
. _( ;;ﾟ)∀(ﾟ )ゝ ﾉ ∧∧ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
/（＿_。 。＿_）_丿 ヽ(ﾟ∀ﾟ*) 大雑把で豪快
（_.（＿＿＿_＿_） .（ ） それがわらわの叔母じゃ。
（＿_）＼＿_） U U
785:本当にあった怖い名無し
05/06/03 01:32:10 cbB0Kf5w0
ｳﾂﾋﾞｮｳﾅﾝｼﾞｬﾅｲﾉｶ
786:本当にあった怖い名無し
05/06/03 06:34:17 /Sb3syhG0
東郷室長
787:本当にあった怖い名無し
05/06/03 18:23:06 QioC65qm0
ﾏﾀﾞﾑ・ｶﾄﾞﾓﾝはもしや、ご出身はプラハでしょうか？
788:本当にあった怖い名無し
05/06/03 22:55:10 qqHUWK4Z0
ロシアの出身らしいぞ。
789:本当にあった怖い名無し
05/06/04 17:26:28 yBnth5BW0
なあ魔術ってほんとにどんな効果があるだよぉぅ？
アストラル界ってどこにあるんだよぉぅ？
いままで生きてきてそんなところ見たことないよぉぅ？
妄想の世界と何が違うんだよぉぅ？
ネタじゃなくてマジレスキボン。
790:本当にあった怖い名無し
05/06/04 17:38:19 u7jyTT0Y0
まず ぉぅ をやめろ
話はそれからだ
791:本当にあった怖い名無し
05/06/04 18:48:17 rHeM8UEu0
妄想と「共有認知された現実Consensus reality」はなだらかな曲面で接続されている、
むしろ現実Realityとは自らが選択しているものも含めて「認証された妄想の体系」であることを作業前提に、
如何にして個の強靭かつ柔軟な内的現実を獲得し、また外的現実と関係を築いていくか。
そういうことを考え実践することが魔術だ。
アストラル界は脳が生み出した知覚のうちConsensus realityとして回収されなかった周辺部・辺境としてのAlternative Realityであり
中央と辺境は互いに影響を及ぼしあって展開していく。
Consensus realityが機能不全に陥ったとき、Alternative realityが牽引力を発揮して健全なバランスを保とうとし、逆もまた然り。
どっちか、ではなく、どっちも、が魔術師の視点なのだ。
Consensus Realityを相対化することは怖いことでもあるが、得られるものも大きい。かも知れない。
抗いがたい魅力を放つ大博打、それが魔術のひとつの姿であろう。ギャンブル癖のあるヤクザ者が心奪われ、そのうちごく少数だけがかろうじて成功する人生哲学。
そこまで思い詰めなくても、19世紀末におこったオカルトブームをコレクター的に蒐集すること、も魔術文化といえるし、
日本ではむしろそちらの意のほうが強いように感じる。文化的な成熟度を示すものとも捉えられるが、それはもしかしたら成熟ではなく老化なのかも知れない。
なんにせよ、答えは「どちらか」ではなく「どっちも」だ。
792:休憩コーナー
05/06/04 20:01:20 CJVLTd1h0
/＼＿/＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ 。 。ヽ ＜ ﾌﾟﾗﾊの魔術師といえば、メフィスト以上の
|__*＿∀_＿| /ヽ | 実力者で、十六夜京也と新宿で・・・
ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ” )ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｀ヽゝ"ﾜ"ノ／´ﾌ
〈/ ヽ＼ﾉ/ _/ ｱﾋｬﾋｬ
＿ / / ｀||´ | ＿ ∧∧ それは
＼ ￣￣￣￣￣ ＼ (*ﾟ∀ﾟ)ノ ﾐｽ･ｸﾞﾚﾀ･ﾍﾝﾃﾞﾙ
||＼ ＼ ._＿_～（ ） _＿_ じゃ。
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ ||＼ .￣￣￣ ＼
|| ||￣￣￣￣￣￣￣|| ||＼||￣￣￣￣￣￣||
.|| || .||￣￣￣￣￣￣||
793:本当にあった怖い名無し
05/06/04 20:18:59 Dm5i56oG0
>>789
そんなこと魔術オタに聞くなよぉぅ？
794:本当にあった怖い名無し
05/06/05 20:38:44 UxpaRd7N0
「ナワールとトナールでモナムールみたいな感じ」なのだそうです。
795:本当にあった怖い名無し
05/06/05 22:13:11 iGzVv71m0
>>784
ﾜﾛｽ
マダムいうからあやしい有閑夫人を期待したら、田舎のブラバツキー夫人。
796:本当にあった怖い名無し
05/06/05 23:34:41 Pxn3FBJQ0
>>794
朔太郎の
「のおあああある、とおあああある、やわああああ」
みたいな感じの詩の一節を思い出したよ
ちなみに、みんないまだにカスタネダなんか読んでるのか？
今ではあれ全部フィクションだって説が常識だそうだが
797:本当にあった怖い名無し
05/06/06 00:26:31 SF8ryAGb0
>>796
殆どの人はオカルト小説として読んでるでしょ。
時々夢見とか精神制御の実践的な細かいテクニックが
書かれていたりするのでそれなりに楽しめる。
798:本当にあった怖い名無し
05/06/06 01:36:24 TG5FALo60
うん、カスタネダを真に受けるような人ってもう絶滅したんじゃないかな？
799:本当にあった怖い名無し
05/06/06 02:12:23 lhyuqNdk0
真に受ける受けないを超えたメタストーリーとしてあらかじめ提示されている、ともいえる。
カスタネダの評価、応用はまだまだこれからが本番でしょ。今現在、評価も応用もしきれてないもの。
という若い世代の意見なのだが、リアルタイムで読んでた人の意見が聞きたい。
800:本当にあった怖い名無し
05/06/06 02:14:23 Ag2IrkYR0
800get
801:本当にあった怖い名無し
05/06/06 02:25:28 nah93gWC0
魔術師になればラカンよりも精神の真実に近づけるの？
802:休憩コーナー
05/06/06 07:51:49 LUywtAZW0
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/＼＿/＼ | ﾅﾜｰﾙ、ﾄﾅｰﾙ、ﾓﾅﾜｰﾙ
/ 。 。ヽ ＜ 姉様、縛って、プリンターにつかって
|__*＿∀_＿| /ヽ | ∧＿∧
ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ” )ノ | （ ´∀｀）のやつ、 でしょ？
｀ヽゝ"ﾜ"ノ／´ﾌ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〈/ ヽ＼ﾉ/ _/ ｱﾋｬﾋｬ
＿ / / ｀||´ | ＿ ∧∧ それは
＼ ￣￣￣￣￣ ＼ (*ﾟ∀ﾟ)ノ なわとトナーと
||＼ ＼ ._＿_～（ ） _＿_ モナーじゃ。
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ ||＼ .￣￣￣ ＼
|| ||￣￣￣￣￣￣￣|| ||＼||￣￣￣￣￣￣||
.|| || .||￣￣￣￣￣￣||
803:本当にあった怖い名無し
05/06/06 18:57:38 TG5FALo60
>>802
ちょっとオチの着け方が強引かな？
804:本当にあった怖い名無し
05/06/06 23:05:27 LUywtAZW0
アヒャ様の眷属キャラではセレマイストの敵、恐怖のビコーズが一番ﾜﾗﾀ。
805:本当にあった怖い名無し
05/06/07 01:52:34 yZgi2qVp0
だからアストラル界ってどこにあるんですか？
実在するのかしないのかを教えて下さい。
脳内に実在するとかいうのは無しにしてください。
それは妄想ですから。
ちゃんと脳外とリンクしてるなら実在してるとしてください。
806:本当にあった怖い名無し
05/06/07 03:01:33 wzN+EotO0
>>805
まんどくさいから「実在しない」でいいよ。
807:本当にあった怖い名無し
05/06/07 05:46:10 XT58pYob0
>>805
「自分」て実在するんですか？
脳内にしか存在しないから妄想？
808:本当にあった怖い名無し
05/06/07 06:56:12 uAV2pZ2t0
ここらで必ずブロディーイネス引用する香具師が
昔はいたよな。
アストラル界は妄想、魔術師はバカ。これで通そうぜ。
809:本当にあった怖い名無し
05/06/07 07:29:49 8vdSXxCpO
馬鹿でなくオサレにクレィジーと呼んでください。
810:本当にあった怖い名無し
05/06/07 07:54:50 OHQZ8Rec0
ブロディーイネスってなんですか。
わけのわからないこといってないで自分の言葉で答えてください。
だからアストラル界ってどこにあるんですか？
実在するのかしないのかを教えて下さい。
811:本当似合った怖い名無し
05/06/07 11:20:21 1SY5ZvIG0
私のメインは二見のカスタネだとユングとその他ごちゃ混ぜだな。
偽書と分かってるけど夢見に関してはわりと実践的だった。
おかげで覚醒夢やら明晰夢やイメージ力は強まった。
問題なのはカスタネダの分裂気味の気分に引きずられるからバランスを崩すな。
812:本当にあった怖い名無し
05/06/07 12:16:15 0agj9snI0
>>808
そういう香具師は最近もうイネスw
813:本当にあった怖い名無し
05/06/07 16:00:30 YOrkZgzs0
>810
アストラル界は存在しません。すべては妄想です。
魔術師はみんなクレイジーですから近付かないほうがいいですよ。
これでFAっつーことで。ノシ
814:本当にあった怖い名無し
05/06/07 19:09:44 UFa4V49A0
所詮ゲートボールみたいなもんか魔術って
815:本当にあった怖い名無し
05/06/07 19:14:50 8vdSXxCpO
>814
意味が分からん。説明して。
816:本当似合った怖い名無し
05/06/07 20:07:37 1SY5ZvIG0
ピザを頬張りながら出し物に文句を言うのが趣味なら、
もっと攻撃されるべきサイトがいっぱい有りませんか？
817:本当にあった怖い名無し
05/06/07 20:30:39 g6k8X8Ze0
カスタネだ、ユング、覚醒夢、明晰夢、そんなものでごまかさないでください。
脳内に実在するとかいうのは禁止したはずです。
それは妄想ですから。
ちゃんと脳外とリンクしてるなら実在してるとしてください。
アストラル界ってどこにあるんですか？
実在するのかしないのかを教えて下さい。
818:休憩コーナー
05/06/07 20:41:26 OHQZ8Rec0
/＼＿/＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ ｡ヽ | 夕陽も海も大嫌いだーーー！！
|＿＿＿*__∀ .| ｱｽﾄﾗﾙ界は、ぼくたちの
ﾉ".,,,,//( ＞（ﾘ .| 心のなかに
＼ ヽヽゝ"Ｏ' ＜ あるんだーーーー！！！
,.ｿ_.,-､~ ∧∧ .|
〈'二_／Yヽ*ﾟ∀ﾟ)ﾉ ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.._;,ﾉ- ,ヽ＿'_,） ＜ ｱﾋｬﾋｬ、
.;' ,-.,`;;ｰ- .._| ヽ)ヽ) | 青春じゃのお。
（ (,. |ｦl､ヲ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
;;) l |-''|-'^'l
⊂ノ l__ﾉ-､,l
r'v`l／
〈 《 /|
. _ __＿ヽ》)_ヽ
819:本当にあった怖い名無し
05/06/07 20:53:04 9AEZ4dai0
心の中などとごまかすのはやめてください。
脳の中に異次元空間があるというのですか。
脳内に実在するとかいうのは禁止したはずです。
それは妄想ですから。
ちゃんと脳外とリンクしてるなら実在してるとしてください。
アストラル界ってどこにあるんですか？
実在するのかしないのかを教えて下さい。
と燃料投下もそろそろ飽きたな。
で、ホントのところ、深層意識だの夢だので魔術の全てが説明つくのかなあ？
820:805
05/06/07 20:55:29 9AEZ4dai0
>>816
ｽﾏｿ、ちと調子にのりすぎました。
821:(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ
05/06/07 20:58:24 OHQZ8Rec0
なんじゃ、もう終わりかえ。
この命題は魔術の根底をさぐるきっかけにもなりえたであろうに。
822:本当にあった怖い名無し
05/06/07 21:12:30 3RZcRKW80
氏ね
823:本当似合った怖い名無し
05/06/07 21:36:07 1SY5ZvIG0
俺と系統が違うからアストラルピテクスってのが何を指しているのか知りません、
前の方に出てきたカスタネダの話に答えただけだよ。
なにより人に物を尋ねるのにはそれなりの態度があるのと違いますか？
824:本当にあった怖い名無し
05/06/07 22:02:34 0agj9snI0
なんかしらんけど、
アストラル界が実在するのかしないのかを問題にして
魔術の実践や修行を躊躇してるようじゃハナシになんねーな
問題は、あるかないかの不毛な議論や言葉遊びを続けることなどではなく
魔術でナニができるか、ナニをするかでしょw
オレは魔術を思いっきり自己実現のために使ってるよ
参考までに、ここ10年でオレの身に起きたことだけ書くと、
魔術の修行をしたおかげでいろんなことが順調に展開して、
かなり自分の思う通りの人生が送れるようになったよ
「魔術？それは人生最良の友！」とか堂々と言っちゃえる気分だし～
↓以下が魔術修行後の具体的な生活の変化な
１女とセックスに全く不自由しなくなった（相手は常に複数）
２会社勤めから解放されて通勤電車に乗らなくても良くなった
３そんなにあくせく金を稼がなくても良い立場になった
４自由に使える時間が増えて、好きな本が好きなだけ読めるようになった
５ストレスがなくなったせいか持病が治り健康で毎日が楽しい
６最近は余裕で福祉関係のボランティア活動もできて、しかもそれが大変に楽しい
７毎日楽しくて楽しくて楽しくて楽しすぎて黙っていても笑いがこみあげてくる
いや～魔術って、ホントにいいもんですね！
825:本当にあった怖い名無し
05/06/07 22:06:41 3RZcRKW80
どこぞの掲示板であばれとるコテハンだな、おそらく
消えれ
826:本当にあった怖い名無し
05/06/07 22:50:15 0agj9snI0
てか、誰でも真の意味でちゃんとした強い意志をもって行動すれば、
人生なんてそれなりに開けてくし上手くやってけるもんだって、
オレは長い間魔術修行してみて自然にそう思えたよ。
この世界に偏在する動植物、有機物無機物など、
有形無形のあらゆるモノに宿る様々な「チカラ」を良く理解し、
そのチカラを最大限に効率良く自分のために使うのが魔術師なわけで、
不満ばっかためて何もしないで文句ばかり言ってるのが
一番無駄でもったいない不毛な人生だと思う
↑そこの>>825みたいになw
827:休憩コーナー
05/06/07 23:00:29 OHQZ8Rec0
＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ . ／
＼ .／ ＼ ／
| ＼／ ＿ ＼／...|
| | ,'´r=＝ﾐ､ | |
| | ,_ _ _ 卯,iﾘﾉ）)）〉 _ _ _ | | ｱﾋｬﾋｬ
..＿ |＿| ／ `."-|〉*ﾟ∀ﾟﾉl／ ヽ |＿|＿.. ｱｽﾄﾗﾙ界に
| | '"'⌒`~"'" ''|!/'i)卯iつゝ '''"ｰ"`` | | 共に行こうぞ。
| | ''y /x lヽ | |
| | l†/しｿ†| .| |
| | lﾉ ﾚ .| |
..＿|／| _ _ _ _ _ _ _ _ ...|＼|＿
／ ..| | ＿－＿－＿－＿－＿－ ＿ | | ＼
| |／＿／━ ━ ━ ━ ━ ━＼＿＼| |
..＿| ／＿／━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ＼＿＼.|＿
／＿／━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ＼＿＼
828:本当似合った怖い名無し
05/06/07 23:06:12 1SY5ZvIG0
仏教にも言葉で教化できる祆教と実践以外に理解の方法が無い密教の二つあるでしょう。
そもそもオカルトの語源を考えて無茶言わないで欲しい。
俺的には物事の視座を数多く持てたのと閉塞していない沃野が見出せたのが収穫だ。
まあ変人にはなってしまったが。
829:本当にあった怖い名無し
05/06/07 23:06:57 3RZcRKW80
通信教育を正当化するために
フォーチュンとケースが歪めたものって
具体的にどのあたりなんですか？
830:本当にあった怖い名無し
05/06/07 23:18:58 Fh4F96DB0
結局イネスの引用に勝るもんはないってことか。
魔術の修行者にとっては効果があればリクツなど二の次。
つまらん議論してるひまあったら修行しろってね。
831:本当にあった怖い名無し
05/06/08 07:10:14 A9gvBb5AO
いや、各自独学なり師について、自分で考えつつ練習。
質問は自分の説を書いてから。
832:本当にあった怖い名無し
05/06/08 13:08:41 nbfnQPXr0
>>831
禿道。
ルネッサンス期の自然魔術が科学に発展したように、
オカルトとは自然の隠された力の理を探り応用することを目指した哲学だ。
別に魔術を数式や言葉で表す必要は無いが、
自分なりに世界の「理」を掴みそれを元に研究や試行錯誤を重ねていく
という事がオカルティスト（オカルト主義者）や魔術師たる最低条件。
理論なんてどうでも良いから役に立つ術式や呪いを教えろｺﾞﾙｧ
などどほざく輩は2chを徘徊するクレクレ君達の同類でしかない。
まずは自分の考えを示し、他人に検討・批判して貰いつつ己の理解を
向上させていく事がオカルティスト・魔術師の当然あるべき姿だ。
どうせここは匿名だから、前向きで丁寧な質問ならば
馬鹿な事書いても大丈夫。
皆でどんどん恥をかいて切磋琢磨して逝こうよ。
833:本当にあった怖い名無し
05/06/08 13:57:22 xVA9jh5S0
＞質問は自分の説を書いてから。
↑久々に前向きで良い意見だと思う
質問に教えられることも多いので質問は積極的にすべきだろう
ただ、何でも疑問が生じたら、まず人に聞く前に自分の中で真剣に考えて
「こうではないだろうか」と自分なりの考えをまとめる姿勢も大切だと思う
そのうえで他人の意見を聞いて、それをまた自分なりに納得できるまで考えて判断する。
他人の言葉を盲信して思考停止するのはどうかと思うしなー。
834:本当にあった怖い名無し
05/06/08 14:50:58 pdiSN9Wz0
質問回避に全力をそそぐ魔術オタにしか見えんな
835:本当にあった怖い名無し
05/06/08 17:34:58 A9gvBb5AO
>>834
そう？
けいじじょうがく魔術好きにも唯物論好きにも肉体の頭は一人に一個づつ配布済み。まず使ってみて。
836:本当にあった怖い名無し
05/06/08 19:59:40 UlDMUHKL0
>>834
意味が判らん。誰が回避するの？
魔術に詳しくない初心者・・・質問しなければ判らない事は判らないまま。
魔術に詳しい人・・・質問に答える義務は一切無い。
（同じ結社の先輩後輩は別だが、先輩も失礼な後輩を導く義務は無い。）
ワザワザ質問を回避しなければならない人は居ないのですが？
837:本当にあった怖い名無し
05/06/08 20:22:45 nKxj99qf0
どうでもいいじゃん。
今日もいい一日だったね。
ウホホ
838:本当にあった怖い名無し
05/06/08 20:45:42 6temiHAw0
ではアストラル界ってどこにあるんですか？
実在するのかしないのかを教えて下さい。
脳内に実在するとかいうのはそれは妄想ですから禁止。
自分の高慢を棚に上げて礼儀を理由に答えることから逃げるのも禁止。
ちゃんと脳外とリンクしてるなら実在してるとしてください。
839:本当にあった怖い名無し
05/06/08 21:05:40 UqyI9ovs0
/＼＿/＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. / 。 。ヽ ＜ 姉様、ｱｽﾄﾗﾙって
|__*＿∀_＿| | ｳﾙﾄﾗﾏﾝ・ﾚｵの弟？
ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
, -‐- ､ヽゝ"ﾜ"ノ,,
〃ﾉﾚﾙﾍヾ:〈_ﾉ::::::::::|ﾍ ｱﾋｬﾋｬ
/ﾙ(*ﾟ∀ﾟﾉﾘ:::ｏ:::::::::::|:::〉 それはｱｽﾄﾗじゃ。
/:／⊃ｌ⊃:/￣￣￣￣￣/
/::７～/":::/ 緑の火. /
￣ ヽ:::::／＼/＿＿＿＿＿/￣￣
840:本当にあった怖い名無し
05/06/08 21:07:02 2bVTUBlo0
アストラル界はね、
二つ目の角を右に曲がって
ずっと朝まで行ったところにあるんだよ。
841:本当にあった怖い名無し
05/06/08 22:04:28 U2pEGLsG0
>>838さんに質問です。
>>838さんの意識や思考は、恐らく世界中の誰もその実在を
確認できないのですが、>>838さんの脳の中にしか存在しない
妄想なのでしょうか?
話をしているからとか2chに文章を書き込んでるから>>838さんの意識や思考が
実在するとかいうのは実在を直接確認した事にならないから禁止。
脳波を見ても脳内に流れる電気信号を見ているだけなので、
>>838さんの意識や思考が実在する証拠にはなりません。
そもそも意識とか思考とは如何なる実在か?という定義すらきちんと
出来ないのですから、上記のものは証拠として全く不十分です。
>>838さんの意識や思考が実在するか否かについて、答えてください。
脳内にしか実在しないのであれば、それは妄想という事でよろしいですね。
842:本当にあった怖い名無し
05/06/08 22:27:31 lVvrwfKT0
それよりもみなさんも感じておられると思うが、>>838の外へと向かう攻撃性が問題。おそらく目的は真摯な問いではなく、
攻撃性の欲求を満たす事に目的があると思われる。
843:本当似合った怖い名無し
05/06/08 22:37:24 leUu5EFw0
妄想とは思いの滞りが起こす物とする。
たとえばスポーツ選手のイメージトレーニングは妄想とは言われない。
それらは実行に移される想念だから。
だから瞑想者や魔術師のそれも妄想ではない。
私の経験ではある日同居人と同一の夢の共有が起きたことがある。
その夢の中をアストラル界という物の情報に疎いので明言は出来ないが、
個人の内面や物質的な世界を超えるそういった空間もある。
なによりこの類の事は人に聞くより自分で試してみてはどうですか？
844:本当にあった怖い名無し
05/06/08 22:50:43 xVA9jh5S0
っーか、こういうカキコして聞いてくるくらいなんだから
>>838は星幽界投射すらできない香具師なんだろう
そういう奴にいまさらあの世界をイチから説明すんのは正直めんどくせえ
ていうかこういう不遜な態度の野郎にわざわざ時間裂いて親切に教える気にもなれん
もしも、そんなに真面目にアストラル界について知りたいのなら、
とりあえずAEパウエルの『神智学大要』１～５を全部嫁や
もしくはそれに類する本をひととおり読んでからもう一度来い
そんな本持ってないとか近くに売ってないとか言うのは論外
真剣に学ぼうとしない奴に理解への道なんか開けるわけねえだろ
ラクして人に聞いて済まそうとする態度と根性が気にくわねえぜ
845:本当にあった怖いかめはめ修行者
05/06/08 23:05:36 0z2LctLF0
>>８３８
おいっす、アストラル界はこの世界に浸透する形で存在しているんですよ。
それは子供の間は大人の世界が理解できないのと似て、
この世界に囚われている間は感じることも出来ない、しかししっかりとそこにあるという世界なのです。
子供の世界も大人の世界も同じ場所にあるのに子供の世界からは大人の世界が認識できないでしょう。
その感じに似て漏れたちの世界と同じような位置にありながら普段は普通認識されない世界なのです。
846:本当にあった怖いかめはめ修行者
05/06/08 23:06:07 0z2LctLF0
ageてしまったゴメソ逝ってきます
847:R.v.L
05/06/08 23:37:09 2djbEyhE0
アストラル界は脳内にあるのではなく、
ある意識状態でしか、感知できないものと思っています。
意識でしか感じ取れないからといって、無いとは言えないような、、、。
不確定性原理って知ってます？
正確な観測結果は、観測されない状態でしか得られないという、、、、。
誰か詳しい人います？
神の存在を証明することができないのと一緒です。
アストラル界も「あるかもしれない」程度にしか核心に迫れないと思います。
数学的定義における点を考えてください。
「無い」といえますか？
ですから、「エヘイエー」という神の名は、「私はあるだろう」という意味だという話です。
これまでの流れでは、誰も >> 838 さんにアストラルの存在を信じて欲しいという人はいません。
それなのに、あなたは再三にわたって同じ質問を繰り返しています。
何故ですか？
しまった。俺としたことが、マジレスしてしまった。
848:本当にあった怖い名無し
05/06/08 23:49:09 QnlJdCkO0
ではアストラル界ってどこにあるんですか？
実在するのかしないのかを教えて下さい。
脳炎は実在するとかいうのはそれは現実ですから禁止。
パウエルなんてＢ級文献、相手にしてるのは日本人だけです。
ちゃんと既知外とリンクしてるなら実在してるとしてください。
849:847
05/06/08 23:54:42 2djbEyhE0
それと、もう一つ。
世に中には、神の存在を心の拠り所にしているひとが大勢います。
それが、心的補償作用に過ぎないといって、
そのような人の前で「神なんかいるわけねぇだろ！」と言えますか？
まぁ、僕故人は「神は死んだ」という思想に関心が無いわけではないですが・・・。
850:本当にあった怖い名無し
05/06/09 00:21:42 zpbEK8+w0
と学会は、困ったときはアストラルと叫べ！ とおちょくってます。
説明が難しくなると、なんでもかんでも「それはアストラル界が」で御茶をにごすからです。
まともな科学的根拠もない、存在が証明もされていない、なのに物理学とからめても滑稽なだけです。大槻教授に笑われますよ。
難しい言葉をならべれば説得力が増すとでも？
パウエルだかなんだか知りませんが本当は誰もアストラルとやらがなにか知らないのではないですか。
語源はなんですか。 誰が最初にいいだしたんですか。
トンデモさんの本はいっぱい読みましたが、本によっていってることはばらばらです。
851:本当にあった怖い名無し
05/06/09 00:25:26 DyROMOPZ0
物理学というより哲学とかと絡めて（ｒｙ
852:本当似合った怖い名無し
05/06/09 00:55:48 iPAmesyr0
と学会本はよく読むけどそんな言葉あったっけ？
あなたも含めて誰もそれを知らないなら誰が出鱈目を言っているか分かりますか？
あなた自身にそれに対する定義があるからこそ妄想禁止とか言っているわけでしょう？
逆に質問するけどあなたはどんな物がアストラル界だって思っているんですか？
あと夢という現象は妄想に属すると思いますか？
無意味な質問と思わず点と点を結んで輪郭を作る作業と思って答えてください。
まあ時間的に寝ますんでごきげんよう。
853:本当にあった怖い名無し
05/06/09 01:01:18 YkS4KC7m0
>>852
あったよ。
ただし>>850に書いてある事とは違う。
某電波本の「困ったときはアストラルと叫べ」という感じの内容に対して、
それを揶揄した記述があった、という事。
854:本当にあった怖い名無し
05/06/09 01:01:43 Kjrw4zms0
>>850
ほ～パウエルがダメ文献だってのは知ってるわけだ、感心感心w
オレがパウエル読めって言ったのは
おめーが物事を言葉でしか理解できない（しようとしない）タイプの阿呆だと判断して
その程度のオツムの野郎ならそれで充分だと思ったからだよ
何でも言語で表現できると思ってる近代西洋合理主義者によくいるタイプの暇人な
実際、内容よりも質問することを目的にしてるような香具師ならそれで充分だろ
見えも感じられもしない香具師にアストラル界の理解は無理だし
考えるだけ時間の無駄
そうやって一生言葉だけの世界で生きてろよw
みなさん、こんな奴に言われんでも無知の知はソクラテスを読めば理解できます
855:本当にあった怖い名無し
05/06/09 01:25:23 zXavdvbV0
>>350
「オ××トの部屋」の管理人氏と論争してなかったか？
「引用は自由」なそうだから、ここにコピペしても怒られんだろ。
>以下引用
おっしゃる通り、「アストラル」と言う言葉が気楽に濫用されてるのは事実ですねｗ
もともとAstralという言葉は、ラテン語のAsterから来るです。これは「星」を意味する言葉です。もとはといえば、アストラルという
のは、ぶっちゃけ天界の星があって、炎やら雹やら光やらがある、とにかく「天の高次の世界」を、アストラルって呼んでいたん
です。
１８世紀に入っても、例えばベーメ主義者たちは、やはり宇宙論の説明に、この言葉を使ってたんですね。それが、スェーデンボルグ
主義、そして神智学へといたる。私達が用いている「アストラル」というのは、あくまで神智学以降のもんだと考えるべきなんです
ね。
神智学において、この「アストラル」は肉体と精神の中間というと語弊がありますが、ヨーガのそれと融合し、我々の知ってるような
教義が成立したんです。
ここで、私は神智学の教義を繰り返すつもりはありません。まあ、パウエルやベイリー、シュタイナーすらこの言葉を使ってますか
ら、参考文献はいくらでもあるでしょう。
でも、神智学以降の「アストラル」と、それ以前の宇宙論の「アストラル」を混同しないようにｗ
アストラル界が具体的に何なのか？ 実際これは目に見えるし、耳に聞こえるし、集団で共有できる。しかし、これは物理的に現実に
起こってる現象じゃない。
私達はユング心理学っていう、便利なツールを手に入れてから、やれ象徴だ、やれ集合的無意識だと、いかにもな説明がされることも
ありますが、つまるところ真実は今の段階ではわからんでしょう。暗示と錯覚と自己欺瞞の塊だと言われれば、「もしかしたら」そう
856:本当にあった怖い名無し
05/06/09 01:48:47 7oDOzKyL0
>>855
ＳＸＷではなく、カトＸＸＸのほうだな。
いくら「引用は自由です」でも、ここに張るのはやめたほうがよいと思われ。
857:本当にあった怖い名無し
05/06/09 07:09:08 zpbEK8+w0
>>853
おなじことです。
>>855
ちがいます。
アストラル界がどこにあるのかはだれもわからないわけですね。
いや、実証も証明もされたわけでもないモノの存在を固く信じこめるのが、凄いなあと思っただけです。
858:本当似合った怖い名無し
05/06/09 08:44:49 iPAmesyr0
まあ、自我が肥大した果てに詰まらない事に喜び見いだした人にしか見えんな。
857 ある程度人生経験してから人前に立ちなさい。
859:本当にあった怖い名無し
05/06/09 12:18:52 5flINdUo0
>>857
多分誰も信じてませんよそんな世界の存在。
同じ一元論でも、
魔術や形而上学は、先ず基本的な概念→物質が実体化すると世界の仕組みを捉えているのです。
自然科学は、細かい構成物質が集まって物質を構成→物質の相互作用が精神、などと捉えるのです。
アストラル界は、自分たちと自分を含む世界そのものですよ。通常の五感で捉えられる物質が実体
化する前を示してそう呼ぶのです。
860:本当にあった怖い名無し
05/06/09 12:20:00 B+Ruz60Q0
「人は誰しも愛について語るが、愛をみたものはいない！！！」
（オロカメン；「デロリンマン」ジョージ秋山著）
愛とか恋とか、証明どころか実在が疑わしいとすらされるものが世の中には沢山ありますが、
その存在を信じこめるのが凄い事なら世の中の殆どの人は凄い人ばかりですね。
でも、魔術を志す人達の多くは、アストラル界の存在を固く信じている訳ではないですよ。
ただ、魔術を続けていくと、自分の体験を言語化する際に、
「アストラル界」という言葉や概念を用いた方が便利な場合が多いので
固く信じているというよりは便宜上使っているケースが多いと思います。
固く信じてしまうと、そこで理解が止まってしまいます。
良く判らない事に対して、それが何であるか？という疑問を持ちつつ、
作業仮説を立てて試行錯誤や体験を繰り返すのは
探求者としてのあるべき姿だと思います。
（例えば、科学研究においては作業仮説が無いと今迄に無いものの発見はできません。）
あと、>>842とか>>858とか、正直ｷﾓ。
なんか心理学的用語を使って罵倒している姿って、
罵倒する本人は格好良く思っているのかもしれないが、
単に曖昧で権威ありそうな言葉を使って相手の人格を貶したいだけに見えるよ。
861:本当にあった怖い名無し
05/06/09 13:00:54 HVqn3RVv0
と理由づけして自分も>>842と>>858を罵倒して同じレベルになっている件について。
862:本当にあった怖い名無し
05/06/09 13:02:55 HVqn3RVv0
仲間割れですかｗ
863:本当にあった怖い名無し
05/06/09 13:23:08 HVqn3RVv0
慇懃無礼に貶めあってろキモすぎるｗ
864:本当にあった怖い名無し
05/06/09 13:55:13 B+Ruz60Q0
>>861 投稿日：2005/06/09(木) 13:00:54 ID:HVqn3RVv0
>>862 投稿日：2005/06/09(木) 13:02:55 ID:HVqn3RVv0
>>863 投稿日：2005/06/09(木) 13:23:08 ID:HVqn3RVv0
キモすぎるｗ
865:休憩コーナー
05/06/10 00:38:27 DmkiAw450
./＼＿/＼.
_ / 。 。ヽ 砂キモの塩焼き
(^' {ﾉ .|__*＿∀_＿| i`^': 食べたい。
ヾ~ﾞ:｀ /|( i] ﾘi]｀ﾚヾ ＾ﾝ′
ヽ ﾞヽヽゝ"ﾜ"ノ:'′'
. `,. - ､ ＼ﾉ/ ,:'′
|:::::::::|: ;' ｱﾋｬﾋｬ
|:::::::::|ﾞ:、___! わらわは、あんキモを
`-=ﾆ_,ﾉ___l 食したいのお。
i'`i___// | | .∧∧
` - -' |＿| .ヽヽﾟ∀ﾟ*)
. |＿| .（ Ｏ）
〈` ‐"ヽ ∪
866:本当にあった怖い名無し
05/06/10 02:30:05 3w5iTx/l0
１９世紀のヨーロッパには、社交界デビュー＝星幽界デビューみたいな場が確かに存在したんだよな。
妄想じゃなく。
867:本当似合った怖い名無し
05/06/10 13:02:54 etW0BtWC0
>>860
スレ汚しワルカタ。
なんか安全な川向こうから煽るだけのやつって凄く嫌いなもんでね。
868:本当にあった怖い名無し
05/06/10 17:32:10 OPul6bFB0
芸能界デビュー、金融業界デビュー、AVデビュー、大殺界デビュー、食いしん坊デヴ
869:本当にあった怖い名無し
05/06/10 18:36:13 UDgg3Ptz0
ラクに叡知を授かりたいなら↓
URLﾘﾝｸ(www.megaegg.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hadou8739.com)
URLﾘﾝｸ(www.nsknet.or.jp)
870:860
05/06/10 18:57:10 hRzqlo050
>>867
いえ、こちらこそ申し訳ありません。
871:本当にあった怖い名無し
05/06/10 23:07:05 LDwDCyqk0
今回もｱﾋｬﾀﾏの一人勝ち。
恐怖のﾋﾞｺｰｽﾞの復活ｷﾎﾞﾝ。
872:本当にあった怖い名無し
05/06/11 00:01:20 ubMI+26l0
なんかいつも変にアヒャをもちあげてる奴いね？
873:本当にあった怖い名無し
05/06/11 00:15:38 K13yJFOD0
>>871
ｱﾋｬﾀﾏの一人勝ちって・・・何に勝ったんだよw
恐怖のﾋﾞｺｰｽﾞの復活は漏れもキボンヌ。
874:本当にあった怖い名無し
05/06/11 08:20:50 sl+RoKCC0
ヽ( ･∀･∀･∀･) ﾇｯﾍｯﾎｰ
ヽヽ(`Д´)`Д´)´)ﾉﾉ ｿﾉﾜｹﾊ？
ヽ(`Д´)`Д´)´)ﾉ ﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾖ？
ヽ(`Д´)`Д´)ﾉ ﾅｾﾞﾅﾗﾊﾞ？
ヽ(ヽ(`Д´)´)ﾉ ﾛﾝﾘﾃｷﾆｲｴ!!
. ヽヽ(`Д´)´ﾉﾉ ｼｮｳｺｦﾐｾﾛ!
ヽ(`Д´)ﾉ ﾆｹﾞｽﾞﾆｺﾀｴﾛ! ｺﾞﾙｧ!!
‐=≡ | ＿|_
‐=≡ ＼＿＿ ＼ ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
‐=≡ / ／ ／ これが恐怖のbecauseじゃ。
‐=≡ /／ ／ .∧∧
‐=≡ ／ | / .ヽ(ﾟ∀ﾟ*)
‐=≡ ／ ／レ （ ）～
‐=≡ （*ﾟ∀ﾟ）＜ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ .U U
875:本当にあった怖い名無し
05/06/11 09:06:07 kI16Hu7g0
狂乱のWhy?も頼む
876:本当にあった怖い名無し
05/06/11 13:43:54 B9Z3rV0X0
惑乱の百頭女も
877:本当にあった怖い名無し
05/06/11 17:55:26 B9Z3rV0X0
猿の惑星も
878:本当にあった怖い名無し
05/06/12 10:19:01 pU5ecDnN0
そろそろ日光聖堂騎士団再登場ｷﾎﾞﾝﾇ
879:本当にあった怖い名無し
05/06/12 10:47:57 /T7BrT8M0
アストラル界の話はどうなったの？
880:本当にあった怖い名無し
05/06/12 11:07:13 3ciOXfuL0
>>879
その議論は今夜12時、アストラル界で集まってしようぜw
第一回アストラルオフ会 場所はGICO神殿でよろしく
881:本当にあった怖い名無し
05/06/12 12:03:24 /T7BrT8M0
アストラル界ということですが、特殊能力を持つ人にだけ開示されていて、それ以外の
人には確認手段がない、と言うのが定説のようになっています。しかし私はそんなこと
は認めません。どんな人であれ、何らかの形で認知できるのであれば、その存在根拠
は魔術力の無い人にでも確認でき、再現性が確保されていなければ、その存在を認める
わけには行きません。魔術師でなければ認知できないのであれば、いくらでも嘘八百
こくことが出来るのですから。
882:本当にあった怖い名無し
05/06/12 12:14:19 mrG3Vk6v0
| ＼／ ＿ ＼／...|
| | ,'´r=＝ﾐ､ | | >>879
| | ,_ _ _ 卯,iﾘﾉ）)）〉 _ _ _ | | ｱﾋｬﾋｬ
..＿ |＿| ／ `."-|〉*ﾟ∀ﾟﾉl／ ヽ |＿|＿.. わらわが案内人じゃ
| | '"'⌒`~"'" ''|!/'i)卯iつゝ '''"ｰ"`` | | 会議場は
| | ''y /x lヽ | | この奥じゃ。
| | l†/しｿ†| .| |
| | lﾉ ﾚ .| |
..＿|／| _ _ _ _ _ _ _ _ ...|＼|＿
／ ..| | ＿－＿－＿－＿－＿－ ＿ | | ＼
| |／＿／━ ━ ━ ━ ━ ━＼＿＼| |
..＿| ／＿／━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ＼＿＼.|＿
／＿／━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ＼＿＼
883:本当にあった怖い名無し
05/06/12 12:50:17 3ciOXfuL0
>>881
ハア????
あんなとこ人間なら誰でも、長くても数年普通に修行すりゃあ行けるだろ
「アストラル界は特殊能力ないと行けない」だって？
そんなのウソウソ、勝手に思い込むなよ、誰に騙されたの？
まともな魔術文献読んだことないのか？
せめて『魂の旅路』くらい読んでから言えよなー
884:本当にあった怖い名無し
05/06/12 12:53:10 3ciOXfuL0
>>883
まあ、おまいに認められんでも、いっこうにかまわんのだがw
おまいは自分の情報力不足を認識した方がいいな
885:本当にあった怖い名無し
05/06/12 19:10:51 M7F7Y34g0
>>884
たま書房、「神智学大全 アストラル体」
よかったら読んでみて
886:本当にあった怖い名無し
05/06/12 23:15:22 3ciOXfuL0
>>885
違うだろ
×たま書房、「神智学大全 アストラル体」
↓
○たま出版、「神智学大要 アストラル体」
887:本当にあった怖い名無し
05/06/13 00:46:24 XZD1FEKIO
メタフィジックと言えば数年前、ミスカトニック大の学士の卒業証書を買った。マスターとドクターのは何時になったら買えるんだ？
888:本当にあった怖い名無し
05/06/13 01:46:27 QPqdSV7l0
>>887
カダスで売ってます。
カダス良いとこ一度はおいで。
889:本当にあった怖い名無し
05/06/13 14:29:14 7INMO89S0
New Aeon City Sitra Ahraだってさ
URLﾘﾝｸ(www.new-aeon.de)
Sitra Ahraってｱﾋｬ姐ぇの親戚かなんかですか？
890:本当にあった怖い名無し
05/06/13 17:52:30 XSKbVrQY0
なんかいかがわしくて良いねえ
891:本当にあった怖い名無し
05/06/13 22:26:13 3OHoS3rv0
よく目にするけどNewAeonて何なのさ？
892:本当にあった怖い名無し
05/06/13 23:13:23 QPqdSV7l0
>>891
ヒント：旧AEON＝ジャスコ
URLﾘﾝｸ(www.aeon.info)
893:本当にあった怖い名無し
05/06/13 23:35:55 kP+cuV3h0
つ、つまんｎ
894:ZZZZZZ・・・・
05/06/14 00:14:26 ARV2nQ3U0
/＼＿/＼ zzzzzz…
/ __ __ヽ- .,
ﾑﾆｬ |__*＿∀_＿| "/ヽヽ
ﾉ/| ___ ﾘ__ ﾚヾ ゝ 丿ヾ, ZZZZZZ・・・・・
/ヽゝ"-"ノ⌒）(.,_ ヽ ヽゝ ..∧∧‐-､
〈,'､､,;）,'､､,;）/~--(⌒,） ）） (.ﾟ∀ﾟ*)ﾉ .）～
" （（
ヽつ
895:本当にあった怖い名無し
05/06/14 00:21:14 xIv06XDw0
大分前に話題になってたADAM KADOMON GOLDの中身は何だろうと思って、物好きにも入手した。
金、銀、イリジウム、ロジウム、クロム、プラチナ……含有量ppm単位の金属粉末でした。
（突っ込まれる前に言っとくと毒なのはクロムでなくて六価クロムね。）
これはアルケミー、スパゲリックの製品ですねぇ。ドイツとかスイスにはスパゲリック化粧品があるけど、アメリカに
こんな健康食品みたいなのがあるとは。
896:本当にあった怖い名無し
05/06/14 06:02:05 K9+mwcpu0
ぬるぽのシジルでパスワークしてみた
半透明のぬるぬるした薄っぺらいこんにゃくみたいな奴がポリゴンの砂漠をはいずってた
帰還後激しく頭痛と吐き気でどうしようもなく怒りが込み上げてきたので記念カキコ
897:本当にあった怖い名無し
05/06/14 06:06:03 fTU0JCrN0
▲
ﾟ■ﾟ
ﾉ川ゝ
└人
.< >_∧∩ｶﾞｯ
Ｖ｀Д´）/
/ ←>>896 いかです
898:本当にあった怖い名無し
05/06/14 11:10:54 CHuZz5+K0
NEW AEON いったいいつまで NEW AEON
899:本当にあった怖い名無し
05/06/14 14:36:57 DAarNNiJ0
対立が深まる若貴兄弟に水面下で凄絶な呪詛合戦開始の予感
下手すると死人も出ますね
なので誰か魔術で仲直りさせてあげてください
世の中の雰囲気が良いほうに変わるように
900:本当にあった怖い名無し
05/06/14 18:38:04 upg8vuQz0
ＭＩＳＳＩＮＧってライトノベル知ってますか？
このライトノベルに魔術とかいろいろオカルト的なものがでてくるのですが
リアル魔術師のみなさんはどのような見解を持ってますか？
901:本当にあった怖い名無し
05/06/14 19:20:00 CHuZz5+K0
だーりんミシンを踏んでいる
902:うそつき
05/06/14 20:04:11 ARV2nQ3U0
.∧∧
(*ﾟ∀ﾟ)
↑ これでパスワークしてみる。
とつぜん∀が巨大化。漏れを飲み込んだ。
気が付くと周囲は純白の世界。そして、>>882のような光景が見えた。
ただし、彼女は血に染まった出刃包丁を持ち、それを炎のような赤い舌でなめていた。
「アヒャヒャヒャヒャヒャ、わらわが案内役じゃ。ついてたもれ。」
・・・・・・つづく
903:本当にあった怖い名無し
05/06/15 00:42:14 T5W1CA400
>>900
それは現役のプロ野球選手に向かって
「ゲームの野球盤で遊びますか？」って聞くのに近い程度の、軽い失礼さが漂う質問な希ガス
漏れは「オカルト的なもの」を読む暇があったら、本物の隠秘学文献読みますよ
まだ全然、読むべき重要な魔術書や関連書を読み尽くした気なんてしてないので
魔術を離れた趣味で読むならゴシックロマンや幻想文学、
ちなみにいまはイエイツの自伝小説読んでるが、けっこう興味深いよ。
904:本当にあった怖い名無し
05/06/15 01:02:33 ylPDtoov0
＿＿
- - = = ≡≡≡.＼世＼
- = = ≡≡.＼界＼ >>903
- = ≡≡＼幻＼
- = ≡＼想＼
.- =＼文＼ キコキコ・・・・・・
.-＼学＼ . . /＼＿/＼
＼大＼ . / 。 。ヽ
ﾔﾍﾞｰﾖ ｺﾞﾙｧ!! .＼系＼ ｱﾋｬﾋｬ. |__*＿∀_＿|
ﾀｲﾔﾄﾚﾀﾖ . ∬∬ .∧∧＼ .ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ
- =ヽ （♯`Д）ﾉ - =(*ﾟ∀ﾟ)ﾉ - - = ≡ソヽゝ"ﾜ"ノ
- = = ≡≡ ヽ(|||ﾟДﾟ)ﾉ ／|￣￣￣|─|￣￣￣|──□（ ヽ┐U
◎ミ - - = (（(（;";": ; |￣￣￣|／- =￣◎￣ - = ￣◎￣ - = ≡◎－彡┘◎
905:本当にあった怖い名無し
05/06/15 07:45:35 iXN6NRNN0
世界幻想文学大系。神秘のカバラーの初版もここから出たんだよね。
他にもイエイツやロッシとか。今にして思えば凄い叢書だったかも。
906:本当にあった怖い名無し
05/06/15 10:41:10 clWwEw8y0
>>900
一応ラノベ読みでｵｶﾙﾄﾎﾗｰ系読みだけど、なんか難解だった。実はよく分かってない。
最近ﾗﾉﾍﾞレベル上がってきてソノラマで育った人間には辛いかも・・・
907:本当にあった怖い名無し
05/06/15 10:44:05 clWwEw8y0
魔術自体よくわかってないのに半可通な知識がなまじあったりするもんだから、
いろんな要素入ってるﾌｧﾝﾀｼﾞｰとしての話が余計ややこしく感じたり。
一般読者とｵｶﾙﾄよく分かってる人それぞれの感想や解説知りたいかも。
908:本当にあった怖い名無し
05/06/15 12:36:11 2XxDdaXJ0
オカルトや岩に沁み入る星幽体
909:本当にあった怖い名無し
05/06/15 15:41:50 aM6ZWb+W0
>>902
凄まじく貧しい想像力
910:本当にあった怖い名無し
05/06/15 17:16:38 HsjW+4Vr0
>>889
まじで何なの？
New Aeon？ Sitra Ahra？
Ｓｉｔｒａ Ａｈｒａがアラム語かなんかで英語の
Ｓｉｄｅ Ｏｔｈｅｒと同じ意味だって事は検索で何となく分かった
Ｎｅｗ Ａｅｏｎって何？新しい・・・イーオン？
読み方すら分からない
シトラ アーラ ？ シトラーラ？
ニューイーオン ？
気になって眠れない、誰か教えてくれぁ～
911:本当にあった怖い名無し
05/06/15 17:20:49 dQgmaQHq0
そもそも英語をカタカナにするのはだいぶ無理がある。
912:本当にあった怖い名無し
05/06/15 17:23:48 HsjW+4Vr0
>>911
じゃあ発音記号でいいから教えてくれ
しかもＳｉｔｒａ Ａｈｒａって英語じゃないらしいって
アラム語とかそういう言葉らしい・・・
英語だったら素直に辞書ひくがな、それでも無いからどうしても教えてって言ってるんよ
913:本当にあった怖い名無し
05/06/15 17:26:27 dQgmaQHq0
そりゃ語感からして英語じゃないことはわかるけど、
アルファベットで綴ってるから英語扱いしただけで、、、
発音記号って入力できるんか？
とりあえず、素直に読めばいいと思うよ。
914:ハルヒ ◆fqXNGL3Soc
05/06/15 18:19:33 IawhXzgz0
ＭＩＳＳＩＮＧで魔術師が言霊みたいなの使ってたけど
魔術師ってそんなの使えるんですか？
915:ハルヒ ◆fqXNGL3Soc
05/06/15 18:30:05 IawhXzgz0
あれ？コテハンついたままだわ！
まあいいわ。次から消しとくわ。
916:本当にあった怖い名無し
05/06/15 19:05:53 T5W1CA400
>>914
このスレで質問する時は「自分はこう思うんだけど」
と、自分の考えも書かないといかんらしいよ
でも君ははじめてみたいだから答えてあげる
その質問は、
ハリポタ読んだ人に「魔術師はホウキで空飛ぶんですか？」
って聞かれたのに等しい感覚があるなー
なので答えは「放棄」しとくよw
しょうせつはさくしゃのくうそうもはいってるから
なんでもぜんぶしんじちゃだめだよ（はあと
漏れはなんか作者の自己宣伝カキコの香りがするので以後無視します
917:本当にあった怖い名無し
05/06/15 19:15:43 zehInamO0
>>914
その言霊でどんな事が起きるの？
918:本当にあった怖い名無し
05/06/15 19:15:51 dQgmaQHq0
あの作者はこんなことせんだろうが(普段ここROMってる俺は読者)、
ファンにはアレな方々多そうだなラノベだし
919:本当にあった怖い名無し
05/06/15 19:22:59 IawhXzgz0
>>917
相手にプレッシャーを与えるの。
もっと強くなるとその人のオーラに気おされて止まれって言われると動けなくなるの。
存在感の密度が増えるって感じです。
920:本当にあった怖い名無し
05/06/15 19:56:40 aM6ZWb+W0
作者の空想が入ってない魔術書があったら、それはすでに魔術書ではない
921:本当にあった怖い名無し
05/06/15 20:29:29 T5W1CA400
>>920
それを言うなら
「作者が想像力を行使していない魔術書があったら、それはすでに魔術書ではない」
922:てんしんコーナー
05/06/15 21:05:20 Z67RG5ff0
/＼＿/＼
/ 。 。ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
|__*＿∀_＿| | ことばはことだま。
.ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚ” .＜ おもいはすうねん。
r‐''''""ヽゝ"ﾜ"ノ､ | なむありがたや。
／ ｨ ゛i ｉ' ｀､ | あびらうんけん。
（~~,､r''ゝ､,,,/ / / //""ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
"" 〈 ､ /-ゝ__ノ
i ｀‐--l‐‐''l
i､_____ｧ____ｉ
i i i / ｱﾋｬﾋｬ
i i ｀-.' すべての男女は星なのじゃ。
. i ,､, i
i i ＿＿∧＿_
ir--i ＼.ﾟ∀ﾟ* ／
. （ i |／＼|
923:本当にあった怖い名無し
05/06/15 21:34:48 2XxDdaXJ0
大木ことだまひびき
924:本当似合った怖い名無し
05/06/15 22:02:32 QA7OL/Ov0
「書を捨て町に出よう。」寺山修二
925:本当にあった怖い名無し
05/06/15 22:48:29 4tIbc4HCO
私は書を持ち歩いてる。不審な顔されたら、演劇の練習です！と答える。
同じ手で儀式で公民館も借ります。はははー
926:本当にあった怖い名無し
05/06/15 23:45:20 eObPsgff0
>>903
本物の隠秘学文献って、どんなのですか？
927:本当にあった怖い名無し
05/06/16 00:39:40 vBJrI5dq0
>>926
ああそれは単に
「最近書かれた娯楽小説ではない魔術や神秘学に関する文献や資料」って意味で書いただけで
別にネクロノミコンとかヴォイニッチ写本とかエイボンの書とか、
具体的な書名を意識して書いたんじゃないので気にしないで下さい。
ワタシにとっての隠秘学文献とは、
単に魔術書と呼ばれるものだけ読んでりゃそれでいいという気がしないので
それ以外にも
旧訳＆新訳聖書、儀典＆外典やコーランをはじめとする世界各地の宗教の教典から
神話、伝説、民話、歴史書、宗教書、哲学書、思想書、の類いは一通り興味があって
錬金術や天文学、占星術やタロットなどの各種占術、
魔術に関連する象徴を学ぶ上で必要な宗教美術や図像学を学ぶための本や図鑑、
音楽と魔術の関係も非常に興味があるので宗教音楽や音楽療法の本も読むし
植物学というか、ドラッグと神秘主義の深い結びつきを関係を探求する本なども読むし
その手の人文学書はみんな興味あって読んでます。
もちろん書物だけで魔術や叡知を学ぶのは限界がありますが、
だからといって本を読むのは無駄だと完全否定して全く読まないのも良くない気がして
ついつい目に付くと本を買って部屋狭くしてますw
いまはネットがあるから文献集めもずいぶんラクになりましたねー
928:本当にあった怖い名無し
05/06/16 00:44:44 YE8lhr1H0
胸焼けしそうな書き込みだな
929:本当にあった怖い名無し
05/06/16 00:45:32 w/UR6xmm0
>>910
まずは風呂屋だね
930:本当にあった怖い名無し
05/06/16 01:02:40 vBJrI5dq0
>>928
そりゃ悪かったな、
なるべく丁寧に答えようと書いたんだが、書いてるオレも途中で気分悪くなったよ
正直、本の整理はじめると火ィつけて逃げたくなるが
本格的に西洋魔術にハマると皆こうならざるを得ないんじゃねーのか？
931:910
05/06/16 02:04:07 yuEELpoZ0
>>929
風呂屋ってのもなんかわからんす・・・
なんかの隠語？このスレ、テンプレサイトないから全然分からんなぁ
過去ログで風呂屋を検索すりゃいいの？
２ちゃんで風呂屋つったらここしか知らんのだが違うだろうなぁ・・・
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
932:本当にあった怖い名無し
05/06/16 08:57:06 AS09kG4O0
美しきシモネッタの肖像
URLﾘﾝｸ(www.marubeni.co.jp)
933:本当にあった怖い名無し
05/06/16 12:04:53 IRokMvns0
美しい
934:TOTOの書
05/06/16 21:50:51 WljYlaOf0
>>932
人.. カコイイ!!
（＿_） ｷｲﾛﾆｸｳﾛﾆｺｹﾞﾁｬｲﾛ。
＼（＿＿）／ ﾄﾞﾝﾅﾋﾞｼﾞﾝﾓ、ﾀﾞｲﾁｮｳﾉﾅｶﾊ
（ ‘∀‘ ） ﾝｺﾃﾞﾋﾞｯﾁﾘ。ｷﾊﾞｯﾃﾀﾞｽﾍﾞｼ。
ﾊｲﾍﾞﾝﾊｽﾊﾞﾗｼｲ｡ﾋﾓｦﾋｷ､ｾｲｽｲﾆﾃ､ｲｸﾅｲﾉﾅｶﾞｽﾍﾞｼ｡
ｿﾚﾃﾞﾜ､ｺﾞｲｯｼｮﾆ｡ ﾄｯﾃﾓUNChO!!!!!!!
935:本当にあった怖い名無し
05/06/17 07:47:14 0+WaAcpN0
ソロール・シモネッタでふか。
UNChOネタは定期的にきますな。
次は赤い手帳のバアルの予感。
936:本当にあった怖い名無し
05/06/17 13:10:03 nLfDujBO0
ところで「あいぼんの書」はどうなったの？
モー娘。って魔女なんですか？
937:本当にあった怖い名無し
05/06/18 05:24:58 5G9wR+2L0
私は奉仕するために知りぬるぽ
938:本当にあった怖い名無し
05/06/18 08:51:01 8TDXcbkV0
魔術と魔法の違いをおしえてください。
939:本当にあった怖い名無し
05/06/18 09:17:25 TNoc8DBrO
>>938
同じです。
940:本当にあった怖い名無し
05/06/18 09:39:02 Ej705/dw0
>>938
魔術は、主にアストラル界（高次の霊的世界）でのみ変化を及ぼす術であり、
魔法は、アストラル界だけでなく、この物質世界（現実社会）にも
その変化を波及させる術を指します。
このスレッドで語られてるのは「魔術」であり、
ゲーム、映画、ファンタジー小説などで描写されてるのは「魔法」と言えますね。
魔法と魔術の距離は近い様でいて遠いです。
しかし、どちらもアストラル界（霊的世界）での作業が、
基本となってるのは同じです。
941:本当にあった怖い名無し
05/06/18 09:46:44 Ej705/dw0
魔術は、アストラル界からさらに高次の世界での変化を追及する事に対し、
魔法は、それを下位の世界（現実社会）に引きおろす事を目指しています。
変化の波及の対象が、高次であっても下位であっても、
魔術的難易度からすると、実は同じ様なものになってしまうのですね。
変化の「世界越え」は、なかなか難しいのです。
一般的な魔術師は、アストラル界（霊的世界）のさらに高次を目指します。
故に魔術師の「力」は、現実社会ではなかなか目の当たりにできません。
故に「ニセモノ」「妄想」などとのレッテルを貼られてしまいます。
しかし、下位世界（現実社会）への波及を目指す風変わりな魔術師も
たまにいますので、そういう人がもっと増えれば、もっと正確に認知
される様になるでしょう。
しかし、アストラル界での作業にこそ真価を見出す様になると、
下位世界（現実社会）での変化にに興味を持たなくなるケースが多いので、
なかなか「魔法」を目指す魔術師は出ないのです。
942:本当にあった怖い名無し
05/06/18 10:03:04 SeY6UI400
>>940-941
要するに
魔法＝現実を変化させる技術
魔術＝現実に関係のない妄想
って事か。
長文ご苦労さん。カバラ論的には０点だけど。
943:本当にあった怖い名無し
05/06/18 10:20:16 Ej705/dw0
>>942
何がカバラ論的には０点なんだよ。
初心者だから、あえて専門用語などを使わずに噛み砕いて説明してるんだよ。
こんな単純化した理論のどこに辻褄が合わない所があるのか説明して
もらいたい。
ま、
＞＞魔術＝現実に関係のない妄想
こんなシニカルな口調からするに、単なる冷やかし屋なんだろが、
こういう魔術ファンがいるから困る。消えろ。迷惑だ。
944:通りすがり
05/06/18 10:29:22 Ej705/dw0
>>943
まあまあ、そんなに怒るなって。
942は、知識不足から軽薄な意見を述べて恥を晒しちゃうありがちな人だよ。
ちょっと魔術知識を覚えて舞い上がってる中学生だろ。
こんなの相手にするなって。
しかし、942の恥ずかしさは見てて爆笑ものだがププ
945:本当にあった怖い名無し
05/06/18 10:50:49 SeY6UI400
943 ：本当にあった怖い名無し ：2005/06/18(土) 10:20:16 ID:Ej705/dw0
944 ：通りすがり ：2005/06/18(土) 10:29:22 ID:Ej705/dw0
ID:Ej705/dw0、激ワロスw
946:本当にあった怖い名無し
05/06/18 11:22:18 R7iD0jfC0
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
947:本当似合った怖い名無し
05/06/18 11:45:14 qNahHZ460
940さんの意見に同意っす。
人の認識学の別の形と考えた方が理解し易いかと。
しかしなんか分裂してる人がいるなw
948:本当にあった怖い名無し
05/06/18 12:11:18 Ica2Jz5x0
魔術 魔法 妖術 魔女術 ヘルメスの術
呪術 霊術 魔法術 隠秘術 神秘術
.∧∧ ｱﾋｬﾋｬ、
. ＼ (ﾟ∀ﾟ*) これらの違いについて
. ⊂⊂ | 述べるのじゃ。
/＼＿/＼ . |￣￣￣￣|
./ 。 。ヽ | |
.|__*＿∀_＿|
.ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ” なんかきりないね。
｀ヽゝ"～"ノ 姉様。
949:本当にあった怖い名無し
05/06/18 12:16:04 YItxxHxr0
>>938と>>940と>>941と>>943と>>944と>>947は
全員ID:Ej705/dw0 のような気がしてきた（爆笑
950:938
05/06/18 12:24:33 8TDXcbkV0
>>949
ちがいます。
951:本当にあった怖い名無し
05/06/18 12:29:37 TNoc8DBrO
私は気にしてなかったよ。単なる言い換えだと思ってた。
952:942＝945
05/06/18 12:31:04 SeY6UI400
>>947
そうかな?
>>940はともかくとして>>941の後半は変だよ。特に
＞しかし、下位世界（現実社会）への波及を目指す風変わりな魔術師も
以降ね。
自作自演までやってスレを盛りあげようとする>>940＝>>941＝>>943＝>>944＝ID:Ej705/dw0
の努力は認めるが、魔術師が現実への波及を考えなくなったら只のアストラル・ジャンキーだ。
アストラル界に能動的想像力をもって建立する神殿は、物理的な神殿を現実世界に建立する為の
イメージでは決してない。
それは現実世界で「実現すべき」理想や理念のアストラル界における象徴なんだ。
アストラル界における象徴の実現化とはアストラル界の姿形の実現ではない。
(象徴と実在を混同しない事は魔術の基礎中の基礎。)
カバラにおける四つの世界の構造は、上位の理念がどのような構造で現実化されるか
(あるいはされないか)を示している。
バトラーの「魔術修行」に書いてあったように、カバラにおいては物質は生ける神の衣である。
そして物質の世界を表すマルクトは理想の象徴たるティファレット＝王子の結婚相手たる
王女なのだ。
この視点が魔術師から失われた時、魔術は単なる空想の技術に堕落する。
多くの大家が現実の生活が大事だと言っているのは単なる建前論ではなく、
哲学的見地からも現実とのつながりが重要だからなのだ。
理想を早急に実現しようとして革命を目指すのは馬鹿げている。しかし
段階を踏まえて少しずつでも実現しようとするのがカバラの実践哲学である。
魔術がカバラを基本にするのなら、形だけでなくその哲学も踏襲するのが筋ではないだろうか。
953:本当にあった怖い名無し
05/06/18 12:35:49 8TDXcbkV0
では魔術というのは物理現象をも引き起こせる念動力のようなものなのですか。
凄いですね。
物理学の常識をひっくり返す大発見ですね。
ノーベル賞めざせますね。
954:あぼーん
あぼーん
あぼーん
955:本当にあった怖い名無し
05/06/18 12:47:08 8TDXcbkV0
自称魔法使いさんを見てて疑問に思うのは、たくさんの本読んで物知りなのに
どうして非科学的なことばかり言うのかな、です。
アストラル界ってなんです？ 異次元の世界ですか？
この疑問にまともに答えられた人は一人もいませんね。
脳内の精神世界です、で逃げるのですか？
956:本当にあった怖い名無し
05/06/18 12:54:41 tOZnPad/0
>>955
じゃあ聞くけどあんたが考える現実世界って何よ
言語で簡潔に正確に定義してみせろよな
知覚論とか認識論を厳密に言いだしたらこんなスレでおさまらねえよ
そんなことわかってんだろうが
だいたい
あんたの質問はしつこいだけでちっとも面白くないんだよ
やりこめてやろうって意図もみえみえだしな
そんなこと、とっくの昔にソクラテスがやってんだよ
暇なら図書館行ってスコラ哲学の本でも読んでろよ
オレはこれからデートもセックスもあるから忙しいので失礼するわw
957:本当似合った怖い名無し
05/06/18 14:12:57 qNahHZ460
>>952
私は夢身がメインなんでその考察から来ているんですけど、
本来映像的でない物を思考の段階で映像に展開しているって印象があるんす。
>>940->>941はそういう意味でおれの考えるイメージの発生原理と同じかなと。
958:本当にあった怖い名無し
05/06/18 14:44:41 SeY6UI400
>>957
＞本来映像的でない物を思考の段階で映像に展開
そういう部分については私も異論は無いです。
問題にしているのは>>941の後半部分。あと、>>940の最初の行も微妙。
>>957さんは夢見がメインとの事ですが、夢見を楽しむだけの為に
実践をされているのでしょうか?
他人の主義主張や生き方に口を挟む気はありませんが、
魔術師は現実世界に生きており、その精神と肉体を通して高次アストラル界に
構築した理念を実現する努力をする事は可能なのです。
そしてその努力をする事がカバラの哲学の実践なのです。
技術論よりは、哲学とか倫理の問題ですね。
959:本当にあった怖い名無し
05/06/18 14:53:40 SeY6UI400
950越えたので、痔スレ勃てますた。
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
960:本当にあった怖い名無し
05/06/18 17:10:36 5G9wR+2L0
魔術も魔法もMagic。単なる訳語の問題。
強いて言えばMagicとMagickの差異という捉え方もあるが、それはクロウリーという一人物の思想の問題。
突っ込む方も大まじめにその違いを論じちゃう奴もただの勘違いバカ。
おれは魔術よりも魔法って響きのほうが好きだな。
夢と覚悟と心意気が感じられる。おれは魔術師よりも魔法使いになりたいな。
961:本当にあった怖い名無し
05/06/18 19:30:09 TNoc8DBrO
>>953
ノーベル物理学、化学、医学生理学賞は魔術の研究では受賞不可なのは明白。
だって魔術は自然科学の手法で研究しないもの。経済学賞もむりだろな。
成果で平和賞ならとる魔術師はいるかもね。
962:本当にあった怖い名無し
05/06/18 19:38:27 TNoc8DBrO
>>955
ある出来事について魔術で説明を望まれたら、メタフィジックの手法で説明する。
科学で説明を望まれたら自然科学や心理学の手法で説明する。
どっちでも良いけど？魔術はオカルトサイエンスとも言うけど自然科学の手法での研究はしてないと思うよ。
963:本当にあった怖い名無し
05/06/18 20:00:41 9i07wM660
>>943-944
こりゃひどいな
964:本当にあった怖い名無し
05/06/18 20:28:56 VGMfCFAT0
魔術つーと奇術や手品とまぎらわしい。
魔法つーとフィクション世界のそれとまぎらわしい。
965:本当にあった怖い名無し
05/06/18 20:29:53 VGMfCFAT0
>>959
乙。
966:本当にあった怖い名無し
05/06/18 20:41:15 JjO2c92U0
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
967:本当にあった怖い名無し
05/06/18 20:48:00 QaJUt3WX0
>>955
アストラル界がどこにあるかなんて、自然科学ではわからんだろ。
そんなことより、あんたカＸＸＸＸの掲示板で暴れてただろ。そこでＮ氏に反論されて納得してなかったか？
「引用は自由」なそうだから、コピペしてもかまわんだろ。
>以下引用
おっしゃる通り、「アストラル」と言う言葉が気楽に濫用されてるのは事実ですねｗ
もともとAstralという言葉は、ラテン語のAsterから来るです。これは「星」を意味する言葉です。もとはといえば、アストラルというのは、
ぶっちゃけ天界の星があって、炎やら雹やら光やらがある、とにかく「天の高次の世界」を、アストラルって呼んでいたんです。
１８世紀に入っても、例えばベーメ主義者たちは、やはり宇宙論の説明に、この言葉を使ってたんですね。それが、スェーデンボルグ主
義、そして神智学へといたる。私達が用いている「アストラル」というのは、あくまで神智学以降のもんだと考えるべきなんですね。
神智学において、この「アストラル」は肉体と精神の中間というと語弊がありますが、ヨーガのそれと融合し、我々の知ってるような教義
が成立したんです。
ここで、私は神智学の教義を繰り返すつもりはありません。まあ、パウエルやベイリー、シュタイナーすらこの言葉を使ってますから、参
考文献はいくらでもあるでしょう。
でも、神智学以降の「アストラル」と、それ以前の宇宙論の「アストラル」を混同しないようにｗ
アストラル界が具体的に何なのか？ 実際これは目に見えるし、耳に聞こえるし、集団で共有できる。しかし、これは物理的に現実に
起こってる現象じゃない。
私達はユング心理学っていう、便利なツールを手に入れてから、やれ象徴だ、やれ集合的無意識だと、いかにもな説明がされることも
ありますが、つまるところ真実は今の段階ではわからんでしょう。暗示と錯覚と自己欺瞞の塊だと言われれば、「もしかしたら」そうなの
かもしれない。
しかし、実践オカルティストは「経験測」によって、こうした技術を作り上げていったんです。漢方医学に例えてみるといいです。
968:本当にあった怖い名無し
05/06/18 21:16:51 Ej705/dw0
ある一定の作業を行えば、ほぼ全員が同じ「もの」を知覚する
というのが、アストラル界の存在を示す状況証拠だね。
アストラル界は確かに存在する。そして、それは現実社会と同じ様に
万人が活動できるものだ。活動内容は各故人の資質によって大幅に
異なるが・・・
アストラル界での変化は下位の物質界に反映されるのは、確かに定説だが
現実にはそうではない。アストラル界の術者（星幽体投射中の術者）が
目前で火を起こしても現実社会の術者の前に火が起こる訳ではない。
リアルに反映させるには、別の技法が必要となる。
969:本当にあった怖い名無し
05/06/18 22:50:48 QaJUt3WX0
>>964
漏れは魔術派。
理由はない。なんとなくかっこいいから。
970:本当にあった怖い名無し
05/06/18 23:10:43 SeY6UI400
>>968
例えばライターで火を付けるとかね。
みんな変に難しく考えすぎたり妙に単純に考えたりし過ぎ。
アストラル界の現実化っていうのは他の色々な要素との出会いというか
混合が上手く行わなければ起こらない。
要するにクロウリーが言うところのMagikcal Linkだ。
マルクトがブチ柄で表されてたりするのは、>>941が言ってる「世界越え」が
そのような混合によって行われるというカバラの概念を表している。
しかし、融通の利く人間が自分で手を動かせば、多くの場合Magikcal Linkは
比較的簡単に形成できる。（勿論無理な場合は無理だ）
何事もサボっては良い成果が出ないのに、サボる為に魔術をやろうとするから妙な話になる、
というだけの話のように思いますが。
971:本当にあった怖い名無し
05/06/19 09:14:34 YO+tj+1Q0
＿＿
- - = = ≡≡≡.＼ ＼
- = = ≡≡.＼次＼
- = ≡≡＼ス＼
- = ≡＼レ＼
.- =＼へ＼ キコキコ・・・・・・
.-＼Ｇ.＼ .. /＼＿/＼
.＼Ｏ＼ / 。 。ヽ
ﾔﾍﾞｰﾖ ｺﾞﾙｧ!! .＼!！＼ ｱﾋｬﾋｬ |__*＿∀_＿|
ﾀｲﾔﾄﾚﾀﾖ . ∬∬ ∧∧＼ ..ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ
- =ヽ （♯`Д）ﾉ - =(*ﾟ∀ﾟ)ﾉ - - = ≡ソヽゝ"ﾜ"ノ
- = = ≡≡ ヽ(|||ﾟДﾟ)ﾉ ／|￣￣￣|─|￣￣￣|──□（ ヽ┐U
◎ミ - - = (（(（;";": ; |￣￣￣|／- =￣◎￣ - = ￣◎￣ - = ≡◎－彡┘◎
(（(（"ｽﾞｻﾞｻﾞ;""￣￣￣
972:本当にあった怖い名無し
05/06/19 13:01:21 2WzQ8V3X0
うんこライス
973:本当にあった怖い名無し
05/06/19 17:35:07 fcWpBJFh0
マンドクセー理屈長々と書き込む冴えない椰子も何だけど、
せくーすで忙しいなんてここに書く椰子ってW
ちんこライス
974:本当にあった怖い名無し
05/06/19 17:39:33 YO+tj+1Q0
ここもまもなく終結。
975:本当にあった怖い名無し
05/06/19 23:01:13 3cu7r6ym0
次スレのほうが盛りあがってるね。
976:本当にあった怖い名無し
05/06/19 23:35:03 wQozMglZ0
アニオタが嫌われる理由とは
977:本当にあった怖い名無し
05/06/19 23:46:55 U5iwcI8U0
8th
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
978:本当にあった怖い名無し
05/06/20 01:41:59 FJZ0mOV60
>>976
同族嫌悪だろ。
ホントの一般人なら他人の趣味なんかどうでもいい。好きではなくても嫌うまではゆかない。
979:本当にあった怖い名無し
05/06/20 01:43:20 FJZ0mOV60
オタク紛争が沈静化したと思ったら、今度はバロウズを自称する荒らしが暴れてるな。
980:本当にあった怖い名無し
05/06/20 01:45:40 ZavUsOcxO
か
981:本当にあった怖い名無し
05/06/20 01:45:51 ZavUsOcxO
き
982:本当にあった怖い名無し
05/06/20 01:46:03 ZavUsOcxO
く
983:本当にあった怖い名無し
05/06/20 01:46:11 NTnqqYhn0
GIKOスレらしいといえばそうだが、出だしがまずかった。
984:本当にあった怖い名無し
05/06/20 01:47:47 NTnqqYhn0
>>978
笑えねえ……。
985:本当にあった怖い名無し
05/06/20 18:52:35 Np68NdiAO
バロウズもオタクもどうでもいい。
986:本当にあった怖い名無し
05/06/20 20:28:53 P1GlRKNC0
もりあがってるからいいんじゃない。
987:本当にあった怖い名無し
05/06/20 20:42:08 NTnqqYhn0
こっちが忘れられてる希ガス。
988:本当にあった怖い名無し
05/06/20 20:53:03 ZTYI7RV80
むこうは１００越えたか。すごいな。
989:本当にあった怖い名無し
05/06/20 21:58:41 /1nqzlKX0
アンチおたクンが主役だね。
990:本当にあった怖い名無し
05/06/21 02:10:13 WZ5vJQf+0
さて、昨日までアク禁だったラノベ読みの私が来ましたよ。
質問した人がまだ見てるか知らないけど、
Missingに書いてある魔術は間違いではありません。
カバラ十字の祓いとかは私らもやります。
ただ、あまり詳しくは書いてませんね。
魔術ノベルじゃないので当然といえば当然ですが。
Missingには魔術師が出てきますが、
やっている事は比較的リアルです。
といっても作中でやっていた暗示などではなく、
願望実現のために伝承とか神話とかになぞらえた儀式をする点。
もちろん小説ナイズされているので、あのまんまじゃありません。
こんな答えでよろしいですか？
991:本当にあった怖い名無し
05/06/21 02:16:51 WZ5vJQf+0
で、こちらはスレ住人へ向けて。
久々に少年少女向けのノベルでリアル魔術を扱ったものなので、
一時期の朝松健氏の作品がそうであったように、
Missingを読んで魔術に興味を持つ若者が出るのではないかと
漏れは期待してます。
特に女の子に売れているようで、
そうなったらいいなという願望もありますがｗ
最後に、作者の宣伝は考えなくていいと思われ。
Missing確認してるだけで２０版越えてる、
１３巻で最近完結した人気シリーズ。
こんなとこで宣伝しなくても売れてると思います。
992:本当にあった怖い名無し
05/06/21 18:34:46 vT18MV2K0
コソーリと１０００取りに行きますぞ
993:本当にあった怖い名無し
05/06/21 18:36:00 vT18MV2K0
コソーリ
994:本当にあった怖い名無し
05/06/21 18:40:10 YI9OiV6e0
こそこそ。
995:本当にあった怖い名無し
05/06/21 18:40:34 YI9OiV6e0
こそこそこそ
996:本当にあった怖い名無し
05/06/21 18:40:54 YI9OiV6e0
こそーりこそこそ
997:本当にあった怖い名無し
05/06/21 18:41:07 vT18MV2K0
カサカサ
998:本当にあった怖い名無し
05/06/21 18:41:44 vT18MV2K0
９９９
999:本当にあった怖い名無し
05/06/21 18:42:25 vT18MV2K0
１０００コソコソ
1000:本当にあった怖い名無し
05/06/21 18:43:32 YI9OiV6e0
lヽ ﾉ l ｌ l ｌ ヽ ヽ
)'ｰーノ( | | | ､ / l｜ ｌ ハヽ |ｰ‐''"ｌ
/ ９ | | |／| ﾊ / / ,/ /|ﾉ /l / ｌ l ｌ| ｌ ９ ヽ
l ･ i´ | ヽ､| |ｒ|| | //--‐'" ｀'メ､_ｌﾉ| / ・ /
| ９ l トー-トヽ| |ノ ''"´｀ ｒｰ-/// | ９ ｜
| ･ |／ | l ||､ ''""" j ""''/ | |ヽｌ ・ ｜
| ９ | | l | ヽ, ― ／ | | ｌ ９ |
| !! | / | | | ` ｰ-‐ ' ´|| ,ﾉ| | | !! ｜
ノｰ‐---､,| / │ｌ､l |ﾚ' ,ﾉﾉ ﾉハ､_ノヽ
/ ／ ノ⌒ヾ､ ヽ ノハ, |
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／-ト、| ┼―- ､_ヽﾒr' , -=ｌ''"ハ | ｌ
,／ | ヽ ＼ _,ノｰｆ' ´ ﾉノ ヽ ｜ |
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千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・