【魔術】魔術結社G∴I∴K∴O∴ 7rd【カバラ】at OCCULT
【魔術】魔術結社G∴I∴K∴O∴ 7rd【カバラ】 - 暇つぶし2ch694:本当にあった怖い名無し
05/05/22 00:55:10 Gj77ELI00
魔術師やオタクにどういう感想を持とうと勝手だと思うけどね。
「キモい」なんて言われたら普通に考えてその人を傷つけるよな。平気なやつもいるかもしれないけど。
なのに、自分の感情のおもむくままそういう言葉を垂れ流す。そういう無神経なジコチューぶりが嫌らしい。
ま、ここでそんなこと言っても逆に笑われるだけかもしれないけど。

>>693
すいません。ちと一言だけいいたかったから。


695:本当にあった怖い名無し
05/05/22 00:56:12 pwp1Ng6x0
誰が誰かわからなくなってきたけど、わからなくてもかまわないのかもな。
これもハイパーフラット?

696:本当にあった怖い名無し
05/05/22 00:58:35 UR7IQK0K0
てなあたりで、俺がいうのもなんだがオタク論争は永遠に平行線。
きりがないから終わり。
ということで。

>>695
気にすんな。それが2ちゃんというものだ。

697:本当にあった怖い名無し
05/05/22 01:00:26 7EKO5+lj0
>>696
かくあれかし!
不快感を覚えた方々、すいませんでしたね。

698:641
05/05/22 01:12:14 t7lkY5230
>>642,646-647
どうもありがとう。
天使を召喚して儀式を守ってもらうとかするのと、地球のエネルキーを取り入れてヒーリングするとか
とニュアンスが違うような気がしていたので。

簡単に例えると、「ラファエル」を召喚してヒーリングしてもらうのと、「ラファエルの力」を自分に分けてもらって
ヒーリングするのの差。
結局は同じかな。

699:本当にあった怖い名無し
05/05/22 01:21:39 gygfKsSP0
ラファエルを召喚しても、ヒ-リングしてもらうという発想は
魔術にはないんじゃないかな。少なくともGDには。
自分のヒ-リングを見守っていてほしいという感覚だと思う。

ウェストコットは商売柄、ヒ-リングなんか信用してなかったと思うよ。

700:本当にあった怖い名無し
05/05/22 02:12:03 DgnyuDEr0
>>688
あんたバランサーじゃなかったの?
煽ってどーすんのさ

701:本当にあった怖い名無し
05/05/22 08:17:19 D1OG8iGv0
>>700
またにせアヒャでないの?

702:本当にあった怖い名無し
05/05/22 09:07:54 7c203l480
>>670
どうもです、、、、でも普通の射精でも影響あるって('A`)いや、目標の女性思い浮かべて現実にgetしようと思ってやってるから違うのか・・・
正直自慰自体たまにやっても強迫観念気になって気持ちよくない・・・
ほかに何かご存知の方いないですか・・・

703:本当にあった怖い名無し
05/05/22 10:15:13 7c203l480
あと魔術師の性生活ってどうなんでしょうね。
イメージングの鮮明さや没入度が上がったり余分な気力がついてきたせいか、
性的空想や性行為の没入感みたいなのが上がってきた気が。なんか体に悪そうで・・・

704:本当にあった怖い名無し
05/05/22 10:32:07 D1OG8iGv0
そろそろ本物アヒャの予感。

705:本当にあった怖い名無し
05/05/22 11:05:59 ygOk7qQL0
>>702
気にし過ぎ。

子供の頃怖いTVを見て、怖くて眠れなかった経験はない?
そういう時って心の中には怖いお化けのイメージが形成されている訳だが、
それは何らかの形で現実化したかい?或いは、何ヶ月も怖くて眠れなかった?
大抵は2,3日もすればそのイメージは無くなってしまうでしょ。

射精の際にもそういう心の中のイメージが形成される事があるけど、
意図的にイメージを形成するか心の病気で無い限りは
弱っちいイメージしか形成されないからすぐに消える。
影響と言えば、オナニー直後は母親と顔を合わせ辛い事程度だw

安心しる。


706:本当にあった怖い名無し
05/05/22 11:12:32 U8vXNalw0
数千人単位からズリネタにされる女優やアイドルは相当な影響を受けることになってしまう(w

707:本当にあった怖い名無し
05/05/22 11:21:42 D1OG8iGv0
G∴I∴K∴O∴教義文書 AHYAの書 小達人以上閲覧可 A級

ソロール・アヒャは途中入団者にして首領にあらず。
2ndに初登場。悪の秘密結社WORMよりGIKO団員を抹殺するために派遣された恐怖の刺客。
出刃包丁を魔術武器とし、無数の邪悪な弟子を従える。
また赤い手帳のバアル、守護天使アヒャトロン、アヒャクサンドル・アヒャクリウス、ビコーズら身の毛もよだつ
恐ろしい眷属もいる。
変幻自在で、マジックマッシュルーム、ガブリン、デカラビア、死神、太陽、悪魔など様々な形を取る。
しこうしてその実態は猫。
掲示板が荒れると美少女化し、逝ってよしの団員を処刑する。
魔術結社UNChOや日光聖堂猿軍団&A∵P∵E∵の秘密の首領でもある。
自称GIKOのアイドルにしてマスコット。

      ∧_∧     されど、3rdより突然変異。
     / *゚∀゚ヽ   弟君の登場と共に善良な部分も混じりはじめ次第にマターリ化する。  
    (ノリ从リハ))    おそらく演じる人間が変わったためと思われる。
    ノYlリ*゚∀゚リ/')  そして邪悪な部分と善良な部分を併せ持った複雑な存在となる。  
 . ⊂lコメ。V。メ/     美少女形態もめったに取らなくなる。  
    ノriririlヾ     6rdより、マターリ化が進行。偏在化もする。
     (,,ノ ヾ)      初代アヒャ、弟君アヒャ、帽子アヒャ、弟くんアヒャ2世、
 ↑登場時のご真影       にせアヒャ(個性のない煽り) などに分類される。

708:本当にあった怖い名無し
05/05/22 11:23:26 D1OG8iGv0
>>706
だから、女優やアイドルは悪い霊的影響を受けるので、末路は悲惨だ。
……と某霊能者が言ってた。

709:本当にあった怖い名無し
05/05/22 11:58:19 ygOk7qQL0
>>708
そういう何だか判らない影響よりも、精子ジャムとか基地外ストーカーとか
の方が呪術的に遙かに影響がデカイと思われ。
でもって、その程度であれば周囲のスタッフと本人がきちんと対処していれば全く問題なし。

かつての世界的ポルノ女優トレーシー・ローズなんか、20年間ぐらい世界中から
オナニー念波を受け続けたと思うが、今は子供もいて幸せに暮らしているらしいね。
この前自叙伝が出版されたと聞いてちょっとびっくり。

710:本当にあった怖い名無し
05/05/22 13:02:10 7EKO5+lj0
またヲタ地雷かw

711:本当にあった怖い名無し
05/05/22 13:10:11 pwp1Ng6x0
黒萌術文芸
URLリンク(www.rinku.zaq.ne.jp)

712:本当にあった怖い名無し
05/05/22 13:37:41 D1OG8iGv0
本物アヒャ様まだ?

713:本当にあった怖い名無し
05/05/22 17:00:38 xglP5V7l0
ちょっと小休止

714:本当にあった怖い名無し
05/05/22 17:20:03 xglP5V7l0
ぢゃ、ちょっと煽ってみるか。

「萌えエネルギーの魔術的利用」という意味での「萌術」てのはナルホドとれんでぃだが、
これ広い意味での「意志下の愛」だから、電車の中モヨオシテいるようなキモヲタにはやっぱり無理だろう。
悪意のない萌えるゴミ集団によって鼻も心もズタズタにされた経験、おありかい?
「キモイ」なんてのはたぶんに主観的な話だからヌルく何とでも言えるんだろうけど、
「クサイ」に偏見も差別もないってな。オエ不随意的嗅覚化で吐きそう。



715:本当にあった怖い名無し
05/05/22 22:16:31 pwp1Ng6x0
止まったな。

716:本当にあった怖い名無し
05/05/22 22:29:44 AQp3+9cc0
>>715
宗教とかオカルトの世界にも「能書きは良いから風呂へ逝け」
と言いたくなる奴が居るよね。

で、臭い奴が役に立つかというと・・・それ以前に会話が通じないから困る。
会話が通じないオタクと一緒である事にはやけに詳しいけど使い物にならない。

臭いオタクも臭い電波行者も使えん上に公害をまき散らす存在だね。

717:716
05/05/22 22:30:35 AQp3+9cc0
ごめん>>715
>>716の書き込みは>>714宛です。

718:本当にあった怖い名無し
05/05/22 22:59:41 YJZkV/f90
つーか、オタクは臭いってこと自体がステレオだからね。
いまどきそんなこといっても煽れるどころか逆に笑われるだけかと。
実際、不潔な奴もいることはいるが、電車で遭遇する不潔な中年オヤジと同程度の遭遇率だしな。
いまどきの若いオタクは身だしなみは普通レベルだからなあ。

719:本当にあった怖い名無し
05/05/22 23:04:29 pwp1Ng6x0
めっきり臭いスレになっちまったな。

720:本当にあった怖い名無し
05/05/22 23:08:23 YJZkV/f90
つーか電車の中で出会っただけの奴がどうしてオタクと分かるんだ? という突っ込みはおいといて。

まあ、平均的なオタクの姿を知りたければ、コミケを覗いてみることだね。
地方大学のキャンパスとほとんど区別がつかないからなあ。
不潔なのもいるし、清潔なのもいるし、茶髪もいれば宅八郎みたいなやつもいる。
圧倒的多数派は普通のやつと区別がつかんってことか。
ただ、不潔なやつは目立つから、ついついそれがオタクの代表と誤解されやすい。
魔術世界でデンパでジコチューでゴーマンな奴が目立つのと一緒だよ。

Nif全盛の頃から、普通の占いマニアあたりから「どうして魔術師って、傲慢で人を見下すのが好きなやつばかりなの?」と聞かれた。
漏れとしては、そういう奴が目立つだけで、全部そうなわけじゃないと苦しい言い訳をしたもんだが。
今となっては、どうぞご自由に偏見してくださいってことだな。
実際、オタクや魔術やるには、偏見に耐性もたなきゃいかんと思うよ。

721:本当にあった怖い名無し
05/05/22 23:09:03 7c203l480
ちょっとおかしくないですか?体臭が匂うことと会話が成り立たない、ってことは本来結びつかないはずでしょ?
べつにどうでもいい雑談だけど今の流れはちょっと幻滅です。
あと逆に日本は潔癖症みたいとこないですか。しまいにゃ香水つけるか体臭無臭化手術でも受けなきゃならなくなりそうで。

>>705
ありがとうございました。でも実際のとこ病的です。強迫神経症というか。何年も消えないイメージがいくつかあって。
形成してしまったイメージを怖いと思ったり、実現したり、イメージが消えなくなったらいやだ、
と思うと余計に気になって消せず、こびりつくようです。

722:本当にあった怖い名無し
05/05/22 23:17:40 hT/AHv950
>>720
>地方大学のキャンパスとほとんど区別がつかないからなあ。

あまりに適切な例えなんでワラタ。本当にそうだ(藁
地方大学ってとこがミソね。

>「どうして魔術師って、傲慢で人を見下すのが好きなやつばかりなの?」

実際、そうなんでないの?
自我のインフレが、魔術師どうしの喧嘩の決り文句みたいになってるくらいだから。


723:本当にあった怖い名無し
05/05/22 23:27:28 YJZkV/f90
>>721
いや、彼はこのレスを盛り上げようと煽ってるだけなんよ。
あまりマジにとらないほうがいいよ。

ところで、そろそろ本物のアヒャタマが来てもいい時刻なんだが。

724:本当にあった怖い名無し
05/05/22 23:35:08 YJZkV/f90
>>722
地方大学のキャンパスとの違いを敢てあげればコスプレイヤーがいることか(藁
けど、最近のコスプレイヤーにはけっこう美形の奴も多くは無いがいるので、油断ならんぞ。

725:本当にあった怖い名無し
05/05/22 23:44:32 7EKO5+lj0
オカルトオタクはスピコンにいけばたんまり会えるよ。
あーここでいう「オタク」は「あかぬけない奴」「ぱっとしない奴」の意味なんだけど。
ぱっとしないオカルティストたちの祭りだからな。気合いいれてれば楽しめるけど、長くいるとかなり疲れる。
なんかモワーとこもったバイブつーか毒気にやられて。頭いたくなったり、靴底はがれたりしたよ。
元気なときにはつい恐いもの見たさで、そういうとこいっちゃうんだけど、だいたい後悔するんだよなおれw


726:本当にあった怖い名無し
05/05/23 00:15:07 Qk41UMpz0
>>718
>実際、不潔な奴もいることはいるが、電車で遭遇する不潔な中年オヤジと同程度の遭遇率だしな。
いまどきの若いオタクは身だしなみは普通レベルだからなあ。

例として適切かは分からないが、青森のガクトこと小林王子なんか象徴的だな。

>>720
>つーか電車の中で出会っただけの奴がどうしてオタクと分かるんだ?
ワラタ。アブナイ路線ってのは確かにあるが、会話でも盗み聞きしてたんじゃねーの? 

そんなことより、スーパーフラットの提唱者である村上隆がヲタに不人気なように、
「萌術」のアイデアもどこまでアニメ好きに受け入れられているのか疑問に思ってしまう。

727:726
05/05/23 00:23:10 Qk41UMpz0
>>714は「集団」のことを言ってたのか。それならわかるわな。


728:本当にあった怖い名無し
05/05/23 00:55:39 3vwBSWk20
>>726
書いてみた本人としては、アニヲタというか、日本の新保守・新国粋主義みたいな層に向けて考えてみた、というのがある。
麻解禁運動や古神道、縄文とかやってるアニメ世代で右傾向ニューエイジ層に
「アニメは縄文から続く日本的霊性の発露で、現代の霊的メソッドにもなりうる」
というアイデアを発してみれば、結構な人の悩みが解消されたり、あと面白い出会いや交流が
生まれたりするんじゃないかな、と。
アニメファンが古神道や縄文に、国粋オカルティストがポップカルチャーにと相互に引き寄せられたポイントからは
なにか新しいデザインとか発想が生まれてきそうじゃない?
まー自身アニヲタでもバリバリの国粋オカルティストでもないおれが書いてみた、という時点で
思考実験の粋をでるものではないんだけど、決しておちゃらけや不遜な気持ちで考えたわけじゃないのよ。えへへ

あーあとこの方面の先達はやはりあの方とかちゃんといるわけで、おれの「萌術」はあくまで一試論。
なにかを総括したり方向付けたりするものではありえないよ。

729:休憩コーナー
05/05/23 01:28:09 ejSgrWlw0
     /`' 、               / ヽ
     /   ヽ、,. -― ''""  ̄ ̄ ~゙゙゙ ''''ー  ヽ
    /                        |
   i   ○          ○       i    ふっ・・・・・・
   l       \__/           |   こんなのでどうだ?
   |         \/     *        |    姉様。
   |     ,.,,  ,.,,_   ___,,      i    
   !ハ::|::::i::l:|心、:ヽ::\:ヽ_\、\:::ヽ:::|!::|:|i 
    i、:!:|:、N{、ヒjヽゝ\ヾイ ヒj >、ヽi:、|!:|:l
     ヽ:!::トヽ ̄ l! `  ` ̄´ |::l::|:|j:、!:!  
      ト、::! u         j |::/lj:::!リ     アヒャヒャヒャヒャヒャ
        ヾ、  丶 -    u リイ:|リ     別の意味で
        リヽ ‐、ー- 、_   /イ:::i        キモいのお。
       rー'"ト:l゙、   ̄   ./  、 |::!           ∧∧
      / ヘ ヾ ヽ、 _、. '   / |:'          ヽ(゚∀゚*)  


730:本当にあった怖い名無し
05/05/23 01:33:35 xXueSES80
アヒャタマキタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!

731:本当にあった怖い名無し
05/05/23 02:05:42 axswFetY0
ホント、パッとしない香具師らばかりなんだな魔術オタって

732:本当にあった怖い名無し
05/05/23 03:42:56 3vwBSWk20
ぱっとしてこうぜ、ていう意志が大切なのさ

733:本当にあった怖い名無し
05/05/23 12:38:27 8f4PBILA0
>>728
『萌え』と『魔術』の融合の先達は、やっぱりアノ人、
うじゅぱ老師以外に居ないよね。

約20年前の「魔術は英語の家庭教師」には自身を萌えキャラ化した
「うじゅぱ」(☆)/
を出していたし、文章上の萌えキャラ「マヤ・アシュレー」も演じていた。

更に40を過ぎてCCさくらを収集したりとか、
エロゲ/ギャルゲのキャラを自身のWebページで話題に出したりとか、
老いて益々左官というか何というか・・・凄い人ですよ。

734:本当にあった怖い名無し
05/05/23 13:05:12 LIQUpkTV0
>『萌え』と『魔術』の融合
だから、そこ止まりじゃ何も変わりませんて。

735:本当にあった怖い名無し
05/05/23 13:13:15 LIQUpkTV0
>>733
>魔術好きの人間がCCさくらを収集したりとか、 エロゲ/ギャルゲを話題にしたりとか、
両方に興味があるんなら自然な成り行きだが、そんなのはむしろどうでもいいんであってね。
単に趣味的な収集癖とかじゃなく、スピリチュアルな伝統の文脈で
どんなふうに面白い変化を起こせるかって話だろ?


736:本当にあった怖い名無し
05/05/23 13:22:33 LIQUpkTV0
735追記
うじゅぱ老師の功績(現在進行形だよね)に対するリスペクトは漏れも当然持ってるつもりだよ。
自分らのようなさえない奴らでも、今「老師最高!」以外に何か言えることはないのか、
そっちに目を向けた方が面白いんでねーのという話。

737:本当にあった怖い名無し
05/05/23 14:44:13 FcTyvyl10
>736
老師は変化しないと思う。つーか、変化してほしくない。
不思議な「品の良さ」があるんだよね。

それはそれとして、いつまでも老師マンセーじゃしょうがないってのも
事実。重くのしかかる事実。

738:本当にあった怖い名無し
05/05/23 19:22:29 X1BEVeiuO
地道にほぼ毎日10分瞑想続けて3ヶ月。
目を閉じたときに感じる暗い空間がとっても広々してると感じるようになった。
前は単なる暗闇だったのに。

739:休憩コーナー
05/05/23 20:26:21 iqkq58t00
      |   γ⌒ヽ
      |    ゝ,,__ノ    γ;)____   アヒャヒャヒャ
      |           || |゚    ゚| GIKO団員へのサービスじゃ
      |       (;´⌒.   || | 〃.  |  萌えキャラはつらいのお。
      |      (: ) )   リ |。  〃。|  本栖湖の水はいいのお。
      |       ノ  ノ   ̄ ̄
      |_∧_∧____屯==、        /\_/\  
       /と (.*゚∀゚.) つ . /|    。    ./ 。  。 ヽ  つっこみ所
     / .,' `Y,,.. .,. .Y´.`i |{ |_       .|__∀_*__|   満載だけど。
    / .,' ,; ~      ';i |L/_ 占占__ ノ/|´[i リ[i )レヾ 今はやめとくね。
.   / ,' ,;~  ~ ~.  i |/         `ヽヽ"~"く/   姉様。

740:本当にあった怖い名無し
05/05/24 12:36:39 kmrpTs0I0
そーですか。

741:本当にあった怖い名無し
05/05/24 12:44:16 2PATS9bk0
いつもは魔術堂のグッズ見てるけど、アメリカのグッズ見てデザインが濃いぃぃぃなあ
と思った。イギリスの良さそうなことない?
ちなみに見たとこの↓
www.7thmysteryschool.biz/

742:本当にあった怖い名無し
05/05/26 17:09:46 zZ86e6dt0
>>741
そのページで売ってる
「あだむ・かどもん」
とかいうクスリってどうよ?

「くろい あだむ・かどもん」が陰のエネルギーの元
「きんの あだむ・かどもん」が陽のエネルギーの元
「あかい あだむ・かどもん」が君田リー煮エネルギーを開く
らしいが・・・

なんかアンチもんが一緒に売られているけど、アンチもんって毒なんですが。
(昔はクスリにも使われたけど・・・)
ひょっとして同種療法関係のクスリ?

ヤバくないでつか?((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

743:本当にあった怖い名無し
05/05/26 17:57:59 kKFua2YzO
>>742
アンチはホメオパシーサプリらしいから、その毒を極薄にしたものかも。
アダムは中身は何だろね。
海外サイトをざっと見たところ、両方ともアダム何とかの儀式後数年間サプリすることがお勧めされてるようだ。

744:本当にあった怖い名無し
05/05/26 18:38:13 kKFua2YzO
儀式のときに飲むんでないのと堂々とサイトに載ってるから、アレとかナニではなさそう。
中身は何だろうね。


745:本当にあった怖い名無し
05/05/26 21:31:15 EkfntL/X0
ハーブの煎じ汁あたりでしょ。

746:本当にあった怖い名無し
05/05/27 03:31:35 yim4CRDw0
マダム・カドモンは?

747:休憩コーナー
05/05/27 07:52:31 Qt51C72K0
ブヒャヒャヒャ、おらの魔法汁のめ!!
\                    /
   ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄      
          ______
       @∞|トクダイドンブリ|    ← 惨劇!! これがマダム・カドモンだ!!
     /ノノノノ)\_./)))__/
 .   _( ;;゚)∀(゚ )ゝ ノ        ∧∧   アヒャヒャヒャヒャ 
    /(__エンカイ__)_丿     ヽ(゚∀゚*)     わらわの叔母じゃ。
   (_.(______)        .(   )   
     (__)\__)          U U    


748:本当にあった怖い名無し
05/05/27 10:15:44 N84RyFYT0
>>747
自分称おらてw
ハラ痛えwww

749:本当にあった怖い名無し
05/05/27 12:09:12 aWyhepy90
ルドルフ・シュタイナーによると、アンチモンはアストラル体がエーテル体と適切に関係するのを助けるとか。
アンチモンは錬金術とか神智学に源があるのがわかったけど、アダムカドモンの中身と由来は何だろう。

750:本当にあった怖い名無し
05/05/27 12:16:07 W0bwbkdi0
前に消したいイメージが消せず、何か実体化するかのようなことが起こったらどうしよう、と
書いたものですが、見極めとか対処法とかお教えいただけないでしょうか。
実際、ポピュラーな問題じゃないかと思うんですが、魔術の方ではどう考えられているのでしょうか。

751:本当にあった怖い名無し
05/05/27 12:28:10 W0bwbkdi0
>705でアドバイスを頂きましたが、消さなければと思うほど注意が向かってしまう状態で何年も続いてるのもあります。
その間、実害?はないんですが・・・性的絶頂時やリラクゼーションしてるときなど、イメージちゃいけない、したくないと
思うほど注意が向かって鮮明になるようにも感じられるので、それ自体も苦しいというのもあります。

752:本当にあった怖い名無し
05/05/27 13:45:28 GsmeoyLV0
>>750
>>705を書いた者ですが、実体化したって大した事は無いですよ。
気まぐれ程度では本質的な変化は起こりません。

もし、深刻な形で実体化したとしたら、それは魔術的行為で形成されたイメージの所為じゃなくて
貴方が何時もそれについて考えるような、何らかの欲望を抱えているからですよ。

重要な事でなければ考え続けるだけのエネルギーが続かないものです。

魔術云々よりは、貴方が抱えている問題を如何にして解決するか、
それが一番根本的な対処法だと思い居ます。

753:本当にあった怖い名無し
05/05/28 05:58:44 6Wi3siJr0
むしろ財産だろ
おれも凄い怖い古代の女悪霊に夢などでビビらされ続けたが
10年間むきあってつきあって、いまは守護神みたいな感じ

754:本当にあった怖い名無し
05/05/28 09:11:31 2m9kxI/p0
>>752
ありがとうございます。
>貴方が何時もそれについて考えるような、何らかの欲望を抱えているからですよ。
昔怪奇番組の一シーンで強いショックを受けてしまい、そのイメージがこびりついてしまったようです。
PTSD?とかでは何かが強い感情的刺激を受けて脳に記憶されると、できた神経回路が興奮しっぱなしになりフラッシュバックなどを起こすと言われてるようですが、
それに近いのかもと思ったりもします。
>実体化したって大した事は無いですよ。 気まぐれ程度では本質的な変化は起こりません。
自分ではバカバカしいと思っていても、イメージしちゃいけないと思う→イメージに注意が向いてしまう、というループなのですが、
このくらいなら誰にでもあるということですよね?その上でその程度なら本質的な変化はないから大丈夫、ということでしょうか。
大したことはないから怖れずイメージやイメージしてしまうこと自体を放っておけばいいんでしょうか。

>>753
羨ましい。似たような話も読んだことはあるのですが、(入眠時幻覚ででてくる「幽霊」をこれが出たら眠れる、と歓迎するようになったという)
なかなかそこまでいけません。女悪霊なら良かったのに・・・。
ただそれはそれでいいとして、通常の魔術作業や夢見との兼ね合いはどうしてるんでしょうか。邪魔になったりしませんか?
そういうのも悩みの種だったりします。イメージ作業してるとき、気になりすぎたら困る、というような。(実際五芒星小儀礼やるとき気になります)






755:休憩コーナー
05/05/28 09:58:43 xSVvq2CT0
   姉様って、                    ∧∧
     毎晩どこに行ってるんだろ?       (*゚∀゚) アヒャヒャ
          /\_/\             . ノ  ̄) ̄)
        /  。  。ヽ-             (  )ノ~)ノ
        |__*_∀___|  "/ヽヽ        .) ノ
        ノ/|.( i] リi]`レ”   ゝ 丿ヾ,      V
        /ヽゝ"-"ノ⌒)(.,_ ヽ   ヽゝ   ∧∧‐-、
        〈,'、、,;),'、、,;)/~--(⌒,)   ))  (.゚∀゚*)ノ .)~

756:752
05/05/28 11:57:54 IR/T1yV40
>>754
放っておいて良いと思います。

クロウリーの「神秘主義と魔術」のプヤトヤハーラの章より引用:

猜疑心のない弟子が(中略)<導師>に近寄って、魔力を授けて下さい
と頼むとする。その<賢者>は(中略)その弟子のなかで、それまでは本人の
気を惹いたことなど一度もない箇所を非常に注意深くこっそりと指し示して(中略)
「おまえが探し求めている魔力を手に入れるために必要なのは、その一箇所のこと
だけは決して考えないように細心の注意を払いながら、七日間のうちに7回ガンジス川
で沐浴することだけだ」。言うまでもなく、不幸にしてその若者は、殆どその一箇所のことだけ
考えながら、うんざりするような一週間を過ごす事になるのである。
(引用終わり)

ヨガには他にも似たような訓話がありますが、己の精神を完全にコントロールしようとすると
大抵はこういうジレンマに躓いてしまいます。
魔力とか精神のコントロールを欲する事自体が、それを遮る障害になってしまうのですよ。
「いい加減」を覚える事も大切だと思います。

日常生活に支障が出るようなら先ずは医者に行くべきですが、それほどでもないなら
「いい加減」で良いと思います。

757:本当にあった怖い名無し
05/05/28 23:45:46 hKxBWQSfO
リラックス、弛緩、脱力を身に付けることって重要だよね。

758:本当にあった怖い名無し
05/05/29 10:02:57 a1pF9NKu0
うじゅぱ老師を日本の最高権威と認定します。
素晴らしい!

759:本当にあった怖い名無し
05/05/29 10:23:26 zUhfj3dN0
ほんとにそう思ってるなら
こんなとこに書くな。

760:本当にあった怖い名無し
05/05/29 11:31:16 0WeSZudQ0
ひまわりで盗作アプリ開発

761:本当にあった怖い名無し
05/05/29 12:49:43 jg/Ee5sVO
>>758
優れた導師にめぐり合ったら次は
き魔術師や錬金術師は師を超えろ。
魔女は教祖でなく神様を求めろ。
これ、常識。

762:本当にあった怖い名無し
05/05/29 12:56:59 pOUvRjDn0
そんな肩肘張らなくてもいいよ別に

763:本当にあった怖い名無し
05/05/29 13:54:18 Ja5D9dlH0
さーて日曜だし、今日はおもいっきり修行するっきゃないな

764:本当にあった怖い名無し
05/05/29 18:18:01 PoxluiTD0
>>741
そこで売ってるアダム角門とやらは例の、ロッキーマウンテンミステリーなんたらのグッズでしょう。

765:本当にあった怖い名無し
05/05/29 22:44:11 /xfCPBSh0
マダム・カドモンはブルーマウンテンでミステリーなのか?

766:本当にあった怖い名無し
05/05/29 23:25:45 7+13cFp80
>>756
どうもありがとうございました。いい加減を身につけろ、って教訓はよくあるのですか。
訓練法としてはどうなんだろ。集中しろ、視覚化しろ、って訓練はあるけど逆はあんまり読んだことないような。
というか、それ自体完全を求めることですね。難しい・・・。
支障というか日常でも気になったりはしますが・・・。個人的なトラウマとか癖みたいなものを折り合いつけながらやるためにはやはり師団体が必要なんでしょうか・・・

767:本当にあった怖い名無し
05/05/29 23:25:54 Ja5D9dlH0
今日、近所のフリマで朝松健「完本 黒衣伝説」を50円で買いますた
これはおもしろいですよぉ~
前に読んだ同氏の変なホモ小説より格段に興味深く楽しいです
フリマに出る古本もなかなかあなどれませんね

768:本当にあった怖い名無し
05/05/30 12:59:48 lHt1TnAE0
>>766
「いい加減」ってのは、集中とか視覚化とかの基礎を身につけた人が
次に目指すべき事なんで入門書にはあまり書いていないです。

魔術に限らずどんなものでも、基礎から応用に至る段階ではコレの会得が必須です。
書道でいうところの「守・破・離」の守から破への入り口にあたります。
>>766さんが書いたように、本に書いてある事だけじゃなくて、
自分だけの感覚や事情を加味していかないと絶対に会得できないものです。

自分を客観視するのは自分一人ではなかなか難しいとは思うけど、
下手な師匠や妙な団体と関わるともっと悪くなるから、見極めは慎重になって下さいね。
取りあえず、そういう事を相談できてしかも信用のおける人を見つけて
お付き合いする事をオススメします。


769:本当にあった怖い名無し
05/05/31 12:18:30 pBcwPbap0
>>767
同氏の奥さんで魔女の「ばね足男が夜来る」だったかもお勧めです。カタルシスあるよ。

770:本当にあった怖い名無し
05/05/31 20:19:17 TjUuNXM+0
>>769
松尾未来さんは小説も書いてたんですか。魔女の本は2冊とも読んだけど
それは知りませんでした。ハルキ文庫ですね、今度読んでみます、
情報ありがとうございました

771:本当にあった怖い名無し
05/05/31 23:35:09 I023k5TM0
↓ハルキホラー文庫ね。魔術の後始末の話
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/489456744X/qid%3D1117550017/249-6204441-6512309

772:休憩コーナー
05/06/01 00:12:32 c3/ZhLXF0
       /\_/\    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    .  /  。  。ヽ  < 今回はみどりの火で
       |__*_∀__|   |   決めてみたよ、姉様。
      ノ/|( i] リi]`レヾ   \__________
      `ヽゝ"ワ"ノ   
    , -‐- 、ーラ__Fl__,,     アヒャヒャ
   〃ノレルヘヾ:〈_ノ::::::::::|ヘ     そんなことより
  /ル(*゚∀゚ノリ:::o:::::::::::|:::〉    ばね足ジャックは 
   /:/⊃l⊃:/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   跳ねて火を吹くのじゃ。
  /::7~/":::/ ミギー . /
 ̄ ヽ:::::/\/_____/ ̄ ̄

773:本当にあった怖い名無し
05/06/01 22:23:15 J9aP/gOx0
切り裂きジャックの正体はウェスコットというネタもあった。

774:本当にあった怖い名無し
05/06/01 22:26:37 cV1YBl+B0
旅立てジャック!

775:本当にあった怖い名無し
05/06/01 22:54:29 li2KE3Yf0
「ジャンピング・ジャック・フラッシュ」だろ

776:本当にあった怖い名無し
05/06/02 01:39:41 BGYa7x+00
切り裂きジャックと豆絞りの記

777:本当にあった怖い名無し
05/06/02 07:55:55 1WDH4W7A0
     /\_/\       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    /  。  。ヽ     < 筋肉はゴリラ!! 牙は狼!!
    |__*_∀__| /ヽ   |  そして巨大なナイフもってて・・・
   ノ/|( i] リi]`レヾ” )ノ   \_____________
   `ヽゝ"ワ"ノ/´フ     
   〈/ ヽ\ノ/ _/                 アヒャヒャ
 _ / / `||´ |  _          ∧∧    それは
\   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   \        (*゚∀゚)ノ  バイオレンスジャック
 ||\            \  .___~(   ) ___   じゃ。
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄  ||\ . ̄ ̄ ̄   \   
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||   ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||              ||     .|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||

778:本当にあった怖い名無し
05/06/02 20:19:42 IsbGzXtN0
しかし実際のところ、
朝松氏の語る恐怖体験談って、ほとんど被害妄想っぽくて
酒の飲みすぎだったんじゃないかと思ってしまうなw

779:本当にあった怖い名無し
05/06/02 20:57:36 3QdhY9DyO
>>778
MiBの話は大好き。また訪問されないかなあ。

780:本当にあった怖い名無し
05/06/02 22:23:23 hY8tE0z20
>>768
ありがとうございます。しかし頭では分かっていても「いい加減」を会得するのは難しい・・・
ふだんは視覚化したものを消すときは黒板を消すようなイメージや、実践カバラに書いてあった黒いスクリーンを重ねる等してますが、
気にする性質なのが分かってるので、わざわざ消すイメージを作らずに直ぐ他のことに注意を移して紛らわすこともあったり。
まずいでしょうか。

781:本当にあった怖い名無し
05/06/02 22:51:03 g7rwxmEw0
>>780
君は魔術向いてないからやめたほうがよい。いまに大変な目にあう。断言する。

782:本当にあった怖い名無し
05/06/02 23:15:40 PRxwax2T0
>>780
日常生活で刺激のあるものを見たとき連想したときは、私は1週間程度ならつい考えてしまうことは
あるけど何週間も反芻し続けてるの?PTSDみたいだな。

私の場合はヘミシンクのゲートウェイを時々聞いてるんだけど、気になるイメージがそのとき浮ぶと
きにあたってたら、瞑想するのに邪魔な感情を突っ込んどく「エネルギーコンバージョンボックス」とや
らに容赦なくそれも突っ込むことにしてます。


783:本当にあった怖い名無し
05/06/02 23:17:06 IsbGzXtN0
>>780
確かに気が弱すぎ、些細なこと気にしすぎの神経症的傾向大ですな
このまま症状が進むと朝松的な被害妄想&追跡妄想&神経症に陥る可能性大なので
魔術はともかく、シャブや向精神薬遊びは絶対に止めた方がよいと断言しませう
オトコならもっと大胆に、豪放磊落に、ドンブリ勘定でダラシなく、
植木等のようにスイスイスーダラダッタな日本一の無責任男を見習おう!
風にそよぐ葦のように、妄想を受け流してヘラヘラしちゃうんだ
現実社会でも、ああいう生き方の方が強いし楽しいよ~w

784:本当にあった怖い名無し
05/06/03 00:38:21 qqHUWK4Z0
ブヒャヒャヒャ、男ならどっしりかまえんかい!!
 おらの魔法汁ドンブリで飲んで、でかか男とならんかい!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ______
       @∞|トクダイドンブリ|    ← マダム・カドモン
     /ノノノノ)\_./)))__/
 .   _( ;;゚)∀(゚ )ゝ ノ        ∧∧   アヒャヒャヒャヒャ 
    /(__。 。__)_丿     ヽ(゚∀゚*)    大雑把で豪快 
   (_.(______)        .(   ) それがわらわの叔母じゃ。
     (__)\__)          U U

785:本当にあった怖い名無し
05/06/03 01:32:10 cbB0Kf5w0
ウツビョウナンジャナイノカ

786:本当にあった怖い名無し
05/06/03 06:34:17 /Sb3syhG0
東郷室長


787:本当にあった怖い名無し
05/06/03 18:23:06 QioC65qm0
マダム・カドモンはもしや、ご出身はプラハでしょうか?

788:本当にあった怖い名無し
05/06/03 22:55:10 qqHUWK4Z0
ロシアの出身らしいぞ。

789:本当にあった怖い名無し
05/06/04 17:26:28 yBnth5BW0
なあ魔術ってほんとにどんな効果があるだよぉぅ?
アストラル界ってどこにあるんだよぉぅ?
いままで生きてきてそんなところ見たことないよぉぅ?
妄想の世界と何が違うんだよぉぅ?
ネタじゃなくてマジレスキボン。

790:本当にあった怖い名無し
05/06/04 17:38:19 u7jyTT0Y0
まず ぉぅ をやめろ
話はそれからだ

791:本当にあった怖い名無し
05/06/04 18:48:17 rHeM8UEu0
妄想と「共有認知された現実Consensus reality」はなだらかな曲面で接続されている、
むしろ現実Realityとは自らが選択しているものも含めて「認証された妄想の体系」であることを作業前提に、
如何にして個の強靭かつ柔軟な内的現実を獲得し、また外的現実と関係を築いていくか。
そういうことを考え実践することが魔術だ。
アストラル界は脳が生み出した知覚のうちConsensus realityとして回収されなかった周辺部・辺境としてのAlternative Realityであり
中央と辺境は互いに影響を及ぼしあって展開していく。
Consensus realityが機能不全に陥ったとき、Alternative realityが牽引力を発揮して健全なバランスを保とうとし、逆もまた然り。
どっちか、ではなく、どっちも、が魔術師の視点なのだ。

Consensus Realityを相対化することは怖いことでもあるが、得られるものも大きい。かも知れない。
抗いがたい魅力を放つ大博打、それが魔術のひとつの姿であろう。ギャンブル癖のあるヤクザ者が心奪われ、そのうちごく少数だけがかろうじて成功する人生哲学。
そこまで思い詰めなくても、19世紀末におこったオカルトブームをコレクター的に蒐集すること、も魔術文化といえるし、
日本ではむしろそちらの意のほうが強いように感じる。文化的な成熟度を示すものとも捉えられるが、それはもしかしたら成熟ではなく老化なのかも知れない。
なんにせよ、答えは「どちらか」ではなく「どっちも」だ。


792:休憩コーナー
05/06/04 20:01:20 CJVLTd1h0
     /\_/\       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    /  。  。ヽ     < プラハの魔術師といえば、メフィスト以上の
    |__*_∀__| /ヽ   |  実力者で、十六夜京也と新宿で・・・
   ノ/|( i] リi]`レヾ” )ノ   \________________
   `ヽゝ"ワ"ノ/´フ     
   〈/ ヽ\ノ/ _/                 アヒャヒャ
 _ / / `||´ |  _          ∧∧    それは
\   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   \        (*゚∀゚)ノ  ミス・グレタ・ヘンデル
 ||\            \  .___~(   ) ___   じゃ。
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄  ||\ . ̄ ̄ ̄   \   
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||   ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||              ||     .|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||

793:本当にあった怖い名無し
05/06/04 20:18:59 Dm5i56oG0
>>789
そんなこと魔術オタに聞くなよぉぅ?

794:本当にあった怖い名無し
05/06/05 20:38:44 UxpaRd7N0
「ナワールとトナールでモナムールみたいな感じ」なのだそうです。

795:本当にあった怖い名無し
05/06/05 22:13:11 iGzVv71m0
>>784
ワロス
マダムいうからあやしい有閑夫人を期待したら、田舎のブラバツキー夫人。

796:本当にあった怖い名無し
05/06/05 23:34:41 Pxn3FBJQ0
>>794
朔太郎の
「のおあああある、とおあああある、やわああああ」
みたいな感じの詩の一節を思い出したよ
ちなみに、みんないまだにカスタネダなんか読んでるのか?
今ではあれ全部フィクションだって説が常識だそうだが


797:本当にあった怖い名無し
05/06/06 00:26:31 SF8ryAGb0
>>796
殆どの人はオカルト小説として読んでるでしょ。
時々夢見とか精神制御の実践的な細かいテクニックが
書かれていたりするのでそれなりに楽しめる。

798:本当にあった怖い名無し
05/06/06 01:36:24 TG5FALo60
うん、カスタネダを真に受けるような人ってもう絶滅したんじゃないかな?

799:本当にあった怖い名無し
05/06/06 02:12:23 lhyuqNdk0
真に受ける受けないを超えたメタストーリーとしてあらかじめ提示されている、ともいえる。
カスタネダの評価、応用はまだまだこれからが本番でしょ。今現在、評価も応用もしきれてないもの。
という若い世代の意見なのだが、リアルタイムで読んでた人の意見が聞きたい。

800:本当にあった怖い名無し
05/06/06 02:14:23 Ag2IrkYR0
800get

801:本当にあった怖い名無し
05/06/06 02:25:28 nah93gWC0
魔術師になればラカンよりも精神の真実に近づけるの?

802:休憩コーナー
05/06/06 07:51:49 LUywtAZW0
                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     /\_/\       |  ナワール、トナール、モナワール    
    /  。  。ヽ     <  姉様、縛って、プリンターにつかって
    |__*_∀__| /ヽ   |   ∧_∧           
   ノ/|( i] リi]`レヾ” )ノ   |   ( ´∀`)のやつ、 でしょ?
   `ヽゝ"ワ"ノ/´フ    \________________
   〈/ ヽ\ノ/ _/                 アヒャヒャ
 _ / / `||´ |  _          ∧∧    それは
\   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   \        (*゚∀゚)ノ   なわとトナーと
 ||\            \  .___~(   ) ___   モナーじゃ。
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄  ||\ . ̄ ̄ ̄   \   
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||   ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||              ||     .|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||

803:本当にあった怖い名無し
05/06/06 18:57:38 TG5FALo60
>>802
ちょっとオチの着け方が強引かな?

804:本当にあった怖い名無し
05/06/06 23:05:27 LUywtAZW0
アヒャ様の眷属キャラではセレマイストの敵、恐怖のビコーズが一番ワラタ。


805:本当にあった怖い名無し
05/06/07 01:52:34 yZgi2qVp0

だからアストラル界ってどこにあるんですか?
実在するのかしないのかを教えて下さい。
脳内に実在するとかいうのは無しにしてください。
それは妄想ですから。
ちゃんと脳外とリンクしてるなら実在してるとしてください。



806:本当にあった怖い名無し
05/06/07 03:01:33 wzN+EotO0
>>805
まんどくさいから「実在しない」でいいよ。

807:本当にあった怖い名無し
05/06/07 05:46:10 XT58pYob0
>>805
「自分」て実在するんですか?
脳内にしか存在しないから妄想?

808:本当にあった怖い名無し
05/06/07 06:56:12 uAV2pZ2t0
ここらで必ずブロディーイネス引用する香具師が
昔はいたよな。

アストラル界は妄想、魔術師はバカ。これで通そうぜ。

809:本当にあった怖い名無し
05/06/07 07:29:49 8vdSXxCpO
馬鹿でなくオサレにクレィジーと呼んでください。

810:本当にあった怖い名無し
05/06/07 07:54:50 OHQZ8Rec0
ブロディーイネスってなんですか。
わけのわからないこといってないで自分の言葉で答えてください。
だからアストラル界ってどこにあるんですか?
実在するのかしないのかを教えて下さい。



811:本当似合った怖い名無し
05/06/07 11:20:21 1SY5ZvIG0
私のメインは二見のカスタネだとユングとその他ごちゃ混ぜだな。
偽書と分かってるけど夢見に関してはわりと実践的だった。
おかげで覚醒夢やら明晰夢やイメージ力は強まった。
問題なのはカスタネダの分裂気味の気分に引きずられるからバランスを崩すな。

812:本当にあった怖い名無し
05/06/07 12:16:15 0agj9snI0
>>808
そういう香具師は最近もうイネスw

813:本当にあった怖い名無し
05/06/07 16:00:30 YOrkZgzs0
>810
アストラル界は存在しません。すべては妄想です。
魔術師はみんなクレイジーですから近付かないほうがいいですよ。

これでFAっつーことで。ノシ

814:本当にあった怖い名無し
05/06/07 19:09:44 UFa4V49A0
所詮ゲートボールみたいなもんか魔術って

815:本当にあった怖い名無し
05/06/07 19:14:50 8vdSXxCpO
>814
意味が分からん。説明して。

816:本当似合った怖い名無し
05/06/07 20:07:37 1SY5ZvIG0
ピザを頬張りながら出し物に文句を言うのが趣味なら、
もっと攻撃されるべきサイトがいっぱい有りませんか?

817:本当にあった怖い名無し
05/06/07 20:30:39 g6k8X8Ze0
カスタネだ、ユング、覚醒夢、明晰夢、そんなものでごまかさないでください。
脳内に実在するとかいうのは禁止したはずです。
それは妄想ですから。
ちゃんと脳外とリンクしてるなら実在してるとしてください。
アストラル界ってどこにあるんですか?
実在するのかしないのかを教えて下さい。


818:休憩コーナー
05/06/07 20:41:26 OHQZ8Rec0
          /\_/\      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         /      。ヽ    |  夕陽も海も大嫌いだーーー!!
         |___*__∀   .|    アストラル界は、ぼくたちの
        ノ".,,,,//( >(リ   .|     心のなかに
        \ ヽヽゝ"O'   <    あるんだーーーー!!!
         ,.ソ_.,-、~ ∧∧  .|   
        〈'二_/Yヽ*゚∀゚)ノ  \ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
        .._;,ノ-   ,ヽ_'_,)   <    アヒャヒャ、
      .;' ,-.,`;;ー- .._| ヽ)ヽ)    |     青春じゃのお。
      ( (,. |ヲl、ヲ |         \____________
      ;;) l |-''|-'^'l         
     ⊂ノ l__ノ-、,l         
        r'v`l/                
        〈 《 /|       
.     _ ___ヽ》)_ヽ

819:本当にあった怖い名無し
05/06/07 20:53:04 9AEZ4dai0
心の中などとごまかすのはやめてください。
脳の中に異次元空間があるというのですか。
脳内に実在するとかいうのは禁止したはずです。
それは妄想ですから。
ちゃんと脳外とリンクしてるなら実在してるとしてください。
アストラル界ってどこにあるんですか?
実在するのかしないのかを教えて下さい。

と燃料投下もそろそろ飽きたな。
で、ホントのところ、深層意識だの夢だので魔術の全てが説明つくのかなあ?

820:805
05/06/07 20:55:29 9AEZ4dai0
>>816
スマソ、ちと調子にのりすぎました。

821:(*゚∀゚)アヒャヒャ
05/06/07 20:58:24 OHQZ8Rec0
なんじゃ、もう終わりかえ。
この命題は魔術の根底をさぐるきっかけにもなりえたであろうに。

822:本当にあった怖い名無し
05/06/07 21:12:30 3RZcRKW80
氏ね

823:本当似合った怖い名無し
05/06/07 21:36:07 1SY5ZvIG0
俺と系統が違うからアストラルピテクスってのが何を指しているのか知りません、
前の方に出てきたカスタネダの話に答えただけだよ。

なにより人に物を尋ねるのにはそれなりの態度があるのと違いますか?

824:本当にあった怖い名無し
05/06/07 22:02:34 0agj9snI0
なんかしらんけど、
アストラル界が実在するのかしないのかを問題にして
魔術の実践や修行を躊躇してるようじゃハナシになんねーな
問題は、あるかないかの不毛な議論や言葉遊びを続けることなどではなく
魔術でナニができるか、ナニをするかでしょw
オレは魔術を思いっきり自己実現のために使ってるよ
参考までに、ここ10年でオレの身に起きたことだけ書くと、
魔術の修行をしたおかげでいろんなことが順調に展開して、
かなり自分の思う通りの人生が送れるようになったよ
「魔術?それは人生最良の友!」とか堂々と言っちゃえる気分だし~

↓以下が魔術修行後の具体的な生活の変化な
1女とセックスに全く不自由しなくなった(相手は常に複数)
2会社勤めから解放されて通勤電車に乗らなくても良くなった
3そんなにあくせく金を稼がなくても良い立場になった
4自由に使える時間が増えて、好きな本が好きなだけ読めるようになった
5ストレスがなくなったせいか持病が治り健康で毎日が楽しい
6最近は余裕で福祉関係のボランティア活動もできて、しかもそれが大変に楽しい
7毎日楽しくて楽しくて楽しくて楽しすぎて黙っていても笑いがこみあげてくる
いや~魔術って、ホントにいいもんですね!

825:本当にあった怖い名無し
05/06/07 22:06:41 3RZcRKW80
どこぞの掲示板であばれとるコテハンだな、おそらく
消えれ

826:本当にあった怖い名無し
05/06/07 22:50:15 0agj9snI0
てか、誰でも真の意味でちゃんとした強い意志をもって行動すれば、
人生なんてそれなりに開けてくし上手くやってけるもんだって、
オレは長い間魔術修行してみて自然にそう思えたよ。
この世界に偏在する動植物、有機物無機物など、
有形無形のあらゆるモノに宿る様々な「チカラ」を良く理解し、
そのチカラを最大限に効率良く自分のために使うのが魔術師なわけで、
不満ばっかためて何もしないで文句ばかり言ってるのが
一番無駄でもったいない不毛な人生だと思う
↑そこの>>825みたいになw

827:休憩コーナー
05/06/07 23:00:29 OHQZ8Rec0
   \      ___________     . /
    \   ./                \   /
     | \/        _           \/...|
     |  |        ,'´r==ミ、          |  |
     |  |   ,_ _ _   卯,iリノ)))〉 _ _ _       |  |     アヒャヒャ
  .._ |_| /   `."-|〉*゚∀゚ノl/    ヽ     |_|_..    アストラル界に
     |  | '"'⌒`~"'" ''|!/'i)卯iつゝ '''"ー"``    |  |   共に行こうぞ。
     |  |        ''y /x lヽ          |  |
     |  |        l†/しソ†|          .|  |
     |  |        lノ   レ           .|  |
   .._|/|      _ _ _ _ _ _ _ _     ...|\|_
  / ..|  |   _-_-_-_-_- _   |  |  \
     |  |/_/━ ━ ━ ━ ━ ━\_\|  |
   .._| /_/━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ \_\.|_
     /_/━  ━  ━  ━  ━  ━  ━ \_\

828:本当似合った怖い名無し
05/06/07 23:06:12 1SY5ZvIG0
仏教にも言葉で教化できる祆教と実践以外に理解の方法が無い密教の二つあるでしょう。
そもそもオカルトの語源を考えて無茶言わないで欲しい。

俺的には物事の視座を数多く持てたのと閉塞していない沃野が見出せたのが収穫だ。
まあ変人にはなってしまったが。

829:本当にあった怖い名無し
05/06/07 23:06:57 3RZcRKW80
通信教育を正当化するために
フォーチュンとケースが歪めたものって
具体的にどのあたりなんですか?

830:本当にあった怖い名無し
05/06/07 23:18:58 Fh4F96DB0
結局イネスの引用に勝るもんはないってことか。
魔術の修行者にとっては効果があればリクツなど二の次。
つまらん議論してるひまあったら修行しろってね。

831:本当にあった怖い名無し
05/06/08 07:10:14 A9gvBb5AO
いや、各自独学なり師について、自分で考えつつ練習。
質問は自分の説を書いてから。

832:本当にあった怖い名無し
05/06/08 13:08:41 nbfnQPXr0
>>831
禿道。

ルネッサンス期の自然魔術が科学に発展したように、
オカルトとは自然の隠された力の理を探り応用することを目指した哲学だ。

別に魔術を数式や言葉で表す必要は無いが、
自分なりに世界の「理」を掴みそれを元に研究や試行錯誤を重ねていく
という事がオカルティスト(オカルト主義者)や魔術師たる最低条件。

理論なんてどうでも良いから役に立つ術式や呪いを教えろゴルァ
などどほざく輩は2chを徘徊するクレクレ君達の同類でしかない。

まずは自分の考えを示し、他人に検討・批判して貰いつつ己の理解を
向上させていく事がオカルティスト・魔術師の当然あるべき姿だ。

どうせここは匿名だから、前向きで丁寧な質問ならば
馬鹿な事書いても大丈夫。
皆でどんどん恥をかいて切磋琢磨して逝こうよ。

833:本当にあった怖い名無し
05/06/08 13:57:22 xVA9jh5S0
>質問は自分の説を書いてから。
↑久々に前向きで良い意見だと思う
質問に教えられることも多いので質問は積極的にすべきだろう
ただ、何でも疑問が生じたら、まず人に聞く前に自分の中で真剣に考えて
「こうではないだろうか」と自分なりの考えをまとめる姿勢も大切だと思う
そのうえで他人の意見を聞いて、それをまた自分なりに納得できるまで考えて判断する。
他人の言葉を盲信して思考停止するのはどうかと思うしなー。

834:本当にあった怖い名無し
05/06/08 14:50:58 pdiSN9Wz0
質問回避に全力をそそぐ魔術オタにしか見えんな

835:本当にあった怖い名無し
05/06/08 17:34:58 A9gvBb5AO
>>834
そう?
けいじじょうがく魔術好きにも唯物論好きにも肉体の頭は一人に一個づつ配布済み。まず使ってみて。

836:本当にあった怖い名無し
05/06/08 19:59:40 UlDMUHKL0
>>834
意味が判らん。誰が回避するの?

魔術に詳しくない初心者・・・質問しなければ判らない事は判らないまま。
魔術に詳しい人・・・質問に答える義務は一切無い。
(同じ結社の先輩後輩は別だが、先輩も失礼な後輩を導く義務は無い。)

ワザワザ質問を回避しなければならない人は居ないのですが?

837:本当にあった怖い名無し
05/06/08 20:22:45 nKxj99qf0
どうでもいいじゃん。
今日もいい一日だったね。
ウホホ

838:本当にあった怖い名無し
05/06/08 20:45:42 6temiHAw0
ではアストラル界ってどこにあるんですか?
実在するのかしないのかを教えて下さい。
脳内に実在するとかいうのはそれは妄想ですから禁止。
自分の高慢を棚に上げて礼儀を理由に答えることから逃げるのも禁止。
ちゃんと脳外とリンクしてるなら実在してるとしてください。


839:本当にあった怖い名無し
05/06/08 21:05:40 UqyI9ovs0
        /\_/\    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    .   /  。  。ヽ  < 姉様、アストラルって
        |__*_∀__|   |   ウルトラマン・レオの弟?
       ノ/|( i] リi]`レヾ   \__________
    , -‐- 、ヽゝ"ワ"ノ,,     
   〃ノレルヘヾ:〈_ノ::::::::::|ヘ     アヒャヒャ   
  /ル(*゚∀゚ノリ:::o:::::::::::|:::〉     それはアストラじゃ。
   /:/⊃l⊃:/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   
  /::7~/":::/ 緑の火. /
 ̄ ヽ:::::/\/_____/ ̄ ̄

840:本当にあった怖い名無し
05/06/08 21:07:02 2bVTUBlo0
アストラル界はね、
二つ目の角を右に曲がって
ずっと朝まで行ったところにあるんだよ。

841:本当にあった怖い名無し
05/06/08 22:04:28 U2pEGLsG0
>>838さんに質問です。

>>838さんの意識や思考は、恐らく世界中の誰もその実在を
確認できないのですが、>>838さんの脳の中にしか存在しない
妄想なのでしょうか?

話をしているからとか2chに文章を書き込んでるから>>838さんの意識や思考が
実在するとかいうのは実在を直接確認した事にならないから禁止。

脳波を見ても脳内に流れる電気信号を見ているだけなので、
>>838さんの意識や思考が実在する証拠にはなりません。

そもそも意識とか思考とは如何なる実在か?という定義すらきちんと
出来ないのですから、上記のものは証拠として全く不十分です。

>>838さんの意識や思考が実在するか否かについて、答えてください。
脳内にしか実在しないのであれば、それは妄想という事でよろしいですね。

842:本当にあった怖い名無し
05/06/08 22:27:31 lVvrwfKT0
それよりもみなさんも感じておられると思うが、>>838の外へと向かう攻撃性が問題。おそらく目的は真摯な問いではなく、
攻撃性の欲求を満たす事に目的があると思われる。

843:本当似合った怖い名無し
05/06/08 22:37:24 leUu5EFw0
妄想とは思いの滞りが起こす物とする。
たとえばスポーツ選手のイメージトレーニングは妄想とは言われない。
それらは実行に移される想念だから。
だから瞑想者や魔術師のそれも妄想ではない。

私の経験ではある日同居人と同一の夢の共有が起きたことがある。
その夢の中をアストラル界という物の情報に疎いので明言は出来ないが、
個人の内面や物質的な世界を超えるそういった空間もある。

なによりこの類の事は人に聞くより自分で試してみてはどうですか?

844:本当にあった怖い名無し
05/06/08 22:50:43 xVA9jh5S0
っーか、こういうカキコして聞いてくるくらいなんだから
>>838は星幽界投射すらできない香具師なんだろう
そういう奴にいまさらあの世界をイチから説明すんのは正直めんどくせえ
ていうかこういう不遜な態度の野郎にわざわざ時間裂いて親切に教える気にもなれん
もしも、そんなに真面目にアストラル界について知りたいのなら、
とりあえずAEパウエルの『神智学大要』1~5を全部嫁や
もしくはそれに類する本をひととおり読んでからもう一度来い
そんな本持ってないとか近くに売ってないとか言うのは論外
真剣に学ぼうとしない奴に理解への道なんか開けるわけねえだろ
ラクして人に聞いて済まそうとする態度と根性が気にくわねえぜ


845:本当にあった怖いかめはめ修行者
05/06/08 23:05:36 0z2LctLF0
>>838
おいっす、アストラル界はこの世界に浸透する形で存在しているんですよ。
それは子供の間は大人の世界が理解できないのと似て、
この世界に囚われている間は感じることも出来ない、しかししっかりとそこにあるという世界なのです。
子供の世界も大人の世界も同じ場所にあるのに子供の世界からは大人の世界が認識できないでしょう。
その感じに似て漏れたちの世界と同じような位置にありながら普段は普通認識されない世界なのです。

846:本当にあった怖いかめはめ修行者
05/06/08 23:06:07 0z2LctLF0
ageてしまったゴメソ逝ってきます

847:R.v.L
05/06/08 23:37:09 2djbEyhE0
 アストラル界は脳内にあるのではなく、
ある意識状態でしか、感知できないものと思っています。
意識でしか感じ取れないからといって、無いとは言えないような、、、。

 不確定性原理って知ってます?
正確な観測結果は、観測されない状態でしか得られないという、、、、。
誰か詳しい人います?

 神の存在を証明することができないのと一緒です。
アストラル界も「あるかもしれない」程度にしか核心に迫れないと思います。

 数学的定義における点を考えてください。
「無い」といえますか?

 ですから、「エヘイエー」という神の名は、「私はあるだろう」という意味だという話です。

 これまでの流れでは、誰も >> 838 さんにアストラルの存在を信じて欲しいという人はいません。
それなのに、あなたは再三にわたって同じ質問を繰り返しています。
何故ですか?

 しまった。俺としたことが、マジレスしてしまった。


848:本当にあった怖い名無し
05/06/08 23:49:09 QnlJdCkO0
ではアストラル界ってどこにあるんですか?
実在するのかしないのかを教えて下さい。
脳炎は実在するとかいうのはそれは現実ですから禁止。
パウエルなんてB級文献、相手にしてるのは日本人だけです。
ちゃんと既知外とリンクしてるなら実在してるとしてください。



849:847
05/06/08 23:54:42 2djbEyhE0
 それと、もう一つ。
世に中には、神の存在を心の拠り所にしているひとが大勢います。
それが、心的補償作用に過ぎないといって、
そのような人の前で「神なんかいるわけねぇだろ!」と言えますか?

 まぁ、僕故人は「神は死んだ」という思想に関心が無いわけではないですが・・・。


850:本当にあった怖い名無し
05/06/09 00:21:42 zpbEK8+w0
と学会は、困ったときはアストラルと叫べ! とおちょくってます。
説明が難しくなると、なんでもかんでも「それはアストラル界が」で御茶をにごすからです。
まともな科学的根拠もない、存在が証明もされていない、なのに物理学とからめても滑稽なだけです。大槻教授に笑われますよ。
難しい言葉をならべれば説得力が増すとでも?
パウエルだかなんだか知りませんが本当は誰もアストラルとやらがなにか知らないのではないですか。
語源はなんですか。 誰が最初にいいだしたんですか。
トンデモさんの本はいっぱい読みましたが、本によっていってることはばらばらです。


851:本当にあった怖い名無し
05/06/09 00:25:26 DyROMOPZ0
物理学というより哲学とかと絡めて(ry

852:本当似合った怖い名無し
05/06/09 00:55:48 iPAmesyr0
と学会本はよく読むけどそんな言葉あったっけ?

あなたも含めて誰もそれを知らないなら誰が出鱈目を言っているか分かりますか?
あなた自身にそれに対する定義があるからこそ妄想禁止とか言っているわけでしょう?

逆に質問するけどあなたはどんな物がアストラル界だって思っているんですか?
あと夢という現象は妄想に属すると思いますか?
無意味な質問と思わず点と点を結んで輪郭を作る作業と思って答えてください。

まあ時間的に寝ますんでごきげんよう。

853:本当にあった怖い名無し
05/06/09 01:01:18 YkS4KC7m0
>>852
あったよ。
ただし>>850に書いてある事とは違う。
某電波本の「困ったときはアストラルと叫べ」という感じの内容に対して、
それを揶揄した記述があった、という事。

854:本当にあった怖い名無し
05/06/09 01:01:43 Kjrw4zms0
>>850
ほ~パウエルがダメ文献だってのは知ってるわけだ、感心感心w
オレがパウエル読めって言ったのは
おめーが物事を言葉でしか理解できない(しようとしない)タイプの阿呆だと判断して
その程度のオツムの野郎ならそれで充分だと思ったからだよ
何でも言語で表現できると思ってる近代西洋合理主義者によくいるタイプの暇人な
実際、内容よりも質問することを目的にしてるような香具師ならそれで充分だろ
見えも感じられもしない香具師にアストラル界の理解は無理だし
考えるだけ時間の無駄
そうやって一生言葉だけの世界で生きてろよw

みなさん、こんな奴に言われんでも無知の知はソクラテスを読めば理解できます


855:本当にあった怖い名無し
05/06/09 01:25:23 zXavdvbV0
>>350
「オ××トの部屋」の管理人氏と論争してなかったか?
「引用は自由」なそうだから、ここにコピペしても怒られんだろ。

>以下引用
おっしゃる通り、「アストラル」と言う言葉が気楽に濫用されてるのは事実ですねw
もともとAstralという言葉は、ラテン語のAsterから来るです。これは「星」を意味する言葉です。もとはといえば、アストラルという
のは、ぶっちゃけ天界の星があって、炎やら雹やら光やらがある、とにかく「天の高次の世界」を、アストラルって呼んでいたん
です。
18世紀に入っても、例えばベーメ主義者たちは、やはり宇宙論の説明に、この言葉を使ってたんですね。それが、スェーデンボルグ
主義、そして神智学へといたる。私達が用いている「アストラル」というのは、あくまで神智学以降のもんだと考えるべきなんです
ね。
神智学において、この「アストラル」は肉体と精神の中間というと語弊がありますが、ヨーガのそれと融合し、我々の知ってるような
教義が成立したんです。
ここで、私は神智学の教義を繰り返すつもりはありません。まあ、パウエルやベイリー、シュタイナーすらこの言葉を使ってますか
ら、参考文献はいくらでもあるでしょう。
でも、神智学以降の「アストラル」と、それ以前の宇宙論の「アストラル」を混同しないようにw

アストラル界が具体的に何なのか? 実際これは目に見えるし、耳に聞こえるし、集団で共有できる。しかし、これは物理的に現実に
起こってる現象じゃない。
私達はユング心理学っていう、便利なツールを手に入れてから、やれ象徴だ、やれ集合的無意識だと、いかにもな説明がされることも
ありますが、つまるところ真実は今の段階ではわからんでしょう。暗示と錯覚と自己欺瞞の塊だと言われれば、「もしかしたら」そう


856:本当にあった怖い名無し
05/06/09 01:48:47 7oDOzKyL0
>>855
SXWではなく、カトXXXのほうだな。
いくら「引用は自由です」でも、ここに張るのはやめたほうがよいと思われ。

857:本当にあった怖い名無し
05/06/09 07:09:08 zpbEK8+w0
>>853
おなじことです。

>>855
ちがいます。

アストラル界がどこにあるのかはだれもわからないわけですね。
いや、実証も証明もされたわけでもないモノの存在を固く信じこめるのが、凄いなあと思っただけです。

858:本当似合った怖い名無し
05/06/09 08:44:49 iPAmesyr0
まあ、自我が肥大した果てに詰まらない事に喜び見いだした人にしか見えんな。
857 ある程度人生経験してから人前に立ちなさい。

859:本当にあった怖い名無し
05/06/09 12:18:52 5flINdUo0
>>857
多分誰も信じてませんよそんな世界の存在。

同じ一元論でも、
魔術や形而上学は、先ず基本的な概念→物質が実体化すると世界の仕組みを捉えているのです。
自然科学は、細かい構成物質が集まって物質を構成→物質の相互作用が精神、などと捉えるのです。

アストラル界は、自分たちと自分を含む世界そのものですよ。通常の五感で捉えられる物質が実体
化する前を示してそう呼ぶのです。



860:本当にあった怖い名無し
05/06/09 12:20:00 B+Ruz60Q0
「人は誰しも愛について語るが、愛をみたものはいない!!!」
(オロカメン;「デロリンマン」ジョージ秋山著)

愛とか恋とか、証明どころか実在が疑わしいとすらされるものが世の中には沢山ありますが、
その存在を信じこめるのが凄い事なら世の中の殆どの人は凄い人ばかりですね。

でも、魔術を志す人達の多くは、アストラル界の存在を固く信じている訳ではないですよ。
ただ、魔術を続けていくと、自分の体験を言語化する際に、
「アストラル界」という言葉や概念を用いた方が便利な場合が多いので
固く信じているというよりは便宜上使っているケースが多いと思います。

固く信じてしまうと、そこで理解が止まってしまいます。
良く判らない事に対して、それが何であるか?という疑問を持ちつつ、
作業仮説を立てて試行錯誤や体験を繰り返すのは
探求者としてのあるべき姿だと思います。
(例えば、科学研究においては作業仮説が無いと今迄に無いものの発見はできません。)

あと、>>842とか>>858とか、正直キモ。
なんか心理学的用語を使って罵倒している姿って、
罵倒する本人は格好良く思っているのかもしれないが、
単に曖昧で権威ありそうな言葉を使って相手の人格を貶したいだけに見えるよ。

861:本当にあった怖い名無し
05/06/09 13:00:54 HVqn3RVv0
と理由づけして自分も>>842>>858を罵倒して同じレベルになっている件について。

862:本当にあった怖い名無し
05/06/09 13:02:55 HVqn3RVv0
仲間割れですかw

863:本当にあった怖い名無し
05/06/09 13:23:08 HVqn3RVv0
慇懃無礼に貶めあってろキモすぎるw

864:本当にあった怖い名無し
05/06/09 13:55:13 B+Ruz60Q0
>>861 投稿日:2005/06/09(木) 13:00:54 ID:HVqn3RVv0
>>862 投稿日:2005/06/09(木) 13:02:55 ID:HVqn3RVv0
>>863 投稿日:2005/06/09(木) 13:23:08 ID:HVqn3RVv0
キモすぎるw


865:休憩コーナー
05/06/10 00:38:27 DmkiAw450
        ./\_/\. 
     _   /  。  。ヽ     砂キモの塩焼き
    (^' {ノ .|__*_∀__|  i`^':    食べたい。
    ヾ~゙:` /|( i] リi]`レヾ ^ン′
     ヽ ゙ヽヽゝ"ワ"ノ:'′'
.      `,. - 、 \ノ/ ,:'′
         |:::::::::|:    ;'       アヒャヒャ
        |:::::::::|゙:、___!    わらわは、あんキモを
       `-=ニ_,ノ___l           食したいのお。
     i'`i___//  |  |       .∧∧
     ` - -'    |_|     .ヽヽ゚∀゚*)
.             |_|       .(  O)
           〈` ‐"ヽ      ∪

866:本当にあった怖い名無し
05/06/10 02:30:05 3w5iTx/l0
19世紀のヨーロッパには、社交界デビュー=星幽界デビューみたいな場が確かに存在したんだよな。
妄想じゃなく。

867:本当似合った怖い名無し
05/06/10 13:02:54 etW0BtWC0
>>860
スレ汚しワルカタ。
なんか安全な川向こうから煽るだけのやつって凄く嫌いなもんでね。

868:本当にあった怖い名無し
05/06/10 17:32:10 OPul6bFB0
芸能界デビュー、金融業界デビュー、AVデビュー、大殺界デビュー、食いしん坊デヴ

869:本当にあった怖い名無し
05/06/10 18:36:13 UDgg3Ptz0
ラクに叡知を授かりたいなら↓
URLリンク(www.megaegg.ne.jp)
URLリンク(www.hadou8739.com)
URLリンク(www.nsknet.or.jp)

870:860
05/06/10 18:57:10 hRzqlo050
>>867
いえ、こちらこそ申し訳ありません。


871:本当にあった怖い名無し
05/06/10 23:07:05 LDwDCyqk0
今回もアヒャタマの一人勝ち。
恐怖のビコーズの復活キボン。

872:本当にあった怖い名無し
05/06/11 00:01:20 ubMI+26l0
なんかいつも変にアヒャをもちあげてる奴いね?

873:本当にあった怖い名無し
05/06/11 00:15:38 K13yJFOD0
>>871
アヒャタマの一人勝ちって・・・何に勝ったんだよw
恐怖のビコーズの復活は漏れもキボンヌ。

874:本当にあった怖い名無し
05/06/11 08:20:50 sl+RoKCC0
     ヽ( ・∀・∀・∀・)  ヌッヘッホー
   ヽヽ(`Д´)`Д´)´)ノノ   ソノワケハ?
      ヽ(`Д´)`Д´)´)ノ  ナンデダヨ?
      ヽ(`Д´)`Д´)ノ   ナゼナラバ?
       ヽ(ヽ(`Д´)´)ノ    ロンリテキニイエ!!
     . ヽヽ(`Д´)´ノノ    ショウコヲミセロ!
      ヽ(`Д´)ノ    ニゲズニコタエロ! ゴルァ!!
 ‐=≡   |  _|_             
  ‐=≡  \__ \    アヒャヒャヒャ
    ‐=≡ / / /   これが恐怖のbecauseじゃ。
   ‐=≡  // /              .∧∧
  ‐=≡ / | /              .ヽ(゚∀゚*)
  ‐=≡ / /レ                (   )~
‐=≡ (*゚∀゚)<アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ     .U U

875:本当にあった怖い名無し
05/06/11 09:06:07 kI16Hu7g0
狂乱のWhy?も頼む

876:本当にあった怖い名無し
05/06/11 13:43:54 B9Z3rV0X0
惑乱の百頭女も

877:本当にあった怖い名無し
05/06/11 17:55:26 B9Z3rV0X0
猿の惑星も

878:本当にあった怖い名無し
05/06/12 10:19:01 pU5ecDnN0
そろそろ日光聖堂騎士団再登場キボンヌ

879:本当にあった怖い名無し
05/06/12 10:47:57 /T7BrT8M0
アストラル界の話はどうなったの?

880:本当にあった怖い名無し
05/06/12 11:07:13 3ciOXfuL0
>>879
その議論は今夜12時、アストラル界で集まってしようぜw
第一回アストラルオフ会 場所はGICO神殿でよろしく

881:本当にあった怖い名無し
05/06/12 12:03:24 /T7BrT8M0
アストラル界ということですが、特殊能力を持つ人にだけ開示されていて、それ以外の
人には確認手段がない、と言うのが定説のようになっています。しかし私はそんなこと
は認めません。どんな人であれ、何らかの形で認知できるのであれば、その存在根拠
は魔術力の無い人にでも確認でき、再現性が確保されていなければ、その存在を認める
わけには行きません。魔術師でなければ認知できないのであれば、いくらでも嘘八百
こくことが出来るのですから。

882:本当にあった怖い名無し
05/06/12 12:14:19 mrG3Vk6v0
     | \/        _           \/...|
     |  |        ,'´r==ミ、          |  |   >>879
     |  |   ,_ _ _   卯,iリノ)))〉 _ _ _       |  |     アヒャヒャ
  .._ |_| /   `."-|〉*゚∀゚ノl/    ヽ     |_|_.. わらわが案内人じゃ
     |  | '"'⌒`~"'" ''|!/'i)卯iつゝ '''"ー"``    |  |    会議場は
     |  |        ''y /x lヽ          |  |     この奥じゃ。
     |  |        l†/しソ†|          .|  |
     |  |        lノ   レ           .|  |
   .._|/|      _ _ _ _ _ _ _ _     ...|\|_
  / ..|  |   _-_-_-_-_- _   |  |  \
     |  |/_/━ ━ ━ ━ ━ ━\_\|  |
   .._| /_/━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ \_\.|_
     /_/━  ━  ━  ━  ━  ━  ━ \_\

883:本当にあった怖い名無し
05/06/12 12:50:17 3ciOXfuL0
>>881
ハア???? 
あんなとこ人間なら誰でも、長くても数年普通に修行すりゃあ行けるだろ
「アストラル界は特殊能力ないと行けない」だって? 
そんなのウソウソ、勝手に思い込むなよ、誰に騙されたの?
まともな魔術文献読んだことないのか?
せめて『魂の旅路』くらい読んでから言えよなー


884:本当にあった怖い名無し
05/06/12 12:53:10 3ciOXfuL0
>>883
まあ、おまいに認められんでも、いっこうにかまわんのだがw
おまいは自分の情報力不足を認識した方がいいな

885:本当にあった怖い名無し
05/06/12 19:10:51 M7F7Y34g0
>>884

たま書房、「神智学大全 アストラル体」
よかったら読んでみて

886:本当にあった怖い名無し
05/06/12 23:15:22 3ciOXfuL0
>>885 
違うだろ 
×たま書房、「神智学大全 アストラル体」

○たま出版、「神智学大要 アストラル体」


887:本当にあった怖い名無し
05/06/13 00:46:24 XZD1FEKIO
メタフィジックと言えば数年前、ミスカトニック大の学士の卒業証書を買った。マスターとドクターのは何時になったら買えるんだ?

888:本当にあった怖い名無し
05/06/13 01:46:27 QPqdSV7l0
>>887
カダスで売ってます。
カダス良いとこ一度はおいで。

889:本当にあった怖い名無し
05/06/13 14:29:14 7INMO89S0
New Aeon City Sitra Ahraだってさ

URLリンク(www.new-aeon.de)

Sitra Ahraってアヒャ姐ぇの親戚かなんかですか?

890:本当にあった怖い名無し
05/06/13 17:52:30 XSKbVrQY0
なんかいかがわしくて良いねえ

891:本当にあった怖い名無し
05/06/13 22:26:13 3OHoS3rv0
よく目にするけどNewAeonて何なのさ?



892:本当にあった怖い名無し
05/06/13 23:13:23 QPqdSV7l0
>>891
ヒント:旧AEON=ジャスコ
URLリンク(www.aeon.info)

893:本当にあった怖い名無し
05/06/13 23:35:55 kP+cuV3h0
つ、つまんn

894:ZZZZZZ・・・・
05/06/14 00:14:26 ARV2nQ3U0
          /\_/\    zzzzzz…    
         /  __  __ヽ- .,      
   ムニャ   |__*_∀__|   "/ヽヽ      
        ノ/| ___ リ__ レヾ  ゝ 丿ヾ,       ZZZZZZ・・・・・
        /ヽゝ"-"ノ⌒)(.,_ ヽ   ヽゝ  ..∧∧‐-、
        〈,'、、,;),'、、,;)/~--(⌒,)   ))  (.゚∀゚*)ノ .)~  
                   "   ((  
                      ヽつ 

895:本当にあった怖い名無し
05/06/14 00:21:14 xIv06XDw0
大分前に話題になってたADAM KADOMON GOLDの中身は何だろうと思って、物好きにも入手した。
金、銀、イリジウム、ロジウム、クロム、プラチナ……含有量ppm単位の金属粉末でした。
(突っ込まれる前に言っとくと毒なのはクロムでなくて六価クロムね。)

これはアルケミー、スパゲリックの製品ですねぇ。ドイツとかスイスにはスパゲリック化粧品があるけど、アメリカに
こんな健康食品みたいなのがあるとは。

896:本当にあった怖い名無し
05/06/14 06:02:05 K9+mwcpu0
ぬるぽのシジルでパスワークしてみた
半透明のぬるぬるした薄っぺらいこんにゃくみたいな奴がポリゴンの砂漠をはいずってた
帰還後激しく頭痛と吐き気でどうしようもなく怒りが込み上げてきたので記念カキコ

897:本当にあった怖い名無し
05/06/14 06:06:03 fTU0JCrN0
   ▲
  ゚■゚   
  ノ川ゝ
 └人
  .<  >_∧∩ガッ
   V`Д´)/
       / ←>>896 いかです

898:本当にあった怖い名無し
05/06/14 11:10:54 CHuZz5+K0
NEW AEON いったいいつまで NEW AEON

899:本当にあった怖い名無し
05/06/14 14:36:57 DAarNNiJ0
対立が深まる若貴兄弟に水面下で凄絶な呪詛合戦開始の予感
下手すると死人も出ますね
なので誰か魔術で仲直りさせてあげてください
世の中の雰囲気が良いほうに変わるように

900:本当にあった怖い名無し
05/06/14 18:38:04 upg8vuQz0
MISSINGってライトノベル知ってますか?
このライトノベルに魔術とかいろいろオカルト的なものがでてくるのですが
リアル魔術師のみなさんはどのような見解を持ってますか?

901:本当にあった怖い名無し
05/06/14 19:20:00 CHuZz5+K0
だーりんミシンを踏んでいる

902:うそつき
05/06/14 20:04:11 ARV2nQ3U0
.∧∧
(*゚∀゚)
 ↑ これでパスワークしてみる。
とつぜん∀が巨大化。漏れを飲み込んだ。
気が付くと周囲は純白の世界。そして、>>882のような光景が見えた。
ただし、彼女は血に染まった出刃包丁を持ち、それを炎のような赤い舌でなめていた。
「アヒャヒャヒャヒャヒャ、わらわが案内役じゃ。ついてたもれ。」
・・・・・・つづく

903:本当にあった怖い名無し
05/06/15 00:42:14 T5W1CA400
>>900
それは現役のプロ野球選手に向かって
「ゲームの野球盤で遊びますか?」って聞くのに近い程度の、軽い失礼さが漂う質問な希ガス
漏れは「オカルト的なもの」を読む暇があったら、本物の隠秘学文献読みますよ
まだ全然、読むべき重要な魔術書や関連書を読み尽くした気なんてしてないので
魔術を離れた趣味で読むならゴシックロマンや幻想文学、
ちなみにいまはイエイツの自伝小説読んでるが、けっこう興味深いよ。

904:本当にあった怖い名無し
05/06/15 01:02:33 ylPDtoov0
                      __
            - - = = ≡≡≡.\世\
                - = = ≡≡.\界\   >>903
                   - = ≡≡\幻\
                      - = ≡\想\
                          .- =\文\           キコキコ・・・・・・
                             .-\学\        . . /\_/\
                               \大\       . /  。  。ヽ
               ヤベーヨ      ゴルァ!!      .\系\  アヒャヒャ. |__*_∀__|
                タイヤトレタヨ   .  ∬∬    .∧∧\     .ノ/|( i] リi]`レヾ
                      - =ヽ (♯`Д)ノ - =(*゚∀゚)ノ - - = ≡ソヽゝ"ワ"ノ
         - = = ≡≡ ヽ(|||゚Д゚)ノ  /| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|──□( ヽ┐U
   ◎ミ  - - = ((((;";": ; | ̄ ̄ ̄|/- = ̄◎ ̄ - =  ̄◎ ̄ - = ≡◎-彡┘◎
         

905:本当にあった怖い名無し
05/06/15 07:45:35 iXN6NRNN0
世界幻想文学大系。神秘のカバラーの初版もここから出たんだよね。
他にもイエイツやロッシとか。今にして思えば凄い叢書だったかも。

906:本当にあった怖い名無し
05/06/15 10:41:10 clWwEw8y0
>>900
一応ラノベ読みでオカルトホラー系読みだけど、なんか難解だった。実はよく分かってない。
最近ラノベレベル上がってきてソノラマで育った人間には辛いかも・・・

907:本当にあった怖い名無し
05/06/15 10:44:05 clWwEw8y0
魔術自体よくわかってないのに半可通な知識がなまじあったりするもんだから、
いろんな要素入ってるファンタジーとしての話が余計ややこしく感じたり。
一般読者とオカルトよく分かってる人それぞれの感想や解説知りたいかも。

908:本当にあった怖い名無し
05/06/15 12:36:11 2XxDdaXJ0
オカルトや岩に沁み入る星幽体

909:本当にあった怖い名無し
05/06/15 15:41:50 aM6ZWb+W0
>>902
凄まじく貧しい想像力

910:本当にあった怖い名無し
05/06/15 17:16:38 HsjW+4Vr0
>>889
まじで何なの?
New Aeon? Sitra Ahra?

Sitra Ahraがアラム語かなんかで英語の
Side Otherと同じ意味だって事は検索で何となく分かった

New Aeonって何?新しい・・・イーオン?

読み方すら分からない

シトラ アーラ ? シトラーラ?
ニューイーオン ?

気になって眠れない、誰か教えてくれぁ~

911:本当にあった怖い名無し
05/06/15 17:20:49 dQgmaQHq0
そもそも英語をカタカナにするのはだいぶ無理がある。

912:本当にあった怖い名無し
05/06/15 17:23:48 HsjW+4Vr0
>>911
じゃあ発音記号でいいから教えてくれ
しかもSitra Ahraって英語じゃないらしいって
アラム語とかそういう言葉らしい・・・

英語だったら素直に辞書ひくがな、それでも無いからどうしても教えてって言ってるんよ

913:本当にあった怖い名無し
05/06/15 17:26:27 dQgmaQHq0
そりゃ語感からして英語じゃないことはわかるけど、
アルファベットで綴ってるから英語扱いしただけで、、、
発音記号って入力できるんか?
とりあえず、素直に読めばいいと思うよ。

914:ハルヒ ◆fqXNGL3Soc
05/06/15 18:19:33 IawhXzgz0
MISSINGで魔術師が言霊みたいなの使ってたけど
魔術師ってそんなの使えるんですか?


915:ハルヒ ◆fqXNGL3Soc
05/06/15 18:30:05 IawhXzgz0


あれ?コテハンついたままだわ!
まあいいわ。次から消しとくわ。




916:本当にあった怖い名無し
05/06/15 19:05:53 T5W1CA400
>>914
このスレで質問する時は「自分はこう思うんだけど」
と、自分の考えも書かないといかんらしいよ
でも君ははじめてみたいだから答えてあげる
その質問は、
ハリポタ読んだ人に「魔術師はホウキで空飛ぶんですか?」
って聞かれたのに等しい感覚があるなー
なので答えは「放棄」しとくよw

しょうせつはさくしゃのくうそうもはいってるから
なんでもぜんぶしんじちゃだめだよ(はあと

漏れはなんか作者の自己宣伝カキコの香りがするので以後無視します

917:本当にあった怖い名無し
05/06/15 19:15:43 zehInamO0
>>914
その言霊でどんな事が起きるの?

918:本当にあった怖い名無し
05/06/15 19:15:51 dQgmaQHq0
あの作者はこんなことせんだろうが(普段ここROMってる俺は読者)、
ファンにはアレな方々多そうだなラノベだし

919:本当にあった怖い名無し
05/06/15 19:22:59 IawhXzgz0
>>917
相手にプレッシャーを与えるの。
もっと強くなるとその人のオーラに気おされて止まれって言われると動けなくなるの。
存在感の密度が増えるって感じです。

920:本当にあった怖い名無し
05/06/15 19:56:40 aM6ZWb+W0
作者の空想が入ってない魔術書があったら、それはすでに魔術書ではない


921:本当にあった怖い名無し
05/06/15 20:29:29 T5W1CA400
>>920
それを言うなら
「作者が想像力を行使していない魔術書があったら、それはすでに魔術書ではない」

922:てんしんコーナー
05/06/15 21:05:20 Z67RG5ff0
           /\_/\       
           /  。  。ヽ       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          |__*_∀__|      |  ことばはことだま。
          .ノ/|( i] リi]`レ”    .<  おもいはすうねん。
       r‐''''""ヽゝ"ワ"ノ、      |   なむありがたや。
     / ィ      ゛i i'  `、      |   あびらうんけん。
   (~~,、r''ゝ、,,,/   / /  //""ヽ    \________
   ""    〈 、    /-ゝ__ノ
         i `‐--l‐‐''l
         i、_____ァ____i
         i   i i  /       アヒャヒャ
          i  i `-.'     すべての男女は星なのじゃ。
.         i ,、, i         
         i  i       __∧__
         ir--i       \.゚∀゚* /
.         (  i         |/\|

923:本当にあった怖い名無し
05/06/15 21:34:48 2XxDdaXJ0
大木ことだまひびき

924:本当似合った怖い名無し
05/06/15 22:02:32 QA7OL/Ov0
「書を捨て町に出よう。」寺山修二

925:本当にあった怖い名無し
05/06/15 22:48:29 4tIbc4HCO
私は書を持ち歩いてる。不審な顔されたら、演劇の練習です!と答える。
同じ手で儀式で公民館も借ります。はははー

926:本当にあった怖い名無し
05/06/15 23:45:20 eObPsgff0
>>903
本物の隠秘学文献って、どんなのですか?


927:本当にあった怖い名無し
05/06/16 00:39:40 vBJrI5dq0
>>926
ああそれは単に
「最近書かれた娯楽小説ではない魔術や神秘学に関する文献や資料」って意味で書いただけで
別にネクロノミコンとかヴォイニッチ写本とかエイボンの書とか、
具体的な書名を意識して書いたんじゃないので気にしないで下さい。
ワタシにとっての隠秘学文献とは、
単に魔術書と呼ばれるものだけ読んでりゃそれでいいという気がしないので
それ以外にも
旧訳&新訳聖書、儀典&外典やコーランをはじめとする世界各地の宗教の教典から
神話、伝説、民話、歴史書、宗教書、哲学書、思想書、の類いは一通り興味があって
錬金術や天文学、占星術やタロットなどの各種占術、
魔術に関連する象徴を学ぶ上で必要な宗教美術や図像学を学ぶための本や図鑑、
音楽と魔術の関係も非常に興味があるので宗教音楽や音楽療法の本も読むし
植物学というか、ドラッグと神秘主義の深い結びつきを関係を探求する本なども読むし
その手の人文学書はみんな興味あって読んでます。
もちろん書物だけで魔術や叡知を学ぶのは限界がありますが、
だからといって本を読むのは無駄だと完全否定して全く読まないのも良くない気がして
ついつい目に付くと本を買って部屋狭くしてますw
いまはネットがあるから文献集めもずいぶんラクになりましたねー




928:本当にあった怖い名無し
05/06/16 00:44:44 YE8lhr1H0
胸焼けしそうな書き込みだな

929:本当にあった怖い名無し
05/06/16 00:45:32 w/UR6xmm0
>>910
まずは風呂屋だね

930:本当にあった怖い名無し
05/06/16 01:02:40 vBJrI5dq0
>>928
そりゃ悪かったな、
なるべく丁寧に答えようと書いたんだが、書いてるオレも途中で気分悪くなったよ
正直、本の整理はじめると火ィつけて逃げたくなるが
本格的に西洋魔術にハマると皆こうならざるを得ないんじゃねーのか?

931:910
05/06/16 02:04:07 yuEELpoZ0
>>929
風呂屋ってのもなんかわからんす・・・
なんかの隠語?このスレ、テンプレサイトないから全然分からんなぁ

過去ログで風呂屋を検索すりゃいいの?

2ちゃんで風呂屋つったらここしか知らんのだが違うだろうなぁ・・・
URLリンク(www.geocities.jp)

932:本当にあった怖い名無し
05/06/16 08:57:06 AS09kG4O0
美しきシモネッタの肖像
URLリンク(www.marubeni.co.jp)

933:本当にあった怖い名無し
05/06/16 12:04:53 IRokMvns0
美しい

934:TOTOの書
05/06/16 21:50:51 WljYlaOf0
        >>932
   人..    カコイイ!! 
  (__)    キイロニクウロニコゲチャイロ。
\(__)/   ドンナビジンモ、ダイチョウノナカハ
 ( ‘∀‘ )     ンコデビッチリ。キバッテダスベシ。
ハイベンハスバラシイ。ヒモヲヒキ、セイスイニテ、イクナイノナガスベシ。
    ソレデワ、ゴイッショニ。     トッテモUNChO!!!!!!!

935:本当にあった怖い名無し
05/06/17 07:47:14 0+WaAcpN0
ソロール・シモネッタでふか。
UNChOネタは定期的にきますな。
次は赤い手帳のバアルの予感。

936:本当にあった怖い名無し
05/06/17 13:10:03 nLfDujBO0
ところで「あいぼんの書」はどうなったの?
モー娘。って魔女なんですか?

937:本当にあった怖い名無し
05/06/18 05:24:58 5G9wR+2L0
私は奉仕するために知りぬるぽ

938:本当にあった怖い名無し
05/06/18 08:51:01 8TDXcbkV0
魔術と魔法の違いをおしえてください。

939:本当にあった怖い名無し
05/06/18 09:17:25 TNoc8DBrO
>>938
同じです。

940:本当にあった怖い名無し
05/06/18 09:39:02 Ej705/dw0
>>938
魔術は、主にアストラル界(高次の霊的世界)でのみ変化を及ぼす術であり、
魔法は、アストラル界だけでなく、この物質世界(現実社会)にも
その変化を波及させる術を指します。

このスレッドで語られてるのは「魔術」であり、
ゲーム、映画、ファンタジー小説などで描写されてるのは「魔法」と言えますね。

魔法と魔術の距離は近い様でいて遠いです。
しかし、どちらもアストラル界(霊的世界)での作業が、
基本となってるのは同じです。


941:本当にあった怖い名無し
05/06/18 09:46:44 Ej705/dw0
魔術は、アストラル界からさらに高次の世界での変化を追及する事に対し、
魔法は、それを下位の世界(現実社会)に引きおろす事を目指しています。

変化の波及の対象が、高次であっても下位であっても、
魔術的難易度からすると、実は同じ様なものになってしまうのですね。
変化の「世界越え」は、なかなか難しいのです。

一般的な魔術師は、アストラル界(霊的世界)のさらに高次を目指します。
故に魔術師の「力」は、現実社会ではなかなか目の当たりにできません。
故に「ニセモノ」「妄想」などとのレッテルを貼られてしまいます。
しかし、下位世界(現実社会)への波及を目指す風変わりな魔術師も
たまにいますので、そういう人がもっと増えれば、もっと正確に認知
される様になるでしょう。

しかし、アストラル界での作業にこそ真価を見出す様になると、
下位世界(現実社会)での変化にに興味を持たなくなるケースが多いので、
なかなか「魔法」を目指す魔術師は出ないのです。


942:本当にあった怖い名無し
05/06/18 10:03:04 SeY6UI400
>>940-941
要するに
魔法=現実を変化させる技術
魔術=現実に関係のない妄想
って事か。

長文ご苦労さん。カバラ論的には0点だけど。

943:本当にあった怖い名無し
05/06/18 10:20:16 Ej705/dw0
>>942
何がカバラ論的には0点なんだよ。
初心者だから、あえて専門用語などを使わずに噛み砕いて説明してるんだよ。
こんな単純化した理論のどこに辻褄が合わない所があるのか説明して
もらいたい。

ま、
>>魔術=現実に関係のない妄想
こんなシニカルな口調からするに、単なる冷やかし屋なんだろが、
こういう魔術ファンがいるから困る。消えろ。迷惑だ。

944:通りすがり
05/06/18 10:29:22 Ej705/dw0
>>943
まあまあ、そんなに怒るなって。
942は、知識不足から軽薄な意見を述べて恥を晒しちゃうありがちな人だよ。
ちょっと魔術知識を覚えて舞い上がってる中学生だろ。
こんなの相手にするなって。
しかし、942の恥ずかしさは見てて爆笑ものだがププ

945:本当にあった怖い名無し
05/06/18 10:50:49 SeY6UI400
943 :本当にあった怖い名無し :2005/06/18(土) 10:20:16 ID:Ej705/dw0
944 :通りすがり :2005/06/18(土) 10:29:22 ID:Ej705/dw0

ID:Ej705/dw0、激ワロスw

946:本当にあった怖い名無し
05/06/18 11:22:18 R7iD0jfC0
工エエェェ(´д`)ェェエエ工工

947:本当似合った怖い名無し
05/06/18 11:45:14 qNahHZ460
940さんの意見に同意っす。
人の認識学の別の形と考えた方が理解し易いかと。

しかしなんか分裂してる人がいるなw

948:本当にあった怖い名無し
05/06/18 12:11:18 Ica2Jz5x0
魔術  魔法  妖術  魔女術  ヘルメスの術
 呪術 霊術 魔法術  隠秘術 神秘術
                    .∧∧    アヒャヒャ、
                . \ (゚∀゚*)  これらの違いについて
                  . ⊂⊂ |    述べるのじゃ。
 /\_/\         .  | ̄ ̄ ̄ ̄|     
./  。  。ヽ           |      |     
.|__*_∀__| 
.ノ/|( i] リi]`レヾ”   なんかきりないね。
`ヽゝ"~"ノ      姉様。

949:本当にあった怖い名無し
05/06/18 12:16:04 YItxxHxr0
>>938>>940>>941>>943>>944>>947
全員ID:Ej705/dw0 のような気がしてきた(爆笑


950:938
05/06/18 12:24:33 8TDXcbkV0
>>949
ちがいます。

951:本当にあった怖い名無し
05/06/18 12:29:37 TNoc8DBrO
私は気にしてなかったよ。単なる言い換えだと思ってた。

952:942=945
05/06/18 12:31:04 SeY6UI400
>>947
そうかな?
>>940はともかくとして>>941の後半は変だよ。特に

>しかし、下位世界(現実社会)への波及を目指す風変わりな魔術師も

以降ね。
自作自演までやってスレを盛りあげようとする>>940>>941>>943>>944=ID:Ej705/dw0
の努力は認めるが、魔術師が現実への波及を考えなくなったら只のアストラル・ジャンキーだ。

アストラル界に能動的想像力をもって建立する神殿は、物理的な神殿を現実世界に建立する為の
イメージでは決してない。
それは現実世界で「実現すべき」理想や理念のアストラル界における象徴なんだ。
アストラル界における象徴の実現化とはアストラル界の姿形の実現ではない。
(象徴と実在を混同しない事は魔術の基礎中の基礎。)

カバラにおける四つの世界の構造は、上位の理念がどのような構造で現実化されるか
(あるいはされないか)を示している。
バトラーの「魔術修行」に書いてあったように、カバラにおいては物質は生ける神の衣である。
そして物質の世界を表すマルクトは理想の象徴たるティファレット=王子の結婚相手たる
王女なのだ。

この視点が魔術師から失われた時、魔術は単なる空想の技術に堕落する。
多くの大家が現実の生活が大事だと言っているのは単なる建前論ではなく、
哲学的見地からも現実とのつながりが重要だからなのだ。

理想を早急に実現しようとして革命を目指すのは馬鹿げている。しかし
段階を踏まえて少しずつでも実現しようとするのがカバラの実践哲学である。
魔術がカバラを基本にするのなら、形だけでなくその哲学も踏襲するのが筋ではないだろうか。

953:本当にあった怖い名無し
05/06/18 12:35:49 8TDXcbkV0
では魔術というのは物理現象をも引き起こせる念動力のようなものなのですか。
凄いですね。
物理学の常識をひっくり返す大発見ですね。
ノーベル賞めざせますね。

954:あぼーん
あぼーん
あぼーん

955:本当にあった怖い名無し
05/06/18 12:47:08 8TDXcbkV0
自称魔法使いさんを見てて疑問に思うのは、たくさんの本読んで物知りなのに
どうして非科学的なことばかり言うのかな、です。
アストラル界ってなんです? 異次元の世界ですか? 
この疑問にまともに答えられた人は一人もいませんね。
脳内の精神世界です、で逃げるのですか?


956:本当にあった怖い名無し
05/06/18 12:54:41 tOZnPad/0
>>955
じゃあ聞くけどあんたが考える現実世界って何よ
言語で簡潔に正確に定義してみせろよな
知覚論とか認識論を厳密に言いだしたらこんなスレでおさまらねえよ
そんなことわかってんだろうが
だいたい
あんたの質問はしつこいだけでちっとも面白くないんだよ
やりこめてやろうって意図もみえみえだしな
そんなこと、とっくの昔にソクラテスがやってんだよ
暇なら図書館行ってスコラ哲学の本でも読んでろよ
オレはこれからデートもセックスもあるから忙しいので失礼するわw

957:本当似合った怖い名無し
05/06/18 14:12:57 qNahHZ460
>>952
私は夢身がメインなんでその考察から来ているんですけど、
本来映像的でない物を思考の段階で映像に展開しているって印象があるんす。
>>940->>941はそういう意味でおれの考えるイメージの発生原理と同じかなと。


958:本当にあった怖い名無し
05/06/18 14:44:41 SeY6UI400
>>957
>本来映像的でない物を思考の段階で映像に展開
そういう部分については私も異論は無いです。

問題にしているのは>>941の後半部分。あと、>>940の最初の行も微妙。

>>957さんは夢見がメインとの事ですが、夢見を楽しむだけの為に
実践をされているのでしょうか?

他人の主義主張や生き方に口を挟む気はありませんが、
魔術師は現実世界に生きており、その精神と肉体を通して高次アストラル界に
構築した理念を実現する努力をする事は可能なのです。
そしてその努力をする事がカバラの哲学の実践なのです。

技術論よりは、哲学とか倫理の問題ですね。

959:本当にあった怖い名無し
05/06/18 14:53:40 SeY6UI400
950越えたので、痔スレ勃てますた。
スレリンク(occult板)

960:本当にあった怖い名無し
05/06/18 17:10:36 5G9wR+2L0
魔術も魔法もMagic。単なる訳語の問題。
強いて言えばMagicとMagickの差異という捉え方もあるが、それはクロウリーという一人物の思想の問題。
突っ込む方も大まじめにその違いを論じちゃう奴もただの勘違いバカ。

おれは魔術よりも魔法って響きのほうが好きだな。
夢と覚悟と心意気が感じられる。おれは魔術師よりも魔法使いになりたいな。

961:本当にあった怖い名無し
05/06/18 19:30:09 TNoc8DBrO
>>953
ノーベル物理学、化学、医学生理学賞は魔術の研究では受賞不可なのは明白。
だって魔術は自然科学の手法で研究しないもの。経済学賞もむりだろな。
成果で平和賞ならとる魔術師はいるかもね。


962:本当にあった怖い名無し
05/06/18 19:38:27 TNoc8DBrO
>>955
ある出来事について魔術で説明を望まれたら、メタフィジックの手法で説明する。
科学で説明を望まれたら自然科学や心理学の手法で説明する。

どっちでも良いけど?魔術はオカルトサイエンスとも言うけど自然科学の手法での研究はしてないと思うよ。


963:本当にあった怖い名無し
05/06/18 20:00:41 9i07wM660
>>943-944
こりゃひどいな

964:本当にあった怖い名無し
05/06/18 20:28:56 VGMfCFAT0
魔術つーと奇術や手品とまぎらわしい。
魔法つーとフィクション世界のそれとまぎらわしい。


965:本当にあった怖い名無し
05/06/18 20:29:53 VGMfCFAT0
>>959
乙。

966:本当にあった怖い名無し
05/06/18 20:41:15 JjO2c92U0
スレリンク(occult板)l50

967:本当にあった怖い名無し
05/06/18 20:48:00 QaJUt3WX0
>>955
アストラル界がどこにあるかなんて、自然科学ではわからんだろ。
そんなことより、あんたカXXXXの掲示板で暴れてただろ。そこでN氏に反論されて納得してなかったか?
「引用は自由」なそうだから、コピペしてもかまわんだろ。

>以下引用
おっしゃる通り、「アストラル」と言う言葉が気楽に濫用されてるのは事実ですねw
もともとAstralという言葉は、ラテン語のAsterから来るです。これは「星」を意味する言葉です。もとはといえば、アストラルというのは、
ぶっちゃけ天界の星があって、炎やら雹やら光やらがある、とにかく「天の高次の世界」を、アストラルって呼んでいたんです。
18世紀に入っても、例えばベーメ主義者たちは、やはり宇宙論の説明に、この言葉を使ってたんですね。それが、スェーデンボルグ主
義、そして神智学へといたる。私達が用いている「アストラル」というのは、あくまで神智学以降のもんだと考えるべきなんですね。
神智学において、この「アストラル」は肉体と精神の中間というと語弊がありますが、ヨーガのそれと融合し、我々の知ってるような教義
が成立したんです。
ここで、私は神智学の教義を繰り返すつもりはありません。まあ、パウエルやベイリー、シュタイナーすらこの言葉を使ってますから、参
考文献はいくらでもあるでしょう。
でも、神智学以降の「アストラル」と、それ以前の宇宙論の「アストラル」を混同しないようにw

アストラル界が具体的に何なのか? 実際これは目に見えるし、耳に聞こえるし、集団で共有できる。しかし、これは物理的に現実に
起こってる現象じゃない。
私達はユング心理学っていう、便利なツールを手に入れてから、やれ象徴だ、やれ集合的無意識だと、いかにもな説明がされることも
ありますが、つまるところ真実は今の段階ではわからんでしょう。暗示と錯覚と自己欺瞞の塊だと言われれば、「もしかしたら」そうなの
かもしれない。
しかし、実践オカルティストは「経験測」によって、こうした技術を作り上げていったんです。漢方医学に例えてみるといいです。

968:本当にあった怖い名無し
05/06/18 21:16:51 Ej705/dw0
ある一定の作業を行えば、ほぼ全員が同じ「もの」を知覚する
というのが、アストラル界の存在を示す状況証拠だね。
アストラル界は確かに存在する。そして、それは現実社会と同じ様に
万人が活動できるものだ。活動内容は各故人の資質によって大幅に
異なるが・・・

アストラル界での変化は下位の物質界に反映されるのは、確かに定説だが
現実にはそうではない。アストラル界の術者(星幽体投射中の術者)が
目前で火を起こしても現実社会の術者の前に火が起こる訳ではない。
リアルに反映させるには、別の技法が必要となる。


969:本当にあった怖い名無し
05/06/18 22:50:48 QaJUt3WX0
>>964
漏れは魔術派。
理由はない。なんとなくかっこいいから。

970:本当にあった怖い名無し
05/06/18 23:10:43 SeY6UI400
>>968
例えばライターで火を付けるとかね。
みんな変に難しく考えすぎたり妙に単純に考えたりし過ぎ。

アストラル界の現実化っていうのは他の色々な要素との出会いというか
混合が上手く行わなければ起こらない。
要するにクロウリーが言うところのMagikcal Linkだ。

マルクトがブチ柄で表されてたりするのは、>>941が言ってる「世界越え」が
そのような混合によって行われるというカバラの概念を表している。

しかし、融通の利く人間が自分で手を動かせば、多くの場合Magikcal Linkは
比較的簡単に形成できる。(勿論無理な場合は無理だ)
何事もサボっては良い成果が出ないのに、サボる為に魔術をやろうとするから妙な話になる、
というだけの話のように思いますが。


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