06/02/11 06:30:58 v8mn8Pi40
電気製品も扱っている キャノンと 扱っていない ニコンの差がでてしまったのかな
451:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/02/11 08:31:26 mXA5wriS0
>>447
その先輩って、俺の事か？
デジタルでは主にキヤノン使ってるから、今や同志だな。
D70も持ってるけど・・・F2とMFニッコールだけ残して
そろそろ処分するつもり。D200に手を出さなくて良かったよ。
452:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/02/11 09:48:49 1u3wdHYu0
撤退しなくても過去の雪印や三菱自動車と同じで
信用を失うという事は・・・売り上げ上がらず
撤退に向かいカウントダウン、Nikon使いの俺としても悲しいが仕方ない
D70s使いでNikonマウント用レンズを数個買ってきたが、さすがに引きますな
次からは世界のキヤノンに期待して5Dを夏のボーナス払いでカードを切ってきます
生き残る本家カメラメーカーは・・キヤノンのみでしょうな
カメラと言うとキヤノン ソニー パナソニックの三社の時代も目の前だ。
453:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/02/11 10:20:55 clETzycH0
ソニーに謀られたかな
454:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/02/11 10:31:14 Qs5MtOo+0
>>452フジを忘れてもらっちゃ困るよチミ～
455:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/02/11 10:42:07 1Bhw+tkt0
D200は、まるで姉歯が設計した東横インホテルみたいだな。
456:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/02/11 11:13:00 DsXtvijI0
>>447
いや、それはない。
漏れは高校生で金がなくAE-1Pしか買えなかったが憧れたのはロボットA-1やプロ機F-1。
その頃の若者もニコン信仰なんてなかったよ。団塊の世代の頃の話でしょ？それは。
457:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/02/11 11:27:31 fJRFmB+c0
Nikon F4 の頃からEOSに抜かれていった。
同時にF4 とEOS-1 を買ってみたがF4の方が好きだったのだが残念。
地域差あると思うよ＞456
458:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/02/11 11:30:58 r9uxbCYQ0
ニコンFM、キャノンAE-1、ペンタックスMX、オリンパスOM-1で激しく迷って、
結局FMを購入。
値段で眼中になかったキャノF1のスポット測光に後から激しくあこがれた。
中央重点測光になじめず、結局ミノルタのオートメーターを買って入射光併用に落ち着いていた。
宇宙に行ったりした逸話は後から知った。
ブランド信仰はなかったな。厨房だったせいかもしれんが。
459:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/02/11 11:37:47 fJRFmB+c0
F-1,F2を使っていた時代は昔はスポット測光に憧れたりしたが、
その頃からセコニックの入射光式露出計 + 勘 で撮っていたから
いざ、F4, EOS-1 にスポット測光が搭載されても既に必要としなくなっていた。
今、D70, 20D を使用していても、今度はマルチパターン測光とかが
思いの外的中するし、RAW撮り + ブラケット撮影するから
現在は、昔欲しかったスポット測光が単なるオマケで
使わない。
あれは何だったのだろうかと
460:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/02/11 11:55:34 1Bhw+tkt0
Q&Aのどこにも「すいません」とか「申し訳ありません」とか書いてないぞ。
461:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/02/11 12:12:33 Gh2wHDD60
そう、お客様に悪かったという気持ちが全く感じられない。
462:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/02/11 12:17:18 tQaKVUHr0
これでも読んでマターリしる！
【Ｄ200スレで見つけたキヤノンのちょっといい話し】
185 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2006/01/25(水) 16:41:06 ID:m8qPG5pTO
皆はキヤノンを馬鹿にするけどあちらは不具合出ると 解決前にでも凄い早さで「原因究明中です」というお詫びをHPに載せるぞ。
嘘だと疑うならキヤノンのHPの過去ログ見てみ。
191 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2006/01/25(水) 16:50:09 ID:t18g+hud0
ただキヤノンはまずはお詫びをして事態に対応している事をアピールしユーザーを安心させている。
併せて対策が見つかるまでの使い方の工夫まで載せている。 良い事はニコンも見習うべきだと思っただけ。
224 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2006/01/25(水) 18:34:32 ID:ToLqw+4m0
皆良く聞け。 キヤノンが昨年末、24-105F4Lレンズの初期ロット全部に不具合が有ったときどうしたと思う？
ＳＣへ電話１本、、ヤマト運輸が新品を持参して、自宅で交換して詫びた。 数千本以上のレンズ（１本12万ぐらい）全量が、新品に交換された。
まして一切入院したり、ＳＣへ面倒なことに持参したり、そんなことはキヤノンでは考えられない。
ニコンユーザーはもっと怒らなければならないだろう。出なければ、黙ってガマンすることだ。
226 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2006/01/25(水) 18:46:16 ID:fI2CV9Xb0
キヤノンの24-105の時は原因解明までの期間に撮影時のコツみたいなのを載せてくれてたよね。
234 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2006/01/25(水) 19:05:26 ID:ToLqw+4m0
24-105F4Lでは、特殊な角度で光源を入れると、筋状のフレアが出たが、 出ないものもあった。しかし、どれでも、無条件に新品に交換した。
全国津々浦々ヤマトの宅配便で、無料でいっせいに交換したが、 失敗もあるが、その後処理に感激した。
業績も良く株価も今日はバカ上げだし、それくらいはしても良いと思う。
463:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/02/11 12:17:32 KX3yxbxP0
このスレタイの「仕様です」というの、最初に見たときは冗談だと思ってたが。。。
目立たなくするといっても、夏場も大丈夫なんだろうか。
464:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/02/11 12:19:28 EPlqKFZc0
>>463
ダメポン。 <-----預言です。
465:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/02/11 12:19:45 oltxNFlD0
だって、仕様だもん。
縞々が良い味出してるんじゃん。わからない？
こんな美しい縞々キヤノンじゃ見られないだろ。
これで、たったの20万だぜ。20万。
5Dを2台買う金あったら、D200は3台買えるんだぜ。
当然、縞々も3倍。
フルサイズになんて負けないね。
文句があるなら、買うなよ。
466:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/02/11 12:23:26 lei/SM4AP
仕様だと言い張るんなら、証拠のプリントを各々に提示させる必要は無い
仕様だと言い張るんなら、調整するのもあり得ない
ニコン社員はこのスレに参加しないでくれ
467:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/02/11 12:24:28 fJRFmB+c0
美しい縞々キヤノンじゃ見られないけど、
あっちは美しいスペクトラムの光のシャワーが見られました。
どっちも綺麗。
んな訳ないだろ
468:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/02/11 12:30:28 tQaKVUHr0
>467
441 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/02/11(土) 00:56:25 ID:tQaKVUHr0
対策後の24-105ｍｍは逆光にかなり強いよ。 色のりもコッテリ系で吉。
442 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2006/02/11(土) 01:46:03 ID:SVRN2yA/0
秋葉の淀に在庫あるって言ってたけど、まだあるかなぁ。 この週末で消えちまうかな。
443 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/02/11(土) 03:28:55 ID:tQaKVUHr0
３月から本格稼動するよ。
444 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/02/11(土) 09:07:38 ID:WM8p9jgE0
>>443 なにが？
445 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2006/02/11(土) 09:19:48 ID:pYvtbJgC0
>>444 光学系をさらに最適化した製品でしょ。 1月までに買った人、人柱乙。
852 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2006/02/11(土) 11:03:22 ID:Q+TidSkX0
＞445 無償で最新バージョンにしてくれるらしいよ。
469:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/02/11 12:33:23 edEHkj0G0
A-1とXDで悩んだなあ、結局XD買って今じゃミノルタ難民orz
機能的には劣るF3がすっごい値段で後から出てきて、その
質感にびっくりしたっけ。
470:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/02/11 13:04:16 EPlqKFZc0
消費者運動みたいにまとまるのか、あるいはと、、Nikon-D-SLR を覗いたら、、
真っ青というか、なんというか。 思考停止って感じかな？
471:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/02/11 15:42:09 rHuQXVth0
>>469
多分同じ世代だと思います、当時プラグラムAEは
この２機種だけだったし。
夜のヒットパレードのCMでCanonA1が良いなと思ってた世代ですね
結局俺はCanonA1 AE-1 newF1やNikonF3とレンズより本体沼になってました
F3に関しては全ての交換ファインダーとスクリーンマットまで揃えてました
カメラなに今で言うコレクター集め揃える事に快感を覚えてましたよ。
472:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/02/11 19:51:37 RcXHWpHF0
オーディオや車や船の趣味に比べればカメラなんか安いもんだ。
来年までにはキヤノンに完全移行する！！
今回の発表で頭にきた。ユーザーを馬鹿にするにもほどがある！
473:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/02/11 19:54:08 RcXHWpHF0
とD200ウザーじゃない俺は思ったんだけど、銀塩ﾆｺから移行してきた爺は等倍なんかにして見ないから関係ないのかな。
474:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/02/11 20:08:17 IXZQQzlg0
>ちょっと先の事を考えてみた。
>ニコ爺共がキャノンに乗り換えたら、あいつら金持ってるから
>いきなりEOS-1DsマークⅡ2～3台まとめ買い、
>レンズも白レンズを中心にＬタイプだけで一気に揃え、
>「ニコ爺」あらため「キャノ爺」として一大勢力になるのは間違いない。
>一方、キャノネットは金の無い椰子ばっかだから
>脳内EOS 5D使いはいっぱいいるが、
>実際はEOS KissデジタルNレンズキット使いがほとんど。
>(不思議な事にキャノネットはEOS-1D系にあまり興味が無い。
>しょせん自分達には手の出ない雲の上のカメラだと思っているのだろうか？)
>そんなキャノネットは「ニコ爺」が変身した「キャノ爺」が大量に発生したら
>いったいどうするのだろうか？
>EOS-1DsマークⅡ＋Ｌレンズを手にした「キャノ爺」の大群に
>EOS KissデジタルNレンズキットを持ったキャノネット達は
>無残に弾き飛ばされてしまうのか？
>今までの労力をかけたキャノネットの活動は
>自分で自分の首を絞めていただけではなかったのか？
475:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/02/11 20:22:21 lIml9Y0X0
URLﾘﾝｸ(search.messages.yahoo.co.jp)
476:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/02/11 20:25:41 GNF7vWjP0
>>来年までにはキヤノンに完全移行する！！
俺から言うとどっちでもいい事だな
何年か先 キャノンだってマウントが変わっているかもしれないし
デジ一眼自体流行っているかわからんし(交換式じゃなくても画像が凄いとか)
だから、今のシステムのニコンは置いておいても手放しても差ほど 変わらんような気がする
477:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/02/11 20:31:32 ppAOUGAB0
シマシマ調整に出して、シマシマは出なくなった。
しかし、夏になると花火を撮るんだが、マツゲ盛大に出そう・・・orz
478:K ◆ttSLFNN.KA
06/02/11 20:32:36 A1anvHNk0
マツゲつきの花火
きれいじゃんｗ
479:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/02/11 20:35:10 ppAOUGAB0
キチガイ「Ｋ」乙。
480:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/02/12 00:56:16 l/WfBm5q0
URLﾘﾝｸ(2ch-dc-ita.gotdns.com)
これって直り様が無いのですかね？
481:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/02/12 01:08:51 mq6ttt+P0
うへぇっ!!こりゃひでえ！
これはすぐCS逝きじゃねえの？
482:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/02/12 01:11:43 VZz8rDKS0
これは凄いね久々の大当たりだわ。しかし個体差って怖いな。
483:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/02/12 01:17:15 xXjSXlhu0
>>480
この現象は異常ではありませんよ。Q&Aより抜粋
＞この現象はA3 サイズ以下の印刷では、ほとんど確認できない程度のものであり、
＞一般的なプリントでの鑑賞では十分な画質と考えております。
ニコンに異常なんてあり得ません。ウソを書くのはヤメましょう。
484:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/02/12 01:24:26 BWZ3t4q60
異常なのはキャノンヲタの脳味噌でしたとさ
めでたしめでたし
485:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/02/12 01:31:49 xXjSXlhu0
>>484
このD200の惨状を見て、めでたしめでたし・・・か。
おまい、どこの工作員だよ！
486:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/02/12 01:34:23 BWZ3t4q60
>>485
都合の悪いことはは工作員ですかｗ
487:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/02/12 01:55:10 xXjSXlhu0
>>486
ことはは？
ことはは？？
ことはは？？？
なにウロタエてんだよ？図星だったようだなｗ
488:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/02/12 02:09:29 ikP11Y8e0
大変でつね、中に人もｗｗｯﾌﾟ
489:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/02/12 02:15:48 BWZ3t4q60
たた大変ｄす
なにしろニコンの評判悪くしろって指示がででたので
490:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/02/12 02:16:36 BWZ3t4q60
今のは間違いです上の書きこみは削除してくらし
491:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/02/12 02:18:44 xXjSXlhu0
>>490
やっぱり、異常なのは汚前の脳味噌だったのか
492:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/02/12 04:05:55 8s/Oh+Xc0
自分のＤ200は発売前に予約した極初期ロットだけど殆どシマシマは出ないなあ。
まつ毛ノイズがちょこっと出るくらいかな。
下手糞だけど鑑賞ヨロ。
URLﾘﾝｸ(2ch-dc-ita.gotdns.com)
URLﾘﾝｸ(2ch-dc-ita.gotdns.com)
URLﾘﾝｸ(2ch-dc-ita.gotdns.com)
URLﾘﾝｸ(2ch-dc-ita.gotdns.com)
URLﾘﾝｸ(2ch-dc-ita.gotdns.com)
URLﾘﾝｸ(www.nikon-d-slr.net)
URLﾘﾝｸ(www.nikon-d-slr.net)
URLﾘﾝｸ(2ch-dc-ita.gotdns.com)
493:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/02/12 06:21:54 u9msSJXK0
>ちょっと先の事を考えてみた。
>ニコ爺共がキャノンに乗り換えたら、あいつら金持ってるから
>いきなりEOS-1DsマークⅡ2～3台まとめ買い、
>レンズも白レンズを中心にＬタイプだけで一気に揃え、
>「ニコ爺」あらため「キャノ爺」として一大勢力になるのは間違いない。
>一方、キャノネットは金の無い椰子ばっかだから
>脳内EOS 5D使いはいっぱいいるが、
>実際はEOS KissデジタルNレンズキット使いがほとんど。
>(不思議な事にキャノネットはEOS-1D系にあまり興味が無い。
>しょせん自分達には手の出ない雲の上のカメラだと思っているのだろうか？)
>そんなキャノネットは「ニコ爺」が変身した「キャノ爺」が大量に発生したら
>いったいどうするのだろうか？
>EOS-1DsマークⅡ＋Ｌレンズを手にした「キャノ爺」の大群に
>EOS KissデジタルNレンズキットを持ったキャノネット達は
>無残に弾き飛ばされてしまうのか？
>今までの労力をかけたキャノネットの活動は
>自分で自分の首を絞めていただけではなかったのか？
>乗り換え爺＝EOS-1DsﾏｰｸⅢ(予定)＋Ｌレンズ。
>ｷｬﾉﾈｯﾄ＝EOS-KissデジタルNレンズキット。
>サービスセンターやイベント会場とかでバッティングしたら
>乗り換え爺に貧富の差を嫌というほど見せ付けられて
>キャノネット困るだろうなって心配してやってるのさｗｗｗ
494:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/02/12 10:51:45 Tg30YrEq0
ニコ爺には、その"ちょっと先"が無いんだよ。
495:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/02/12 12:05:05 54JmDjJ00
今回の件に関しては多くのニコンユーザーの年齢が高かったということも
ある意味ではニコンにとって幸いしたということも言えるかもしれないですね。
496:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/02/12 19:29:09 uIafl+wp0
マジレス求む
D200とEOS5どちらを買うべきですか？？？？
497:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/02/12 19:32:51 OTinVTEA0
普通なら、5Dだなｗ もう煮糞は終わってるｗｗｯﾌﾟ
498:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/02/12 19:37:49 jya/LrE/0
EOS5か 大昔のぎんえんと比べられてもな・・・・。
499:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/02/12 20:37:42 Tg30YrEq0
価格の老眼爺みたいのが、ここにも。
URLﾘﾝｸ(www.nikon-d-slr.net)
500:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/02/12 23:40:45 DFyfA0Vb0
【悪夢は繰返すのか！？～Ｄ70、Ｄ2Ｈと同様Ｄ200も突然死！！】
URLﾘﾝｸ(www.kakaku.com)
[4813587] 電源が入らなくなりました。 返信数（10） Pom!さん 2006年2月11日 23:45
D200を購入して、約2ヶ月これまで順調に使用していましたが本日、突然電源が入らなくなりました。
バッテリー切れかと思い、予備バッテリーに交換しましたがそちらでもダメ。
充電が不十分なのかと帰宅後、フル充電して試したのですが、やはりダメでした。
バッテリーを挿入しても、残撮影枚数も表示されず全く反応しません。
明日、販売店に持ち込みますがチョットがっかりしています。
どういった対応をされるか判りませんが、ご報告まで。
[4814152] D2Xsさん 2006年2月12日 02:54 Tokyo in its colours
これって、もしかしたら私の最初に買った個体と同じ症状かも。
ちなみに、満充電のはずの電池でＤ２００が動作しなくなったので、試しにＤ７０に入れたら動作したので、
電池側ではないと考え、ボディと電池を持って購入店に持ち込みました。
結局初期不良で新品交換でしたが、原因は不明です。
おそらく電源関連のトラブルということだけは分かりますが。
[4814770] nikonikonyannyanさん 2006年2月12日 11:18
D70,D2Xで起きている『突然死』かしら？
購入後、2ヶ月経過してますが、修理に時間がかかるのであれば購入したお店に相談して在庫のカメラにでも交換してもらえないかしらね？
あれも、良く内容が不明瞭な不具合でしたね？ 他のニコン機で今後も出ない理由も無いですからね、、、。
501:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/02/13 06:41:44 4sBvUb/u0
>>500
Kissレンズセット使ってるキャノネット必死だなｗｗｗ
502:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/02/14 09:26:59 dasyurZk0
社員乙
503:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/02/14 14:36:58 orEPqyd80
観音のか？
504:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/02/15 02:17:52 Tp9ippOY0
見回り乙
505:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/02/15 05:10:16 45iUo2m00
なんだシマシマ治ったんじゃん。
そろそろ買うか。
506:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/02/15 10:35:11 WQ3nX2AZ0
シマシマって完治するのか？
507:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/02/15 10:45:44 KgY6y8GmO
昨年12月の発売前から毎日毎日D200のｽﾚ読んでた。
もうｼﾏｼﾏ秋田わ＿|￣|○
もうエエんちゃうの？
もう買っても大丈夫だろうしな。
508:sage
06/02/15 10:47:27 OqZqU3t30
縞々は、仕様ですので消せません！
509:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/02/15 10:53:21 kSFj46qq0
シマは消えるが睫毛は消えないよ
510:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/02/15 10:54:00 k17ERDN60
ところでそれ以外、Ｄ２００を叩くところは見当たらないのか？
511:sage
06/02/15 11:01:46 OqZqU3t30
Ａ３以下でのプリントをお勧めしますー
512:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/02/15 11:05:37 2s8MJmIU0
コピペばかりのバカスレまだ続いてんのか・・。
もうアキタ・・。
513:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/02/15 11:09:55 KgY6y8GmO
デジカメ歴約６年だがＡ４サイズプリント１度もありません。
普通に聞くがＡ４以上のサイズでプリントするヤシは部屋に飾ってるんか？
それともアルバムに貼るんか？
514:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/02/15 11:19:53 OqZqU3t30
>480
それ以上、見えにくくするのは無理です。仕様ですから。
515:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/02/15 11:21:26 kSFj46qq0
いや、シマは直る。（少なくとも俺のは直ったぞ
516:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/02/15 11:26:36 k17ERDN60
Ａ４はあるがＡ３以上に伸ばしてプリントするのは滅多にない。
コストがかかりすぎ・・・ 逆にＡ４で表現できない写真じゃ
写真自体に存在感がないって事だと思う。
ユージンスミスなんてほとんどが２Ｌサイズ程度です。
ＰＣで等倍ばかり見てるとバカにされるよ。オタクじゃないんだからｗ
517:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/02/15 11:28:34 OqZqU3t30
トリミングしたら、あかんていうことやなぁ・・
518:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/02/15 11:32:01 KgY6y8GmO
俺はＡ４なんてデカ過ぎてプリントしないよw
２Ｌまでで十分なサイズだと思ってる。
モニターで縞チェック＆鑑賞だけでプリントしないならＤ２００いらないやん！
と思うよ…
519:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/02/15 11:33:33 k17ERDN60
キミはどの程度トリミングするの？ ノートリであげられるようにするのが
ウデだよ。たとえトリミングするとしても８０％程度に抑えないと 普通。
520:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/02/15 11:34:03 OqZqU3t30
D50で十分とちゃいますか？
521:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/02/15 11:36:45 KgY6y8GmO
でもＤ２００使っててＤ５０にするとキツイで～w
本当にＤ２００持ってるヤシなら分かるがな！
522:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/02/15 11:37:13 FW8aaL+W0
>>519
トリミングを否定してる様だけど、APS-Cってのは、既にトリミング状態。
APS-Cでトリミングされるのと、手動でトリミングするのと、どう違うんだ？
523:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/02/15 11:38:02 k17ERDN60
ところがＡ４プリント比較するとカメラで違いが出てくる。特にピント精度は
１０万前後のカメラとは差が出てくるよ。
もちろん操作性でもＤ２００は他メーカーより確実に良いからね。
524:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/02/15 11:40:53 KgY6y8GmO
Ａ４プリント前提なら三脚＆ＭＦするやろw
動き物はＡＦで連写するからエエやろ！
525:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/02/15 11:42:46 k17ERDN60
>>522
撮像素子の能力を最大限利用するか出来ないかの違い。
５Ｄ見たいにフルサイズの高画素が理想だが、その反面価格が異常に高くなるし
望遠を活用する場合にはＡＰＳ－Ｃの方がメリットが大きい。
526:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/02/15 12:17:02 FW8aaL+W0
>>525
それって結果的には、フルサイズが高画素化した場合、
APS-Cのメリットが価格以外は、無くなるって事だよね。
APS-Cは、エントリー機、フルサイズは、中級以上って事
になるだろうから、ニコンもフルサイズ出さないと苦しいね。
527:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/02/15 12:19:39 Tp9ippOY0
ここに限らず，騒いでるユーザーで，D200の縞に何の情報もなしに，
気付いた人間が何人いるのかね？
確かに最初あるいは情報知らずに，縞の存在に気付いたユーザーは立派だよ．
だけど，ここのほとんどが，ネットの受け売りで，
同じような蛍光灯写真や出るといわれる条件で撮影して，
出た出たって騒いでるだけじゃん．
まさに，サルマネ，木を見て森を見ず．
A3プリントも顔近づけて，眼を皿のようにして鑑賞してるのかな．
ここのクレーマーさんたちが，Nikonの品質管理にでも入ったら
さぞかし，立派な製品が出来るんだろうね．
528:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/02/15 12:37:04 qNbuBa3i0
クレーマとしか見ずに、ニコンの品質管理には採用されません。
だから、平気でシマカメラを出すんです。
ほんとうにまっとうな品質管理やとっていて、その人間に発言権があれば、
こんな爆弾抱えたまま発売はあり得なかった。
529:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/02/15 13:20:41 FR8XMpo30
>527
最初に気づいた香具師はエラいかもしれんが
だからといって後続がニコンに文句言ってもクレーマーにはならんね
ニコン以外の社会ではね
530:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/02/15 13:40:08 mZz5FxXM0
このレベルになるともうQCの問題じゃなく、会社の方針だろうな。
QCで抜けたとか言うレベルじゃないから。
設計か、その上か、商品に責任がある部署がGoを出さなければ、
売れないレベルだと思うよ。
531:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/02/15 13:45:39 wNJ/NQml0
>>527
そんなもの、他のどのカメラメーカーでも同じこと。
「D200のカメラ部は最高！」なんて事も、雑誌や
マンセー信者の受け売りであって、情報無しに
気付いた人間が何人いるのかね？
実際に使ってみれば、別にそれほど差が無いと
いう事はすぐに判るのだが。
532:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/02/15 13:52:40 v5fQvqXa0
527はコピペです
533:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/02/15 14:10:08 OqZqU3t30
電池が、仕様よりも消耗が激しい件は問題にならないのか？
534:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/02/15 14:11:15 EnNRqMpX0
D200の縞問題専用の掲示板を用意して頂いて
この件をとことん追求したい人と話題にうんざりしてる人を
分離することはできないのでしょうか？
535:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/02/15 14:13:47 kSFj46qq0
>>534
ここが専用スレだよ。
スレタイ読んだ？
536:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/02/15 14:27:10 oESs2xWI0
ニコデジからのコピペだって
燃料としては最高だが
537:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/02/15 14:29:14 2s8MJmIU0
>531
俺はビックカメラでちょっと弄った程度で
すぐわかったけど・・・。
「２０Dや５Dのカメラ部は最低！」ということは・・。
538:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/02/15 15:02:56 OqZqU3t30
>537
そう思えば、Ｄ２００のノイズも気にならないでしょう。w
539:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/02/15 15:15:02 oBzpCAP/0
>>537
D200の裏の十字操作ボタンのグニャグニャな押し込み感は俺が触ったD200だけなのか？
あれが正常なら、相当使いづらいぞ。D100のようなクリック感が良くないか？
540:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/02/15 22:27:14 lzVmAgMR0
ねえねえ
∩＿＿＿∩ D200持ってるんでしょ？
∩＿＿＿∩ / ⌒ ⌒ 丶| いまどんな気持ち？
| u .ヽ (●) (●) 丶ねえ、どんな気持ち？
/u .|. ミ (_●_ ) |
| ミ ﾊｯ ミ ､ |∪| ､彡＿＿＿
彡 u ､｀＼ ﾊｯ ./ ヽノ ＿＿＿/
/ u ./´> ) ﾊｯ 〉 ／＼ 丶
(_| ./ (_／ ￣ .＼ 丶
| /. ＼ 丶
| ／＼ ＼ /⌒＿）
| / ) ) } ﾍ /
∪ （ ＼. J´ （（
＼＿) ｿ ﾄﾝﾄﾝ
541:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/02/15 22:34:50 ysbdAGDC0
あの人、D200使ってる・・・
ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ /
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //
／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ //
／ ＿＿＿＿＿ // ／ //
. ／ ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼ ）） ＿＿＿＿
. ／ ／￣| ,=| |=､|￣ヾ ／ ＿＿＿＿ヽ
/￣/￣. ー'●ー' ￣ｌ￣ | | /, －､, -､ｌ ））
|￣l￣￣ __ |. ￣ｌ￣.| _| -| ,=|=､ ||
|.￣|￣￣ `Y⌒l__￣ﾉ￣ (6. ｰ っ-´､}
ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ
>〓〓〓〓〓〓-ｲ ／ヽ 人_（ ヽ
／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-ｲ
542:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/02/15 23:06:16 u5FIniw00
>>539
俺も最初、これじゃ感触無いぜ！と思ったが、
慣れるとそうでもない。
俺が嫌なのは、
画像表示中の、十字操作の逆転。
今までとは、逆になったでしょう。上下を左右の役割が。
543:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/02/16 00:06:48 G6rDLWz40
>>542
爺は老眼で説明書もよめねーのか？
544:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/02/16 00:25:24 6cilkIBV0
逆にできるのはわかる。
だったら余計に、いままでの形を踏襲すべきではないか？
それくらい、先を読めって。
545:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/02/16 00:49:17 G6rDLWz40
D50以降変えたんだよ。ニコンは。
546:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/02/16 06:52:47 h3vCMFBh0
先を見ず思いつきで変更するのはニコンのデフォでそ
過去にも色々。。。
547:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/02/16 11:18:17 Lq00IIRf0
ＣＦの向きはキヤノンに合わせました。
そのうちレンズの回転方向もキヤノンに合わせます。
548:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/02/16 18:44:13 i2Y5dGk80
測光方式もレンズ内モーターも絞り環なしも後から変更してるしね
どの口で不変のＦマウントなんて言ってるんだか
549:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/02/17 16:21:23 TOaglEgG0
>>547
元々ＣＦに表裏が有るとは知らなかった設計屋が図面作成したから結果的に逆さまになっただけ
550:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/02/25 14:10:15 e0M7D3ld0
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
フジ、色別３層構造の新型撮像素子の製造方法確立で特許取得 !!
透明電極で1画素単位の受光面積が飛躍的に増大！
感度３倍で暗がりでも画期的な高S/N比！
銀塩フィルム並みの表現力 ＝ 立体感と色乗り！
551:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/02/26 03:39:38 Sgig/P6O0
>>550 フォーサーズに採用だなｗ
552:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/02/28 17:29:57 +r72aqUw0
URLﾘﾝｸ(photomic.dyndns.org)
URLﾘﾝｸ(photomic.dyndns.org)
553:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/03/02 22:17:16 s91grB0U0
初撮りしました。
ＩＤに fc210115 を入力、ログインしてください。
パスワードは不要です。
ご笑覧ください。
URLﾘﾝｸ(www.myalbum.ne.jp)
554:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/03/03 10:06:08 dGVshg8u0
お～ハツオメ
555:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/03/04 23:24:48 BW0AvIsQ0
おっ
556:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/03/05 08:26:31 lqXcNCfz0
「縞模様」は千利休の命名で、「縞」は「島」から来ており、
この「島」は「ルソン島」から来ている。
つまり、ルソン島からもたらされた物品の模様の事を
「島模様」と言い出したのが始まり。
557:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/03/05 10:11:38 I2GP/JUE0
新聞社に電話で聞けば、新聞で使われた写真が、どのカメラで撮影されたものか聞けるのかな？
今日の読売の一面に縞々写真が使われてたんだよね。
558:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/03/05 11:16:06 nHrwq42j0
聞けると思うけどテキトーに答えるかも。
559:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/03/05 12:12:16 I2GP/JUE0
D200でした。
ダメじゃん。
新聞一面で縞々を飾っちゃったよ。ニコン。
560:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/03/05 12:33:13 518taQDp0
５Ｄの縞々リスト
URLﾘﾝｸ(forums.robgalbraith.com)
URLﾘﾝｸ(forums.robgalbraith.com)
URLﾘﾝｸ(forums.dpreview.com)
完治不能 ｂｙ キヤノン
URLﾘﾝｸ(dslcamera.ptzn.com)
URLﾘﾝｸ(www.dslrphoto.com)
561:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/03/05 13:55:29 518taQDp0
５Ｄの縞々リスト
URLﾘﾝｸ(forums.robgalbraith.com)
URLﾘﾝｸ(forums.robgalbraith.com)
URLﾘﾝｸ(forums.dpreview.com)
完治不能 ｂｙ キヤノン
URLﾘﾝｸ(dslcamera.ptzn.com)
URLﾘﾝｸ(www.dslrphoto.com)
２０Ｄの時も盛大な横方向縞々が問題になりましたね。
これも調整で見えなくしただけなので、Ｄ２００と同じようなもんです。
今でも高ＩＳＯで暗部には出ていますから。
↑Canonの縞々模様は縦にも横にも出るからD200より始末が悪い。
しかもNikonは縞を認めて調整してるのに、20Dの時はシラーっとファームアップして
告知無し＆それでも高感度は縞々。
これは5Dでも問題が出てる通りで、発生する条件やメカニズムは隠蔽されたまま。
D200の縞々がこんなに話題になってるので驚いたｗ
縞々は元々Canonの代名詞でしょ？ しかも未だに治ってない。
Nikonの縞々なんて、すでに対策済みで、どんなイジワルテストしても出なくなったんだから
20Dや5Dの縞々放置に比べたら1000000倍マシ。
キャノネットが暴れてきたら >>246と このコメントを差し上げなよ
562:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/04/13 23:00:51 1CfXwtBW0
シマシマは直った？
563:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/04/13 23:57:24 gSfD5hVt0
>>562
なんか全然ダメみたいだね
URLﾘﾝｸ(www.kakaku.com)
調整に出しても、前より酷くなる可能性が大だし
そもそも隠蔽体質・殿様商売のニコソが
真面目に対応してるとは思えないから。
564:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/04/15 06:07:14 Wkp5PDdX0
先週新宿で買った D200 はシマシマでなかったよ。
出てるのは手直し前の個体じゃないか？
565:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/04/16 20:02:00 yHBxFKjI0
別にどうって事ないとオレは思うけどね。
566:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/04/17 00:27:14 8MVXl6tU0
ニコソに電話したら、（１月からだと４回目かな）
睫毛は出る。改良型ってのは無い。調整の度合いは違うかもしれないってさ。
３月の回答と同じだった。
月に一回は電話するかな。
567:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/04/30 09:04:06 fwoHvJoO0
保守
568:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/05/19 10:21:13 rR0wOrHD0
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
この賞は広告にﾊﾞﾝﾊﾞﾝ使えるのでこれから君らの敵は
ﾆｺﾝだけではなくｶﾒﾗﾏｽｺﾐ全体も対象になるな ｗ
569:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/05/19 11:14:24 KTJ/S8iY0
不良品作ってグランプリ
570:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/05/19 11:35:39 VunzM/7p0
昨年はα７デジタルですたね。
571:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/05/19 13:45:15 9v0rFfY+0
>>570
ということは、ヌコンもコニミノと同じ道を辿るでFA？
572:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/05/19 14:16:47 DLLFlWvy0
一昨年のカメラグランプリ2004はD70だったんだが。
2005のコニミノはニコンと同じ道を辿ったのか？
573:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/05/19 17:00:03 iK6pIYct0
>>572
銀塩事実上の撤退・・・・・次は
574:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/05/19 18:36:15 /8mzPd0W0
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
ヤフーのトップ見て飛んできますた
575:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/05/19 23:12:41 q9b2ht6y0
ヌコンってなくなるの？
576:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/05/27 22:51:03 Ik3TX/FV0
観音が先に逝くかもね。
577:Jellyfish ◇d7laO1R8d2
06/06/03 10:13:54 HUZ/2tyt0
>>232
ボクは変質者です（泣ゅ～ｗ
578:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/06/03 17:30:08 cvIy79U40
さすがＦ３０だなぁ。低感度の画質は、Ｄ２００より断然上ですね。
ヌコンも富士の歯に噛むＣＣＤ売ってもらえば良いのに。
URLﾘﾝｸ(photo.www.infoseek.co.jp)
579:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/06/03 18:04:45 APkUz+lFO
ん？
580:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/06/03 19:08:20 TR8T7MS40
>>578
見たけど、やっぱりコンデジ画像だよ？XGAの安ディスプレイしか持って無いのか？
UXGAクラスのディスプレイでも余裕で粗が判るぐらいだが、等倍にすると駄目駄目じゃん。
所詮コンデジ、せいぜい２L判までだなぁ・・・・・・。
ハニカムも、この程度じゃ・・・・・・
581:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/06/03 19:11:58 HBmaW5BrO
ヌコンは等倍禁止！シマシマが目立ちますので
582:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/06/12 19:26:23 87+4MNo40
相変わらず縞がでまくるな。そうとうなハズレを引いたらしい。
ホタル撮ってもでやがった。
583:EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y
06/06/16 05:29:06 G3IVAiDf0
318 名前： ＲＥＶ / キンタマ中古Ｄ５０ / 貧困ＳＤモデルヲッツ♪” ◆z0REVEXzQM [ぶつぶつオレンジをもぎとろう♪”] 投稿日： 2006/06/16(金) 04:23:42 ID:6OVmZPRU0
折尾駅北口ｦｯﾂ━━━━━━━━━━━━━━━！！！
││
/＼＿＿_／＼
／ ⌒ 俺 ⌒ ;＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| （●）, 、（●）、 | | キンタマ中古Ｄ５０命！！”
⊂. | ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ 今日もキンタマ中古レンズで折尾で降りるぞっ♪”
,r----、＿_| ト‐＝‐ｧ' .::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/′ ＼ ｀ニニ´ .:::／
（ ,/￢--v ＼＿＿＿_／⌒＼
／⌒ ( ］ |丶￣￣ /丿 丿 ─
（_ _丿 ,ノ--v_＼ 糞 ノ ノ ─
￣ ノ リ--─ー^ 八
〔 _,ノ′ヽ
,ノ'' ー--ー┘￣￣￣＼ │
/ ／ ￣＼／＼／ ＼ |
ノ ／］ |＼ |＼| ＼＼
| ／ .| | ） ノ
|/′ | .| |---く
| | ＼ ］
／／ | | └-┘
| |
| |
＼ |
ノ￣￣￣＼
＼＿＿＿丿
______________________________
584:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/06/21 09:59:22 zy0cZ+ll0
>>578
なんか、クレヨンで上手にお絵描きしましたね、って感じですね。ざらついた感じがするし、階調がないし、平面的だし、あまりにも不自然に輪郭が強調されているし、自分的にはISO100でも許容範囲外です。
それにパープルフリンジが激しすぎですね。暗所撮影に強いのか売りですが、日中屋外では使えないレンズですか。
585:ニ コ ン ス レ ッ ド 総 揚 げ プ ロ ジ ェ ク ト （ 笑 ）
06/07/20 05:45:43 if/0y2hh0
................................................................................................................................................................................................................................>>1
................................................................................................................................................................................................................................>>1
................................................................................................................................................................................................................................>>1
................................................................................................................................................................................................................................>>1
................................................................................................................................................................................................................................>>1
................................................................................................................................................................................................................................>>1
................................................................................................................................................................................................................................>>1
................................................................................................................................................................................................................................>>1
586:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/07/25 05:34:19 vV9cd1f00
>>584
> それにパープルフリンジが激しすぎですね。
たしかにこれはちょっと酷すぎるな。
コンデジ１台欲しかったんだが、とりあえず候補から消えた。
作例うぷに感謝。
587:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/07/26 11:08:23 RTSr8Cts0
>>584
こういっては何だが、フジらしい絵ということだろ。
それが好きな人が買えばいい話。
縁が無いな。
588:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/08/11 01:50:04 qc+cSz2H0
ニコンは
D70では傾いて写る信じられないものを売ってたし
589:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/08/12 20:28:14 nVs3Rkwz0
ただいま保守上げ中。最下部にある良スレを上げましょう。
590:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/09/02 20:02:56 6xscebMg0
電池売り切れ
591:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/09/11 00:34:30 TL7HWfvfO
【必死です！】都筑 清【仕事ください】しょの２
ｽﾚﾘﾝｸ(camera板)
592:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/09/11 18:55:30 Q21BP6f90
【必死です！】都筑 清【仕事ください】しょの２
ｽﾚﾘﾝｸ(camera板)l50
都筑 清（TSUZUKI Kiyoshi）
横浜生まれ。早稲田大学法学部卒業。
2002年5月「恋するパリメトロ」展
(京セラコンタックスサロン銀座 東京）
2002年12月フランスパリ写真コンクール
準グランプリ受賞。同賞受賞写真展
（Gallery Grand Paris フランス パリ）
2005年2月パトリスジュリアン氏とのコラボ展
「IL ETAIT UNE FOIS」（Gallery Lord表参道）
2005年６月「TOKYO CAFE STORY」
原宿オーバカナルをテーマとする写真展
6/2～7/31（お台場ホテルグランパシフィック
メリディアン ）
ファッション・フード・フラワー・ポートレート
ライフスタイルを雑誌・広告で撮影。
'05年渡仏。活動拠点を東京からパリに移す。
URLﾘﾝｸ(parisparis.exblog.jp) ブログを見て！！！
593:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/09/23 01:03:34 Ov/NJVB50
202 名前：ホワイト ◆KosbZRC5sc 投稿日：2006/09/23(土) 00:18:56 ID:Cz6ggy1h0
初期のＤ200のスレなんかすごかったよな
俺も荒らしてたけどｗ
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
あーこれ欲しい････16万だって
594:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/09/24 02:18:12 w5YTrA9F0
ﾁｮﾝﾊﾟﾈｲﾗﾈ
595:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/10/12 17:22:48 7XmjGOKC0
で、結局シマ問題は解決したのですか？ 今売ってるやつなら出ないのですか？ 仮に出る機体でも修理に出せば直るのですか？
教えてください。
596:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/10/12 23:24:09 CBLpzeJR0
縞問題がすげえ流行った頃ISO1600で撮って発見して
とっておいた画像を今日見て見たが、まあこういうノイズっ
てあるよねて程度のものだった。
597:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/10/13 15:52:12 k0lzh6tn0
D200sはいつ出るの？来年？
598:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/10/31 12:54:57 nYB2Sdt60
競馬場の写真などをうｐするスレ 8枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(uma板:289番)
289 名前：こんな名無しでは、どうしようもないよ。[sage] 投稿日：2006/10/31(火) 11:32:14 ID:tRcME2sy
天皇賞の日のパドックで、
「見てぇ！あいつペンタックスなんて使ってるの。有り得ない！ギャハハハハｗ」
とか大声で喋ってる変なババアが。
そのペンタ使ってるヤツは確認できなかったけど、
ババァは乞食のような薄汚れた青いTシャツ着て、持ってたのはD200。
俺と同じカメラだったょ・・・orz
なんか恥ずかしいというか、情けなかった。
ｽﾚ違いｽﾏｿ
599:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/11/06 13:29:17 ILBds6gd0
D200げっと。うだうだイワンと撮りまくるだぜ。
600:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/11/07 17:17:02 Ft+pL0Hu0
D600ゲット
601:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/11/07 18:55:52 jf8F8PU70
F-601ｹﾞｯﾄ
602:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/11/07 19:24:58 4w/dhoaJ0
マックチキンナゲット
603:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/11/30 12:35:20 CWyiLQXZ0
あげ
604:名無CCDさん＠画素いっぱい
06/12/07 14:57:12 kMRyOnMN0
ペンタ/K10Dにも４ｃｈの特徴が総括されてる。
製造バラツキを考えると、４ｃｈは無謀だったんだろうな。
URLﾘﾝｸ(ascii24.com)