06/09/25 17:14:43 WFj54OVU0
前スレ
★★事故相談総合スレッド Part 28★★
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
3:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/25 17:15:13 WFj54OVU0
【相談について】
書き込む前にちょっと待ってください。
交通事故に遭ってパニックなのは分かります。
でも、支離滅裂な文章は暗号と同じで解読に多大な労力を要しますし、誤解が生じます。
まずはお茶を淹れながら、以下のレスを順にご覧ください。
次にそのお茶を飲みながら、【相談用テンプレート】（続きのレスにあります）を埋めつつ事故を客観的に整理してみて下さい。
最後に見直してから書き込むボタンを押して、回答者の返事を待ちましょう。
事故の状況はなるべく詳しく書いてもらえると、アドバイスをしやすくなります。
特に道路状況は詳細＆正確にお願いします（T字路、十字路、車線数、信号やセンターラインの有無etc…）
また、相談後のアドバイスに対する返事や、事故の経過・結果の報告はアドバイスを
くれた方への礼儀としてだけでなく、同じ問題を抱えた人の参考にもなりますので
宜しくお願いします。
このスレが皆様にとって役に立つ事を願います。
4:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/25 17:15:55 WFj54OVU0
【相談用テンプレート】
使いにくければ、適宜改良してください。
無視せずに、落ち着いて書き込みながら要点を整理してちょ
>>3を具体的に書くためのテンプレートです。
使い方が分からないときは>>3を読み返しましょう。
【お名前】
捨てハンでおｋですが、何かつけてください。
【事故日・時間帯】
大体でおｋです。
要は事故からの経過時間と昼間・夜・黄昏・薄暮…くらいが分かれば･･･
【相手の車両等】
バイク・車・徒歩・自転車…等、相手とあなたの車両等の状況
未成年者または学生などがいる場合は、誰が当てはまるかも書いてください
【警察への届出の有無と処理】
警察に届は済んでいるのか？ 扱いは物損事故か？ 人身事故か？
【保険の加入状況】
相手とあなたの自動車保険の加入状況は？ 自賠責・任意保険の有無
【怪我の有無と程度】
怪我人がいれば、相手とあなたの怪我の状況を分かる範囲で…
【現場の状況】
交差点か否か？ 車線構成・道路幅員、信号の有無と制御状況、交通規制の状況…等、必要に応じて
【事故の状況】
何がどうなってどのように事故が起こったのか、出来る限り、客観的に整理して書いてください。箇条書きでも可
【相互の車両等の破損状況】
車両が壊れていれば、双方の車両の状況を分かる範囲で…
【で、何を相談したいか？】
過失割合・交渉方法…等、何を相談したいか教えてください
5:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/25 17:16:29 WFj54OVU0
テンプレートは必須ではありません。
状況を他人に理解してもらういい手段です。
相談者がテンプレート使用を促された場合は素直に従いましょう。
回答者がテンプレート使用を促した場合は、その使用について揉めることがありますが
促した人に対して反論・異論は禁止という事にします。
(トラブル防止です。回答者も理性をもって理解を。)
6:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/25 17:17:00 WFj54OVU0
【相談がうまくいくためのポイント】
(1)相談するときは、事故状況が第三者に分かるように書くと的確なレスが返ってきやすいです。一度読み直してね。
(2)相談するときは、自分が加害側か被害側か明確にするほうがいいようです。でないと、誤解されちゃうよ。
(3)相談するときは、全ての情報を一度に出すことが最良です。小出しは混乱するだけだからね。
(4)マルチやageはあまり好まれないようです。ご注意を。
(5)愚痴や、ダラダラと何度も書き込むのは好まれないようです。そりゃそうですよね。
(6)任意保険未加入の場合は、かなり批判に晒されるでしょうが、それは受け入れましょう。
(7)自分に都合のいいアドバイスをしてくれた人だけに感謝をするとか、子供な事はやめてね。
(8)いろんな人がアドバイスしてくれるから、都合のいい人とだけの世界を作ろうとしないでね。
特に多いのが、任意保険未加入者の通称逆切れです。気をつけましょう。
7:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/25 17:19:23 WFj54OVU0
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8:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/25 17:20:11 WFj54OVU0
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9:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/25 17:20:44 WFj54OVU0
お役立ちリンク その１ （総合編）
◆日弁連交通事故相談センター一覧（無料の弁護士相談）
URLﾘﾝｸ(www.sonpo.or.jp)
◆交通事故関連リンク集
URLﾘﾝｸ(www.securitynet.jp)
◆財団法人 交通事故紛争処理センター
URLﾘﾝｸ(www.jcstad.or.jp)
◆警視庁HP(総合相談電話番号)
URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
◆財団法人 法律扶助協会（無料法律相談）
URLﾘﾝｸ(www.jlaa.or.jp)
◆保険会社との闘い
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
◆損保の部屋
URLﾘﾝｸ(www2f.biglobe.ne.jp)
◆警視庁犯罪被害者対策室/警察による犯罪被害者支援HP
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
◆弁護士HP (web上で慰謝料などの計算ができます)
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
10:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/25 17:21:20 WFj54OVU0
お役立ちリンク その２ （保険編）
◆事故の過失割合は？
過失相殺（検索）
URLﾘﾝｸ(www.hidecnet.ne.jp)
簡略なので、詳しく修正要素等を知りたい方は、
「別冊判例タイムズ16号 民事交通訴訟における過失相殺率の認定基準」（東京地裁民事交通訴訟研究会 編）
を図書館等で借りるなり、自分が契約している任意保険の担当者に抜粋してFAXしてもらってください。
◆自賠責損害調査のしくみ（支払い額や請求方法について）
「損害保険料率算出機構（旧自算会）」 URLﾘﾝｸ(www.nliro.or.jp)
◆任意とか、自賠責とか、区別が良く分かりません
「日本損害保険協会」URLﾘﾝｸ(www.sonpo.or.jp)
◆保険金の請求方法について教えて下さい
「同上(URLﾘﾝｸ(www.sonpo.or.jp))」 URLﾘﾝｸ(www.sonpo.or.jp)
◆あまりに低い損保の提示額。ふざけんなｺﾞﾙｧ！
「財団法人交通事故紛争処理ｾﾝﾀｰ」 URLﾘﾝｸ(www.jcstad.or.jp)
「日弁連HP」 URLﾘﾝｸ(www.nichibenren.or.jp)
◆評価損の要件について。
URLﾘﾝｸ(www.jiko110.com)
※一部判例動向から大きく外れた・でもない部分もあります。
11:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/25 17:21:54 WFj54OVU0
お役立ちリンク その３ （自衛編）
◆過失割合って？
「交通事故の当事者の過失の度合い」
URLﾘﾝｸ(www.songaihoken.co.jp)
「自動車事故過失割合」 URLﾘﾝｸ(daikai.net)
◆私はどんな後遺障害なのでしょう？
「NPO 交通事故110番」 URLﾘﾝｸ(www.jiko110.com)
◆法律の見解は？判例は？
「岡村・堀・中道法律事務所HP｣ URLﾘﾝｸ(www.law.co.jp)
「交通事故電脳相談所」 URLﾘﾝｸ(www.nishikawa-law.jp)
「弁護士河原崎弘-法律事務所」 URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
◆いったい、私の賠償金は幾ら？
「損害賠償計算（エクセル）」 URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
12:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/25 17:22:25 WFj54OVU0
お役立ちリンク その４ （雑学編）
◆とにかく、一度は逝ってみましょう
「交通事故にまつわるあれこれ」URLﾘﾝｸ(member.nifty.ne.jp) ※移転先不明
◆ムチ打ちって治るの？
「いわゆる「むち打ち症(むち打ち損傷)」URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
◆事故ったけど、俺って免停？
「取り締まり情報・行政処分」 URLﾘﾝｸ(rules.rjq.jp)
◆診断書の日数ではとても治らないのですが…
「加害者天国ニッポン・原因」 URLﾘﾝｸ(www.higaishasien.com)
13:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/25 17:22:55 WFj54OVU0
よくある質問 その１
Ｑ．自賠責保険の限度額は？
Ａ．対人のみの補償で、その限度額は傷害 120万円、死亡 3,000万円。
後遺障害は等級ごとに、第１級3,000万円（神経系統の機能または精神・胸腹部臓器に著しい障害を残し、常時介護を要する場合は4,000万円）～第１４級75万円。
Ｑ．自賠責は過失相殺をするの？
Ａ．原則として過失相殺は行ないません。
但し、被害者側に70％以上の過失がある場合には、重過失による減額が行なわれます。
傷害部分については20％、死亡・後遺障害については20～50％の減額となります。
また、先に記された傷害限度額120万を超えた場合については、超過分は通常の過失相殺の対象になります。(詳細は任意の欄)
Ｑ．自賠責の慰謝料の計算方法は？
Ａ．総治療期間を限度として、4,200円×実治療日数×２で計算します。
通院日数×２ ＞ 総治療期間 なら 総治療期間 × 4200円
通院日数×２ ＜ 総治療期間 なら 通院日数 × ２ × 4200円
Ｑ．任意保険の慰謝料の計算方法は？
Ａ．基本的な計算方法は次のとおりです。
通院１ヶ月につき 126,000円。入院１ヶ月につき 252,000円。３ヵ月を超える場合は逓減をする。
この計算をベースに、症状や通院間隔によって増減します。
大まかに言うと、通院３ヵ月までは自賠責とほぼ同じ。３ヶ月を超えると自賠責より少なくなってくる。
入院期間については通院のほぼ２倍、となります。（あくまで大雑把なものですので参考程度に）
また、任意ですので、当然過失相殺が行われます。
14:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/25 17:23:32 WFj54OVU0
よくある質問 その１(補足)
自賠責計算例を過去の書き込みよりコピペ
Ｑ１．
通院は3月1日～4月30日までの計61日間でその間に治療は計12日通いました。
その場合の慰藉料はいくらですか。
Ａ１．
総治療期間は61日です。総通院日数は12日です。
12日×2倍＝24日 は 61日 より少ないため、基準通院日数は12日とします。
この場合、12日×2倍×4200円＝10800円が自賠責慰藉料の基準額です。
Ｑ２．
通院は3月1日～4月30日までの計61日間でその間に治療は計45日通いました。
その場合の慰藉料はいくらですか
Ａ２．
総治療期間は61日です。総通院日数は45日です。
45日×2倍＝90日 は 61日 より多いため、基準通院日数は61日とします。
この場合、61日×1倍×4200円＝256200円が自賠責慰藉料の基準額です。
15:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/25 17:24:03 WFj54OVU0
よくある質問 その２
Ｑ．車が全損となったが買い替え諸費用は認められる？
Ａ．最近の判例は認めるものが多いようです。
但し、自動車税・自賠責保険料（前の車のが戻ってくる）などは認められません。
自動車取得税のように、新車を購入するのと中古車を購入するのとで金額に差が生じるようなものは、
同程度の中古車購入の金額までしか認められません。
諸費用については認めないとする保険会社も多いようです。
さらに、損害額の立証は被害者がしなければなりませんが煩雑ではあります。
故に、全損の金額と諸費用を含めて全部で幾ら、と交渉するのが現実的かもしれません。
URLﾘﾝｸ(www.jiko2.com) を参考にしてはいかがでしょうか。
Ｑ．自分にも過失があるんだけど、代車費用は認められる？
Ａ．保険会社は基本的に過失が０でなければ、代車費用を認めようとしません。
代車が本当に必要なのか、実際に代車費用の損害が発生しているか、などを立証していく必要があります。
しかし、判例では認められているケースが多いので、費用対効果の点も含めて訴訟なども検討してみることが考えられます。
また、現実的な解決策としては、修理工場から無料で代車を貸してもらうことです。あくまで代車ですから車種や年式にはこだわらないで・・・。
ほとんどの保険会社は修理工場と提携しており、その指定修理工場で修理すれば代車を無料でサービスしてくれる場合があります。
16:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/25 17:24:35 WFj54OVU0
よくある質問 その３
Ｑ．車が全損と言われたが納得できない。
Ａ．諦めてください。
修理費用と時価額の低い方しか賠償されません。
時価額については同車種の市場価格が認められますので以下のサイトで検索、提示して下さい。
カーセンサー URLﾘﾝｸ(www.carsensor.net)
グー URLﾘﾝｸ(www.goo-net.com)
YAHOO自動車 URLﾘﾝｸ(usedcar.autos.yahoo.co.jp)
ちなみに高いの一台だけ選んで提示しても意味ありません。
いくつか集めて平均で請求してください。
交渉次第で時価額を引き上げた勇者もいるようですが…。
Ｑ．事故だと健康保険使えないの？
Ａ．窓口ではまず間違いなく「事故では健康保険は使えません」って言われますが、
第三者行為による傷病届を健康保険組合等に提出することで健保が使えます。
保険診療だと自由診療の半分程度に治療費を圧縮できるので自賠責の枠を有効に使えます。
過失がある場合は勿論、100:0の事故でも治療が長引くようでしたら使用をお勧めします。
ちなみに、保険組合が立替えた治療費は後日加害者に請求されます。
17:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/25 17:25:06 WFj54OVU0
欲ある質問４
Ｑ 相手が謝罪しないのですが
Ａ 謝罪は人間として必要な行為です。ですが、謝罪をしない人も多いのも事実です。
保険会社が謝罪をしてくれるわけでもありませんから、立腹するのは当然です。
保険会社に八つ当たりするなんて愚の骨頂とも言えるでしょう。
しかし、立腹しても解決には何も寄与しません。冷静になることをお勧めします。
ただ、交通事故というのはどちらも悪い場合が多いのです。
相手に謝罪を求める限り、あなたも頭を下げる心構えは必要な場合もあると心しておきましょう。
どうしても謝罪などの対応に不満点があり、被害者という立場であるならば、上申書などを作成してはいかがでしょうか。
その内容と怪我の程度により加害者への罰則が変わる場合もあるとされています。
なお、腹癒せに治療期間の引き延ばしなどを勧める輩がいますが、詐欺行為なのでしないでください。
詐欺行為の立証は難しく、相手への処罰を強くするための診断書を手に入れやすくなるという事は付記しておきます。
法的に謝罪をする義務もなく、謝罪を求めることも出来ません。
ですが、加害者側も謝罪を行わないで発生するデメリットがありことも理解していてください。
Ｑ 相手の態度が気に喰わない。どうにかしたい。
Ａ 死亡、重篤な怪我人が出るなど特殊な事故を除いては感情を他のものに変える事は困難です。
慰謝料の増額や処罰の強化は難しいでしょう。
厳罰を望む姿勢に対して意を汲んでくれる場合もありますが、統計的結論はありません。
Ｑ 物損事故だが、慰謝料が欲しい。
Ａ 強欲です。それは困難です。
18:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/25 17:25:37 WFj54OVU0
欲ある質問５
Ｑ 加害者だが人身事故にしたくないんですが・・・
Ａ 人身事故にするorしないは、怪我人(被害者である場合が多い)に左右されます。
怪我人が診断書を持って警察に届ければ人身事故になります。
どうしても人身事故では困るというのであれば、交渉次第です。
Ｑ 被害者です。怪我もあります。相手は人身にしないでといっています。
Ａ 怪我人への補償をする自賠責は人身事故であることが前提です。
物損事故で扱えぱ、本来自賠責から出る治療費・慰謝料などが出ません。
相手はその分も含めて支払いを確約していますか。
治療が終わってから請求して、相手がトンズラする可能性は否定できません。
そうなったらどうしようもありません。
治療費・慰謝料などの確保を優先するか
物損で処理する代わりに、治療費・慰謝料相当とさらに特別の経済的補填をしてもらうか
判断は個々人でお願いします。
注)物損でも自賠責が出る場合はあります。
人身事故証明入手不能理由というのがあたりますが、短期の検査費用などの補償が主目的です。
長期的な治療には適応できません。
19:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/25 17:26:19 WFj54OVU0
欲ある質問６
Ｑ 相手の保険会社が私の過失を１と言うが認めたくない。
Ａ 基本的には無理です。
しかし、民事の場合交渉如何で０とすることも不可能ではありません。
経済的な過失割合で言えば、95:5や90:0という折衷案もあります。
ただ、交渉を拒絶された場合はどうすることも出来ません。
交渉でメリットを得るということは、相手もメリットを欲することをお忘れなく。
一方的にメリットを要求しても解決ははかれません。
解決が先延ばしになるという事は、経済的な解決が先に伸びる損をする場合が多いという事です。
Ｑ 修理代金をもらったが、他の事に使いたい。
Ａ 問題ありません。
20:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/25 17:27:31 WFj54OVU0
以上、テンプレ終了age
21:スレ利用者各位
06/09/25 17:48:48 KW9yitQO0
前スレで「自分が停車中に後ろから追突された場合、そこに停まっていた自分も悪い」
などと意味不明な珍論ブチ上げてみんなから集中砲火を浴び、その腹いせに前スレ
最後の方でファビョって気違いじみたカキコを連発していたID:4j7kvcKhOに関しては、
以降は完全無視・放置の方向でお願いします。
22:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/25 19:34:28 O0bMbUoP0
>>21
把握した
23:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/25 20:07:59 T+In0Ak70
ガードレール壊してしまいました
土木事務所の人に通常保険で直すものだが
保険使わないなら自分で業者みつけて治してくれと言われました
年が22とそこそこ若く保険料が厳しいので値段次第で実費で直したいです
ガードレール修理業者ってどうやって探せばいいんでしょうか？
24:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/25 20:17:44 YgZApHZk0
>>23
黄色い本
25:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/25 20:20:15 YgZApHZk0
だけでは不親切だなｗ
つ URLﾘﾝｸ(itp.ne.jp)
26:23
06/09/25 20:26:39 T+In0Ak70
追記
自損事故です、車対車契約の為自分の車は実費にて修理になります
正確な見積もり出すのに一度ばらさないと無理と言われたので車はディラーに預けてます
見える部分だけで70万以上になるとは言われました
初めて死にたい気分ってのを味わえましたorz
因みに現在の保険料が18万、車両保険に切り替えて26万
試算したところ来年三等級落ちると33万、車両つけて43万程度になるようです
30万くらいまでなら実費修理のほうがよさそう？
>>25
ありがとん、タウンページは少し見てたのですが業種がわかりませんでした
土木工事でいいのかな？
27:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/25 20:30:55 WFj54OVU0
>>26
> 30万くらいまでなら実費修理のほうがよさそう？
車対車の契約なら、実費修理しかないぞ。
28:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/25 20:35:28 YgZApHZk0
>>26
実践あるのみ。俺は既に見つけた。土木でよかとですばいｗ
29:23
06/09/25 20:45:20 T+In0Ak70
>>28
thx、明日あたり適当に電話かけてみる
>>27
対物（ガードレール）に関しては保険使えると思ってたけど使えない？
30:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/25 20:51:04 WFj54OVU0
>>29
> 対物（ガードレール）に関しては保険使えると思ってたけど使えない？
勘違いしてた。ｽﾏｿ
31:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/25 23:39:46 atCJQDL30
前スレで
頭いたい
とかいってた原付の人は
大丈夫だったんだろうか･･･
32:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/25 23:51:22 6j4k37+q0
頭悪いの間違いだったと思われ。
33:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/26 00:35:20 ppflIlkA0
園児引いた人の相談はまだかな
34:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/26 06:45:35 BqA6Ti+40
>>33
園児？あの交差点の？あーもしかしたら俺かもw
会社辞めて飲み会だったんでなーいやー酒呑んでてさー
ホロ酔い気分で帰ったんだわ。雨降っててなー
そしたら交差点でガリガリ言っててさー
んで700m走って停まったら自転車が挟まっててさー大笑いよ
寒かったから手袋してたしなー指紋検出は難しかろうよ
雨がすべてを洗い流してくれたんだわなー
雨の恵みは「逃げ得」なんだろうなー
今は地方で働いてるし、あのときぶつかった車は
もともとボロボロだったんで事故っても分からなかったかもなー
・・・という書き込みがあったらムカツク？
35:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/26 07:24:31 fagWWPV40
【事故日・時間帯】
9/12 昼過ぎ。
【相手の車両等】
前車：トラック、自車：普通車、後車：トラック
【警察への届出の有無と処理】
警察に届け済。物損事故から人身事故へ切り替え予定。
事故当時は、物損で処理していたが、私に鞭打ちの症状がでたので、
人身へ切り替える予定。
【保険の加入状況】
相手とあなたの自動車保険の加入状況は？ 全員、自賠責・任意保険：有。
【怪我の有無と程度】
大きな怪我人はなし。私が、鞭打ちの症状を感じているのと、前車のドライバーが
腰の痛みを感じている様子。
【現場の状況】
交差点の手前。 片道1車線ずつの国道。前方に交差点があるので信号有(側道側は半感応式)。
交通規制等はなく、天候としては小雨が降っていた。
【事故の状況】
前車が停車したので、自車も停車したところ、後車が停止できずに、自車へ追突。
後車が、追突した勢いで、自車が前車へ玉突き衝突。
最初の追突では、前車、自車ともに、完全停車していた。
【相互の車両等の破損状況】
車両の破損については、
前車：大きな破損はなし。
自車：ボンネット、トランク大破し、エアバック破裂。廃車。
後者：ラジエーター破損。
【で、何を相談したいか？】
人身事故に切り替えた時、前車の運転手に今回の事故が原因で腰痛が
発生していれば、私の過失になるのか？それとも事故の原因となった後車の運転手
の過失になるのか？
36:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/26 07:44:12 R3QN2aoo0
>>35
保険屋に聞けば、身をもって安心できると思いますが
その場合は間違いなく後者の運転手の過失となります。
37:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/26 07:44:34 k5fFYRb90
> 私の過失になるのか？
ならないよ。
もし過失になるとすれば、それはあなたが、その場所に存在したことが
悪いということ。そんな理不尽かつアホらしい話はない。
38:原チャ
06/09/26 08:06:54 IXpxpceMO
>31
ありがとうございます
今のところ頭は大丈夫っぽいですが…首の痛みが増えましたｗ
それでですね。着地した際に民家の植木鉢を壊してしまったので謝罪に行ったところ新事実発覚しました
気付いたときには足元に転がっていたヘルメットなんですが
本当は着地したポイントから６ｍぐらい飛んで転がってたらしいと聞かされました…
そんな記憶ありません(爆)
39:35
06/09/26 10:26:36 MPGsciXRO
レスありがとうございます。
民事については、後車が100％悪い事は確認してました。
人身に切り替えると、刑事になるので、
その点でも私に過失が無い事を確認したかったのです。
情報を小出しにしたようになってすみません。
40:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/26 15:42:39 Te9O5/UD0
>>34
TV見てたからお約束で書いておく
市んでください
41:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/26 16:21:47 uDFqqjMv0
>>35
>自車：エアバック破裂。
↑これを詳しく聞きたいw
42:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/26 16:35:46 Y6BDIoNk0
>>34,40
その件じゃないと思うが
43:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/26 19:40:40 Xhu/xcwO0
おいしいちゃーはんのつくりかた
１、中華なべを強火で焼く
２、煙があがってきたら鍋に油を多めに入れる
３、油を戻す
４、溶き卵２個を入れ、すぐにご飯を投入
５、卵を切りご飯を潰すように回しいためる、ふれるならふる
６、３０秒いためたらチャーシューの煮汁を鍋はだから入れる
７、できあがり
44:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/26 21:02:48 Te9O5/UD0
え？？
45:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/26 22:28:04 0spRVwlh0
>>38
つか、そんな詳細はいいから
早く病院池って、まじで
46:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/26 22:37:58 78HQ9dEH0
たぶん骨折してると思う。
若い（文面から察して）から気合いで何とかなってるだけ。
放っておくと障害残るよ。
47:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/26 23:46:00 0rGVCjs6O
今日横から当てられた
納車仕立てのマーク2なんですが保険てどんなもんなんですかね？
警察の人はあっちが悪いからだいたいの修理費は相手が払ってくれるって言ってるたんですけど
何割くらいになるのか心配…
あと、あっちが悪いから相手の修理費は出さなくていいですよね？
48:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/26 23:53:39 mHUEX3jO0
>>47
相手に支払う必要はないよ。
あとマーク2を新車のマークXなりクラウンにしてもらえばいいよ。
セル塩を出してもらうのはちょっと大変かなー。
あと相手から慰謝料もしっかり貰わなきゃダメだよー。
49:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 00:00:10 PkPmidFu0
48はｽﾙｰで
50:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 00:06:54 ijVoSQJf0
>>47
その情報だけでは過失割合がわからない。
51:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 00:11:39 BEGPSt3A0
>>47
>納車仕立て
って何？
52:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 00:23:19 wVu3O3yD0
>>49
47はｽﾙｰで の間違いだよな？
>>51
たぶん納車したての間違いで
47はディーラーの人なんだよ。
53:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 00:26:34 nuw2IBhA0
中途半端に構うと長引くよ。
テンプレ詠んでね
54:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 00:32:32 A99e7m8SO
>>47の質問を読む限り例えちゃんと回答してあげても
>>47の頭では理解出来ないのでは？
質問の文章からしてかなり頭悪そうだぞ
55:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 00:35:13 VgsKgx/lO
わかりにくくてすみません
事故の状況は
私が四車線の道路を30ｷﾛくらいで走っていて
わき道から相手の車が出てきて事故りました
場所は交差点で私が走ってた車線にだけ信号があります
車なんですが新車に買い替えてもらうほど壊れてなくて
前の左下のライトが取れて深くへこんでいる程度です
相手の方の車（ミニバン）が車体がタイやにのめり込んで動かないとか言ってました
56:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 01:43:24 nuw2IBhA0
>>55
だからーテンプレ（このスレの最初の方）読みなっての。
そういう適当な質問の仕方してたら茶化されておしまい。
↓みたいな。
57:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 03:25:58 nFEfCYJz0
うんこちんちん
58:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 09:38:12 A99e7m8SO
やっぱりバカだったなw
59:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 12:51:13 E+/3tAZx0
4車線で、1車線にだけ信号がある、なんて道路あるの？
60:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 13:06:49 nFEfCYJz0
>>59
見たことが無い。
61:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 15:13:50 EyiCVHIN0
歩行者跳ねちゃったんだけど、相手が７ヶ月ほど通院して治療終了。
その後、保険会社から毎月、解決に向けて交渉してます、って葉書がくるんだけど、
普通はどんぐらいで示談に至るの？４ヶ月過ぎた
そりゃ揉めてれば長いんだろうけど。治療終了したら、２週間とかで終わると思ってたよ・・
62:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 18:16:10 yxtZKp6g0
7ヶ月だと慰謝料関係がな・・。
保険屋はわざと日数間違えたりもするしな。
63:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 19:00:44 Sfd+SCCh0
>>59
一箇所だけど東京にある
64:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 21:12:21 Z+PELh1D0
教えてください。
私は2年前に車に追突して人身事故を起こしてしまいました。
(全治2ヶ月程度)
しかし、私は無車検、無保険の車であったので
逃げてしまいました。
そして、1年前に出頭要請があり、全てを話しました。
相手方との示談は済んでいます。
しかし検察から呼び出されて、罰金では済まないから
裁判だね、と言われました。
私は取り消しになるまでゴールド免許証でした。
私はどうなるのでしょう…
相手の方はまだ私を許してはいません。
懲役刑だとして執行猶予が付くかどうか、
また、どれくらいの期間になると予想されますでしょうか？
どなたか教えてください…
65:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 22:04:05 bC/VofDPO
ゴールドだけではわからんが、初犯ならほぼ確実に執行猶予つくだろ。
期間はしたことを洗い出してもらわん事には調べられん。てか自分で調べれ（笑）
66:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 22:26:37 9JikttWC0
>>64
市川刑務所に３年くらい行ってこい。
バカは死ねよ。
67:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 22:32:38 w+A6K83b0
家に帰ったらパソコンの前に妹のバイト先のマッチと何故かコンドームが置いてあった
事故れということか？
68:ゼロクラウン（０査定クラウン）
06/09/27 23:03:34 yrTpCQDj0
>>64
自分の期間ばかり気にしてる
そんな心の状態じゃ
そりゃ相手はゆるさんだろ
心から反省しろ！
オレも「死ね」に同意
69:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 23:03:51 UWv9uQogO
今日、追突して相手のバンパーへこんだんですけど、保険でどうにかなりませんかね？
70:1
06/09/27 23:07:56 WWlOczkI0
この車事故ってその後どうしたのでしょうか？
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
71:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 23:08:39 zJhNrJ8U0
>>69
何のための保険なんだ
72:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 23:08:50 DeZJDBAdO
>>69
どうにかなる
保険屋に電話汁
73:69です
06/09/27 23:14:46 UWv9uQogO
ありがとうございます。
あと、出費とかあるんですかね？
当てたメガネのおばちゃんがとてもうるさそうなので。
74:原チャ
06/09/27 23:39:39 RjSgy0FZO
>45
ありがとうごさいますm(__)m
>46
私ですか？
どちらにせよ当日に頭 首 胸以外はレントゲン撮って骨に以上はなかったです
ひとまず保険屋さんが病院に連絡を入れたので、費用は気にせずに済みそうで、近々ＭＲＩに入りたいと思っています
記念すべき初対決です!!!
といってもバイク屋曰くフレーム等が曲がっているために全損らしいですがｗ
75:原チャ
06/09/27 23:42:12 RjSgy0FZO
↑書き忘れていましたｗｗｗ
明日保険屋さんが原付の損害を確認しに来ることになりました。
76:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 23:42:24 nFEfCYJz0
>74
そのまま芯でいいよ。
77:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 23:47:20 zJhNrJ8U0
ｗって意味分かってつけてるのか
ふざけてるようにしか見えん
78:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 23:53:37 x88Mq/1aO
駐車場内で、お互い後進で駐車しようとしたところ、自車フロント右側バンパーと相手フロント左側バンパーが接触しました。自車はハンドルを左に切り、相手はほぼ枠線内で若干の後進をしていました。
お互い15Km以下、
ぶつかった側は自分ではありますが、
この場合過失？は何対何になりますか？
79:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 23:57:07 SBDjRjeJ0
>>78
後進同士でそこがぶつかる位置関係がイマイチ把握出来ないが・・
50:50ってか自損自賠でいいんじゃない？
80:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 00:06:52 lC15N12T0
>>78
相手がバックで入れようとしてたとこにお前さんの左転回バックが膨らんでぶつけたんだろ？
それならほぼお前さんの過失だよ
81:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 00:10:18 ePGLu4QwO
>>79
ありがとうございます。
狭い駐車場で、
相手の前を通る形で自車がハンドル切りながら後進するとフロントは飛び出すわけですよー。
すみません、自損自賠とは？ちなみに相手はエンジンを切っていたなんて抜かす始末orz
82:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 00:15:21 aLLLzmZ10
>>81
おまいが悪い。
orzとか使ってんじゃねーよ。
>>74といい
携帯房ってなんでこんなに馬鹿ばかりなのかと・・・
83:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 00:37:09 lC15N12T0
>>81
向こうにしてみれば停止どころか後退してるのにホーミングされてるんだから避け様の無い事故
道理で考えればお前さんの過失100だと思うが、向こうも動いてたって無理矢理な理屈で1割位は減算されるかも
自損自倍は、お互いがごめんねして事故自体を無かった事に
修理は必要に応じてそれぞれ自腹って事
どちらにも過失がある軽微な物損で、お互いがいい大人だと結構あるパターン
84:原チャ
06/09/28 00:43:38 8o1Qi1QjO
>76
日本語でお願いします
>77
すみません
ふざけたつもりはなかったんですが…
>82
人を馬鹿と書く方よりかは、少しはマシだと思います
85:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 00:47:40 sTSfD8bo0
>>79
>>83
自損自弁だろ？
86:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 01:15:10 cC6VUAHM0
雑談は雑談スレでお願いします。
87:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 18:31:56 tKi7y8KP0
>>79
>>83
>>85
おいおい、ベンジョンソンだろ？
88:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 18:39:10 eH3/dyyx0
【芸能】民主党のイケメン代議士、TBSキャスター山本モナさんと熱烈不倫
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
89:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 18:49:14 DnUpJblj0
【事故日・時間帯】
9月26日午後2時
【相手の車両等】
自分の親（レガシィ）、相手：70代男性（カペラ）
【警察への届出の有無と処理】
届出有り 人身、物損両方です。
【保険の加入状況】
こちら：任意対人、対物無制限 相手：任意対人無制限、対物なし！！！
【怪我の有無と程度】
親はむち打ちで通院します（昨日一日目）相手怪我なし
【現場の状況】
対面2車線の坂道カーブ
【事故の状況】
坂を登って、こちらから見て右カーブにさしかかる時に、相手が中央線をはみ出して接触。
【相互の車両等の破損状況】
こちら右側面破損（見積もり約50万）、相手右前面角、破損
【で、何を相談したいか？】
驚くことに相手は対物の保険未加入なので、物損に関しては直接交渉になります。
いちおう事故後、この事故の責任を全面的に認めさせる念書は取得しました。
こちらの保険の特約で直すことは、可能ですが、できる限りそれは嫌です。
人身部分に関しては、相手の保険会社との交渉です。
それでなんですが、
1、車の事故により生じた評価損は相手方に請求できるのか？
2、実況見分が10月11日なんですが、
それ以前に修理費等の物損に関する示談交渉を開始してもかまわないのか？
3、相手方との直接交渉において、示談成立のためには、公正証書にしたほうが良いのか？
について、わかる方いましたら、ご回答お願いします
90:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 19:28:38 tCEhEMVH0
>>89
1. できますが、大いにもめる可能性が高いです。
2. 特に問題はありません。示談交渉は、警察の事故処理とは別のものです。
3. 公正証書にしなくても、双方の署名捺印があれば（法的には）十分です。
91:89
06/09/28 19:46:27 DnUpJblj0
>>90
ありがとうございます。
2、3については良くわかりました。
1についてですが、できるのであれば揉めても問題ありません。
そちらは、半分ダメ元で交渉上での材料として使いたいと思います。
確かにスバルに修理の見積もりに行き、
評価損について軽く聞いたところ、請求するのは難しいとは言われました。
もし、評価損を査定してもらうには、そのスバルで査定してもらい証明するんですかね？
92:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 19:49:52 x0KJ1Uxv0
>91
ディーラーの査定じゃ根拠に乏しい。
URLﾘﾝｸ(www.jaai.or.jp)
ここの「事故減価額証明書」を根拠に少額訴訟だな。
93:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 19:59:07 o7QsFfq/0
今日、壁に車ぶっけた。
ガリッって落として、そのまま帰った。
その時はぶっけたかな・・・と思ってただけだったんだけど、
これって、壁の方にも傷はいってたらどうなるの？
当て逃げ？
94:89
06/09/28 20:00:41 DnUpJblj0
>>92
なるほど、こういう制度もあるんですね。
査定費用がどのくらいかかるのか、明日問い合わせてみます。
ただ、一日で終わるとはいえ、提訴までする気はないです。
こちらとしても、ゴネ得を狙っているわけではないので、
当事者同士の話し合いで終わらせるつもりです。
ただ、提訴をちらつかせるくらいはするかもしれませんが。
95:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 20:16:09 N1H2caMmO
>>89
念書は、書かせたときの状況（事故直後とか相手の気がどうてんしてるとき、脅しと取られる言葉を使ったときなど）で、簡単に無効になるから。
96:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 20:20:20 EdNh60Dl0
事故当時は、過失割合に対する知識がなかった。
保険屋に聞いたら、自分が全て悪いのではないことがわかった。
と相手が言うだけで念書は無効だとｵﾓ。
97:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 20:22:26 cC6VUAHM0
>>93
幼稚園児は別スレへ移動してください。
98:89
06/09/28 20:24:18 DnUpJblj0
>>95
確かにそれに関しては、知っていましたので、
そのような言質をとられるようにはせず、かなり紳士的に対応し、
最終的に読み上げ双方確認しました。
気が動転云々に関しては、事故直後、相手方は当方の親を現場に置いていき、
交番に直接向かって行ったため、
事故経過後二時間後くらいに自宅に来てもらい、
玄関先にて上記念書を作成したので、問題はないと思いますが。
99:89
06/09/28 20:28:15 DnUpJblj0
>>96
確かに相手方がそう主張することもありますね。
どの程度の準備で、向こうが来るかわかりませんが、警戒はしてます。
ただ、向こうの保険は対物に関しては、
保障0なので、それに関して向こうの保険屋が物損について対応するものでしょうか？
弁護士等に相談してるようでしたら、話は別でしょうが。
100:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 21:41:24 ArBAKEn90
>>98
だから９５の通りの状況だよ。(事故直後・気が動転・あなたの家での念書）
相手が弁護士でも隣に連れていたなら別だが・・・
101:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 21:42:02 FcJvIE4x0
>>99
公正証書にするなら、連帯保証人と債務不履行時の取り決めをつけた上での証書化
102:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 21:48:27 FcJvIE4x0
>>98
>>100の言うとおり「冷静で状況をすべて認識したうえでの念書」であることを立証するのは
皇居に侵入するよりも困難だ
立証できればひとつの武勇伝
103:89
06/09/28 21:51:09 DnUpJblj0
>>100
やっぱり、そうですか・・・
小出しにしているわけではないですが、
こちらの保険会社にも、報告がてら相談してみたところ、
過失割合10：0で申し出て問題ないとのことなので、
念書を後ろ盾に交渉するようなことはやめておきます。
104:89
06/09/28 21:53:57 DnUpJblj0
>>101
今の方針では、公正証書を作成するまで行くのは止めておきます。
相手の態度によっては、話は別ですが。
>>102
向こうがそんな知恵をつけてなければ幸いですが・・・
というか、きっちり反省して欲しいです。
105:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 21:57:42 EdNh60Dl0
あとは評価損を相手に補償させる交渉道具として、
念書を使うくらいか。
（今回は保険なしということだが）、一般に保険使う場合は、
評価損は補償範囲に含まれないから、その念書を盾に
あなた全部補償してくれると約束しましたよねぇ、と
ネチネチ責めたててみると。
106:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 22:02:18 FcJvIE4x0
>>105
効力のない脅し道具を使えば使ったほうが損をする
ヤクザ以外ならね
107:89
06/09/28 22:06:26 DnUpJblj0
>>105
今のところおおむねその方針です。
物損で請求するものとしては、
＿＿＿＿絶対補償してもらうもの＿＿＿＿＿＿＿
車両修理代 約50万
代車（レンタカーになると思います）二週間 数万円？
＿＿＿＿補償してくれればいいもの＿＿＿＿＿＿
評価損 これから調べます。
こんな感じでしょうか。
たぶん人身分の交渉からやっていくので、
そこで過失割合が10：0でとれれば、あとは楽になりそうですが。
108:89
06/09/28 22:07:55 DnUpJblj0
>>106
ヤクザではないので、脅したりなんかは当然しません。
相手の誠意と良心に訴えます。
109:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 22:08:51 voqzN+as0
バイクが横をすり抜けする最中に私の車のミラーを
破壊していきました。しかも、あろうことか、謝りも
せずに逃げていきました。なんとかしてこのバイクの
持ち主に責任をとらせたいのですが、どこまで責任を
とらせることができますか？
110:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 22:11:21 EdNh60Dl0
えぇっと、そのバイクの持ち主は特定できてるの？
111:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 22:16:26 voqzN+as0
警察に言って特定できませんか？
ビデオとかで？
112:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 22:18:37 zjAi63rG0
何のビデオ？
警察は全く協力しないよ。
113:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 22:19:56 EdNh60Dl0
バイクのナンバーがわかってれば、警察に通報すればおｋ。
わからないなら無理。あきらめましょう。
114:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 22:21:41 voqzN+as0
そうですか。では特定できたらどこまで責任をとらせられますか？
仮定のはなしですみません。
115:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 22:24:45 zjAi63rG0
壊した物のぶんだけ。
探すのにかかった費用やら時間やらむかつきやら、ぜーんぶ無駄。
116:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 22:26:16 voqzN+as0
あいがとうございました。
あきらめます。
117:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 23:41:15 YjzBWsl00
>>115
一応当て逃げで罪を問うことも可能でしょ
118:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/29 09:43:34 fkd6cbfb0
>>117
車のミラーの当て逃げでどこまで相手に罪を問う事が出来るか？はなはだ疑問。
せいぜい厳重注意で終わり。
119:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/29 10:25:08 AJ2f5PJO0
どんなにくるしくても
おいしいものたべて
うんこしたらなおるよ！
ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ なおるよ！
ヽ 〈
ヽヽ_)
120:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/29 12:38:15 sWcj5ZuLO
>>118
当て逃げって厳重注意だけで済むんだ！？
初めて聞いたwwwww
頭大丈夫ですか？
121:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/29 12:51:31 e3N223be0
>>107
対物保険をつけてないような人が、その金額を払えるかな?
お金使っちゃって、後で請求しても払ってもらえないと、結局、こっちが損
しちゃうので、代車とかは、極力お金がかからない方向で。まあ、必要なら、
仕方ないですけどね。
122:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/29 18:24:29 +0+LSlGL0
【お名前】
りき
【事故日・時間帯】
２３時ころ
【相手の車両等】
相手：原付
当方：４輪
【警察への届出の有無と処理】
警察には届出済
扱いは物損事故
【保険の加入状況】
双方とも任意加入
【怪我の有無と程度】
一応なし
【現場の状況】
片側１車線の県道（歩道あり）。
地元の警察署に問い合わせたところ、駐車禁止区域とのこと。
【事故の状況】
当方が駐車していた車両に、相手の原付が追突した。
【で、何を相談したいか？】
相手の保険屋の主張は、駐車禁止区域なので９：１（まだ具体
的な数字の提示はなし）とのことなのですが、あとから何度現場
を確認しても、そこが駐車禁止区域であることを示す標識等が見
当たりません。（国道を左折または右折して、その県道へと入り、
事故現場へ到達するまでにそこが駐車禁止であることを知るすべ
がない。駐車位置から見渡せる場所にも標識なし。）
標識がないことを理由に１０：０は主張できるでしょうか。
123:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/29 18:33:51 vniOavf60
>>120
轢き逃げ（人損）と当て逃げ（物損）を混同してる？
124:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/29 18:42:39 aLA1qMm00
轢き逃げ・当て逃げの場合、重い点数が課される。
○措置義務違反の種類 点数
・死傷事故の場合の救護等措置義務違反（ひき逃げ） 23点
・物損事故の場合の危険防止等措置義務違反（当て逃げ） 5点
125:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/29 18:44:41 aLA1qMm00
>>122
専門家ではないので正しいかは分かりませんが
「標識がない」からといって違反していいにはならないため
停車側にも過失は発生する可能性はあります
過去の判例でも
違法駐車への過失を認めたものもあるようです
126:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/29 18:47:01 VbUDa7bM0
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿
|ミ|
／ .｀´ ＼
∧＿∧
<｀∀´ ∩
（つ 丿
⊂＿ ノ
（＿）
127:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/29 18:49:00 cGsa0d9J0
>120
現実を知らない坊やだな。
当て逃げなんてほとんど立件されない。
警察も調書作るの面倒だから、物件で受理して、あとはお互い話し合ってで終了。
128:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/29 20:18:11 B+xPYWomO
加入している保険会社の規模の大小で、過失割合が左右する場合はありますか？
129:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/29 21:13:25 d2eyefle0
>>128
杓子定規に行けばない 現実にはある それが世の中
130:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/29 22:53:34 gwMkNnqLO
携帯から相談
19時にコンビニから国道を挟んで道に出ようとしたら左右確認不十分でセンターライン越えたところで左から来ていた車にぶつかりました。
相手ライトへこみバンパー部品一部とれるぐらいの破損
自分左側タイヤの前部分タイヤに少し食い込みぐらいにへこみました
131:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/29 23:01:07 3e5o+mtW0
とりあえず氏ね
２日たったらまた来い
132:130
06/09/29 23:06:31 gwMkNnqLO
相手も私も無事でしたが助手席いた姉が腕と頭を打ちました。
警察がいなくて派出所でまつ間相手の取引先で私と地元が一緒の人に面倒になるよか全部悪いんだから全額負担でいいだろうと言われ動揺し小心者なので一度は納得しましたが相手も非があるのではと思ってます。
133:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/29 23:09:37 d2eyefle0
>>132
>>130で書いたお前の文章だけを信用すれば
「路外から」「一時停止不十分」「反対車線走行」の３倍万
お前以外に誰一人非はない
全額負担しとけ、それなら保険が使えるだろ
相手に知恵があれば、全額分金を巻き上げられた上に、自腹でしか無理な罰金に、免許の不自由がついてくるぜ
134:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/29 23:12:06 CKyQC1cA0
>>130
その説明じゃよく分からんが事故証明取って保険屋に相談するのが1番
135:130
06/09/29 23:14:47 gwMkNnqLO
全部悪いと認めたにもかかわらず、覆してもいいものでしょうか？しかも動揺しまくって相手の電話番号を聞かず自分の携帯を教えてしまいました。相手の保険会社から電話がかかってきたらどう答たらよいでしょうか？
136:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/29 23:17:38 CKyQC1cA0
>>135
派出所まで行ったんだろ？事故証明取らなかったのか？
相手のナンバー覚えてるか？
137:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/29 23:19:22 IJIu+82c0
>>135
自分が加入している任意保険へ連絡。後は任せる。
覆すも何も保険屋に任せれば良いです。
138:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/29 23:24:29 HuRgU10HO
ごまかしたりきばっても9:1。
しかし理論もなく相手にも非があるのでは?とは酷いな。
139:130
06/09/29 23:26:55 gwMkNnqLO
派出所の警官が出払ってて40分かけて本署から警官がきて、現場検証と書類コピーしただけで帰ってしまいましたよ。
140:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/29 23:44:59 f4P2B5jj0
通院の慰謝料の算定がイマイチ分かりません。
先週運転中に、車に追突されました。
人身の手続きをして、診断書には全治５日程度の打撲との事で
した。
算定式の
通院日数×２ ＞ 総治療期間 なら 総治療期間 × 4200
円
通院日数×２ ＜ 総治療期間 なら 通院日数 × ２ ×
4200円
総治療期間とは、診断書に書いてある全治何日でなくて、
事故の日から、実際に治った期間でしょうか？
だとすると２日に1回通えば一番得するんでしょうか？
宜しくお願いします。
141:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/30 00:03:26 9erOsNtO0
>>139
明日保険屋へ連絡
以上
142:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/30 00:27:59 H0CAPPA/0
まあ、ここで9:1にしろゴラァってしたら人身事故に切り替えられて逆に損するだろうけど
143:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/30 00:34:39 9n5AV/tK0
てか
助手席の姉さんが怪我してるんなら人身にすればいいじゃん
んで、相手や取引先云々の人間関係はわからないけど10:0はないよ
一度でも認めちゃったから分が悪いけど
保険屋に電話して、すべて保険屋に任せるのが吉
144:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/30 00:35:51 EEGoVElD0
携帯で小出しする奴ほどどうしようもない奴はいないな
145:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/30 00:38:55 XMqM+x5m0
>>135
事故直後に、わけもわからず「自分が全部悪かった」「自分が全部払います」
などと約束しても、法律的には「錯誤無効」を主張できるから、明日にでも
「あの時はあわてていて変なこと言ったけど、取り消します。あとは全部、
保険会社にまかせますから、そちらと話してください」と、きっちり言えば
いいよ。もしそれで相手が脅迫的な言辞を吐いたら、保険会社に頼んで弁護士
をいれてもらえる。交通事故は強気に出ないと、相手にバカにされてとんでも
ない目にあうから、気をつけた方がいいよ。なお、万一相手が人身事故にする
ことを臭わせても、くじけずに強気に出ること。賠償は保険会社が全額してくれる
んだから、何の心配もない。
146:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/30 08:23:25 xrFK/6Nn0
新聞見て保険会社の不払いがこんなに多いとはびっくりだ！
147:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/30 08:24:26 kijEp7Fr0
∧＿∧ ｳｨｰ・・ﾋｯｨｯｸ・・
（*@∀@） チミ達も交通事故にはくれぐれも気をつけろよ！
_(m9 つ＿
|＼.＼三＼[酒]＼
| .|￣￣￣￣￣ |
. ＼| 検問突破 |
148:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/30 08:35:12 mM0FNdbHO
>>129
128です。遅くなりましたが、レスありがとうございます。
149:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/30 16:03:53 2mdylEShO
スレ違いかもしれないんだが、
２ヶ月ほど前に車対車で事故にあい、
修理も終わり、相手、保険屋との話し合いも終わり示談書を交わしたんだが
最近になって事故が原因としか考えられない走行異常が発生した場合、
保険屋に請求できるんかな？
状況は
･右折車に右から突っ込まれ、そのまま縁石に乗り上げた。
･右後部タイヤ、足周り等を交換、フレームの歪みも直した。
･今日になって後続車から左リアのブレを指摘された。
･ディーラーに持ち込んだらシャフトの歪みが確認されて、かなりの衝撃が無ければ起こり得ないと言われた。
月曜になったら保険屋に話をしてみるつもりなんだが、
今更無理なんかな？
150:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/30 16:44:29 U5wjl8T80
>>149
示談終わってるんだろ。
じゃ、無理じゃないの。
それより、修理工場にクレーム言えよ。
151:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/30 16:58:36 r1ovxe940
失礼させていただきます。
何処で聞けばいいかわからないので、ここで質問させていただいてよろしいでしょうか。
先日、自転車対車（当方は自転車）で物損事故をしました。
駐車場から車道に出ようと一時停止している車に横から衝突してしまったのです。
フロントバンパが割れ（２cmほど）
ヘッドランプが破損、ボンネットが凹むなどの物損だったのですが、
修理の見積もりがきまして、（相手車種は日産セドリック E-HY33 購入H.15）
税抜き請求が 135,400円で、そのうち「ベイント一式」に「110,000円」かかるようなのです。
「ベイント一式」とはどのような整備なのでしょうか？そして、適正価格なのでしょうか？
ご教授いただけるとうれしいです。
152:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/30 17:05:46 2mdylEShO
>>150
レス㌧
やはり無理か･･･
つーか、知り合いに話たら同じ事言われた。
異常を見つけれなかった工場のミスじゃないかって。
工場(ディーラー)にクレーム入れてみるよ。
153:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/30 17:12:01 Tg500udz0
>>151
整備ではなくて修理ね
ボンネットの全塗装ならその程度もかかっても不思議は感じない
ボンネットの全塗装を必要とする(許可される)事故かは不思議を感じる
別にお前の肩を持つわけではない
どっちが正しいかは結論付けるのは無理
154:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/30 17:16:44 IkMqgpzF0
ボンネット丸ごと交換したんでしょ。
新品ボンネットは色付がくるわけじゃないからさ。
板金で直る程度かどうかはわかんね。
155:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/30 17:41:07 r1ovxe940
>>15-154
さっそくのレスありがとうございます。
ベイントは塗装のことなんですか。
ボンネットの凹みはひじ等を付いたと思われる２箇所の緩やかな凹みでした。
（実際、最初は気がつきませんでした。）
理解ができて、なんとなく不安が消えた気がします。ありがとうございました。
156:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/30 19:54:20 g2ErCMFz0
>>155
そもそも払う必要あるの？
過失割合はどうなってる？
157:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/30 20:07:06 s2sCc9520
停車してる車に突っ込んだらどうしようもないな。
ボンネットがへこむってのは乗り上げたんかな。
その状態でフェンダーがなんとも無いってのは不思議だが。
158:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/30 21:08:54 z8Z1+wa50
age
159:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/30 21:54:50 BqJPYpzb0
質問です。
幅の狭い（すれ違えない）道を走行していました。 私に対して左カーブで左手は薮で見通しが効かない為、徐行してました。
左カーブ終了とともにスレ違える幅になるのですが、カーブ終了の所で対向車が猛スピードで突っ込んできました。
ギリギリでかわしたのですが、スレ違い様にドアミラーがぶつかり割れてしまいました。 相手の車は特に傷もないです。
相手の運転手が偉い剣幕で降りてきたので、返り討ちにしてそのまま工場に連行して修理代を出させるようにセットしました。
徐行していたとは言え、停止ではないので本来は過失があるのは十分承知しているのですが、このような場合はどの位の
過失があるのでしょうか？？ 相手に威嚇されたので反射的に返り討ちしてしまったのですが、今になって自分のした事に
悲しくなってしまい、多少は融通を利かせようと思っています。 なお、修理代は５０００円です。 この程度なので、
警察も保険屋も入れてません。 なお、相手に怪我をさせるような暴力は振るってません。
160:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/30 21:55:08 H5JY/PLb0
あげ
161:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/30 22:07:02 s2sCc9520
エアロバキバキと同レベルな奴が来たな。
162:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/30 22:16:46 kmezvIaM0
>>161
ネタにしょうもない相手してどうする？
お前は韓国人相手にウルトラマンの起源は日本だと説説に説明するのか？
163:保険屋
06/09/30 22:46:35 XkCHPb8W0
>>159
はっきり言って警察に通報しても保険を使っても両方が悪いことになっています。それは決まっています。
過去ログにも記載されている通り、狭い道では対向車を発見次第「停止すること」が原則です。
徐行、走行でも絶対にダメです。ダメなものはダメ。
両方が走っている状態での接触事故は五分五分で終わります。
ですから、狭い道で対向車を発見したら必ず停止して下さい。
停止している車に、走行中の車が接触した場合、
いかなる理由があっても100%走行車側の過失と決まっています。
全国どこでもそうです。
「狭い道、対向車を発見したらただちに停止せよ」覚えといてください。
164:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/30 23:00:14 DlbReeGJ0
>>163見たいなのがいる限り事故はなくならないな。こういう人が車社会では諸悪の根源。
そうだろ>>163
165:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/30 23:00:15 BqJPYpzb0
>>163 了解しました。 今後、相手が突っかかってこなければ半額負担で話します。 ありがとうございました。
166:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/30 23:17:53 8GxfF+wK0
ID:XkCHPb8W0(>>163)は反社会的な行為への協力者なのか
あるいは、日本語が読めなかったただの馬鹿なのか
167:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 09:28:04 fWW2/imL0
このスレは
>相手の運転手が偉い剣幕で降りてきたので、返り討ちにしてそのまま工場に連行して修理代を出させるようにセットしました。
って書き込むバカにも手を差し伸べるのだ
さすがに問題ありだろ
>>163
168:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 09:57:23 A1QP5D2m0
>>167
>今になって自分のした事に悲しくなってしまい、
って書いてあるんだし、俺は１６３を支持するな～。
169:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 10:25:19 cqGWLvVqO
示談する時に相手の保険屋を通さないで直接、事故の当事者と交渉するのは良いのですか？
もちろん相手は保険屋に任せてありますから・・・っと言いますが
170:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 10:33:08 6TYuRsPk0
>169
別にかまわないよ。
ただ、相手が保険屋に任せているという以上、交渉の場に出てこないと思うけど。
あまりしつこくやると保険屋の弁護士が登場するだけです。
また、場合によっては恐喝で立場が逆転したりします。
171:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 10:47:40 cqGWLvVqO
>>170 ありがとうございます！今まで相手の家に直接電話したり、保険屋との交渉の際に「話にならんから事故の相手と直接話す！」とか言ってました！
これからは止めようと思います！
172:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 11:05:14 BPUV6u/H0
>>171
お前も保険屋に任せろよ
173:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 11:35:58 cZtqh/Fn0
すいません相談なのですが、20万程度の軽自動車を購入後一週間でエンジンが逝かれ
保証が付いてないので、エンジンの乗せ換えに5万かかると言われました。
返金にも交換にも応じようとはしません。
これは修理に応じるしかないでしょうか？
174:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 11:49:38 cqGWLvVqO
>>172 自分の過失が無さそうな時は保険屋は使いません！ ８－２ ぐらいでも代車無しの １０－０ とかなりますよ！
175:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 11:50:52 6TYuRsPk0
>173
スレ違い。
ここは事故相談スレ。
176:159
06/10/01 15:10:41 I02wWjTf0
159なのですが、相手に「喧嘩するのか？この野朗！」なんて凄まれたので、返り討ちにしてしまいました。
この手の輩は（返り討ちにした以上、同族ですが）下手に出ると何を言ってくるか解らないと思いそれ以上の
態度で臨むしか無いと判断したからです。
177:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 15:12:23 vLZyaKxq0
(´∀｀)ノ
178:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 15:19:35 LlseLp3T0
馬鹿自慢乙です。
179:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 17:03:44 B0S50MdO0
私は、駐車場から車を出すときに後ろを見ていなくて、少しバック
したら、そこに急に車が入ってきて、白いワゴン車と
接触してしまいました。向こうは前方のドアが凹んでおり、
こっちはバンパーが凹んでいました。
父親が見ていて、私が動転していると父がでてきて
交渉をしてくれました。
向こうは新婚夫婦か、カップルか何かで、女の人が運転していて
その彼が交渉をしてくれて、
あきらかに私が悪いのに「どっちが悪いともいえないし、
保険会社に頼むと普通に修理するよりも高くつく」みたいにいってくれて、
結局チャラになりました。
これはやっぱり向こうに感謝するべきですか？
もう自己嫌悪でいっぱいです
180:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 17:19:05 LlseLp3T0
>>179
雑談は雑談スレでどうぞ
181:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 17:47:15 A/oIozdB0
<丶｀∀´>ノ
182:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 19:28:35 uTXpJXm60
>>168
>>179が自己嫌悪に悩んでいるぞ。後悔の類だ。さっさと助けてやれよ>>168。
183:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 23:00:36 BPUV6u/H0
>>174
自分は過失なくても保険屋に任せとくのが一番
保険を使う使わないじゃなくてね
184:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 23:07:44 cqGWLvVqO
>>183 だって保険屋同士だと１０－０にならないじゃないですか！？
185:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 23:23:43 BPUV6u/H0
>>184
それを言ったら相手が保険使う時点で１０－０無しになる。
186:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 23:59:59 cqGWLvVqO
>>185 相手の保険屋と僕が話すのよ！１０－０
187:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/02 00:23:44 GS8IY7xl0
>>186
おまいさんが話したところで相手の保険屋は１０－０にならないよ
完全に停止してて駐禁等の過失がない状況で相手がぶつかってきたりしない限りね
保険屋に交渉負けしないようにｶﾞﾝｶﾞﾚ
昔、赤信号で停止中に後ろから突っ込まれて
相手の保険屋に「あなたがそこにいたのが悪い」と
言われた友人がいたなｗｗ
当然１０－０なんだろうけどDQNな保険屋もいるから注意ね。特に代理店は態度が悪い。
188:初心者マーク卒
06/10/02 00:48:44 OlPt+C1LO
７ヶ月前に追突事故おこしてもうて。（その時相手側は病院に行かないでくれたみたいです。）
で、ちゃんとその時警察に連絡したんだけど
SDカードが送られて来ました。
これはどういった仕組みなの？
無事故じゃないと送られて来ないんじゃないの？
このまま行けば免許証もゴールドに輝く？
無知な俺に教えて下さい
189:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/02 01:56:39 lGfc8vjI0
>>188
物損事故で違反の切符を切られていないなら、免許に傷が付く事は無い。
190:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/02 06:09:20 ijsp0oyU0
>>187
代理店が過失割合含めた交渉に出てきたら、こっちの圧勝じゃないか。
何バカなこと言ってるんだ、お前。
191:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/02 09:47:35 rC+gZR4b0
ようやくケガが完治し、昨日相手の保険会社に書類(交通費・振込先等)を
送りました。
慰謝料等が振り込まれるまで、期間はどの程度かかるんでしょうか？
192:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/02 10:00:57 GS8IY7xl0
>>190
代理店とはいえ「こちらが全て悪いようですので１０－０にしましょう」なんて言うと思うか？
193:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/02 10:04:19 OlPt+C1LO
>>189
レス有難うございます！！
そうなんだ、助かったぁ～・・。
194:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/02 10:06:10 lansAA3G0
>192
そういう意味で言ってるのではないと思う。
代理店が過失割合の交渉に出てきた時点で、非弁行為でｱﾎﾟｰﾝだと思われ。
ちなみに「こちらが全て悪いようですので１０－０にしましょう」こういうこと言う香具師いるよ。
だから人身にしないで物件でと持ちかけて、後になって「そんなこと言いましたっけ？
過失割合については保険会社が決めることですので。。。」と逃げるバカ代理店。
195:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/02 10:47:05 zanCpDrAO
>>187 実際今まで１０－０で話してきた！代車は出なかったけど！
交差点でも１０－０になりましたよ！
196:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/02 16:16:08 huka773f0
>>195
DQNゴネ廚乙
197:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/02 18:37:42 Wfwu/QFa0
動物はこの地獄から逃げ出す。どんなに硬い石でも、いつまでも我慢していられない。 人間だけが耐えるのだ。 神よ、なぜわれらを見捨て給うたのか！
198:物損事故
06/10/02 19:41:58 gQ4Z3k9I0
中古の軽を駐車場に止めてたら、当てられたんだけど相手の
保険屋からは、修理終わったら示談書送るから書いてくれとの事。
示談金とかもらえないんですか？
199:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/02 20:00:15 zCmZwPfa0
>>198
修理代が示談金だろが
200:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/02 20:02:15 w+DurvLe0
>>198
示談書の意味知ってるの？ 示談金？ なんだソレ？
修理代の他に、精神的慰謝料とか請求する気？
201:物損事故
06/10/02 20:13:56 gQ4Z3k9I0
>>199-200
当てられたとこ直してくれるだけなんだ？んじゃ新車なんか当てられたら
泣くに泣けんなぁ。まぁ何にせよレスくれてありがと
202:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/02 20:16:04 zCmZwPfa0
>>201
直ったなら問題ないだろ？
資産価値が減るわけでもないし、機能が損なわれるわけでもない
泣くになけない？はぁ？何いってんの？
そんなビンボー人は車なんか乗らないっての
203:相談者
06/10/02 20:17:00 E6qLYe1V0
先日、停車中に追突されました。過失割合は相手が１０です。
現在、購入したディーラーにて車輌の修理見積もり中で、修理にかかる金額が出ました。
金額としては、昨年新車で購入した時の2/3ぐらいの金額です。
また、別の車を購入する場合は、この見積もり全額が出るかどうかはまだ不明とのことです。
この車輌をそのまま修理してもらうのが一番簡単だと思うのですが、
この車を諦める場合、今まで見積もりして貰ったディーラーから買わない、選択肢はありえますか？
その場合、ディーラーには見積もり料みたいなものを支払えば良いのでしょうか？
見積もり料としては、いくらぐらいが相場なのでしょうか？
ご存知でしたら、教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いいたします。
204:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/02 20:19:26 zCmZwPfa0
>>203
具体的な相場はないけれど、5～10%(上限1万)ってのは俺の知り合いのディーラー
そういっているけれど、その本人いわく「でも、請求したことはないよなぁ」だと
相場がないのが相場のボロイ商売なんだろうけど
205:203
06/10/02 21:09:22 E6qLYe1V0
>>204
上限１万円だと、時間工賃で1.5hぐらいでしょうか。
もっと取られるのかと思ってました。
ありがとうございました。
206:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 10:58:06 igBJrujS0
>>203
厳密に言えば、見積もりを取る前に見積もり料金の説明を受けていないなら払う必要は無い。
見積もりを作るのもディーラーの仕事の一環ですから。
207:後藤
06/10/03 12:29:04 6zTApppn0
【お名前】
後藤
【事故日・時間帯】
10/1 AM11時頃
【相手の車両等】
前車：普通車(30代女性)、自車：普通車(30代女性・妻)、後車：普通車(40代女性)、
【警察への届出の有無と処理】
警察へは届出済。 扱いは今のところ物損事故。
【保険の加入状況】
前車：自賠責・任意有、自車：自賠責・任意有、後車：自賠責？任意無
【怪我の有無と程度】
今のところ怪我人は無し。前車も自車(2歳娘も)も、病院へ行ったが怪我は無し。症状が出てくるか様子見中。
後車はステアリングで胸を打ったようだが、平気だから病院は行かないとの事。
【現場の状況】
交差点から50mほど離れた長い下り坂。坂の一番下が信号がある。片側1車線ずつの国道。天候は雨。
【事故の状況】
前車が停車するかしないところへ、自車が停車出来ず軽く追突。その後、後車が停車出来ず自車へ追突。
その勢いで、自車が再度前車へと左側横壁へ追突。
警察は2件の事故で、前車の破損の大半は後車の追突の勢いだと警察が判断している。
【相互の車両等の破損状況】
車両の破損については、
前車：リアバンパー破損。リアフレームまで逝っているのかは不明。(納車3～4日目、前車親談)
自車：フロントバンバー、ボンネット、ラジエーター付近、ヘッドライト等、左前フェンダー、左前タイヤ、リアバンパー、トランク、ランプ等、リアフレーム破損等、廃車！？
後者：フロントバンパー、ボンネット、等、あとは不明。
208:後藤
06/10/03 12:31:45 6zTApppn0
上記続き
【で、何を相談したいか？】
①事故の次の日菓子折りを持ち前者の家へ謝罪へ行った時に、前車の親が
「体は無事だったからいいけど、こちらの用件をのんで欲しい。納車したてで追突されたので、新車で返して欲しい。追突した車はあなたたちにやるから下取りにでも出してくれ。あと新車が納車されるまでレンタカーを出して欲しい。」と言われたのです。
その時は自車が悪いと思っていた為、わかりましたと口頭ですが言ってしまいました。
後から考えると『新車を用意する必要があるのか、警察は前車の破損は後者の追突が主と判断しているのに、自車が責任を負うのか？』と思ったのですが、口頭で了解してしまったのは覆すことは出来るのでしょうか？
今現在保険屋の過失の割合は出ていません。
209:後藤
06/10/03 12:34:02 6zTApppn0
上記続き
②後車との件なのですが、任意保険に加入していなく、事故後一回の謝罪も無い為、こちらから連絡しました。
後者は自分が悪いと思っていなく(多少責任はあると言っていたが)、「あなたが急ブレーキを踏まなければ追突しなかった。自分の車は自分で直すが、あなたの車はあなたが直して。」と言う始末。
なぜ任意保険に加入していないのか問いただすと「お金が無いから加入できません。あなたの修理代もお金が無いから払えません。」と主張。
後者の近所に自車の知り合いがいた為、後者について聞いてみたら近所でも評判の変わり者。自宅の場所も聞いたのだが、ボロボロの家。確かにお金は無さそうでした。
こんな状況なのですが、どう交渉して言ったらよいのでしょうか。任意保険加入していた者が泣きを見て、任意保険未加入していない者勝ちになってしまうのでしょうか？
みなさんの意見を頂戴したいと思っています。よろしくお願いします。長文失礼しました。
210:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 12:39:00 B7dItVHVO
奥さん、そりゃあんたが悪いよ
211:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 12:49:39 orqhnv7O0
>>208
「先日は口頭でOKしたが保険屋と話して後日回答する」でいいんじゃね？
で、保険屋には相手がそんなこと言ってたって言っとけばOK
相手が何か言ってきたら後は保険屋に任せてると言う。
相手の気持ちは分かるがバンパーを新品に替えれば新品同様になるわけで
多少ボディの板金したところで見た目や性能が落ちるわけでもない。
ちょっと酷い条件だな。
>>209
止まれる車間距離を開けていない後車が悪い。
それも保険屋に任せとけ。
DQN加害者っぽいので最悪民事訴訟してお金をもらいましょう。
212:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 13:29:43 NzRifXH40
>>207
保険屋丸投げで終了。その為の保険屋です。
10/1の事故なら保険屋の担当から連絡来てますよね。
213:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 13:56:43 KltGJ7b70
>>209
あなたも、後の車もどっちも悪い。
前の車はあなたでも後の車でもどちらにでも請求できる。
あなたは後の車に請求できる。
金銭面については、そのための保険なんだからしっかり活用して。
後の車とは裁判になるでしょう。
> 任意保険加入していた者が泣きを見て、任意保険未加入していない者勝ちになって
保険で支払えて傷を負わないのが負けで、借金を負うのが勝ちと思いますか？
214:207 後藤
06/10/03 14:27:18 6zTApppn0
みなさん御意見ありがとうございます。
>>210
確かに妻は悪いです。反省しております。
>>211
前車との件は211さんの言うとおりに、言ってみます。
後車とは最悪訴訟問題になる可能性はありますね。実家が商売をやっているのであまり、大事にしたくは無いですがね…
後車に誠意が感じなければ提訴してみようとも思っています。
>>212
保険屋からは連絡来ています。
後車の件ですが、当人同士で直接交渉するか、今回は2件の事故扱いなので、保険を2回適用して、1件は前車の修理代、もう1件は自車の修理代にあて、
保険屋が、後車に請求するの2通りだそうです。(妻が保険屋と話した。詳しくはまだ聞いていないです。)でも保険を2回適用してしまうと6等級下がってしまうんですよね。
>>213
>保険で支払えて傷を負わないのが負けで、借金を負うのが勝ちと思いますか？
後車がお金が払えないと言って逃げてしまうのではいかと思いまして。
何とかして責任は果たしてもらいたいと思っています。
215:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 14:37:04 NzRifXH40
>>214
私が当事者だったら、玉突きの要素もありますし6等級下がっても保険屋に丸投げかな。
あなたが交渉を手間と考えないなら自分でやってもいいでしょう。
216:207 後藤
06/10/03 16:21:38 6zTApppn0
>>215
確かに手間がかかりますね。
個人的に交渉しても、修理代が出せるかわからない相手との交渉は、時間の無駄のような気もします。
保険屋に任せて、請求してもらった方が良さそうですね。
217:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 16:37:59 zoSeI30E0
ん？
1回目と2回目ってのはずいぶん時間が空いているのか？
連続しているのなら同一事故として処理してもらえないの？
時間があいているなら2回目の事故は停車に追突だから10:0だよなぁ…
218:207 後藤
06/10/03 17:45:53 6zTApppn0
>>217
1回目と2回目の事故は時間が空いてても数秒だと思います。
自分は同乗していなかったのですが、事故後すぐに駆けつけた時に、警察が「この短い時間で2件の事故が発生しました。」と言っていました。
1件は前車と自車の追突。もう1件は後車の追突による、前車と自車の再追突のようです。
先ほど、前者の現車確認へ行って来た保険屋から連絡が来たようで、
やはり2件目の前車と自車の追突より、後車の追突後の前車と自車の再追突の方が被害が大きいようです。
なんか読みにくい文章ですみません。
219:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 18:55:44 D4mhzmt60
車間距離を開けて走らない女はバカ
女に限って多いんだよ
220:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 19:08:21 U/XZfg610
2回目の事故はこれになるんじゃないですか？
URLﾘﾝｸ(www.hidecnet.ne.jp)
221:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 19:16:08 KltGJ7b70
>>220
高速上じゃないし。前に車や障害物が無いときの話だし。
そこのサイトも結構間違ってるし、古いから鵜呑みはいかんよ。
222:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 21:00:25 pWD/EaKWO
保険屋から示談のお知らせ(物損事故)がきたのに
数日たって保険屋から人身になったから
警察に行ってくれと言われました。
(警察からは言われてません。)
忙しくてなかなか行けないのですが、
期限などありますか？それと、
もし期限が過ぎた場合、何かありますか？
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 21:27:02 orqhnv7O0
>>214
訴訟は悪いことじゃないのですからそんなに引き気味にならなくていいと思いますよ。
金額次第では小額訴訟で1日で終わっちゃうし。
ただ判決出てるのに払わない奴いるからなぁ・・・この手のDQNは。
224:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 21:57:48 yoDvZfo+0
>>>222
まずは>>4を参考に書き込んで、質問してくれ。
225:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 22:37:17 V05+cQGeO
レンタカーをガードレールにぶつけてしまったのですが事故証明を取らず、大金を払わずになんとかする方法は無いでしょうか？
226:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 22:42:09 +fdGjLd90
ありますよ。
227:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 22:53:26 0VlbANERO
前に飲酒運転に追突され源泉徴収が出せないと
相談させて頂いた者です。
結局給料明細三ヶ月ですんなり通りました。アドバイスありがとうございました。
皆さんも悩みが一刻も早く解決するように..
228:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 23:51:38 HqlgBEX/O
約１年前にこのスレに世話になっていた者ですが、
この度示談する事になったのですが、
自分に後遺症が残り、後遺障害等級14級がおりました。
等級が認定された場合示談の時に注意する事はありますか？
229:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/04 00:06:37 dAVWj99g0
>>227
オメ！
230:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/04 00:14:15 a7aErCLh0
>>225
自殺すればいいんじゃないかな
231:225
06/10/04 00:23:01 lQzXlbvJO
事故証明取ってないからなあ…
対物でも点数引かれるんですよね？
232:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/04 00:25:46 oBIX2jKt0
>>231
点数を気にしているのか
修理代金を気にしているのか
人として大事なものを気にしているのか
233:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/04 01:28:19 a2ekbkCQ0
ちょっと質問！
先日事故を起こしました。
ネットとかでだいたいの過失割合を調べると相手７自分３で、
弁護士さんの無料相談で聞いてみたら相手８自分２でした。
弁護士さんに相手０自分１０になる可能性はないか聞いたら、
無いと言われました。
でも、相手と相手の保険屋は相手０自分１０だと言って、
費用請求するから見積もり送るねとか言ってきます。
振り込め詐欺ですか？訴えてもいいですか？
234:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/04 01:48:53 i5+syvAi0
>233
アホかよ。
オマエさんが調べたのと、オマエさんが弁護士に聞いたのはオマエさんの主張のみ
相手が保険屋に話したのは相手の主張のみ。
双方食い違えば過失割合も変わってくるだろうよ。
振り込め詐欺ってｗｗｗｗ
任意保険に入ってない自分を恨んで一生懸命交渉するんだな。
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/04 02:13:36 qMuLHM6L0
>>234
レスありがとうございます。
主張の違いによって割合が違うというのは理解しています。
その上で、相手０自分１０の割合になる場合があるのかを
弁護士さんに聞いて確認しています。
私アホですか？
意見を主張するのは結構ですが、過失割合について
お互いの合意がないうちに振込みを要求するのはどうかと思います。
私が振り込んでしまうと合意があったとみなされませんか？
保険屋さんの発言はこれを狙ったものと思えるのです。
振込みを要求する前に過失割合について合意を得るのが筋だと思いますが。。。
保険屋さんの仕事ってまさにそこだと思うのです。
それなのに、合意を得るという行為がない事に大きな不信感を持っているのです。
交渉がんばります＾＾
236:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/04 02:23:34 7OLXREnE0
>>222
旅行先で事故にあい、最初は物損扱いを７日後、人身へ切り替え
たいと警察に申告したら調書とって現場検証しないとダメと言われ
すぐには仕事が忙しくていけないので何日までに行けばいいのか
聞いたところ期限は特に無いけどなるべく早く着てほしいと言われた。
結局行ったのは28日後、日にちはこちらから指定できました。
特に期限は無いと思われ。
237:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/04 03:23:53 bBpOEpsw0
なんで事故した人は過失割合が１０：０とか９：１とかで悩んでるの
賠償金は全て保険会社が出してくれるんでしょ。
238:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/04 06:41:39 kmjfItpn0
>>237
超高級クラシックカーなんだが、簿価はほぼゼロで、車両保険加入が断られたため
239:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/04 06:44:34 kmjfItpn0
>>235
がんばるだけ無駄。
些細な過失割合に固執して、出費額が過失割合の減少分をオーバーする無意味な交渉スタイルだな
240:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/04 07:48:35 LQRW2+no0
>>235
振り込まなければいいじゃないか。
バカか、お前は。
それに、車を運転するのに任意保険入ってないとしたら、
もっとバカだ。死ねよ。
241:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/04 08:37:15 B/c4K6fHO
最近235みたいに最初に馬鹿な事を書いて、
後出しで自己弁護するが恥の上塗りにしかなってないのをよく見るな。
242:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/04 08:38:35 E9g9gJXD0
>>239
>出費額が過失割合の減少分をオーバーする
これってどういうことですか？詳しくお願いします
>>240
振り込むか振り込まないかはどうでもよくて、
相手の保険屋さんのこの対応はどうなの？というのを問題にしているのです
確かに任意保険に入ってないのは痛かったです。。。
人のことバカっていう人がバカだもんﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
243:207 後藤
06/10/04 08:56:23 Dm3HuRUJ0
皆さん御意見ありがとうございました。
皆さんの意見を参考に頑張ってみたいと思います。
ありがとうございました。
244:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/04 09:31:32 2Ke+mQ120
>>242
> でも、相手と相手の保険屋は相手０自分１０だと言って、
ダウト。これ言ってるのは相手だけで保険屋噛んでないだろ。
245:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/04 10:00:44 JXq5nJDS0
>>237
１０・０と９・１は全然違うよ。
９・１でも自分の任意保険を使えば翌年から保険料が３等級高くなるからね。
246:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/04 10:14:02 N4gOKvHq0
207氏みたいな礼儀正しい相談者は数少ないな。
ろくな説明もなしに自分の主張ばっかじゃん。
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/04 12:29:32 Qf8DDwYg0
全治１週間の通院のみの軽傷事故で２週間有給扱いで会社欠勤して
休業証明書出したら保険屋に怪しまれる可能性あり？
248:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/04 13:08:14 j1a3fhQn0
>>247
ムリ
つか
違法じゃね？
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/04 13:16:54 j1a3fhQn0
>>248訂正
違法じゃないなｗ
休業補償として取り扱われないだけだな
で、会社に戻ったら自分の席がないと。。。
250:石田
06/10/04 13:46:50 XwM5nwY6O
【事故日・時間帯】
9月26日 20時頃
【相手の車両等】
車
【警察への届出の有無と処理】
今は物損事故
【保険の加入状況】
私…自賠責、任意（日新火災）
相手…自賠責、任意（損保）
【けが人】
私…腰を捻挫（１週間通院と診断されました）
【現場】
交差点
【事故の状況】
優先道路（信号は青）を走っていて左から相手の車がきました
【相談したいこと】車を修理に出したら代車に空きがなくもらえませんでした
相手の保険屋に代車を出してもらうことは可能ですか？
あと、事故をして腰を痛めたのですが仕事が忙しくて５日ほど接骨院に通っていて
１０月２日にやっと大きい病院にいったのですが
人身事故になるんでしょうか？
お手数ですがよろしくお願いします
251:Ｋ
06/10/04 13:47:46 TFFoINfAO
【お名前】
Ｋ
【事故日・時間帯】
９月２８日午後５時２５分頃
【相手の車両等】
当方・軽乗用車、相手・軽ワゴン車
【警察への届出の有無と処理】
警察に届け済み、物損事故
【保険の加入状況】
双方 自賠責・任意保険有り
【怪我の有無と程度】
怪我人無し
【現場の状況】
商店街の３０キロ制限、道幅約８メートル、センターライン無し、路側帯左右各約１メートル、ほぼ直線
つづく
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/04 13:51:48 Qf8DDwYg0
>>249
って事は診断書記載の全治１週間ってトコが休業の上限かな。
やっぱり２週間は休みすぎかorz
253:Ｋ
06/10/04 13:55:29 TFFoINfAO
【名前】
Ｋ
【事故の状況】
前方車両に次いで走行中、前方車両が道路右側に寄る(ウインカー・ハザード無し、対向車は急ブレーキに近い感じで停車)
自車は道路左側をそのまま走行、前方に駐車車両確認、約２０㌔で走行。
右側に寄った車(前方を走っていた車)が自宅敷地に後退で入るため、道路右側端(路側帯)から中央に向って左旋回
前方車両(だった)軽ワゴンの左側を追い抜けきれず、自車右後輪付近フェンダーと、相手軽ワゴンの前バンパー左角と接触
【相互の車両等の破損状況】
当方フェンダー凹み、後ろバンパーまで擦りキズ、相手はバンパー左角コーナーに擦りキズ
【で、何を相談したいか？】
翌日相手保険から前方車両動向不注視を指摘され、当方３：７相手と言われました。
納得いかずこちら保険屋には２：８を主張してます。
前方車両動向不注視(←でいいんでしょうか？)だけでこちら３割の過失は妥当なのでしょうか？
皆さんのご意見を聞きたいです。 長文申し訳ありません
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/04 14:27:18 2Ke+mQ120
>>252
その前に、有給で休んだら1日でも休業補償は出ないよ。
255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/04 14:36:11 pp9uEyf80
>>254
ん？
日本損害保険協会
URLﾘﾝｸ(www.sonpo.or.jp)
>Q1 自賠責保険では、どのような損害が補償されるのですか。
>A1 ■自賠責保険で保険金が支払われる損害は、次のとおりです。
>休業損害---事故による傷害のために発生した収入の減少（有給休暇を使用した場合、家事従事者の場合を含む）
＾＾＾＾＾＾＾＾
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/04 15:07:55 i5+syvAi0
254みたいなバカを晒しage
257:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/04 15:13:21 bBpOEpsw0
交差点が青の時に自分直進、対向から強引な右折車が来て、よけ切れそうもない時は
よけないでぶつかったほうがいいですな。無理な右折で相手が１００％悪いだろうし、
自分が無理によけてスリップなどして、人のいる歩道に乗り上げたら自車１００％過失の
人身事故になるかもしれんし
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/04 15:15:42 1rtnF5Yw0
>>257
１００％はないでしょ。
無理な右折にしろどんな右折でも、右折しようとしている車にぶつかったら、普通に前方不注意になる。
過失０はあり得ない。
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/04 15:18:18 bBpOEpsw0
そうなんですか
やはり前からぶつかった場合は、どんなケースでも自車の過失がゼロになることはないんですね
後ろから追突された場合は自分過失ゼロの可能性が高いのか
でもケースにもよるが、強引な右折は避けようがないことも多い
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/04 15:22:47 1rtnF5Yw0
俺は、対向車がいる時は、常に突然右折してくる可能性を考えながら、
止まれる（避けられる）速度で交差点に進入する。
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/04 15:51:28 22NoYWiq0
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
こんな場合、保険会社に金を払わせることは可能か？
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/04 15:54:08 i5+syvAi0
>259
避けようがないから過失ゼロという主張は通らない。
交差点では無理に右折してくる車があるかもしれないと留意して
運転しなければならない。
現実的には無理っちゃー無理だけど、過失の世界ではそういうもの。
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/04 16:31:57 jytt2EOFO
自分は正面衝突の事故だったが過失０だった。相手が居眠りで自分の車線逆走してきた事故だったが。
264:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/04 16:35:40 1rtnF5Yw0
>>263
>>258
> １００％はないでしょ。
つまり、０：１０になることはないとは言えないが、１００％０：１０になるとは言い切れない…ということ。
たいていの場合は双方に過失がつく。
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/04 16:41:41 +rhaqWoV0
俺がもしシャ乱Qのメンバーなら
age35～会いたくて～のテーマ曲を演奏しているところだぜ。
266:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/04 16:42:43 +rhaqWoV0
恋しくての間違いだった。
267:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/04 17:35:04 N4gOKvHq0
>>250
人身への変更可能。
警察へ人身への変更を行ってくださいな。
接骨院は保障してくれるのか分からないが
接骨院や病院の領収書は保管しときましょう。
>>251
2割でも3割でも保険なら問題ないんじゃない？
前方不注意の類だし3割でも仕方ないかと。
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/04 17:38:57 GU0Bvh8U0
ちょっと難しい話ですが、お聞かせください。
私は学生/アルバイトですが、５ヶ月前に交通事故に遭い、それから
ずっとアルバイトを休んでいました。そして、とうとうクビを宣告されて
しまったのです。今までは休業損害にて食いつないでいましたが、
バイトを辞めたら、もう休業損害はもらえなくなるのでしょうか？
269:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/04 17:50:14 e8GynvdV0
↑ 俺は被害者だ。一生遊んで暮らせる金よこせ。
まで読んだ。
270:Ｋ
06/10/04 17:51:23 TFFoINfAO
>>267
>>251です。レスありがとうございます。
相手本人が当方１０：０相手を主張して、相手保険が現在当方７：３相手で説得中だそうですw
こちらとしては納得いきませんが･･･
ご意見ありがとうございました。
271:Ｋ
06/10/04 17:54:21 TFFoINfAO
>>270すいません
当方３：７相手←の間違いでした。
272:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/04 21:24:54 JLrsBlHM0
正義は勝つ！
漏れがｳｫｯﾁしていた交通事故のblogが、１０月に入り立て続けに２件、被害者側勝訴との判断が出た。
（１件は日弁連の示談斡旋、もう１件は東京地裁民事27部）
損害保険会社のアホどもは、もっと早く「評価損」を素直に認めろ！！
URLﾘﾝｸ(mitskan.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
273:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/04 22:37:24 IpMrZm7F0
事故を数回したら毎月の支払いが18000円になりました。
解約して別の保険会社に加入する事は出来ますか？
274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/04 22:51:44 05xxhpiT0
できる
275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/04 22:59:24 N4gOKvHq0
>>273
出来る出来ないで言えば「出来る」
ただし同じ保障内容での支払いが安くなることはほぼない。
新規にしたところで０等級からだし０等級以下なら話は別だが。
276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/04 23:41:24 bmt722J+0
>>275
０等級？
277:89
06/10/05 00:35:39 aseBzDU30
以前ご相談させていただいた89です。
現在、親は治療中でいまだ通院中です。
対人に関するものは、相手の保険が使えるので、
そちらに連絡したところ、治療費、慰謝料は通常のものであれば、
支払うとのことでした。
ぶつけた側と話し合うしかない、物損に関しては、
修理費50万、代車代18万（二週間）の請求になりそうです。
評価損については、問い合わせたところ事故減価証明書は、
適用できないとのことでした。
近日、この請求をしたいと思います。
278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/05 01:41:22 AveGWtsU0
軽自動車でレクサス壊して相手の人怪我させてしばらくしてから裁判所からこんなのがきた。
URLﾘﾝｸ(dl3.n1e.jp)
URLﾘﾝｸ(dl3.n1e.jp)
279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/05 02:14:37 tABWNtaG0
>>278
小さすぎて読めん
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/05 15:34:14 AQA3ge970
大体のフォーマットからみて訴状か。