06/09/20 12:38:46 74g2FAu40
先に建ったほうを正とみなします。
本スレに誘導。
臭い！汚い！ディーゼルエンジン １５
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)l50
59:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/20 12:40:17 74g2FAu40
>>56 >>57
案内人さんからレスあったのか。
んじゃ自治の俺は消えて運営に任せるわ。 ノシ
60:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/20 12:44:17 Xtf/U6GJ0
荒らしと自治は全然違う事ぐらいは理解してるよね。
あと削除依頼だけして、丸一日以上も経ってるのに荒らす前にチェックしてなかったのか…
自分が立てた糞スレが受け入れられなかったからって暴れるんじゃ、小学生並みじゃないか。
61:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/20 12:50:54 74g2FAu40
>>60
おいおい、酷い言われようだな。
ルール破りはスレタイが気に入らないって
いうだけで立て直した>>1だろ？
間違っても荒らしとは違う、
それを自治したのがオレだ。
62:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/20 12:53:09 74g2FAu40
ついでに、この言葉返してやるよ。
先に立った本スレが気に入らなかったからって重複スレ建てるんじゃ、小学生並みじゃないか。
63:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/20 12:53:42 4O9XaAJ+0
コピペが違反って知ってるよね？
64:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/20 12:55:53 74g2FAu40
ID:Xtf/U6GJ0 と ID:4O9XaAJ+0 一人二役大変だな。
それだけ必死なのが見てて痛々しいんだがｗｗ
65:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/20 12:59:35 Xtf/U6GJ0
いや、全く同じスレッドが二つ立った場合は別として、スレタイで揉めた場合はルール違反とは限らない。
と言うのはちゃんと削除ガイドラインにも書いてある。
それに、もしそれがルール違反だったとしてもコピペ荒らしはやっぱりルール違反だよ。
たとえばー、路駐してる車を破壊したら器物損壊だしー。
さて、変な人へのレスはこれにて終わり。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
スバルの水平対向ディーゼルは2007年度、と言う事で変わってないのかな。
まあ大泉で作るみたいだけど。
ホンダの2.2Lも朝霞で作っていたし。まだ作ってるんだろうか。
66:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/20 13:00:51 74g2FAu40
>>63
>>58書いた時点で気づいたから辞めたぞ。
人間は指摘され、反省して成長するものだから
指摘されても重複スレ立てた非を認めず、
逆に攻撃するなんて見下げ果てた奴だと思ってる。
ここの>>1も意地張らずに、削除スレ行って
「スレタイが気に入らなかったので、重複を覚悟で建てました。
本スレの>>1さんにはとっても悪いことをしました、削除してください。」
って非を認めればいいのに、反省できないなんてサル以下だな。
反省するだけなら、サルでもできるよ。
67:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/20 13:02:27 4O9XaAJ+0
自分のスレ保守してろよｗ
書き込むと落ちなくなるぞ
68:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/20 13:03:43 74g2FAu40
>>67
だーかーら、強がってもだめだよｗｗ
オレでも貴様でもなく、運営さんが判断することだ。
69:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/20 13:57:43 Xtf/U6GJ0
他のスレでは結構前に出ていたネタだけど、
URLﾘﾝｸ(blogs.edmunds.com)
記事自体は、MBが尿素SCRを持ってしてもTier2Bin5を微妙にクリアできなかった、という物なのだが、
URLﾘﾝｸ(www.dieselnet.com)
にあるようにTier2のBin5は12万マイル時に0.07g/miが規制値であり、対するポスト新長期規制は
URLﾘﾝｸ(www.jama.or.jp)
0.08g/kmが規制値になっている。
まあ条件は色々と違うにしてもBin6はクリアしていそうだし、ポスト新長期には対応できそうだ。
70:翰林学士
06/09/20 15:23:56 VvEp1a4G0
前スレが
ディーゼルエンジン 14 で
新しくたったスレが
臭い！汚い！ディーゼルエンジン １５ で
もうひとつたったスレが
ディーゼルエンジン 15 である
普通に考えれば
ディーゼルエンジン 14 の後継スレは
ディーゼルエンジン 15で、
臭い！汚い！ディーゼルエンジン １５は単なる便乗スレであり内容的にも、ディーゼルエンジン 14
とはまったく別物だとわかる。従い、二つのスレはそれぞれ平行して問題ない。
71:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/20 17:48:12 VvEp1a4G0
鳥取環境大、ＢＤＦ車の旅 '06/9/15
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
使い古しの天ぷら油をバイオディーゼル燃料に
熊谷の会社が自社精製し使用
給食揚げ油で市も協力 協力者には地域通貨提供
URLﾘﾝｸ(www.saitama-np.co.jp)
食用の廃油をリサイクル、北杜市が回収開始 軽油の代替燃料に ／山梨
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
菜種油で環境保全 鳥取 '06/9/17
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
菜の花栽培で”油田”開発 産官学連携で推進機構/鳥取
URLﾘﾝｸ(www.nnn.co.jp)
廃食用油を公用車燃料に 登米市 来月から使用/宮城
URLﾘﾝｸ(jyoho.kahoku.co.jp)
廃食油燃料の「エコカー」 阿蘇市を訪問
URLﾘﾝｸ(kumanichi.com)
稲わらや雑草からバイオ燃料 ホンダが新技術開発
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
以前、「テンプラ油で走ります」という記事...
URLﾘﾝｸ(www.y-mainichi.co.jp)
【資源】スーパーマーケットとガソリンスタンド
が穀物を奪い合う《１》レスター・Ｒ・ブラウン
URLﾘﾝｸ(www.worldwatch-japan.org)
72:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/21 00:07:20 KCXZxi2u0
俺はディーゼルバイクが欲しい。
73:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/21 00:19:46 C0Y/PzWI0
74:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/21 10:38:15 Qb4hsGU80
>>72
俺もほしい。
URLﾘﾝｸ(images.google.co.jp)
75:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/21 21:28:24 Qb4hsGU80
前スレから
992 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2006/09/21(木) 19:06:26 ID:s9103VsG0
>>975
＞使用の本拠を規制地域外の本社にして所有者を実際に車両を使用する営業所にすることで規制逃れができる。
それ個人でもできるみたいね。
漏れの知り合いが欧州乗用ディーゼル乗ってるんだけど、
規制地域外に本拠を移す、いわゆる飛ばしをするって言ってたよ。
---------------------------------------------------------------------
漏れの知り合いも欧州乗用ディーゼル乗ってるんだけど、去年のうちに飛ばしちゃったってさ。
76:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/21 21:45:05 0jQw8p650
マルチポストは止めれ。
しかしまあ、廃油ディーゼル関連のニュースはコンスタントに出てくるが何だかな。
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)
その辺に捨てるよりはましなんだろうが。
77:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/21 21:51:39 BzDwt8Xm0
1400km無給油チャレンジ…見事完走
URLﾘﾝｸ(response.jp)
車重約1.8tのセダンで燃費20.06km/Lらしい．．．ディーゼル凄すぎ！
78:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/21 22:53:15 wx4ruLaG0
age
79:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/21 23:54:56 Y726raHO0
>77 当然です、自信を持ちましょう！。
80:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/21 23:54:57 GEwsZ54D0
この燃費男宮野って人有名なの？
81:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/22 00:37:27 33ScdIJX0
ディーゼルなんてこの世から無くな・・・
らないで(T_T)早く乗用ディーゼル復活して！
ついでに軽もディーゼルターボとか追加しちゃって！
82:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/22 01:31:07 eNb4g6ar0
>一部雑誌で来年になったら、アテンザに
>ディーゼル仕様が出るって書いてあるけど、
>誰か何か知ってる？
前から出す出す雑誌でも言われて社長も言ってたのに、さっぱり出なかった覚えならあるな。
まあ、新長期対応アテンザかMPV辺りがが国産乗用ディーゼル最初のモデルとして出たら買ってやるが。
83:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/22 02:29:01 R5GrQKhOO
燃費男の中の人は、ギネスブック入りしてる。
84:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/22 02:39:25 cbnapgwr0
しかも平均時速７０キロって・・・
頭痛くなってくるデータだな。
会社のディーゼルクラウンはその３分の１くらいだったけど
85:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/22 04:38:01 zwL0mby00
>31
> 向こうの人たちはＶＷはディーゼルが１番だと認識しているみたいだね。
でも２００７年規制をクリア出来ないから、販売を一時停止するそうな。
結構な売れ行きみたいだけどね。
86:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/22 13:12:12 eNb4g6ar0
日産、北米においてディーゼル車を2010年までに投入する構え
URLﾘﾝｸ(www.usfl.com)
まあTier2Bin5以下の規制をクリアして日本じゃ売らないと言う事は無いだろう、多分…
87:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/22 15:18:05 EYTaKCns0
こういうのもアリか・・・。
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
車庫証明とるのも、買い物に出かけた先で駐車場所探すのも
どっちも大変そうだけど。
88:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/22 15:43:16 eNb4g6ar0
160リッターかよ。リッター25馬力でも4000馬力。MTU死亡ｗ
89:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/22 16:00:33 yUjFXHT/0
１６Ｌの間違いだよね？
どうせならアメリカ製のボンネットが付いた奴が欲しいな
どっかで売ってないかな？
90:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/22 16:27:30 EYTaKCns0
完全に誤記だな。排気量１６，０００ｃｃというとＶ８ＮＡエンジンか。
91:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/22 18:21:09 eemz72KZ0
幾ら８ナンバー登録してもＮＯｘＰＭは元々の排出ガス規制に
基づいて実施されるから、この年式だとやっぱり関東都心部では
登録できないだろうナァ。
92:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/22 18:25:11 yUjFXHT/0
インタークーラーターボって書いてあるぞ
93:自治
06/09/22 18:48:13 Q5kHVA9Z0
先に建ったほうを正とみなします。
本スレに誘導。
臭い！汚い！ディーゼルエンジン １５
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)l50
94:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/22 18:59:36 3uIa9MGb0
>>1必死だな。
ＩＰ変えて自演するも案内人に突っ込まれまくり。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:358-360番)
95:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/22 19:00:20 3uIa9MGb0
358 名前：必殺名無しさん 投稿日：2006/09/20(水) 12:46:03 HOST:softbank219033212066.bbtec.net
削除対象アドレス：
臭い！汚い！ディーゼルエンジン １５
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
４． 投稿目的による削除対象
スレッド
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため
利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります
蛇足ですが下記アドレスに於いて上記スレを立てたと思われる者により
４． 投稿目的による削除対象 レス・発言
「同一の内容を複数行書いたもの」
に抵触すると思われる活動をしております。
ディーゼルエンジン 15
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
96:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/22 19:01:18 3uIa9MGb0
359 名前：必殺名無しさん 投稿日：2006/09/20(水) 15:14:04 HOST:58-188-20-196.eonet.ne.jp
>>358とは別の者ですが>>358に補足します
掲示板アドレス
URLﾘﾝｸ(hobby7.2ch.net)
連続投稿のアドレス
ｽﾚﾘﾝｸ(car板:34-47番)
ｽﾚﾘﾝｸ(car板:51-55番)
ｽﾚﾘﾝｸ(car板:58番)
以下のガイドラインに抵触していると思われます。
6． 連続投稿・重複
連続投稿・コピー＆ペースト
連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。
個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、
アレンジが施してあれば残しますが、全く変更されていない・
一部のみの変更で内容の変わらないもの、スレッドの趣旨と違うもの、
不快感を与えるのが目的なもの、などは荒らしの意図があると判断して
削除対象になります。
97:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/22 19:01:58 3uIa9MGb0
360 名前：三丁目の案内人 ★ 投稿日：2006/09/20(水) 16:43:25 ???0
>>359さん
こちらは、スレッド削除が対象になります。
レス削除の依頼は
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
こちらにお願い致します。
98:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/22 19:54:44 eNb4g6ar0
>94
ん？こちらは別のプロパイダだから関係無いよ。
つうか自演する為に複数のプロパイダと契約してるんだ。工作員の中の人も大変ですね（笑）
自称マッスルカー ダッジ・アベンジャー でもディーゼルは2リッター
URLﾘﾝｸ(response.jp)
ディーゼルなら重い車も2リッターエンジンで動くんだと称してみるとか。
99:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/23 01:05:28 UdkySmj1O
>>98
ダッヂが2Lディーゼルか。興味あるな
俺はダッヂには、デカイ、イカツイ、燃料馬鹿食い
というイメージしかなかったから新鮮だ。
100:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/23 07:02:11 f4f+bddO0
大きさで言うならカムリクラスですね・・・・
101:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/23 10:16:03 pSIPN5dc0
アメリカではセダンタイプでは最も量販なクラスだから、
他の国でアメリカを意識させるにはもってこいだろうな。
・・・しかし、クライスラーがそんな小さい排気量のエンジン、
まともに作れるのか？
102:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/23 14:34:01 EJl0KxB10
（ガソリンモデル） BMW335i、ターボ採用でパフォーマンス改善
URLﾘﾝｸ(www.drivingfuture.com)
直噴で高圧縮比を実現している辺り、ディーゼル関連の技術がフィードバックされているか？
ただ、ディーゼルアンチの人が騒ぎがちなPMがどうなっているかは不明だが。
エンジン関連の結びには
＞BMWは、この革新的なパワーユニットを４リッター並みの出力＆トルク性能を３リッター車並の燃費で実現したとアピールしている。
と書いてるんだけど、400Nm程度のトルクはディーゼルなら2.5リッターで実現できて、
燃費は（ガソリンの）2リッター以下になるんだから、回さない人はそりゃディーゼルになるか。
103:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/23 19:07:40 Ldu7DSUP0
おぉー。燃費男は走りきったんだ。レスポンスのメルマガは来てたけど、
写真見ると単なる親父だな。
2000ccMT 車重1.2tの漏れの車の1.5倍の燃費とは。
さっさと300マソクラスの車にも降りてきて欲しいもんだ。
104:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/23 19:26:35 Ldu7DSUP0
>>24
マツダは水素ロータリーをプレマシーに載せて2008年に出すとも
いってた気がするけど・・・。最近ではまったく聞かなくなった。
105:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/23 20:05:16 pSIPN5dc0
>>102
燃料が自然発火しないガソリンを使っている以上、
ディーゼルエンジンのノウハウなど役に立つかな。
それに、ガソリンエンジンの筒内噴射はディーゼルの
噴射とは、噴射タイミングが全然違う。
106:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/24 11:12:16 LrYrEDd/0
オペル、パリショーに出展したCorsaVanに1.3リッターディーゼルを搭載
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
＞パワートレーンは、排気量1.3Lのコモンレール式ターボディーゼルエンジンに、
6速手動変速機を組み合わせる。最高出力は67kW（90hp）。
まあオペルは撤退してしまったが。へへが売り出してもやっぱり売れないだろうし、
輸入大衆車メーカーでディーゼル出しても売れそうなのはVWとプヂョーぐらいか。
107:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/24 21:38:01 T3iJL8o30
１０月２９日の車のツボにてＥ３２０ＣＤＩ登場。
さすがスポンサーがトヨタじゃないだけあるな。
それでも傘下の横浜トヨペットなど親会社の指導で
スポンサー圧力をかけたんだろう。屈しなかったｔｖｋは
偉い。当時のｃｍに横浜トヨペットがあるかどうか要チェックだ。
URLﾘﾝｸ(www.tvk-yokohama.com)
108:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/25 01:47:51 k9ELoIgC0
>105
高圧縮、直糞といいＡＲ年少といいガソリンエンジンは常にディーゼルに近づこうとしてるんだが？
そして、結果としてﾘｰﾝは排ガスで諦めた。ディーゼルはﾘｰﾝが難しくてもやるしかないからな
と、釣られておく
109:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/25 06:35:22 Hg0IeZ6F0
ホンダから勝利宣言が出た。三元触媒と同等のコストで
実現するそうです。これでTier2Bin5もクリアできるそうな。
やったぜホンダ。
URLﾘﾝｸ(response.jp)
URLﾘﾝｸ(response.jp)
110:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/25 10:30:43 eKnUqLK30
ドイツ：大気汚染深刻化、車の走行制限も ディーゼル車普及、背景
ドイツで大気汚染が深刻化している。ＥＵ（欧州連合）の環境基準値を大幅に超える都市が続出し、
自動車の走行制限を行う自治体も出ている。汚染の背景には燃費は良いが粒子状物質（ＰＭ）の排出が
多いディーゼル車の高い普及率があり、環境保護団体は、粒子除去フィルターの設置など対策を求めて
いる。【ベルリン斎藤義彦】
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
111:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/25 10:35:41 Hg0IeZ6F0
ガソリンと同等の排ガスの中身だと言うのに何を
ぬかしてるんだか。ここまできれいにしてだめならガソリン車も
規制するんだな。
112:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/25 11:07:31 bESLWOeHO
欧州の規制は緩めだし、何より台数が増えすぎた。
113:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/25 12:16:33 6ER5nk8H0
>109
来たな。新聞各社でも報道されているし。アンチスレのコピペしか能がない>>1脂肪。
URLﾘﾝｸ(response.jp)
＞きょうの産経を除く各紙が取り上げている。読売、朝日、東京は「ディーゼル」にスポットを当て「新型触媒でNOx大幅削減」（東京）、
＞「世界で最も厳しいものとなるアメリカの新排ガス規制（2007年開始予定）を初めてクリアしたディーゼルエンジンを開発した」（読売）と伝えた。
産経…まあその他毎日と日経も燃料電池の方に重点を置いているようだが。
ホンダがディーゼル開発、米０７年排ガス規制クリア
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ホンダ、米ディーゼル車規制クリア1番乗り
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
新型ディーゼル開発 ホンダ、米国で販売へ
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
ホンダ ディーゼル 新開発…NOx触媒、福井社長「他社へ供与も」
URLﾘﾝｸ(response.jp)
ホンダ、次世代ディーゼルエンジンを公開
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
【いいからさっさと】ホンダがディーゼル作ったよ【MS05作れ】
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【自動車】ホンダがディーゼル開発、米０７年排ガス規制クリア[09/25]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
ただ、燃費が3-5%悪化というのが残念ではあるな。残り25%はあるけど。
114:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/25 12:29:01 Hg0IeZ6F0
ＴＢＳのお昼のニュースでもやってた。記者が
白いガーゼをエキゾーストハイプに被せたり、
臭いをかいだりしていた。もちろん一切汚れず、
臭いはせずと。これはいいアピールだな。マスコミも
トヨタ一辺倒のディーゼル報道規制解除した模様。
115:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/25 12:42:04 6ER5nk8H0
NHKやフジテレビでもやっていたようで、これから新技術が出てくる度に
ちゃんと報道されていけば偏見の払拭には役立つかな。
今回はプラズマを使って無いみたいだけど、こちらは電力を消費するので
ハイブリッド車向け技術となるのかどうか。
116:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/25 13:09:01 Hg0IeZ6F0
>>115
今までは明らかにディーゼルを無視してた。民放は大スポンサー
トヨタの圧力に屈し、ＮＨＫは蜜月関係の自民党から圧力を
それぞれ受けたんだろう。自民党のバックは経団連＝トヨタだよな。
これからは公正な報道を期待したいな。
シンプルな構造でパスできるから無理する必要はないじゃないか。
現に現行の三元触媒と大差ないコストで出来るし。そのプラズマ
二段方式も実用化へは漕ぎ着けたそうだが。
117:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/25 13:14:39 Hg0IeZ6F0
さあ三菱もマツダも頑張れやあ。どうしてもＮＯＸ触媒が
出来ないならホンダもそれなりの対価で売ってくれるそうだし。
安売りもしないし、ぼったくりもしないという事だと期待したいな。
こうやってトヨタハイブリッド包囲網が築かれ最後はトヨタも
降参してＤ－ＣＡＴ仕様のディーゼルを出すと。
118:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/25 13:16:54 EAGENr9E0
あの三河商人は風向きが変わったとたん、しれっとしてディーゼル出すよｗ
119:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/25 13:21:24 Hg0IeZ6F0
>>118
だろうな。恥も外聞も無い。銭ゲバ三河商人め。
120:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/25 13:41:30 dVV7KPby0
DVDの利権を貪る東芝みたいにディーゼル触媒特許権を貪るホンダになりそうだな。
ただ大型車に応用できれば最高なんだが。
エタノール車も巻き込んで益々デイーゼル機関が有利な状況は揺ぎ無いだろうね。
121:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/25 13:43:32 vd57GlOn0
ホンダはディーゼルよりもデザインを何とかしないとなｗ
122:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/25 14:03:13 6ER5nk8H0
>120
むしろ大型車に応用した方がコスト面だと有利な技術かもしれないな。
アドブルーはかなり大量に尿素を使うから、車輌で完結していれば使い易くなるだろうし。
123:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/25 16:42:00 QtGrRiVz0
>>121
レジェンドとかイギリス？のシビックはカッコイイと思うよ。
124:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/25 16:43:31 tOWtOBA70
ディーゼルで規制をクリアできるようになればトヨタはディーゼルハイブリッドを発売すると予測する
ハイブリかディーゼルかって一昔前のツインカムとターボのどっちがスゲーかみたいな議論じゃない？
どっちも素晴らしければ併用すればいいんじゃないかな？
125:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/25 19:36:02 AqibC00a0
HVの燃費は使用ﾊﾟﾀｰﾝで大きく変わるからね、
それが解決されないと駄目かも。
126:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/25 21:03:22 jcqIopns0
唐突ですがRD28って静かですか？
127:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/25 23:43:46 hla9rq640
6気筒で とても静か。
とは、程遠い。
まあ、同社のＣＤ１７よりは静か。
今まで乗った車で言うと、うるさい順に、
ＣＤ１７（サニーＢ１２）次にＴＤ４２（サファリＹ６０）で、ＲＤ２８
（セドリックＹ３１）
128:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/25 23:55:12 /0IFP6la0
ホンダのディーゼル、ＮＯｘとるために燃費が４～５％悪くなるとか。
ＣＯ２低減になるの？
129:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/25 23:55:41 NgtOoonS0
RD28の前身はLD28だったよね。
130:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/26 00:05:15 ok18tY3i0
>>128
30%近く燃費が良いうえに軽油精製時のCO2排出量が少ない事を考えれば、かなりCO2排出は減ると思うよ。
131:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/26 00:12:36 wEYZVXGQ0
>>129
使用車種の後継としてはＬＤ２８の後はＲＤ２８だけど、
部品的にはＲＤ２８はガソリンのＲＢと兄弟で、Ｌ＆ＬＤとは
そんなに近くない。
シリンダーの穴を切削加工する機械の都合上、ＬとＲＢは
シリンダーピッチが同じだけど、それくらいしか共通性無い。
132:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/26 00:32:33 uTaTd6u/O
小型のディーゼル車の燃費はガソリン車と大差ないし
原油を蒸留して軽油やガソリンを作る関係上精製時の二酸化炭素発生量は同じだよ
133:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/26 01:19:02 yphkP+Xj0
ループしてる気が…
>>2のmeti.go.jpの文書に目を通せば分かるけど、両方とも精製時のCO2発生量が
一緒だとしても需給バランスが崩れているから、ディーゼル車が増えるとCO2排出量が減る。
さらに小型ディーゼル車の燃費だが、
URLﾘﾝｸ(www.toyota.de)
まあ見た方が早いか。1.0Lのガソリンと1.4Lのディーゼルモデルの間には、
トルクで倍程度の差があるにも関わらず燃費は1.4Dの方が良い。
フォルクスワーゲンのポロでは、
55馬力の1.2Lガソリンモデルより
URLﾘﾝｸ(www.volkswagen.de)
130馬力の1.9Lのディーゼル車の方がCO2エミッションで同等だったりする（燃費は有利）
URLﾘﾝｸ(www.volkswagen.de)
まあこんな感じで、思い切り大差ある事がお分かり頂けたでしょうか。
134:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/26 01:24:18 yphkP+Xj0
と思ったら>132の人は携帯だった。
まあPC持ってないならネカフェででも見る事だぬ。
135:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/26 01:29:36 Og941sOB0
>>133
ディーゼル車は非力だからどうしてもアクセルを常に床まで踏みつけてないとまともに走らないから
カタログ値より大幅に落ち込むわけで。
需給バランスの差は、余った軽油を輸出してガソリンや灯油を買えばそれで済むこと。
日本の場合暖房用灯油の需要が夏と冬とで大違いだから、どっちにしろ需給バランスは取れないんだし。
136:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/26 01:31:10 wEYZVXGQ0
>>135
それって、「非力」と書いている時点で旧世代ディーゼルの
事だろ。
現代のディーゼルはそんなアホな物無い。
137:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/26 01:41:02 Og941sOB0
新世代ディーゼルなんてまだ売ってないじゃん
ＴＤ２７のキャラバンとか乗ったこと有るけどかったるくって死にそう。
138:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/26 01:44:50 wEYZVXGQ0
旧世代ディーゼルのインプレッションを元にして、これからの
製品も一緒くたにしてケチ付けるこたぁねぇだろが。
新世代にかなり近いプロボックスディーゼルくらい乗ってみろ。
139:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/26 02:12:39 yphkP+Xj0
プロパンの人でも来たのかね。
>133のurl見た？トルクが太いのは勿論、両モデル共にディーゼル車の方が馬力も上だから、
0-100km/h加速でもディーゼルの方が勝ってるよ。
140:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/26 07:29:33 p+QdD1M+0
ディーゼルに有利な情報が出ると定期的に
>>135,137みたいなのが現れるね。印象操作乙
俺はZD30に乗ってるけどパワー不足感じたことないな。
普段は黒煙出るから踏まないけど、ベタ踏みしたら80キロ
まで友人のロードスターと互角で、友人かなり凹んでたぞ。
1900キロの車重で最高リッター12走るしな。
何の不満も無い。
>>137
おまえのTD27が糞なだけだろｗ
141:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/26 07:33:43 NyueYfaf0
本田はハイブリッド技術でで大コケしたからディーゼルで頑張らないとね。
まぁ３年後には他社も追従してるだろうけど。
142:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/26 08:01:20 zaLSSQa70
２００９年に三菱が本格参入するようだね。パジェロ・デリカNEWが楽しみだ。
143:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/26 08:03:01 zaLSSQa70
HVディーゼルはまずないな。ディーゼルの実力と燃費・維持費の安さは乗った人でないと
わからない。
144:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/26 08:38:34 uTaTd6u/O
ディーゼル乗ってたことあるけど、
非力だしメンテに金がかかるし、言うほど燃費良くないよ
145:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/26 10:16:41 Td/64HZz0
昔のディーゼルとは違うよ
146:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/26 10:23:18 wQPNG2An0
俺は昔のディーゼルに乗っているけど、非力でもないしメンテは非常にしやすいよ。
もちろんメンテにさほど金などかからない。
147:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/26 11:00:23 vWYAX3k90
バッテリー代とか頻繁なオイル交換を考えると、ディーゼルのメンテは金がかかってしょうがない。
148:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/26 11:06:08 zaLSSQa70
このガソリン高の中でオイル代なんて１回の給油より安い。
149:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/26 11:15:01 vWYAX3k90
ガソリン車なら一回千円もしないんだけど、ディーゼルだと数千円するしな。
ガソリン車なら一万キロは交換しないでもすむし。
だいたい、ディーゼルって実燃費はガソリンとおんなじようなもんじゃん。
税率の違いくらいしかメリットがない。
150:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/26 12:21:18 ok18tY3i0
>>149
ディーゼル車はガソリン車より3割近く燃費が良いわけですが。
151:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/26 12:25:16 vWYAX3k90
>>150
カタログ値はね
152:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/26 13:02:38 zaLSSQa70
ガソリン車は実燃費とカタログ燃費との差が異常に大きい。
１４ｋｍ/リットルと書いてあっても７ｋｍ/リットル走れば良い方。
小排気量車と大排気量車の燃費の差も大差がないのが痛い。
燃費に関してはＨＶだろうが何だろうがどう足掻いてもガソリン車
まったく勝ち目はないわけだが。
153:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/26 13:13:32 Nm8ySxAv0
>149
うちの車、3lのコモンレールディーゼルだけど、オイル交換はいつも
ディーラーのサービスで純正オイル交換だな。フィルター交換したとき
くらいかな、お金を払ってるの。
しかし、いくら気を使わないっても、金払って千円以下ってこわい話
だなぁ。どんなオイル入れてるんだか。
154:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/26 13:27:42 ok18tY3i0
>>151
実燃費だったら3割以上良いだろうね。
>>153
他車の洗浄に使ったオイルじゃないか？
155:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/26 13:29:47 zaLSSQa70
約１名妄想花盛り野朗が必死なわけだが。（ｗｗ
156:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/26 13:55:29 usdNV48z0
やっぱハイブリよりディーゼルだな。
ハイブリはまだまだ未成熟な技術。信頼性も実績無いし。
ある意味、将来性はあるのかもしれんが、少なくとも今はまだ買いじゃないよ。
157:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/26 13:58:26 aP2T8de60
>>149
一概にそうとは言えないんじゃ？
最近のガソリン車は０Ｗ－２０とか高価なオイル推奨しているしね？
嫁さんのＫ１２マーチで普通のオイル（１０Ｗ－３０）入れたら現金に一割ほど燃費が悪
化したので結局高価なのを承知で０Ｗ－２０使ってる。
交換サイクルもうちのＣ２４セレナディーゼルの場合、ターボ付だけれど１５０００キロ
が指定だからガソリンと変わらないんじゃ？
また、燃費もうちのＣ２４ディーゼル（４ＷＤ・４ＡＴ、コンスタントに１０キロ／リッター超え）と、やは
りうちにあるＣ２５セレナガソリン（ＦＦ・ＣＶＴ、８～９キロ／リッター）比べてもやっぱディーゼルのほ
うが良いよ。
バッテリーに関しても、俺の経験ではガソリン車は持って４年、最近の車のようにオートエアコンやカーナビ
類の電機を食う装備が増えたせいか３年～３年半が良いところだ。
過去に乗っていたディーゼル車は大体５～５．５年くらい持った、まあ、古い車だから比べるのに無理が有る
けれどね？
例外的に親父が乗っていたボルボはガソリン車でもディーゼル車並の大容量積んでいたせいか５年くらい持っ
た事を思うと、ガソリンだから、ディーゼルだからって言う以前に単純に大容量バッテリーを積むと年数的に
有利になるんじゃないのかな？
158:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/26 14:32:57 vWYAX3k90
>>152
ディーゼルのアベニールやクラウン乗ってたけど、せいぜいリッター８キロ程度しか走らなかったな。
踏み込むと黒煙がもくもくと出るし、振動がひどくて非力なのが鬱。
こんなんだったらばかばかしくてディーゼルなんかのってらんない。
>>157
いま省燃費オイルでも２０００円しないでしょ。
ちょっと前ならキャッスルのＳＬが９８０円だったような気もするし。
で、バッテリーの件だけど、ガソリンならそこそこの車までホームセンターで２０００円で買える３８Ｂが使えるけど、
ディーゼルじゃ９０Ｄとか１０５Ｄになっちゃって一万円じゃ買えなくなっちゃうしな。
159:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/26 15:55:17 Nm8ySxAv0
オイル容量大のハイエースの2.8lデーゼルでも、トヨタディーラー持込で
純正3,000円位だったが、1万円超ってどんな車よ? 3tトラックか?
160:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/26 16:15:59 yphkP+Xj0
単に、ディーゼルは高い高い維持費も高いとにかく高いって言いたいだけなんだろう。
ディーゼルターボが幾ら高圧だと言っても、1万キロぐらいは充分持つ訳だし。
161:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/26 16:21:54 aP2T8de60
>>158
前スレのバッテリー君かな？
それはさておき、２０００円って、４リッター缶（５Ｗ－３０クラス）での話かな？
ホンダの０Ｗ－２０（０Ｗ－４０だったかな？）が割と安かった記憶があるけどそこまで
安くは無かった気がするな、半合成だった気がするけど。
日産の純正０Ｗ－２０だと確か合成油で定価ならリッター２０００円近くしなかったかな？
うちのＣ２５セレナやＫ１２マーチはディーラーさんの好意で割と安くしてもらっている
けどそれでもオイル交換だけでセレナで４５００円以上かかっていたな。
もう一台のＣ２４セレナディーゼルは普通のターボディーゼルオイル（１０Ｗ－３０）で
良いので６リットルでもそれほど変わらないと思うな。
162:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/26 16:29:55 wQPNG2An0
私の勤め先は大型トラック30台ほどだけど、いつも200Lドラム5本ずつ
買っている。SFクラスのSHELL ペール缶安売りで6000円位の物だけど
ドラム缶だと1本1万しないよ。
同じオイルを倍以上の値で買っている会社もある。
要するにオイルなんて値があってないような物だと思う。
同じオイルをペール缶に入れ替えて会社のを分けてもらっているけど
2000円取られるぞ
163:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/26 17:54:58 lRZb5gjw0
運送会社に勤めてるとガソリンも軽油も安く買えるからそれだけは羨ましい
164:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/26 19:53:10 wNaBIB1R0
皆さん、議論するのはいいけど、
ここのスレはスレタイが気に入らないというだけで
厨房が立てたスレですよ。
厨房に踊らされちゃ駄目だよ。
２ｃｈのルールとして先に建ったほうを正とみなします。
みなさん本スレに移動してね
↓本スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)l50
165:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/26 20:04:56 Td/64HZz0
またおまえか
166:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/26 20:40:53 yphkP+Xj0
>164
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
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向こうのスレではタイトル通り、臭くて汚くてプロパンガスで走る車より遅いディーゼル車について話してれば良いんじゃないかな？
大体、運営者の対応待ちって自分で言ったんだろ。向こうのスレを自分で、コピペ以外で盛り上げてれば良いんじゃないか。
167:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/26 21:16:15 k2M+5XvM0
>>135
ディーゼル車にはディーゼル車での最適な運転方法があるし、
ガソリン車にはガソリン車ならではの最適な運転方法がある。
少なくともディーゼル車乗ったこと無い奴がディーゼル運転すると常にアクセルを力いっぱい床に突くまで
踏み込んで踏み込んだまま走るんだよね。
ディーゼル車に慣れた人はそんな無駄なことはしない。
168:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/26 21:22:11 ok18tY3i0
>>167
それいえてる。
ガソリン車やLPG車は非力だから回さないと走れないんで、ディーゼルでも同じ運転をしてしまう輩が多いんだよねぇ。
169:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/26 21:24:12 k2M+5XvM0
>>147
バッテリー代なんか5年に一度だろ？うちは松下製のバッテリで五年たってもノープロブレムだ。
あと一年くらい乗せ変えずに済みそうだ。
オイル交換を含むメンテだって最高級の高価なオイルさえ選ばなければ自動後退のお勧めオイルで充分だ。
ガソリン車もターボつきなんか選べばオイル交換の頻度はディーゼル並だ。
ターボディーゼル、ノンターボディーゼル
ターボガソリン車
オイル交換
3000または5000kmごと。
オイルフィルタ交換
6000または10000kmごと。
ノンターボガソリン車(営業車を除く)
オイル交換
10000kmごと。
オイルフィルタ交換
20000kmごと。
170:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/26 21:26:38 k2M+5XvM0
>>153
バイトしている焼肉店で余ったサラダオイルジャマイカ
171:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/26 21:55:53 ITRWrI5n0
やはりターボ装着が前提だからなぁ
何で軸受けを独立系統で潤滑しないんだろう
172:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/26 22:03:48 wEYZVXGQ0
大型トラックのように、ターボ付でもオイル交換周期
２万５千kmとかメンテナンス周期が長くなれば良いんですけどねぇ。
ガソリンディーゼル問わずに。
173:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/26 22:06:07 k2M+5XvM0
>>171
ガソリン車とディーゼル車の排ガス温度は二百度も差があるんだとさ。
そのためにガソリン車のほうがはるかにヒートソークバック事故にあう確率が高くなるから
ターボユニットに対する扱いがガソリンとディーゼルとは異なるんじゃ炉。
174:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/26 22:07:35 k2M+5XvM0
>>172
大型ディーゼル車のようにバイパスオイルフィルターを付けろと？w
175:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/26 22:21:49 wEYZVXGQ0
>>174
オイル交換周期が延びるんならそれでも良い。
と言っても。プロフィアあたりのような迫撃砲弾の様に
でかいフィルターが２本並ぶのは勘弁だが。
176:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/26 22:56:25 Nm8ySxAv0
大型車は短期間に長距離を走るので、シビアコンディションではあるが
劣化のコントロールもしやすい。
自家用車じゃ、5,000km走る間にシーズンが1つ2つ超えてしまうのも
よくあることなのでそこまで持たない。
177:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/26 23:01:48 wEYZVXGQ0
>>176
自家用車でも、法人用途ではとんでもなく長距離走ってしまうんで。
勤務先の社用車も年間走行距離が１５万～２０万行く奴は行ってしまうんで
５，０００ｋｍ程度毎に換えてると、面倒なことこの上ないんで・・・。
178:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 03:41:23 KcZiJb3h0
>>177
小型ディーゼル車でもオイル交換よりもオイルエレメントをこまめに取り替える方が
車の調子は良いと言う人もいます。
でも自分で交換できる人は少ないかもしれません。
まーオイル交換予約していけばすぐ済みますからそんなに面倒がらずともよいでしょう。
安いオイルでいいんです。ディーゼル用でさえあれば。あとは15w-40位の固めを選べば
良いのでは？あとは冷却水のチェックもお忘れなく。
前に勤めていた会社の営業車はガスケット抜けでシリンダーの排ガスが直接冷却水に吹き込んで
ボンネットから白煙がすさまじい勢いで噴出しました。
すぐそばのガソスタに何とか飛び込み、偶然携帯していたJAFカードでJAF呼んで最寄の系列ディーラーまで運んでもらいました。
179:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 07:21:55 vgmRlKbJ0
１００ｋｇでぶ
180:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 09:03:39 ft34Ghn50
>177
月に1万km以上ってことは平均500km/日以上で殆ど高速道路ですか。
それならオイル負荷は少ないから普通に1万kmは持つでしょ。
つーか、そんな特殊環境のもので一般論みたいに語ってたのかよ。
バカじゃねーの。
181:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 10:13:21 KH+aiRnpO
>>167
ガソリンやプロパンなら馬力有るからアクセル軽く踏んでれば普通に加速するけど
ディーゼルは非力だから床が抜けんばかりに踏み付けてももっさりで話にならん
ターボついてて使いにくいし
182:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 10:16:14 5a6XvTua0
もういいです
183:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 10:26:27 ft34Ghn50
LPG車で馬力あるからと言っちゃう程度の人なら、まともなディーゼル車に
乗ると怖くてアクセル踏めないと思われ。
ターボ云々に至っては、ディーゼルのターボ車に乗った経験もないと思われ。
184:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 10:33:41 duwfPXIe0
ホンダ次世代１２気筒ディーゼルエンジン搭載車発売まだか？？
185:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 10:39:33 duwfPXIe0
>>135
＞ディーゼル車は非力だからどうしてもアクセルを常に床まで踏みつけてないとまともに走らないから
＞カタログ値より大幅に落ち込むわけで。
おいチョン、嘘はいかんな
ディーゼルといえば低速トルクがガソリン車以上。
ディーゼルからガソリンに乗り換えたとき、ガソリン車の非力さに驚愕したわ。
燃費悪い、燃料高い、そんで非力だわで。
ドライブコースの山道で３０００回転までまさわんと、ディーゼル車と同等に登ってかねえわ
ガソリンは。
嘘はいかんぞ、嘘は、なあチョンよ
186:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 10:49:44 wykkuyE90
>>185
低速トルクだけ有っても全く意味はないわけで…
実際に乗れば、ディーゼルの非力さはよく分かると思うけどな。
ディーゼルはレブ寸前まで回して、やっと市街地で流れに乗れる程度。
187:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 10:51:06 5a6XvTua0
パワーが下がるところまでまわすのか
188:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 11:02:30 wykkuyE90
ＡＴの設定だからしょうがない。
パワーの問題と言うより
絶対的な馬力のなさと、最高回転数が低いのが原因じゃないかな。
ガソリンとかプロパンの３０００ccとかだと、２千回転ちょっとも回せば市街地じゃ困らないけど
ディーゼルだとそんなんじゃ済まないからな
189:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 11:03:11 0yxaeJsE0
>>186
１５００ccクラスのＡＴより流れに乗るまでの加速は楽なわけだが
実際なんか乗ったことあんのか？
190:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 11:04:10 wykkuyE90
乗用車だとクラウンとアベニール
トラックだと色々
191:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 11:10:15 WuL4wDes0
ID:wykkuyE90、オマエいつぞやのバカだろ。
国沢並みに頭が悪いのは分かったからその辺にしとけ。
192:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 11:15:28 wykkuyE90
事実を述べるとファビョりだすディーゼル厨
193:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 11:18:10 spvSSz7b0
お、チョンがあらしだした。
194:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 11:18:58 spvSSz7b0
ま、いくらこんなとこでバカだチョンが吠えたって
ディーゼルは普及するんだがな。
195:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 11:19:39 WuL4wDes0
あれ？ファビョるのはかの国の人だろ。
ID:wykkuyE90も国沢の言うところのニホンジンなのか。
ここは国スレじゃないからこの辺で。
196:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 11:24:22 wykkuyE90
>>194
日本じゃ普及しないと思われ。
結局騒音も排ガスも改善できないしね。
197:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 11:27:51 5a6XvTua0
何でこのスレにいるの？
198:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 11:46:17 gSQ8BLpw0
>>194は最近のディーゼル普通車に乗ったことないと思われ。
199:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 11:47:33 gSQ8BLpw0
↑スマソ。wykkuyE90がね
200:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 11:51:51 KcZiJb3h0
>>181
>ガソリンやプロパンなら馬力有るからアクセル軽く踏んでれば普通に加速するけど
>ディーゼルは非力だから床が抜けんばかりに踏み付けてももっさりで話にならん
>ターボついてて使いにくいし
ガソリンにパワーがあることは事実だがディーゼルは低回転から発生するトルクのおかげで
街乗り程度で非力だと感じることは少ない。80km/hくらいならガソリン車と大差なく軽々と走る。
高速でぬふわキロ以上出すとなるとガソリン車に負けることもあるし、
信号が青になったとたんにタイヤからゴムくさいにおい撒き散らしてかっとぶ真似もできない。
だが通常の“急”の付かない運転であるならば何の不便も感じないし、非力だと思うことも無い。
“ディーゼルは非力だから床が抜けんばかりに踏み付けてももっさりで話にならん”とおっしゃる
>>181は旧車会とか珍走団に所属する人間ではあるまいか？
201:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 11:56:52 wykkuyE90
>>200
いや、出足からお話にならないでしょ。
そうでもなきゃ文句言わないって。
202:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 11:59:25 KcZiJb3h0
>>188
>ＡＴの設定だからしょうがない。
ATのせいにするのか？wwwwwwwwww
2レンジにするとか非力な軽自動車でもそれくらいのことは考えるだろ。
>ガソリンとかプロパンの３０００ccとかだと、２千回転ちょっとも回せば市街地じゃ困らないけど
>ディーゼルだとそんなんじゃ済まないからな
昭和30年代のディーゼル車だとめいっぱいぶん回して走る車だったらしいけど
今じゃそんなことは無いよ、2000回転で充分走る。大体2000回転付近で最大トルクが発生している。
4～5000回転でようやく最大トルクが発生するガソリン・プロパン車とはちがうのだよ。
君は化石のようなディーゼル知識を語っているようだが少し古いくらいでもそんなことはまったくありえないのだ。
ダイハツのシャレードディーゼルなんかは軽自動車程度のパワーだったけどきびきび走って超低燃費で評判が良かったよ。
>>185
>実際に乗れば、ディーゼルの非力さはよく分かると思うけどな。
実際に乗ってますが？
203:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 12:03:31 KcZiJb3h0
>>201
街乗りって言うんだから0～60,80km/hまでを指す事くらいわかるだろ？
つまり、出足から60,80km/hくらいまでだよ。何も不自由無く走っていますよ。
ふだんから珍走団的走りをしている人たちから見ればディーゼルに限らずおとなしい走りをしている人はどんなエンジンでも
もっさりにみえるんだろうけしどさ。
204:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 12:17:32 0yxaeJsE0
ヂーゼルは音が凄いから限界まで回してるように聞こえてるんだろうけど、実際はレブリミットの半分ぐらいまでしか回さないよ
205:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 12:27:53 EvxeNlBT0
>>202
２レンジにすると２速固定になるＡＴもないわけじゃないけど、
２レンジって３速以上に上がらないようにする位置だよ。
この場合２レンジにしても意味がないな。
だいたい、２千回転で十分走らないからもっとアクセルを踏むんでしょ
ディーゼル厨の発想は意味不明だな。 免許持ってるの？
206:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 12:29:42 5a6XvTua0
ガソリン脳乙
207:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 12:33:43 spvSSz7b0
>>196
楽勝、楽勝
画期的な排気除去装置をホンダが開発しましたんで
他社にも供与するだってよ
おいおい、もっと情報あつめてくれよお。
話にならんよ、チョンじゃないんだからさあ
208:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 12:46:16 EvxeNlBT0
>>207
あれは排ガス規制に通るってだけじゃん。
ガソリン車は星マークつけてクリーンさを競っているというのに
やっと研究段階で排ガス規制に通るレベルって・・・
もっと情報あつめなよ。
209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 12:50:39 spvSSz7b0
>>208
チョン漬けでも食いすぎたか？
210:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 12:52:21 5a6XvTua0
ガソリンとディーゼルで規制が違うの知ってるよね？
211:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 12:54:59 EvxeNlBT0
ディーゼルはかなり規制が甘いよね
212:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 12:57:22 5a6XvTua0
URLﾘﾝｸ(www.jama.or.jp)
ここ見たら感想書いてね
213:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 12:58:09 spvSSz7b0
>>211
もっとも厳しい米国の規制に対応した奴をホンダが出します
おっと情報あつめなよー
バカチョンと言われるぞー
214:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 12:58:47 EvxeNlBT0
ディーゼル緩すぎですね
215:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 12:59:38 EvxeNlBT0
>>213
まだ出していない以上
絵に描いた餅、 実際に作れたのかどうかも不明。
216:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 13:01:28 spvSSz7b0
>>215
そんなこと言ってたら、バカチョンと言われるぞ？
217:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 13:11:30 KH+aiRnpO
チョンとしか言えないのかよ
低脳
218:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 13:16:27 5a6XvTua0
話にならん
向こうのスレから出てくるな
219:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 13:23:52 spvSSz7b0
＞まだ出していない以上
＞絵に描いた餅、 実際に作れたのかどうかも不明。
だしても
ディーゼルは駄目にだー、とか言うんでしょｗ
220:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 13:33:15 PsejKMWL0
アンチはバスやディーゼル列車にも乗らないんだろうか？
221:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 14:01:10 9VXOzbQC0
ディーゼル厨はバイクに乗らないんだろうか？
222:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 14:39:52 z5XOgrla0
バイクはディーゼルどころじゃない排ガスだだ漏れの件について。
詳しくは>212とかバイクメーカーの環境仕様で熟知すべし。
あっちのスレから出てくるようなバカは、当然バイクも叩くんだよねえ？
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 14:40:14 spvSSz7b0
>>221
バイク？
もってねえし
224:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 14:47:38 0yxaeJsE0
ディーゼル車にバイク積んで走るぜ
225:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 15:19:09 u78PpEYP0
ホンダの新型ディーゼルがどういうふうに画期的なのか知らんが・・・・
尿素使うのは諦めた＝どうせ酸化触媒＋DPF頼りでしょ。
つまり大量EGR、不完全燃焼（＝熱効率低下）でNOxを減らす代わりにPM増大を許すしかない。
時々NOx還元のため燃料過剰運転せねばならんし。だから燃費が悪くなるのは当然だ。
DPFにたまる灰も洗わねばならん。
熱効率は下がる一方、むしろディーゼルはガソリンに近づいてきてるな。
ホントに真面目にポスト新長期に取り組むなら完全燃焼できる尿素SCRは不可欠だが、
その将来も暗い。尿素補給インフラは一体誰が整備する？誰の負担で？
日本国内にスタンドは約5万箇所あるんだぜ。
日産Dが1000箇所ほど尿素スタンドを整備したが、あくまでトラックステーション中心だろ。
法人利用の多い大型車でしか使えんわな。
だから日産Dも小型Tへの採用は見送ってる。
会社命令でなければ「余計な尿素など入れんでいい」なんて人間も必ずでてくるだろうさ。
結局みんな腰が引けてるから、今後は不完全燃焼をフィルターでごまかした悪燃費ディーゼルで
我慢するしかないわけよ。
226:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 15:22:46 spvSSz7b0
いきなり尿素の話で必死になってどうした？
チョン漬けが切れたか？
227:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 16:44:33 HbRODkpv0
画期的なのは、排ガス中のNOxと水素を反応させてアンモニアを生成、
そのアンモニアをさらにNOxと反応させて無害の窒素に浄化するというプロセス。
基本的には実用化されている「尿素SCR」システムと同じ。
CVCCの再来と【池原照雄の単眼複眼】で伝えている。
それから、NAVIの最新号では10数ページを割いてディーゼル特集を組んでいたね。
228:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 16:58:02 tQNo07Ej0
ディーゼルが社会の悪と政府が判断してるのなら軽油もガソリン並みの税金掛けた方がいいんじゃない？
229:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 17:05:22 z5XOgrla0
CVCCが再来―ホンダのディーゼル触媒
URLﾘﾝｸ(response.jp)
リッチバーンで燃費を悪化させるとなると、尿素そのものを積むのとどちらが良いのかと言う疑問はあるけど。
北海道知事がディーゼル車普及策を取る事を検討？
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
上の方で話題になった、軽油引取税は地方税、というのが絡むようではある物の、
他の自治体でもP新長期適合車への補助が行われれば普及への一助となるか。
230:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 17:15:27 E4xMOM5L0
九州の人ってみんな語尾にタイってつけるの？
231:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 17:28:48 X8z8vDgA0
そーでもないばってん
232:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 18:09:06 JEVQt7nk0
ばってん、おいどんは九州人でごわすですたい
233:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 18:13:18 CGRou12a0
なんか知らんけれどアンチの連中はちゃんと乗った上で話しているのかな、と思うぞ。
アベニールとクラウンの話してる奴がいたけれど、これってバンなのか乗用車なのかどっちな
のかな？
もしバンだったらターボも付いていない低馬力グレードだから走らないのは当たり前だと思え
るんだけれど。
乗用車バージョンだったとしてもターボ付いているとはいえ旧式な予燃焼式だから今時の直噴
と比べたら雲泥の差なんだけど。
クラウンに関してはもともと車体が重いからガソリンでも２リットル無過給車だったら動力性
能は結構悲惨だった記憶があるしね。
俺、Ｃ２４セレナのディーゼルを乗ることが有るけど、こいつのＹＤ２５ＤＤｉは結構良いと
思うよ？
転がりだす一瞬にターボラグからかちょっとだけ重さを感じるけれど、基本的に２０００回転
も回せば充分に回りの流れに乗れるし、ＯＤギヤにシフトアップしてからはアクセルを少し踏
み加えるだけでターボ過給らしい力強い加速が味わえるし。
音も流石にガソリン車並とは行かないだろうが静かになっていると思うよ、俺が始めて乗った
昭和５２年式キャラバン・ディーゼルのＳＤ２２なんか重爆みたいな爆音だったし(w
ホンダの新触媒技術が広報されている通りの性能があったとしたらこれは一つの革命だろうね。
３年後が楽しみだ。
234:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 18:15:00 CGRou12a0
すまん、訂正
× ＹＤ２５ＤＤｉ
○ ＹＤ２５ＤＤＴｉ
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 18:25:08 ft34Ghn50
>225
知らんが、といいつつ見当外れの妄想爆発させておいて、自分でその妄想を
相手に長文で語ったつもりで悦に入るってみっともないと言うか。
もう、生まれてしまってごめんなさいレベルで終わってる気がするな。
>201
むしろ出足なんかはディーゼル車が得意とする点だけど。
おそらく、積載を目的としてわざと1stのギア比を低くしてあるという車の
性格の問題とエンジンの特性の区別がついていないだけだろうな。
236:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 18:26:27 u78PpEYP0
>>227
なるほどね、自前でアンモニアを生成するわけね。そりゃ知らんかった。
日産Dの尿素SCR採用車の尿素消費量は軽油の約5%らしいから、
馬鹿にできん量を生成せにゃならん。
ところがその生成プロセスの為に燃料過剰運転が必要だから、
どうしても燃費の悪化は避けられんわけか。
ただ、完全燃焼に近づけられるから大量EGR＋酸化触媒＋DPFよりはマシかもね。
いくらコストがかかるか知らんが、上手く行けば有望、ホンダ大儲けのような気もしてきた。
237:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 18:53:09 u78PpEYP0
>>235
>>225ではここ最近の一般的動向を書いただけだが？
正直ホンダの新型の内容は知らなかったので、最初にそう断ったんだ。
別に毎日ディーゼルの動向を追いかけてるわけでもないし。
このスレはたまにしか覗かないし、ここに書き込むのも初めてだ。
あんたや>>226に代表されるように、このスレは印象でしか物事を語らず、
考えが違う書き込みをお互いが口汚く罵倒しあう人ばかりなのでね。
俺は別にディーゼルを完全否定してるわけじゃない。
>>227、229を読んでホンダやるじゃないの、てな感じで正直ちょっとうれしいのよ。
ただ大量EGRでごまかすのは気に入らないし、技術的には尿素SCRが本道だと思ってるから。
238:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 18:58:08 ft34Ghn50
>237
知らないのにどうせ～でしょみたいに勝手に思い込んだ印象で書いてる
時点で終わってる。
239:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 20:56:51 42MfYF5N0
月末雑誌のディーゼル記事など・・。
・ベストカー
三本爺のベンツ試乗、マイナーチェンジ後の正規モデルだから防音対策とか
されてて静からしい、ハンドルに僅かに振動があるとのこと。
ベンツ側はとりあえずＥクラスのディーゼルを売りたいそうな。
Ｃクラスとかは、まだまだ先になりそうですね。
・ドライバー
読者投稿のハイエースバン４ＷＤ、黒煙が出ないのと燃費の良さで
絶賛に近い感じだった。
240:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 21:22:48 t0JpsnN00
新しいディーゼル車乗りたいなぁ。。。
昔の非力なディーゼルは知ってるけど、最近のはシラネ。
だからこそその差を体感してみたいわぁ。
欧州旅行したときレンタカーで借りたり出来るかな？
かつて乗っていたバネットワゴンは高速走行でラジオすら聞けなかったからなぁ。
241:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 21:36:19 KcZiJb3h0
>>205
2レンジにしてトルクを稼ぐ発想が無いなんてスクーター乗りの発想だな。
242:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 21:50:59 L7rqzG5m0
なんか２０年以上も昔のディーゼル車しか知らない時代遅れ厨がいないか？
243:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 22:47:08 /jqDADV00
トヨタのＤ－ＣＡＴもＮＯｘ吸蔵還元で
ＮＯｘ還元にリッチ燃焼するのも一緒。
触媒でアンモニア生成とか言ってるけど
単なるトヨタ特許逃れじゃねぇの？
3年後に商品化とか言ってるけど
トヨタのＤ－ＣＡＴは3年前に実用化済み
プリウスとインサイトの結果からも・・
ＣＶＣＣも魔法の蛸壺がアホーの蛸壺に・・
Ｆ１の究極ターボ技術も・・・
本田はしばしば技術詐欺するからなー
244:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 22:51:08 z5XOgrla0
D-CATが三年前にTier2Bin5クリアしてたら宣伝しない訳無いだろ。
まあ新長期クリアレベルではあるが、P新長期にはまだ足りないし。
245:1
06/09/27 22:52:35 WWlOczkI0
この車って評判いいですか？
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
246:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 23:14:09 zdKjH1wq0
>>242
しょうがないんでないか？日本市場では、ここ１０年くらいは
ディーゼルの新型が発売されてないから、１５年程度は
技術の知名度が停滞してると言っても過言じゃないし。
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 23:21:31 zdKjH1wq0
>>243
トヨタというより、デンソーとロバートボッシュのエンジンマネージメントの
特許回避が、ホンダで多用されるケイヒンの宿命。
以前、ケイヒンの技術部門で特許関係の仕事をしてるという人とを
お話をする機会があったけど、ホンダの仕事をしてるときエンジン
マネージメント関係のアイディアを出しても、７割近くはボッシュか
デンソーのパテントに引っかかってしまうので、それを調べ上げるの
が大変だと、ぼやいておられた。
その人は主としてガソリンエンジン系の燃料噴射がテリトリーと
言ってましたが。
ホンダマチックもボルグワーナー系ＡＴを使いたくなくて
平歯車を使用する自動変速機を自社開発したというの
は結構有名だし。
248:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 23:27:15 ssyPfwx50
３年前に新長期・ユーロ５レベルなら
３年後にＰ新長期もＴ２b５も余裕。
アメリカは軽油のほうが高いぐらいだから少々燃費よくても
値段の高いディーゼルは誰も買わない。
売れなきゃ作らない・売らないのがトヨタ。
ハイブリッドがあるからことさら環境技術を
吹聴しなくてもよいしね。
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 23:28:12 zdKjH1wq0
ＣＶＣＣの時は、トヨタがホンダのお株を奪うような
パテント泥棒しましたけど。
１２Ｔや１３Ｔ、１Ａに使ったＴＧＰポットなんて、
どう解釈したってＣＶＣＣのパクリにしか見えなかった。
でも、その後トヨタは三元触媒を開発し、それを
一気に展開、ＴＧＰポットは引っ込めたけど、
逆にホンダは意地になってＣＶＣＣを使い続けてた。
と言うよりは、トヨタのパテントに引っかからない触媒が
中々開発できなかったのだろうと勘ぐってみたり。
250:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 23:38:49 ssyPfwx50
ホンダの技術詐欺といば、究極の直噴リーバーンは
どこいった？
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 23:40:27 ssyPfwx50
ＴＧＰポット？はトヨタがＣＶＣＣの特許を買ったんだよ。
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 23:44:09 zdKjH1wq0
>>251
ＣＶＣＣの特許は（研究用として）買ったには買ったんですが、
ＴＧＰポットを開発したとき、これはＣＶＣＣとは違う
オリジナルと称して、パテント料を払わなかったんですよ。
253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 23:48:54 ssyPfwx50
じゃ、技術的にそういうことなんじゃないの？
特許の請求範囲がどうなってたかまでは知らんが
ホンダがトヨタを訴えたって話も聞かないし。。
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 00:05:21 2zLc22LF0
＞ディーゼルが社会の悪と政府が判断してるのなら
税金欲しいだけでしょ
ガソリン税は国庫に、軽油の税金は地方自治体に。
国の宣伝にまんまとやられてしまったな、こういう意図があったとわ。
255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 01:21:12 yy2zy1NY0
>>243
>トヨタのＤ－ＣＡＴもＮＯｘ吸蔵還元で
>ＮＯｘ還元にリッチ燃焼するのも一緒
トヨタのNOx還元はリッチ燃焼じゃなくて
リッチ添加な
Exポートに触媒制御用の第5のｲﾝｼﾞｪｸﾀが付いてる
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 05:15:59 ytvXkUZ3O
３元触媒を開発したのは、日産じゃなかったっけ？
257:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 06:34:20 nc+62YtX0
>>256
ガソリンの３元触媒はどこだか知らないけれど、
このスレで話題になっているディーゼル用の新型３元触媒はホンダ。
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 08:00:02 NvNPb23G0
ガソリン車の三元触媒は確かに日産が速かった気がする......確か社運をかけて
やっていたような......。
触媒もそうだけれど、電子制御燃料噴射装置の開発もまた重要だった様に思う。
初期のＥＧＩは燃料は２回に分けて同時噴射といういい加減なものだったけれ
ど、ＥＣＣＳになって気筒別にシーケンシャルに噴射するようになった、これ
も日産が商品化が速かったなあ。
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 09:52:06 /WcFHJeV0
本田ってやればできるのにねー
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 09:55:21 Jd+v7rrS0
確かに日産は基礎技術は高いものを持っていて、専門家には受ける。
しかし、素人受けするものの商品化○ヨタが上だね。
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 10:49:48 BbNDRxXnO
軽四のシェアとれるで
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 11:08:00 QS9ZZ3wU0
最近の日産ってパッとしないね
カルロスゴーンが設備投資を渋ってるからかな？
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 11:23:48 zkZcrdAo0
子会社再編とGM提携に金を吸い取られまくってるのだろう
技術力についてはGT-Rでハッタリをかましている印象
264:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 11:27:00 g9d2lrfH0
>>263
パワーに走る会社は馬鹿
軽量化に心血注ぐべき。
トヨタも日産もダメ
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 11:49:50 5TgPMBGNO
本田好きだけどネーミング悪いしデザイン悪いし、そもそもSUVがないからなぁ
いすゞからヘッドハンティングしたんだから頼むよ＞本田
266:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 12:55:33 /aIquWg60
ｸﾞﾛｰﾋﾞｰﾄｼﾞｬﾊﾟﾝ（ﾗｰﾒﾝ花月）・平和神軍観察会裁判
ｽﾚﾘﾝｸ(court板:66番)
ｸﾞﾛｰﾋﾞｰﾄｼﾞｬﾊﾟﾝ（ﾗｰﾒﾝ花月）・平和神軍観察会裁判
ｽﾚﾘﾝｸ(court板:67番)
267:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 13:18:29 NvNPb23G0
>>262
トヨタのハイブリット切り捨ててリチウムイオンバッテリー使った自社開発のハイブリット
に切り替えるってプレスリリース出していなかったっけ？
裏ではいろんなことやってるんだろうけれど、だんまり決め込んでいるみたいね。
セレナやプレサージュ、エルグランドで商品化されたＭ－Ｆｉｒｅディーゼル技術なんて結
構凄いと思うんだけれどねえ。
既存の軽油使って範囲限定とは言え黒煙を出し難い燃焼をするわけだし、それも特に低速域
で効果が有るってのも本当は凄い事だと思う。
なにせ、ＤＰＦによる浄化がもっとも苦手としている領域で黒煙が出にくいんだからねえ。
俺が乗っているＣ２４セレナディーゼル、今まで乗ってきたディーゼル車と違ってエンジ
ン起動時に黒煙が出ないのには驚かされた。
車検の時の黒煙検査でも確か、１７パーセントだったかな？、黒煙というよりちょっと曇
った排気が出てくるって感じで凄いなと素直に思った、ＤＰＦ付いていないんだけどね。
走っていてもミラー越しに見る限り、通常は殆ど煙が出ていない、目一杯踏むと流石に出る
んだな、と思っていたらターボチャージャーからインタークーラーにつながるゴムホースに
小穴が開いていて漏れがあったため空燃比が狂っていたせいだったみたい......。
修理から帰ってきたらもう一度テストしてみようと思っている。
Ｍ－Ｆｉｒｅにしろホンダの新触媒にしろ、個人的には今後が楽しみ。
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 13:50:38 9HsqRuSr0
ドイツ：大気汚染深刻化、車の走行制限も ディーゼル車普及、背景
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
ユーロ圏で初の排ガス規制ユーロ1施行が93年、日米の20年遅れだからな・・・・
そりゃシュヴァルツヴァルトも枯れて当然。しかもユーロ1はゆるゆる、事実上何も対策してない
ようなのが今でも大量に走ってるわけだ。
269:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 14:54:09 CumnaH1G0
>>267
俺のノアは3C-TEだが、黒煙濃度5パーセントだぞ。
270:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 15:08:33 lIOjC4iB0
プレサージュのディーゼルってあのうるさい奴か・・・
最近ディーゼルの乗用車なんてほとんど見かけなくなったけど、
久しぶりに見かけると爆音に驚いちゃうね。
あれ、住宅地じゃ乗れないだろ…
271:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 15:57:28 nc+62YtX0
ボクサーディーゼル早く出ないかなぁ。
2L4気筒ボクサーディーゼルをリアミドシップにマウントして後輪駆動ベースシンメトリカルAWDのミニバンを出して欲しい。
アイポイント高めかつ低重心で低燃費高トルクのこういったミニバンが出ればすぐに買う。(4独サスでパドルシフトだと最高)
272:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 16:26:20 m7dsD30k0
そういやディーゼル＋ＭＴ＋パートタイム４ＷＤの新車ってボンゴくらい?
273:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 17:56:16 /aIquWg60
>>268
EURO1がどれくらいの軽油を指定しているのか知る由もありませんが、
1以降はこのようになっています。
EURO2 500ppm
EURO3 350ppm
EURO4 50ppm
(EURO4Nox規制値 0.220g/km）
（ PM規制値 0.019g/km）
EURO4が求める軽油が50ppmながらこの厳しい数値を求めていることを考えますと
確かに日本の規制値は緩々ですね。
Nox・PM法Nox規制値 0.48g/km
PM規制値 0.55g/km
>そりゃシュヴァルツヴァルトも枯れて当然。
もっと前から酸性雨で枯れていました。ウソつかないでください。
君たちアンチディーゼル厨は都合よくうそを書いて自分の主張をうそで固めてでも押し通す
ところが悪いです。反省してください。
274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 18:11:18 lIOjC4iB0
もともとディーゼルを好む欧州人のせいで
ドイツの森は枯れちゃったんじゃないの？
つーか、白人って森をぶっつぶすの好きだな。
イギリスもニュージーランドもいま草原だらけだけど、
羊のために森を潰して草原にするまでは森だらけだったそうな。
ベトナムでも枯葉剤で森を潰してるしな。
そんな白人のやり方を日本が真似する必要は無いと思うんだけどさ。
275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 18:17:11 NvNPb23G0
>>274
旧東側諸国が排ガス対策せずに無節操に石炭燃やしていた事も大きいんじゃないの？
車も２サイクルのトラバントで垂れ流しだったし。
まあ、今じゃ中国が怖い存在かもね。
276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 18:24:03 nc+62YtX0
NOｘPM法とP新長期の区別が付かない馬鹿＞273
277:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 18:26:28 /aIquWg60
>>274
>羊のために森を潰して草原にするまでは森だらけだったそうな。
原住民のケルト人は日本人のように森を愛し、守ってきたけれど、
キリスト教とともに侵攻してきたローマ人がケルトを殺し森を守る人がいなくなってしまった。
ローマ帝国衰退後はノルマン人が侵攻。
>ベトナムでも枯葉剤で森を潰してるしな。
全ての森をつぶしたわけではない。つぶしきれず、結局森の回復力の方が早かった。
歴史を持ち出すのは正直よくない。
歴史は歴史、後の世の人である我々が好き勝手に解釈して利用するというやり方は
中国共産党や、南北朝鮮人が得意とする歴史教育だ。
>そんな白人のやり方を日本が真似する必要は無いと思うんだけどさ。
日本はマンション建設で森をつぶしにかかっていて白人とはやり方が違います。
地元の人は森を守りたいけれども建設会社は手入れのされていない荒廃した森を
きれいさっぱり切り払って美しいビルを建てたり美しい住宅街を作りたいと思っている。
ディーゼルの排ガスをほったらかしにしてもディーゼルの排ガスで森が荒廃する前に
業者が森を消滅させてコンクリートジャングルにしてくれるよ。
278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 19:48:48 FCPbAJTK0
>270
欧州製のディーゼルはもっとうるさい。
279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 20:22:51 nc+62YtX0
欧州製のディーゼルってw
欧州のメーカーのエンジンは全部同じものなんですかw
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 20:44:15 /aIquWg60
>>279
いくらEUで統合果たしているとは言ってもエンジンの生産まで統合したわけではない。
少し勉強が足りないようですね。
大学では何してたんですか？？ハメッコしか頭にないんですか？？
281:280
06/09/28 20:45:10 /aIquWg60
ごめん、279じゃなくて>>278にするコメントでした。
282:273
06/09/28 20:48:40 /aIquWg60
>>276
ポスト新長期規制はまだ実施されていないよ？
頭の中は大丈夫？？
パソコンの時計も確認しとこうね。
283:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 21:12:00 9HsqRuSr0
>>273
貴方の文章読解力には決定的な欠陥があるな。
＞もっと前から酸性雨で枯れてます
だ・か・らその酸性雨の一因を言ってるんだろうがアフォ。
どこに最近枯れ始めたと書いてある？
93年まで何もせず放置してたんだからな。
欧州はずっと目をそむけていたが、その間黒い森は枯れる一方。
そのあまりの酷さに環境保護運動がやっと90年代に本格化し、やっと重い腰を上げたんだろうが。
284:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 21:53:53 HQp+Qzmn0
クリーンディーゼル乗用車が発売されたら
軽四からの乗り換えあるね。
維持費と安全性から
285:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 21:55:29 /WcFHJeV0
アンチディーゼル厨は熱サイクル理論とか
熱エネルギーに関する知識ないだろｗ
286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 22:05:29 nc+62YtX0
>>282
究極の馬鹿だな。このスレの大きな流れくらい把握しろ。
現状新短期では出せないし新長期も何時ダメになるか判らないから、余裕を持たせてP新長期(と同等であるだろう米基準)に適合できるよう各社開発してるんだぞ。
現行基準ならば旧ディーゼルの末期型で十分に対応できるだろ。
本田は新長期はもちろんP新長期を見据えてアメリカの世界で一番厳しい基準に適合させると言っているんだ。
NOxPM法なら旧ディーゼルの末期型は既に対応済みだ。こんな緩い基準端から問題ではない。
URLﾘﾝｸ(www.nissan.co.jp)
287:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 22:40:31 FegcXxA90
ディーゼルのサーフやテラノ、ランクルってどうも夜にドライブ行きたくなる。一人ではなく複数乗せて。
ガソリン車だとそんな気にはならない、はてなぜだろうか。
一回ディーゼルのサーフに乗ってから、VIPカー、スポコン等の車には全く興味がなくなった。
ディーゼルは俺をドライブ依存症にした。明日仕事なのに～今日も深夜ドライブへ
288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 23:29:16 bCK3eRn/0
>>285
高圧縮比にできるディーゼルの方がオットーより効率いいのは
いまさら君が頬を高潮させながら言わなくても皆わかってる。
問題なのは、高効率と低排気ガスの両立ですよ。
ディーゼルのＮＯｘ・ＰＭが問題になってて
ディーゼルを締め出した首都圏は一気に沿道待機が改善。
ヨーロッパはいまさら大気汚染が大問題。
その解決のために２００９年めざして各社が
Ｄ－ＣＡＴや尿素ＳＣＲやらを熾烈に開発競争してる。
ただし、その頃までにはガソリンも進化するだろうし
ハイブリッドの低コスト化も進むと思われ、いまだ
答えが出てない状況と理解している。
289:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 23:30:59 /aIquWg60
>>283
>そのあまりの酷さに環境保護運動がやっと90年代に本格化し、やっと重い腰を上げたんだろうが。
欧州でディーゼル乗用車の生産が本格化して売れ始めたのが90年代なんだよ。
86年に酸化触媒搭載ディーゼル乗用車(VW、欧州域内のみ)が登場したけど売れ行き芳しくなく、
90年初頭に酸化触媒＋EGR＋ターボディーゼル乗用車(VW)が全世界に広まっていったんだよ。
街中の車屋に聞いてごらん90年代初頭まで欧州製のディーゼル車なんて記憶に無いから。
それくらい日本国内でも売れなかった。
それまでの酸性雨の原因をディーゼル車におっかぶせるおまいがあほ
あほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほ
あほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほ
あほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほ
あほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほ
あほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほ
あほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほ
そりゃあトラバントというどうしようもない高汚染排ガス自動車が生産されていたし、東独地域は環境を保護し、
環境汚染させない法律があったけれども実際には罰せられた企業は無く、汚染物質垂れ流し状態だったんだよね。
290:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 23:38:30 /aIquWg60
>>286
究極の馬鹿だな。
まだ走ってもいない妄想の車の話をするな。
俺は現行の話をしているんだ。
おまえはひょっとすると二次元の女しか愛せないんじゃないか？？
>>288
>ディーゼルを締め出した首都圏は一気に沿道待機が改善。
ところが東京都が認定を出した装置は実は貫通した代物であることが暴露したし、
締め出されたはずのディーゼル車は東京都のはずれの村で大量に車庫飛ばしされているのが見つかったり、
ある程度の規模の企業も静岡やその他遠くの営業所に使用の本拠を移し、同じく規制地域外の
営業所のディーゼルじゃない車の使用の本拠を規制地域内に置いたりしてNox・PM法がすっかり骨抜きにされている
ことがわかっているのに大気汚染が改善に向かったと言うことは、
とりもなおさず、10ppmも含硫黄分が低減されたことにより、排ガスそのものがきれいになったと言うことである。
291:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 23:42:04 /aIquWg60
まあ、おれみたいにメンテはきっちりしててプレミアム軽油しか入れないディーゼル車なんか
煙を吹くことも無いからディーゼルとわかるとみんなびっくりするよ。
車板の大黒PAオフにも何度も参加していたけどディーゼル車がいたことなんかわからなかっただろう！
292:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 23:44:23 bCK3eRn/0
燃料クリーン化の効果も大きかったとは思うが
ディーゼル締め出しの効果が大きかったと言うことです。
293:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 23:45:37 pKgUCKCW0
もまえが買った酸化触媒はボルトオンで付くんでしょ？
さっさとＤＩＹで付ければ？
あ、腹がつかえて車の下に入れないんじゃ、、、、、１００ｋｇデブだしね（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
294:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 23:50:36 bCK3eRn/0
酸化触媒はボルトオンでつく。
そして、酸化触媒でＰＭはへる。
295:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/29 00:25:16 VIFaUq9G0
首都圏で一番効果があったのは景気悪化したところに規制で中小の運送関係が
移行費用も捻出できずに軒並みつぶれて総数が減ったことだな。
296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/29 00:52:19 w+3HLft30
ギネスブック公認、イギリス一周コースで世界一の好燃費を記録した宮野滋氏が
今度は日本で新たな記録に挑戦。
メルセデスベンツ『E320CDI』で東京－鹿児島の無給油燃費記録にチャレンジ、
見事完走を果たした。
19日11時よりスタートし、20日15:25、無事に1404.4kmを完走した。
平均速度72km/hで走行し、軽油70リットルを使ってのゴールとなった。
燃費は、20.06km/リットルという結果となり非常に良い値がはじきだされた。
欧州で軽油車の販売が好調なのが頷ける結果となった。
297:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/29 01:01:55 oApT0OxX0
まだプロパンが居座っているのか？
298:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/29 01:20:34 02+BFKPB0
>>293
ボルトオン？N氏に確認して来いよwwwwwwwwwwwwwwww
299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/29 01:23:19 02+BFKPB0
>>293
>あ、腹がつかえて車の下に入れないんじゃ、、、、、１００ｋｇデブだしね（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
君の親友のG君ももぐれるし、警察官のt氏も平気みたいだから大丈夫だよ。
293氏は最近ちっとも来てくれないから寂しいよ
出来の悪い社会人だから仕方が無いと思ってるけどさ。
そろそろ忘れ去られるんじゃないのかい？？
300:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/29 02:24:06 WIh+PhAL0
ガソリン車と同等の排ガスと静粛性を確保してくれたら
ディーゼルでも良いんだけどね。
やっと排ガス規制通るっていう発表が有っただけでしょ。
これじゃぁねぇ・・・ 星マークが最低３つは欲しいところだな。
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/29 02:35:22 QWuHk6Tf0
>>289
涙目で沢山打ち込みご苦労さん。まあ、そんなに怒りなさんな。
ほおおおお、「90年代初頭まで欧州製のディーゼル車なんて記憶に無いから」だと？
ゴルフに初代からD仕様があったのも知らないのか。欧州じゃ結構売れてて、当時から目玉車種よ。
何しろ規制がないから安く作れるし、油代も安い。
それが皆盛大に汚ねえガス吐いて走ってたワケだ。
乗用車全体でのディーゼルのシェアとしては1割台だったろうがな。
ちょっとあいまいだがシェア2割に達したのが95年ごろと記憶する。
それにしても「記憶にない」と言うのはあんたPMの吸い過ぎじゃないのか。
ちなみに日本にも初代からDは輸入してる。サンタナもそう。
あんたの言うとおり日本じゃDなど売れるワケがない。
あんな公害車はそのままじゃ日本で走れないし、性能振動価格共全く商品価値のないゴミだから。
当然ゴルフも3代目からは輸入やめたけどな。
そりゃ日本の中古車屋に聞いたところでタマがあるはずがない。聞くまでもない。
で、それと。 ＞酸性雨の原因をディーゼル車に
あんたの理屈で行くと、欧州で乗用車は昔は売れてなかった。
だから酸性雨の原因ではない、て事か？
あんたの脳内は乗用車しか頭にないのか？あんたの脳はすでにかなりNOxにやられてるな。
大量の商用車やトラックが吐いてた、夥しい量の汚ねえガスは一切無視か？
少なくとも>>283に書いたように「一因」なのは確かだろうが。だから規制したんだろ？
長生きな商用車じゃ規制前の汚ねえガス吐いてるのが今でも走ってるかもよｗ
302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/29 03:32:23 oApT0OxX0
>>300
もう一度勉強して来い。
URLﾘﾝｸ(www.carsensor.net)
＞米国では07年に、世界で最も厳しい排ガス規制である「Tier II Bin5」が
＞施行されるためで、ガソリン車と同じ規制値となるこの規制をクリアすることで、
＞ ･･・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
＞世界で最もクリーンなディーゼル乗用車をアピールする。
＞07年に、世界で最も厳しい排ガス規制である「Tier II Bin5」
＞ガソリン車と同じ規制値となるこの規制
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/29 05:10:13 WIh+PhAL0
>>302は日本語すらまともに理解できないようだな。
304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/29 08:43:54 dKvDqz9A0
>>292
ところが光化学スモッグ発生日は増えた落ち。
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/29 08:44:45 VIFaUq9G0
>301あたり、車に張ってあったインターナショナルエンブレムの『D』をディーゼル車のDだと
勘違いしていそうな予感。
306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/29 09:01:58 8YXBDdMB0
>302
＞米国では07年に、世界で最も厳しい排ガス規制である「Tier II Bin5」が
＞施行されるためで、ガソリン車と同じ規制値となるこの規制をクリアすることで
あれ、２０１０年じゃなかったっけ？
２００７年のは少し緩めだと思ったけど。
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/29 16:22:56 Lnnz5Mse0
燃費男宮野滋、1400km無給油チャレンジ…見事完走
ギネスブック公認、イギリス一周コースで世界一の好燃費を記録した宮野滋氏が
今度は日本で新たな記録に挑戦。メルセデスベンツ『E320CDI』で東京−鹿児島の
無給油燃費記録にチャレンジ、見事完走を果たした。
19日11時よりスタートし、20日15:25、無事に1404.4kmを完走した。平均速度72km/h
で走行し、軽油70リットルを使ってのゴールとなった。
燃費は、20.06km/リットルという結果となり非常に良い値がはじきだされた。
欧州で軽油車の販売が好調なのが頷ける結果となった。
URLﾘﾝｸ(72.14.235.104)
リッター２０かよ
すげーな
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/29 17:48:26 Lnnz5Mse0
リッター２０、
平均１８程度であれば、１２気筒でリッター９くらいか
リッター９ならランニングコストが比較的安い高級車になるな
アウディのやつがこれくらいだよな
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/29 21:56:52 oApT0OxX0
>>308
気筒数が2倍になっても18が9になることはありえんでしょ。
310:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/29 22:47:05 HAfSAH5Y0
>>278
というかドイツの大気汚染の話からなぜ日本の規制値の話まで飛躍する
意味が分からんのだが…。
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/29 22:48:20 HAfSAH5Y0
>>278→>>273に修正。
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/29 22:59:30 02+BFKPB0
>>310
EURO1が取り上げられているから比較のために現行のEURO4と現行の日本の規制値を並べただけだよ。
こちらに言わせれば日本国内の話がどうしてドイツの国内問題に飛躍するのかわからんのだよ。
自分に都合よく話をごまかさないでくれたまえ。お前の方こそ話のもってきかたがわかんないよ
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/30 08:56:16 uXRwlYtn0
>309
排気量も２倍の罠。
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/30 10:26:24 pC/OfD7J0
タービュランスの杉本滋氏が一席ぶっています。しかし
氏にはメルセデスの新長期の一件があるしなあ。あれだけ
Ｅ３２０は新長期適合と大見得を切って結果はああでしたから。
でも如何せん内容はまともですね。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/30 11:11:41 dA8MPE+W0
>>307
ギネス公認じゃないが、世界一は、コッチだろ？
プリウス 2361km 41.6km/l
URLﾘﾝｸ(priuschat.com)
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/30 11:11:50 VTIcmVFa0
>>314
＞今にガソリン燃料なども使えるディーゼルエンジンの開発もされてくると予想され
笑い殺す気か
317:315
06/09/30 11:23:18 dA8MPE+W0
訂正。燃費世界一は、コッチだった
プリウス 49.1km/l 2343km
URLﾘﾝｸ(priuschat.com)
318:315
06/09/30 11:50:33 rpgrehLQ0
>>314
その黒煙オタクの予想は、個人的な希望的憶測で実際は外すというパターンだ罠
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/30 13:00:28 hfuoZopy0
>>314
>今にガソリン燃料なども使えるディーゼルエンジンの開発もされてくると予想され
つまり、自己着火しないように調整されているガソリンを自己着火しやすいようにして圧縮比をディーゼル並にするということか？
ノッキングしまくりガソリンエンジンが理想の環境性能エンジンということか？
それともエタノールが使えるようにグロープラグの代わりに点火プラグを入れたエンジンてこと？
すなおに軽油や灯油や重油を燃料にする燃料電池車と言って欲しい。
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/30 13:04:21 uXRwlYtn0
>319
URLﾘﾝｸ(www.nikkei-bookdirect.com)
ＨＣＣＩエンジンの事じゃあるまいか？
最近は読んでる方も知識があると思って、説明不足で飛躍したような文章に
なってる事もあるからね・・。
変な煽りや陰謀論もあるけど（苦笑）。
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/30 13:18:58 qnvmtwLK0
>>309
通常の走り方と明らかに異なる走り方だから、
同じエンジンだとしても実際の燃費は半分以下だと思われ
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/30 14:10:48 sJHgsHjeO
じゃあ水素電池を進化させて水→水素→発電→水で永久機関が最強と謳ってみるテスト
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/30 17:39:39 YROW9WQsO
それは水エンジンじゃあるまいか？
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/30 19:45:23 595IQ2CJ0
スレ違いかもしれないが、なんでどのディーゼルエンジンも
ある程度走行すると インジェクションポンプから燃料漏れを起すのだろうか？
今まで2台所有したが、（２Ｌ １ＫＺ） ともに 14，5万キロくらい走ったら
漏れはじめて 修理すると15万超コースに。
燃料が安いというメリットが一発で消える気がするのだが。
トータルで計算すると ガソリンとディーゼル どちらのランニングコストが安いのだろうか。
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/30 19:47:02 ThqidII50
ディーゼルはトルクが太すぎるから
受け止めるだけのATやCVTがない。
（プロボックス・サクシードを見ればわかりますね）
よってMTしか発売できず、
MTの売れない日本では市販不可能。
ーーーーーーーーーー 終 了 ーーーーーーーーーー
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/30 20:20:08 1yO+Tip20
シーケンシャルMTとかパドルシフトも良いけどな。
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/30 20:37:17 uXRwlYtn0
>325
> 受け止めるだけのATやCVTがない。
> （プロボックス・サクシードを見ればわかりますね）
あるけど、１クラス上の車種で使うような物になるからコスト上昇。
トヨタが日本で売る場合は高くなるというのは、そういう事を言っているのに
ハイブリットうを売りたいからだと陰謀論ばかり言う奴が多くてな・・。
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/30 20:47:48 Vhq6vKq50
3.5Lのガソリンエンジンの代わりに2.0Lのディーゼルターボにすれば
トランスミッションの問題も解決すると思うけど、需要ないだろうな。
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/30 20:51:16 tMn/Ov8R0
なんだ
やっぱATやCVTって脆弱なのね
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/30 20:57:25 hLptTZuY0
>>324
エンジン自体の振動が１番の原因とおもわれ
ポンプボディーから漏れると高くつく
でも大半がポンプの１番上のパッキン交換でなおるけどなぁ
15万ということはポンプボディだったんだね
ついてませんな
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/30 21:26:55 eOreBjRT0
低回転から4,000rpm辺りまでフラットトルクなのでラフなギアチェンジでもOK.
よって、M/Tでもぜんぜん問題なし。
3速もあれば十分な位だ。。乗ってみれば判る。
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/30 22:15:59 uXRwlYtn0
>329
昔みたいに、ターボやスーパーチャージャーが多かったら
そうでも無かったと思うけどね。
ＮＡエンジンに合わせて設計して軽量化してるから・・。
それはそれで低燃費に繋がるんだけど。
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/30 23:29:01 tNxx8Fb60
【質問】
アンチディーゼルで粘着している奴はバカと考えてよいのでしょうか？
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/30 23:52:09 abjGtrrbO
【答え】
馬鹿です Ｄは進化していますよ ホンダはコンパクト用ディーゼルを開発 新開発触媒でNOXをガソリン車並に削減に成功しました。
まず需要のある外国で発売 来年か再来年辺りに日本でも発売するとのこと
335:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/30 23:53:33 VTIcmVFa0
排気対応をEGRだけでやろうとするからいくない
336:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 00:18:03 THfdD8SO0
俺の場合GからDにした場合、年間24万円浮く計算になるのだが微妙な所だなぁ
50万以上ならもちろんDにするが・・・クルマが3～4年以内でダメになるんだよねぇなぜかｗ
337:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 00:54:14 wrrvGRK50
>330
振動でなるんですか ではどうしようもないですね。
しかし次 ディーゼルを買うかどうか迷ってしまっているので
厳密にランニングコストを計算してみようと思っています。
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 03:50:34 rDuK0tkHO
ホンダのディーゼルは、２２００ｃｃだからコンパクト用というより、ミドルクラス用だと思うけど。
339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 04:11:43 so99hyKdO
いまどきマニュアルなんてかったるいだけ
340:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 05:37:45 ag4SMfac0
>339
トルクが大きいエンジンならATより快適なんだがな？w
シフトショックや変換の遅れも無いし。
時速２０㌔位から5速に入れておけば
後はアクセルワークとクラッチワークでどうにかなるものだしね。
念の為に書くんだけれども
よもやエンジンかけたらDレンジに入れてエンジン切るまでそのまんま、
なんていう横着な運転をしているなんて事じゃ無いよね？w。
341:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 05:41:18 rLikaC2v0
＞いまどきマニュアルなんてかったるいだけ
車文化レベルが低いんですかねえ。。。
こういう主張がまかり通る日本の文化ってのは。
気持ちをゆっくり落ち着かせ、優雅にドライブする場合、ＭＴ以外
ありえんね。
342:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 05:44:05 rLikaC2v0
>>325
ほう、だから欧州ではＭＴバリバリなんだ。
ＭＴ好きには願ったりかなったり。
１２気筒次世代ディーゼル頼むわ
アウディーの奴もやっぱＭＴかな
343:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 05:53:51 rLikaC2v0
俺のＭＴガソリン車、ほんと坂道発進が力弱いわ。
実家のディーゼルから、ガソリン車にかわって、坂道発進の
力の弱さに愕然としたよｗ。
ディーゼルはふかさなくても、クラッチ離すとスーっと登っていく。
ＭＴ復権のためにもディーゼルは必要だね。無駄にATのせんなよ、イラネーよ
どうせすぐ壊れるんだろオートマは。
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 05:57:24 ag4SMfac0
本気で乗ろうと思うとオプションで良いから６速MTに
オーバートップとスーパーローの副変速機が欲しい所ですな。
バイパスや高速道路を１５００回転位でまったり流したい時に
非常に欲しいw。
>>342
１２気筒ってどこに収めるんだよw全長が長くなりすぎるから
V8位にしておけってw。
同じ排気量なら一シリンダー辺りの直径が大きい方が運転も楽だよ？
実際の話ｗ。
345:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 05:58:24 rLikaC2v0
たまらんわね、ディーゼルでＭＴって俺が望んでいるものそのもの
ＡＴなんて車じゃねーよ、あんなもんは女と老人のシステムだ。
346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 06:08:09 rLikaC2v0
＞１２気筒ってどこに収めるんだよw全長が長くなりすぎるから
＞V8位にしておけってw。
たしかにＶ８くらいでも、そうとうな贅沢なエンジンか
Ｖ１２は高級SUVでいいか。
そしてＭＴなら完璧ですよ。
347:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 06:08:09 2KX7Q7Ek0
欧州の車文化って先進国の中で最低レベルだと思うけど・・・
なにか文化って言えるような物があるの？
アメリカや日本と比べて、数段見劣りがするんだが。
348:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 06:12:01 rLikaC2v0
>>347
ＭＴ車種の少なさからいって車文化が高いとは言えないんだよねえ。
なんかATが増えて、事故が増えてんじゃねえの？
車を操縦する、という意識を低下させたんじゃねえ、ＡＴって奴は。
シフトレバー操作が無いから、運転しながら携帯電話、運転しながらカセット入れ替え
ＣＤ入れ替えで事故、なんてのを増やしている原因になっているかもしれんね。
349:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 06:12:47 2KX7Q7Ek0
ターボディーゼルでＭＴっていうと、
うちのトラックと同じだが、正直面倒くさいだけだぞ。
空荷でも５速２０キロなんてむりだし。
最新型はトラックもＡＴになりつつあるけど、
トラックは高いからそうそう代替できないしねぇ・・・