06/10/04 22:16:15 cRhmdksD0
>>493
それどこかの独逸製小型ディーゼル車のサイトに書いてあったような。
そこに書いてある事と自分の事とををごちゃ混ぜにしてカキコしてない？
ＪＡＴＡの検査費用捻出できないからファビョ～ンって感じがして（；´Д`）ｽﾊﾞﾗｽｨ ...ﾊｧﾊｧ
544:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/04 22:17:04 ofYyQHuU0
チョンとかいう言葉を平気で使うディーゼル信者の良識を疑うよ。
無駄なもめ事の種じゃん。
アメリカで白人がニガーニガー叫ぶようなもんだわな。
545:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/04 22:20:22 HmGgTNrk0
>>542
食糧が値上がりしてもいいんですか？世界中の
石油の需要に追いつこうと思えば到底足りません。
ビッグ３がエタノール車に力を入れているが、最後の
足掻きのように見えるな。
546:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/04 22:25:40 HmGgTNrk0
ディーゼル車はバッテリーも高いし、エンジンオイルも
まめに換えないといけない。おまけに本体も高い。
年間１万キロは乗るユーザーじゃないと元は取れんわな。
サンデードライバーじゃガソリン車をすすめる。燃料代
半額でも距離を乗らんとな。
547:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/04 22:27:59 xfbiOeEn0
ハイブリッドよりは良いかな。
548:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/04 22:34:09 HmGgTNrk0
新型エスティマハイブリッドを試乗した。得意の
市街地走行。リッター２０ｋｍのはずが７ｋｍしか走らず。
ハイブリッドは独自のエコ走行があるらしく、それを実践
しなかった。それでも悪すぎ。せめて１０ちょっとは走って
欲しかった。
549:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/04 22:42:25 2kscq0mK0
>>545
ＨＯＮＤＡが、草もエタノールにしてくれる技術を開発してくれますた。
トウモロコシだ、さとうきびにこだわる必要はまったくありません。
このての情報をちゃんと集めてから喧嘩売ってほしいＹＯ
550:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/04 22:43:57 HmGgTNrk0
トウモロコシの消費量の多い国では、一人当たり年間１００ｋｇのトウモロコシを食べています。
これに対して、１００ｋｇのトウモロコシから得られるバイオエタノールはせいぜい４０～５０Ｌ。
バイオエタノール車のタンクを１回満タンにするだけのエタノールは、アフリカの飢餓児童を一年養うだけのトウモロコシから作られます。年に２０～３０回給油するとして、それだけで小さな集落を１年養うだけのトウモロコシに相当するわけですね。
可食部由来のバイオ燃料を推進する人は、この事実をどのように考えているのでしょうかね。
551:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/04 22:47:58 +TcvCLZ+O
従来肥料になっていた稲ワラとかをエタノールにすると
収穫量が悪化するね
552:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/04 22:48:27 HmGgTNrk0
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
553:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/04 22:49:51 HmGgTNrk0
無駄になる農作物なんか無いんだよ。雑草だって
牛が食べれば牛乳になる。
554:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/04 22:52:43 HmGgTNrk0
まあそろそろＷＢＳの時間だ。難しい話は抜きにして
小谷真生子さんを拝もう。
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
555:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/04 22:55:50 QFQKAnoI0
>>549 >草もエタノールにしてくれる技術を開発してくれますた。
ホンダのアナウスだろう、研究室での話だろう
話にすぐに乗せられるお前は、めでたい奴だな。
556:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/04 22:58:54 nEirBEwx0
>546
ディーゼルだからバッテリーが高いって共産圏かどっかの話か?
しかし、年間1万kmにも達しないというなら、そりゃ、どんな車であれ
元は取れないだろうな。
557:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/04 23:06:11 LVKLwwMm0
ディーゼルエンジンの耐久性だが、デュトロのバッジ替え車に使われていた、
ダイナ１５Ｂの不甲斐なさは勘弁して欲しい。
同時期に購入したデュトロのＳ０５Ｃに比べて、壊れる率のなんと高いことか。
ＯＨクラスの修理、もう２度目。デュトロＳ０５Ｃが同等走行距離で未だ
故障知らずなのと大違いだ。現在どっちも４５～５０万ｋｍ。
そろそろ、東京都環境保護条例に従いどっちも触媒を必要とするけど、
ダイナ１５Ｂの方は、抹消して売り払うかと上司と相談中。
558:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/04 23:26:35 rI2DNLjy0
今日、前を走るトラックが発進するとき、物凄い黒煙と共に、
マフラーから黒い粉をドボドボと落として、路面が真っ黒に
なったんだけど、あれって一体なんですか？
559:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/04 23:29:07 HmGgTNrk0
WBSを視聴中。完全なディーゼルマンセーだな。
政府もＧＴＬに数百億投資するそうな。１２年度に
供給開始だと。あと６年後だな。
560:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/04 23:29:18 XOWSqNAV0
テレ東でＢＤＦ特集！
561:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/04 23:29:24 W/dpCpgS0
今テレ東見れ！
562:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/04 23:30:12 3t6ntpuI0
トヨタはここでも抜け目無いな。
563:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/04 23:31:29 GyoZ09zWO
テレ東見たお
今TBSテレビ見てる
若年性乳がん
564:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/04 23:33:58 dEfhs9Dh0
>558
違法燃料じゃないか？、ＤＰＦとかも外して運行してるのかも・・。
１０月は通報月間らしいから、ナンバー控えておけば？
565:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/04 23:36:19 +TcvCLZ+O
日本では年間一万キロ以上走ると過走行だけどな
566:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/04 23:37:04 XOWSqNAV0
ホンダが３年後にディーゼル車投入ってのは遅いよ！
567:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/04 23:39:22 HmGgTNrk0
日産もTier2Bin5をクリアしてるらしい。０９年の
北米規制というからこれだろう。なんだよ。やるじゃん
ゴーン。ＧＭなんか見切りをつけてとっとと販売しろ。
一応日本での発売にも含みは見せていたな。
568:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/04 23:40:43 W/dpCpgS0
エンジン単体で規制クリアのメドが立っても、
量産までには車両もひっくるめた耐久性の確認っていう長い道のりがあるんだよ。
569:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/04 23:42:04 HmGgTNrk0
なんだかんだ言ってやっぱり各社やってるんだな。
トヨタや日産、ホンダは０９年規制にパスしてる。
マツダも欧州で売ってるアクセラなんかＰＭゼロ。三菱自工の
益子社長も開発を名言。国がＧＴＬで後押しするんだから
当然か。消費者にも最新ディーゼルの認識は広まってるとの
内容だった。
570:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/04 23:42:27 XOWSqNAV0
ん～そうだね。確かにリコール祭りだけは勘弁だね。
571:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/04 23:48:14 HmGgTNrk0
小谷真生子さんもいいとこついていた。政府主導でＧＴＬを
大量生産。それを燃焼させるにはディーゼル車が必要と。
新方式のＧＴＬ生産は低コストで今までＧＴＬ化出来ない天然ガスも
出来るそうな。だから政府主導なんだな。それが供給される頃には
各社からディーゼル車（Ｐ新長期適合）販売と。これで決まりだな。
572:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/04 23:49:58 HmGgTNrk0
今日のＷＢＳを見たら流れは完全にＨＶからディーゼルへと
シフトした。ガソリンは小型ＨＶ専用だな。中上級車は
ディーゼルかディーゼルＨＶだな
573:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/04 23:50:56 APDIUKoK0
>>556
ディーゼルのバッテリーはガソリンより大体大きいだろう
低温始動性悪いからね
グローとか結構電気喰いだし
574:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/04 23:51:23 Yi1a9h6r0
アコードディーゼルのタペット音うるさかったな。
575:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/04 23:57:56 HmGgTNrk0
>>574
多少うるさかったな。でも１８０ｋｍ／ｈで走行時は
静かという感想だった。
576:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/05 00:01:32 HmGgTNrk0
しかしトヨタも変わったな。さすがにディーゼルの良さを
隠し切れないと判断したんだろう。ＷＢＳのスポンサーが
レクサスだったから一昔前なら、絶対にこういうマンセーなど
報道はさせないはず。最大手トヨタが推進派になるなら
話は早いな。仮にディーゼルが主流になってもＨＶの
メリットは生かせるんだし賢明な判断だと思う。
もしもトヨタがＰ新長期適合のＤ－ＣＡＴアベンシス
を出すなら、アンチだが買ってあげよう。その心意気に
根負けした。
577:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/05 00:13:29 YK0KlN560
今は欧州と東南アジアで手一杯なんだよ
578:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/05 00:24:54 nRM3c4QW0
>573
それいつの時代の話?
579:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/05 00:27:36 dYgHoeXZ0
>>573
ディーゼルの低温始動性が悪いってのは語弊があるな。
確かに予熱やクランキングで、ガソリンエンジンより大電力を要するが、
高温となっているシリンダー内にポンプで強制的に燃料を噴くという基本構造は、
燃料が気化しないと話にならないガソリンエンジンよりも、低温始動面で有利。
580:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/05 00:33:37 n5xqFsLtO
>>579
マイナス何十度の話してんだよ？
人間が暮らしてるような常識的な寒さならディーゼルの方が始動悪いに決まってんだろ
何のためにディーゼル車にはエンジンを暖めるスイッチ付いてると思ってるんだか
581:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/05 00:43:13 YK0KlN560
>>578
バッテリの話なら
最新のトヨタ車のバッテリ容量で
2AZのガソリン車で55D
2ADのディーゼル車で115Dとかじゃなかったかな？
大きさ＝容量ね
582:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/05 00:44:22 YK0KlN560
大きさ＝性能ね と書こうとした ｽﾏｿ
583:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/05 00:50:33 dYgHoeXZ0
>>580
ではロシア製戦車は、全てガソリンエンジンなのかい？
584:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/05 00:53:04 9DT3GSgL0
シベリアじゃ冬場は２４時間エンジン切らないって言うけどな。
一回冷えちゃうとエンジンの下にカンテラ置いて何時間か暖めないと駄目だそうな。
585:ここか変だよ日本のディーゼル政策
06/10/05 01:26:42 wFWHM1Qv0
>>559
これまでもさんざんGTL軽油をトヨタが千葉の生協のトラックに給油して実走実験していたはずなのに......................
GTL灯油はとっくに実用化しているのに.........................
世界で一番バイオディーゼルの特許を申請している日本が実用化に関しては発展途上国タイの後塵を浴びている現実はスルーですか？
どこかの鋼材屋さんが県だか都だからかDMEの実走実験しているはずなのにそのこともスルーですか？
GTLの実用化は平成18年度中っておっしゃってたじゃないですか！！昭和Shellさん。
バイオディーゼル混合軽油の供給は平成19年度中に実施とおっしゃってたじゃないですかENEOSさん。
586:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/05 01:33:27 9DT3GSgL0
採算ベースに乗らないんじゃないの？
そもそもエコ灯油ってファンヒーターに入れると
妙なビニールみたいなにおいがしてナニだけどな。
587:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/05 01:33:55 wFWHM1Qv0
>>558
相当煤がたまりにたまっているね。軽油ではこうはならない。
>>573
十年位前でもグローは数秒
>>579
ガソリンはマイナス42度で気化が始まる。一度危険物乙四のテキストをご覧になることをお勧めする。
>>584
エンジン切ったら古毛布かけてバッテリはずして暖かい屋内に持ち込む。
次の日はお湯をかけたりしながらチョーク引いてエンジンかける。
588:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/05 01:37:19 nRM3c4QW0
>581
同じ車に乗せた比較でないとあまり意味ないよ。
最近の事情で言えばエンジン周り以外の電装で電力食うようになってるから、
むしろ標準装備がどれだけ沢山かとかも影響する。
といっても、国内向け乗用車で両方乗っけてる車の方が少なくなってるけどね。
同じくトヨタで言うと、現行でもまだ選べるランクル100は
ディーゼル4,200 1HD-FTEが80D26、ガソリン4,700 2UZ-FEが80D26で同じだ。
589:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/05 01:41:09 9DT3GSgL0
冬場になるとグロー２０秒くらいやったりするけどなぁ。
バッテリー適合表見ると、
最新ハイエースとかでも、ガソリンが５５Ｄでディーゼルが８５Ｄとか
寒冷地仕様だとガソリン８５Ｄにディーゼル８０Ｄ二個とかだね。
590:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/05 01:45:57 9DT3GSgL0
>>588
今ユアサの適合表見たら
ランクルのディーゼルはツインバッテリーだったぞ
591:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/05 06:59:30 hfSlCFR/0
喧嘩しないでディーゼルハイブリッドじゃだめなのか？
なんか２０年前のツインカムとターボのどっちが素晴らしいかって議論みたいな気がする
なんて書き込むとディーゼルの環境対策が解決されてねーじゃんって叩かれそうだが
592:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/05 07:06:32 hWGZzoi50
ディーゼルハイブリッドを試作してるメーカーもある。
確かに市街地から高速までいろんなモードで低燃費だな。
ある意味最強。しかし値段的には当然高くなる。そこが
課題だな。
佐川やクロネコなどはディーゼルハイブリッドの小型トラックを
積極的に導入している。市街地の小口輸送ならメリットも出せるし、
距離を乗るから元もとりやすいんだろうな。
593:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/05 08:43:59 iUVuqQ/lO
ガソリンの方がバッテリ大きいなんて
たわけた考えしてる素人が結構いるんだな ここ
ちなみに乗用ディーゼルはマイナス30度までしか適合してないよ
594:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/05 09:51:44 dl2mZk1s0
ホンダのエコ対策は大型車はディーゼルで小型車はハイブリの住み分けする予定だっけ
595:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/05 10:27:49 3l+chIrC0
>>592
導入してみましたが配達のようとではデメリットばかりです
今のところメリットがないのが事実です。（頻繁な停止など乗り方の問題）
現状ただのディーゼルエンジンが最も実用的です。
596:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/05 10:39:36 KGyz1SXM0
>>584
JR北海道の気動車も同じだ。
終電（気動車で電ではヘンだが）のあと、駅舎の中でエンジン掛けっぱなし。
そのまま朝まで待つ。
597:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/05 10:41:35 KGyz1SXM0
>>587
運転席ドア開けたときからグローの回路には電気が通る。
故に、見た目のグロー時間が短く感じられる様になったというのもある。
純粋に技術発展によりグロー時間が短くなるようにはなってるが。
598:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/05 11:21:36 iUVuqQ/lO
セラミックグロー化してきてるしね
599:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/05 11:56:17 eBSKCNKF0
>>583
戦車でディーゼルが普通なのは、低速で大トルクがあったほうがいいのと、火
炎瓶攻撃を食らったときに燃えにくいから。始動性はあんまり問題にされてな
いと思うよ。
600:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/05 12:16:05 n5gbSPCv0
>>599
第二次大戦中の旧ソ連のＴ－３４戦車はディーゼルだった。
このＶ２ディーゼルエンジンには、圧縮空気を使った始動補助システムがあったよ。
エンジン始動時に圧縮空気を燃焼室に吹き込んで実圧縮比を上げる事でより温度が上がり
燃料が着火しやすくなるってモノだったらしい。
もっとも、極寒のロシアではないよりもマシと言った程度の気休めに過ぎなかったという
説もあるそうだ。
601:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/05 13:02:40 Ke+Z+oYO0
漏れの出張先にあるディーゼルエンジンは圧縮空気で起動するな。2本の圧縮空気を貯めるタンクが横にあるよ。
昭和54年製直列6気筒（確か）4万CC、タコメータは2000rpmがレッド、カタツムリではなくアンモナイトのようなターボに、
水冷式のインタークーラー。今でも現役。
ディーゼル厨の漏れは萌えまくり(´д｀)
602:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/05 14:19:29 7THyza5C0
排気ブレーキつきディーゼル乗用車きぼー
603:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/05 14:50:22 dl2mZk1s0
ディーゼル飛行機って無理なのかな？
エンジン重量は遥かに重くなるだろうけど燃焼効率をガスタービンより上げられれば燃料の積載量を減らせるからトータルでは効率が良いんではと思うんだが
プロペラを使う構造上ジェット機の代わりにはならないんだろうけどターボプロップ機と同等の性能なら出せないかな？
604:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/05 15:11:03 SCwCocAyO
ＮＨＫで代替燃料と食料の事をやるみたい。
605:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/05 15:18:24 Acj5etNL0
>>603
ナチス時代のドイツにはディーゼル航空機があったようだ。
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
606:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/05 17:38:09 D12FHDd90
>>605
こっちの方が有名かな。一応実戦にも参加してる。殆ど役立たずに終わったが。
URLﾘﾝｸ(military.sakura.ne.jp)
>>603
マジレスすると、セスナクラスの小型機では昔から色々試みてる会社もあるようだが、
全く普及してない。理由は簡単。
１・クルマと違い高負荷の状態がずっと続くから条件が厳しい（ガソリンも含め乗用車エンジン転用
は成功した例がない）。
２・まず重いのが致命的。その替わり燃料は少なくて済むが、小型機ではそのメリットが出ない。
かといって大型機ではターボプロップと比べると出力重量比が桁違いに悪い。よって意味なし。
607:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/05 17:52:24 QpdGSlx20
自然発火だからガソリンと比べると
高空での出力低下が少ないのだろうか
608:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/05 18:05:01 UEiO0W7C0
でも、今は小さく軽い航空用ディーゼルが開発されていて
中々アグレッシブに小型飛行機用に売り込んでいる。
結構好調にセールスが伸びている。
>>607
高空で馬力が落ちるのは空気が薄くなるからで
ガソリンでもディーゼルでも変わらない。
どっちかというと高高度だと燃料凍結の可能性が出る分だけディーゼルが不利らしい。
609:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/05 18:09:04 dxjPumDf0
高負荷の状態がずっと続くと言っても、高速回転で回す訳じゃない
３０００から３５００回転くらいしか使わないだろう。
610:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/05 19:29:34 hO1a/5II0
＞航空用ディーゼル
発売されたのか・・・・。 最大の特徴は、
従来よりメンテナンス項目が少ない事と
ジェット燃料がそのまま使える事とか言ってたよ。
新造機だけじゃなくて、既存機のリプレイスが
可能だから、本気で売れ始めると凄い事になりそう。
611:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/05 19:46:32 D12FHDd90
ディーゼルかガソリンかはともかく、自衛隊の新旧初等練習機で比べてみようか。
T-3→レシプロ ライカミングO-480搭載 1974年初飛行
T-5→ターボプロップ アリソン250搭載 1988年初飛行
ライカミング・・・・フラット6ターボ、7.9L、340ps/3400rpm、重量225kg 出力重量比1.5ps/kg
アリソン・・・・420psを350psに減格使用、重量92kg 出力重量比4.5ps/kg
どちらも昔から定評あるエンジンだが、最近のGTの性能向上は著しく、出力重量比10ps/kg以上は
ザラ。当然GTの方がコストは高いだろうがね。
重量軽減が特に重要な飛行機でこの差はキツイ。当然支える構造も大幅に軽く出来る。
もっとレシプロでもハイチューンにできるだろって？ちょっと趣旨がずれるが、ご参考に。
URLﾘﾝｸ(www.warbirds.jp)
まあアリソン250は実用GTとしては最小クラスなので、これより小さいクラスの軽飛行機のリプレイス
用としてはディーゼルもアリかもね。ただ、クルマと違って故障すれば即命にかかわるから、
10年ぐらいは実績積んでもらわんと乗りたくないね。
612:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/05 21:23:39 wFWHM1Qv0
ルフトハンザ航空の機内誌のMagazin 02/2005版からの抜粋
URLﾘﾝｸ(www.jtw.zaq.ne.jp)
613:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/05 21:28:07 0AlF5sOe0
航空機のジェットエンジンの燃料は軽油類似品（JET-A）なんだよな。
留分としては軽油に近い留分なんだな、これが。
614:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/05 21:28:10 hWGZzoi50
航空機でもディーゼルか。低燃費や信頼性、耐久性など考えると
ぴったりだよな。しかし現実には買えない。
615:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/05 21:30:42 hWGZzoi50
タービュランスの杉元滋氏も昨日のWBSは見ていたようだ。
やはり日産の北米規制パスは寝耳に水なようだ。まあ
新世代ディーゼルが出れば添加剤など不要だしな。それまでの
運命よ。大手の石油会社を辞めなければよかったのに。
しかしここでいうFBMってなによ？
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
616:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/05 21:52:19 LECnDjfN0
大豆ディーゼルつかっている奴いる？
617:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/05 23:44:43 KGyz1SXM0
>>609
自動車用エンジンと違って、航空機は高負荷低負荷はあっても
無負荷状態はまずあり得ない。
前進する力を翼によって揚力に換えてるから出力が落ちると、
高度が落ちる。
618:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/05 23:49:22 KGyz1SXM0
ヘリコプター用ガスタービンをバイクに乗せてしまったのが、
Ｙ２Ｋ。
始動時には何とも言えない音がする。
URLﾘﾝｸ(www.bikez.com)
URLﾘﾝｸ(movie.matrix.jp)
619:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/05 23:50:10 3CiqM+tc0
ﾏｰﾘﾝで実績あるディーゼルなのだから心配いらね・・・・・・
なんて言うと罵倒されそうだなｗ
620:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/06 00:25:51 VC9caNN+0
>>618
これもアリソンのC250シリーズだな。
621:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/06 00:29:15 7dcvPjqP0
>>620
と言うことは、バイクには過剰出力
622:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/06 02:24:50 zsVjSfgg0
>>442
そう言う貴兄は別に止めないから排気管から燃料駄々漏れに近い熱効率の
低いオクタン価１３０位が必要なガソリン車にでも乗っていて下さいなｗ。
マジレスすると、60年位前に航空機用の２サイクルディーゼルエンジン、
と言うのがあったんだがなぁ。
>>445
……気でもふれたか？w。
623:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/06 02:30:04 zsVjSfgg0
>>453
おひおひ、うちの平成3年型コロナ、2.2D GXだってATだがリッター16以下に
下がった事は無いぞ？いったいどんな乗り方しているんだおまいは？w。
624:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/06 12:25:48 jM6rhYHQ0
コロナ、2.2Dなつかしい車だけど走りはダメだったな。
軽油代が安いのは助かったが
625:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/06 12:35:04 7dcvPjqP0
カルディナ２．２Dに乗りましたけど、３ｋｍ５０分の通勤に
使ったら７ｋｍにまで落ちましたな。
626:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/06 12:59:09 DS2lXxMW0
それでも７キロかよ
627:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/06 13:04:25 1G6Ge8o80
３ｋｍ５０分なら歩いたほうが速いんじゃないか？
628:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/06 13:08:52 dUKc4d1o0
>>623
メーター壊れてんじゃないの？
ディーゼルの乗用車でリッター１０キロ以上出すのはかなり条件に恵まれてると思うよ。
同じ状況ならガソリンでも１０キロ以上走るだろうな。
629:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/06 14:26:18 kqSXgB3u0
家のｶﾙﾃﾞｨﾅDは都内でも14㌔以上走るけどな・・・
630:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/06 14:27:36 zsVjSfgg0
んーだとすると、地図上の距離、燃料屋の油量計、も皆狂っている事になるな。
一日単位の積算と走行距離計で誤差が実用上無い事を確認しつつの話だから。
まぁ走りは駄目駄目だったが。
ついでに言うと私が始めて自分で運転したジェミニ1.7ディーゼルなんか
MTだった所為もあるんだろうが製造/使用開始から13年以上経っても
尚燃料1リッター辺り25キロ平均で走りましたが何か問題でも？w。
オイルはそれなりに、エレメントとフィルターは定期的に点検していて必要なら交換、
位の整備でしたが。
あー因みに、私のコロナは兎に角退屈する暇が無い位「愉快な車」だった事も
一応公平の為に書いておきますね？w。
631:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/06 14:33:14 zsVjSfgg0
と言うか、>>453は1,5の車と1世代以上遅れの2,2Dを比べているような気もする。
あ、私は>>622-623ね。念の為。
632:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/06 15:20:28 7dcvPjqP0
>>627
前にも書いたけど、徒歩自転車バイクの方が圧倒的に
速いけど、勤務先が通勤手段はトヨタ車以外認めてくれ
なかった。そのくせ、勤務費用は１０モードじゃなくて
直線距離を６０ｋｍ定値走行燃費で割った分しか呉れなかった。
633:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/06 15:50:39 DS2lXxMW0
定地走行燃費データのない車はどうすりゃいいんだ。
634:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/06 16:32:49 7dcvPjqP0
>>633
一応自動車メーカー系でしたからね。系列の強みで
トヨタ車の定地走行燃費は、取引商品情報として
全て把握されてた。
カタログ等に掲載してないだけで、社内的には定地走行
燃費は測定されていたし。
635:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/06 21:35:13 D/ggpUv70
>>615
フランス車イベントのフレンチブルーミーティングの事じゃね？
636:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/06 21:56:39 GBfZPJ/g0
カロ２ディーゼルはＭＴなら２１キロいくけどな
637:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/07 00:14:49 S+w2lnjG0
>>632
アイドリングストップの励行
638:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/07 00:27:57 FcJmvJkVO
自動車通勤以外認めないって時点でネタ確定
639:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/07 02:31:32 S+w2lnjG0
>>638
自動車で通勤する場合、と読めば理解できる。
いすゞの工場にガラスを納める仕事していたときに
いすゞにガラスもって行くときはいすゞのトラックじゃないと一番最後の受付にされるから
必ずいすゞの車で行けといわれた。
そのせいか従業員用の車はすべていすゞ車。
もう作っていないジェミニがほとんどであとはビッグホーン、ホンダから
ドマーニもらってエンブレムだけジェミニの車しか、なかった。
逆に三菱系のパブコに行くときは三菱のトラックと決まっていた。
640:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/07 06:01:16 8I25bwuk0
自動車業界は結構そういうの多いよね。近所にホンダ系の
スタンレーやショウワがあるが、駐車場はホンダ車専用とある。
つまり他車に乗りたければ月極を借りろという事なんでしょう。
社内駐車場には洗車機まであるし。飴と鞭だな。
同じように横浜ゴムも乗り入れる車は横浜製のタイヤを履かないと
冷遇されると聞いたことがある。やはり出入りする業者や従業員には
厳しいんだよ。
641:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/07 07:45:15 6YaM5TEF0
>>639
その場合は理解できるが、
自動車以外の通勤を認めてないって本人が主張してるからな。
川崎のいすゞの工場に行ったけど、当時はＧＭグループなら何でも良かったらしく
アストロとかが場内に停まっていたな。
徒歩自転車の方が圧倒的に早いような地域に職場があったとしたら、
ほかの従業員も通勤に苦労するわけだから、
自動車通勤を強要するって事はあり得ないんだけどな。
642:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/07 09:10:40 zEIef1dC0
>>641
単なる書き間違いだろ
慎重に書かないし慎重に読まれないネット上では良くあること。
何で日本人はディーゼルを嫌うのかな？
変わり種で2サイクルの乗用車や単車はそこそこ市民権を得ていた時代が長かったけど・・
643:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/07 09:23:45 6YaM5TEF0
>>642
>>632を読めば分かると思うが、
書き間違いだとすると文章がおかしくなってくるよ。
ちょっとフォローしきれるような物ではないと思われるが。
つーか、日本でディーゼルが好まれるわけないじゃん。
乗用車にはむいてないやね。
644:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/07 09:32:51 WeuHkagU0
移り気な日本の消費者。
昨日の嗜好が今日も続く保障は無いよ。
これだけ所得格差や燃費要求が高まるとガソリン車から離れざるを得なくなる。
そう言う事。
645:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/07 10:47:13 S+w2lnjG0
>>643
>つーか、日本でディーゼルが好まれるわけないじゃん。
石油が高騰すると途端に神頼みみたいに好かれて
数年前までの安値更新の時には徹底的に排除される。
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
特に環境省はこのように冷たい。
オイルショックのときのもてはやされ方はすごいもんだったらしい。
環境庁の時代でも燃費が良くて環境にやさしいと推薦されていたのにね................
646:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/07 11:18:29 FcJmvJkVO
車の燃料より所有や維持のほうにコストがかかる日本では
小型車かハイブリになると思われ
647:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/07 11:24:09 zEIef1dC0
>>646
それは喜ばしい状況だけど
車はバカでかくなる一方だし小型車と言ってもあの重さは何だ？
本気で小型化そして軽量化してくれ
無論小型ディーゼルの開発を急げ
648:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/07 11:38:58 FcJmvJkVO
衝突安全ボディが必要だからある程度の重さは避けられないよ
そもそも日本は燃費よりも快適性を重視するし
今の車は昔の小排気量車よりも燃費いいしね
649:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/07 11:47:53 UcPeD7+d0
>>639
それ、HDD関連の仕事してるうちの部署も似たようなもん。
Fに行く時はFのPC、Tに行く時はTのPCと使い分けてる。
顧客から言われる訳じゃないが、やはり他社のPCでプレゼン
するのは何となく気がひける。
650:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/07 11:51:11 +EH+moCv0
>>645
そりゃそうだ、国がガソリン税が欲しいからな
軽油使われて地方に金落とされたくないんだ。
ま、排ガスが綺麗になったら、もうディーゼル潰せるネタは無くなるし
国としても頭が痛いだろう
651:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/07 11:51:56 FvSDOrN30
>>648
衝突安全と車重ってあんま関係なくね？
それこそショーカーにあるようなメッシュの椅子とか内装を軽くしたり、車自体を小さくすれば良いんだし。
652:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/07 11:55:43 5yP7wyHA0
>>648
>>そもそも日本は燃費よりも快適性を重視するし
日本ほど燃費を気にする国は珍しい。
世界で燃費を気にする風潮が出てきたのはせいぜいここ最近の話だよ。
日本の小型車の多さ、日本メーカーの燃費性能はその証左。
653:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/07 11:59:58 FcJmvJkVO
シートをそこまで貧相にはできないし
内装を軽くするのにも限界がある
頑丈な車室と潰れ代を持つ車体をつくるには鉄をより多く使うわけだし
654:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/07 12:01:46 UcPeD7+d0
>>652
そうかな。欧州で人気のディーゼルも渋ちんが多いのが
一番の理由だと思う。CO2なんかより燃費のいい方が好まれる。
655:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/07 12:06:46 FcJmvJkVO
燃費を気にしても
それが快適性よりも優先されることはない
燃費がよくても快適性に劣るマニュアル車はほぼ絶滅したでしょ
そもそも日本車が売れまくったのは、
たまたま燃費のいい小型車しか作ってなかったところにオイルショックが来ただけだし
656:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/07 12:14:13 UcPeD7+d0
>>655
欧州ではMTがバリバリなのだが・・・理由はATに比べて燃費がいいから。
快適なATよりMTを選ぶ。つまり経済性を優先させる人が多いということだ。
もっともこれは欧州の話であって、日本国内とは事情が違う。それぞれ
求めるものが違うのだから、そのニーズに見合うものを供給すればいい訳だ。
657:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/07 13:23:51 QZ//4iaE0
>>638
>>639
系列のしがらみだよ。というか、経営者がそういう風に
理解してるからだが。「ウチの従業員は全てトヨタ車で通勤している
忠誠心の高い会社です。もっと重用して下さい」という風に、
系列上位の会社に売り込んでるつもりらしい。
トヨタ自動車や豊田自動織機なんか、トヨタ車比率７割程度しかない
と言うのに・・・。
・・・今は転職したんで、カルディナDも売り払いましたが。
658:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/07 13:41:00 565Aripd0
昔、水前寺清子がペプシからCMのオファーを受けた際に
「コカコーラが好き」と言う理由で断わろうとしたら、
結局ペプシ側の強い希望でOKした。
ペプシのCM撮影の時に、楽屋にはよく冷えたコカコーラが
用意してあったという。
水前寺清子はこれに感動したそうだ。
659:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/07 15:06:29 +EH+moCv0
＞燃費がよくても快適性に劣るマニュアル車はほぼ絶滅したでしょ
発想が女々しい女だな。
660:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/07 15:08:46 nkfvGevm0
近所に新しく日野の工場が出来た時、納入業者向けの説明会があってそこでは
開口一番、「納品には日野・トヨタ・ダイハツの車でお願いします」と言われ
たって同業者が苦笑していたな。
今はどうか知らないけれど、埼玉の日産ディーゼルの工場では入り口に「日産
車以外での乗り入れ禁止」と書かれた看板があったし、公式には否定していて
も実際には強制しているのは間違いないと思うな。
661:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/07 15:08:56 j3X+g3Mm0
どこの自動車会社グループも親会社の車じゃないと
駐車場くれないんじゃないの？
662:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/07 15:19:07 R1O0QWas0
>661
なるべく遠くに停めてくれって言われるみたいよ。
663:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/07 15:24:26 nkfvGevm0
>>654
燃費が良い、と言うよりも燃料代が安くつく方が好まれるってのが本音かも？
特にドイツ辺りは日本と同様、軽油が優遇されていて安いから（２００１年に
ドイツ旅行した時にＧＳの看板見た）ディーゼルブームが起きたっていう面は
否定できないと思う、勿論、ディーゼル自体の進歩や、２００１年当時に既に
最近の日本のようなガソリン価格の高騰って現象があったからでもあるだろう
けれど。
当のドイツ政府はというと、どうやら乗用ディーゼル車を快く思っていない（
税収が減るからだろうね？）様で自動車税を値上げして対抗しているとか？
ディーゼル乗用車のヒットで恩恵を受けている自動車メーカーやボッシュがエ
コだ温暖化対策だとキャンペーンを張ることで政府のディーゼル乗用車潰しに
対抗しているってのが案外本当のところかもね？
664:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/07 15:30:05 A+YBrGTH0
>663
何処かの首都首長のように盲目的に否定する事が無いので羨ましいよ
665:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/07 15:30:47 PHlCZyTr0
トヨタ自動車自体が従業員の自動車通勤を控えさせようと色々策を講じているのに
系列会社がそんなアホな事をするのだろうかと思う。
だいたい、そんなものすごい渋滞が発生するような地域だと
駐車場を確保するコストも馬鹿にならないし、
そもそも出退勤時に渋滞のせいで動きが取れなくなるよ。
駐車場に出入りが出来なくなるわな。
しかしまあここのディーゼル工作員のレベルは低いなぁ。
どこからオゼゼがでてるのか知らんが、安かろう悪かろうじゃダメぽ。
666:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/07 15:35:28 j3X+g3Mm0
ガソリンしか受け入れられない視野の狭い人間を生む土壌が日本なんだよな
667:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/07 15:40:19 +EH+moCv0
>>666
ただの財務省の犬か、トヨタの犬なんでしょ。
地方にとったら、軽油消費してくれるほうが金が入ってきて有難い。
668:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/07 15:42:25 +EH+moCv0
>>663
それでも、ドイツの自動車税って日本の数分の一なんだよな
半分か三分の一程度でしょ。
日本なんて自動車税高いわ、ガソリン高いわでＷ
そりゃ軽が売れるよＷ
669:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/07 15:43:12 QZ//4iaE0
>>665
３ｋｍ５０分なんて、既に道路事情が破綻してる
としか言いようのない場所なのだが。
従業員４０人足らずの弱小部品会社だから、
全員をトヨタ車通勤にさせないと、見栄えがしないと
経営者が阿呆な発想したとしか思えないんですけどね。
俺の場合ディーゼルに乗りたくて乗ったワケじゃない。
ガソリンでも燃費が悪化するのは分かり切っていたので、
１リットルあたりの燃料費が安いから軽油の使える車を
選んだだけ。
670:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/07 15:48:47 PHlCZyTr0
>>669
おまえさんの言ってることがもう破綻してるから
そろそろ消えた方が良いよ。
671:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/07 15:58:30 JOBGTWIh0
>>663
＞ディーゼル車を快く思っていない
税収より大気汚染だよ。CO2削減優先でディーゼルのNOｘ規制は緩くしてたからね。
お陰で次の規制は、NOｘ規制強化の方向になった
>>668
その代り、保険料が日本の倍近い罠。
672:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/07 16:16:35 aPKQp/Nl0
>>671
保険が倍っていったってたかがしれてんだろ。
673:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/07 19:41:38 i1BeeW0s0
ガソリン４気筒の振動が嫌で、BS付きとか６気筒とか買うくせに、
時期が違えば今度はディーゼルに平気で乗ってるような奴が多くて
理解し難い。
恐らく、ガソリンならこのNVレベル、ディーゼルならこのレベル、と、OK基準が変化するのだろう。
自分の側の快適度から「OKレベルはこれ」と基準を引けないのかねぇ。。。
674:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/07 20:01:07 FcJmvJkVO
ディーゼルに乗ってる奴って昔からあまりみないけど
675:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/07 20:17:01 MCJfhrGY0
アンモニア臭のする車は車検に通らないそうです。
676:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/07 20:17:47 AcACYIqO0
>>674
昔から貧乏人しか乗らないよ
677:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/07 20:34:20 565Aripd0
>>675
それは排ガス浄化のために尿素水を使っている車の話だろ。
678:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/07 20:35:52 PHlCZyTr0
社用車のキャンターに給油したら、１４６リッター入った。
トリップが６８２キロだから、ざっとリッター４，６キロ。
クーラー使わない時間が増えたから多少燃費が向上しました。
小型ディーゼルだからこんなもんでしょうな。
679:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/07 20:38:03 NCrgd4JrO
尿素SCRの車よりDPFの車の方がにほひがキツい気がする。
680:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/07 21:34:26 qME5QJKT0
夏場のエアコンより冬季の寒冷地用軽油の燃費低下が痛いです。
5%～8%落ちます。
681:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/07 21:54:22 wZ6mhs9q0
>>668
間接税のせいで自動車本体が圧倒的に日本よりも高いんですけど
682:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/07 22:10:02 j3X+g3Mm0
ディーゼルのほうが高いんだけど
683:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/07 22:17:13 FvSDOrN30
>>673
振動？何時の時代の話？
圧縮比と振動に何の関係があるんだろう。
684:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/07 22:20:34 AEY7FaJN0
>>683
圧縮比が高ければ、膨張した時の振動も強いだろう
685:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/07 22:22:01 FvSDOrN30
圧縮比2倍だと振動も２倍とかそういう脳みそ腐りきった香具師らばっかり？
686:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/07 22:23:33 j3X+g3Mm0
ガソリンは燃焼の仕方が火炎伝播でプラグからゆっくり広がっていくのに対し
ディーゼルは一気に燃料全体が爆発するので振動が大きいといわれている
687:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/07 22:33:00 BQLx+YRM0
圧縮比2倍だと振動は2乗の４倍、強度強くしなければならないから
エンジンが糞重くなる。
688:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/07 22:49:41 i1BeeW0s0
>>686
オットーサイクルとディーゼルサイクルを検索して勉強してください。
「…と聞いたような気がする」程度の記憶なのに「…と言われている」なんて書くと
信じてしまう人が迷惑します。
689:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/07 22:54:42 j3X+g3Mm0
検索するならサバテサイクルですがね。
690:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/07 23:01:36 IH4mV6Wz0
理論的にはオットーサイクルでは燃焼は瞬間的に行われ、
ディーゼルサイクルは等圧的にある時間をかけて燃焼する。
自動車用の4stディーゼルだとオットーサイクルとディーゼルサイクルの
中間でサバテサイクルと呼ばれるものに近い。
691:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/07 23:21:06 j3X+g3Mm0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)ディーゼルエンジン
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)ディーゼルノック
一応ソース探してきたけど妄想で書くのはやめてね。
サイクルだけでなく燃焼の違いも勉強してください。
692:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/08 00:43:34 BZxz0a1T0
>>681
どこの国が
そもそも、ドイツのことなんてどうでもいい
税金も米並にするべきだ。
693:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/08 00:46:23 BZxz0a1T0
自工会の張会長「自動車税は軽自動車を基準に」
張会長によると、1800cc、車体重量1.5トン未満、車両価格180万円の
クルマの税金を海外と比較した場合、ドイツ18万5000円、イギリス33万4000円、
フランス3万1000円、米国4万2000円、これに対して日本は72万4000円。
海外ではこのほかに付加価値税がプラスされるが、それにしても日本は高すぎるという。
URLﾘﾝｸ(response.jp)
694:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/08 01:26:56 fDlkLjGBO
フランスの新車の七割がディーゼル車
695:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/08 01:39:44 8quPLq8Q0
>>693
これってどういう計算よ？
排気量、車重、価格を条件に出す以上、
自動車税、重量税、取得税、消費税と思うが、
一体何年分で計算したんだ？
696:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/08 03:40:35 yytZtFSn0
尿素SCR車ってアンモニア以外にも未規制物質
色々出てそうだな
普通のディーゼルも出してるがもっとヤバそうな香り
697:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/08 04:04:17 zr40rtd30
自家用車を所有しない層が少なからずいる、ところが
使わなくても車検や自賠責・任意保険でかなりの負担になってる
やはり燃料に課税するのが理に適っている
そうすれば嫌でも燃費を良くしようとメーカーも必死になる
というか車重に対し適正な排気量になるように淘汰される
どう考えたって1トン近い軽自動車に660ccとか
普通のセダンに3.5リッター～4.6リッターなんてどう考えてもアホだ
698:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/08 08:42:09 6cAcMen20
>697
> 自家用車を所有しない層が少なからずいる
それはそうだな。
> 使わなくても車検や自賠責・任意保険でかなりの負担
これが意味不明。所有しない層が負担する訳じゃないだろうから、所有者の話だろ？
クルマを維持するコストは安いに越したことは無いが、それの問題は「地域差」だ。
現行制度の問題は「自家用車がないと生活がえらく不便」な地域と、「自家用車が無くても
生活が成り立つ」地域に差が無いってことだ。
この格差を是正するのに燃料価格では無理だな。それにこんな格差は自動車行政だけの責任じゃないしね。
それと、車重と排気量を選ぶのはユーザーの勝手。
アホ、バカはどんな税制、燃費になっても大排気車選ぶだろうし。
自分がいいと思う車種、排気量選べはいいのだ。
だから早く「使えるディーゼル自家用車」が出てこなきゃいけない。
699:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/08 10:22:16 7XpOGk+w0
日本でも'90年頃まではディーゼル｢乗用車｣は比較的人気があった。
(折からのRV車ブームで、タウンエース、ハイエース、パジェロ、デリカなどはディーゼルで売れていた)
が、廃れたのには以下の理由がある。
1.ガソリン車との車両販売価格差が大きくなった。
それまでは10万円以下だった差が、コスト差(を数倍にして)を販価反映させたので20万程度に跳ね上がった。
2.ディーゼルの排気黒煙が問題視されるようになった。
特に三菱のチューニングは酷く、デリカの後ろを走ると前が見えなくなっていた。
3.欧州の排気ガス規制に追いついていけなかった。
これには理由がある。'90年代初頭、日本メーカーのディーゼル技術は欧州比2～3年の後れああったとはいえ、
それは'90年代末期に出すエンジンのための技術(乗用直噴ディーゼル)であり、
'90年代初～中期の国内商品そのものの商品性を下げるものではなかった。
しかし10年程度先までの環境規制プランを立てていく中で、
日本の使用する原油の成分が大きく障害となったのだ。
欧州は主として北海油田の原油を使用している。これは硫黄分が少なく、精製コストが低い。
しかし日本がメインに使用する中東の原油は硫黄分が非常に多いのだ。
これを欧州の段階的規制(Euro1,2,3…)に対応させようとすると、石油会社に膨大な設備投資を強いることになる。
この投資は軽油にONしてユーザーに負担してもらうしかない。
投資額の問題に並行して、準備期間の問題もある。
こうしたことから、10～20年の間は日本でディーゼル乗用車は比率を下げていくのは止むを得ない、
と考えられ、そういうメーカー＆行政の対応となったのだ。
700:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/08 10:22:55 7XpOGk+w0
今後
'90年代後期から欧州で導入された乗用ディーゼルは、コモンレール式噴射システムを始めとして
非常に高度で高価なハードウェア＆制御を採用しており、
ガソリンエンジンが如何に(可変吸気、可変カム等)新システムを導入しようとも、
そのコスト差は圧倒的に広がっている。(同じ車種に搭載されるガソリンの2～3倍のコストと思ってよい)
車メーカーは、コストに対し戦略的にディーゼルの販売価格を下げてまでディーゼルを拡販するつもりはないので、
日本でディーゼル乗用車のシェアが大きくなるには、ユーザーの意識の変化が必要である。
･欧州のように｢ディーゼル=CO2排出量が少ない=環境向上へ寄与=インテリの車｣というイメージの浸透
･やはり欧州のように｢年間走行距離が長く、数年乗れば購入価格の初期投資を回収できる｣という使用環境の変化。
701:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/08 11:38:57 2LW0XaXk0
☆誘導☆
臭い！汚い！ディーゼルエンジン １５
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)l50
702:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/08 12:39:28 ent/9O760
レス数にトリプルスコアついちゃってるしー。
まあアンチディーゼル、工作員の人は>701のスレに移動してやって下さい。
703:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/08 14:16:32 66v9yVIA0
>699
> しかし日本がメインに使用する中東の原油は硫黄分が非常に多いのだ。
> これを欧州の段階的規制(Euro1,2,3…)に対応させようとすると、石油会社に膨大な設備投資を強いることになる。
> この投資は軽油にONしてユーザーに負担してもらうしかない。
段階的に下がって行ったけど、どうなるか不透明だったので
自動車メーカーは慎重になってしまった。
トヨタがハイブリットの開発に注力したのも、硫黄分がこれ以上は
下がらない可能性があったからだと思う。
結局は石原都知事のパフォーマンスがあったから、ディーゼルの
規制達成の動きが止まらなかったんだと思うよ。
704:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/08 15:16:07 hy4MrhSh0
まぁ昔はディーゼルを排除しないといけない事情があった訳だが、
これからも排除する必要性があるのかってのがこのスレの最大の
論点だと思う。
705:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/08 18:50:12 7XpOGk+w0
排除する必要はないものの、優遇してディーゼル率を高めるニーズもないのだよ。
環境面からはディーゼルが増えても問題ないし、技術はそれを支えうるレベルにある※が、
ニーズがないのだからどうしようもない。
※…日本メーカーも欧州へはコモンレールの高性能なもの(ピエゾインジェクタさえ量産済)を出し、
欧州メーカとはカッティングエッジな技術でガチンコ勝負している。
先端技術の塊ではないものは中後進国へあてがい、各国の経済底上げに貢献している。
<行政視点>
原油を精製して得られるガソリンと軽油の率に対し、現状の消費比率がちょうど良い。
バランスを崩して軽油を輸入するようなことをするのはアホらしい。
軽油の税制優遇を強化する必要はない。
<ユーザー視点>
年間走行距離が短いので、車両価格の高さを燃料費の安さ＆燃費の良さで元を取れない。
車両に高額を支払ってＮＶの悪いものを買う気にならない。
「低中速トルクが太い」など、Ａ/Ｔ車には関係ない。
706:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/08 19:24:18 l95Vkmr+0
んでサルファーフリーは欧米に先駆けて達成したけどな（石油連盟加盟社に限るが）。
URLﾘﾝｸ(www.paj.gr.jp)
重質油メインでよくやったと言いたい。
ただ、日本の石油業界はサルファーフリー化に2500億円投じたらしい。
URLﾘﾝｸ(www.kakimi.co.jp)
全世界規模で考えるとこれから先は大変だわな。
707:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/08 19:51:39 7XpOGk+w0
軽油中硫黄分含有率の変遷をまとめると、
1976年以前：12000ppm以下
1976-1992 ： 5000ppm以下
1992-1997 ： 2000ppm以下
1997-2003/4： 500ppm以下
2003/4-2004/12：50ppm以下
2005/1以降 ：10ppm以下
いや、すごい勢いの進化だ。
708:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/08 20:08:09 OVhym3Ig0
>>705
基本的に同意だが、
＞＞「低中速トルクが太い」など、Ａ/Ｔ車には関係ない。
ＡＴだからこそ中低速トルクが太いほうが良いんじゃないかという気がするな。
特にＣＶＴとの組み合わせだと、トルクが細いとすぐ高回転にシフトして五月蝿い
し燃料も食うしね。
709:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/08 20:21:00 Bzosfi040
>>705
サンデードライバーでも年1万キロ弱は走るだろ。
ディーゼルで元が取れないくらいの走行距離なら、そもそも車を持つのが可笑しいレベルでは？
レンタカーや交通機関で十分だろ。
710:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/08 20:25:22 7XpOGk+w0
「M/Tだったら中低速トルクが細くてもシフトダウンでカバーできる」
なんてのは、ある程度上手な人＝ダブルクラッチ踏める人 ですよ。
おっしゃることも重々解るんですが、
世の一般レベルで言えば、M/Tこそ中低速トルクがないと運転し難い。
→適切なギヤ選択ができない人orシフトをサボる人にとってエンストしやすい、ガクガクする。
まぁ、これ自論ですが。
711:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/08 20:26:03 Bzosfi040
>>705
＞原油を精製して得られるガソリンと軽油の率に対し、現状の消費比率がちょうど良い。
嘘こくなヴォケ。
重量&抵抗の大きいミニバンの急増でガソリン消費量が急上昇し、ガソリンが不足する為
余分に原油を輸入し、余剰の一部をガソリンへの改質や輸出で補っているだろが。
ガソリン消費量が多すぎる。
某油田の権益が75から10になった今、日本のみのガソリン高騰が心配だ。
712:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/08 20:48:27 7XpOGk+w0
>>709
<走行距離>
洩れは40万人の地方都市に住んでいるが、
･2.4L ミニバン 7000km/年 主に家内の買い物＆所用
･軽スポーツ 5000km/年 通勤＆買い物,お散歩ツーリング
<元がとれるか？>
ハイラックスサーフ'02～
･2.7 SSR-X ガソリンL4 ： 264.6~296.1万円
･3.4 SSR-X ガソリンV6 ： 281.4~308.7万円
･3.0DT SSR-X ディーゼルL4 ： 327.6~329.7万円
装備同等で40～60万円、ディーゼルが高い。
ディーゼルは、メンテナンス費用も高い。
(例)バッテリーバカ高，インジェクタ(=5万円以上)10万km点検or交換，インジェクションパイプ10万km交換の場合もあり etc.
本人負担の不具合が全くない場合でもこの調子。
これでは元が取れる人など居るのか？と問いたい位だが。
>>709 よ、オマエはどんな計算したんだ？？
713:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/08 20:55:25 Bzosfi040
>>712
＞(例)バッテリーバカ高，インジェクタ(=5万円以上)10万km点検or交換，インジェクションパイプ10万km交換の場合もあり etc.
言っている事が矛盾だらけだな。
走行距離が伸びないから元が取れなかったはずだよな？
そういう家族が10万キロで交換なんて経験しませんから。10年も乗れば新車買ってますよ。
あんたのアホで極端な例が成立するのはタクシー屋くらいだろ＞プロパンの人w
714:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/08 21:07:11 7XpOGk+w0
>>713
まず落ち着け。
次に、１点突破主義で勝ち誇るバカの手法をやめろ。（全体を論議しろ）
>>709
> ディーゼルで元が取れないくらいの走行距離なら、そもそも車を持つのが可笑しいレベルでは？
> レンタカーや交通機関で十分だろ。
→つまり「乗用車を持てる人なら大概は元がとれる。走行距離は１万km/年で。」ということだね？
車両価格40～60万円の差を、どうやって元を取るのか、キミのスタディを示して欲しい。
俺の計算では元が取れる人は殆ど居ないはず。
715:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/08 21:26:28 OKHqQi7Q0
712は本スレから退場すべきと思う
殆ど見栄で自動車乗ってるもん
（2.4L ミニバン 7000km/年 ）
716:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/08 21:41:46 VftmBBoo0
>>712
計算してくれ。
717:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/08 21:42:46 7XpOGk+w0
便宜上 40円/L の価格差があるとして、40万円を埋めるのには1万Lを消費せねばならない。
1万Lで約10万kmを走行できるから、元を取れたか、と思ったら、上記高額なメンテナンスの時期なのだ。
つまり、走行距離が短いと消費燃料が少ないゆえに元は取れなく、
元が取れるかと思われる10万kmには高額のメンテナンスでまた赤字がやってくる。
元が取れる可能性は、短距離で非常に多くの燃料を消費する運転パターンの人。
>>712 で言いたかったのはこういうこと。矛盾と考えた輩は読み取り能力不足。
718:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/08 21:52:08 ljhltw0/0
年間１万キロ乗るドライバーがいるとする。リッター１０ｋｍの
乗用車に乗っている。１０年間のガス代は100000/10×140＝１４０万。
一方ディーゼルだと燃費が３割良くて、１２０円くらいだから
100000/13×120=約923000。その差４８万か。オイル交換やバッテリーを
考えると結構微妙だな。トントン位か。やはり元を取るなら
１０万キロ以上乗らないと。
719:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/08 21:55:03 hzEiYFwf0
>>718
ディーゼルだと燃費が３割良いと言う根拠は？
720:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/08 21:58:49 ljhltw0/0
一般的にそう言われている。例えばプロサクのガソリン１．５だと
１７ｋｍ／Ｌ。１．４ディーゼルターボだと２３ｋｍ／Ｌだから
ちょうど１．３５倍くらい。もちろんミッションやグレードは同じ。
721:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/08 22:01:46 ljhltw0/0
今ここでシュミレーションすると、１０万キロ程度が損益分岐点と
判明した。日本ではサンデードライバーなど微妙だな。一方
欧州では５割を超える普及率。やはりかの地のユーザーは
高速道路を使って国境を跨ぐ移動は日常茶飯事だし、
夏のバカンスなど国土の端から端まで移動する事が多いんだろう。
アメリカも向いてる気がするんだな。
722:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/08 22:07:41 lzAA6SPs0
>>720
そんなことない、通勤で使う車2.2LのDがよくて13キロ、一方
のガソリン車1.5Lは16キロはいく、同じ道を走って。
723:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/08 22:08:18 ent/9O760
>719
簡単に言うと、同排気量で理論的に二割熱効率が良い上に軽油の方がガソリンより「重い」から、
それらを併せると三割程度燃費が良くなると言う事だね。
724:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/08 22:09:10 ljhltw0/0
一方ハイブリッドは結構簡単に元が取れる。１０年間のガス代が
１４０万とすると、半分の７０万円。アリオンやプレミオの
売れ筋が２００万前後だから十分元が取れる。１０万キロで
５０万円は浮く計算になる。でもあんまり売れていない。
なんでだろうな。売れ筋のミニバンに設定が無いからか。
つまりまとめると１０万キロまでで採算をとりたいならＨＶ、
２０万キロ近く乗るならディーゼルと。
725:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/08 22:10:12 ent/9O760
>722
はいはいぷろぱんぷろぱん。
「損益」とか言い出すと、100万弱高くて、取り返す前にニッ水バッテリーが終わっちゃう
ハイブリッドは損なままじゃないか？
726:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/08 22:11:30 ljhltw0/0
>>722
文句があるならトヨタに言ってくれ。カタログ値ですから。
ディーゼルは一昔前ので、ガソリンはＣＶＴ、電動パワステ
可変吸気バルブ付きとか言うんじゃない？
727:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/08 22:11:43 mSbmvqoS0
年間300日、一日片道３０キロ、往復60キロ通勤で乗るとして（多分無理な数字じゃないと思う）
ガソリン車がリッター7キロ、ディーゼル車がリッター１２キロ位として
（実際には信号停止などの交通条件で色々あろうが）
ガソリン車が一日９リッター、丸めて１０リッターとし、ディーゼル車が一日５キロとする、と。
ガソリン車が年間３０００リッター、ディーゼル車が１５００リッターになる。
んで燃料価格が地元の実勢価格でレギュラー１３２円、軽油１０８円だから
ガソリン車が年３９万６千円、ディーゼル車が１６万２千円となる。
このまま価格差が推移したとして１０年でガソリン車が３９６万円、ディーゼル車が１６２万円。
オイル交換は値段、間隔一緒としてバッテリーは間隔一緒、値段差は…不明。
だがこんな所ではないか、と。車重１トン超えるミニバンだとディーゼルの方が
余計に吹かさなくて済むし有利かと。…まぁミニバンを通勤に使うのは馬鹿だと言うご意見は
ごもっともと応えておきますが、一台でそれなりな事ができる「荷車」としては便利なんですな、これが。
因みにうちの平成３年製のミニバンは現在３０万キロ走行しておりますが
ありがたい事にまだリッター１５キロ程走ってくれます。２リッターディーゼルのATですが。
728:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/08 22:15:05 ent/9O760
レクサス
GS430
URLﾘﾝｸ(www.tvk-yokohama.com)
燃費 (番組測定値)8.4km/L（10・15モード 9.1㎞/L） 92%
GS450h
URLﾘﾝｸ(www.tvk-yokohama.com)
燃費 (番組測定値)10.0km/L（10・15モード 14.2㎞/L） 70%
ハイブリッドの燃費、コストをカタログ値から出して皮算用すると乖離が激しくなるな。
729:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/08 22:16:52 mSbmvqoS0
あ、因みに私の家の同一メーカの車両でガソリン車は１８００cc、ディーゼル車は２リッターので
ともにATのガソリン車のほうは少し甘めのほぼ実測値です。車重もほぼ一緒。ディーゼル車の燃料効率は
上に書いたようにやや落とした上での書き込みです。念の為。
730:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/08 22:21:35 7hcaD+zY0
>>722
俺がクラウン乗ってたときは
２４００のターボディーゼルがリッター８弱で、
２０００のガソリンが７前後だったよ、
１６キロはどうやったって無理だろう。
731:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/08 22:22:24 ljhltw0/0
>>728
Ｅ３２０ＣＤＩとＧＳ４５０ｈの燃費がほぼ一緒というのが
痛いよなあ。動力性能は互角だから。燃費が一緒でも
燃料費はディーゼルのほうが安い。まあ８００万もする車で
燃料代を気にする人はいないと思うが。
732:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/08 22:23:14 7XpOGk+w0
お前ら、デイーゼルが元取れるかどうか、今初めて考えてみたのか？
あっけにとられるよ、俺は。。
ここに集まるヤツでさえこれとはね。
>>721
長距離を頻繁に走る場合(欧州)は、大概燃費がいいから、
10万km走るまでに消費する燃料の量が少ない。（日本比）
だから元を取らないうちに10万kmのメンテ時期がくるのよ。
メンテを距離で指示してる限り、燃費の悪い走り方する人しか儲からない。
>>725
ハイブリッド車の価格差50～100万円を、燃料代＋メンテ代で元とろうと考えて
ハイブリッド選ぶ人なんて、殆ど居ないでしょ。
普通は、ハイブリッドという最先端の技術を所有する喜びを得るのに、
もしくは ハイブリッドに乗っているというステータスを得たいが為に、
エクストラを払っているだけ。
ただ、日本のディーゼル車にはそういうものがない。のでやっぱり元を取れるかで語るしかない。
733:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/08 22:24:16 7hcaD+zY0
>>715
年間７千キロって言ったら
月あたり５００キロ以上走ってることになるけど、
それって結構良いペースで走ってると思うんだけどな。
漏れ、電車通勤にしたら通常月３００キロも走らなくなったよ。
734:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/08 22:25:13 ljhltw0/0
>>730
今のガソリン車は結構走るよ。自分のは１５００ｃｃだが
ＣＶＴや電動パワステ、可変吸気バルブなど全部付いてる。
だから街中でも１５ｋｍ／Ｌは走る。高速だと２０ｋｍ／Ｌ
近いね。知り合いもクラウンからノートに変えてびっくりしてた。
燃費が２倍になったって。
735:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/08 22:26:21 mSbmvqoS0
>>731
そういう車を購入する人は燃料補給の回数を
むしろ気にするんで無いかと思うんだがな？
どうだろう。
736:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/08 22:30:25 mSbmvqoS0
そう言えば今グリセリンを含まない低粘度のBDFって実際にはリッター８０円位だったっけ？
あのコモンレールディーゼルにも使えるやつ。
737:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/08 22:30:50 ljhltw0/0
一方欧州ではディーゼルこそハイテクなんだよ。
富と名誉の象徴であり、社会的ステータスでもあるそうな。
URLﾘﾝｸ(www.ecobeing.net)
738:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/08 22:49:04 fBGKBjPGO
日本ではハイブリだけどな
739:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/08 23:10:55 aUddGwPB0
ハイブリを次世代のつなぎとして車は電気になるだろう
課題を克服するまでもう一歩と言うところまで来ている。
ディーゼルは貨物車、重機で生き残るけど、乗用車の
主流になることは日本ではないだろう。
740:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/08 23:12:50 66v9yVIA0
>727
> んで燃料価格が地元の実勢価格でレギュラー１３２円、軽油１０８円だから
おっ、俺の地元より安いな・・、確かレギュラー１３８円だったから・・。
今の２０００ｃｃくらいのミニバンにディーゼルが設定されると売れるかな？
振動は多少出るだろうけど、運転席以外はそんなに気になるほどじゃないだろうし。
小型車だと、１０００ｃｃガソリン３気筒の振動も嫌な人も居るんで微妙だけど。
741:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/08 23:13:06 7XpOGk+w0
>>739
あの、新しい情報や意見が欲しいのですが…。。。
742:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/08 23:15:11 30d4ORHg0
まぁあと少しすればディーゼルハイブリが最上級のステータスに
なるんじゃない。
743:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/08 23:20:22 ljhltw0/0
やはり究極の車はディーゼルシリーズハイブリッドでしょう。
熱効率は電量電池さえ凌ぐと聞きます。ガソリンでさえ４９ＰＳ
１５００ｃｃでマイクロバスのコースターが動くんだから。
おまけにディーゼルのおいしい回転数だけをつかって発電すれば
いいから超効率的。トランスミッションも要らずに、減速機が
あればいい。これだよ。
URLﾘﾝｸ(www.linkclub.or.jp)
744:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/08 23:56:52 Bzosfi040
ていうか、維持費とか言ってる奴ウザ杉。
経済産業省のpdfくらい嫁やヴォケ。
745:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/09 00:07:58 V/GlKhVP0
まずガソリン・軽油の需給バランス等
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
15ページ
・現在のわが国のガソリン・軽油の需要構成は最適とは言えない。→ガソリン/軽油の生産比率が高すぎる。
ディーゼル乗用車に関する規制等の変遷
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
経済性
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
4ページ
10年で乗り換える人の場合、年間5,200km以上で経済的メリットあり。
5年で乗り換える人の場合、年間10,400km以上で経済的メリットあり。
粘着基地害の主張は悉く的外れな訳だがw
746:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/09 00:17:05 EamAQl610
ディーゼルもハイブリッドもある程度乗れば元は
取れる。でもハイブリッドは売れていない。やはり
信頼性に疑問があり、万が一の時修理にお金がかかるという
先入観があるんだろう。
その点ディーゼルは信頼性は高い。おまけに古くからある
エンジンだから故障しても、リビルト品などと取り替えやすい。
だからユーザーの抵抗も少ない。普及するかもなあ。
747:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/09 00:19:55 59iJzN3R0
イメージ的な信頼性はやっぱ違うよね。
ハイブリはこれからリチウム電池積むって言うし、今は買いじゃないと思う。
２、３年後、どうなってるか楽しみだ。
748:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/09 00:20:19 EamAQl610
やっぱり時代はディーゼルだ。１割普及すれば京都議定書の
目標も達成できる。余って輸出してる軽油も国内消費出来る。
まずはディーゼルを普及させて、究極の目標はディーゼル
ハイブリッドと。燃料は国策としてＧＴＬ開発にまい進すると。
来年から新潟で実験を開始し、１２年からは供給開始。
749:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/09 00:26:13 EamAQl610
あくまでもイメージの問題なんだよなあ。トヨタ自身バッテリーの
寿命は車体と一緒と言っている。でも万が一ミッションやエンジンが
壊れてもガソリン車なんか、リビルト品を探せば安く直る。
エンジン載せ替えでも２０万程度。ハイブリッドはこうはいくまい。
まず治せる人がいないし、リビルト品もないだろうし。この差が
普及の壁なんだよなあ。
750:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/09 01:12:10 KhRU+2oIO
だから水素電池を進化させた水電池が最強なんだよ
751:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/09 01:44:16 RMygIXNg0
>746
> その点ディーゼルは信頼性は高い。おまけに古くからある
> エンジンだから故障しても、リビルト品などと取り替えやすい。
いや古いディーゼルだとそうだけど、新しく規制クリアした物の
リビルド品なんて、都合良く出ないんじゃないの？
752:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/09 02:45:16 j4XX03wZ0
>>709
私、年3000kmくらいしか走りません。でも自家用車は夜中に自由に移動できる
とか、ジジババの送り迎えとかに重宝します。子供が小さいうちは、公共交通
機関での移動は他人に迷惑なこともありますし。
753:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/09 05:04:20 IX06i/ns0
>>740
瞬間最大風速みたいなもんですが、大手外資系のセルフだとレギュラー131円～132円
の間で現在行ったり来たりしていますねw。
前はあったんですよ。2000㏄ディーゼルのミニバン。
うちで使っているのはその生き残り…。
個人的にもベストなのはディーゼルハイブリット、山が近いんで
電動4輪駆動車があるならなおよし、なんですがw。
>>752
そちら様にとってベストな車は何ですか？
754:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/09 06:12:00 kEvU7QeV0
>>745
経済性の所だけ見させてもらったが、
結果だけ書かれてるだけで、どのような維持費の違いを計算したのか書かれていない。
これではお話にならない。
つーか、この手のレポートなんて
結果を先に決めてから、中身を書くわけだから
いかようにもできるわな。
755:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/09 09:21:13 TVM2b3FO0
車歴24年最高に高かった車が38万で買ったナナマル
未だに平成の車に乗ったことは一度もない。
4台乗ったがそのうち3台はディーゼル
古い車で金がかかるのがエアコンとラジエター。
どの車もいかれた。そんな物なのだと思い再生品ラジエター3万。エアコンは電装屋で7万くらいとられる場合が多い
計10万。
自分で交換すればクラッチ板とカバー一式3万5千円・ファンカップリング2万部品代で高額なのはこのくらい
あとは大抵1万以下の部品くらいしか替えたことがない。
総計で20万。
中古ではディーゼルとガソリン車の価格差は少ないので中古で探すのがよいと思うな
756:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/09 11:17:26 vBGzYEOD0
ディーゼルといえばトルクは優れるが高回転は苦手、うるさい、くさい、黒煙吐きまくりで
全くいいイメージがないのだが、最近のコモンレール式ディーゼルエンジンはスゴイらしい。
でもクルマメーカーが及び腰で搭載車が少ないのはなぜ？
仮に国内でディーゼル車が幅を利かすようになったら、
役人たちはガソリン税並みの課税を課すのだろう（昔の割安感はもはや無いけど）
757:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/09 11:20:41 vBGzYEOD0
699と700を読みました。自己解決しました。失礼！
758:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/09 11:48:33 2cUNQMzw0
ディーゼルで元がとれるやら次元の低い話は辞めようや
うるさいのが絶えれないからガソリンに乗ってるのだから
759:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/09 11:55:42 EamAQl610
その五月蝿さが改善されてるからここまで話題になるんです。
760:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/09 11:57:47 k7Gu9LTz0
>>756
ガソリン税並みの課税を課したら
産業用ディーゼル燃料はどうなる
761:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/09 12:01:19 2cUNQMzw0
一度、高級車に乗ってみなよ
ディーゼル車がカス以下だと分かるから
762:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/09 12:18:50 flWeevcWO
ランクル100のディーゼル海苔ですが？
763:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/09 12:42:25 EamAQl610
E320CDＩに乗ってみな。ディーゼルの
認識が一変するから。
764:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/09 12:42:49 IInGKSt80
>758 それ話はガソリン車のスレで言ってくれｗ
>761 ランクルとかローバーのDE車乗ってみろ、手放せなくなるぞｗ
765:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/09 12:46:07 jMA4Dd1Z0
>>759
五月蝿さは「改善された※1」とはいえ、ガソリンと比較できるレベルではないよね。
振動も同様。ガラガラ、ブルブルと、相変わらず五月蝿く震えるエンジンだ。
※1…コモンレール式噴射系の採用により、パイロット噴射や多段噴射が可能となり、
燃焼圧の立ち上がりがある程度緩やかにコントロールできるようになったため。
近年のディーゼルが大きく進化したのはパワー(トルク)※2と排気清浄度※3だよ。
※2…
(1)渦流室式→直噴式への変更
渦流式では、出力を高めていくとシリンダヘッドの受熱が大きく、熱応力でヘッドの信頼性確保の面から限界を迎えていた。
(2)超高圧噴射化
渦流式時1100atm程度だったが、コモンレール式では1500～2000atmに上昇してきている。
これにより、インジェクタの噴口の小径化が可能(噴口が小さくても短時間に要求量を噴射できる)となり、
噴霧の微粒化、排気浄化をもたらした。
(3)コモンレール式噴射系
旧世代＝(分配型＆列型噴射ポンプ)では、噴射ポンプ以降の燃料系統が各気筒で独立しており、
その気筒の噴射時期にポンプ内のプランジャが燃料を押し出して圧力を高める。
従って、プランジャを押し込むカムのタイミングやプロフィールで噴射がコントロールされており、
このカムはクランクシャフトで駆動され同期している為に、低速ではプランジャの速度も低速、
よって低速では高圧を得難い。
対してコモンレールでは、燃料回路イメージはガソリンのＥＦＩ同様で、
エンジンに搭載されたサプライポンプにて燃料をコモンレールに圧送(ここまで各気筒共通配管)、
それをソレノイドorピエゾ制御のインジェクタで好きなときに取り出すもの。
サプライポンプの圧送率を高くすれば低速から高圧を得られ、また、多段噴射等の
噴射制御に自由度が高い。
(4)排気浄化装置
ＤＰＦ等のシステムが実用化されつつあるが、コストがバカ高いこと、
フィルタにカーボン等が目詰まりするのを燃焼させるため、エキマニ内に燃料を噴射するなどの方法が必要で、
これにより燃費が数％も悪化する。
766:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/09 12:46:45 EamAQl610
あのサイズでガソリンは辛いよな。本人の財布も痛いし、
なによりこのご時世ＣＯ２バラ撒きが許されるはずも無い。
ディーゼルの排ガスと同じように、ガスイーターも取り締まるべき。
そう考えると新型パジェロなんなんだ。やる気あるんか？
767:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/09 12:48:38 EamAQl610
価値観にもよるよなあ。大衆車しか乗ったこと無い
私はＥ３２０に感動した。アコードディーゼルも
テレビで見る限り、許容範囲ないじゃないか。
768:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/09 12:51:33 EamAQl610
どっちにせよTier2Bin5やＰ新長期に
適合すれば、社会的な負い目は無いはず。
乗ろうと乗るまいと個人の自由。
ディーゼルが排ガスを浄化したように
大排気量のガスイーターも規制すべきだな。
ＣＯ２をばら撒いてるんだから。
769:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/09 13:24:40 PbB62qSX0
>>767
車によってはガソリンでも遮音性とかタイヤとかで
結構うるさく感じるのもあるしな。
社有車にはじめて規制に適合したディーゼルのキャラバンが2台来たが
意外に静かで驚いた。
770:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/09 13:47:36 kEvU7QeV0
>>769
ディーゼルのキャラバンや新型ハイエースと信号待ちで並ぶことがあるが
アイドリングの騒音がでかすぎ。
あんなん恥ずかしくて乗れない。
771:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/09 13:52:43 ShJVxi2u0
10年後 どちらが生き残っているか 考えればわかること
772:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/09 13:55:53 kEvU7QeV0
ガソリンとガソリンハイブリの乗用車と小型トラック。
中型以上のディーゼルトラック。
こんなところだろうな。
773:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/09 14:11:17 z39hM8al0
>>756
メーカーが宣伝していないだけ
ボンゴはカタログに数ページを割いて解説入れているよ
774:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/09 14:20:01 m4jIO3Y80
マツダボンゴのディーゼルの宣伝はラジオでは比較的頻繁に
やってる。
775:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/09 14:21:31 PbB62qSX0
>>770
でも室内はそうでもないよ。
自家用にER34持ってるがそれとも室内に関しては遜色ないよ。
確かに外から聞いたアイドリングは結構音大きいけどね。
＞あんなん恥ずかしくて乗れない
確かに仕事で使う車だから乗れるが俺も自家用で欲しいかと言えば微妙。
北海道なんだがディーゼルだと寒冷地の場合バッテリーが2個積み等で
案外割高だしなあ。社長もキャラバン高いって言ってたし。
社外騒音がメーカーにとってこれからの問題だろうな。
776:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/09 14:37:18 z39hM8al0
>>774
ボンゴ新車のディーゼル率はどのくらいなんだろうな？
かなり多いように思うけど
777:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/09 14:59:47 QI/SOphE0
日本では、ディーゼルエンジンは貨物車両用と暗黙の決議があるため
メーカーが真面目に、エンジン，燃料の開発をしてないだけ
ヨーロッパでは、走りもトントンでもちろん燃費も良い
燃焼効率に大差があるから物理的にどうしようもない
778:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/09 15:28:19 8/veQOdG0
>>776
低床4WDのATバネット（OEM）使ってるけど、面白くねぇよ
燃費も9～10辺りだなぁ
779:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/09 15:30:26 mrwyrRuW0
>>777
とりあえず、その燃焼効率って言い方はやめた方がいい。
軽油に関しては硫黄分はすでに十分低レベルになっている。
ディーゼルと通常のガソリンエンジンの熱効率の違いは特に部分負荷で現れる。
日本のメーカーが近年乗用車用ディーゼルに力を入れていなかったのは
アメリカ市場での要求が低かったためだと思う。
780:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/09 15:45:49 qYYB6c4n0
>>779
そんなことないISUZUとか百万台単位でディーゼルエンジンを欧州に
ＯＥＭ供給してる。
781:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/09 15:46:25 PrFT9Kh90
がしかし今やディーゼル合戦２０１０年にはディーゼル車がでてくるね
782:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/09 16:51:00 2cUNQMzw0
トレーラー乗りだが乗用車でＤなんてありえないｗ
783:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/09 16:55:32 2cUNQMzw0
サラダ油で走るディーゼル車ｗ
784:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/09 16:57:29 P+5cP5qa0
>>771 サラッと良いこと言うねｗ
785:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/09 18:44:17 XLO6FqId0
月５００ｋ走行
ハイオク 燃費５Kｍ ハイオク１００L ×￥１５５＝￥１５５００×１２＝￥１８６０００
D車 燃費１０ｋｍ 軽油消費５０L ×￥１２５＝￥６２５０×１２＝￥７５０００
差額￥１１１０００
超単純計算ですがｗ 年間差額 ￥１１１、０００
786:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/09 19:03:02 aIBY/iyj0
>>785
計算以前に、等記号の使い方を勉強した方がいい
787:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/09 19:06:53 rnN6fdoL0
御意
788:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/09 19:11:54 2PTdJSbZO
>>785
おい、車両価格の差額忘れてるぞ。ﾊｲｴｰｽ(新車)の場合、ﾃﾞｨｰｾﾞﾙのほうが20マンくらい割高(それでも得だが)
789:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/09 19:13:07 VnDivoIaO
こんな日は名阪を避けて名神に変えられるのが勝ち組、、なわけなかった。
790:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/09 19:15:50 xcN6ICGo0
日野自動車、「日野デュトロハイブリッド」を小型トラック初の“平成27年度燃費基準”達成車として発売
URLﾘﾝｸ(www.hino.co.jp)
791:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/09 19:27:52 xcN6ICGo0
昔は、２tトラックといえば、ISUZUだったが。
792:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/09 20:12:25 oXtKa1uP0
ディーゼルは走る貯金箱車です。
最高です。
793:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/09 20:19:03 oXtKa1uP0
>>785
月１０００ｋ走行にすると年間２０万か・・・。十年で２００万おいしいおいしい！
オイル交換は自分でやればかなり節約になるな。
ホムセンでＤオイル２０リッター１７８０円とかあるからな。
794:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/09 20:29:10 EWlsAOIP0
あれ？欧州では環境にいいからディーゼルがもてはやされてたんじゃ
なかったっけ？
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
ディーゼルもうだめかもしれんね。
795:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/09 20:36:55 V/GlKhVP0
＞独環境省によると排出元の３５％は工業で、自動車交通は２０％に過ぎない。しかし都市中心部だと４０％以上になる場合もある。
＞さらに燃費の良さからディーゼル乗用車が売り上げを伸ばし、新車販売の約半数を占めている影響が大きい。
＞ 最新の除去フィルターを使えば、粒子状物質の９割は取り除けるとされるが、仏のメーカーが００年からフィルターを
＞設置したのに対し、ドイツのメーカーは設置を渋り、標準装備の目標を０８年とした。
＞０３年末に全車種に標準装備した大手ダイムラー・クライスラーは「フィルターなしの除去技術を重視し、フィルター開発に手間取った」と釈明する。
つまりフィルター標準装備の日本仕様には関係ない話だな。
796:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/09 20:39:41 V/GlKhVP0
>>794
しかもそれ、よく読めば大型車の通行規制じゃん。乗用でそんな多量な粒子状物質出ないよ。
＞３・５トン以上のトラックを原則通行禁止にした。
アンチディーゼルってやる事が汚いな。
797:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/09 21:47:27 O4mVRjNW0
>>794
自動車評論家はあまりこういうことは言っていなかったね。
かなり前からドイツ以外でも問題になっていたとみたいだけど。
798:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/09 22:02:03 kqdfffwY0
>>699
>日本の使用する原油の成分が大きく障害となったのだ。
>欧州は主として北海油田の原油を使用している。これは硫黄分が少なく、精製コストが低い。
これは中東原油か北海原油かという差ではない。
要はヤル気の問題。事実、東京都知事の石原はペットボトルに煤のパウダーを入れて振り回す一方で
石油連盟に50ppmの低硫黄軽油を出荷せよと恫喝し、東京都のいくつかのスタンドに限り供給できるようにした。
その後、石油連盟は国の規制に先駆け、そして世界に先駆け10ppmの超低硫黄軽油を出荷した。
このように原油がどこ産か？ というのはまったく関係がない。
元々の硫黄含有量が少ないのが理由なら、欧州はもっと早く、10ppmの超低硫黄軽油の出荷を実現しているだろう。
799:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/09 22:10:20 kqdfffwY0
>>796
日本のＮｏｘ・ＰＭ規制法は３．５ｔ以上は優遇だね。
なにしろディーゼル乗用車と２．５ｔは平成１４年度規制車まで全廃で
３．５ｔ以上は平成１０年規制以上は黒煙噴いていても無問題でＮｏｘ・ＰＭ規制法合格車とする内容だからね。
800:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/09 22:17:51 jMA4Dd1Z0
>>798
断片的に自分の知ってることがコメントされていたからって、そのレスもじっくり読まず、
その後の書き込みも読まずに、知ったかで書くんじゃないよ。オマエ恥ずかしいヨ。。
北海の原油は精製コストが低い、と書いてあるだろ。
中東原油は精製コストが高く、コストが障害となったんだよ、ばーか。
801:A “antidiesel” remains a fool until he dies.
06/10/09 22:31:47 kqdfffwY0
>>800
>中東原油は精製コストが高く、コストが障害となったんだよ、ばーか。
βακαはお前よ800。せっかくキリ番踏んでその程度か.................
コスト障害では理由にならないよ。
コストが障害なら石原都知事がなに言っても低硫黄軽油は出なかっただろうよ。
石原都知事が具体的に低硫黄軽油を出さなきゃならない事態を生じさせたからでた、
つまり需要が生じた、だから生産された。規制が関東のかなりの範囲に広がり、
兵庫県でも同じような規制が出来たから更に需要が広がり、GTLやDMEの実証実験も
始まったからさらに硫黄濃度を下げた軽油の生産が始まった。
コストが障害というなら、今でも500ppmのままだよ。antidieselは死ね。
802:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/09 22:43:47 +xz3v+Z70
北海油田の採掘コストはすごく高くて原油価格が20ドル割ると苦しいとか
それに比べてペルシャ湾岸は激安で50セントくらいとか
うろ覚えだがそれぞれ20年位前の新聞と中学の社会の教科書に書いてあったような記憶がある
オイルサンドも埋蔵量は原油並みだけど生産コストが見合わないから商品化が遅れてるんだっけ
生成コストの件は知らないけど多少高くっても採掘コストが本当に上記の如しなら低硫黄軽油生産に当たって無視できる気がする
それと北海油田の生産量では欧州の需要を満たすには全く足りないんじゃないかな？
おれは>>798ではないけど
803:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/09 22:58:41 V/GlKhVP0
アンチディーゼルって小泉信者に似ているよな。
老後の福祉や年金を何とかして欲しい(大きな政府が良い)とか言いながら、投票する政党は自○党w(小さな政府推進派)
自分が何故自○党に投票しているか、自○党とはどういう政党なのかも判らず考えずにただただ長いものには巻かれろの精神で投票する馬鹿集団。
クリーンディーゼルがどんなものかも調べずにただただ過去の経験で物を語る辺りはそっくりだ。
地方の農民庶民は昔自○党に助けられていたが今は切り捨てられたのにもかかわらずまだ過去の恩だとばかりに○泉マンセー
アフォかと。
しっかし○泉と○田は改革なくして～とか猿の様に言って、日本の要るもの要らない物見境無しにぶっ壊していったからな。大地震そのものだ。日本が今後復興できる保証は何一つ無い。
あとは野となれ山となれ！(自分は鷹にお世話になりますw)ってか。
今大企業が好業績なのはゼロ金利を続けて、我々庶民からそれぞれ数百万の貯蓄を奪った結果だという事を、有権者の何割が自覚しているやら．．．
804:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/09 23:32:57 +xz3v+Z70
ディーゼル信者で小泉信者の俺みたいな人がいることも忘れないでくれ
ゼロ金利による景気回復により企業業績が良好となったのは間違いない
しかし庶民の預金利息を奪ったのは間違いないが住宅ローン他の庶民の借入利息負担に対しては恩恵があったはず
金利政策が各所得層に与える影響ってのは基本的に中立でしょ
金融資産がプラスかマイナスかだなんて所得と比例するもんじゃないし
暴言かもしれないけど景気が過熱しすぎることがなくかつインフレにさえならなければ金利なんて安いほうがいいんじゃないかな
805:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/09 23:36:34 +xz3v+Z70
脱線ついでに・・・
年金や社会保障等で大きな政府を望んでいながら小泉改革に一票を投じた人はアフォだと思う
806:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/10 00:17:08 aovLWTS/O
野中ひろむに一票…Ｄは後は音ですなecoはなんとかなるしdriveはturboあればなんとかね
807:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/10 00:47:27 lFCv5gJe0
少なくともダサイタマに住んでる限り、
近所のミニバン乗りはみんなわざわざ煩いマフラーに替えてるわけで、
（個人的にはスポーツカーでもないのにマフラー交換ってアホかと思うけど）
静粛性ってそんなにみんな気にするのか？って疑問に思うよ。
808:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/10 00:55:41 Nn1Sdl2cO
うちは横浜だけど
マフラー替えた車なんて滅多に見ない
深夜のドンキでもな
そもそもノーマルのディーゼルの排気音より社外マフラーのガソリン車のほうが静かだけど
809:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/10 00:56:45 X0pB5NvW0
>>805
でも、本当にアホなのは元経団連会長かも。
これだけ格差社会が進み低所得者が増えれば、自分の所の車も売れなくなる
（軽自動車に流れる）と分からなかったんだろうか？
810:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/10 00:59:45 ja/2qLid0
はなから貧乏は、相手にしてねーんだよ
>>809
811:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/10 01:08:20 Nn1Sdl2cO
燃費云々言う奴は軽なんかのらんよ
812:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/10 01:08:29 lFCv5gJe0
>>809
>>ノーマルのディーゼルの排気音より社外マフラーのガソリン車のほうが静かだけど
耳鼻科行って診てもらえ。
813:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/10 01:12:57 Nn1Sdl2cO
ガラガラうるさいディーゼルの音が気にならないなんてほうが耳鼻科にいくべきだろ
814:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/10 01:15:35 ja/2qLid0
>>813
確かに！
道路わきに住んでるホームレスにしてみれば
ディーゼルの音が気になるな！
815:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/10 01:23:48 Nn1Sdl2cO
あほか？
車道に面してない宅地を探すほうが珍しいぞ
816:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/10 01:30:18 ja/2qLid0
ベニヤの壁ですか？
ブルーシートですか？
もしくは車道近すぎな波板住宅ですか
眠れねー
（ｗ
817:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/10 01:40:18 Nn1Sdl2cO
どんな屋敷だかしらねえが
通常の民家が車道から１００メートルや２００メートルも離れてないんだから
当然家の前の道や近所の家の駐車場の車やバイクの音は聞こえるだろ
818:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/10 01:46:04 ja/2qLid0
ああ聞こえるよ
819:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/10 01:53:00 Nn1Sdl2cO
それでうるさく感じないってのは難聴なんじゃない？
820:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/10 01:53:30 ja/2qLid0
でもガラガラ音は聞こえない（Ｗ
821:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/10 02:06:22 Nn1Sdl2cO
耳が悪いんだな
勤め先の借りてる駐車場なんてディーゼルの音がうるさいって苦情が結構あるけどね
気を遣ってアイドルで徐行してるんだけどそんな有様
822:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/10 02:11:51 lFCv5gJe0
苦情言うやつはなんにでも反応して苦情言うからな。ほっときゃいいよ。
昔住んでたアパートの隣の部屋の奴なんか俺が床に茶碗落としただけで
夜中にノックしてきて「今なんか叩かなかった？時間考えて」だと・・・
お前の方が迷惑だっつーの。何度ぶん殴ってやろうかと思ったことか。
823:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/10 02:12:57 zv2uG/ry0
ディーゼルが乗用車でも売れ出したらさっさと税金上げるんじゃない？
＞地方の農民庶民は昔自○党に助けられていたが今は切り捨てられたのにもかかわらずまだ過去の恩だとばかりに○泉マンセー
そりゃ違うぞ。ホントは「小泉ぶっ殺す」と思ってもとりあえず金も人事も党本部が握ってるから小泉マンセーする議員。
地方の票田も小泉がいなくなりゃ、元に戻るわいな、と思って投票。
要は利権を取ってこれる議員が生き残ってることが重要で小泉とかは二の次。
だから刺客が送り込まれた地域でもそこそこ地元候補が生き残ってる。
824:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/10 02:35:17 eVw1C3e60
アパートの茶碗はともかく
夜中の住宅地でディーゼルのガラガラという騒音を聞かされると
文句の一つも言いたくなるのは当然だろう。
トラックとかならしょうがないだろうって言えるけど、
乗用車でディーゼルってのはふざけるなって感じだよ。
825:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/10 02:47:35 eVw1C3e60
>>785
月５００ｋ走行
レギュラー 燃費７Kｍ レギュラー７２Ｌ ×￥１４５＝￥１０４４０×１２＝￥１２５２８０
D車 燃費１０ｋｍ 軽油消費５０L ×￥１２５＝￥６２５０×１２＝￥７５０００
差額￥５０２８０
超単純計算ですがｗ 年間差額 ５万円
車両本体価格の差額を２０万とすると
単純に元が取れるのは４年後。
車両の寿命を１１年とすると、１１年で３５万円
メンテの手間とか快適性を考えると馬鹿馬鹿しくてディーゼルなんて買えないな。
トヨタが開発してるって言う、家庭で充電できるハイブリ車とかなら買っても良いけど。
826:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/10 03:50:19 QZ+FWdt2O
ﾃﾞｨｰｾﾞﾙなんてバイクの2stみたいなもんだろが。
独特な魅力があるだろう。
いちいち人の好みにまでケチつけるとか馬鹿か？
批判してる奴らの口臭の方がよっぽど迷惑だ。
827:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/10 04:30:09 XqUj4Naa0
>>825
月1000ｋm走行
レギュラー 燃費7km/l レギュラー 143ｌ × \145 × 12ヶ月 ＝ \248,820
D車 燃費10km/l 軽油 100ｌ × \125 × 12ヶ月 ＝ \150,000
差額 \98,820
車両本体価格の差額を20万とすると、2年で元が取れる。
走行距離15万キロまで乗ることにすると差額 \1,235,250
>>825の考えだと月750kmくらいが採算分岐点だろうか？
月20日乗るとして通勤距離20kmならそれを越える。
郊外と都市間の自動車通勤ならディーゼルのほうが圧倒的優位。
828:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/10 05:40:19 OrydmoRg0
ハイブリッドなら１年で元が取れるわけだが
それ以前に燃料代ケチって街中で有害排気撒き散らすのはDQN行為
そんなに貧乏なら無理してデカイ車に乗らずに軽やコンパクトにしろと
829:762
06/10/10 07:58:22 HEpK0ePdO
うちの会社は軽油入れ放題なのでディーゼル以外は考えられない。
運送会社とか土木関係だと軽油入れ放題の会社多いんじゃね？
830:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/10 08:04:49 Zr/7Ycus0
プリウス1500 \2,257,500
カローラ1500 \1,449,000
差額\808,500
831:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/10 09:40:58 peRTTF2K0
>>829
自分の車に入れたら泥棒だよ。
832:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/10 09:42:49 fpleS+7d0
>>829
自家給油所があるからなんだろうが、地域的に登録できなければ
ガソリン乗用車だらけになるしかない。
ウチの勤務先、神奈川県央と扇島に営業所があるが、どっちも
大型トラック用の自家給油所が接地してあるけど、
従業員・社用共に、乗用車ではガソリンしかない。
833:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/10 09:58:51 t9Kdft3Y0
アリオンＤ（そんな車ないけど）とプリウスとアリオンＧで日本の公道をレギュラー１４４円で軽油１２１円時に１００００キロ走行する際の燃料費をまとめてみた
メンテナンスコストとか自動車税の違いとかは考慮してない
燃料価格は東名高速のガソリンスタンドの価格
燃費 燃料消費 燃料コスト 燃料費差額 車両価格差 損益分岐点
Ｄ １５キロ ６６７Ｌ ￥８０７０７ ￥６３２９３ ￥２５００００ ４００００キロ
プリ １５キロ ６６７Ｌ ￥９６０４８ ￥４７９５２ ￥５０００００ １０００００キロ
Ｇ １０キロ １０００Ｌ ￥１４４０００ ￥０ ￥０ ０キロ
834:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/10 09:59:21 fpleS+7d0
>>831
昔は俺の会社もそうだった。
自家給油所での自家用車給油を見越して給料が安めになっていたから、
一応対外的な説明は出来ていた（実際そうやって税務署には説明して
いたようだが）。
燃料支給を見越して（実際に自家給油所を使用するしないに
関わらず）給料が安いのと、燃料が支給されない分給料が
高いなら後者の方が良い。
きちんとそう言う説明が出来ない会社だと、後々に税務署か
労働基準監督署から警告が出るから、注意しとけ>>829
835:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/10 10:05:31 peRTTF2K0
>>834
自分の車に給油する時、伝票切れば問題ないけど
社有車も個人の車もごっちゃにどんぶりでやってる
会社多いよ。
836:829
06/10/10 10:45:11 HEpK0ePdO
うちの会社通勤手当て扱いなんですよ。
ガソリン車の人は現金支給、軽油は現物支給で通勤手当無し。
国内ディーゼルモデル最速と思いランクル100を購入しました。
次期ランクル130のＶ８ディーゼルに期待
837:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/10 11:00:00 Solgu3J50
>>826>>821
卑猥荒氏晒しage(Ｗ
838:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/10 11:58:16 Zu4yUcQZ0
ディーゼルのＦＦ車ってある？
839:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/10 12:05:36 fpleS+7d0
>>838
プロボックスバン
840:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/10 12:19:04 L05OgNqe0
アコードやエディクス、シビック、カローラ、アベンシス
みんなＦＦ。
841:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/10 12:22:20 SHBH/+CcO
白いトラックって生意気にもFRなんだよな
842:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/10 12:23:49 L05OgNqe0
加重の関係でそうなるよね。一方乗用車は室内が
広くしたいからＦＦがおおいね。実際小さい車の
後席に乗るとＦＦっていいなと思う。
843:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/10 13:09:19 kjdLlMnJ0
青いトラックもＦＲだ
844:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/10 14:07:09 L7UV+khL0
ハイブリットってそんなに安くなったのか
845:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/10 19:51:56 q5yHDUR50
ぜんぜん高いよ
846:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/10 21:58:00 nexfWlpU0
>>803
>今大企業が好業績なのはゼロ金利を続けて、我々庶民からそれぞれ数百万の貯蓄を奪った結果だという事を、
>有権者の何割が自覚しているやら．．．
1980年代にマーガレット・サッチャー首相が経済再建のために急進的な構造改革（民営化・行政改革・規制緩和）を実施し、
大量の失業者を出した。地方経済は不振を極めたが、ロンドンを中心に金融産業などが成長した。
英国の歴史に似ててちょっと行く末が心配だね。
英国の場合はどんどん外国資本を無制限に導入して国内の資本はほとんど海外に買収されて尚且つ市場が活況を呈す状態となり、
ウインブルドン効果と呼ばれる状態になったんだよね。
847:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/10 23:16:42 mWyvyzGo0
まあイギリスと日本では失業率のケタが違うし構造改革の苛烈さが全然違う。
それと、製造業の競争力も日本とは段違いで、アングロサクソンの人は合理主義だから勝ち目が
ないと思うとさっさと業種転換しちゃう。
848:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/10 23:26:16 5g/XUfa10
ジーゼル増えすぎて大気汚染が問題になってきたヨーロッパはスルーですか？
なんだかんだいっても所詮ジーゼル。ベンシのジーゼルも最高技術ではないらしいし。