06/09/27 11:24:22 wykkuyE90
>>194
日本じゃ普及しないと思われ。
結局騒音も排ガスも改善できないしね。
197:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 11:27:51 5a6XvTua0
何でこのスレにいるの？
198:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 11:46:17 gSQ8BLpw0
>>194は最近のディーゼル普通車に乗ったことないと思われ。
199:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 11:47:33 gSQ8BLpw0
↑スマソ。wykkuyE90がね
200:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 11:51:51 KcZiJb3h0
>>181
>ガソリンやプロパンなら馬力有るからアクセル軽く踏んでれば普通に加速するけど
>ディーゼルは非力だから床が抜けんばかりに踏み付けてももっさりで話にならん
>ターボついてて使いにくいし
ガソリンにパワーがあることは事実だがディーゼルは低回転から発生するトルクのおかげで
街乗り程度で非力だと感じることは少ない。80km/hくらいならガソリン車と大差なく軽々と走る。
高速でぬふわキロ以上出すとなるとガソリン車に負けることもあるし、
信号が青になったとたんにタイヤからゴムくさいにおい撒き散らしてかっとぶ真似もできない。
だが通常の“急”の付かない運転であるならば何の不便も感じないし、非力だと思うことも無い。
“ディーゼルは非力だから床が抜けんばかりに踏み付けてももっさりで話にならん”とおっしゃる
>>181は旧車会とか珍走団に所属する人間ではあるまいか？
201:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 11:56:52 wykkuyE90
>>200
いや、出足からお話にならないでしょ。
そうでもなきゃ文句言わないって。
202:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 11:59:25 KcZiJb3h0
>>188
>ＡＴの設定だからしょうがない。
ATのせいにするのか？wwwwwwwwww
2レンジにするとか非力な軽自動車でもそれくらいのことは考えるだろ。
>ガソリンとかプロパンの３０００ccとかだと、２千回転ちょっとも回せば市街地じゃ困らないけど
>ディーゼルだとそんなんじゃ済まないからな
昭和30年代のディーゼル車だとめいっぱいぶん回して走る車だったらしいけど
今じゃそんなことは無いよ、2000回転で充分走る。大体2000回転付近で最大トルクが発生している。
4～5000回転でようやく最大トルクが発生するガソリン・プロパン車とはちがうのだよ。
君は化石のようなディーゼル知識を語っているようだが少し古いくらいでもそんなことはまったくありえないのだ。
ダイハツのシャレードディーゼルなんかは軽自動車程度のパワーだったけどきびきび走って超低燃費で評判が良かったよ。
>>185
>実際に乗れば、ディーゼルの非力さはよく分かると思うけどな。
実際に乗ってますが？
203:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 12:03:31 KcZiJb3h0
>>201
街乗りって言うんだから0～60,80km/hまでを指す事くらいわかるだろ？
つまり、出足から60,80km/hくらいまでだよ。何も不自由無く走っていますよ。
ふだんから珍走団的走りをしている人たちから見ればディーゼルに限らずおとなしい走りをしている人はどんなエンジンでも
もっさりにみえるんだろうけしどさ。
204:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 12:17:32 0yxaeJsE0
ヂーゼルは音が凄いから限界まで回してるように聞こえてるんだろうけど、実際はレブリミットの半分ぐらいまでしか回さないよ
205:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 12:27:53 EvxeNlBT0
>>202
２レンジにすると２速固定になるＡＴもないわけじゃないけど、
２レンジって３速以上に上がらないようにする位置だよ。
この場合２レンジにしても意味がないな。
だいたい、２千回転で十分走らないからもっとアクセルを踏むんでしょ
ディーゼル厨の発想は意味不明だな。 免許持ってるの？
206:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 12:29:42 5a6XvTua0
ガソリン脳乙
207:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 12:33:43 spvSSz7b0
>>196
楽勝、楽勝
画期的な排気除去装置をホンダが開発しましたんで
他社にも供与するだってよ
おいおい、もっと情報あつめてくれよお。
話にならんよ、チョンじゃないんだからさあ
208:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 12:46:16 EvxeNlBT0
>>207
あれは排ガス規制に通るってだけじゃん。
ガソリン車は星マークつけてクリーンさを競っているというのに
やっと研究段階で排ガス規制に通るレベルって・・・
もっと情報あつめなよ。
209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 12:50:39 spvSSz7b0
>>208
チョン漬けでも食いすぎたか？
210:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 12:52:21 5a6XvTua0
ガソリンとディーゼルで規制が違うの知ってるよね？
211:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 12:54:59 EvxeNlBT0
ディーゼルはかなり規制が甘いよね
212:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 12:57:22 5a6XvTua0
URLﾘﾝｸ(www.jama.or.jp)
ここ見たら感想書いてね
213:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 12:58:09 spvSSz7b0
>>211
もっとも厳しい米国の規制に対応した奴をホンダが出します
おっと情報あつめなよー
バカチョンと言われるぞー
214:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 12:58:47 EvxeNlBT0
ディーゼル緩すぎですね
215:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 12:59:38 EvxeNlBT0
>>213
まだ出していない以上
絵に描いた餅、 実際に作れたのかどうかも不明。
216:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 13:01:28 spvSSz7b0
>>215
そんなこと言ってたら、バカチョンと言われるぞ？
217:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 13:11:30 KH+aiRnpO
チョンとしか言えないのかよ
低脳
218:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 13:16:27 5a6XvTua0
話にならん
向こうのスレから出てくるな
219:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 13:23:52 spvSSz7b0
＞まだ出していない以上
＞絵に描いた餅、 実際に作れたのかどうかも不明。
だしても
ディーゼルは駄目にだー、とか言うんでしょｗ
220:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 13:33:15 PsejKMWL0
アンチはバスやディーゼル列車にも乗らないんだろうか？
221:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 14:01:10 9VXOzbQC0
ディーゼル厨はバイクに乗らないんだろうか？
222:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 14:39:52 z5XOgrla0
バイクはディーゼルどころじゃない排ガスだだ漏れの件について。
詳しくは>212とかバイクメーカーの環境仕様で熟知すべし。
あっちのスレから出てくるようなバカは、当然バイクも叩くんだよねえ？
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 14:40:14 spvSSz7b0
>>221
バイク？
もってねえし
224:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 14:47:38 0yxaeJsE0
ディーゼル車にバイク積んで走るぜ
225:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 15:19:09 u78PpEYP0
ホンダの新型ディーゼルがどういうふうに画期的なのか知らんが・・・・
尿素使うのは諦めた＝どうせ酸化触媒＋DPF頼りでしょ。
つまり大量EGR、不完全燃焼（＝熱効率低下）でNOxを減らす代わりにPM増大を許すしかない。
時々NOx還元のため燃料過剰運転せねばならんし。だから燃費が悪くなるのは当然だ。
DPFにたまる灰も洗わねばならん。
熱効率は下がる一方、むしろディーゼルはガソリンに近づいてきてるな。
ホントに真面目にポスト新長期に取り組むなら完全燃焼できる尿素SCRは不可欠だが、
その将来も暗い。尿素補給インフラは一体誰が整備する？誰の負担で？
日本国内にスタンドは約5万箇所あるんだぜ。
日産Dが1000箇所ほど尿素スタンドを整備したが、あくまでトラックステーション中心だろ。
法人利用の多い大型車でしか使えんわな。
だから日産Dも小型Tへの採用は見送ってる。
会社命令でなければ「余計な尿素など入れんでいい」なんて人間も必ずでてくるだろうさ。
結局みんな腰が引けてるから、今後は不完全燃焼をフィルターでごまかした悪燃費ディーゼルで
我慢するしかないわけよ。
226:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 15:22:46 spvSSz7b0
いきなり尿素の話で必死になってどうした？
チョン漬けが切れたか？
227:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 16:44:33 HbRODkpv0
画期的なのは、排ガス中のNOxと水素を反応させてアンモニアを生成、
そのアンモニアをさらにNOxと反応させて無害の窒素に浄化するというプロセス。
基本的には実用化されている「尿素SCR」システムと同じ。
CVCCの再来と【池原照雄の単眼複眼】で伝えている。
それから、NAVIの最新号では10数ページを割いてディーゼル特集を組んでいたね。
228:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 16:58:02 tQNo07Ej0
ディーゼルが社会の悪と政府が判断してるのなら軽油もガソリン並みの税金掛けた方がいいんじゃない？
229:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 17:05:22 z5XOgrla0
CVCCが再来―ホンダのディーゼル触媒
URLﾘﾝｸ(response.jp)
リッチバーンで燃費を悪化させるとなると、尿素そのものを積むのとどちらが良いのかと言う疑問はあるけど。
北海道知事がディーゼル車普及策を取る事を検討？
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
上の方で話題になった、軽油引取税は地方税、というのが絡むようではある物の、
他の自治体でもP新長期適合車への補助が行われれば普及への一助となるか。
230:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 17:15:27 E4xMOM5L0
九州の人ってみんな語尾にタイってつけるの？
231:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 17:28:48 X8z8vDgA0
そーでもないばってん
232:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 18:09:06 JEVQt7nk0
ばってん、おいどんは九州人でごわすですたい
233:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 18:13:18 CGRou12a0
なんか知らんけれどアンチの連中はちゃんと乗った上で話しているのかな、と思うぞ。
アベニールとクラウンの話してる奴がいたけれど、これってバンなのか乗用車なのかどっちな
のかな？
もしバンだったらターボも付いていない低馬力グレードだから走らないのは当たり前だと思え
るんだけれど。
乗用車バージョンだったとしてもターボ付いているとはいえ旧式な予燃焼式だから今時の直噴
と比べたら雲泥の差なんだけど。
クラウンに関してはもともと車体が重いからガソリンでも２リットル無過給車だったら動力性
能は結構悲惨だった記憶があるしね。
俺、Ｃ２４セレナのディーゼルを乗ることが有るけど、こいつのＹＤ２５ＤＤｉは結構良いと
思うよ？
転がりだす一瞬にターボラグからかちょっとだけ重さを感じるけれど、基本的に２０００回転
も回せば充分に回りの流れに乗れるし、ＯＤギヤにシフトアップしてからはアクセルを少し踏
み加えるだけでターボ過給らしい力強い加速が味わえるし。
音も流石にガソリン車並とは行かないだろうが静かになっていると思うよ、俺が始めて乗った
昭和５２年式キャラバン・ディーゼルのＳＤ２２なんか重爆みたいな爆音だったし(w
ホンダの新触媒技術が広報されている通りの性能があったとしたらこれは一つの革命だろうね。
３年後が楽しみだ。
234:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 18:15:00 CGRou12a0
すまん、訂正
× ＹＤ２５ＤＤｉ
○ ＹＤ２５ＤＤＴｉ
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 18:25:08 ft34Ghn50
>225
知らんが、といいつつ見当外れの妄想爆発させておいて、自分でその妄想を
相手に長文で語ったつもりで悦に入るってみっともないと言うか。
もう、生まれてしまってごめんなさいレベルで終わってる気がするな。
>201
むしろ出足なんかはディーゼル車が得意とする点だけど。
おそらく、積載を目的としてわざと1stのギア比を低くしてあるという車の
性格の問題とエンジンの特性の区別がついていないだけだろうな。
236:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 18:26:27 u78PpEYP0
>>227
なるほどね、自前でアンモニアを生成するわけね。そりゃ知らんかった。
日産Dの尿素SCR採用車の尿素消費量は軽油の約5%らしいから、
馬鹿にできん量を生成せにゃならん。
ところがその生成プロセスの為に燃料過剰運転が必要だから、
どうしても燃費の悪化は避けられんわけか。
ただ、完全燃焼に近づけられるから大量EGR＋酸化触媒＋DPFよりはマシかもね。
いくらコストがかかるか知らんが、上手く行けば有望、ホンダ大儲けのような気もしてきた。
237:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 18:53:09 u78PpEYP0
>>235
>>225ではここ最近の一般的動向を書いただけだが？
正直ホンダの新型の内容は知らなかったので、最初にそう断ったんだ。
別に毎日ディーゼルの動向を追いかけてるわけでもないし。
このスレはたまにしか覗かないし、ここに書き込むのも初めてだ。
あんたや>>226に代表されるように、このスレは印象でしか物事を語らず、
考えが違う書き込みをお互いが口汚く罵倒しあう人ばかりなのでね。
俺は別にディーゼルを完全否定してるわけじゃない。
>>227、229を読んでホンダやるじゃないの、てな感じで正直ちょっとうれしいのよ。
ただ大量EGRでごまかすのは気に入らないし、技術的には尿素SCRが本道だと思ってるから。
238:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 18:58:08 ft34Ghn50
>237
知らないのにどうせ～でしょみたいに勝手に思い込んだ印象で書いてる
時点で終わってる。
239:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 20:56:51 42MfYF5N0
月末雑誌のディーゼル記事など・・。
・ベストカー
三本爺のベンツ試乗、マイナーチェンジ後の正規モデルだから防音対策とか
されてて静からしい、ハンドルに僅かに振動があるとのこと。
ベンツ側はとりあえずＥクラスのディーゼルを売りたいそうな。
Ｃクラスとかは、まだまだ先になりそうですね。
・ドライバー
読者投稿のハイエースバン４ＷＤ、黒煙が出ないのと燃費の良さで
絶賛に近い感じだった。
240:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 21:22:48 t0JpsnN00
新しいディーゼル車乗りたいなぁ。。。
昔の非力なディーゼルは知ってるけど、最近のはシラネ。
だからこそその差を体感してみたいわぁ。
欧州旅行したときレンタカーで借りたり出来るかな？
かつて乗っていたバネットワゴンは高速走行でラジオすら聞けなかったからなぁ。
241:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 21:36:19 KcZiJb3h0
>>205
2レンジにしてトルクを稼ぐ発想が無いなんてスクーター乗りの発想だな。
242:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 21:50:59 L7rqzG5m0
なんか２０年以上も昔のディーゼル車しか知らない時代遅れ厨がいないか？
243:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 22:47:08 /jqDADV00
トヨタのＤ－ＣＡＴもＮＯｘ吸蔵還元で
ＮＯｘ還元にリッチ燃焼するのも一緒。
触媒でアンモニア生成とか言ってるけど
単なるトヨタ特許逃れじゃねぇの？
3年後に商品化とか言ってるけど
トヨタのＤ－ＣＡＴは3年前に実用化済み
プリウスとインサイトの結果からも・・
ＣＶＣＣも魔法の蛸壺がアホーの蛸壺に・・
Ｆ１の究極ターボ技術も・・・
本田はしばしば技術詐欺するからなー
244:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 22:51:08 z5XOgrla0
D-CATが三年前にTier2Bin5クリアしてたら宣伝しない訳無いだろ。
まあ新長期クリアレベルではあるが、P新長期にはまだ足りないし。
245:1
06/09/27 22:52:35 WWlOczkI0
この車って評判いいですか？
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
246:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 23:14:09 zdKjH1wq0
>>242
しょうがないんでないか？日本市場では、ここ１０年くらいは
ディーゼルの新型が発売されてないから、１５年程度は
技術の知名度が停滞してると言っても過言じゃないし。
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 23:21:31 zdKjH1wq0
>>243
トヨタというより、デンソーとロバートボッシュのエンジンマネージメントの
特許回避が、ホンダで多用されるケイヒンの宿命。
以前、ケイヒンの技術部門で特許関係の仕事をしてるという人とを
お話をする機会があったけど、ホンダの仕事をしてるときエンジン
マネージメント関係のアイディアを出しても、７割近くはボッシュか
デンソーのパテントに引っかかってしまうので、それを調べ上げるの
が大変だと、ぼやいておられた。
その人は主としてガソリンエンジン系の燃料噴射がテリトリーと
言ってましたが。
ホンダマチックもボルグワーナー系ＡＴを使いたくなくて
平歯車を使用する自動変速機を自社開発したというの
は結構有名だし。
248:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 23:27:15 ssyPfwx50
３年前に新長期・ユーロ５レベルなら
３年後にＰ新長期もＴ２b５も余裕。
アメリカは軽油のほうが高いぐらいだから少々燃費よくても
値段の高いディーゼルは誰も買わない。
売れなきゃ作らない・売らないのがトヨタ。
ハイブリッドがあるからことさら環境技術を
吹聴しなくてもよいしね。
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 23:28:12 zdKjH1wq0
ＣＶＣＣの時は、トヨタがホンダのお株を奪うような
パテント泥棒しましたけど。
１２Ｔや１３Ｔ、１Ａに使ったＴＧＰポットなんて、
どう解釈したってＣＶＣＣのパクリにしか見えなかった。
でも、その後トヨタは三元触媒を開発し、それを
一気に展開、ＴＧＰポットは引っ込めたけど、
逆にホンダは意地になってＣＶＣＣを使い続けてた。
と言うよりは、トヨタのパテントに引っかからない触媒が
中々開発できなかったのだろうと勘ぐってみたり。
250:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 23:38:49 ssyPfwx50
ホンダの技術詐欺といば、究極の直噴リーバーンは
どこいった？
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 23:40:27 ssyPfwx50
ＴＧＰポット？はトヨタがＣＶＣＣの特許を買ったんだよ。
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 23:44:09 zdKjH1wq0
>>251
ＣＶＣＣの特許は（研究用として）買ったには買ったんですが、
ＴＧＰポットを開発したとき、これはＣＶＣＣとは違う
オリジナルと称して、パテント料を払わなかったんですよ。
253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/27 23:48:54 ssyPfwx50
じゃ、技術的にそういうことなんじゃないの？
特許の請求範囲がどうなってたかまでは知らんが
ホンダがトヨタを訴えたって話も聞かないし。。
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 00:05:21 2zLc22LF0
＞ディーゼルが社会の悪と政府が判断してるのなら
税金欲しいだけでしょ
ガソリン税は国庫に、軽油の税金は地方自治体に。
国の宣伝にまんまとやられてしまったな、こういう意図があったとわ。
255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 01:21:12 yy2zy1NY0
>>243
>トヨタのＤ－ＣＡＴもＮＯｘ吸蔵還元で
>ＮＯｘ還元にリッチ燃焼するのも一緒
トヨタのNOx還元はリッチ燃焼じゃなくて
リッチ添加な
Exポートに触媒制御用の第5のｲﾝｼﾞｪｸﾀが付いてる
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 05:15:59 ytvXkUZ3O
３元触媒を開発したのは、日産じゃなかったっけ？
257:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 06:34:20 nc+62YtX0
>>256
ガソリンの３元触媒はどこだか知らないけれど、
このスレで話題になっているディーゼル用の新型３元触媒はホンダ。
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 08:00:02 NvNPb23G0
ガソリン車の三元触媒は確かに日産が速かった気がする......確か社運をかけて
やっていたような......。
触媒もそうだけれど、電子制御燃料噴射装置の開発もまた重要だった様に思う。
初期のＥＧＩは燃料は２回に分けて同時噴射といういい加減なものだったけれ
ど、ＥＣＣＳになって気筒別にシーケンシャルに噴射するようになった、これ
も日産が商品化が速かったなあ。
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 09:52:06 /WcFHJeV0
本田ってやればできるのにねー
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 09:55:21 Jd+v7rrS0
確かに日産は基礎技術は高いものを持っていて、専門家には受ける。
しかし、素人受けするものの商品化○ヨタが上だね。
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 10:49:48 BbNDRxXnO
軽四のシェアとれるで
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 11:08:00 QS9ZZ3wU0
最近の日産ってパッとしないね
カルロスゴーンが設備投資を渋ってるからかな？
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 11:23:48 zkZcrdAo0
子会社再編とGM提携に金を吸い取られまくってるのだろう
技術力についてはGT-Rでハッタリをかましている印象
264:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 11:27:00 g9d2lrfH0
>>263
パワーに走る会社は馬鹿
軽量化に心血注ぐべき。
トヨタも日産もダメ
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 11:49:50 5TgPMBGNO
本田好きだけどネーミング悪いしデザイン悪いし、そもそもSUVがないからなぁ
いすゞからヘッドハンティングしたんだから頼むよ＞本田
266:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 12:55:33 /aIquWg60
ｸﾞﾛｰﾋﾞｰﾄｼﾞｬﾊﾟﾝ（ﾗｰﾒﾝ花月）・平和神軍観察会裁判
ｽﾚﾘﾝｸ(court板:66番)
ｸﾞﾛｰﾋﾞｰﾄｼﾞｬﾊﾟﾝ（ﾗｰﾒﾝ花月）・平和神軍観察会裁判
ｽﾚﾘﾝｸ(court板:67番)
267:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 13:18:29 NvNPb23G0
>>262
トヨタのハイブリット切り捨ててリチウムイオンバッテリー使った自社開発のハイブリット
に切り替えるってプレスリリース出していなかったっけ？
裏ではいろんなことやってるんだろうけれど、だんまり決め込んでいるみたいね。
セレナやプレサージュ、エルグランドで商品化されたＭ－Ｆｉｒｅディーゼル技術なんて結
構凄いと思うんだけれどねえ。
既存の軽油使って範囲限定とは言え黒煙を出し難い燃焼をするわけだし、それも特に低速域
で効果が有るってのも本当は凄い事だと思う。
なにせ、ＤＰＦによる浄化がもっとも苦手としている領域で黒煙が出にくいんだからねえ。
俺が乗っているＣ２４セレナディーゼル、今まで乗ってきたディーゼル車と違ってエンジ
ン起動時に黒煙が出ないのには驚かされた。
車検の時の黒煙検査でも確か、１７パーセントだったかな？、黒煙というよりちょっと曇
った排気が出てくるって感じで凄いなと素直に思った、ＤＰＦ付いていないんだけどね。
走っていてもミラー越しに見る限り、通常は殆ど煙が出ていない、目一杯踏むと流石に出る
んだな、と思っていたらターボチャージャーからインタークーラーにつながるゴムホースに
小穴が開いていて漏れがあったため空燃比が狂っていたせいだったみたい......。
修理から帰ってきたらもう一度テストしてみようと思っている。
Ｍ－Ｆｉｒｅにしろホンダの新触媒にしろ、個人的には今後が楽しみ。
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 13:50:38 9HsqRuSr0
ドイツ：大気汚染深刻化、車の走行制限も ディーゼル車普及、背景
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
ユーロ圏で初の排ガス規制ユーロ1施行が93年、日米の20年遅れだからな・・・・
そりゃシュヴァルツヴァルトも枯れて当然。しかもユーロ1はゆるゆる、事実上何も対策してない
ようなのが今でも大量に走ってるわけだ。
269:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 14:54:09 CumnaH1G0
>>267
俺のノアは3C-TEだが、黒煙濃度5パーセントだぞ。
270:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 15:08:33 lIOjC4iB0
プレサージュのディーゼルってあのうるさい奴か・・・
最近ディーゼルの乗用車なんてほとんど見かけなくなったけど、
久しぶりに見かけると爆音に驚いちゃうね。
あれ、住宅地じゃ乗れないだろ…
271:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 15:57:28 nc+62YtX0
ボクサーディーゼル早く出ないかなぁ。
2L4気筒ボクサーディーゼルをリアミドシップにマウントして後輪駆動ベースシンメトリカルAWDのミニバンを出して欲しい。
アイポイント高めかつ低重心で低燃費高トルクのこういったミニバンが出ればすぐに買う。(4独サスでパドルシフトだと最高)
272:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 16:26:20 m7dsD30k0
そういやディーゼル＋ＭＴ＋パートタイム４ＷＤの新車ってボンゴくらい?
273:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 17:56:16 /aIquWg60
>>268
EURO1がどれくらいの軽油を指定しているのか知る由もありませんが、
1以降はこのようになっています。
EURO2 500ppm
EURO3 350ppm
EURO4 50ppm
(EURO4Nox規制値 0.220g/km）
（ PM規制値 0.019g/km）
EURO4が求める軽油が50ppmながらこの厳しい数値を求めていることを考えますと
確かに日本の規制値は緩々ですね。
Nox・PM法Nox規制値 0.48g/km
PM規制値 0.55g/km
>そりゃシュヴァルツヴァルトも枯れて当然。
もっと前から酸性雨で枯れていました。ウソつかないでください。
君たちアンチディーゼル厨は都合よくうそを書いて自分の主張をうそで固めてでも押し通す
ところが悪いです。反省してください。
274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 18:11:18 lIOjC4iB0
もともとディーゼルを好む欧州人のせいで
ドイツの森は枯れちゃったんじゃないの？
つーか、白人って森をぶっつぶすの好きだな。
イギリスもニュージーランドもいま草原だらけだけど、
羊のために森を潰して草原にするまでは森だらけだったそうな。
ベトナムでも枯葉剤で森を潰してるしな。
そんな白人のやり方を日本が真似する必要は無いと思うんだけどさ。
275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 18:17:11 NvNPb23G0
>>274
旧東側諸国が排ガス対策せずに無節操に石炭燃やしていた事も大きいんじゃないの？
車も２サイクルのトラバントで垂れ流しだったし。
まあ、今じゃ中国が怖い存在かもね。
276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 18:24:03 nc+62YtX0
NOｘPM法とP新長期の区別が付かない馬鹿＞273
277:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 18:26:28 /aIquWg60
>>274
>羊のために森を潰して草原にするまでは森だらけだったそうな。
原住民のケルト人は日本人のように森を愛し、守ってきたけれど、
キリスト教とともに侵攻してきたローマ人がケルトを殺し森を守る人がいなくなってしまった。
ローマ帝国衰退後はノルマン人が侵攻。
>ベトナムでも枯葉剤で森を潰してるしな。
全ての森をつぶしたわけではない。つぶしきれず、結局森の回復力の方が早かった。
歴史を持ち出すのは正直よくない。
歴史は歴史、後の世の人である我々が好き勝手に解釈して利用するというやり方は
中国共産党や、南北朝鮮人が得意とする歴史教育だ。
>そんな白人のやり方を日本が真似する必要は無いと思うんだけどさ。
日本はマンション建設で森をつぶしにかかっていて白人とはやり方が違います。
地元の人は森を守りたいけれども建設会社は手入れのされていない荒廃した森を
きれいさっぱり切り払って美しいビルを建てたり美しい住宅街を作りたいと思っている。
ディーゼルの排ガスをほったらかしにしてもディーゼルの排ガスで森が荒廃する前に
業者が森を消滅させてコンクリートジャングルにしてくれるよ。
278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 19:48:48 FCPbAJTK0
>270
欧州製のディーゼルはもっとうるさい。
279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 20:22:51 nc+62YtX0
欧州製のディーゼルってw
欧州のメーカーのエンジンは全部同じものなんですかw
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 20:44:15 /aIquWg60
>>279
いくらEUで統合果たしているとは言ってもエンジンの生産まで統合したわけではない。
少し勉強が足りないようですね。
大学では何してたんですか？？ハメッコしか頭にないんですか？？
281:280
06/09/28 20:45:10 /aIquWg60
ごめん、279じゃなくて>>278にするコメントでした。
282:273
06/09/28 20:48:40 /aIquWg60
>>276
ポスト新長期規制はまだ実施されていないよ？
頭の中は大丈夫？？
パソコンの時計も確認しとこうね。
283:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 21:12:00 9HsqRuSr0
>>273
貴方の文章読解力には決定的な欠陥があるな。
＞もっと前から酸性雨で枯れてます
だ・か・らその酸性雨の一因を言ってるんだろうがアフォ。
どこに最近枯れ始めたと書いてある？
93年まで何もせず放置してたんだからな。
欧州はずっと目をそむけていたが、その間黒い森は枯れる一方。
そのあまりの酷さに環境保護運動がやっと90年代に本格化し、やっと重い腰を上げたんだろうが。
284:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 21:53:53 HQp+Qzmn0
クリーンディーゼル乗用車が発売されたら
軽四からの乗り換えあるね。
維持費と安全性から
285:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 21:55:29 /WcFHJeV0
アンチディーゼル厨は熱サイクル理論とか
熱エネルギーに関する知識ないだろｗ
286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 22:05:29 nc+62YtX0
>>282
究極の馬鹿だな。このスレの大きな流れくらい把握しろ。
現状新短期では出せないし新長期も何時ダメになるか判らないから、余裕を持たせてP新長期(と同等であるだろう米基準)に適合できるよう各社開発してるんだぞ。
現行基準ならば旧ディーゼルの末期型で十分に対応できるだろ。
本田は新長期はもちろんP新長期を見据えてアメリカの世界で一番厳しい基準に適合させると言っているんだ。
NOxPM法なら旧ディーゼルの末期型は既に対応済みだ。こんな緩い基準端から問題ではない。
URLﾘﾝｸ(www.nissan.co.jp)
287:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 22:40:31 FegcXxA90
ディーゼルのサーフやテラノ、ランクルってどうも夜にドライブ行きたくなる。一人ではなく複数乗せて。
ガソリン車だとそんな気にはならない、はてなぜだろうか。
一回ディーゼルのサーフに乗ってから、VIPカー、スポコン等の車には全く興味がなくなった。
ディーゼルは俺をドライブ依存症にした。明日仕事なのに～今日も深夜ドライブへ
288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 23:29:16 bCK3eRn/0
>>285
高圧縮比にできるディーゼルの方がオットーより効率いいのは
いまさら君が頬を高潮させながら言わなくても皆わかってる。
問題なのは、高効率と低排気ガスの両立ですよ。
ディーゼルのＮＯｘ・ＰＭが問題になってて
ディーゼルを締め出した首都圏は一気に沿道待機が改善。
ヨーロッパはいまさら大気汚染が大問題。
その解決のために２００９年めざして各社が
Ｄ－ＣＡＴや尿素ＳＣＲやらを熾烈に開発競争してる。
ただし、その頃までにはガソリンも進化するだろうし
ハイブリッドの低コスト化も進むと思われ、いまだ
答えが出てない状況と理解している。
289:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 23:30:59 /aIquWg60
>>283
>そのあまりの酷さに環境保護運動がやっと90年代に本格化し、やっと重い腰を上げたんだろうが。
欧州でディーゼル乗用車の生産が本格化して売れ始めたのが90年代なんだよ。
86年に酸化触媒搭載ディーゼル乗用車(VW、欧州域内のみ)が登場したけど売れ行き芳しくなく、
90年初頭に酸化触媒＋EGR＋ターボディーゼル乗用車(VW)が全世界に広まっていったんだよ。
街中の車屋に聞いてごらん90年代初頭まで欧州製のディーゼル車なんて記憶に無いから。
それくらい日本国内でも売れなかった。
それまでの酸性雨の原因をディーゼル車におっかぶせるおまいがあほ
あほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほ
あほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほ
あほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほ
あほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほ
あほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほ
あほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほ
そりゃあトラバントというどうしようもない高汚染排ガス自動車が生産されていたし、東独地域は環境を保護し、
環境汚染させない法律があったけれども実際には罰せられた企業は無く、汚染物質垂れ流し状態だったんだよね。
290:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 23:38:30 /aIquWg60
>>286
究極の馬鹿だな。
まだ走ってもいない妄想の車の話をするな。
俺は現行の話をしているんだ。
おまえはひょっとすると二次元の女しか愛せないんじゃないか？？
>>288
>ディーゼルを締め出した首都圏は一気に沿道待機が改善。
ところが東京都が認定を出した装置は実は貫通した代物であることが暴露したし、
締め出されたはずのディーゼル車は東京都のはずれの村で大量に車庫飛ばしされているのが見つかったり、
ある程度の規模の企業も静岡やその他遠くの営業所に使用の本拠を移し、同じく規制地域外の
営業所のディーゼルじゃない車の使用の本拠を規制地域内に置いたりしてNox・PM法がすっかり骨抜きにされている
ことがわかっているのに大気汚染が改善に向かったと言うことは、
とりもなおさず、10ppmも含硫黄分が低減されたことにより、排ガスそのものがきれいになったと言うことである。
291:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 23:42:04 /aIquWg60
まあ、おれみたいにメンテはきっちりしててプレミアム軽油しか入れないディーゼル車なんか
煙を吹くことも無いからディーゼルとわかるとみんなびっくりするよ。
車板の大黒PAオフにも何度も参加していたけどディーゼル車がいたことなんかわからなかっただろう！
292:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 23:44:23 bCK3eRn/0
燃料クリーン化の効果も大きかったとは思うが
ディーゼル締め出しの効果が大きかったと言うことです。
293:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 23:45:37 pKgUCKCW0
もまえが買った酸化触媒はボルトオンで付くんでしょ？
さっさとＤＩＹで付ければ？
あ、腹がつかえて車の下に入れないんじゃ、、、、、１００ｋｇデブだしね（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
294:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 23:50:36 bCK3eRn/0
酸化触媒はボルトオンでつく。
そして、酸化触媒でＰＭはへる。
295:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/29 00:25:16 VIFaUq9G0
首都圏で一番効果があったのは景気悪化したところに規制で中小の運送関係が
移行費用も捻出できずに軒並みつぶれて総数が減ったことだな。
296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/29 00:52:19 w+3HLft30
ギネスブック公認、イギリス一周コースで世界一の好燃費を記録した宮野滋氏が
今度は日本で新たな記録に挑戦。
メルセデスベンツ『E320CDI』で東京－鹿児島の無給油燃費記録にチャレンジ、
見事完走を果たした。
19日11時よりスタートし、20日15:25、無事に1404.4kmを完走した。
平均速度72km/hで走行し、軽油70リットルを使ってのゴールとなった。
燃費は、20.06km/リットルという結果となり非常に良い値がはじきだされた。
欧州で軽油車の販売が好調なのが頷ける結果となった。
297:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/29 01:01:55 oApT0OxX0
まだプロパンが居座っているのか？
298:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/29 01:20:34 02+BFKPB0
>>293
ボルトオン？N氏に確認して来いよwwwwwwwwwwwwwwww
299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/29 01:23:19 02+BFKPB0
>>293
>あ、腹がつかえて車の下に入れないんじゃ、、、、、１００ｋｇデブだしね（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
君の親友のG君ももぐれるし、警察官のt氏も平気みたいだから大丈夫だよ。
293氏は最近ちっとも来てくれないから寂しいよ
出来の悪い社会人だから仕方が無いと思ってるけどさ。
そろそろ忘れ去られるんじゃないのかい？？
300:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/29 02:24:06 WIh+PhAL0
ガソリン車と同等の排ガスと静粛性を確保してくれたら
ディーゼルでも良いんだけどね。
やっと排ガス規制通るっていう発表が有っただけでしょ。
これじゃぁねぇ・・・ 星マークが最低３つは欲しいところだな。
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/29 02:35:22 QWuHk6Tf0
>>289
涙目で沢山打ち込みご苦労さん。まあ、そんなに怒りなさんな。
ほおおおお、「90年代初頭まで欧州製のディーゼル車なんて記憶に無いから」だと？
ゴルフに初代からD仕様があったのも知らないのか。欧州じゃ結構売れてて、当時から目玉車種よ。
何しろ規制がないから安く作れるし、油代も安い。
それが皆盛大に汚ねえガス吐いて走ってたワケだ。
乗用車全体でのディーゼルのシェアとしては1割台だったろうがな。
ちょっとあいまいだがシェア2割に達したのが95年ごろと記憶する。
それにしても「記憶にない」と言うのはあんたPMの吸い過ぎじゃないのか。
ちなみに日本にも初代からDは輸入してる。サンタナもそう。
あんたの言うとおり日本じゃDなど売れるワケがない。
あんな公害車はそのままじゃ日本で走れないし、性能振動価格共全く商品価値のないゴミだから。
当然ゴルフも3代目からは輸入やめたけどな。
そりゃ日本の中古車屋に聞いたところでタマがあるはずがない。聞くまでもない。
で、それと。 ＞酸性雨の原因をディーゼル車に
あんたの理屈で行くと、欧州で乗用車は昔は売れてなかった。
だから酸性雨の原因ではない、て事か？
あんたの脳内は乗用車しか頭にないのか？あんたの脳はすでにかなりNOxにやられてるな。
大量の商用車やトラックが吐いてた、夥しい量の汚ねえガスは一切無視か？
少なくとも>>283に書いたように「一因」なのは確かだろうが。だから規制したんだろ？
長生きな商用車じゃ規制前の汚ねえガス吐いてるのが今でも走ってるかもよｗ
302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/29 03:32:23 oApT0OxX0
>>300
もう一度勉強して来い。
URLﾘﾝｸ(www.carsensor.net)
＞米国では07年に、世界で最も厳しい排ガス規制である「Tier II Bin5」が
＞施行されるためで、ガソリン車と同じ規制値となるこの規制をクリアすることで、
＞ ･･・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
＞世界で最もクリーンなディーゼル乗用車をアピールする。
＞07年に、世界で最も厳しい排ガス規制である「Tier II Bin5」
＞ガソリン車と同じ規制値となるこの規制
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/29 05:10:13 WIh+PhAL0
>>302は日本語すらまともに理解できないようだな。
304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/29 08:43:54 dKvDqz9A0
>>292
ところが光化学スモッグ発生日は増えた落ち。
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/29 08:44:45 VIFaUq9G0
>301あたり、車に張ってあったインターナショナルエンブレムの『D』をディーゼル車のDだと
勘違いしていそうな予感。
306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/29 09:01:58 8YXBDdMB0
>302
＞米国では07年に、世界で最も厳しい排ガス規制である「Tier II Bin5」が
＞施行されるためで、ガソリン車と同じ規制値となるこの規制をクリアすることで
あれ、２０１０年じゃなかったっけ？
２００７年のは少し緩めだと思ったけど。
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/29 16:22:56 Lnnz5Mse0
燃費男宮野滋、1400km無給油チャレンジ…見事完走
ギネスブック公認、イギリス一周コースで世界一の好燃費を記録した宮野滋氏が
今度は日本で新たな記録に挑戦。メルセデスベンツ『E320CDI』で東京−鹿児島の
無給油燃費記録にチャレンジ、見事完走を果たした。
19日11時よりスタートし、20日15:25、無事に1404.4kmを完走した。平均速度72km/h
で走行し、軽油70リットルを使ってのゴールとなった。
燃費は、20.06km/リットルという結果となり非常に良い値がはじきだされた。
欧州で軽油車の販売が好調なのが頷ける結果となった。
URLﾘﾝｸ(72.14.235.104)
リッター２０かよ
すげーな
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/29 17:48:26 Lnnz5Mse0
リッター２０、
平均１８程度であれば、１２気筒でリッター９くらいか
リッター９ならランニングコストが比較的安い高級車になるな
アウディのやつがこれくらいだよな
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/29 21:56:52 oApT0OxX0
>>308
気筒数が2倍になっても18が9になることはありえんでしょ。
310:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/29 22:47:05 HAfSAH5Y0
>>278
というかドイツの大気汚染の話からなぜ日本の規制値の話まで飛躍する
意味が分からんのだが…。
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/29 22:48:20 HAfSAH5Y0
>>278→>>273に修正。
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/29 22:59:30 02+BFKPB0
>>310
EURO1が取り上げられているから比較のために現行のEURO4と現行の日本の規制値を並べただけだよ。
こちらに言わせれば日本国内の話がどうしてドイツの国内問題に飛躍するのかわからんのだよ。
自分に都合よく話をごまかさないでくれたまえ。お前の方こそ話のもってきかたがわかんないよ
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/30 08:56:16 uXRwlYtn0
>309
排気量も２倍の罠。
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/30 10:26:24 pC/OfD7J0
タービュランスの杉本滋氏が一席ぶっています。しかし
氏にはメルセデスの新長期の一件があるしなあ。あれだけ
Ｅ３２０は新長期適合と大見得を切って結果はああでしたから。
でも如何せん内容はまともですね。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/30 11:11:41 dA8MPE+W0
>>307
ギネス公認じゃないが、世界一は、コッチだろ？
プリウス 2361km 41.6km/l
URLﾘﾝｸ(priuschat.com)
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/30 11:11:50 VTIcmVFa0
>>314
＞今にガソリン燃料なども使えるディーゼルエンジンの開発もされてくると予想され
笑い殺す気か
317:315
06/09/30 11:23:18 dA8MPE+W0
訂正。燃費世界一は、コッチだった
プリウス 49.1km/l 2343km
URLﾘﾝｸ(priuschat.com)
318:315
06/09/30 11:50:33 rpgrehLQ0
>>314
その黒煙オタクの予想は、個人的な希望的憶測で実際は外すというパターンだ罠
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/30 13:00:28 hfuoZopy0
>>314
>今にガソリン燃料なども使えるディーゼルエンジンの開発もされてくると予想され
つまり、自己着火しないように調整されているガソリンを自己着火しやすいようにして圧縮比をディーゼル並にするということか？
ノッキングしまくりガソリンエンジンが理想の環境性能エンジンということか？
それともエタノールが使えるようにグロープラグの代わりに点火プラグを入れたエンジンてこと？
すなおに軽油や灯油や重油を燃料にする燃料電池車と言って欲しい。
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/30 13:04:21 uXRwlYtn0
>319
URLﾘﾝｸ(www.nikkei-bookdirect.com)
ＨＣＣＩエンジンの事じゃあるまいか？
最近は読んでる方も知識があると思って、説明不足で飛躍したような文章に
なってる事もあるからね・・。
変な煽りや陰謀論もあるけど（苦笑）。
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/30 13:18:58 qnvmtwLK0
>>309
通常の走り方と明らかに異なる走り方だから、
同じエンジンだとしても実際の燃費は半分以下だと思われ
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/30 14:10:48 sJHgsHjeO
じゃあ水素電池を進化させて水→水素→発電→水で永久機関が最強と謳ってみるテスト
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/30 17:39:39 YROW9WQsO
それは水エンジンじゃあるまいか？
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/30 19:45:23 595IQ2CJ0
スレ違いかもしれないが、なんでどのディーゼルエンジンも
ある程度走行すると インジェクションポンプから燃料漏れを起すのだろうか？
今まで2台所有したが、（２Ｌ １ＫＺ） ともに 14，5万キロくらい走ったら
漏れはじめて 修理すると15万超コースに。
燃料が安いというメリットが一発で消える気がするのだが。
トータルで計算すると ガソリンとディーゼル どちらのランニングコストが安いのだろうか。
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/30 19:47:02 ThqidII50
ディーゼルはトルクが太すぎるから
受け止めるだけのATやCVTがない。
（プロボックス・サクシードを見ればわかりますね）
よってMTしか発売できず、
MTの売れない日本では市販不可能。
ーーーーーーーーーー 終 了 ーーーーーーーーーー
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/30 20:20:08 1yO+Tip20
シーケンシャルMTとかパドルシフトも良いけどな。
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/30 20:37:17 uXRwlYtn0
>325
> 受け止めるだけのATやCVTがない。
> （プロボックス・サクシードを見ればわかりますね）
あるけど、１クラス上の車種で使うような物になるからコスト上昇。
トヨタが日本で売る場合は高くなるというのは、そういう事を言っているのに
ハイブリットうを売りたいからだと陰謀論ばかり言う奴が多くてな・・。
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/30 20:47:48 Vhq6vKq50
3.5Lのガソリンエンジンの代わりに2.0Lのディーゼルターボにすれば
トランスミッションの問題も解決すると思うけど、需要ないだろうな。
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/30 20:51:16 tMn/Ov8R0
なんだ
やっぱATやCVTって脆弱なのね
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/30 20:57:25 hLptTZuY0
>>324
エンジン自体の振動が１番の原因とおもわれ
ポンプボディーから漏れると高くつく
でも大半がポンプの１番上のパッキン交換でなおるけどなぁ
15万ということはポンプボディだったんだね
ついてませんな
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/30 21:26:55 eOreBjRT0
低回転から4,000rpm辺りまでフラットトルクなのでラフなギアチェンジでもOK.
よって、M/Tでもぜんぜん問題なし。
3速もあれば十分な位だ。。乗ってみれば判る。
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/30 22:15:59 uXRwlYtn0
>329
昔みたいに、ターボやスーパーチャージャーが多かったら
そうでも無かったと思うけどね。
ＮＡエンジンに合わせて設計して軽量化してるから・・。
それはそれで低燃費に繋がるんだけど。
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/30 23:29:01 tNxx8Fb60
【質問】
アンチディーゼルで粘着している奴はバカと考えてよいのでしょうか？
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/30 23:52:09 abjGtrrbO
【答え】
馬鹿です Ｄは進化していますよ ホンダはコンパクト用ディーゼルを開発 新開発触媒でNOXをガソリン車並に削減に成功しました。
まず需要のある外国で発売 来年か再来年辺りに日本でも発売するとのこと
335:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/30 23:53:33 VTIcmVFa0
排気対応をEGRだけでやろうとするからいくない
336:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 00:18:03 THfdD8SO0
俺の場合GからDにした場合、年間24万円浮く計算になるのだが微妙な所だなぁ
50万以上ならもちろんDにするが・・・クルマが3～4年以内でダメになるんだよねぇなぜかｗ
337:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 00:54:14 wrrvGRK50
>330
振動でなるんですか ではどうしようもないですね。
しかし次 ディーゼルを買うかどうか迷ってしまっているので
厳密にランニングコストを計算してみようと思っています。
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 03:50:34 rDuK0tkHO
ホンダのディーゼルは、２２００ｃｃだからコンパクト用というより、ミドルクラス用だと思うけど。
339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 04:11:43 so99hyKdO
いまどきマニュアルなんてかったるいだけ
340:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 05:37:45 ag4SMfac0
>339
トルクが大きいエンジンならATより快適なんだがな？w
シフトショックや変換の遅れも無いし。
時速２０㌔位から5速に入れておけば
後はアクセルワークとクラッチワークでどうにかなるものだしね。
念の為に書くんだけれども
よもやエンジンかけたらDレンジに入れてエンジン切るまでそのまんま、
なんていう横着な運転をしているなんて事じゃ無いよね？w。
341:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 05:41:18 rLikaC2v0
＞いまどきマニュアルなんてかったるいだけ
車文化レベルが低いんですかねえ。。。
こういう主張がまかり通る日本の文化ってのは。
気持ちをゆっくり落ち着かせ、優雅にドライブする場合、ＭＴ以外
ありえんね。
342:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 05:44:05 rLikaC2v0
>>325
ほう、だから欧州ではＭＴバリバリなんだ。
ＭＴ好きには願ったりかなったり。
１２気筒次世代ディーゼル頼むわ
アウディーの奴もやっぱＭＴかな
343:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 05:53:51 rLikaC2v0
俺のＭＴガソリン車、ほんと坂道発進が力弱いわ。
実家のディーゼルから、ガソリン車にかわって、坂道発進の
力の弱さに愕然としたよｗ。
ディーゼルはふかさなくても、クラッチ離すとスーっと登っていく。
ＭＴ復権のためにもディーゼルは必要だね。無駄にATのせんなよ、イラネーよ
どうせすぐ壊れるんだろオートマは。
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 05:57:24 ag4SMfac0
本気で乗ろうと思うとオプションで良いから６速MTに
オーバートップとスーパーローの副変速機が欲しい所ですな。
バイパスや高速道路を１５００回転位でまったり流したい時に
非常に欲しいw。
>>342
１２気筒ってどこに収めるんだよw全長が長くなりすぎるから
V8位にしておけってw。
同じ排気量なら一シリンダー辺りの直径が大きい方が運転も楽だよ？
実際の話ｗ。
345:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 05:58:24 rLikaC2v0
たまらんわね、ディーゼルでＭＴって俺が望んでいるものそのもの
ＡＴなんて車じゃねーよ、あんなもんは女と老人のシステムだ。
346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 06:08:09 rLikaC2v0
＞１２気筒ってどこに収めるんだよw全長が長くなりすぎるから
＞V8位にしておけってw。
たしかにＶ８くらいでも、そうとうな贅沢なエンジンか
Ｖ１２は高級SUVでいいか。
そしてＭＴなら完璧ですよ。
347:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 06:08:09 2KX7Q7Ek0
欧州の車文化って先進国の中で最低レベルだと思うけど・・・
なにか文化って言えるような物があるの？
アメリカや日本と比べて、数段見劣りがするんだが。
348:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 06:12:01 rLikaC2v0
>>347
ＭＴ車種の少なさからいって車文化が高いとは言えないんだよねえ。
なんかATが増えて、事故が増えてんじゃねえの？
車を操縦する、という意識を低下させたんじゃねえ、ＡＴって奴は。
シフトレバー操作が無いから、運転しながら携帯電話、運転しながらカセット入れ替え
ＣＤ入れ替えで事故、なんてのを増やしている原因になっているかもしれんね。
349:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 06:12:47 2KX7Q7Ek0
ターボディーゼルでＭＴっていうと、
うちのトラックと同じだが、正直面倒くさいだけだぞ。
空荷でも５速２０キロなんてむりだし。
最新型はトラックもＡＴになりつつあるけど、
トラックは高いからそうそう代替できないしねぇ・・・
350:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 06:15:18 2KX7Q7Ek0
>>348
未だにMTが数多く残ってるあたりで車文化が低いのが分かるんだが…
下二行見ると、君がまともに運転したこと無いのがバレバレだよ。
シフトレバー操作してても、それぐらいのことは普通に出来る。
351:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 06:15:28 ag4SMfac0
リロってなかった。
>>343
もれが乗っていて信号停車中に横からボルボに突っ込まれて
泣く泣く廃車にした80年型ジェミニディーゼルは
その時点で30万キロ走っていたが走りがスムーズだったな。
アクセルなんか踏む必要をほとんど感じないレベルだった。
…あー確かに高速どころかバイパスを深夜に走ろうと思うと
本気で6速か副変速機が欲しかったんだがw。
街乗りや山を走るんならあのレベルになるんなら今でも欲しい車ですな。
3速でうっかり発進してもエンストしなかったな。
あの車。
それでいて東京ー名古屋・もしくは仙台往復や大阪乃至青森へ片道位なら
高速に乗る時点で満タンにすれば途中の燃料補給がほぼいらなかった位だし。
あの車とカペラのPWS付は本気で環境基準を今に合わせて戻ってきて欲しい。
352:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 06:20:10 rLikaC2v0
>>350
ＭＴでそれらのことが出来ないとはいっていない。
ATはそれらの雑用を増やす要因になっている、と書いているだけだ
読解力ねえな。そもそもな、ＭＴで走りながらＣＤ入れ替えなんて
俺自身がやっていることだ。神経使うがな。巡航時しか容易にできない。
ほかはシフト操作が必要になるんで。ま、バカに説明しても無駄か。
>>351
ディーゼル車の感覚でガソリン車で坂道発進すると、エンストこきまくる
こきまくるｗ
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 06:25:04 rLikaC2v0
＞街乗りや山を走るんならあのレベルになるんなら今でも欲しい車ですな。
＞3速でうっかり発進してもエンストしなかったな。
＞あの車。
あるある
考えてみたら俺が乗ってたディーゼルでよほど急な坂道での発進以外は
２速発進が普通だったな。
ガソリン車でこれらの芸当は無理無理ｗ、１速発進ですら、ふかしながら
そろそろとクラッチ離さないと。
坂道をガリガリ走っていくディーゼルは山道、峠道最強ですよ。
354:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 06:27:37 2KX7Q7Ek0
>>352
ATだから雑用を増やす要因になるってのはおかしな理屈だ。
MT車で運転中に携帯電話使ったりCDを交換するのに神経を使うって？
あほらし。
加速中でも普通に使えるよ。
355:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 06:29:43 2KX7Q7Ek0
>>353
ガソリン車でも二速発進は普通にやる。
356:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 06:49:32 rLikaC2v0
＞ATだから雑用を増やす要因になるってのはおかしな理屈だ。
自由に左手が使えるからねえ。
なんでこの考えに疑問もつのか、わからんよ
バカに説明するのも大変だ
357:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 06:50:56 rLikaC2v0
>>355
俺の車じゃ無理だな。
よほどふかさないと。
358:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 06:56:52 rLikaC2v0
ATがふえまくって、変な事故が増えている。
自由に左手を使える、という変な習慣がみにつき
運転をなめるようになるんだろうね。運転に集中しなければならない
状況から開放し、自由に左手を使えるようにした罪はでかい。
便利にすればいい、人間の作業を自動化で減らせばいいってのは、安易な考え。
便利になったらなった、人間は物事に手を抜くようになる。
359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 07:13:43 rLikaC2v0
＞泣く泣く廃車にした80年型ジェミニディーゼルは
＞その時点で30万キロ走っていたが走りがスムーズだったな。
＞アクセルなんか踏む必要をほとんど感じないレベルだった。
俺んちのディーゼルも２０万キロ超はしってたが、ババアが事故って
廃車を決定したが、エンジンはバリバリ動いてたからな。
ディーラーにエンジンいいね、って言われたくらい。
俺に技術があったら、エンジンだけバラして発電機用として流用したんだが。
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 09:07:21 so99hyKdO
左手が自由って…
ディーゼル信者はキチガイかよ
爆笑
361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 09:09:21 rLikaC2v0
>>360
お、火病った
これだからオートマ限定は。
362:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 09:21:02 mO/hV7pb0
ＭＴでも電話＋タバコくらいは余裕ですが、そろそろスレ違いです。
遅レスながら>>324
最近の低硫黄軽油はゴムへの攻撃性が強くて、
パッキンの劣化が進むのも原因の一つ。
漏れは今んとこガバナのパッキン交換だけで済んでるけど…
ただ、現行車種ならきっと対策済みのパッキン使ってるんじゃないかな?
363:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 09:25:14 so99hyKdO
マニュアル車は手を常にシフトレバーにかけておく訳では有りませんよ
ディーゼル云々言うまえに自動車学校いきなよ
364:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 09:33:22 rLikaC2v0
>>363
オートマ限定の悲哀か
365:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 09:34:56 rLikaC2v0
＞ＭＴでも電話＋タバコくらいは余裕ですが、そろそろスレ違いです。
そんなもんを自慢するようになったら終わり
事故起こすまえに、車からチャリに変えることを勧める。
366:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 09:38:04 so99hyKdO
このディーゼル信者は免許もってないのね
367:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 09:45:03 rLikaC2v0
＞ＭＴでも電話＋タバコくらいは余裕ですが、そろそろスレ違いです。
そもそも切符とられます
自慢するんなら、おとなしく自転車運転してたほうがいいな。
なあチョンよ
368:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 09:46:32 4k7KNNnw0
ホンダの2200ccディーゼルは次期アコード、次期オデッセイあたりに真っ先に積まれそうだな
369:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 09:48:00 rLikaC2v0
運転中に携帯使うのを自慢するような厨房は、車を運転しないほうがいい。
370:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 09:51:07 so99hyKdO
自慢とは取れないけどな
371:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 09:53:31 rLikaC2v0
携帯使うのは楽勝、なんて自慢するような人間は精神年齢が幼いね。
恥ずかしいと思えるようじゃないとね。
オートマばっか乗りすぎて運転なめてんじゃねえの？ｗ
372:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 09:58:20 so99hyKdO
免許取ってから吠えろ
373:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 09:59:58 rLikaC2v0
オートマばっか乗ってると運転をなめるようになる
こういう姿勢が悲惨な事故を生む下地になっているのでせう
374:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 10:11:34 so99hyKdO
チョンとしか言えないディーゼル工作員がやかましいですね
時給いくら？
375:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 10:22:10 HBQ4Dz8V0
>344
URLﾘﾝｸ(www.carview.co.jp)
これだろ？、ＳＵＶのＱ７。
ティプトロ６速ＡＴで、ユーロ５クリアしてる。
376:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 10:27:39 rLikaC2v0
>>375
ATか
ダメダメだな
377:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 12:08:10 1ZSB1etP0
>>338
日本車じゃミドルクラスだが、北米では現時点で最も
売れているクラス（アメリカの基準では２２００でも充分に
コンパクトだ）。
トヨタも、カローラではなくカムリに最も力を掛けてるジャンル。
たしか、トヨタカムリの北米仕様はハイブリッドがあるんでないか？
378:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 13:56:39 8aNPIAVZ0
ディーゼルってトルクがでかすぎるからCVTとはまったく相性あわないらしいね。
379:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 14:21:19 34kYDkU2O
実家のデリカのバッテリーが電圧不良でエンジンかからなくなったんで
新品に換えたんだけど、始動時や、夜ヘッドライト点けた状態での停車時なんかだと
電圧低下のランプが点くんだけど、どこがおかしいんだろう？
380:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 14:28:30 mw/WqKDI0
＞自由に左手・・・・・
コレだから都会育ちは困るｗ
寒冷・雪国で片手操舵やってみろ、
２、３週間で廃車かもなｗ
381:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 15:10:52 rLikaC2v0
たのむぜディーゼルＭＴ
382:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 15:14:47 qkvlegeF0
スバル、水平対向ディーゼル開発順調
URLﾘﾝｸ(response.jp)
383:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 16:59:58 rLikaC2v0
>>382
おおおお
これまたディーゼル好きにはたまらんニュース
スバルもいいねえ、俺は本来ならレガシイ買いたいと思ってたんだよなあ
384:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 17:03:39 rLikaC2v0
１２気筒ボクサーディーゼルエンジン
お願いしますＹＯ、スバル様。
385:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 17:07:38 hRlghcbH0
スバルってそもそもドコドコうるさいエンジンなのに・・・
386:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 17:09:43 JJz2QCXf0
>>385
そのドコドコって水平対向だからじゃなくて排気管の集合方法の問題。
今のはドコドコ言わない。
387:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 17:53:43 rLikaC2v0
ボクサー１２気筒ディーゼルエンジンを、
スバル高級ＳＵＶに
388:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 17:57:21 1ZSB1etP0
ヨーロッパ車じゃ左手は暇にならんぞ。
マニュアルにしろオートマにしろ。
ウィンカーレバーが左側にあるんだから。
389:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 18:13:09 rLikaC2v0
そもそも左ハンドルだからね。
つまんねー話を広めるなよ
ったく、しつけーなー
人生そんなのにつまらんのか？
390:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 18:34:02 JJz2QCXf0
>>389
右ハンドルでもそう。ISOでそう決まってしまった。日本が従ってないだけ。
391:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 18:37:33 1ZSB1etP0
だから、日本車でも英連邦に正規輸出するときは、
ＩＳＯに合わせて右ハンドルでも左側ウィンカーの仕様にしてある。
392:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 18:58:23 FnmnbAfp0
逆にされたのがウインカーとワイパーぐらいで良かったよな
ペダルの順序を逆にされてたらと思うとｗ
393:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 19:18:52 rLikaC2v0
ISOてＷＷＷＷ
394:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 19:30:30 uES/6Glq0
今流行りの、食用廃油を入れてるディーゼルの耐久性どうなんだ。
395:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 21:53:34 oFb+0wc80
>390
あれって日系メーカーは反対してたんだけど、同じ右ハンドルのイギリスが
他国の資本なんで、味方が居なくて阻止出来なかったんだよね。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
＞平成１８年度の重点実施期間は６月及び１０月の各１ヶ月間です。
クリーンキャンペーンだそうな、最近は黒煙の多いトラックもあまり見ないな・・。
たまに見るディーゼル１ＢＯＸも、そんなに出してないし。
396:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 22:00:38 c0vOL96Z0
イギリスの場合、ドーバー海峡挟んで大陸と行き来して双方で運転する人が多いから、
ウィンカーみたいな基本的な操作装置が反対だと混乱するってのが理由だな。
397:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 22:18:45 1ZSB1etP0
>>396
後付の理由。基本的には>>395の通りでその時点で英連邦の
製造会社はあらかたが左ハンドルの国の会社の傘下にあったため。
イギリス以外の英連邦ではオリジナルの自動車会社まともに無いし。
398:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 22:18:56 lk8t4jFl0
燃料運搬のタンクローリーでも、未だに黒煙吐き出してるのがいる。
あれは何とかして欲しい。
399:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 23:58:36 s4vkMCRy0
バイオ・エタノール車を市場投入＝来年に―ゴーン・ルノー社長
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＊【パリ28日時事】仏自動車大手ルノーのカルロス・ゴーン社長は28日、パリの
モーターショー会場で会見し、ルノーがバイオ・ディーゼルを燃料とする自動車
「トラフィック」と「マスター」を今年末に、バイオ・エタノールを燃料とする
中型車「メガーヌ」を07年中に、それぞれ市場に投入する方針を表明した。
400:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/02 15:05:50 yNePEiRO0
あたりまえだが新型ディーゼルはとってもクリーン。
１０ｋｍ／Ｌ走るアコードが１５ｋｍ／Ｌも走るそうな。
軽油引取税の差も考慮するとざっとガソリンの半分の燃料費だな。
将来的にはＧＴＬやＢＤＦの供給も始まるし。
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
401:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/02 16:04:23 oOPU+4bD0
でもディーゼルは環境に良くないからなぁ。
やっと規制に通るんでしょ。
402:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/02 16:09:59 EKUPA42T0
国沢かよ。前に日記でディーゼル叩いて無かったっけ？ホンダには接待して貰ってるからか？
熱効率が良いと言っても二割程度で、燃費に換算しても三割なのに1.5倍にはならないだろう。
アコードがアンダーパワーで、回さないと走れない車ならまた別だけど。
そういえばAUTOCARで（ガソリン）ハイブリッド対ガソリン対ディーゼルの燃費対決やってたが、
ガソリンは論外にしても、ハイブリッドは相変わらずカタログ燃費との乖離が激しいな。
AYGOの1.4DとプリウスがCO2排出でもほぼ同等って、それプリウスのエンジンを1.4Dにすれば良いんじゃないの、と。
403:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/02 16:23:42 EKUPA42T0
>401
Tier2Bin5の規制値、12万マイル保証値(g/mile)
URLﾘﾝｸ(www.dieselnet.com)
CO:4.2 HC:0.018 NOx:0.013
アコードと同クラスのガソリン車としてアヴェンシスセダンの環境仕様(g/km)
URLﾘﾝｸ(toyota.jp)
CO:1.15 HC:0.025 NOx:0.025
さて上の値を1.6倍してマイルに換算すると？
まあ認定値ではカムリの方が有利で
URLﾘﾝｸ(toyota.jp)
CO:1.15 HC:0.013 NOx:0.013
になるのですが。ところで上の値を1.6倍すると…あと12万マイル条件の場合は…
CO2撒き散らす上に環境に良くなくて規制にも通らないガソリン車なんて、この世に存在しちゃいけないんですよね。
少なくとも新車販売車種としては。
404:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/02 16:29:25 EKUPA42T0
あ、Tier2Bin5のNOx規制値書き間違い。
正しくは0.07g/mileです。のでNOxの方は両車ともクリアできる…筈。
5万マイルだと0.05g/mileなのでどうなるのやら。
このレベルになってくると、都市部ではそれこそ大気より清浄な排ガスになってくるのであれだけど。
405:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/02 17:16:55 oOPU+4bD0
>>400
市販車と開発途中の車の区別をつけようね
406:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/02 17:35:39 EKUPA42T0
>405
正直アンカーが明後日の方向に付いているように見えるが。
やっと規制にも通らないんじゃあでもガソリンは環境に良くないからなぁ。
開発中の車と市販車の区別が付いてなかったのはそっちかな。
407:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/02 18:26:44 yNePEiRO0
NOX触媒が出来た。エンジンはもう出来てる。あとは大トルクに
対応するＡＴを開発するだけ。米国では08年秋の市販を目指してる
そうな。あと2年か。日本では09年初頭あたりか。この記事で初めて
ディーゼルの良さを知ったから、あしかけ5年間の恋か。長すぎるな。
URLﾘﾝｸ(www.webcg.net)
URLﾘﾝｸ(www.webcg.net)
408:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/02 18:31:47 0AicRIFm0
大トルクに対応するＡＴか、CVTは使えないな
トルコンしかないか。
409:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/02 18:34:20 yNePEiRO0
9月の販売速報が出た。各社平均して前年同月比8割という
惨憺たる結果です。トヨタでさえ9割くらい。確かに
ここまでガソリンが上がればアルファードなんか買えんわな。
米国の中間選挙後は一段と値上がりするという話もあるし。
つまりユーザーは燃料費が半分になる車を嘱望してるわけだ。
しかしハイブリッドは高いし、使い方によっては効果が少ない。
だからこそディーゼルなんだよ。そこに気付け。分かったら
早く売れ。
410:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/02 19:00:11 F1iqbjuB0
>>407
増速ギアを一段かませば良いので
実は大した問題でもない＞ＡＴ
411:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/02 19:37:53 /XtkJss/0
DD51は1100馬力ディーゼル2機を搭載したトルコンAT車だ。
乗用車のトルクなんてたかが知れとる。
412:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/02 19:52:06 oOPU+4bD0
アルファードってリッター５キロくらいでしょ。
日本での車の平均走行距離は年間一万キロくらいだから、
年間２０００Ｌのガソリンを消費するとして
リッター１５０円の現状で年間のガソリン代は３０万円
一月あたり２５０００円にしかならない訳だが・・・
これを半値にしても、一月あたりたった１２５００円の違い。
乗りだしで４００万円する車を買える人間にとってはたいした問題にならんのよね。
逆に、燃料費半額を達成するとなると、
軽油がリットルあたり１１５円として、１５万円で１３０４リッター買える。
これだとリッターあたり７，７キロ走れば良いんだから、まあディーゼルで
燃料費半額ってのは出来ない相談じゃない。
しかし、あのかったるさと騒音の代償で１５万円帰ってきてもうれしくないってのが日本の現状なんだよね。
ハイブリが売れてると言ってもあの程度ってのもこの辺に理由がある。
ま、個人的にはいつ規制強化で乗れなくなるか分からない上に
騒音と振動の問題が未だに残るディーゼルは買いたくないね。
自分の車は年間５千キロも走らないし。
413:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/02 19:54:41 NW2r5QXM0
是非MTの設定も。
低グレードにみでもいいから・・・
414:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/02 19:55:25 NW2r5QXM0
誤：低グレードにみでもいいから・・・
訂：低グレードのみでもいいから・・・
415:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/02 19:56:39 TnsgsRnL0
>>407-408
CVTは難しかもしれないがトルコンATなら今でも全然問題ない。
例えば20Bコスモって言うクルマが過去に有ったけど、280馬力、トルク44キロで4ATでしたよ。
ましてやガンガン回るロータリーでATを成立させていたのだからね。漏れが過去に乗っていた
ボンゴ・フレンディーもディーゼルの130馬力、トルク31キロで4ATでしたし。
さて、ベルトなCVTでも今の技術なら出来るかも知れない。CVTは昔はコンパクトカー専用だったけど、今じゃ
ﾌﾂｰにガソリン車に搭載してきているからね。CVTでディーゼルなんか萌えるじゃないか。Dレンジで2000rpm位を
維持しながら加速するなんて凄いと思うのだが。ぶっといトルクを維持しながらガソリン車では味わえない怒濤の加速。
CVT＋ディーゼルターボなクルマが出来たら買うよ～
416:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/02 19:58:05 TnsgsRnL0
×今じゃﾌﾂｰにガソリン車に
○今じゃﾌﾂｰに乗用車に
417:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/02 20:25:05 yNePEiRO0
>>412
ちゃんとスレを初めから読め。新世代物と旧世代ディーゼルを
比べるのは愚の骨頂。
418:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/02 20:39:56 sc5Q+kCFO
新世代ディーゼルは
まさに絵に書いたモチ
419:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/02 21:15:51 eH1nBsEz0
>>412
金持ちやなあ、いいなあ
リッター５キロでも文句もいわんとわー
俺もあんさんみたいな身分になりたいっすわー
人生の負け組の権化のような俺は駄目っすね
あんさんのような人生を送りたいっすわー
あんさんのことを、兄貴と呼ばせてくだいさいませー
420:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/02 21:54:23 i7UOxuHe0
>>408
ペダルレスMTと言うかいすゞがギガやエルフにも乗っけている
スムーサーみたいなのではあかんのんか？あれ結構良いらしいが。
>>411
DE10(1350馬力)や試作に終わったがDE50(2000馬力)
に比べてもたかが知れているしなぁ。
只タイヤで支えている以上は
重量と体積の縛りがあるし、難しいのかもしれない。
>>412
俺の乗っているエスティマルシーダは燃料代月5000円でお釣りが来るし、
燃料1リッター辺り15㌔弱位走るんだが、やっぱり排気管から
燃料駄々漏れしている馬鹿車だなｗ。>>あるふぁーど。
ハイブリットにした所でエンジンが動きっつぱなしらしいじゃないか？w。
重量とレアメタルの無駄遣いな分だけ
存在自体が無駄の極みなんではないのかい？w。
北樺太油田が存在する世界ならばそれでも良いのかも知れないがw。
…っと、あえて釣られて見る。
421:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/02 22:00:15 i7UOxuHe0
>>413-414
個人的には6速MTに副変速機としてスーパーローとオーバートップが
付いているの希望w。
出来れば5ナンバーサイズ維持、車重1トン弱、フロント、もしくは
リア床下エンジン/ミッション配置のミッドシップ、センター燃料タンク配置でｗ。
422:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 00:02:59 MmJiVQ/d0
>415
つかさ、大トルクだと苦しいのはトルコンATじゃなくてMTなんだけど、
なんでトルクが理由でMTマンセーって話で進んでるんだろ。
423:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 00:10:30 kEjXFysQ0
ユーノス・コスモの時だと「何故MTがないのか？」との質問に
トルクに耐えられるだけのミッションがなかったからと言っていた。
424:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 00:46:05 dBGsxtPI0
>>419
すまない、別人だが、リッター5キロの大排気量車に乗ってる
燃費が悪いのはもうあきらめた。ただ、65Lタンクはきつすぎる。
80L位のがいーなー…。
ディーゼルは燃費よりトルクが魅力なのでこのスレ見てる。
425:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 02:04:34 dMf7zxiF0
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
この資料って既出？
上手くまとまっていて短いからわかりやすかった。
426:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 02:17:20 dMf7zxiF0
あと、この資料でガソリンの税率にも驚いた。
少し前まで原油高騰でガソリンの価格が注目されていたが、そのうちの５０％以上が国に入る税金なんだな。
(軽油の一部は地方税なのでガソリンの方が国は儲かるらしい)
ガソリン価格上昇って実は庶民から搾り取る隠れ増税そのものでは？
原油価格は元に戻ってきたと言うのにまだまだ値上げ状態だったり、
国やマスコミがガソリン車やガソリンハイブリッド車を熱心に推奨する理由がわかったよ。
427:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 08:04:22 fhqh3rnC0
(軽油の一部は地方税なのでガソリンの方が国は儲かるらしい)
ガソリン価格上昇って実は庶民から搾り取る隠れ増税そのものでは？
おれは過剰なまでのディーゼル叩きは、国がバックにいると思っている。
不正軽油だ、排ガスだ叩き報道が半端なかったもんな。
それに呼応するように、メーカーもディーゼルを出さなくなった。
次世代ディーゼルといものが唯一の救いだが
428:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 08:06:52 fhqh3rnC0
＞原油価格は元に戻ってきたと言うのにまだまだ値上げ状態だったり、
＞国やマスコミがガソリン車やガソリンハイブリッド車を熱心に推奨する理由がわかったよ。
そういうことです、ちゃんと物事には裏がある。
やたらハイブリッドをマンセーする奴とかよ、トヨタ系かバカか工作員のどれか。
政府もピットクルー雇ってんじゃあるまいね？ｗ
429:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 08:11:36 fhqh3rnC0
ディーゼル壊滅によって、どれくらい地方に軽油税が入らなくなったんだろう
補助金減らされる、公共事業減らされる、ディーゼル減って軽油なんとか税は入ってこない
そりゃ地方が廃れるわけだｗ
小泉政権時代、ほんとろくなことねえな
あいつ、感動した、なんてバカコメント言っただけじゃん。
430:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 09:41:10 QpO6o57E0
>>429
地方がNOxPM規制特定地域になかなか同調しないというのは
それが理由なのか？
431:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 10:09:09 Yzrw9NZk0
コスモのＭＴは技術的に不可能って訳じゃなくマツダがコスモのトルクに対応したＭＴを持っておらず新たに開発しても採算割れするってだけの理由でしょ
同等トルクのＧＴＲやＧＴＯやスープラはＭＴあったし
432:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 10:34:47 8tU8nNj10
>>427
ガソリン税は１リットルあたり５３円８０銭だから、
ガソリンの税抜き価格がいくらになろうと税収には関係ないよ。
つーか、今のところまだ燃料の税金は道路整備に使うことになってたはずだから、
ガソリン税は全国の道路整備に使われて
軽油引取税は地方の道路整備に使われるわけだ。
地方が廃れるとか眠たいこと言ってないで学校いけよ。厨房
433:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 10:41:31 HFWEFYEP0
>>432
ニートに言われたくないよ
434:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 10:45:33 cQtkS1WrO
んなこといったら消費税は福祉のための税金だったはず
いつのまにか所得税と事業税を抜きそうな財源になってるが、
福祉は色々カットで崩壊してる
名目は名目だよ
435:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 10:50:00 n7/azzMD0
>>434
日本が独立しない限り税金はテロリスト国家米国に吸い上げられてしまう。
独立の第一歩は核保有
その為にアジア諸国との信頼関係は欠かせない。
無論テロ国家米国は絶対に認めないだろうが、強行するべき。
436:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 12:29:28 Yzrw9NZk0
石油は短期的には下がると予想
伝説の相場師と言われた俺が断言するんだから間違いない
437:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 13:00:49 iDnIakke0
>430
PMがほとんど問題にならないからだよ。
なによりこの不景気な地方経済の状態でディーゼル廃止ﾆﾀﾞ! とやると、
倒産の嵐で収まらなくなる。大都市から大量に引き受けさせられた
車両の償却も終わっていないのにね。
438:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 13:03:44 HyXDqnIM0
>426
いや、それより二重税制の問題がな・・。
それよりディーゼル国内導入の事だけど、ベンツもマイナーチェンジに合わせて
遮音振動対策をする事で販売、更に猶予期間が終わる頃には触媒追加という
コスト増大要因があるけど、米国規制の前に入れたからしょうがないね。
今のボッシュのコモンレールインジェクターは第三世代の２０００気圧が最高なのかな？
次世代の２５００気圧インジェクターとか、新型触媒とかが出てくるのが２００８年くらいから
というのも、テスト期間を含めてディーゼルが出てこない理由だと思う。
まぁ現在の第三世代インジェクターでも、アウディはユーロ５クリアしてるし
ホンダも社内テストで米国規制をクリアしてるけど。
439:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 14:09:12 3v63O+y80
軽油税とガソリン税はそもそも税率がほぼ同じなはず。
どちらも道路を造るための財源って言っていて、ガソリン税は「マイカーなる贅沢品を所有している香具師から取ろう」という
考えと「渋滞を作っているのはマイカーで急いで道路整備～」という建前が相まって税額が暫定的に倍額になっているのを
気にしよう。大都市圏は確かにクルマは贅沢品だよな～
JAFとか石油業界が今ワンワン吠えているのは、その特定財源であるガソリン税とかを道路整備の他に使おうとしているのに
そのガソリン税が可及的道路整備の為に倍額のまま押し通そうとしているところ。
>>436
たぶん無理かと。今産油国は原油価格を上げようと必死だ。
バンバン値上がっていた頃の産油国は「供給は豊富。この価格は異常」って逝っていざ半年ぐらい前の価格に戻って
きたらWTI65㌦付近がイイ～って騒いでいる。
440:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 15:08:00 ylaMnZyi0
うちの田舎、まともに道路整備もしてくれない
テレビで一部の田舎の道路整備とか、北海道の高速道路とか、いらないとこの
贅沢な道路をテレビが報道するから、愚民が公共事業は無駄なんていいやがる。
ほんとたち悪いよな、愚民とテレビは。
どうせ地元に税金使ってくれないなら、ディーゼルにのってすこしでも地元に金落としたいよ。
441:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 15:18:53 8tU8nNj10
必ずしもそういう話ではないから難しいなｗ
442:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 15:32:09 7dou8NLQ0
ディーゼルはたしかにトルクあり低中速では乗りやすいかもしれないが
高回転域の胸のすく加速は期待できないだろう。
燃費だってガソリン車の方が優れてるし、日本では主流にならんだろう、そこそこは需要あるだろうが
443:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 16:41:44 Yzrw9NZk0
>>439
ベネズエラとナイジェリアのように産油国の中には価格維持のため減産を主張してるところもあるね
ベネズエラとイランの反米政策には原油価格の高価格維持のためって面も多いだろうし
新興国の消費が増えたと世界的な好景気による需要増を加味しても1バレル50ドル台が適正水準かと思う
中東情勢のニュースにより一時的に原油価格が高騰することはありえるだろうけど
個人的な考えでは限りある資源なんだから原油価格が高くなって世界中でエコブームになった方がいい
米中露加辺りが脱石油政策を進めるするべきだと思う
444:名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：
06/10/03 16:41:55 rA0qtMoc0
>>442
バカだな～ディーゼルの方が燃費いいに決まってるじゃないか！！
445:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 17:13:04 8tU8nNj10
日本で乗用車を普通の乗り方した場合
ディーゼルの燃費はそんなに伸びないよ。
日本のディーゼル乗用車がもともと少なかったのは
非力でうるさい上に、燃費もそんなに良くなかったからだし。
446:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 17:17:40 923SxNvK0
>>445
気は確かか？ｗ
447:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 17:40:21 ZKoM2qsH0
熱力学の知識があればアホな事は言わない罠
448:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 17:53:57 8tU8nNj10
>>446
実際に乗り回した経験があるからね。
今でもディーゼルのトラック乗るけど、ディーゼルの乗用車って日本に向いてないよ。
449:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 17:57:33 cd4sHiKq0
たとえ最新ディーゼルの排気ガスでも、後ろで嗅ぎ続けると（勿論車に乗っていて）
頭痛くなる俺は、以上なんでせうか？
450:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 17:59:58 QpO6o57E0
>>449
そりゃあれだ、「パブロフの犬」状態って奴だ。
451:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 18:00:38 rxI5SukV0
またバッテリー君かな？
では、我が家のセレナのデータはどう説明する？
Ｃ２５ ＦＦ・ＣＶＴのガソリン車 リッター辺り７～９キロ
Ｃ２４ ４ＷＤ・４ＡＴのディーゼル車 リッター辺り１０～１２キロ
452:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 18:01:03 QpO6o57E0
>>448
日本って一口にいうが、どこのあたりのことだ。
東京や大阪、名古屋の大都市圏での実感を全てに押しつけるような
事はしてくれるなよ。
453:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 18:02:19 kYH3G/6+0
昔乗ってたコロナ２．２Ｄリッタ１３キロで走ってた道、CIVIC1500CC
は１６キロ走る、ディーゼルが燃費いいなんて迷信だよ。
454:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 18:06:05 cd4sHiKq0
ﾍﾞｿｼや欧州車がやれば、何でもマンセーな奴っているよなｗ
455:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 18:06:33 8tU8nNj10
>>451
漏れが乗り回してたアベニールやクラウンのリッター７～９キロっていう数字を
どう説明する？ ガソリンでも燃費はたいして変わらなかったぞ。
今会社に有るキャンターなんてリッター５走らないし、
飛ばすと３キロ台にまで落ち込むよ。
456:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 18:18:01 QpO6o57E0
>>455
キャンターで５ｋｍ？いったいどういう使い方してるんだ。
ウチにはレンジャーの８トンが数多くあるが、平均取れば
４．５ｋｍ、最良が６km、最低が３．８ｋｍだ。
プロフィアのセミトラクタは、平均３．３ｋｍ。
仕事が仕事だから圧倒的に下道メイン。
457:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 18:22:02 ylaMnZyi0
またチョンがガソリンマンセーかよ
458:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 18:24:59 ylaMnZyi0
ベンツのディーゼルの１給油でリッター２０で東京から鹿児島まで
行ったという話しもあるのにねえ
すぐバレる嘘をつく意味がワカラン。
速く死ね、どうせチョンだろ
459:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 18:25:08 L5VAXeVMO
家のトヨエース4WD、7～8km/l走るぞ！
そのキャンター、どこか調子悪いんじゃないか？
460:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 18:26:19 gBhMPF0A0
３０年前の、キャンターでも、平均９kmだったが。
461:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 18:27:57 rxI5SukV0
>>455
時代は進んでいるんだがねえ......。
それと、比較を言うんだったら俺みたいにきちんと対象物の詳細まで書かないと
説得力が無いと思うけど。
うちのＣ２４は４ＷＤと言うことで８～１０パーセント、４速ＡＴと言うことで
やはり８～１０パーセント位Ｃ２５に対してハンディを負っているって事は理解
できてるよね？
そのハンディをものともせずリッター辺り２キロは余計に走ってくれる、これで
ディーゼルはガソリンより燃費が悪いって言えるのかな？
君がディーゼル嫌いなのは良く判ったけど、もうちょっと説得力のある文章で書
いてくれると嬉しいんだけどな。
462:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 18:30:30 /c489YBg0
サクシードの１．４Ｄ乗ったけど燃費良かったよ
普通に町乗りで20km/㍑以上走るし、高速ぬうわkm/hですっ飛ばしても17km/㍑いく
レスポンス悪いけどトルクあるんで5速入れっぱで登坂登ってくし普段２㍑ターボ乗ってる俺は感動した
ビッツに積まないかな．．．
463:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 18:34:38 8tU8nNj10
>>456
そこそこのサイズのあるトラックはそんなもんでしょ。
小さいディーゼルは効率悪いからね。 燃費逆転も珍しくない。
464:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 18:35:01 gBhMPF0A0
三菱キャンターは現在生産されていません、と、Webで出るんだが。
二ヶ月前に発表した、ディーゼルハイブリッドはどうしたんだ。
465:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 18:36:01 rxI5SukV0
それと、走りに関してもＣ２４は２．５リットルでターボ付きという事もあって
加速は力強いぞ？、２８．５キロのトルクは伊達じゃない。
Ｃ２５も２リットルのガソリン車としてはトルキーだと思うがこの点は適わない
し、上まで回そうにもＤレンジではＣＶＴが５０００回転までしか許可してくれ
ない（もっとも大して回らないエンジンだけど）からこの点でも実質的にディー
ゼルと変わらなかったりする。
勿論、静粛性や振動面はＣ２５の圧勝だけれど、Ｃ２４ディーゼルの静粛性や振動
面の不利は俺的にはまあ許容範囲だから燃料代の安さ分、丸儲けだな。
466:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 18:38:38 8tU8nNj10
>>461
そもそもＣ２４とかＣ２５とか言われてもさっぱり分からん。
興味ナス
燃費がどうとか言うのなら、自転車乗ってろよ。
467:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 18:45:23 rxI5SukV0
>>466
最初にセレナと書いてあるんだがなあ。
バッテリーの時もそうだったけど、イメージだけで書き過ぎてないか？
安物のバッテリーが悪いとは言わないけれど、きちんと寿命を全うするまで使って
見るような経験はしていなさそうだったし。
ディーゼル嫌いに乗れとは言わないし、乗って欲しくも無いけど悪口書くんだった
らもうちょっと工夫して書いてくれると嬉しいな。
468:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 18:47:38 gBhMPF0A0
２LTD(TOYOTA), ２８０D(NISSAN) はどうした？
469:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 18:56:24 +gC8sPsq0
ホンダのディーゼルはタペット音うるさくないのかな？
夜となりのディーゼルのチェイサーのタペット音がやかましくて
迷惑千万ですわ。
470:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 19:02:02 gBhMPF0A0
>>469
ヨーロッパ人は、みんな、がまんしてるー。
471:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 19:03:40 ylaMnZyi0
>>469
どんな車でも五月蝿いよ
下手にガキがチューンしているガソリン車なんて、迷惑
ドコドコうるせーうるせー
472:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 19:05:06 ylaMnZyi0
しかし大変だな、チマチマと密集してすんでいるアリの集合住宅は
こちとら田舎だから、静かなもんですわー
たまにうるせー車が通ることはあるが、田舎でもガキは車をチューンしまくるからな。
473:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 19:08:32 8tU8nNj10
>>467
いや、イメージじゃなくて実際に乗り回した感想。
バッテリーの寿命を全うって言うけど、
バッテリーの寿命って、どの時点のことを言うの？
>>469
欧州の車はガソリンでも結構うるさいよ。
静粛性ってのをあまり気にしてないんじゃないかな？
474:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 19:14:29 3v63O+y80
>>443
確かにエコブームが流行るといい。ここ数年は京都議定書も相まって動きはイイ。
産油国も石油メジャーも今利益を下げる企みが急ピッチで進んでいることに気づけば、減算なんてやらないと思うのだが。
大体WTIの上昇は単なるブーム。バブルみたいなもので「中国が原油輸出国から輸入国になった」という材料で投機筋が
つり上げているだけだ。個人的には40㌦前後希望。この価格帯でもアラブの石油王はステキに億単位のバカンスしていま
したから。そういえばカナダがオイルサンド（原油を含んだ砂）の開発バリバリ始めましたな。楽しみ～
>>466
そのセレナ、型番はワカランが先日2リッターCVTのヤツをレンタカーで1日借りて、伊勢神宮へ。往復600㌔。その時のセレナの燃費は8㌔/㍑
で、漏れが前に乗っていたボンゴ・フレンディー2.5リッターディーゼルターボで、2年前に同じく伊勢神宮。その時のフレンディ-の燃費は12㌔/㍑
セレナ： 600（走行距離）/8（燃費）×145円（燃料単価）＝10875
フレンディー：600（走行距離）/12（燃費）×120円（燃料単価）＝6000
全然違うorz
475:名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：
06/10/03 19:23:45 jn2EWD0k0
ウチのランクル80平均燃費リッタ－11ｋｍなんですけど。満タンで1045ｋｍ走れます。
476:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 19:26:51 gBhMPF0A0
>>475
都市部だったら、凄いけど。
477:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 19:46:14 vweJDiDg0
ディーゼル車の燃費だけ語ってどうするのさ。
メンテナンスの費用は？ガソリン車と同等なのか？年式が古くなればガソリン車
よりもメンテナンスに費用掛かると思うがなぁ。メンテナンスをちゃんとしない
と排ガスも汚くなるんだろう？
ニューディーゼルは確かに排ガスが綺麗になったよな。その代わり、後処理やら構造も複雑になって。
燃費を気にするケチケチユーザーがちゃんとメンテナンスしてくれればいいが。
そんなユーザーはメンテナンス費用もケチりそうで。
478:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 19:50:45 QpO6o57E0
>>464
キャンターは、三菱自動車の製品じゃないから。
あれは、三菱ふそうトラックバスの製品。
URLﾘﾝｸ(www.mitsubishi-fuso.com)
479:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 19:53:03 QpO6o57E0
いっぱしの運送会社だったら、きちんとメンテナンスを
施して使うよ。ヘタに、メンテナンスをズボラすると計画
通りの耐久性が発揮されなくなるので責任問題になる。
それに、最近は荷主の指示でグリーン経営を取得しな
ければならなくなったりするから、阿呆な事はできない。
480:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 20:13:12 HyXDqnIM0
ＣＡＲトップ読んだら、レクサスＩＳディーゼルのインプレがあった、アイドリング音以外は
問題無いとか・・、ＭＴだけの設定みたいだけど。
あとディーゼルの記事も幾つか、イプシロンみたいなマイナーなのも取り上げたり
してるけど、読者の反応は良いのかなぁ？
ついでにガソリンだけど、ホンダのＲＤＸってターボで５ＡＴなんだね。
あれのＡＴをアコードのディーゼルに組み合わせて、広報車にすれば
もっと一般の雑誌にも乗ってもらえると思うけど・・。
481:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 20:13:19 ylaMnZyi0
＞メンテナンスの費用は？ガソリン車と同等なのか？年式が古くなればガソリン車
＞りもメンテナンスに費用掛かると思うがなぁ
根拠の無いこというなよチョン
ディーゼルエンジンの頑丈さも知らんのか
482:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 21:44:36 2v/ceAOU0
ディーゼルは高圧縮を維持するために常にエンジンオイルは
いい状態にしないといけない。まあターボディーゼルなら３千キロ
ごとに交換だな。しかしＡＢなんか行けば4Ｌで2千円くらいで
ディーゼル用のエンジンオイルは売ってるあれをこまめに換えれば
十分だと思う。
483:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 22:06:07 cUI6ZLfa0
ところで、その圧縮比はいくつと思うん？
484:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 22:15:56 8tU8nNj10
>>477
ディーゼルエンジンが頑丈ってのは大型トラックとかが１００万キロ以上走るから
来たイメージ的な物で、乗用車レベルだと耐久性自体大差ないと言って良いかと。
ガソリンエンジンでも条件とまめな整備で１００万キロは走れるよ、
URLﾘﾝｸ(www.kanaloco.jp)
整備しなければどんなエンジンでも寿命は短いわけで。
ただ、日本の場合、自動車自体が安いから、
古くなると直すより買い換えた方が安くなっちゃう場合も結構あるけどね。
485:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 22:20:19 ylaMnZyi0
>>484
おいチョン、バレてるぞ。
お前ディーゼルのったことねえな。
486:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 22:33:36 9M9If9sC0
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
20世紀のエンジン史―スリーブバルブと航空ディーゼルの興亡
ディーゼルの方が寿命が長いのはこの本に書いてあった気がした。
487:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 22:39:04 kEXPwZMr0
>>465
お仲間が居るなぁ。
歴代セレナで同じ様な通勤路を走破した結果は
SR20DEエンジン6km/l QR20DEエンジン7km/l YD25DDTiエンジン8.5km/l
都市部で少し渋滞路、CVTは保護の関係上暖まる迄はATロックしないんだな。
下道の20kmの走行ではこんなものだろう。
セレナD 4WDは時速120km以上じゃないとフルロックしないATの特性は
気に入らないが、高速安定性と燃費は良い。 >>13km/l
D車ユーザー経験者以外の雑音は無視汁、ディーゼル自家用車は大人の乗り物。
488:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 22:43:22 8tU8nNj10
>>487
漏れも経験者なわけだから。
ちょっと大人の乗り物というにはつらいかと。
489:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 23:25:34 miHmaSZJ0
>>488
貴様の3世代ぐらい前のディーゼルエンジンの感想など
誰も聞いて無い。
も う 書 き 込 む な ボ ケ
490:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 23:26:16 2v/ceAOU0
昔デリカスターワゴンに乗ってました。２．５
ディーゼルターボＡＴです。駆動方式はＦＲ。街乗りで
１０ｋｍ／Ｌは割りませんでした。車重は１．５ｔ近く
あるのですごいですね。始動時や加速時の黒煙には閉口
させられましたが。
491:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 23:30:10 bENYhZcm0
URLﾘﾝｸ(www.webcg.net)
>石原慎太郎都知事のやり方に業を煮やしたか
この人、ディーゼル乗用車規制しているのは国の規制で、
石原はディーゼル乗用車規制していないことすらわからないで記事書いているの？
恥知らずだね。
492:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 23:34:49 KuwBuQZZ0
＞ガソリンエンジンでも条件とまめな整備で１００万キロは走れる
普通は無理じゃよｗ、OHを３回位やる気なら異論は無い
493:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 23:52:20 bENYhZcm0
>>484
インジェクションノズルの整備はインストラクションマニュアルでは10万kmでオーバーホールをするように書いてある。
１２万kmを越えた頃にインジェクションノズルを外し、ノズルを分解してみたが全く問題なく、
インジェクションノズルの先端に入っているワッシャー（ヒートシールド）部分にカーボンが付着しているくらいの事だった。
走っても走っても良い状態が続くのでその後３９万 kmまで走ったがインジェクションノズル､グロープラグ関係は何のトラブルもない。
３９万 kmまでの燃費は大体２０ｋｍ/Lであった。
また部品の交換さえ続けていれば５０万kmは乗り続ける自信は持っている、３９万 kmまでしか走らなかったのはトラブルではなく、
規制のためだ。
運転の状況は５速で４５km/hから何の抵抗もなくスルスルと加速をして、
道路の流れの状態によってはまるでＡＴ車を運転しているような錯覚になることがある。
また、ディーゼルエンジンの排気ガスが環境問題として話題になり始めた頃から、
夜間走行時の後続車のヘッドライト等を利用して煙を少しでも出さないような運転方法を検討してみた。
始動時､急加速時以外はバックミラーに煙は映らない。急加速さえしなければ見た目煙はでない。
494:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 23:54:06 2Izhf1j4O
国産なら可能だよ
495:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 23:59:44 2v/ceAOU0
アテンザのマニュアルにはエンジンのＯＨは25万キロまで
不要とある。裏を返せば25万キロごとにＯＨが必要なんだろう。
知り合いはプリメーラを25万キロで乗り潰した。100万キロ
走ったセルシオも整備代は車両代を越えるとある。ガソリン車を
100万キロ乗るのはお金がかかります。