06/07/02 20:34:45 JphRI3W50
>>247
その優良なJPNの軽油は年間417.0万KLも輸出されているらしい。
オーストラリアや中国、ヨーロッパのCO2排出削減に貢献しています。
排出権を金を出して買っている、とても不思議な国です。日本は。。
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/02 20:37:25 g88/dkXT0
>248
まぁ低硫黄化がもっと前に完了してれば、国内メーカーも欧州仕様と同じのを
国内投入したとは思います、ただＡＴの設定が無い車種もありますが・・。
それで猶予期間後に、Ｐ新長期にそのまま移行なら良かったんですがね。
> と言う事で如何でしょうか。
良いと思いますよ、ただＰ新長期をクリアした上にそういう事をすると
更にコストが上がると思いますが・・。
個人的にガソリン小型車は、ＣＶＴ化とアイドリングストップで
それなりに燃費向上すると思いますから、ＣＯ２削減のコスト的には
ディーゼルより良いかもしれません。
大型のミニバンやＳＵＶは今のところは、ガソリンハイブリットより
ディーゼルの方が良いでしょうね。
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/02 21:09:20 rJp5Tdg40
理想的にはディーゼルハイブリッドやＤＳＧみたいなシーケンシャル
トランスミッションを期待したい。しかし現状ではＰ新長期適合と
それに耐えうるトルコンＡＴの開発で精一杯でしょう。コモンレール
噴射ポンプ、ＤＰＦ、ＮＯＸ還元触媒、大トルク対応ＡＴ。これだけ
つけてどこまでコストを抑えられるか思案中だと思う。30万円台で
済むか、40万円台まで上がるか。50万の大台を突破するか。どうなるんで
しょうか。
253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/02 21:10:42 fD3L70Px0
わかりません
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/02 21:18:50 g88/dkXT0
>252
> 理想的にはディーゼルハイブリッドやＤＳＧみたいなシーケンシャル
オートリーゼンが輸入してるゴルフＴＤＩはＤＳＧだったと思うけど・・。
255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/02 21:23:59 DB6bq8h70
>>247
その2008年は法律で強制化される予定って奴ですね。業界で自主規制を前倒ししてますよ。
【プレスリリース 2004年12月3日発行】ENEOS－新日本石油－
URLﾘﾝｸ(www.eneos.co.jp)
＞当社では、他社に先駆けてサルファーフリーを実現した環境ハイオク「ＥＮＥＯＳヴィーゴ」を２００２年４月に発売開始し、
＞２００３年１１月には全国展開を達成しております。
＞今回、当社グループの７製油所にて、サルファーフリー自動車燃料油を供給する体制を確立したことにより、２００５年１月以降、順次流通在庫が置き替わり、環境ハイオク「ＥＮＥＯＳヴィーゴ」に引き続き、
＞同年４月中には当社系列のＳＳ（沖縄と一部離島を除く）にて販売されるレギュラーガソリンと軽油はすべてサルファーフリーとなる見通しです。
＞なお、サルファーフリー化への対応に伴う設備投資額は約２００億円です。
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/02 21:28:41 DB6bq8h70
>>240
突込み所満載で、嘘ばかりの文で釣ろうとしないでくださいな。
ディーゼルマンセーなウブな人が本気にしてしまいますよ。
257:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/02 22:01:24 rJp5Tdg40
ハイブリッドカーのエンジンがアトキンソンで高効率といっても
圧縮比はたかだか12程度。ガソリンエンジンに毛が生えた程度です。
一方ディーゼルの圧縮比は24程度あります。この差が巡航燃費の差です。
それでも文句あるならディーゼルハイブリッドという選択肢もあります。
これは市街地から高速までどこでも強い最強のユニットです。
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/02 22:10:52 DB6bq8h70
>>257
プリウスの膨張比は13.5ですなあ。
それにしても、24もある低効率なディーゼルは止めて欲しい所。
最近のコモンレール直噴なら16前後でもっと効率が良いですよ。
GTLだとセタン価が高いので15以下にできて、もっと効率が高くなるとの事。
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/02 22:12:46 eBJJdw2i0
レプシロ理論上、１０台後半が良いとされますね。
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/03 01:08:15 rnnh6ZOv0
次期キャラバンはコモンレール搭載だろ？
多分日産が海外で売る同クラスのディーゼル車と同じエンジン積んで。
俺レース用バイク運搬用に１台欲しいんだよね。
買っちゃおうかな。
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/03 01:32:14 O9cyuAUd0
↑もう既にコモンレールだがな。ハイエースよりパワーと静粛性に優れてる。
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/03 05:07:15 CgL5oO8b0
うん。最近一時期いすゞへのＯＥＭ版の｢コモ｣でないとディーゼルモデルが無かったそうなのだが、
今度のキャラバンにも３リッターコモンレールターボディーゼルが入っているからまずは安心。
車幅もハイエースよりコンパクトで積載性能も負けていないし。
後は空車時の乗り心地がどれだけ改善されているかが楽しみなのだがｗ。
後このディーゼルエンジンには違法軽油は事実上使用不可能だしねｗ。
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/03 09:43:17 ght6REhJ0
ヤマハ発動機のコミュニケーションプラザを訪れた。３０年前の
漁船用ディーゼルエンジンが展示されていた。今でも南米やキューバなど
実際に使われてるそうだ。こうやって現地の漁民の生活を支えてるんだな。
草葉の陰でルドルフ・ディーゼル氏も喜んでるだろうよ。
264:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/03 11:03:19 eNaO7Cd80
現在、国内販売されている車輌用デーゼルエンジンは、すべてコモンレール燃料噴射方式です！
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/03 11:54:27 VZsBcAGCO
キャラバンは直噴だけどコモンレールじゃない。
しかも酸化触媒は積んでるけどＤＰＦも積んでない。
なのに50ppm燃料指定で新短気に加えてＮＯｘＰＭ法対応。
ハイエースはコモンレール。
266:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/03 14:24:10 CgL5oO8b0
アレ?キャラバンってコモンレールじゃなかったっけ？
…まぁそれで環境規制クリア出来るんならその方がいくらかでも故障の要因が減るし
むしろ良いのだが。
267:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/03 15:12:14 rt6JMV+E0
肛門レールってそんあにすごいのか
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/03 15:38:07 nRnDuAfT0
いくらなんでも…一応直噴ってのはコモンレールの事じゃないのか。
URLﾘﾝｸ(www.nissan.co.jp)
しかし3Lターボでトルクが270kgm。最新型の約半分だな。
ゴーンがディーゼル車売るの無理と言い出すだけの事はある、
前世代的なヘボエンジンだ。
269:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/03 15:56:35 HWOa8Tjv0
270？ バケモノか…
270:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/03 16:11:46 nRnDuAfT0
ああそうさ！
Nmからkgmに表記を変えた時にコンマ打ち忘れたよ！
271:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/03 19:12:35 E53vwQgU0
低硫黄軽油になって噴射ポンプから燃料漏れが起こるケ－スが頻発している用です。
やはり硫黄分が少なくなったからでしょうか？
272:逝き気味の建設機械修理工。
06/07/03 20:45:08 ijnO9yiS0
昔のヂィーゼル車に硫黄分は、大切だよ。
列形の噴射ポンプでは、デリベリーバルブ・ホルダー
の取り付け部付近から漏れるし。
分配型の噴射ポンプでは、ガバナーケースの上部蓋取り付け面
とか、スロットルシャフト辺りから漏れ出す。
自分の車でパッキンとシールを替えたが、その部品の
材質が変更されてないと、また同じ事になる。
交換したのは約５年前、低硫黄化する前だ。
当時は灯油の入れすぎで、劣化を促進してしまったようだ。
273:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/03 20:50:00 r7+bBQ1CO
灯油？
274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/03 21:44:37 fZOKsbb+0
>>273
不正軽油だと思われ。
275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/03 22:21:46 Wt1Kyqf40
低硫黄軽油で燃料漏れ起きたらタマランわ。
硫黄添加剤って売ってないかな？
276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/03 23:15:46 lnfs/o7g0
どうして、ディーゼルエンジンは低速から高トルクを発生可能でありトルク特性に優れるのですか？
277:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/03 23:41:53 nvyRVsuG0
>>276
圧縮比を稼ぐためにガソリン車では考えられないほどのロングストロークエンジンだから。
278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/03 23:42:04 Vd0f4ZmT0
どうして、ディーゼルみたいなバスやトラック向けのエンジンなのに車板なんですかね？
事実上、日本の新車ではほぼ絶滅してるわけで。
バスやトラックの運ちゃんが集うスレ？
279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/04 00:18:55 me5LLJgO0
>>278
おまえはヤン坊マー坊を知ってるのか？
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/04 00:37:54 cpqfNOCr0
低硫黄燃料で燃料漏れとか起こるのは、
低硫黄燃料なんてものが出回るとは考えられてなかった時代に作られた車だからだよ。
そういう話が具体化してきた以降に出た車なら大丈夫。
予想できないものには対処しようがないからね。
281:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/04 00:40:00 cpqfNOCr0
>>278
お前はバスやトラックは飛行機の一種だと思っているのか？
282:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/04 01:05:26 l5ecjjUL0
無鉛ガソリンへの切り替えと一緒で…
湯ノ花でも入れれば良いんじゃないかね。
一回5gぐらいで十分そうだし。
283:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/04 01:28:47 n/IACLwA0
>>276
> どうして、ディーゼルエンジンは低速から高トルクを発生可能でありトルク特性に優れるのですか？
ヒント：正味平均有効圧力でググれ
284:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/04 02:49:05 VTaISSh10
>278
運輸板のは閑古鳥が鳴いてるな・・。
285:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/04 04:11:54 RGewGQhRO
>>280
その境界線を教えてくれ
286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/04 10:36:10 R6Ldh2Ka0
日刊ゲンダイにもディーゼルを賛美する記事が載ったそうな。
やはりルマンでのアウディＲ１０の影響は多大だな。
ディーゼル＝遅いという概念をぶち壊した。おまけにＰ新長期に
適合して排ガスもクリーンになれば、売れないはずは無い。
287:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/04 11:10:21 C+m34tUwO
残念ながらポスト新長期に適合したくらいではクリーンとは言えない
288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/04 11:11:31 +9pp5TXO0
なんで？
289:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/04 11:16:05 C+m34tUwO
規制値が緩すぎるから
290:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/04 11:36:11 gRc0O19e0
え？都会の空気よりキレイなんですけど
291:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/04 11:48:48 hbk1IWui0
問題は軽油がガソリン精製過程で生まれる副産物にすぎないということ。
軽油がどんどん売れればそのぶんガソリンも消費しないといけない。
292:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/04 11:50:04 C+m34tUwO
ガソリンやハイブリより汚いでしょ
293:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/04 11:56:23 C+m34tUwO
ナフサとか灯油、重油、アスファルトも考慮しないと
294:Kひげ
06/07/04 12:00:08 gnuB1qhz0
ディーゼルに理論空熱比ってないの、ガソリンエジンと同じく
流入空気量を計ってそれに合わせた量の軽油を噴射すればイイ
だいたい、多すぎる軽油は煤になるだけ。
コンピューターコントロールしているならば、燃料の多すぎる
コントロールは、わかっていてやっている事になる
、 ＜＜＜ 確信犯でないの ＞＞＞
プログラム作製者は、一種の犯罪者、知っててやらせている
管理者も同罪だよ～～。
295:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/04 12:24:34 OKgvKnZa0
直噴って最初は副室式より良いけど、インジェクターが詰まったりして
綺麗な噴射をしなくなると途端に黒煙吐きまくりでダメになるって
聞いたんですけど本当でしょうか。
296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/04 12:31:19 t5FEELTO0
>>286
>日刊ゲンダイ
www
297:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/04 12:32:28 +9pp5TXO0
>>289
前スレの
696 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2006/06/24(土) 05:47:14 ID:XSg07kZD0
WikipediaからEuro4･5の規制値を拾ってきた。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
窒素酸化物 炭化水素 一酸化炭素 粒子状物質
(Nox） (NMHC) (CO） (PM)
ディーゼル乗用車の規制値
2002年(H14年)規制 0.28g/km 0.12 g/km 0.63g/km 0.052g/km
新長期規制 0.14g/km 0.024g/km 0.63g/km 0.013g/km
ポスト新長期規制案 0.08g/km 0.024g/km 0.63g/km 0.005g/km
Euro 4 2005 0.25g/km ------ 0.50g/km 0.024g/km
Euro 5 2008? 0.20g/km ------ 0.50g/km 0.005g/km
Tier2 Bin5
ガソリン乗用車の規制値
2000年(H12年)規制 0.08g/km 0.08g/km 0.67g/km ----
新長期規制 0.05g/km 0.05g/km 1.15g/km ----
ポスト新長期規制案 0.05g/km 0.05g/km 1.15g/km 0.005g/km
Euro 4 0.08g/km 0.100g/km 1.00g/km -----
Euro 5 0.06g/km 0.075g/km 1.00g/km 0.005g/km
Tier2 Bin5
これ見る限りそんなに緩いってほどでもないんじゃないかな
298:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/04 12:44:44 9DeT3uIM0
数値で見るとディーゼル車の規制値が緩すぎるのがよく分かるな。
299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/04 14:26:03 gRc0O19e0
>291
現状は逆だけどな
ガソリン作るために軽油を消費しないといけない
だもんで、消費しきれないから輸出してる
>297
ホント厳しいよな
空燃比で出力を制御してるエンジンにもはや未来はないな
300:Kひげ
06/07/04 17:12:21 gnuB1qhz0
>>299
リーン、スーパーリーン（のＮＯＸ）
リッチ、スーパーリッチの（ＰＭ）
のどこに未来があるの。
しっかりしたフィルター、しっかりした触媒が出来るまで。
まってもイイのでは。
こんなこと言っているうちに、
油田が枯渇するかもしれないが。
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/04 17:15:43 vKJ0JY280
>>299
でも、冬の需要期に日本は灯油を輸入してるんだよ。
輸出入にこだわってディーゼルを正当化しようとしても無駄だよ。
302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/04 17:16:10 gRc0O19e0
前から気になっていたけど、キミの理論だとしっかりした触媒があれば浄化できるだね
つまり、キミの理論に基づけば、石に火をつけて焚き火が作れるわけだ
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/04 18:05:05 auvfuBfn0
ガソリン車のPMやHC、COのことも考えてね。
特に直噴ガソリン車のPMは、まったく無いわけではない。
逆にディーゼルエンジンだからNOxが多いのも事実。
URLﾘﾝｸ(www.ntsel.go.jp)
ただ、良いディーゼル乗用車が、まったく選べない状況がおかしいと思うのですよ。
日本メーカーだってやれば出来る子なんだから、頑張らせないと。
それを強力なしつけで、かえってやる気を失わせているように思えるのですよ。
その影響で、ディーゼル技術で後れを取ってるメーカーもあり、
それが経営にも悪い影響を及ぼしているかもしれないんですよ。
304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/04 18:32:42 AWMNfV3L0
>>297
ポスト新長期規制のつぎは、ガソリンとディゼルの規制を同じにするじゃない？
そうしないと、ディーゼルだけ緩い規制では、クリーンて言えない
今、ガソリンは規制値の－５０、－７５パーセントクリアーして、規制の前倒ししているから
国内メーカーは、ガソリンと同じ規制値クリアーしないと、乗用車は国内販売しないんだろうな？
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/04 18:44:46 vKJ0JY280
>>303
ディーゼルの排ガスが汚いんだからしょうがないじゃん。
２ストの乗用車がないのと同じ
306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/04 18:52:43 nH9TofFz0
でもガソリンだけ使ってたら石油資源は枯渇してしまうわけで
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/04 19:42:37 rnL7PLHV0
>>304
ガソリン車の排ガスだって古い車は汚いから、
排出ガスが基準に満たしていない車は登録できないようにすべきだよな。
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/04 19:57:05 qPM4dFZT0
>>307
それに近い事してんじゃん、自動車税で、細かい数値忘れたが排ガスと燃費基準
満たした車は税金安くして、古い車（１１年以上）は税金高くして、早く買い換えろ言ってるのと同じじゃん？
（☆マークで変わるだろ、ハイブリッドなんか税金安いよな！）
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/04 20:38:52 lUjmUENt0
さすがにガソリン車の３０年も前の基準くらいは下回ってもらわんとw
飛び抜けて排気の汚い車にいつまでも乗られていては、低排ガス車の効果が台無しだよ。
310:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/04 20:46:37 RGewGQhRO
じゃあガソリン車もCO2を3～4割改善しないとな
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/04 20:47:00 rnL7PLHV0
>>308
税金高くなるってったって、たった1割だぜ。
場合によっては登録すら出来なくなるディーゼルとは整合性が取れてないと思うな。
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
排ガス規制値を同じにするなら、軽油の価格もガソリンと同じにすべきだし、
税金だって同じ条件にすべきだろ。
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/04 20:55:08 ZGewdqPeO
まぁ、ポスト新長期をクリアした、新型ディーゼルをＡＴで早く出せという事で。
ベンツがポスト新長期じゃなかったら、また規制が厳しいとかの書き込みが増えたなって感じ？
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/04 21:37:28 q6HtmAzR0
>>310
それってハイブリッド車
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/04 21:51:24 7QnOnzqj0
地球温暖化の影響？により、日本各地で集中豪雨だね。。
今、福岡、佐賀あたりで時間あたり30mmを越す雨が降っている（2,3時間は続く？）ようだが、どんな感じ？
以前から雨が続いているようですが、被害が出ないことを祈ってます。
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/04 22:00:37 RGewGQhRO
>>313
ディーゼルエンジンの話し合いですよ？
比較車はガソリンエンジンです。
ハイブリッドの話しならばこちらへどうぞ。
ハイブリッドカー総合スレッド part5
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/04 22:07:17 37lmzeI10
まぁ、所有物には財産権があるからなぁ。
古いってだけで一概に課税して買い替え促進するのも、自動車文化の観点としてはエコじゃないしレトロフィットキットの対応が望まれるよ。
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/04 22:49:24 qPM4dFZT0
古い車は、製造年度の道路運送車両法に適合していればよく、古い車はシートベルト、
ウインカーなど無くても車検が受かる、もちろん排気ガス浄化装置もいらない
でもディーゼルだけは、別の法律で都市部での登録出来なくしている、おかしいよな？
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/04 22:51:26 XoEkgHEN0
排気処理装置だけじゃむりぽ
排気処理にあわせたエンジンと制御が無いと効果半減、耐久性無し
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/04 23:15:56 6xhnwAzh0
>>278
>どうして、ディーゼルみたいなバスやトラック向けのエンジンなのに車板なんですかね？
バスを自家用車代わりに乗る人がいるからだよ。
そういう人に限って日章旗をペイントしているんだが.....................
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/05 00:03:40 rnL7PLHV0
【コラム】クレバーなモーターライフ 第2回
ルマンでディーゼル・アウディが優勝! もっとディーゼルを見直そう (MYCOMジャーナル)
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
何にせよ記事が出てくることを歓迎
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/05 03:01:15 bGfHAqoT0
【三菱ふそう ECOトラック】3つのEで一歩先行くアプローチ
URLﾘﾝｸ(www.goo-net.com)
＞エコロジーは、新長期規制に適合し、超低PM排出ディーゼル車認定を
＞取得（3つ星）した4M42T型3リットル直4DOHCターボディーゼルを採用したことを指す。
＞このエンジンは本来、車両総重量の小さい2トン積みショートボディモデル専用のものだが、
＞ハイブリッド化によって発進トルクの問題が解決され、総重量の大きい3トン積み車である
＞キャンターECO HYBRIDに搭載することができた。
ああ、次はミニバンとＳＵＶだ・・。
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/05 06:58:46 HX9J99r30
>>315
ガソリンハイブリッドとは、比較しても負けるから比較対象をガソリン車限定にするしかない
ってことですか？
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/05 07:07:55 d6uu+TlG0
>>322
ガソリンエンジン、ディーゼルエンジンがあり、
その補助的な仕組みとしてハイブリッドがあるのは分かりますか？
ハイブリッド車にはガソリンハイブリッド車だけではなく、
ディーゼルハイブリッド車という物もあります。
以前、ターボVSDOHC論争がありましたが、結局DOHCターボエンジンの登場で論争の意味は無くなった様に、
今後ディーゼルHV車の登場によって、貴方がたの論争は意味を成さなくなります。
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/05 09:42:26 AMlX15zi0
>312
ベンツCDIはポストどころか新長期にすら対応していないのだが
それに、一般人御用達の車種でＰ新長期対応車は技術的に可能だとしても、まだ出せない。
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/05 09:54:31 PssAYfCK0
新長期に対応したシトロエンＣ４HDIなら並行輸入ものが入ってきてるね
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/05 13:00:40 jnIevBnx0
流れをぶった切ってｽﾏﾝが、バイオディーゼル燃料って乗用ディーゼルに入れていいの？
バイオディーゼル燃料は車の改造なくディーゼル車に使えますって
地元で謳っているんだけど…禿しく疑問
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/05 13:26:52 AyRF03PO0
エタノール10%入りガソリンはエンジンが対応してる必要があるけど、
ディーゼルは基本的に雑食性が強いから普通に入れて大丈夫だよ。
ただし、硫黄分が入ってるかいないかは気にした方が良いかもしれないが。
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/05 14:03:05 ou9nIL1NO
ガソリン車乗ってるのってアメと日本ぐらいだぜ｡欧州はほとんど軽油だろ?
慎太郎は頭いかれてるんだわ｡
てかアイドリング取り締まれよな先に｡
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/05 14:17:12 H4iP4IEn0
>>326
使える事と、日常的な耐久性能は違う。
不正軽油とある意味似ている。
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/05 14:38:25 QaTCyhpmO
アイドリングストップとかって
ディーゼルだとセルやバッテリーの負担が大きそうで疑問がある
信号待ち程度では、俺はやらないかも。不安があるからね
まあガソリン車でもやってないですけど…
地方だから渋滞はそんなキツくは無いというのも関係してますが
（一応、政令指定都市で東京程ゴミゴミしてない）
実際の所は、どうなんでしょう？
アイドリングストップからくるセルとバッテリーへの弊害などありますか？
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/05 15:29:58 hGmVX+880
ガソリン車だけどアイドリングストップなんてやったことない。
エアコンかけているし、あまり乗らない車だとバッテリー上がりそうで怖い。
当然セルにも負担かかりそうだしねぇ・・
当方地方都市。大都市間の幹線道路では万年渋滞。
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/05 15:31:02 js88nyOX0
>>330
アイドルストップは3秒以上の停止なら効果あり。
セルモーターやバッテリーの影響はあまり無し。
セルモーターは3万回以上の耐久性があるよ。
昔の車は知らないけど、今の車なら十分な信頼性がある。
一瞬のセルスタートよりライトやエアコンがバッテリーを食う。
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/05 15:57:44 3/yv8fDSO
石原叩きや規制が厳しいとか以外の、ディーゼル記事が増えるといいな。
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/05 17:37:46 R17xpmH40
>>332
釣り？
335:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/05 18:09:13 N9AZU9k90
>>330
「アイドルストップ」 省エネルギーセンター
URLﾘﾝｸ(www.eccj.or.jp)
アイドルストップ紹介ビデオ
URLﾘﾝｸ(www.eccj.or.jp)
336:Kひげ
06/07/05 19:23:08 Ez2VAS/Y0
1日１００回エンジンを止めるとして、３ヶ月で
１００００回、９ヶ月で３００００回。
やっぱり釣り、釣られたあで～～～。
337:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/05 19:53:39 yHLF7WyN0
>>334
横レスだがJAF MATEに載ってた。
だが俺はアイドリングストップはやらない。
面倒じゃん。
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/05 20:01:15 ou9nIL1NO
てか客待ちタクとか､コンビニと不必要なて事でしょ?
エンジン始動時の排気の方が三十秒以内のアイドリングより濃いらしいし
339:Kひげ
06/07/05 21:43:49 Ez2VAS/Y0
コモンレールの加圧した軽油に炭酸ガスを入れたらどうでしょうか
噴射された後
１ 炭酸ガスが膨張して、今の小さな水滴よりもっと小さな気泡に
炭酸ガスで分解、爆発、するより小さな気泡にする、よく燃える（ＰＭ減少）
２ 炭酸ガスが、過燃焼を防ぐ、ＣＯ2は燃えない（ＮＯＸ減少）
340:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/05 21:56:33 w/qGb3c90
まあなんだ、庶民が３．５リッタのガソリンミニバン乗ってる国って
アラブの産油国かアメリカ、それに日本だけだな。
341:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/05 22:05:43 H17jW5xZ0
>340
なんでも外国へ倣えばいいってわけでもあるまい？
ミニバン庶民のなにがいけないのかね？
342:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/05 22:37:49 iuKzmsg/0
>>339
必要なのは燃料の微細化でなくて軽質化。
今の重質な燃料では細かくなってもより細かいPM（ナノ粒子？）が増えるだけ。
あと、圧縮比も下げないと。
343:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/05 22:56:44 Dydt1LWZ0
>337
それが正解だ
自動アイドリングストップ機構搭載車の動作を観察すれば分かる
バッテリー残量が少ないときは充電のためにエンジンは停止しない
俺はアイドリングストップを励行した結果、バッテリー上がりで再始動できず
デカイ交差点で立ち往生し衆目晒しageの中JAF呼ぶ羽目になった orz
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/05 23:31:18 5ErfnBdx0
ハイブリッドもレースに出るそうな。十勝２４時間レース。
アウディのように世界三大レースで優勝して欲しいもんですね。
345:kぴけ
06/07/05 23:49:55 JdOjqXZ50
>>339
炭酸ガスなんか吹き込んだら却って窒息して不完全燃焼起こして君の大嫌いな黒煙バリバリ出まくるぞ。
釣ってるつもりなんだろうけど
URLﾘﾝｸ(www.aist.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.aist.go.jp)
まー１年過ぎても製品化した話も聞こえてこないようじゃどんなにすばらしい研究であっても
数千億の無駄遣いに過ぎない。電気化学セラミックリアクター.........絵に書いた餅
独立行政法人 産業技術総合研究所所 中部センター
先進製造プロセス研究部門 機能モジュール化研究グループ
主任研究員 藤代 芳伸様、松沢病院へどうぞ
346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/06 00:03:19 5ErfnBdx0
ハイブリッドトラックが世に出た。従来品より高いが、燃費がいいため
数年で元が取れるそうな。走行距離が多いトラックならではだな。
都市部での小口輸送が主流の小型トラックは一気にディーゼルハイブリッドに
なりそうだな。日野もふそうも、いすゞも出してる。競合すれば
どんどん良くなるでしょう。
347:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/06 00:13:04 lMwQdFJy0
>>346
キャンターエコハイブリッドのことかな？
URLﾘﾝｸ(www.mitsubishi-fuso.com)
348:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/06 00:27:24 oyrS6vURO
>>335
ありがとうございます
参考にはなりました。
349:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/06 00:49:54 eM7OvBy70
>>323
Ｐ新長期のディーゼルと同様、
乗用のディーゼルハイブリッドなんて発売されていない
Ｐ新長期対応のディーゼルと同様、
コストでガソリン、ガソリンハイブリッド、ディーゼルに対抗できるかが最大の課題
ちょっと無理かもね・・・
可能性があるとしたら、プリウス等でハイブリッドの制御に一日の長があるトヨタ次第。
350:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/06 03:08:33 t+kiaPs30
週間東洋経済のディーゼル記事を読み直してたら、今年の５月末に米デトロイドの
新聞にディーゼル車退出の記事が載ったとか書いてあった。
２倍増以上の好セールスなのに、ＶＷのディーセル車が排ガス規制に対応できずに
今秋で販売中止だそうな・・。
確かベンツは米国でブルーテックを投入するんだっけ？、日本も猶予措置利用とか
じゃなくて、ポスト新長期を目指してほしかったな。
351:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/06 04:05:26 x74r2V3SO
アメの外車叩きだろ?
アメで売れる外車は､ハンマ-なんかでグチャグチャに叩き壊されるしなヨタ車みたいに
352:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/06 06:54:42 eM7OvBy70
>>350-351
単に、排ガスが汚いだけ
規制対応車を出したくても出せないのが最新ディーゼルの現実
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/06 07:57:38 x74r2V3SO
>>352
おいおい京都議定書はどうなんだよ｡
ＧＭは環境の事なんか１㌘も考えちゃいね～さ
354:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/06 08:28:06 DkHugP0E0
>>341
あほ？
ガソリンを浪費できるよなご身分じゃないってことだろ。
355:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/06 16:00:23 C6/5wZ5RO
さて、月初めの車雑誌はディーゼル記事をどう扱うかな？
356:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/06 17:07:54 x74r2V3SO
アメに公濃度酸性雨が連日降り続ける事を節に希望
357:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/06 17:08:39 /OFKuJyh0
賢いユーザーのニーズに対応できないメーカーはジリ貧になって行く。
という典型。
アメリカ国民だって環境のことを考えている人がいるという証拠でもある。
バイオエタノールENGなども普及している。（砂糖が値上がりした要因のひとつ）
358:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/06 17:20:14 nkLw59mx0
日野（トヨタ）、いすず（日産、マツダ）、三菱と各メーカーがディーゼルハイブリッドトラック
を出しているが、どこがすぐれてるの？ 排気ガスはどこがすぐれてる？
このユニット、セルシオクラスに乗せれば、余裕の動力性能じゃない？
乗用車はムリかな？
359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/06 18:50:09 i47WPMum0
>>357
普及していると言うほどでもないだろう。
たしかとうもろこしからセルロースを取り出して
エタノールを精製していると思われるが、
そのとうもろこしは地下水で育てていて
既にその地下水の枯渇が確認されています。
それにエタノールの熱量自体も低く走行距離は半分程度
になります。その点バイオディーゼルは燃料の天ぷら油
単体の熱量は石油と変わらずで抽出量を考慮するとドングリの背比べですか・・
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/06 19:03:55 arCvVLC/O
パワートレイン系で言うと、日野かな。早い時期にエンジン～排気単体で平成27年取れてるからね。
今後だけど、やはり長距離や国土が広いとハイブリッドは連続走行の面で不利かもしれない。
都市部と地方の住み分けがでてくるだろうね。
一方で国土の広さはバイオ燃料生産に有利だろうから、黙ってもバイオに行くんじゃないかな。
遺伝子組み換えも盛んな国だしね。
フォードは、ハイブリッド技術でトヨタから生産、販売ライセンスをもらってるけど、一時凌ぎの技術と捉えているとしたら、今の日本勢の好調を喜んでいる場合じゃないな。
代替エネルギーを踏まえ、現実的かつ慎重に駒を進める必要があると思うな。なので個人的にはバイオかな。
こんな狭い国土に原子力発電所たつの嫌だし。
361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/06 19:32:35 G433vRHA0
原油由来の燃料がバイオ系に置き換わる。
基本的には輸入依存。
高純度のｴﾀﾉｰﾙが適当なコストで得られれば燃料電池もありえるだろうけど、
コスト的に無理なら内燃機関で燃やす。
こんな感じか・・・・・
362:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/06 19:37:20 c/vshS/c0
>>312
ホンダが一番乗りか？
米国のTier2 BIN5クリアなら、ポスト新長期なんて平気。
PMよりNOxの低減が難しく、PMが米国より厳しいポスト新長期も
絶対値は難しくない値。まさにポーズとして世界一レベルを狙った規制。
363:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/06 19:49:58 LG+3KTHN0
バイオディーゼルか････
うちの大学でも助教授がチラッと研究した(実際には研究室の友人だがｗ)
でも実用化に向けて本腰が入るのは、ガソリンが無くなる正にその瞬間でもない限り無理
それが、今の日本です。
364:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/06 19:59:08 FTOmTyIX0
バイオエタノールはブレンドして使うんだっけ？
日本からガソリンが無くなる日は来るかね…
365:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/06 20:22:53 9SeL3b7v0
モマイラ ドライバー誌見たか？
シビック３ドアに 2.2のTDIが出ると買いてるぞ。
今すぐ本屋にGOだ。
366:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/06 20:27:05 ZmeBFM8R0
そりゃ海外のTypeSでの話だ。
日本じゃ5ドアが出る予定すらもないし。
URLﾘﾝｸ(response.jp)
しかし、シビック程度の車体に2.2L iCTDIってのはバランス悪そうで面白いが。
367:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/06 21:06:08 YqSwoEem0
2ちゃんねらーが「北朝鮮難民を日本に大量移住決定」に抗議するデモ行進
参加者撮影映像
URLﾘﾝｸ(www.powup.jp)
テレビで放送された映像
URLﾘﾝｸ(www.powup.jp)
主催スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
※日本もこうなります↓
URLﾘﾝｸ(japanese.chosun.com)
中国に渡った脱北者の犯罪行為が強盗や窃盗にとどまらず、
殺 人 事 件 が 頻 繁 に 発 生 する位にまで悪化し
368:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/06 21:38:41 i9wnCedM0
>>364
中国が一人当たり日本並みに石油を消費したとしたら、
地球全体での年間埋出量を中国一国で消費してしまうらしい。
そんなことにはなり得ないので、どっかでバランスするのだろうが、
ガソリンが今のような価格で落ち着くはずもない。
リッター300円位になったら農業として菜種を栽培しても採算が取れると思う。
リッター300円を想定できない方は中国を見てくるといいよ！
369:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/06 21:52:16 kRpnHxX70
>>359
植物油にしろエタノールにしろ、燃料としての品質は特別良い訳じゃないからなあ。
植物全体を原材料にして、DMEを合成した方が効率が良いんじゃないの？
>>368
日本の場合、石油を注ぎ込んでの農業だからなあ。燃料代が高くなれば採算が合わない。
自給自足できない以上、金にあかせて買いあさるのは変わらない。なら石油の方が安いまま。
370:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/06 22:01:26 i9wnCedM0
>>369
国策として自給率を上げなければならないと思う。
金に任せて外国から買っていたのでは、何時まで経っても自給率は上がらない。。
371:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/06 22:06:45 TKEd+Cbv0
では、国策として電気自動車の普及をはからねばなるまい。
372:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/06 22:09:15 kRpnHxX70
食料と同じく、エネルギーもバイオを使うなら、海洋資源に頼るなんてのが日本的じゃないかな。
海藻やプランクトンから燃料を合成するとかさ。陸地に頼っても無理がある。
373:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/06 22:12:51 i9wnCedM0
日本のエネルギーとして何が最も相応しいか？
このサイトで考えてみるのもひとつ。。
URLﾘﾝｸ(www.toyota.co.jp)
374:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/06 22:26:11 A5YfA49nO
これからの時代は馬で良いんじゃないの、
375:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/06 22:27:02 pLwJ6acT0
>>360
フォードは技術を導入してるのではなく、侵害している特許についてライセンス料を支払ってるだけだから
技術自体は自前で持ってると考えたほうがいい。
376:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/06 22:34:13 kRpnHxX70
>>373
なんで本命視されてる、『バイオマス→DME[ICE]』『廃木材→DME[ICE]』が無いんだぁ～。
DMEなら燃料電池にも直接使えるのにさ。
>>374
馬ならカブの方が圧倒的にエコだぞ。街中で馬を飼うのは結構大変。
377:373
06/07/06 22:46:16 i9wnCedM0
>>376
貧しい国策とでもいいましょうか？
でも、みんなの意識が高まれば、きっと国も動くでしょう。
淡い期待？？
でも、Ｐ新長期対応のディーゼルを既に開発しておきながら、
市場に出さないメーカーの品格も問題なんだよな。
378:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/06 23:00:38 pLwJ6acT0
ガソリンが200円くらいになれば、メーカーも本腰を入れざるを得ないだろう。
次世代燃料は排気による汚染とコストで決まるっしょ。
379:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/06 23:31:30 oyrS6vURO
天然ガスの埋蔵量は石油以上あるし
（筆頭のカタールGTLプラントにトヨタも投資している）
カナダのオイルサンドの埋蔵量も凄い。500年は掘れるらしい
（オイルサンドでは日本は中国の遅れをとってる感があるが）
そう簡単に油の値段は変わらないはず
今は先物市場で誰かが値段吊り上げて楽しんでるんだよ。きっと
380:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/07 00:48:42 COafy7G70
オイルサンドは、採掘コストが高い、水をたくさん使う、採掘後の環境汚染
対策でさらにコストが高くなる、など、かなりの課題がある。安い石油の時代
はもう終わり。
天然ガスでさえ、温暖化ガスが石油の何割か少ないだけで、温暖化を引き
起こすことに変わりはない。石油よりましでも、五十歩百歩
>>369
何を以ってバイオ燃料の品質が悪いといっているのかわからないね。
植物油ディーゼル燃料ずっと使っているがなんら問題ない。
逆に石油より洗浄効果があって、燃料系にこびりついた軽油から出た
ワックスや鉄のかすを洗浄する。それらが燃料の流れに運ばれて
きちゃって、使いはじめ後数千キロたったらの時の燃料フィルタの
交換を薦める。
酸素含有で黒煙が出ない（＝目に見えるけむりがない）し、サルファーフリー
軽油と同じ硫黄含有量だし、個人で作れるし、とてもよい品質の燃料だ。
素のままでは、冬に-5度ぐらいで凍結するけど、旭川では対策がすでに
とられている。
381:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/07 00:54:37 COafy7G70
誤↑使いはじめ後数千キロたったら燃料フィルタの交換を薦める。
しかも、軽油と同等か、安い値段。ありがたいね。安い石油の時代は、
もう、金輪際、ないからな。
エタノールは、草からとる研究が進んでいる。実現すれば、かなり安くなるだろう。
いわば、草を太陽電池代わりに使うようなものだ。
エタノールの熱量が低いせいで燃費悪いから、普及するにつれ、
熱効率のいいディーゼルで使う研究を進める動機が強くなると思われ。
382:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/07 01:04:49 6qJwPJ9a0
ディーゼルは、バス＆トラック向けのエンジン
乗用車向けには、イラネ！
日本で、新車のディーゼルが絶滅しているのは、尤もなことだ
383:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/07 03:15:47 PZfcpph+O
普通車でも重油入れるとトルク上がる?
大型でやってる人たまにいる｡
384:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/07 03:26:24 k8nOQtN70
個人で軽油作れるとしても、
原料の油をどうやって入手するのかとか、
税金を納める手間とか考えるとなぁ。
そもそもディーゼルなんて恥ずかしくて乗れないし。
385:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/07 04:38:15 KBZhPQpv0
>>375
フォードはクロスライセンス契約
386:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/07 05:39:50 QKKdnHs3O
フォードはディーゼルの排ガス対策技術もクロスライセンスしたんだっけ？
387:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/07 09:34:38 COafy7G70
>>382
乗用車向けにも必要。燃費がいいから、二酸化炭素排出が少ないし、
植物油で走るときは、温暖化に貢献しない。
>>384
お前勘違いしてないか。植物油ディーゼル燃料を個人で作るといっているの。
温暖化を考えない馬鹿は別として、俺はディーゼル+植物油に誇りを持って乗
っている。
388:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/07 10:13:09 4PazCi8a0
>>380
バイオディーゼル燃料の何が特に良くないかって、単なる従来の石油からの軽油より、硫黄や芳香族含量が小さいだけで、低硫黄化・低芳香族化した軽油となら大差無い所。
「目に見えるけむりがない」と表現してるので分かってるようだが、酸化触媒を効かせないと有害物質吐きまくりだし。
GTLのようにエンジンを作りかえれば熱効率がさらに上げられるような燃料とは全然違うよ。
どう頑張って大量生産しても、全然少ないし。軽油に少し混ぜて使うと良いって程度の燃料さ。
389:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/07 10:25:02 k8nOQtN70
>>387
だから、個人で作るとして、その原料の油はどっから持ってくるんだよ？
庭やプランターで菜種でも育てるのか？
つーか、ディーゼル恥ずかしいよ
黒煙モクモク、ガラガラ騒音 昼間でも住宅地じゃ無理。
390:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/07 10:34:29 B173BzolO
>>388
CO2を忘れてる。レスやり直し。
391:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/07 10:50:10 4PazCi8a0
>>390
「軽油に少し混ぜて使うと良い」と書いてるじゃないか。
人類の軽油使用量とバイオディーゼル燃料生産量の総量を比較すると、全体的に少し混ぜた方が効率的。
一部で高濃度のバイオディーゼルを使うってのは自己満足なだけ。
392:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/07 11:00:50 COafy7G70
>>388
温暖化を起こす化石燃料由来の二酸化炭素がもっとも有害。GTLでエンジン
作り変える？いつまでいくらかかるんだよ。
393:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/07 11:12:30 COafy7G70
>>391
温暖化に貢献したくない、燃料を自給したいという個人や地域社会の自己満足
は大きな原動力。それが広るだけ需要が生まれ、それを満たそうとする供給が
生まれる。そういう自己満足は環境保護に立脚しているし、すべての環境保護の
原点。
考えてみれば、人間のやることのほとんどが自己満足のエゴだ。
ある要素の問題点を取り上げて、「これかあるからだめ」なんていうお前の姿勢では、
新しいことは何もできない。そういう姿勢では、他人が成功してからそれを真似
して追いかけることしかできない。アメリカが世界一の経済なのはそうでないからだ。
安く採掘できる油田が過去三十年発見されていなく、これからも発見されそうに
ない中、代替燃料にチャンスがある。
砂漠化が進み、途上国の農業が不振で、砂漠での栽培技術が確立されている
なか、植物油ディーゼル燃料には可能性がある。
394:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/07 11:25:33 4PazCi8a0
>>392
ディーゼルの熱効率向上を考えれば、より低圧縮比を実現するために、可変圧縮比ディーゼルエンジンになってくのは必然的。
高膨張比のね。船舶用のディーゼルエンジンのようにさ。
排気ガスのクリーン化に四苦八苦してる現状じゃ考えるゆとりが無いかもしれんが、将来的にはより低圧縮比のディーゼルエンジンを実用化しないとな。
395:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/07 12:52:24 gWjoj7jz0
>>389
そんなに嫌いなら、ディーゼルスレに来るなよっと。
396:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/07 19:24:04 R5Ws+Y1T0
>>393
その昔戦時中はかなり多様な油（魚油、大豆油）
をディーゼルの代替燃料として使用したようだが
当時は専らガソリン車が圧倒的なため
ガス発生炉と呼ばれる金属製の蒸し焼き釜で
薪や木炭から発生した可燃性ガスによってエンジンを作動させたようだ。
>>394
圧縮比を下げると熱効率は下がるはずだが・・・
ディーゼルの強みはあくまで熱効率だしな排ガスの議論をしても
きりが無いと思うが
397:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/07 19:41:45 XPcniXk10
きりが無いと誤魔化してみたところで
排ガスのせいで販売出来なくなってる現実は変わらないと思うが。
398:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/07 20:24:09 Oj18dMCJ0
>>396
圧縮比が下がると熱効率が下がるなら、何故最新ディーゼルは、どんどん圧縮比を下げてるのかね？
ディーゼルエンジンは幾らなんでも高圧縮すぎるのさ。
冷却しながらの圧縮ならまだしも、断熱圧縮は損失が大きいからね。
熱効率が50%超えなんて世界の船舶用ディーゼルは圧縮比11～12とかだぞ。
399:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/07 22:22:03 yFlHkjOq0
図示効率と正味効率だっけ？
400:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/08 02:51:30 2tTwpXXs0
ポスト新長期って、ひょっとして３０００ｃｃＶ６とかじゃなければ
新型コモンレールとかでどうにかなるの？
ヴィッツはアベンシスみたいな排ガス装置無しで、現在の欧州規制を
クリアしてるわけだし、タービュランスみたいに輸入したのをポスト新長期に
対応させた例もあるし。
ボッシュもティーポのインタビューで、規制クリアのコストはメーカー判断とか
言ってたはずだし・・。
・１４００ｃｃクラス 新型コモンレール＋新型排ガス浄化装置でクリア
・２０００ｃｃクラス 上記のシステムでギリギリなので出力低下等の調整？
・３０００ｃｃクラス 尿素還元等をプラス、コストがそれなりに上がる。
こんな感じになっていくのかな？
401:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/08 06:00:43 2tTwpXXs0
>400
> クリアしてるわけだし、タービュランスみたいに輸入したのをポスト新長期に
> 対応させた例もあるし。
タービュランスは新長期だった、スマンコ。
あと、ホリデーオートにディーゼルやらの次世代？燃料とかの記事が載ってた。
402:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/08 08:48:44 z5BuTedA0
メルセデスのサイトでＥ３２０のエコラリーの結果が
出てる。大体１５ｋｍ／Ｌ前後は走ってる。ＧＳ４５０ｈ
なんかこんな使い方では明らかに劣るだろう。でもインスパイアの片側
４気筒停止モデルなんか１８ｋｍ／Ｌくらいは走るわけだし、
微妙といえば微妙だが。
それにしてのこの宿泊ホテルやサーキット代はメルセデスが
出すんだろう。結果８００万になるわけで。なんか複雑だな。
403:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/08 11:07:45 vAGGq30u0
ユーロ４なんて、日本製ディーゼルにとってはザルだよ
コモンレールやＤＰＦ使わなくても、電子制御高圧噴射ポンプ＋大量ＥＧＲ＋酸元触媒だけで通るんじゃないか？
404:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/08 11:09:53 tAGrkdGNO
アネモネナチュラル７月号に、ディーゼルハイブリッドの記事が載ってた。
405:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/08 13:39:32 VdcQe7uj0
ディーゼル車排出ガスと花粉症の関連の研究は進んでるの？
まだ疫学的には証明されてないとしても、
統計的には関連性が濃厚だけに、
環境ディーゼルも諸手を挙げて応援はできないな。
田舎より都会の幹線沿いに発症者が多いんだから、
自動車との関連性も間違いなさそうだし。
ヨーロッパと日本では環境が違いすぎる（杉の植林数も風の吹き方も）ので
向こうに花粉症が多くなくても参考にはならないしなぁ。
406:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/08 14:00:50 tAGrkdGNO
ディーゼル記事を見ていると、日本の自動車評論家は接待しないと記事が書けないのかと問い詰めたくなる。
407:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/08 14:12:50 z5BuTedA0
全くだ。大半がお金をもらって提灯記事を書いてるだけ。
本当に信頼できる評論家なんかごく一部。
408:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/08 14:16:38 fpO9BpgN0
ふむ。それでは信頼できる評論家を列記して
409:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/08 14:25:26 z5BuTedA0
国沢親方
410:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/08 14:43:08 L08uYppb0
>402
インスパイアは3気筒休止な。でこんなのはあったが
URLﾘﾝｸ(kurumart.jp)
URLﾘﾝｸ(www.carview.co.jp)
18km/L走るってのはどこで？
気筒休止というのはノーススターでもあったと思うけど、中間加速のレスポンスはどうなんだろうな。
411:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/08 14:51:34 z5BuTedA0
１３ｋｍ／Ｌくらいか。私の知り合いのインスパイアオーナは
高速で１８ｋｍ／Ｌ走ると豪語していた。半分自慢か。
412:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/08 15:02:37 0oqud0J10
軽油の質ってスタンドのメ－カ－によって違うのでしょうか？
413:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/08 15:15:50 L08uYppb0
>411
自慢というか瞬間燃費っぽい。
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板:45-46番)
そりゃ、トラックの後ろに入り続けてればE320CDIだってもっと出るだろうけど、
現実的に狙える平均燃費ではないと思う。
URLﾘﾝｸ(www.mbusa.com)
E320CDIのハイウェイモード燃費は37mpg（米）。15.73-km/L
URLﾘﾝｸ(automobiles.honda.com)
対してインスパイアは29mpg。12.33-km/L
なので普通に熱効率分の差が出てるか？
問題がなければ気筒休止もあった方が良いんだろうけど。
414:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/08 17:38:46 z5BuTedA0
Ｅ３２０ＣＤＩは高速の方が市街地より燃費がいいな。
当然だが。一方プリウスははっきりと逆転してる。
Gas Mileage:
60 mpg city / 51 mpg hwy
そりゃそうだ。圧縮比１３程度の普通のガソリン車だしな。
ディーゼルはその気になれば２０でも２４でも出来る。
現実には１７程度で止めているが。しかも重い足枷まで
背負ってるし。これで高速燃費がいいはずが無いよな。
415:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/08 18:03:38 G7aegE4CO
花粉症か。
植林の方針を変えてるよね。杉の木も年々減ってきてるよ。今度ドライブがてら見てみて下さい。
あと工場やガソリン車の排気も含まれるんだけどあえてここに書くあなたの意図は何？
まだモクモクのイメージもってるとか？バスやトラックの後ろも見ておいてね。
416:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/08 18:22:36 hDhsSrbA0
>>414
どんな意図でアンチディーゼルな発言をしてるのか分からんが、
20でも24でもと熱効率を下げる発言をするな。
まだ技術が劣ってるので17にしかできないが、もっと熱効率を上げるために14くらいにまで下げたいのだから。
417:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/08 18:24:37 z5BuTedA0
ＰＭが花粉症や喘息の原因だという事は明確である。
そのため自動車各社ＰＭゼロを目指して努力している。
もはや３０７ＨＤＩなどＰＭゼロを達成した車も多い。
418:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/08 18:29:55 z5BuTedA0
>>416
よくわからないんだが、熱力学的には圧縮比が大きいほど
熱効率が高いわけだよな。なぜにそれを下げるの？
下げたほうが、ブロックも小さく出来るし振動も少ないと
は聞いたが。
419:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/08 18:32:01 u/Vf+C3O0
あーあ、>>416にそんな質問しちゃった。ファビョるぞー
420:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/08 18:48:27 hDhsSrbA0
>>418
そりゃ圧縮損失が無ければ、圧縮比が大きいほど熱効率が高いよ。
断熱圧縮で高圧縮比にしても、仕事量が増えるだけ。レシプロでシリンダ内での圧縮比は適正値が有る。
インタークーラーターボなどの、シリンダ外で圧縮しましょう。
一応、ディーゼルの場合、吸気時にピストンを外気圧との差の分で押し下げるって形で動力回収も多少はできるし。
421:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/08 19:05:16 z5BuTedA0
なるほど圧縮する事自体仕事するわけだから、損失もあるよな。
だから振動や剛性も含めて適度な圧縮がいいわけだ。だから
ターボが相性いいと言われる所以なんだな。ターボで高圧過給しても
ノッキングは起こらないし。
422:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/08 19:11:47 z5BuTedA0
しかしアメリカのサイトを見ると面白いよな。
プリウスは燃費が 60/51 MPGと市街地でいい。
ゴルフＴＤＩはどうかと言うと 37/44 MPGで
逆転なんだな。
高速燃費どうして比べるとゴルフが若干負けてる。
ここが微妙だよな。一応高速巡航では強いはずなんだが。
そこんとこどうなんだろう？ハイブリッドは如何せん
高いから、ディーゼルの普及は必須なんだが。
423:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/08 19:32:25 hPCRJX1v0
市街地は低速でモーターが良い仕事するからなぁ。
ガソリンハイブリも100km/hくらいまでモーターで逝ければ、高速燃費も負けないと思うが。
424:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/08 19:47:24 2jyO8Zy80
↑ 充電はいつするのかな？？
425:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/08 19:56:20 uwnnY9V+0
夜に自宅ガレージで家から電気コード引っ張ってきて…
426:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/08 20:01:49 2jyO8Zy80
あ、あれね！航続距離に問題あると思うが、
バッテリー主導かエンジン主導か選択SWなんか付けて
任意に切り替えできるようにするのも一案。
427:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/08 20:39:30 L08uYppb0
>422
ゴルフのディーゼルって2Lクラスだから、排気量が実質的に1.5倍ぐらいだろう。
URLﾘﾝｸ(www.toyota.de)
プリウスが4.2L/100km、
URLﾘﾝｸ(www.toyota.de)
ヤリスの1.4Dが4.0L/100km。
URLﾘﾝｸ(www.volkswagen.de)
ついでにポロの1.4D(59kW)が3.7-3.9L/100km。
プリウスのカタログ燃費は実用燃費との乖離が激しい事を考えると、
高速巡航では普通に差が付くぐらいじゃないかと思うが。
428:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/08 21:10:02 vAGGq30u0
>417
あえて釣られるようなカキコをさせてもらうと
ＰＭに関しては現状の規制が新長期規制である以上
現時点で、規制値が設定されてるディーゼルに比べて、何が出てるかわかんないガソリンの方がタチ悪い
もっとも、ストイキの☆☆☆☆の水分で腐食してるテールパイプを見れば問題ないのは間違いないが
429:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/08 21:55:55 waT9PwXo0
>>423-424
いっそのこと電気自動車が早く普及してくれればいいのに・・・
ただ、自動車メーカーは燃料電池のほうにいってしまうのかなｗ
（モーターで動かすことには変わらんけどな）
430:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/08 23:02:43 X/Ksqe6/0
ディーゼルでも
電動ハイブリッドなら
カーボンパティキュレート激減できるよ！
ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ できるよ！
ヽ 〈
ヽヽ_)
431:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/08 23:32:05 2tTwpXXs0
ベストカーはＥ３２０とアコードのディーゼルを記事にしてるな。
ホンダはアコードを広報車として入れたから、今後は他誌も出してくるはず。
まぁ、実際に販売するのはＥ３２０だけなんだが・・。
432:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/08 23:36:44 3KANKLEB0
今年のルマンはディーゼル車が優勝しました。
AUDI R10 TDI V12 5.5L 650PS
URLﾘﾝｸ(response.jp)
URLﾘﾝｸ(response.jp)
URLﾘﾝｸ(www.lemans.org)
433:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/08 23:55:16 z5BuTedA0
今後はインディ６００やＦ１モナコＧＰを制して、
世界三大レース制覇を目指します。ルマンはその一歩です。
一方ハイブリッドは十勝２４時間レースにゴリ押しで、
レギュレーションを捻じ曲げて出るそうです。
434:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/09 00:00:26 KGc7+wPu0
>>417
>ＰＭが花粉症や喘息の原因だという事は明確である。
原因では無い。喘息や花粉症では無い人を喘息や花粉症にさせるだけの力は無い。
だが既に花粉症や喘息にかかっている人の症状を悪化させる要因ではある。
こんなことは3年くらい前に東京都が発表している。
お前の脳内でスルーしているだけだ。
435:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/09 00:04:41 CMA4bF1g0
たまに地方ナンバーのトラックを見るとすごい
勢いで黒煙を吐いていく。燃料が悪いのか、
車が悪いのか。
436:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/09 00:14:21 WCYk7D1+0
ホンダのヨーロッパで販売しているデーゼルは、ホンダ製じゃないよね？
いすず製だったようなきがする？それともヨーロッパメーカーからもらってるの？
437:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/09 00:19:07 CMA4bF1g0
内製です。
438:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/09 02:05:54 +l05TMgF0
>>433
アウディも十分レギュレーションを捻じ曲げたけどな
・エンジンが重く、車重が重くなったので他のエントラントも重くなるように最低車重の引き上げ
・同じリストリクタだとガソリンよりぜんぜん遅いのでディーゼルのみ巨大なリストリクタ
・同じ容量の燃料なら軽油のほうが10%も多くCO2を排出するのに燃料タンクは同じ容量
・LMP2にディーゼルが出てくると負けるかもしれないのでLMP2はディーゼル禁止
はっきりいって知ってる人は、しらけてる
439:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/09 02:39:29 V2tYvPjh0
>>422
レクサスのハイブリとベンツのディーゼル、
レクサスの方がかなり安いんですけど。
440:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/09 02:45:39 eB2L0Hqzo
スレ違いのｶﾞｿﾘﾝﾊｲﾌﾞﾘｦﾀがウザい。
いい加減巣に帰れよ。
441:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/09 02:57:46 jA7VvSuo0
>>439
レクサスはベンツに比べてブランドとしての価値が違うから当然だろ。
442:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/09 08:12:07 KGc7+wPu0
>>439
.l''',! .r-、 .,､〟 .l''',! ./ｰ､,,,_ .r-，
.广''''″.¨ﾞﾞ! .,,,丿 {,,､､， .ｖ-lﾞ .!-ｒ/i､ 广''''″.¨ﾞﾞ! .!､, lﾞ | .｝ ,〟
.ﾞl---， ぃ" .| .| .| _,,{ﾞl .ヽ ヽ--i､ .ぃ" .,,,,,,,,二ｉ" .,..-" .ヽl、ﾞl
r---┘.―'i､ "',! ./ﾆﾆﾆ、 ￣| .Ｌ,,,,,ﾞl,,i´ .r---┘.―'i､ .| :,! | .l .|、
|＿＿ ._,,,,｝ ﾉ .| | lﾞ .／ ﾞ'i､ .|＿＿ ._,,,,｝ "''''ﾂ ./ "''ﾄ .|ﾞi､ ||、ﾞl
.,―-" | .ﾉ .lﾞ `"ﾞﾞﾞ'" ,i´,〟lﾞﾞ^'i､ | .,―-" | ../ `i､ lﾞ ,lﾞ | |.ﾞl.,ﾉ
.lﾞ .,,,,,, .＼ .lﾞ .lﾞ ,， .lﾞ .|.｝ | | .| / .,,,,,, .＼ ../ .,.i､ | lﾞ .lﾞ .| .,! .゛
| し,,lﾞ .、 ﾞ,! ,lﾞ ,lﾞ.i".ﾞﾞ'''''"! ﾞl .″.|.,!'''゛ lﾞ | .lﾞ,,,,lﾞ .、 ﾞ,! ,/｀／ .| ."'ﾞﾞl ./ .lﾞr┘,lﾞ
.ﾞl, .,/｀∪ ﾞ〃 .`ｰ--丿 .ﾞ'--ヽ{,,,.／ .ﾞl,, _/｀∪ .ﾞl.,i´ .!,_,,,／ .lﾞ../ | .,i´
∪￣ ∪ | | ∪ | | ∪ ∪
.∪ ∪
‐ニ三ニ‐ ‐ニ三ニ‐ ‐ニ三ニ‐ ‐ニ三ニ‐
443:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/09 08:27:27 1Ezy4I9n0
>>441
同クラスのセダン同士なのにここまで大幅な価格差がついてしまっては
ハイブリが高いという主張は通らないよ。
444:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/09 08:42:21 cfV0GjKk0
>>423
スレ違いのような肝するが、ＴＨＳの充電は、
①アクセル踏んでいて充電にまわせる余力がある時
②アクセルオフの時
③ブレーキ踏んでいる時
に行われる。
ちなみに、③をなるべくしない方が燃費が向上するのは常識
ディーゼルもＴＨＳ可能だと思われるが、
ディーゼルエンジン自体の価格や排ガス対応、振動対応等コストがかかるので、
その辺が解決しないと出てこない希ガス
445:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/09 08:52:24 XCBz6WJN0
>>443
無理を言っちゃいかん、ブランド優劣は如何ともし難い
446:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/09 09:23:26 cfV0GjKk0
>>439、>>445
レクサスは日本の誇る高級車ブランド
米国市場ではドイツ高級車よりブランド力は高いし、欧州の英国でもトップブランド
URLﾘﾝｸ(premium.nikkeibp.co.jp)
ちなみに、GSの仮想敵が、5シリーズ、Eクラス、A6あたり
実際、GS450ｈの試乗会では5シリーズとの比較試乗があり、高級感は同じだった
日本市場の値段では、ブランド？を考慮してもE320CDIとでは勝負にならない
まあ、欧州市場だと関税上乗せされて価格も同等以上となり、GSもベンツEクラス並ないしEクラス以上の高級車？ってカンジになるんだろう
447:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/09 09:23:47 4fnlk1Dj0
>439
>443
こいつ凄いバカだよな。
レクサスGSは350が520万円、同エンジンのハイブリッド版450hが680万円。
これは実に全く大幅な価格差ですね。車輌価格差を燃料代で取り戻すのは大変だ。
ところでEクラスのセダンはE280の時点で682万円、E350は777万円だから…
あれ？GS450hとE320CDIの比較になったら価格差が縮まってますね。
理由は分かります？
ちなみに、AクラスはA170が252万円でプリウスの1.5Sが231万円だから、
>443によるとハイブリッドが高いという主張は通らないらしいよ！すごいね！
448:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/09 09:45:02 cfV0GjKk0
>>447
車両の性能差がわからないらしい・・・
性能は、GS450h＞GS430＞GS350
他にも
・性能が違う高級車の車両価格差を燃料代で取り戻す？
・唐突にプリウスとAクラスの比較？？？
他人を凄いバカ呼ばわりする前に、自分がそうでないかよーく考えて見よう
449:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/09 09:57:36 4fnlk1Dj0
>446
>448
車輌の性能差だとか、価格差の話と関係無いだろ。そもそもGSってEクラスより売れてないし。
でもGSやISが売れてないのは車輌の性能差が無いのに、クラウンや…えーと何だろう？
まあそこら辺の車輌との価格差が酷いからかもしれないがな。
ちなみに俺もバカだが、ID:cfV0GjKk0がもっとバカなのは良く分かるよ。
450:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/09 10:00:11 QABi8Y5QO
何？ここにもレ糞ス工作員涌いてんの？
451:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/09 10:01:40 Cakqx4wZ0
>>446
顧客満足度トップとトップブランドを混同しないでよ。
台数抜きには語れないし、欧州ではブランド力の無さゆえに売れていない。
ブランドに関係なくクルマを買う米国でしか成功していないとも言える。
452:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/09 10:09:19 cfV0GjKk0
>>451
ハイハイ
それを、6年も続けていると侮れないよ
ついでに、>>449に「トップブランド」について教えてあげてくださいな
453:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/09 10:18:41 4fnlk1Dj0
>452
何とか度のランキング？そういえばヒュンダイにトヨタとかホンダが何かで負けてたな。
それにしたって買った人の満足度であって、そもそも売れない事には意味無いしなあ。
GS350の520万円ってのは、BMWなら325i、MBならC230と同程度の値段なんだが。
「車格」と「カタログに書いてある性能差」でみんなが買う車を決めてくれたらクラウン売れまくりだね。（GSは相変わらず売れない）
454:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/09 10:38:55 N8ikZsyC0
みんなブランドブランドっつーけど漏れにはどうも定義抽象的で
分からないのだが、一言で言うとブランドって一体なんぞや？
455:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/09 11:40:39 rhs9NXxOO
ハッタリ
456:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/09 11:55:14 /1IqPxf00
>455
夜道に気をつけてくださいね♪
457:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/09 13:49:34 xceNAli50
ｽﾚ違いだが、ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞは新興宗教なんだよ。
”信じる者は救われる”とか言う奴。
458:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/09 14:02:01 nwYwi6S+0
ベンツのディーゼルがマラソン先導車で札幌市内走ってます
459:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/09 14:04:26 CAUuJYoJo
札幌ハーフマラソンにE320 CDIが提供されとる。
460:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/09 14:08:43 nwYwi6S+0
マラソン先導車のベンツディーゼル
日本の基準をクリアした・・・って言ってたけど
輸入車だけの特別基準だろ。
461:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/09 14:24:31 8ZpQA19I0
このスレは、「ブランド」もワカラン蛆虫が湧くスレですか？
だいたい、ディーゼル乗用なんて日本で売れないものを話題にしようとするスレだから、それもまたヤムナシだ罠
462:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/09 14:43:59 xceNAli50
>461
ここはブランドを語るスレではありませんｗ
またHVに媚びる椰子も居ませんからｗ
463:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/09 15:38:42 OCttX7Wl0
>457
ベンツもそろそろ出すけどな・・、ＢＭＷ＆ＧＭと共同開発したのを・・。
うまく行けば、ハイブリット最高とか言い出しかねないけど。
464:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/09 16:23:24 7VFReWIc0
>>463
そうだね！「ディーゼル・HV 万歳」ってね。
465:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/09 16:27:42 eazZAUh00
ディーゼル・HＩV
466:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/09 16:51:32 cktPNGxg0
>>444
まあ、米国の研究でもディーゼル・ハイブリッドが一番環境に良いって研究結果だったし、
欧州でも出そうだからね。日本で乗用車の場合、CVT代わりも兼ねて、ハイブリッド化が必須だろうし。
で、元々ハイブリッドがディーゼルエンジンのアイドリングストップ用途で実用化されたように、
ディーゼルとハイブリッドは相性が良い。THSのような2モーター型でもね。
ディーゼルでも容易にアイドリングストップを使いやすい快適な形で実現化できるのみならず、
CVTで最適な変速比を得られ、燃費向上に役立つのは確実。
更に、車庫付近での電気自動車モードで、近所からの苦情を無くせる。
燃費向上の手法としては、ガソリンエンジンでのハイブリッドの使い方とは、全然別の制御方法でだがね。
できるだけターボを効かせてリーンバーンを保つとかの手法だから。
467:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/09 17:15:08 hAEbP3kF0
なるほど、日本で全く売れてない乗用ディーゼルを
クリーンだぞ～
新長期対応だぞ～
とかハッタリを噛まして、なんとか販売促進しようとする新興宗教スレでしたな
と思いきや、
最後のノゾミ、「ディーゼル・ハイブリッド」に趣旨変えするようですな
468:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/09 17:45:47 4fnlk1Dj0
あ、チキンだ。
まあブランド価値を言い出したらレクサスがベンツどころかアウディ以下なのは現実だがな。
469:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/09 17:53:48 MCc2xD+A0
>>461
そこまでいうのなら論理的で「ブランド」という物を説明してくれ。
昔は、値段の差ほどの手間やコストが掛かってて、それなりの過剰
性能がブランドだと思っていたのだが、ベンツの品質の低下を見ると
最近はこの定義がだんだん分からなくなってきた・・・
470:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/09 18:58:29 Dy5AkjpO0
ブランドどうこう以前に
排気がダメで普及どころか販売すら出来ない現実を見つめてみようか
471:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/09 19:04:19 2JwYWgJa0
ここは、「ブランド」もわからんバカばかりらしいな
文脈を追えば、だいたいわかりそうなものだがな・・・
「ブランド」を使ってる香具師、わかっているなら、解説してやれよ
>>445
コイツが最初
＞ブランド優劣は如何ともし難い
>>446
＞レクサスは日本の誇る高級車ブランド
＞米国市場ではドイツ高級車よりブランド力は高いし、欧州の英国でもトップブランド
＞URLﾘﾝｸ(premium.nikkeibp.co.jp)
>>451
＞顧客満足度トップとトップブランドを混同しないでよ。
＞台数抜きには語れないし、欧州ではブランド力の無さゆえに売れていない。
＞ブランドに関係なくクルマを買う米国でしか成功していないとも言える。
>>452
>>451
＞ハイハイ
＞それを、6年も続けていると侮れないよ
＞ついでに、>>449に「トップブランド」について教えてあげてくださいな
>>468
このバカは、わかってなかったのに使っている
＞まあブランド価値を言い出したらレクサスがベンツどころかアウディ以下なのは現実だがな。
472:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/09 19:23:20 8L2pnSW+0
ディーゼルハイブリッツって、１０年位前から？都営バスとかで
使われてるﾃﾞｨｰｾﾞﾙﾊｲﾌﾞﾘｯﾂと同じ仕組みのことですか？
473:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/09 19:27:05 4fnlk1Dj0
>471
自分で何か言う頭が無いからって、逐一ID変えなくても良いんじゃないか？
474:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/09 19:39:29 Yxuu10sY0
ディーゼルを脅威に感じてる椰子が居るね
475:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/09 20:14:40 cktPNGxg0
>>472
三菱ふそうがトラックで今度出したのはそっち。
ベンツが出しそうって話はTHS2に近いもの。
ハリアーハイブリッドの二段変速が四段変速になったような物らしい。
そのために遊星歯車を3つ使ってるようだがな。複雑すぎ。
URLﾘﾝｸ(response.jp)
476:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/09 20:29:59 T8zZKYwA0
>>470
無理かも・・・
排気がダメで普及どころか販売すら出来ない現実を見つめられない香具師が、
脳内妄想をカキコするスレですから・・・
477:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/09 20:44:36 13beikUy0
そもそも輸入車って関税＋輸送料が加味されるからベンツが高いのは当然。
劣糞酢なんて日本じゃ売れてないゴミブランド。
478:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/09 21:45:31 +Y22hiUQ0
>>477
いや、あんた、自動車の関税は0%ですが。
輸送費だってヨーロッパからだってアメリカからだって
１台あたり２０万円でお釣りがきますが。
＃ええ、１台北米から輸入したことありますよ。
ｽﾚﾁｶﾞｲｽﾏﾝ
479:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/09 22:12:43 CMA4bF1g0
これだけ完成車を輸出して関税なんかとったら
大変だわな。コンテナで輸送しても保険込みで
20万しないと聞いたこともある。だとすれば
自動車専用船を使えば、自ずと予想が出来る。
つまりぼったくった分は接待など広告費に
なるわけよ。そうすれば経費扱いで税金も
かからない。不当に高い代金を我々は払って、
評論家は足飯宿付きでリゾート地試乗会を
やるんだな。
480:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/09 22:58:26 T8zZKYwA0
日本 自動車の関税 ０％（1978年より）
ＥＵ 自動車の関税 １０％
>>477のような香具師が脳内カキコするのが、このスレの現実
481:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/09 23:12:35 CMA4bF1g0
ハイブリッドもいいんだが、地方在住で高速巡航が多い私は
ディーゼルが欲しい。ハイブリッドはそういうモードでは
燃費悪いから要らない。
482:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/09 23:26:16 T8zZKYwA0
>>481
高速巡航てどれくらい？
法定速度+αなら、プリウスでも30km/L近くでますが・・・
どーしても、ディーゼルに拘るなら、お手軽な商用車
サクシード・バン ＦＦ／２ＷＤの５速ＭＴのXパッケージ
ガソリンの約１７万円高でどーぞ！
・1400ccディーゼル １，５９０，７５０円（車両価格）
・1500ccガソリン １，４２２，７５０円（車両価格）
483:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/10 00:36:58 hxPoI0HfO
関税は無いけど、日本に輸入した後は傷が無いかとかのチェックをする場所を通してから、ディーラーに送られる。
484:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/10 00:43:10 Gbph+Dhq0
ＰＤＩ作業な。日本の法規対応や磨き作業など結構
大変だそうな。しかも右ハンドルだし。
485:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/10 01:09:33 4G+xiTtRO
ホンダがアコードのディーゼル出すらしいけど、無理だべ。 ヨーロッパは、ヨーロッパはって言うけど、ここは日本
486:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/10 01:16:22 4Vqbf6E9O
↑同感
未だにトラックはモクモク黒煙撒き散らしてる日本なんだから、あえてディーゼル買うヤシなんてボッシュ社員ぐらいなんじゃね？
487:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/10 01:40:13 k5u7aTo00
俺が住んでいるのは結構なド田舎だがモクモク煙を吐き散らかしてる
トラックなんてほとんど見なくなったな。
ダンプだとたまに見かけるけど、黒煙と言うより白煙はいてる。
488:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/10 01:40:31 oyhIbf0C0
>>484
右ハンドルのは、最初っからイギリス向けのを持って来てるんじゃないの？
489:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/10 02:44:21 EbitJmBC0
よくＥ３２０ＣＤＩとＧＳ４５０ｈを比較してる香具師が居るけど
いざＧＳ４５０ｈのトランク開けたら、｢あぁ、まだ確立された技術じゃないのね｣って思うぜ
実際、あれじゃ先進的な機械で所有欲を満たすためのスペシャリティ車であって、実用車としては使えない
490:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/10 06:01:52 Gbph+Dhq0
トランクにバッテリーが鎮座してるんだ。ＬＰＧタクシーみたいだな。
491:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/10 06:08:36 Gbph+Dhq0
ハイブリッドも嫌いじゃない。でもねえもう少し安くならんかの。
ディーゼルのように5，6万キロでペイできないとなかなか普及しないよ。
現状では優等生のプリウスでさえ10万㌔くらいは走らないと、ペイしない。
これから貴金属が上がる中で低価格化するのは厳しいとは思うが。
492:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/10 06:44:11 FGKE+KhL0
ディーゼル買いたいけど売ってない
サクシードも俺の地域では販売してない
中古買っても数年後に車検受けられないし
493:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/10 06:58:51 5E97qpav0
ｗ
494:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/10 06:59:14 NA1nKP320
>>492
どこの田舎に住んでるか知らんが、本当に買う気があるのか？
本当に欲しいなら、都内で買える。
わざわざ、平行輸入するより手軽だし、ヨタの保証もつくから安心だろ？
495:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/10 06:59:59 6syWuGcl0
今、日本車で購入可能な５ナンバーディーゼルはなんですか？
496:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/10 07:04:35 NA1nKP320
>>495
>>10嫁
497:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/10 07:09:04 mVqqAKy60
ディーゼルなんて現状では登録すらできないわけだが。
ベンツなんかレクサスのハイブリと比べたら馬鹿みたいに高いし鈍亀じゃん。
498:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/10 08:42:37 Ruyedgum0
次期、アコードやレガシィにディーゼルほんまにあるのかな？
499:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/10 09:33:17 /yYQ+oRV0
>>491
＞これから貴金属が上がる中で低価格化するのは厳しいとは思うが。
って、触媒を多用するクリーンディーゼルの事だな。
ハイブリッドは、原材料の選択肢が多く、価格変動で安いのに切り替えて行ける。
つうか、マンガン系リチウムイオン電池に切り替えようとするのなんか、そのものだし。
リチウムは、もうちょっと値上がりすりゃ、海水から製錬できるから、無制限な価格上昇は無いもんな。
それに対して、クリーンディーゼルに必要な触媒に使う貴金属は置き換えられない上限知らずの金属が多い。
ま、燃料電池が、現状さらに酷いので、低価格化のメドがたたない訳だが。
500:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/10 09:50:00 CERMiAIR0
電池だけで動くと思ってる阿呆
501:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/10 11:10:36 hxPoI0HfO
アコードのディーゼル広報車は６ＭＴだから、車雑誌以外には放置される予感。
502:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/10 11:12:40 U5B/HGGF0
>>497
無知乙
503:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/10 11:32:53 DIRaKdPcO
排気がかなり綺麗になった昨今、この板で黒煙について書かれている方、書き込む暇があるなら通報すればいいのに...と切に思う。そういう制度もあるのだし。
暇な人？環境のこと本気で考えてんのかな？
504:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/10 11:46:54 8Qroyz6n0
>496
それじゃ、あまりに不親切じゃないか？
>495
NOxPM地域 ナンバー
・日産：キャラバン（Ｈ１５規制） ○ １・４
・トヨタ：サクシード/プロボックス（Ｈ１４規制） × ４
・トヨタ：ハイエース（Ｈ１５規制） ○ １・４
・トヨタ：ランクルプラド（Ｈ１４規制：乗用） × ３
・トヨタ：ランクル100（Ｈ１５規制） × ４
・マツダ：ボンゴバン（Ｈ１５規制） ○ ４
・マツダ：ボンゴブローニーバン（Ｈ１５規制） ○ ４
・三菱：デリカバン（Ｈ１５規制） ○ ４
・三菱：デリカカーゴ（Ｈ１５規制） ○ ４
現在出ているディーゼル外車
なし
2006年秋発売予定
・メルセデス E320CDI（新短期） ○ ３
補足:このクラスではNOxPM法は医師原条例よりキツいのでNOxPM対応車は首都圏乗り入れ問題なし
505:505
06/07/10 11:48:55 8Qroyz6n0
>495
結論。５ナンバーは無い
５ナンバーサイズという意味ならキャラバン･ハイエース・梵語系
506:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/10 12:07:44 +D602eR30
>>483
捻じ曲げたんではなくて、違う機関の車同士が同じ土俵でレースできるようにしたんじゃないの。
最低車重は、速度抑制などの要素も絡んでいて、F1でもよく変わる。リストリクター＝吸気制限は
ガソリン車とおんなじにするほうが馬鹿では。空気を絞らずに吸い込むからディーゼルの効率がいい。
軽油の炭素含有量をお前らアンチディーゼルの近眼視どもはよく問題にするが、
軽油を作るのにはガソリンより少ないエネルギーを使うらしいぞ。燃料の製作工程
も見ろ。
植物油など二酸化炭素排出ゼロのバイオ燃料への可能性が開かれているディーゼル技術は
レースで磨かれるべき。ま、石炭の粉や石炭からも作れるGTLなど、二酸化炭素排出
を増やすこともディーゼルでは可能だが。
507:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/10 12:15:07 +D602eR30
間違い、>>438だった。
508:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/10 16:53:50 9SM4XUrN0
ＧＴＬガソリンってあるけどね
ディーゼル信者ってろくなのがいないな。
509:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/10 17:02:56 RohZcnf30
>>508がろくなの以下でちっとも説得できないのが悪いんだよ
510:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/10 17:13:21 9SM4XUrN0
GTLで軽油の代替品しか出来ないと嘘をつくディーゼル信者はろくなものじゃないとか
逐一言わなきゃいけないの？
511:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/10 17:13:55 9ppG365n0
>504
> 現在出ているディーゼル外車
URLﾘﾝｸ(www.garage-est.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.garage-est.co.jp)
これは？
512:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/10 17:19:00 9SM4XUrN0
並行輸入車は除外でしょ
513:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/10 17:36:25 9ppG365n0
>512
> 並行輸入車は除外でしょ
並行？
514:ミニバン確信層
06/07/10 19:20:33 J/NTuS8h0
>>513
社会人かどうか知らんが、車系のスレ見るなら、並行輸入車くらい知っとけよ。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
515:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/10 19:33:55 9ppG365n0
>514
いやいや、正規と並行で輸入されてる物だと思ってたんだよ、スマンソン。
516:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/10 21:04:36 j6ceAYW00
ディーゼルはスロットルが無いから（市販車はあるけど）効率がよい
→ガソリン車とリストリクタ径が同じでなくて良い
のところがどうしても理解できません。（レースレギュレーションとして）
実際には、同じ吸入空気量ではディーゼルは出力が出せない
から等出力にするために大リストリクタ径にした、
ということでは？
バイオ燃料に関しても、エタノールのほうが実績ある。
石炭で合成燃料作ったらそれこそＣＯ２が莫大だ。
517:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/10 21:57:25 a7ksLmRU0
今さらだけど、
ルマンで優勝したアウディR10 TDIの「シェルVパワーディーゼル燃料」って何？
単に耐ノック性の高い軽油なのか？それとも全く別の何かなのか？
ちょっとググって見たけど出てこない…
知ってる人、教えて。
518:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/10 22:04:13 5OXVW6fq0
GTL燃料
519:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/10 22:06:52 5OXVW6fq0
URLﾘﾝｸ(www.shell.com)
Shell V Powre Diesel参考資料
520:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/10 22:35:58 a7ksLmRU0
>>518
GTL燃料・・・次世代のディーゼル燃料なんですね。
㌧。
521:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/10 22:38:39 GHxtPUk30
>>506
どこが同じ土俵なんだか・・・
25kgという中途半端でR10の車重ぴったりの規定が今年からできるかよ
それに重量増加はクラッシュしたときの衝撃がでかくなるので安全とは言えない
レースを競うという観点において含有炭素量が多いほうが有利だ
レースに勝った負けたの話だよ。ディーゼルは燃料でも優遇されてる
リストリクタはパワーを抑えるために取り付けるのだよ。
時間当たりの発熱量を抑えることができるからね。
これはガソリンでもディーゼルでも同じ事。リストリクタの大きいほうが出力がでる
だからこそ本来は同じ土俵とは同じ径のリストリクタが条件。あくまで本来は
>>516
吸入可能空気量が同じなら、理論上、出力は同じくらいになる。そのためにリストリクタがついている
ガソリンエンジンと違って体積効率が低下すると燃料を燃焼ができなくなる点が劣っているところ
この点から、同等なパフォーマンスを得るためにディーゼルのほうが大きなリストリクタを認めるのはある程度
納得しているが、常用域の出力もトルクも有利ではディーゼル優遇としか言いようが無い
バイオ燃料の低い炭素含有量を利用して同じ土俵にしたほうがいいかもね
522:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/10 23:04:11 j6ceAYW00
確かに、理論空燃比はガソリンも軽油も大差ないが
ガソリンが濃い側で最大出力がでるのに対して
（毒舌でホンダの桜井がホンダはストイキで最大出力と
理解不能な事言って兼坂にうそつき呼ばわりされてたが）
ディーゼルはストイキでは不完全燃焼で出力がでない。
スモークもでまくりになってしまう。
レースとはいえさすがにそれはできまい。
というわけで、リストリクターで規制するのは
ちょっと難しいのでは？
やるなら、かつてのグループＣのように燃費規制のみ
であとは自由、ってのがわかりやすいような。
タンク容量は意見の分かれるところか？
車両重量も同一。
しかし、この場合、燃費規制がかなり厳しくならないと
ディーゼル有利にはなりにくいだろうね。
523:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/10 23:11:31 UUGy55le0
URLﾘﾝｸ(www.drivingfuture.com)
524:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/10 23:15:37 PN3QvI130
とりあえず、排気規制値７５％削減くらいで市販車出せば何も問題はない
525:ミニバン確信層
06/07/10 23:16:07 J/NTuS8h0
>>521
25kg増の変更はエアコンだろ。
526:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/11 04:57:25 Pc2NJPsm0
レーシングカーにエアコンが付いてるの？
527:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/11 06:02:24 dkd9/cbnO
ベンツはＭクラスのディーゼルを再投入すべき。
528:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/11 06:48:24 59Rfd4+B0
↑
排気がダメで普及どころか販売すら出来ない現実を見つめられない香具師の脳内妄想の一例
以下、妄想続く
↓
529:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/11 08:57:31 CjTVZBNvO
自動車の国内販売、最悪だね。ガソリン価格高騰による買い控えと見てるんですが
日本車以外のパワートレインに軒並み変化が出始めてるね。あ、含むアジアね。
気になる方は、google NEWS 辺りで、『ディーゼル』や『DIESEL』でおっかけてみて下さい。ためしてないけど中国語や韓国語（つづりしらないので試してないけど）もひっかかると思います。
面白いのは、各国が環境と消費者ニーズのバランスを上手くとりつつ、新車を投入してるところかな。スムーズに移行していく様が良く見える。
↑の方のように国内の法規や一昔前のイメージで一辺倒の方の意見は、受け入れ難い感じがしますね。
頭悪いっつーか、単眼的というか。ま、日本人らしさだけど。笑
530:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/11 11:07:46 dkd9/cbnO
とうとう勝利宣言で逃げる奴も出たか。
531:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/11 18:30:23 sbwmpBC70
「尿素方式はアメリカ環境局が嫌っている。だからトヨタもホンダも採用しない。」
ってホリデーオートの記事に書いてあったけど、環境的になんか問題あるの？
532:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/11 18:34:00 sbwmpBC70
ついでに
「GTL燃料はトヨタのDPNRと相性が良いらしく
GTLにすればガソリンエンジンに近いぐらいに排ガスが
クリーンになる」
みたいなことが書いてあった。
533:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/11 19:40:10 2rOrw/dN0
まずはGTL以外では始動出来んエンジンを作ってから
DPF詰まったらエンジン掛からない様にして
GTLの生産量の範囲内でディーゼル車の運用をすればいい
534:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/11 19:47:31 PZOXp8m90
日本語でおｋ。
535:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/11 19:50:14 QiyD9vLE0
＞GTL以外では始動出来んエンジン・・・・・
一番難しい鴨
536:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/11 20:52:34 ReBW5eqt0
>533
釣りに反論しとくと、ＤＰＦなんてすぐ詰まる
今のディーゼル車のったことないだろ？意味不明なボタンと難解な取り扱いばかりだぜ
537:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/11 20:53:12 ReBW5eqt0
>533
釣りに反論しとくと、ＤＰＦなんてすぐ詰まる
今のディーゼル車のったことないだろ？意味不明なボタンと難解な取り扱いばかりだぜ
538:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/11 21:02:35 ual+JuVB0
>531
ベンツって、アメリカは尿素方式のブルーテックを出すんじゃなかったっけ？
539:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/11 21:51:39 6y7nOb4j0
>>526
耐久レースでは結構ある。
540:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/11 23:19:35 QU4734CT0
ディーゼル乗用なんてイラネ！
どしてもディーゼル乗りたいなら、バスかトラックの運ちゃんになっとけ
541:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/11 23:45:53 1d6YAPyw0
>>540
つーか車いらねーな。
邪魔だし公害撒き散らすし無駄だし。
運送･運搬用以外は禁止すりゃいいのにな。
542:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/11 23:53:10 B46uO1660
>>541
趣味の自動車板でなんていう発言。
543:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/11 23:57:19 ugFm5pfp0
>>541
今までもほとんど大型の商用車がメインで、排気ガスも
乗用ディーゼルの比ではないのだけど・・
ところで>>540
ここのところトラックはエンジンが小さくなる一方で、一昔前の４トン車くらいのエンジンが
大型車に載っている。
どういう訳か、ディーゼルらしくないんですよね。最近のトラック。
運転した感じが・・・
クラッチなんか何かのスイッチみたいでどこで繋がっているのか分からない。
低速トルク感はないのにマメにチェンジ替えなくてもスピードをのせられる。
エンジンと言うよりモーターで走っているような感じさえする。
544:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/12 02:27:48 YTKV+3C50
>>521
たしかにリストラクターでかい方が最高出力は出せるだろうが、
出力を絞りだす程に燃料消費も増えるわけで、
それだけで耐久レースで勝てるわけじゃない。
Ｒ１０は好タイムをマークしつつも燃費の良さで給油間隔を伸ばした。
それが２４時間積み重なった結果、優勝したんだから、
これは車としてトータルで優れていたと言っていいんじゃないか？
それから、
全開時はリストラクターでパワーにリミッターがかかるが、
ガソリンエンジンの部分負荷中はそんなの無くても
エンジン自身がもっと狭いリストラクターを内臓してる。
その点、
スロットルを持たないディーゼルエンジンにリストラクターつけるって事は
全開かハーフアクセルかを問わず全域で足かせがかかる。
（全開時はパワー制限として、ハーフアクセル時には吸気抵抗として）
だからリストラクター径に差をつけるってのはむしろフェアだと思うぞ。
545:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/12 02:40:16 eIZdVW3i0
この前BS-1でホンダのD開発特集見たがあんなデカイ乗用車じゃなく
コンパクトで軽量な奴が欲しい（2代目のシャレード1.0DTみたいなやつ）
546:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/12 02:46:02 YTKV+3C50
わかった。
ラジエーターをワンメイクにしてそれ以外全て自由でレースすれば面白いんじゃね？
547:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/12 06:06:52 huqzTXgY0
じゃあ空冷で出場する
548:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/12 09:14:40 C2lwW37y0
尿素使う方が作る側としてはお手軽なんでしょ？
549:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/12 14:39:48 UxOMpTFI0
燃料代節約のためにＣ２４セレナのディーゼル車に乗り換える我が家はやっぱ、極悪
でしょうか......。
550:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/12 14:56:12 nQyhTryo0
そんなことはありませんよ。ディーゼル車は2割から3割、ガソリン車より燃費がよい
ので、二酸化炭素の排出量が少ないのです。地球温暖化への影響をそれだけ減ら
しているのです。そのセレナに常に多人数が乗るのなら、でかい車に乗ることも環境
にとって前向きな意味があると思います。
551:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/12 15:04:54 46BCaVByO
マイクロパイロット着火方式っていうディーゼルエンジンがあるよ 始動のもたつきもなく完全燃焼で排ガスもクリーン
552:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/12 15:27:06 UxOMpTFI0
>>550
ありがとうございます。
メインは仕事の配送で、年２万キロほど使う予定です。
前車が老朽化しての乗換えなのですが、前のがハイオク仕様でリッター６～７キ
ロでしたので燃料代の差額で乗り換え費用をある程度カバー出来るのが魅力でし
た。
納車はまだ先ですが、納車されたら私の個人所有車のＣ２５と比較して見たいで
す。
553:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/12 17:16:11 FPYMnQuK0
最近、右舷ディーゼルの調子が悪い・・・
554:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/12 23:31:29 n0mZldAO0
最近、乗用ディーゼルの販売が悪い・・・
てか、絶滅
555:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/13 05:18:29 3I41at5qO
ホンダや三菱に期待するんだ。
556:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/13 06:11:46 OQJGQ7KV0
欧州では日本メーカーも販売してるんだから日本でもすぐ発売できるのに
557:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/13 06:45:18 DLw48Sv10
>>556
すぐ発売できるなら、なぜ発売しないのですか？
ホンダが３年後とか言ってるのはなぜですか？
558:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/13 08:16:51 FjhzpH8U0
プロボックスのディーゼル発売したときに、乗用車に載せる予定聞いたら
絶対に無いと言い切られたらしい
559:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/13 17:12:55 QO3M9+ta0
>>557
日本で販売するには、規制値をギリギリこえるぐらいでは、イメージが悪く難しいだろう
－５０／－７５パーセントぐらいガソリンは減らしてるし、メインテナンスフリーで１０万キロ走行でも
かわらず、清浄効果がつずく位の性能が無いと難しいし、それにデーゼルの排気ガス対策は、エンジン本体
や触媒、パテキュレートフィルターなど、どんどん高価になっている、コストと量産化技術の確立が鍵になってる
有る程度販売が、見込めないと量産効果が出ない、設備投資が無駄になるからマーケティングで、良い成績が
出ない限り、日本メーカーは出さないんじゃない、用はイメージを変えること、その辺がクリアーされないかぎり、
国内販売はとうぶんムリ
難しい、
560:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/13 17:40:28 7aMd/f2x0
神奈川大が新しいエマルジョン燃料とやらを開発したそうです
561:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/13 18:21:44 dUc09Y6C0
これからは、スポーツカーにもディーゼルエンジン搭載の時代！
562:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/13 18:23:39 ihBqnM9IO
なにこの貧乏くさいスレｗｗｗｗｗｗ
563:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/13 18:24:16 WWBLmcgw0
>557
> ホンダが３年後とか言ってるのはなぜですか？
日本のＰ新長期規制以外にも対応するから。
あと、ディーゼルの高トルクに対応するＡＴが無いメーカーもあるしね。
564:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/13 19:16:48 R3YmEAF70
>>563
＞ディーゼルの高トルクに対応するＡＴが無い
つ プロボックス
つ サクシード
565:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/13 19:32:08 FjhzpH8U0
>>564
ディーゼルはMTのみ。
566:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/13 19:44:08 zXtM+Qeq0
ライトエース・タウンエース・ハイエース・キャラバン・ボンゴ
567:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/13 21:03:53 w26PnCYC0
アウディのＴＤＩはまだ市販化は遠いんですか？
568:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/13 21:32:55 5tanA+rh0
ディーゼル・トラックも２ペダル化が進んでいる。
必要となれば直ぐにでも乗用タイプは開発できる。
アイシンにはヤリス用の２ペダルM/Tもあるし・・
569:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/13 22:02:08 iAdFB56B0
燃費優位性を享受したければMTが由
570:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/14 00:21:22 xXNQukHl0
>>522
60%は全開、25%は全閉というルマンの使われ方から全開時の特性に的を絞った開発をするのは当たり前
一般車の常識から言えば確かにそうだろうがレース前提で設計すると必ずしもそうはならない。
現在のレース用エンジンはストイキで最高出力はむしろ常識。
燃費と出力を特化して設計されるレース用エンジンは濃い側はノックのためにかえって出力が落ちる
一般車の様に触媒や排気系などの保護のために濃くする必要が無いからそのように設計できる
ガソリン同士でも低排気量と大排気量を完全に同条件にはできないから使用域のトルクの勝る側は
最高出力を低く抑えてバランスを取っている
R10はホイルスピンするほどトルクがある上に、最も出力のあるガソリンでも600馬力＋αにたいして
650馬力は明らかに与えすぎ
>>エアコン
軽量化を重視されない市販車用ですらコンプレッサー、コンデンサー、エバポレーターを合わせても
10kg後半の重さしかないのに、なぜ25kgも増やすのか？
レースカーでエアコンをつけた例はWRCやWCCの一部の車種のみで耐久レースの使用例は聞いたことも無い
>>544
R8からR10でよくなった燃費は1割程度。ちょうど炭素含有量の差の分だけだ
部分負荷が不利な分は>>521で認めているだろよく読め。その結果のトルク出力が有利なのが奇矯だといっている
だいたい、ディーゼルの不利な部分は同じにして、ガソリンの不利な部分はそのままという態度が気に入らん
エンジンが重くなるという欠点があるのに最低車重は同じ？ガソリン同士ならあまり差が出ず問題は無かったが、
アウディとの100kg以上のエンジン重量差があれば、ガソリン勢はどれだけ速く、どれだけ燃費良く走れたことか
出力とて5000rpmでよいディーゼルに対して10000rpmでやっと同じ出力となる時に、どれほど出力と燃費を犠牲に
しているか
今年のルマンはアウディの政治力の勝利だ。有利なルールを作らせたアウディはそれはそれで立派だとも思う