06/06/30 15:05:53 5hyUiVLQ0
>>122
じゃあとっとと乗り換えろよ。バカなのか？
125:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/06/30 15:08:14 QszKUhi90
>>123
キャンター
>>124
社用車だから無理
126:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/06/30 15:25:58 EbP5/4HU0
>>125
何年式の排気量は何CCで何トン積みかまで答えて欲しかったけど、
どう考えてもそれは固体の問題だろ。
127:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/06/30 15:41:51 4BC6cv2k0
DEは排気圧のムラが少なくてTCと相性が良い
128:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/06/30 15:44:53 QszKUhi90
>>126
ターボにラグがあるのと、
ディーゼルが高回転まで回らないのは個体の問題とは言えないぞ。
129:社長
06/06/30 15:49:35 ivWccScZ0
>>122
他の者は問題なく乗りこなしているわけだが？
130:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/06/30 15:55:40 QszKUhi90
>>129
ネット社長様お疲れ様です。
乗りこなせると乗りやすいとは違うのですが
131:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/06/30 16:25:07 EbP5/4HU0
>>128
確かに。
だけど、加給技術だって改善されつつあるのも事実。
ターボラグの低減や、低回転からの高トルク化を図っている。
BMWのディーゼルツインターボのように
低回転と高回転の2ステージターボもある。
ディーゼルが高回転まで回らないのは、
回転馬力を稼ぐエンジンじゃないということで、
それがドライバビリティの悪化に繋がるというわけでもない。
適切なギア比を選択することによって、
いくらでも改善できるはず。
てか、キャンターってだけじゃ情報が少なすぎ。
そのキャンターで感じた印象をもって、
一般的なディーゼルターボは相性良くない扱いづらいっていうのはどうかと。
132:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/06/30 16:41:53 UKEx+lke0
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
英LandRover社、新エンジン搭載した小型SUV「Freelander 2」
ディーゼルエンジンは、排気量2.2Lの可変ノズルターボ付きの直列4気筒エンジン。
6速自動変速機のほか、6速手動変速機も選べる。ピエゾ式インジェクタを採用した
第3世代のコモンレールシステムを採用し、燃料噴射圧は180MPaに達する。
各気筒にそれぞれ2つの吸気ポートがあり、スワールコントロールバルブを設けることで、
低負荷時は片方のポートを閉じてシリンダ内の旋回流を増やし、
高負荷時は両方のポートから空気を導入して導入空気量を増やしている。
可変ノズルターボには米Honeywell社製「GT17B」を使用した。
次期ランクルでもランドローバーでもいい。ディーゼル四駆がほしい。
133:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/06/30 18:36:42 XYa4Dh3Y0
ノンターボでも十分に良く走るよ。
134:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/06/30 19:01:43 tcfDoLWL0
>>133
ターボ付なら一回り小さいエンジンでOK。
135:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/06/30 19:36:18 AC1AaVyVO
>>132
嬉しい報せ㌧ｸｽ
次期ディフェンダーは、そのエンジンになるのかな？
136:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/06/30 20:12:11 ttVucbab0
シトロエンC4 ハイブリッド HDiの試乗記
URLﾘﾝｸ(www.drivingfuture.com)
プジョー307 ハイブリッドHDiはかなり欲しいかも。
統合制御部分が煮詰められてなくていまいちらしいけど、
それでも乗用のディーゼルハイブリッド車は魅力的だと思った。
137:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/06/30 20:46:45 avrW7muPO
ディーゼルは嫌だなぁ
138:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/06/30 20:57:23 nWg7uFGl0
>>137
つ ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
139:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/06/30 21:43:17 G5tiMbEg0
>>131
頻繁な変速作業はそれだけでドライバビリティの悪化に繋がる
140:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/06/30 22:15:50 2E5jXNYw0
仕事帰り、毎日わざわざ電車2本見過ごして12分ほど待ち、ディーゼルターボ
エンジン搭載の地方に直接行く区間快速の気動車に乗って、エンジン音に感動しながら自宅に帰るという生活を送っています。
おそらく5AT。エンブレもちゃんと利かせれる。
あの力強い音、たまりません。ディーゼルターボ。ブーストが立ち上がるときの音も
最高
141:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/06/30 22:45:33 M3vWtUQX0
ﾀｰﾎﾞﾃﾞｨｰｾﾞﾙ車の6MTは常時高ﾄﾙｸ回転域が使えるのでﾌｨｰﾘﾝｸﾞがすこぶる良い
6MTｶﾞｿﾘﾝ車の高回転のﾌｨｰﾘﾝｸﾞが中回転域で味わえる
142:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/06/30 23:22:36 m/M44q9F0
>>139は逆なのでは・・
フラットなトルクにより変速する必要がない。
追い越しなども、シフトダウンせずにアクセルをガバッと踏むだけで良いよ！
143:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/06/30 23:48:27 71XTszBV0
>>136
ディーゼル＋ＤＰＦ＋モータ＋電池＋インバータの重さは問題ないようだね。
最大の問題はコストで、そのため2010年になると。
ただし、
「正直言って、プリウスの完成度になれている我々日本人からすると、
ハイブリッドシステム（エンジンとモーターの統合制御）の完成度はイマイチだった」
らしいから、日本じゃ売れない罠
でも、高速走行シーンが多い欧州ではなんとかなる鴨
まあ、期待しましょう！
トヨタもハイブリッドを全車に展開できる戦略だし、
世界の潮流はハイブリッド
144:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/01 00:10:52 cQzzkRiJ0
あのぉ～ディーゼルはエンジン、つまり動力で
ハイブリッドはミッション、つまり変速機なんですが。
動力と変速機を比べている方々って、何が言いたいのだろう。
そもそも、異種のものは比較できない訳ですが。
145:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/01 00:16:41 fUk4X7hz0
>>144
電車て何で進むの？
モーターは動力だろ！
146:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/01 00:20:32 cQzzkRiJ0
>>145
馬鹿は勉強してから出直してこいや。
EVなら動力だがHVの場合はタイムシフト可能な変速機じゃ。
147:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/01 00:30:03 jNozKwNc0
ディーゼルハイブリッドは確かに素晴らしい。ＰＳＡの試作車なんか
高速でも街中でもほとんど同じ燃費。つまり弱点が無いのよ。
これ最強です。完全なハイブリッドだと高くつくので、回生だけする
ＥＳ３タイプでもいい。これで決まり。
148:Kひげ
06/07/01 00:31:11 rezwuHKx0
タイムシフトと言うのはエネルギーのタイムシフト、＝バッテリー？？
（ミッション＋モータ＋バッテリー）＝ハイブリッド？？
教えてください。
149:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/01 01:04:27 f29iYI+g0
>>145
・ガソリンエンジンとディーゼルエンジンの比較
・ガソリンハイブリッドとディーゼルハイブリッドの比較
は正しい。
・ディーゼルエンジンとガソリンハイブリッドの比較
は間違い。
ということだと思いますが。
150:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/01 01:10:40 pUf2hcJA0
>>140
カミンズ社の6気筒14リッター直噴式ターボディーゼル350PS/2000rpm×2、ってとこかね？
151:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/01 01:58:19 lfhJsP4I0
・SU-LEVと排気規制未満の比較
は間違い。
だと思いますが。
152:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/01 02:18:35 rjcCkn1I0
>131
ポルシェ９１１ターボのVTGだっけ？、あれもディーゼルに採用されないかな？
まぁ、ポスト新長期をクリアするものでないと困りますが・・。
153:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/01 02:42:46 E0uGbrpS0
>>146
HVは変速機でしゅ～ってバカか？一生言ってろ。
話の次元が違うんだよ。
154:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/01 02:45:37 GhUD1KbU0
>>152
逆だ、デーゼルターボでは普通に使われていたが、ガソリンは排気温が高くターボがダメになる、
高温に耐えられるように新素材（チタン、セラミック）使ってるんじゃない？
相当に高価なはず、ポルシェだから使える！
155:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/01 03:14:52 gaMa6yZX0
>>152、>>154
ポルシェにディーゼルは似合わないし、
ポルシェ自身が否定しているよ
ディーゼルエンジンモデルについては、
「台数的に割が合わない」
「スポーツカーらしい、4000rpm付近からのパワーの盛り上がり感が期待できない」
「排ガスのクリア度を高めることが困難」
といった理由から、リリースされる可能性はないという。
URLﾘﾝｸ(autos.aol.co.jp)
ポルシェはディーゼルに興味はなく、（ガソリン）ハイブリッドに興味あり
URLﾘﾝｸ(www.drivingfuture.com)
156:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/01 03:26:07 Ffh4GwLwO
スバルボクサーディーゼルにポルシェも参加してなかったけ？
157:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/01 03:57:56 rjcCkn1I0
>92
ホンダのはエンジンとＣＶＴの間に薄型モーターじゃなかったっけ？
ＧＳ４５０ｈやベンツ連合のはＡＴの大きさに収めた感じだけど・・。
スバルのターボパラレルハイブリットも薄型モーターをミッションの間に
入れてたけど、あれは止めたんだっけ？
まぁ、とりあえずスバルはディーゼルだよな、もうエンジン横幅とか限界に近いし。
158:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/01 04:23:11 agMBxZjS0
>>140さま。もっとぱわふりゃなのが宜しければＪＲ北海道さまの２６１系気動車(基本的に460ＰＳｘ2)、
ＪＲ西日本さまの187系気動車(国産450ＰＳｘ2)等がございます。ＪＲ東海さまのキハ11、75系気動車、85系気動車は
エンジン等の基本部分を共用化していると言う利点はありますがそろそろ新型が欲しい所ですね。
本来は国鉄時代の181系、65系気動車の方が単純に機関出力で言えばパワフル(500ＰＳｘ1）なのですが。
159:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/01 07:06:10 Pvc3lOXy0
>>142
シフトダウンしないと黒煙吹くだけで追い抜きできるほど加速しませんが。
シフトダウンしたら今度は吹けきっちゃって加速できないんだけどね
160:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/01 08:20:47 pUf2hcJA0
>>159
まさか過積載のトラックじゃあるまいし、
ミッションとエンジン、車体のマッチングが悪いだけじゃないの？
161:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/01 08:35:30 L+gNRTBK0
ディーゼルはトルクが太すぎるから
受け止めるだけのATやCVTがない。
（プロボックス・サクシードを見ればわかりますね）
よってMTしか発売できず、
MTの売れない日本では市販不可能。
ーーーーーーーーーー 終 了 ーーーーーーーーーー
162:Kひげ
06/07/01 09:16:59 rezwuHKx0
ディーゼルエンジンの低負荷時のＮＯＸの発生と高燃費は
不可分離（分けることが出来ないのでは）では、
超リーン燃焼時（一般市内走行時）ディーゼルは素晴らしい
省燃費を発揮するが、その裏で、ものすごい量のＮＯＸを
発生させている。
特に都内では、ＰＭの発生は都知事のフィルターで止められたが
ＮＯＸは野放し、おまけに、燃費改善がさけばれる昨今、
ＮＯＸはますます増加している。
ＮＯＸには触媒があるではないか、と言う声があるが
じつは、その声を聞いて１５年、声だけ実物がサッパリ出てこない
また、石原都知事が怒らないと、ダメなのかな～～～。
163:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/01 09:18:58 Qju4KL8A0
日本語を喋って下さいね。
164:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/01 09:39:11 gaMa6yZX0
>>157
スバルもハイブリッドだよ
トヨタがハイブリッド技術を富士重工側に提供することで、
量産効果による一般の車との価格差縮小を目指すだけでなく、
富士重工側も、バッテリーなど不足しがちな部品をトヨタに供給し、
双方がメリットを得る相乗効果を狙う。
好調な販売に対応して供給拡大を急ぐトヨタの生産ラインは
「目いっぱいでパンパンの状態」（トヨタ幹部）。
原油価格高騰に伴うガソリン高の影響もあり、特に「プリウス」をはじめとするハイブリッド車の伸びは大きい。
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
165:Kひげ
06/07/01 09:42:15 rezwuHKx0
東名の箱根越えで周囲のガードレールを見てほしい
何色をしていますか、白いはずの、ガードレールが黒い、
触った人はいないみたいだが触ると、すすが厚く層を作っている。
このすすの、９０％以上がディーゼル、からのＰＭなのだ
よく見ると、大型バスが、大型トラックが１００Ｋｍを維持しながら
煙を上げて、登っていくではないか、（ディーゼルのフィルターは何処に行った）
箱根を登ると洗面器いっぱい、又はバケツいっぱいのＰＭを箱根にまきちらしているはず、
それが一日、数千台通過する。
これでいいのか、ＰＭといい、ＮＯＸと言い、対策しているようで全然していない、
即刻、ディーゼルの対策を打つべきだ、まずは、ディーゼルの走行の中止を行うべき、
と思う今日この頃。
166:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/01 10:00:41 jNozKwNc0
去年から出たトラックは新長期規制をクリアしてる。
その前の超低ＰＭトラックも十分クリーンだ。これ以降の
トラックに代替されるまであと6年くらいかかる。それまで
我慢するしかないのでは。いきなりトラック全廃だとおそろしく物流費が
上がる気がする。これらのトラックは不正軽油でも使おうものなら
一発でＤＰＦが目詰まりするから、不正軽油の撲滅にも一役買う。
167:Kひげ
06/07/01 10:09:14 rezwuHKx0
>>163
分からない、ようなので
再度書きます、ディーゼルは省燃費ということでガソリンエンジンに代わって
次期エンジンと言われているが、窒素酸化物（ＮＯＸ）の低減を達成しない限り
街中(特に都内）での使用は即刻中止すべきと思う。
ディーゼルは低負荷運転時(都内走行）、ディーゼルは超リーンバーン運転になり
素晴らしい燃費性能を発揮する、このときＮＯＸがものすご勢いで排出されている
都内走行はほとんどが低負荷運転なので、都内ではＮＯＸが、ダダ漏れになっている
ＮＯＸは大気を破壊し、光化学スモッグを発生させる。
ＮＯＸには触媒があるではないか、と言う声があるが
じつは、その声を聞いて１５年、声だけで、実物がサッパリ出てこない 。
分からなければ、もっと説明しますが、いかがでしょうか。
168:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/01 10:15:02 Qju4KL8A0
うん分からないけど、説明になってないからもっとしなくて良いよ。
169:Kひげ
06/07/01 10:17:16 rezwuHKx0
↑
日本語になってないよ。
170:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/01 10:21:17 Pvc3lOXy0
>>160
最大積載量２トンで、空荷（つっっても架装で１，５トンはあるらしいが）の状態で
追い越しをしようとしてシフトダウンしないでアクセル踏み込むとミラーで目視できるほどひどい黒煙を吹くばかりでぜんぜん加速しないよ
これでも１８０馬力あってクラストップのエンジンだと社長は言ってるがな。
シフトダウンしてレッドに入るくらい回せばまあまあ加速するけど、
夜は後続車のライトに照らされて大量の煙が見えるようになる。
>>167
都内が低負荷運転なわけないじゃん。
フル加速オンリーの極悪燃費だよ。
171:Kひげ
06/07/01 10:22:53 rezwuHKx0
ディーゼル全排であって、トラック全排ではない
ディーゼルをやめて、全てガソリンにすればイイ。
ディーゼルには出来ないことが多すぎる。
172:アペックスCATA酸化触媒PM減少装置
06/07/01 10:26:10 rDEOUE0R0
>>167
Noxも合わせた触媒ならDPNR触媒があるがトヨタは単品では販売しないのでむり。
おまけにトラックなど大型車のみなのでなおさら。
それ以外の人には
“アペックスCATA酸化触媒PM減少装置”
URLﾘﾝｸ(www.rotas.co.jp)
くらいしかありません。
でもまあ、この装置はs50の時の製品なので現在はs10なのでもっと良い成績をあげられる事でしょう。
ひょっとするとNox・PM規制に合格するかも知れませんよ。
173:Kひげ
06/07/01 10:27:12 rezwuHKx0
>>170
この方は、ディーゼルの本質をよく知っている、このとおり
早くやめて、目には見えないが、ＮＯＸはダダモレ。
174:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/01 10:32:33 rDEOUE0R0
>>171
ディーゼルトラックは既に噴射ポンプが弄られて燃料が規定を超えて増量されて
黒煙もりもり出る用にされていたり、燃料が灯油とエンジンオイルの混合不正燃料だったり、
A重油だったりして結局黒煙ばかりでパワーが出ない事が多い。
おまけに運転は度を超えてDQN。本当に免許持っているのか疑いたくなるやつばかりだから
ディーゼルのせいにするのは間違い。
できれば、運転免許以外にもディーゼル車のフィーリングに合った運転実技試験があると良いと思う。
または、黒煙吹いているディーゼルはバシバシ密告できて、燃料のチェックと
強制的にスモークテストかけて改善出来無ければ強制廃車する制度を作ればいいんでしょ。
175:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/01 10:34:09 Qju4KL8A0
加速するしないは単に重量と馬力の問題だし、ガソリンにしたら最初から加速しないだけだろうに。
まあ見るからにパラノさんだな。
176:172
06/07/01 10:34:42 rDEOUE0R0
リンクを見る限り、かなり小型なのでシャレードディーゼルでも取り付けられそうですね。
その他のディーゼル乗用車でも取り付けは可能だと思います。
177:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/01 10:36:02 bl7I+N8q0
しかしＣＶＴでしか実現できなかったＴＨＳと違ってマニュアルミッションも楽しめる
PSAのディーゼルハイブリッドって楽しそう。
178:Kひげ
06/07/01 10:37:59 rezwuHKx0
1 まともな、ディーゼルは東名の箱根越えで煤を撒き散らす
2 まともな、ディーゼルは都内でＮＯＸがダダ漏れ
3 まともな、ガソリン車は東名の箱根越えで煤をださない（理想空熱比）
4 まともな、ガソリン車は都内でＮＯＸを少ししか出さない（理想空熱比）
179:Kひげ
06/07/01 10:42:56 rezwuHKx0
ガソリン車は、理論空熱比を、維持している限り
ＮＯＸもＰＭも出さない、よく考えて言いなさい。
180:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/01 10:46:09 Qju4KL8A0
>177
DSGをアコードディーゼルに着けて売る、みたいな有り得ない展開があれば楽しいんだが。
ガソリンがリッター200円ぐらいになれば燃費もより省みられるんだろうがねえ。
181:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/01 10:50:08 Ij+GAHL9O
ガソリンが今の倍になったところでたいしていたくもないけどな
182:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/01 10:57:32 Qju4KL8A0
まあそれはそうなんだけどね。
煙草一箱2000円、軽油もガソリンもリッター500円ぐらいになれば都会の空気も少しはすっきりするかもな。
183:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/01 11:25:02 iMhp5YTb0
犯罪は増えるかもねｗ
184:Kひげ
06/07/01 11:37:08 rezwuHKx0
以上をふまえて、ディーゼルの生息させる場所はこの地球にはない
ディーゼルエンジンの即時生産停止、軽油の即時生産停止
を進言します。
＜＜＜＜ 宣言したいけど、権限がない。 ＞＞＞＞
185:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/01 11:43:49 6N3E3EjX0
>>174
今時のトラックは噴射ポンプなどいじれないし
いじっても何も変わらない。
一月1万キロ一般道を大きな車で前後左右気にしながらタイヤもこすらないよう
走っているトラックが乗用車よりDQNなはずがない。
トラックも50万キロ超えれば煙は吐くようになる
噴射ノズルが綺麗に燃料吹かなくなるからで改造しているわけではない。
なぜたいした交通量でもないのに、金土日は工事渋滞・坂道の渋滞がひどいのか分かるか？
重くてパワーのないトラックは速度を落とさないで、余裕の走りであるはずの乗用車が速度を落とすから
首都高で週末事故が多いのは、小さいはずの乗用車が車線内の収まって走れないから。
大きいトラックは隣の車線の車が通りやすいように、左側を走るときは左に寄せ
右側を走るときは右に寄せて走る。
乗用車は3車線の高速のなぜ真ん中を走りたがるんだ？
前が開いたら左に入れよ。
186:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/01 13:14:51 omwIbYGt0
その前にまず交通量の多くなるのが分かりきってる金土日に
道路工事なんかすんなよボケと思う。
あいつら何回同じ所掘ったり埋めたり繰り返せば気が済むんだ？
187:Kひげ
06/07/01 13:19:11 rezwuHKx0
10モーッド燃費をやる時、一緒に排ガス検査もやったほうがイイ
燃費特別エンジンは、ＮＯＸダメダメの特別エンジンだから。
超リーンバーンに、振られたエンジン、ＮＯＸダダ漏れ。
188:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/01 13:22:55 k8CuHmk90
>>161
ベンツのＥ３２０もＡＭＧ用ＡＴだっけ？
エンジンによってはうまく上位車種の流用とか出来るけど
そうじゃないとキツイよなぁ・・。
189:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/01 13:59:28 rDEOUE0R0
>>187
>10モーッド燃費をやる時、一緒に排ガス検査もやったほうがイイ
10モードなら知ってるけど“10モーッド”ってなに？
お願いだからちゃんと日本語喋って下さい。
それとガス検って各々のモード測定の元でやるんですよ。
>燃費特別エンジンは、ＮＯＸダメダメの特別エンジンだから。
>超リーンバーンに、振られたエンジン、ＮＯＸダダ漏れ。
何言っているかわからないけど
5tの三菱キャンターの新車時のNox値が5.9g/kwh,PM値が0.61g/kwhなんですよ。
んで、Nox・PM法での基準値がNox値が5.9g/kwh,PM値が0.49g/kwhなんです。
新車時と言っても当時の軽油は2000ppmもの硫黄を含む超高硫黄軽油でしたが現行の
軽油は10ppm以下の超低硫黄軽油ですからかなり改善された排ガスを出しているはずですし、
これに酸化触媒なり、DPF等後付け装置を付けるだけでさらに改善されるはずです。
何か間違っていますか？
190:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/01 14:00:53 lzhBhFGR0
>>185
同感。
トラック運転手にもDQNはいるが、緑ナンバー運転手の平均レベルは乗用車よりはるかに高い。
>>乗用車は3車線の高速のなぜ真ん中を走りたがるんだ？ 前が開いたら左に入れよ。
Keep Leftという大原則中の大原則が守れない，というか守る気がない，いやもっと言えば知らない。
>>188
7G-tronicは500Nm級。
191:Kひげ
06/07/01 15:18:11 rezwuHKx0
>>189
規格に、合格しているのは当たり前(合格しなければ問題）、それより
、ディーゼルの規格と、ガソリン車の規格が、１０倍違うことを
問題にしてはいかがですか。
ディーゼルは１０倍甘いんですよ～～（ＮＯＸ）。
192:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/01 15:56:53 oBo2/3ozO
新車のディーゼルターボ乗ってます。
マフラーから黒煙出ないのはよいのですが、上り坂などでフルブースト掛かるとノッキングが出る程燃料がリーンです。
193:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/01 16:05:43 Qju4KL8A0
フルブーストがかかるとノッキング、っておかしくない？
車種は？まともなセタン価の燃料入れてる？
194:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/01 16:19:24 jNozKwNc0
ルノー・ＧＭ・日産アライアンスの誕生だとよ。総生産台数
1300万台のメーカーの誕生だな。トヨタでさえ800万台
そこそこだからいかに大きいかわかるだろう。ざまあみろ
トヨタ帝国も安泰じゃないな。ｗ
195:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/01 16:40:10 Ffh4GwLwO
>>186
宝探し
下水工の仕事はピンキリだよな
上手い業者は繋ぎ目の段差がない。妥協しない。
下手なところは、物凄く下手。
196:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/01 16:52:38 oBo2/3ozO
>>193
車種・フォワード
２４０ｐｓインクラターボです。
積載・７４００㎏
慣らし運転を一万㎞し終えたので、ベタ踏みした所１５００rpm～２０００rpmの間でノッキング発生ですorz
燃料は、いつも同じエネオスですが｡｡｡
ディーラーにクレーム出すとアクチュエターをイジられて修理終了な悪寒なので、今はノッキング出さないような運転を心がけています｡｡｡
197:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/01 17:01:50 rDEOUE0R0
>>191
10倍違ってもこの規制値を定めたのは国ですから。
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
10倍甘くても問題ないと言うわけです。
あなたの脳内で問題があっても世間では通用しませんから。
それよりも、軽油もガソリンも10ppm以下の超低硫黄燃料なのによく見ると
ガソリンはレギュラーと言う名で旧来のガソリンも残したままです。
軽油はすべてプレミアムガソリンと同様に精製されたものしかありませんが
ガソリンはそうでは無いのはおかしいですね。
カネが無いからレギュラーで汚い排ガスまき散らすのはいかがなもんなんですかね。
ディーゼルに文句つけるならプレミアムガソリンのみにしてレギュラーは廃止すべきでしょう。
レギュラーガソリン仕様でもプレミアムガソリンは使えますから。
198:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/01 17:05:43 rDEOUE0R0
>>196
ディーゼルでアクセルベタ踏みは禁物です。
常識ですよ、ディーゼルの場合はアクセルは優しく踏むんです。ベタ踏みしても
“Kひげ”みたいなアンチディーゼル厨を熱狂させるだけですから今後一切お止めください。
それでもベタ踏みするのなら、ガソリン車に乗り換えるべきです。
199:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/01 17:23:40 VbNVzKHS0
>>197
去年あたりから、レギュラーガソリンも10ppm以下の超低硫黄燃料ばかりだが。
どこのガソリンスタンドでレギュラーガソリンだと低硫黄化してないガソリンを出してるのか教えて欲しい。
200:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/01 17:56:02 qJ3UIeJm0
>>197
まあレギュラーガソリン廃止してから、国内にディーゼ乗用車を車投入したら
、結構需要ありそうだな。条件として価格は現状のままで。
プレミアムガソリンと軽油の差がおよそ40円/L以上ある。
俺のプラドはいつだってベタ踏みしてもノッキングしないよ。
ただ「グゥラグゥラカラガラララ」っていうすげぇ音するけど。
黒煙もそれなりに出てるはず、バンパーが黒ろずむことは無いけど。
201:逝き気味の建設機械修理工。
06/07/01 18:50:49 yyJXygv60
今日はｍｙ carの黒煙点検をしたのだが・・・。
ドナー車からインジェクション・ノズルを外して
ノズルを交換した。
激的変化､黒煙出ない。原因はノズルだった訳だが
職場のノズルテスターで噴射開始圧力を測定。
６本とも、50～70Kg/cm2？？？基準が150Kg/cm2だから
全滅でした。（始動性は何故か良好）
今まで、黒煙出してごめんなさい。
202:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/01 18:56:14 lWUNBIrw0
新車でもＰＭＮＯｘで規制に引っ掛るくらいだから乗用としては認められんよ。
黒煙目に見えるようなのは論外ってことで見えなきゃいいわけじゃない。
203:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/01 19:16:31 8BCe4DT10
>>196
EGR過多かスロットリングしちゃってるんじゃないの？
ECUのトラブル（バグ）じゃない？
204:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/01 19:34:24 xcvrL2u70
燃料の超低硫化には設備投資に半端じゃないカネがかかるのよ。日本は先行してるが、
世界中の国にそれが行き渡るには途方も無いカネと時間がかかる。だからDPFは普及しない。
205:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/01 20:04:54 jNozKwNc0
早くディーゼル車に乗りたいな。Ｐ新長期など適合してれば
排ガスはかなりクリーン。おまけに将来的にはＧＴＬやＢＴＬ燃料を
燃やせば排ガスは限りなくクリーンになる。軽油もＤＰＦを作用させるべく
サルファフリー化してるし。原油高の日本で売ればバカ売れ必死。
206:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/01 20:08:41 bMlhdDD+0
>>201
つアズニュー
207:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/01 20:29:20 oBo2/3ozO
>>203
ECUバグに身に覚えありです。
とある街道の渋滞モナカ、違法電波（CB無線だと思います）を炊いていた車両が自分の前か後かは分かりませんがいました。
以前は、CB無線がラジオに落ちてくる事態は珍しくはなかったのですが、今回の新車に限ってECUが誤作動し噴射ポンプへ影響ありました。
具体的には、CB無線がラジオに落ちてきた時の症状としてアイドリング回転数が急上昇したり下降、キャビンが揺れる程でした。
すみません。
ググったのですがスロットリングが分かりません。
ご教授おねがいします。
208:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/01 22:06:49 rjcCkn1I0
>194
【自動車】 「ＧＭは日産・ルノー連合入りを」大株主が提言 [07/01]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
これか・・、株価操作みたいな感じもするが・・。
209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/02 00:39:16 io4wzSE+O
胡散臭い3連合だ
210:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/02 01:30:19 g88/dkXT0
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
＞開発開始から１０年後の９５年、大型車向けの世界初のコモンレールが完成した。性能を上げ、小型化すれば、乗用車への採用も可能だ。
＞そんな矢先の９７年に、ライバルの大手自動車部品メーカー、ボッシュ（ドイツ）グループが乗用車の小型ディーゼルエンジン用のコモンレールを開発。デンソーも翌年に乗用車用を投入した。
URLﾘﾝｸ(blog.nikkeibp.co.jp)
コメントが・・・。
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
９０年以降の欧州でのディーゼル増加はユーロ規制やゴルフⅢが
ソコソコ良かったからかな？
211:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/02 02:10:07 gaLnGYZq0
記事のクオリティは今ひとつなれどE320CDIの試乗記
メルセデスベンツEクラス試乗記（１） - ［ドイツ車］All About
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
メルセデスベンツEクラス試乗記（２） - ［ドイツ車］All About
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
メルセデスベンツEクラス試乗記（３） - ［ドイツ車］All About
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
212:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/02 02:56:28 rJp5Tdg40
>>211
あのクラスで１４ｋｍ／Ｌか。いいなあ。ガソリンなら半分程度でしょう。
ＧＳ４５０ｈが１０ｋｍ／Ｌ前後とレポートされてるのを、比べると
優位性はあるよな。これで新長期に適合してれば諸手をあげて応援するんだが。
最終的にはＰ新長期も視野に入れてるそうだから、待つとしよう。
213:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/02 03:17:44 rJp5Tdg40
大変だよな。デンソーも。いくら高性能な噴射システムを作っても
親方が認めないんだから。なまじ他社に売ろうものならパワハラが
あるんだろう。結局日米ではＨＶで行く気だろうから、欧州でしか
見られない可能性もある。ホンダや三菱自工、マツダは早急に
日米でＰ新長期適合モデルを販売すべきだな。
214:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/02 05:33:37 rJp5Tdg40
しかしトヨタの二枚舌もいつまで通用するかな。海外では
素晴らしいディーゼル車を販売しつつ、日本ではいつまで経っても
高いＨＶしか売らないと。
昔ならその存在さえ知らずに済んだかもしれない。ある意味幸せかも。
しかしインターネットが普及して海外の試乗記やカタログなどいつでも
見られる。どうして素晴らしいディーゼル車があるのに日本に入れないのか？
ましてや原油高で低燃費のディーゼル車は嘱望されてるはず。それを見越して
ホンダやメルセデスは決断した。さてトヨタはどう出るか？
215:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/02 05:35:14 1i3qi7qx0
２１４
P長期待ち
216:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/02 05:54:42 rJxBX7/U0
>>211-212
１０００キロで９ｋｍ／Ｌらしいぞ。
実際のところ、日本だと、損なところだと思われ
かなり静かになったとはいえディーゼル独特のエンジン音は耳につくし、
1000kmくらい走った総燃費は約9km/リッターと微妙だし、
車輌価格そのものが高価だったり（予想価格800万円弱）
日本市場で受け入れられるかどうかはかなり？ではありますけどね……。
URLﾘﾝｸ(diary.jp.aol.com)
217:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/02 05:56:45 ETB9Iqrl0
>>213
パワハラがその使い方で合っているのか気になるところだが
デンソーもそこまで自信があるなら飛び出せばいんじゃね？
まあ、共同開発で得た知財が大きすぎて飛び出せないんだろうけどね。
218:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/02 06:04:32 D3tT4N4p0
>216
リッター9kmは有り得ねええ。
ずっと市街地を走って、更に毎回床まで踏むでもしないとその燃費は出ないぞ。
219:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/02 06:28:05 rJxBX7/U0
>>218
実際に、普通に１０００キロ走行したように思われ
このプログ作者の仕事柄、都内メインでの使用？
あり得ねええという根拠は？
自らＥ３２０ＣＤＩで１０００キロ走行した？
Ｅ３２０ＣＤＩは新長期と断言していたのと同じことでは？
220:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/02 06:31:46 nVX3x8Cv0
>>217
厨獄に漏らせばトヨタも動かざるを得ない。
221:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/02 08:14:13 rJp5Tdg40
私はＧＷに赤レンガでＥ３２０ＣＤＩに乗ったが、
燃費計の表示は１３ｋｍ／Ｌだった。ＧＷ中のみなとみらいで
えらく渋滞が激しかったが、その中でよく頑張ったと思った。
222:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/02 08:21:59 KBzNqTq20
燃費計に細工がしてあったりして。
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/02 08:54:22 /66GTa4Y0
燃費をお役所が言うなら、まず信号へらせ。
警察の利権がらみの信号が多すぎるのじゃあないだろうか？
224:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/02 09:54:51 gaLnGYZq0
>>223
信号があるから交差点での交通容量が信号なしより確保されるのだけどね。
それを全て立体交差にするのは大変だよ。
225:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/02 09:56:43 AUx4S7zv0
信号を減らすのは面倒だろうからせめて信号を地域管制してくれ。
やたらめったら停止させられてはせっかくの低燃費も台無しじゃ。
同一距離(と言うか出発地から目的地まで同じ道を）走って
片方のケースでは信号で一回も停止しない状態で21分(１２ｋｍ/燃料1リッター)、
もう一方は信号に引っかかりまくって各駅停車(?)の結果58分(８ｋｍ/燃料１リッター)
ではどうやって｢環境対策｣をしろと言うのだろうか。
…当然ながら上の数値は同じ状態の同じ車での数字です。
226:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/02 10:10:34 uZTvIM7h0
なんか、燃費が悪いのは、信号のせいにしたいみたいだな。
単に、狭い国土にクルマが多すぎるんだ。
要するに、ディーゼル乗用は、日本向きでないってことだ
227:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/02 10:23:14 ertot4/mO
>>226
信号が多すぎるのも燃費が悪くなる立派な１つの要因だろう。せっかくの運動エネルギーを意味のない所に付けられた信号のせいで熱エネルギーに変換しなければいけないのは酷だ
228:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/02 10:31:20 GN2ggHsf0
排気による肺疾患や人身事故より燃費が大事と
229:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/02 10:42:40 /66GTa4Y0
>>228
無意味な信号は危険こそ増すが、安全とは無関係だと思うな。
230:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/02 10:45:43 GN2ggHsf0
いや、幾ら何でも乗用にディーゼルよりは意味あるだろう。
231:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/02 12:00:39 7cHizUma0
やっぱり、ディーゼルの販促にはヴィン・ディーゼルを！
232:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/02 12:10:33 OUVd5Cd30
乗用車（セダン）のディーゼルに乗ってますが
燃費は良いし軽油はガソリンよりも安いし
長距離が多い人や５年くらいは絶対に乗る人なら
充分に甘味は実感できます。
僕は丸１０年は乗りますし長距離が多いので
これでガソリン車だと燃料代がもたない。
バス・トラックだけでなく普通の乗用車でもディーゼルの
価値はちゃんとありますから。
233:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/02 13:05:24 34Zz/zPc0
信号は全部スクランブル交差点にしろ！！
234:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/02 14:07:14 g88/dkXT0
>225
ところで制限速度は守ってた？
俺が４０ｋｍ守って走ってたら、後ろのやつが追い越し禁止なのに
抜いていったんだけど、信号で止まっていて追いついた俺に
ビックリしていたようだｗ
あとＥ３２０だけど冷えてる時は燃料増量してるし、日本仕様は
もう少し振動対策とかするそうな。
ベンツは高いし輸入車の猶予措置で販売だけど、期待が大きかったから
次にちゃんとＰ新長期のを入れたらいいんじゃないの？
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/02 14:50:46 E/7O65Fj0
>>208
落ち目の3社・・・・枢軸だなｗ
236:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/02 16:11:05 t/noDKJb0
「ディーゼルハイブリッド到来」だって。。
URLﾘﾝｸ(www.drivingfuture.com)
車の技術革新はヨーロッパから！というイメージが定着してきている。
自工会のパワハラに対抗するにはヨーロッパ車の力を借りるしかないのか？？
237:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/02 16:29:38 rJp5Tdg40
ユーザーに対するパワハラだよな。優れたディーゼル車が
あるのに日本に入れないなんて。別にハイブリッドでも構わないが、
材料の貴金属が高騰してるなら大幅なコストダウンが出来るはずが無い。
それでいて大排気量の車が売れないとぼやくんだから、どうしようもないよ。
これだけ原油が高騰してるなら誰もガス喰い車なんか買いません。買って欲しければ
ディーゼルやハイブリッドを出せとユーザーは言わないといけない。
238:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/02 17:16:51 gaLnGYZq0
>>236
ちょうど100レス前の>>136で既出かと。
リベロのディーゼルに乗ってる知人がいるんだが、
ディーゼルエンジンのワゴンに買い換えたいと切望している。
11年で17万キロ、そろそろ新車に買い換えたいそうなんだが、
ディーゼルの絶滅っぷりに、もう一回車検を通して待つそうだ。
239:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/02 17:22:06 g88/dkXT0
>237
優れたディーゼルって・・。
コモンレール方式を入れる為の低硫黄化だって、当初は石油会社が渋ってたわけだし。
そのうち規制が進んで国内メーカーは出し難くなって、輸入車の猶予期間で
ベンツがＥ３２０を出すってだけの事で・・。
ホンダや三菱がＰ新長期クリアで、それから普及でしょ。
240:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/02 18:18:08 rJp5Tdg40
ＧＴＬ燃料が使えるのはでかいよな。天然ガスはあと
80年もつと言われている。ガソリン車ではまず燃えないので
通常のＨＶ車では無理である。しかもＰＭはゼロだし。
早く来い来いディーゼル車。
241:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/02 18:24:13 rJp5Tdg40
シビックディーゼルすごいらしいな。現地で乗った知人によると
フラットなトルク特性でえらく乗りやすいそうな。頻繁にシフト
チェンジしなくても走る。アウディＲ１０もそうだった。高速では
低回転でも十分トルクが出るのでこれまた静かで。結果燃費もすごいらしい。
こんなにも素晴らしいのに日本には入ってこない。どうすれば世論
は沸きあがるかね。
242:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/02 18:30:39 qfXzCk1L0
普通にＬＥＶで低燃費になればいいんでない？
243:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/02 18:59:36 uZTvIM7h0
>>242
それがとーても難しいので２００９年になるらしい
果たして、妥当な価格で、汚さも下品さや五月蠅ささも、ガソリン並になるのか否か
また、期待を裏切られないことをお祈りしよう！
244:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/02 19:02:50 io4wzSE+O
↑と、アンチディーゼル厨が粘着しております
245:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/02 19:29:56 AUx4S7zv0
>>234さん。
多分ＩＤ変わっているだろうけれど>>225。
制限速度がどうとかよりもアイドリングから2000回転までにアクセルを踏むと言うか
アクセルに足を添える感じに加速していたからそもそも信号に引っかかってばっかりだと
制限速度にすら達しない。目の前の信号が赤になった時点で加速中止して
ブレーキペダルに足を乗せかえるし。
いすゞのエンジン積んだユーロシビックに乗せてもらった事があるが
まったくストレスを感じない作りだったな。…屋根が低いことを除いてはｗ。
以前乗っていた80年型のジェミニディーゼルは新車購入から13年経った後も25ｋｍ/1リッター
走ってくれたなそう言えば。非常に乗りやすい車だった。…80キロ以上の速度を出そうと思うと
6速ミッションが欲しかったが。
246:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/02 19:30:56 g88/dkXT0
>241
> こんなにも素晴らしいのに日本には入ってこない。どうすれば世論
> は沸きあがるかね。
いや、世論が沸きあがってもＰ新長期規制は緩くならないから・・。
ちょっと前のリンク先にあるＥ３２０ディーゼル試乗レポートにあるとうりの
アクセルレスポンスとか振動の事もあるしね、他の評論家はトルクが太いとか
ぐらいしか何故か書かないけどｗ
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/02 20:03:13 nVX3x8Cv0
>>199
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
レギュラーはまだ軽油より硫黄濃度高そう。
ENEOS研究開発
URLﾘﾝｸ(www.eneos.co.jp)
2008年見込みと明記。
248:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/02 20:11:43 AUx4S7zv0
んーそのＰ長期規制自体が｢時期尚早｣とか｢ガソリン車に甘いんじゃね?｣と思えるんだがな。
ガソリン車にはＰＭの規制値自体が無い等の時点で｢ザル｣な規制だと思うのだが。
…後｢とおり｣な。
マジレスすると、今事実上壊滅状態の国内のディーゼル乗用車は現行の規制で十分だと思うのだが。
今の数が仮に100倍になっても厳し過ぎる規制がもたらす損失を上回る損害は与えないのでは無いかとも思えるし。
んでアクセルレスポンスや振動は確かにその通りかもしれないが、アクセルレスポンスがご不満なら｢電動ハイブリッドディーゼル｣
と言う選択肢があれば良いし(廃熱投棄や重量、価格の問題はあるにせよ)なんなら回生と排気温を利用したスターリングＡＰＵ、
排気ガス圧を利用した軸流タービンによる動力回収(発電)位で十分だとも思えるし。振動は純然たる発動機の艤装の問題だろうしね。
何ならセンチュリーみたいに前後で回転方向を反転させて打ち消してジャイロ効果もついでに打ち消せば、と言うのも良いだろうし。
と言う事で如何でしょうか。
個人的には今位の反応でむしろ問題は無いのでは?とも思うのだがね。どうせＡＴが付いていってくれないし。
ペダルレスＭＴ(例えばスムーサーＥ）を小型車に積むのはかなり厳しそうな気もするんで。
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/02 20:15:05 AUx4S7zv0
あ、ＡＴやペダルレスＭＴについては｢エンジンのトルク/出力に余力を持って相手できる｣
物を積むのが小型車では厳しいのではないか?と言う事ね。言葉が足りなくて失礼。
250:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/02 20:34:45 JphRI3W50
>>247
その優良なJPNの軽油は年間417.0万KLも輸出されているらしい。
オーストラリアや中国、ヨーロッパのCO2排出削減に貢献しています。
排出権を金を出して買っている、とても不思議な国です。日本は。。
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/02 20:37:25 g88/dkXT0
>248
まぁ低硫黄化がもっと前に完了してれば、国内メーカーも欧州仕様と同じのを
国内投入したとは思います、ただＡＴの設定が無い車種もありますが・・。
それで猶予期間後に、Ｐ新長期にそのまま移行なら良かったんですがね。
> と言う事で如何でしょうか。
良いと思いますよ、ただＰ新長期をクリアした上にそういう事をすると
更にコストが上がると思いますが・・。
個人的にガソリン小型車は、ＣＶＴ化とアイドリングストップで
それなりに燃費向上すると思いますから、ＣＯ２削減のコスト的には
ディーゼルより良いかもしれません。
大型のミニバンやＳＵＶは今のところは、ガソリンハイブリットより
ディーゼルの方が良いでしょうね。
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/02 21:09:20 rJp5Tdg40
理想的にはディーゼルハイブリッドやＤＳＧみたいなシーケンシャル
トランスミッションを期待したい。しかし現状ではＰ新長期適合と
それに耐えうるトルコンＡＴの開発で精一杯でしょう。コモンレール
噴射ポンプ、ＤＰＦ、ＮＯＸ還元触媒、大トルク対応ＡＴ。これだけ
つけてどこまでコストを抑えられるか思案中だと思う。30万円台で
済むか、40万円台まで上がるか。50万の大台を突破するか。どうなるんで
しょうか。
253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/02 21:10:42 fD3L70Px0
わかりません
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/02 21:18:50 g88/dkXT0
>252
> 理想的にはディーゼルハイブリッドやＤＳＧみたいなシーケンシャル
オートリーゼンが輸入してるゴルフＴＤＩはＤＳＧだったと思うけど・・。
255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/02 21:23:59 DB6bq8h70
>>247
その2008年は法律で強制化される予定って奴ですね。業界で自主規制を前倒ししてますよ。
【プレスリリース 2004年12月3日発行】ENEOS－新日本石油－
URLﾘﾝｸ(www.eneos.co.jp)
＞当社では、他社に先駆けてサルファーフリーを実現した環境ハイオク「ＥＮＥＯＳヴィーゴ」を２００２年４月に発売開始し、
＞２００３年１１月には全国展開を達成しております。
＞今回、当社グループの７製油所にて、サルファーフリー自動車燃料油を供給する体制を確立したことにより、２００５年１月以降、順次流通在庫が置き替わり、環境ハイオク「ＥＮＥＯＳヴィーゴ」に引き続き、
＞同年４月中には当社系列のＳＳ（沖縄と一部離島を除く）にて販売されるレギュラーガソリンと軽油はすべてサルファーフリーとなる見通しです。
＞なお、サルファーフリー化への対応に伴う設備投資額は約２００億円です。
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/02 21:28:41 DB6bq8h70
>>240
突込み所満載で、嘘ばかりの文で釣ろうとしないでくださいな。
ディーゼルマンセーなウブな人が本気にしてしまいますよ。
257:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/02 22:01:24 rJp5Tdg40
ハイブリッドカーのエンジンがアトキンソンで高効率といっても
圧縮比はたかだか12程度。ガソリンエンジンに毛が生えた程度です。
一方ディーゼルの圧縮比は24程度あります。この差が巡航燃費の差です。
それでも文句あるならディーゼルハイブリッドという選択肢もあります。
これは市街地から高速までどこでも強い最強のユニットです。
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/02 22:10:52 DB6bq8h70
>>257
プリウスの膨張比は13.5ですなあ。
それにしても、24もある低効率なディーゼルは止めて欲しい所。
最近のコモンレール直噴なら16前後でもっと効率が良いですよ。
GTLだとセタン価が高いので15以下にできて、もっと効率が高くなるとの事。
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/02 22:12:46 eBJJdw2i0
レプシロ理論上、１０台後半が良いとされますね。
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/03 01:08:15 rnnh6ZOv0
次期キャラバンはコモンレール搭載だろ？
多分日産が海外で売る同クラスのディーゼル車と同じエンジン積んで。
俺レース用バイク運搬用に１台欲しいんだよね。
買っちゃおうかな。
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/03 01:32:14 O9cyuAUd0
↑もう既にコモンレールだがな。ハイエースよりパワーと静粛性に優れてる。
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/03 05:07:15 CgL5oO8b0
うん。最近一時期いすゞへのＯＥＭ版の｢コモ｣でないとディーゼルモデルが無かったそうなのだが、
今度のキャラバンにも３リッターコモンレールターボディーゼルが入っているからまずは安心。
車幅もハイエースよりコンパクトで積載性能も負けていないし。
後は空車時の乗り心地がどれだけ改善されているかが楽しみなのだがｗ。
後このディーゼルエンジンには違法軽油は事実上使用不可能だしねｗ。
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/03 09:43:17 ght6REhJ0
ヤマハ発動機のコミュニケーションプラザを訪れた。３０年前の
漁船用ディーゼルエンジンが展示されていた。今でも南米やキューバなど
実際に使われてるそうだ。こうやって現地の漁民の生活を支えてるんだな。
草葉の陰でルドルフ・ディーゼル氏も喜んでるだろうよ。
264:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/03 11:03:19 eNaO7Cd80
現在、国内販売されている車輌用デーゼルエンジンは、すべてコモンレール燃料噴射方式です！
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/03 11:54:27 VZsBcAGCO
キャラバンは直噴だけどコモンレールじゃない。
しかも酸化触媒は積んでるけどＤＰＦも積んでない。
なのに50ppm燃料指定で新短気に加えてＮＯｘＰＭ法対応。
ハイエースはコモンレール。
266:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/03 14:24:10 CgL5oO8b0
アレ?キャラバンってコモンレールじゃなかったっけ？
…まぁそれで環境規制クリア出来るんならその方がいくらかでも故障の要因が減るし
むしろ良いのだが。
267:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/03 15:12:14 rt6JMV+E0
肛門レールってそんあにすごいのか
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/03 15:38:07 nRnDuAfT0
いくらなんでも…一応直噴ってのはコモンレールの事じゃないのか。
URLﾘﾝｸ(www.nissan.co.jp)
しかし3Lターボでトルクが270kgm。最新型の約半分だな。
ゴーンがディーゼル車売るの無理と言い出すだけの事はある、
前世代的なヘボエンジンだ。
269:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/03 15:56:35 HWOa8Tjv0
270？ バケモノか…
270:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/03 16:11:46 nRnDuAfT0
ああそうさ！
Nmからkgmに表記を変えた時にコンマ打ち忘れたよ！
271:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/03 19:12:35 E53vwQgU0
低硫黄軽油になって噴射ポンプから燃料漏れが起こるケ－スが頻発している用です。
やはり硫黄分が少なくなったからでしょうか？
272:逝き気味の建設機械修理工。
06/07/03 20:45:08 ijnO9yiS0
昔のヂィーゼル車に硫黄分は、大切だよ。
列形の噴射ポンプでは、デリベリーバルブ・ホルダー
の取り付け部付近から漏れるし。
分配型の噴射ポンプでは、ガバナーケースの上部蓋取り付け面
とか、スロットルシャフト辺りから漏れ出す。
自分の車でパッキンとシールを替えたが、その部品の
材質が変更されてないと、また同じ事になる。
交換したのは約５年前、低硫黄化する前だ。
当時は灯油の入れすぎで、劣化を促進してしまったようだ。
273:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/03 20:50:00 r7+bBQ1CO
灯油？
274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/03 21:44:37 fZOKsbb+0
>>273
不正軽油だと思われ。
275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/03 22:21:46 Wt1Kyqf40
低硫黄軽油で燃料漏れ起きたらタマランわ。
硫黄添加剤って売ってないかな？
276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/03 23:15:46 lnfs/o7g0
どうして、ディーゼルエンジンは低速から高トルクを発生可能でありトルク特性に優れるのですか？
277:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/03 23:41:53 nvyRVsuG0
>>276
圧縮比を稼ぐためにガソリン車では考えられないほどのロングストロークエンジンだから。
278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/03 23:42:04 Vd0f4ZmT0
どうして、ディーゼルみたいなバスやトラック向けのエンジンなのに車板なんですかね？
事実上、日本の新車ではほぼ絶滅してるわけで。
バスやトラックの運ちゃんが集うスレ？
279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/04 00:18:55 me5LLJgO0
>>278
おまえはヤン坊マー坊を知ってるのか？
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/04 00:37:54 cpqfNOCr0
低硫黄燃料で燃料漏れとか起こるのは、
低硫黄燃料なんてものが出回るとは考えられてなかった時代に作られた車だからだよ。
そういう話が具体化してきた以降に出た車なら大丈夫。
予想できないものには対処しようがないからね。
281:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/04 00:40:00 cpqfNOCr0
>>278
お前はバスやトラックは飛行機の一種だと思っているのか？
282:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/04 01:05:26 l5ecjjUL0
無鉛ガソリンへの切り替えと一緒で…
湯ノ花でも入れれば良いんじゃないかね。
一回5gぐらいで十分そうだし。
283:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/04 01:28:47 n/IACLwA0
>>276
> どうして、ディーゼルエンジンは低速から高トルクを発生可能でありトルク特性に優れるのですか？
ヒント：正味平均有効圧力でググれ
284:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/04 02:49:05 VTaISSh10
>278
運輸板のは閑古鳥が鳴いてるな・・。
285:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/04 04:11:54 RGewGQhRO
>>280
その境界線を教えてくれ
286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/04 10:36:10 R6Ldh2Ka0
日刊ゲンダイにもディーゼルを賛美する記事が載ったそうな。
やはりルマンでのアウディＲ１０の影響は多大だな。
ディーゼル＝遅いという概念をぶち壊した。おまけにＰ新長期に
適合して排ガスもクリーンになれば、売れないはずは無い。
287:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/04 11:10:21 C+m34tUwO
残念ながらポスト新長期に適合したくらいではクリーンとは言えない
288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/04 11:11:31 +9pp5TXO0
なんで？
289:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/04 11:16:05 C+m34tUwO
規制値が緩すぎるから
290:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/04 11:36:11 gRc0O19e0
え？都会の空気よりキレイなんですけど
291:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/04 11:48:48 hbk1IWui0
問題は軽油がガソリン精製過程で生まれる副産物にすぎないということ。
軽油がどんどん売れればそのぶんガソリンも消費しないといけない。
292:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/04 11:50:04 C+m34tUwO
ガソリンやハイブリより汚いでしょ
293:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/04 11:56:23 C+m34tUwO
ナフサとか灯油、重油、アスファルトも考慮しないと
294:Kひげ
06/07/04 12:00:08 gnuB1qhz0
ディーゼルに理論空熱比ってないの、ガソリンエジンと同じく
流入空気量を計ってそれに合わせた量の軽油を噴射すればイイ
だいたい、多すぎる軽油は煤になるだけ。
コンピューターコントロールしているならば、燃料の多すぎる
コントロールは、わかっていてやっている事になる
、 ＜＜＜ 確信犯でないの ＞＞＞
プログラム作製者は、一種の犯罪者、知っててやらせている
管理者も同罪だよ～～。
295:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/04 12:24:34 OKgvKnZa0
直噴って最初は副室式より良いけど、インジェクターが詰まったりして
綺麗な噴射をしなくなると途端に黒煙吐きまくりでダメになるって
聞いたんですけど本当でしょうか。
296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/04 12:31:19 t5FEELTO0
>>286
>日刊ゲンダイ
www
297:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/04 12:32:28 +9pp5TXO0
>>289
前スレの
696 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2006/06/24(土) 05:47:14 ID:XSg07kZD0
WikipediaからEuro4･5の規制値を拾ってきた。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
窒素酸化物 炭化水素 一酸化炭素 粒子状物質
(Nox） (NMHC) (CO） (PM)
ディーゼル乗用車の規制値
2002年(H14年)規制 0.28g/km 0.12 g/km 0.63g/km 0.052g/km
新長期規制 0.14g/km 0.024g/km 0.63g/km 0.013g/km
ポスト新長期規制案 0.08g/km 0.024g/km 0.63g/km 0.005g/km
Euro 4 2005 0.25g/km ------ 0.50g/km 0.024g/km
Euro 5 2008? 0.20g/km ------ 0.50g/km 0.005g/km
Tier2 Bin5
ガソリン乗用車の規制値
2000年(H12年)規制 0.08g/km 0.08g/km 0.67g/km ----
新長期規制 0.05g/km 0.05g/km 1.15g/km ----
ポスト新長期規制案 0.05g/km 0.05g/km 1.15g/km 0.005g/km
Euro 4 0.08g/km 0.100g/km 1.00g/km -----
Euro 5 0.06g/km 0.075g/km 1.00g/km 0.005g/km
Tier2 Bin5
これ見る限りそんなに緩いってほどでもないんじゃないかな
298:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/04 12:44:44 9DeT3uIM0
数値で見るとディーゼル車の規制値が緩すぎるのがよく分かるな。
299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/04 14:26:03 gRc0O19e0
>291
現状は逆だけどな
ガソリン作るために軽油を消費しないといけない
だもんで、消費しきれないから輸出してる
>297
ホント厳しいよな
空燃比で出力を制御してるエンジンにもはや未来はないな
300:Kひげ
06/07/04 17:12:21 gnuB1qhz0
>>299
リーン、スーパーリーン（のＮＯＸ）
リッチ、スーパーリッチの（ＰＭ）
のどこに未来があるの。
しっかりしたフィルター、しっかりした触媒が出来るまで。
まってもイイのでは。
こんなこと言っているうちに、
油田が枯渇するかもしれないが。
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/04 17:15:43 vKJ0JY280
>>299
でも、冬の需要期に日本は灯油を輸入してるんだよ。
輸出入にこだわってディーゼルを正当化しようとしても無駄だよ。
302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/04 17:16:10 gRc0O19e0
前から気になっていたけど、キミの理論だとしっかりした触媒があれば浄化できるだね
つまり、キミの理論に基づけば、石に火をつけて焚き火が作れるわけだ
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/04 18:05:05 auvfuBfn0
ガソリン車のPMやHC、COのことも考えてね。
特に直噴ガソリン車のPMは、まったく無いわけではない。
逆にディーゼルエンジンだからNOxが多いのも事実。
URLﾘﾝｸ(www.ntsel.go.jp)
ただ、良いディーゼル乗用車が、まったく選べない状況がおかしいと思うのですよ。
日本メーカーだってやれば出来る子なんだから、頑張らせないと。
それを強力なしつけで、かえってやる気を失わせているように思えるのですよ。
その影響で、ディーゼル技術で後れを取ってるメーカーもあり、
それが経営にも悪い影響を及ぼしているかもしれないんですよ。
304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/04 18:32:42 AWMNfV3L0
>>297
ポスト新長期規制のつぎは、ガソリンとディゼルの規制を同じにするじゃない？
そうしないと、ディーゼルだけ緩い規制では、クリーンて言えない
今、ガソリンは規制値の－５０、－７５パーセントクリアーして、規制の前倒ししているから
国内メーカーは、ガソリンと同じ規制値クリアーしないと、乗用車は国内販売しないんだろうな？
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/04 18:44:46 vKJ0JY280
>>303
ディーゼルの排ガスが汚いんだからしょうがないじゃん。
２ストの乗用車がないのと同じ
306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/04 18:52:43 nH9TofFz0
でもガソリンだけ使ってたら石油資源は枯渇してしまうわけで
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/04 19:42:37 rnL7PLHV0
>>304
ガソリン車の排ガスだって古い車は汚いから、
排出ガスが基準に満たしていない車は登録できないようにすべきだよな。
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/04 19:57:05 qPM4dFZT0
>>307
それに近い事してんじゃん、自動車税で、細かい数値忘れたが排ガスと燃費基準
満たした車は税金安くして、古い車（１１年以上）は税金高くして、早く買い換えろ言ってるのと同じじゃん？
（☆マークで変わるだろ、ハイブリッドなんか税金安いよな！）
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/04 20:38:52 lUjmUENt0
さすがにガソリン車の３０年も前の基準くらいは下回ってもらわんとw
飛び抜けて排気の汚い車にいつまでも乗られていては、低排ガス車の効果が台無しだよ。
310:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/04 20:46:37 RGewGQhRO
じゃあガソリン車もCO2を3～4割改善しないとな
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/04 20:47:00 rnL7PLHV0
>>308
税金高くなるってったって、たった1割だぜ。
場合によっては登録すら出来なくなるディーゼルとは整合性が取れてないと思うな。
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
排ガス規制値を同じにするなら、軽油の価格もガソリンと同じにすべきだし、
税金だって同じ条件にすべきだろ。
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/04 20:55:08 ZGewdqPeO
まぁ、ポスト新長期をクリアした、新型ディーゼルをＡＴで早く出せという事で。
ベンツがポスト新長期じゃなかったら、また規制が厳しいとかの書き込みが増えたなって感じ？
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/04 21:37:28 q6HtmAzR0
>>310
それってハイブリッド車
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/04 21:51:24 7QnOnzqj0
地球温暖化の影響？により、日本各地で集中豪雨だね。。
今、福岡、佐賀あたりで時間あたり30mmを越す雨が降っている（2,3時間は続く？）ようだが、どんな感じ？
以前から雨が続いているようですが、被害が出ないことを祈ってます。
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/04 22:00:37 RGewGQhRO
>>313
ディーゼルエンジンの話し合いですよ？
比較車はガソリンエンジンです。
ハイブリッドの話しならばこちらへどうぞ。
ハイブリッドカー総合スレッド part5
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/04 22:07:17 37lmzeI10
まぁ、所有物には財産権があるからなぁ。
古いってだけで一概に課税して買い替え促進するのも、自動車文化の観点としてはエコじゃないしレトロフィットキットの対応が望まれるよ。
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/04 22:49:24 qPM4dFZT0
古い車は、製造年度の道路運送車両法に適合していればよく、古い車はシートベルト、
ウインカーなど無くても車検が受かる、もちろん排気ガス浄化装置もいらない
でもディーゼルだけは、別の法律で都市部での登録出来なくしている、おかしいよな？
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/04 22:51:26 XoEkgHEN0
排気処理装置だけじゃむりぽ
排気処理にあわせたエンジンと制御が無いと効果半減、耐久性無し
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/04 23:15:56 6xhnwAzh0
>>278
>どうして、ディーゼルみたいなバスやトラック向けのエンジンなのに車板なんですかね？
バスを自家用車代わりに乗る人がいるからだよ。
そういう人に限って日章旗をペイントしているんだが.....................
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/05 00:03:40 rnL7PLHV0
【コラム】クレバーなモーターライフ 第2回
ルマンでディーゼル・アウディが優勝! もっとディーゼルを見直そう (MYCOMジャーナル)
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
何にせよ記事が出てくることを歓迎
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/05 03:01:15 bGfHAqoT0
【三菱ふそう ECOトラック】3つのEで一歩先行くアプローチ
URLﾘﾝｸ(www.goo-net.com)
＞エコロジーは、新長期規制に適合し、超低PM排出ディーゼル車認定を
＞取得（3つ星）した4M42T型3リットル直4DOHCターボディーゼルを採用したことを指す。
＞このエンジンは本来、車両総重量の小さい2トン積みショートボディモデル専用のものだが、
＞ハイブリッド化によって発進トルクの問題が解決され、総重量の大きい3トン積み車である
＞キャンターECO HYBRIDに搭載することができた。
ああ、次はミニバンとＳＵＶだ・・。
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/05 06:58:46 HX9J99r30
>>315
ガソリンハイブリッドとは、比較しても負けるから比較対象をガソリン車限定にするしかない
ってことですか？
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/05 07:07:55 d6uu+TlG0
>>322
ガソリンエンジン、ディーゼルエンジンがあり、
その補助的な仕組みとしてハイブリッドがあるのは分かりますか？
ハイブリッド車にはガソリンハイブリッド車だけではなく、
ディーゼルハイブリッド車という物もあります。
以前、ターボVSDOHC論争がありましたが、結局DOHCターボエンジンの登場で論争の意味は無くなった様に、
今後ディーゼルHV車の登場によって、貴方がたの論争は意味を成さなくなります。
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/05 09:42:26 AMlX15zi0
>312
ベンツCDIはポストどころか新長期にすら対応していないのだが
それに、一般人御用達の車種でＰ新長期対応車は技術的に可能だとしても、まだ出せない。
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/05 09:54:31 PssAYfCK0
新長期に対応したシトロエンＣ４HDIなら並行輸入ものが入ってきてるね
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/05 13:00:40 jnIevBnx0
流れをぶった切ってｽﾏﾝが、バイオディーゼル燃料って乗用ディーゼルに入れていいの？
バイオディーゼル燃料は車の改造なくディーゼル車に使えますって
地元で謳っているんだけど…禿しく疑問
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/05 13:26:52 AyRF03PO0
エタノール10%入りガソリンはエンジンが対応してる必要があるけど、
ディーゼルは基本的に雑食性が強いから普通に入れて大丈夫だよ。
ただし、硫黄分が入ってるかいないかは気にした方が良いかもしれないが。
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/05 14:03:05 ou9nIL1NO
ガソリン車乗ってるのってアメと日本ぐらいだぜ｡欧州はほとんど軽油だろ?
慎太郎は頭いかれてるんだわ｡
てかアイドリング取り締まれよな先に｡
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/05 14:17:12 H4iP4IEn0
>>326
使える事と、日常的な耐久性能は違う。
不正軽油とある意味似ている。
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/05 14:38:25 QaTCyhpmO
アイドリングストップとかって
ディーゼルだとセルやバッテリーの負担が大きそうで疑問がある
信号待ち程度では、俺はやらないかも。不安があるからね
まあガソリン車でもやってないですけど…
地方だから渋滞はそんなキツくは無いというのも関係してますが
（一応、政令指定都市で東京程ゴミゴミしてない）
実際の所は、どうなんでしょう？
アイドリングストップからくるセルとバッテリーへの弊害などありますか？
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/05 15:29:58 hGmVX+880
ガソリン車だけどアイドリングストップなんてやったことない。
エアコンかけているし、あまり乗らない車だとバッテリー上がりそうで怖い。
当然セルにも負担かかりそうだしねぇ・・
当方地方都市。大都市間の幹線道路では万年渋滞。
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/05 15:31:02 js88nyOX0
>>330
アイドルストップは3秒以上の停止なら効果あり。
セルモーターやバッテリーの影響はあまり無し。
セルモーターは3万回以上の耐久性があるよ。
昔の車は知らないけど、今の車なら十分な信頼性がある。
一瞬のセルスタートよりライトやエアコンがバッテリーを食う。
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/05 15:57:44 3/yv8fDSO
石原叩きや規制が厳しいとか以外の、ディーゼル記事が増えるといいな。
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/05 17:37:46 R17xpmH40
>>332
釣り？
335:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/05 18:09:13 N9AZU9k90
>>330
「アイドルストップ」 省エネルギーセンター
URLﾘﾝｸ(www.eccj.or.jp)
アイドルストップ紹介ビデオ
URLﾘﾝｸ(www.eccj.or.jp)
336:Kひげ
06/07/05 19:23:08 Ez2VAS/Y0
1日１００回エンジンを止めるとして、３ヶ月で
１００００回、９ヶ月で３００００回。
やっぱり釣り、釣られたあで～～～。
337:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/05 19:53:39 yHLF7WyN0
>>334
横レスだがJAF MATEに載ってた。
だが俺はアイドリングストップはやらない。
面倒じゃん。
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/05 20:01:15 ou9nIL1NO
てか客待ちタクとか､コンビニと不必要なて事でしょ?
エンジン始動時の排気の方が三十秒以内のアイドリングより濃いらしいし
339:Kひげ
06/07/05 21:43:49 Ez2VAS/Y0
コモンレールの加圧した軽油に炭酸ガスを入れたらどうでしょうか
噴射された後
１ 炭酸ガスが膨張して、今の小さな水滴よりもっと小さな気泡に
炭酸ガスで分解、爆発、するより小さな気泡にする、よく燃える（ＰＭ減少）
２ 炭酸ガスが、過燃焼を防ぐ、ＣＯ2は燃えない（ＮＯＸ減少）
340:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/05 21:56:33 w/qGb3c90
まあなんだ、庶民が３．５リッタのガソリンミニバン乗ってる国って
アラブの産油国かアメリカ、それに日本だけだな。
341:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/05 22:05:43 H17jW5xZ0
>340
なんでも外国へ倣えばいいってわけでもあるまい？
ミニバン庶民のなにがいけないのかね？
342:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/05 22:37:49 iuKzmsg/0
>>339
必要なのは燃料の微細化でなくて軽質化。
今の重質な燃料では細かくなってもより細かいPM（ナノ粒子？）が増えるだけ。
あと、圧縮比も下げないと。
343:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/05 22:56:44 Dydt1LWZ0
>337
それが正解だ
自動アイドリングストップ機構搭載車の動作を観察すれば分かる
バッテリー残量が少ないときは充電のためにエンジンは停止しない
俺はアイドリングストップを励行した結果、バッテリー上がりで再始動できず
デカイ交差点で立ち往生し衆目晒しageの中JAF呼ぶ羽目になった orz
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/05 23:31:18 5ErfnBdx0
ハイブリッドもレースに出るそうな。十勝２４時間レース。
アウディのように世界三大レースで優勝して欲しいもんですね。
345:kぴけ
06/07/05 23:49:55 JdOjqXZ50
>>339
炭酸ガスなんか吹き込んだら却って窒息して不完全燃焼起こして君の大嫌いな黒煙バリバリ出まくるぞ。
釣ってるつもりなんだろうけど
URLﾘﾝｸ(www.aist.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.aist.go.jp)
まー１年過ぎても製品化した話も聞こえてこないようじゃどんなにすばらしい研究であっても
数千億の無駄遣いに過ぎない。電気化学セラミックリアクター.........絵に書いた餅
独立行政法人 産業技術総合研究所所 中部センター
先進製造プロセス研究部門 機能モジュール化研究グループ
主任研究員 藤代 芳伸様、松沢病院へどうぞ
346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/06 00:03:19 5ErfnBdx0
ハイブリッドトラックが世に出た。従来品より高いが、燃費がいいため
数年で元が取れるそうな。走行距離が多いトラックならではだな。
都市部での小口輸送が主流の小型トラックは一気にディーゼルハイブリッドに
なりそうだな。日野もふそうも、いすゞも出してる。競合すれば
どんどん良くなるでしょう。
347:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/06 00:13:04 lMwQdFJy0
>>346
キャンターエコハイブリッドのことかな？
URLﾘﾝｸ(www.mitsubishi-fuso.com)
348:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/06 00:27:24 oyrS6vURO
>>335
ありがとうございます
参考にはなりました。
349:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/06 00:49:54 eM7OvBy70
>>323
Ｐ新長期のディーゼルと同様、
乗用のディーゼルハイブリッドなんて発売されていない
Ｐ新長期対応のディーゼルと同様、
コストでガソリン、ガソリンハイブリッド、ディーゼルに対抗できるかが最大の課題
ちょっと無理かもね・・・
可能性があるとしたら、プリウス等でハイブリッドの制御に一日の長があるトヨタ次第。
350:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/06 03:08:33 t+kiaPs30
週間東洋経済のディーゼル記事を読み直してたら、今年の５月末に米デトロイドの
新聞にディーゼル車退出の記事が載ったとか書いてあった。
２倍増以上の好セールスなのに、ＶＷのディーセル車が排ガス規制に対応できずに
今秋で販売中止だそうな・・。
確かベンツは米国でブルーテックを投入するんだっけ？、日本も猶予措置利用とか
じゃなくて、ポスト新長期を目指してほしかったな。
351:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/06 04:05:26 x74r2V3SO
アメの外車叩きだろ?
アメで売れる外車は､ハンマ-なんかでグチャグチャに叩き壊されるしなヨタ車みたいに
352:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/06 06:54:42 eM7OvBy70
>>350-351
単に、排ガスが汚いだけ
規制対応車を出したくても出せないのが最新ディーゼルの現実
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/06 07:57:38 x74r2V3SO
>>352
おいおい京都議定書はどうなんだよ｡
ＧＭは環境の事なんか１㌘も考えちゃいね～さ
354:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/06 08:28:06 DkHugP0E0
>>341
あほ？
ガソリンを浪費できるよなご身分じゃないってことだろ。
355:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/06 16:00:23 C6/5wZ5RO
さて、月初めの車雑誌はディーゼル記事をどう扱うかな？
356:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/06 17:07:54 x74r2V3SO
アメに公濃度酸性雨が連日降り続ける事を節に希望
357:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/06 17:08:39 /OFKuJyh0
賢いユーザーのニーズに対応できないメーカーはジリ貧になって行く。
という典型。
アメリカ国民だって環境のことを考えている人がいるという証拠でもある。
バイオエタノールENGなども普及している。（砂糖が値上がりした要因のひとつ）
358:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/06 17:20:14 nkLw59mx0
日野（トヨタ）、いすず（日産、マツダ）、三菱と各メーカーがディーゼルハイブリッドトラック
を出しているが、どこがすぐれてるの？ 排気ガスはどこがすぐれてる？
このユニット、セルシオクラスに乗せれば、余裕の動力性能じゃない？
乗用車はムリかな？
359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/06 18:50:09 i47WPMum0
>>357
普及していると言うほどでもないだろう。
たしかとうもろこしからセルロースを取り出して
エタノールを精製していると思われるが、
そのとうもろこしは地下水で育てていて
既にその地下水の枯渇が確認されています。
それにエタノールの熱量自体も低く走行距離は半分程度
になります。その点バイオディーゼルは燃料の天ぷら油
単体の熱量は石油と変わらずで抽出量を考慮するとドングリの背比べですか・・
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/06 19:03:55 arCvVLC/O
パワートレイン系で言うと、日野かな。早い時期にエンジン～排気単体で平成27年取れてるからね。
今後だけど、やはり長距離や国土が広いとハイブリッドは連続走行の面で不利かもしれない。
都市部と地方の住み分けがでてくるだろうね。
一方で国土の広さはバイオ燃料生産に有利だろうから、黙ってもバイオに行くんじゃないかな。
遺伝子組み換えも盛んな国だしね。
フォードは、ハイブリッド技術でトヨタから生産、販売ライセンスをもらってるけど、一時凌ぎの技術と捉えているとしたら、今の日本勢の好調を喜んでいる場合じゃないな。
代替エネルギーを踏まえ、現実的かつ慎重に駒を進める必要があると思うな。なので個人的にはバイオかな。
こんな狭い国土に原子力発電所たつの嫌だし。
361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/06 19:32:35 G433vRHA0
原油由来の燃料がバイオ系に置き換わる。
基本的には輸入依存。
高純度のｴﾀﾉｰﾙが適当なコストで得られれば燃料電池もありえるだろうけど、
コスト的に無理なら内燃機関で燃やす。
こんな感じか・・・・・
362:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/06 19:37:20 c/vshS/c0
>>312
ホンダが一番乗りか？
米国のTier2 BIN5クリアなら、ポスト新長期なんて平気。
PMよりNOxの低減が難しく、PMが米国より厳しいポスト新長期も
絶対値は難しくない値。まさにポーズとして世界一レベルを狙った規制。
363:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/06 19:49:58 LG+3KTHN0
バイオディーゼルか････
うちの大学でも助教授がチラッと研究した(実際には研究室の友人だがｗ)
でも実用化に向けて本腰が入るのは、ガソリンが無くなる正にその瞬間でもない限り無理
それが、今の日本です。
364:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/06 19:59:08 FTOmTyIX0
バイオエタノールはブレンドして使うんだっけ？
日本からガソリンが無くなる日は来るかね…
365:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/06 20:22:53 9SeL3b7v0
モマイラ ドライバー誌見たか？
シビック３ドアに 2.2のTDIが出ると買いてるぞ。
今すぐ本屋にGOだ。
366:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/06 20:27:05 ZmeBFM8R0
そりゃ海外のTypeSでの話だ。
日本じゃ5ドアが出る予定すらもないし。
URLﾘﾝｸ(response.jp)
しかし、シビック程度の車体に2.2L iCTDIってのはバランス悪そうで面白いが。
367:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/06 21:06:08 YqSwoEem0
2ちゃんねらーが「北朝鮮難民を日本に大量移住決定」に抗議するデモ行進
参加者撮影映像
URLﾘﾝｸ(www.powup.jp)
テレビで放送された映像
URLﾘﾝｸ(www.powup.jp)
主催スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
※日本もこうなります↓
URLﾘﾝｸ(japanese.chosun.com)
中国に渡った脱北者の犯罪行為が強盗や窃盗にとどまらず、
殺 人 事 件 が 頻 繁 に 発 生 する位にまで悪化し
368:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/06 21:38:41 i9wnCedM0
>>364
中国が一人当たり日本並みに石油を消費したとしたら、
地球全体での年間埋出量を中国一国で消費してしまうらしい。
そんなことにはなり得ないので、どっかでバランスするのだろうが、
ガソリンが今のような価格で落ち着くはずもない。
リッター300円位になったら農業として菜種を栽培しても採算が取れると思う。
リッター300円を想定できない方は中国を見てくるといいよ！
369:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/06 21:52:16 kRpnHxX70
>>359
植物油にしろエタノールにしろ、燃料としての品質は特別良い訳じゃないからなあ。
植物全体を原材料にして、DMEを合成した方が効率が良いんじゃないの？
>>368
日本の場合、石油を注ぎ込んでの農業だからなあ。燃料代が高くなれば採算が合わない。
自給自足できない以上、金にあかせて買いあさるのは変わらない。なら石油の方が安いまま。
370:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/06 22:01:26 i9wnCedM0
>>369
国策として自給率を上げなければならないと思う。
金に任せて外国から買っていたのでは、何時まで経っても自給率は上がらない。。
371:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/06 22:06:45 TKEd+Cbv0
では、国策として電気自動車の普及をはからねばなるまい。
372:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/06 22:09:15 kRpnHxX70
食料と同じく、エネルギーもバイオを使うなら、海洋資源に頼るなんてのが日本的じゃないかな。
海藻やプランクトンから燃料を合成するとかさ。陸地に頼っても無理がある。
373:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/06 22:12:51 i9wnCedM0
日本のエネルギーとして何が最も相応しいか？
このサイトで考えてみるのもひとつ。。
URLﾘﾝｸ(www.toyota.co.jp)
374:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/06 22:26:11 A5YfA49nO
これからの時代は馬で良いんじゃないの、
375:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/06 22:27:02 pLwJ6acT0
>>360
フォードは技術を導入してるのではなく、侵害している特許についてライセンス料を支払ってるだけだから
技術自体は自前で持ってると考えたほうがいい。
376:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/06 22:34:13 kRpnHxX70
>>373
なんで本命視されてる、『バイオマス→DME[ICE]』『廃木材→DME[ICE]』が無いんだぁ～。
DMEなら燃料電池にも直接使えるのにさ。
>>374
馬ならカブの方が圧倒的にエコだぞ。街中で馬を飼うのは結構大変。
377:373
06/07/06 22:46:16 i9wnCedM0
>>376
貧しい国策とでもいいましょうか？
でも、みんなの意識が高まれば、きっと国も動くでしょう。
淡い期待？？
でも、Ｐ新長期対応のディーゼルを既に開発しておきながら、
市場に出さないメーカーの品格も問題なんだよな。
378:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/06 23:00:38 pLwJ6acT0
ガソリンが200円くらいになれば、メーカーも本腰を入れざるを得ないだろう。
次世代燃料は排気による汚染とコストで決まるっしょ。
379:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/06 23:31:30 oyrS6vURO
天然ガスの埋蔵量は石油以上あるし
（筆頭のカタールGTLプラントにトヨタも投資している）
カナダのオイルサンドの埋蔵量も凄い。500年は掘れるらしい
（オイルサンドでは日本は中国の遅れをとってる感があるが）
そう簡単に油の値段は変わらないはず
今は先物市場で誰かが値段吊り上げて楽しんでるんだよ。きっと
380:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/07 00:48:42 COafy7G70
オイルサンドは、採掘コストが高い、水をたくさん使う、採掘後の環境汚染
対策でさらにコストが高くなる、など、かなりの課題がある。安い石油の時代
はもう終わり。
天然ガスでさえ、温暖化ガスが石油の何割か少ないだけで、温暖化を引き
起こすことに変わりはない。石油よりましでも、五十歩百歩
>>369
何を以ってバイオ燃料の品質が悪いといっているのかわからないね。
植物油ディーゼル燃料ずっと使っているがなんら問題ない。
逆に石油より洗浄効果があって、燃料系にこびりついた軽油から出た
ワックスや鉄のかすを洗浄する。それらが燃料の流れに運ばれて
きちゃって、使いはじめ後数千キロたったらの時の燃料フィルタの
交換を薦める。
酸素含有で黒煙が出ない（＝目に見えるけむりがない）し、サルファーフリー
軽油と同じ硫黄含有量だし、個人で作れるし、とてもよい品質の燃料だ。
素のままでは、冬に-5度ぐらいで凍結するけど、旭川では対策がすでに
とられている。
381:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/07 00:54:37 COafy7G70
誤↑使いはじめ後数千キロたったら燃料フィルタの交換を薦める。
しかも、軽油と同等か、安い値段。ありがたいね。安い石油の時代は、
もう、金輪際、ないからな。
エタノールは、草からとる研究が進んでいる。実現すれば、かなり安くなるだろう。
いわば、草を太陽電池代わりに使うようなものだ。
エタノールの熱量が低いせいで燃費悪いから、普及するにつれ、
熱効率のいいディーゼルで使う研究を進める動機が強くなると思われ。
382:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/07 01:04:49 6qJwPJ9a0
ディーゼルは、バス＆トラック向けのエンジン
乗用車向けには、イラネ！
日本で、新車のディーゼルが絶滅しているのは、尤もなことだ
383:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/07 03:15:47 PZfcpph+O
普通車でも重油入れるとトルク上がる?
大型でやってる人たまにいる｡
384:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/07 03:26:24 k8nOQtN70
個人で軽油作れるとしても、
原料の油をどうやって入手するのかとか、
税金を納める手間とか考えるとなぁ。
そもそもディーゼルなんて恥ずかしくて乗れないし。
385:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/07 04:38:15 KBZhPQpv0
>>375
フォードはクロスライセンス契約
386:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/07 05:39:50 QKKdnHs3O
フォードはディーゼルの排ガス対策技術もクロスライセンスしたんだっけ？
387:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/07 09:34:38 COafy7G70
>>382
乗用車向けにも必要。燃費がいいから、二酸化炭素排出が少ないし、
植物油で走るときは、温暖化に貢献しない。
>>384
お前勘違いしてないか。植物油ディーゼル燃料を個人で作るといっているの。
温暖化を考えない馬鹿は別として、俺はディーゼル+植物油に誇りを持って乗
っている。
388:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/07 10:13:09 4PazCi8a0
>>380
バイオディーゼル燃料の何が特に良くないかって、単なる従来の石油からの軽油より、硫黄や芳香族含量が小さいだけで、低硫黄化・低芳香族化した軽油となら大差無い所。
「目に見えるけむりがない」と表現してるので分かってるようだが、酸化触媒を効かせないと有害物質吐きまくりだし。
GTLのようにエンジンを作りかえれば熱効率がさらに上げられるような燃料とは全然違うよ。
どう頑張って大量生産しても、全然少ないし。軽油に少し混ぜて使うと良いって程度の燃料さ。
389:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/07 10:25:02 k8nOQtN70
>>387
だから、個人で作るとして、その原料の油はどっから持ってくるんだよ？
庭やプランターで菜種でも育てるのか？
つーか、ディーゼル恥ずかしいよ
黒煙モクモク、ガラガラ騒音 昼間でも住宅地じゃ無理。
390:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/07 10:34:29 B173BzolO
>>388
CO2を忘れてる。レスやり直し。
391:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/07 10:50:10 4PazCi8a0
>>390
「軽油に少し混ぜて使うと良い」と書いてるじゃないか。
人類の軽油使用量とバイオディーゼル燃料生産量の総量を比較すると、全体的に少し混ぜた方が効率的。
一部で高濃度のバイオディーゼルを使うってのは自己満足なだけ。
392:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/07 11:00:50 COafy7G70
>>388
温暖化を起こす化石燃料由来の二酸化炭素がもっとも有害。GTLでエンジン
作り変える？いつまでいくらかかるんだよ。
393:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/07 11:12:30 COafy7G70
>>391
温暖化に貢献したくない、燃料を自給したいという個人や地域社会の自己満足
は大きな原動力。それが広るだけ需要が生まれ、それを満たそうとする供給が
生まれる。そういう自己満足は環境保護に立脚しているし、すべての環境保護の
原点。
考えてみれば、人間のやることのほとんどが自己満足のエゴだ。
ある要素の問題点を取り上げて、「これかあるからだめ」なんていうお前の姿勢では、
新しいことは何もできない。そういう姿勢では、他人が成功してからそれを真似
して追いかけることしかできない。アメリカが世界一の経済なのはそうでないからだ。
安く採掘できる油田が過去三十年発見されていなく、これからも発見されそうに
ない中、代替燃料にチャンスがある。
砂漠化が進み、途上国の農業が不振で、砂漠での栽培技術が確立されている
なか、植物油ディーゼル燃料には可能性がある。
394:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/07 11:25:33 4PazCi8a0
>>392
ディーゼルの熱効率向上を考えれば、より低圧縮比を実現するために、可変圧縮比ディーゼルエンジンになってくのは必然的。
高膨張比のね。船舶用のディーゼルエンジンのようにさ。
排気ガスのクリーン化に四苦八苦してる現状じゃ考えるゆとりが無いかもしれんが、将来的にはより低圧縮比のディーゼルエンジンを実用化しないとな。
395:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/07 12:52:24 gWjoj7jz0
>>389
そんなに嫌いなら、ディーゼルスレに来るなよっと。
396:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/07 19:24:04 R5Ws+Y1T0
>>393
その昔戦時中はかなり多様な油（魚油、大豆油）
をディーゼルの代替燃料として使用したようだが
当時は専らガソリン車が圧倒的なため
ガス発生炉と呼ばれる金属製の蒸し焼き釜で
薪や木炭から発生した可燃性ガスによってエンジンを作動させたようだ。
>>394
圧縮比を下げると熱効率は下がるはずだが・・・
ディーゼルの強みはあくまで熱効率だしな排ガスの議論をしても
きりが無いと思うが
397:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/07 19:41:45 XPcniXk10
きりが無いと誤魔化してみたところで
排ガスのせいで販売出来なくなってる現実は変わらないと思うが。
398:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/07 20:24:09 Oj18dMCJ0
>>396
圧縮比が下がると熱効率が下がるなら、何故最新ディーゼルは、どんどん圧縮比を下げてるのかね？
ディーゼルエンジンは幾らなんでも高圧縮すぎるのさ。
冷却しながらの圧縮ならまだしも、断熱圧縮は損失が大きいからね。
熱効率が50%超えなんて世界の船舶用ディーゼルは圧縮比11～12とかだぞ。
399:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/07 22:22:03 yFlHkjOq0
図示効率と正味効率だっけ？
400:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/08 02:51:30 2tTwpXXs0
ポスト新長期って、ひょっとして３０００ｃｃＶ６とかじゃなければ
新型コモンレールとかでどうにかなるの？
ヴィッツはアベンシスみたいな排ガス装置無しで、現在の欧州規制を
クリアしてるわけだし、タービュランスみたいに輸入したのをポスト新長期に
対応させた例もあるし。
ボッシュもティーポのインタビューで、規制クリアのコストはメーカー判断とか
言ってたはずだし・・。
・１４００ｃｃクラス 新型コモンレール＋新型排ガス浄化装置でクリア
・２０００ｃｃクラス 上記のシステムでギリギリなので出力低下等の調整？
・３０００ｃｃクラス 尿素還元等をプラス、コストがそれなりに上がる。
こんな感じになっていくのかな？
401:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/08 06:00:43 2tTwpXXs0
>400
> クリアしてるわけだし、タービュランスみたいに輸入したのをポスト新長期に
> 対応させた例もあるし。
タービュランスは新長期だった、スマンコ。
あと、ホリデーオートにディーゼルやらの次世代？燃料とかの記事が載ってた。
402:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/08 08:48:44 z5BuTedA0
メルセデスのサイトでＥ３２０のエコラリーの結果が
出てる。大体１５ｋｍ／Ｌ前後は走ってる。ＧＳ４５０ｈ
なんかこんな使い方では明らかに劣るだろう。でもインスパイアの片側
４気筒停止モデルなんか１８ｋｍ／Ｌくらいは走るわけだし、
微妙といえば微妙だが。
それにしてのこの宿泊ホテルやサーキット代はメルセデスが
出すんだろう。結果８００万になるわけで。なんか複雑だな。
403:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/08 11:07:45 vAGGq30u0
ユーロ４なんて、日本製ディーゼルにとってはザルだよ
コモンレールやＤＰＦ使わなくても、電子制御高圧噴射ポンプ＋大量ＥＧＲ＋酸元触媒だけで通るんじゃないか？
404:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/08 11:09:53 tAGrkdGNO
アネモネナチュラル７月号に、ディーゼルハイブリッドの記事が載ってた。
405:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/08 13:39:32 VdcQe7uj0
ディーゼル車排出ガスと花粉症の関連の研究は進んでるの？
まだ疫学的には証明されてないとしても、
統計的には関連性が濃厚だけに、
環境ディーゼルも諸手を挙げて応援はできないな。
田舎より都会の幹線沿いに発症者が多いんだから、
自動車との関連性も間違いなさそうだし。
ヨーロッパと日本では環境が違いすぎる（杉の植林数も風の吹き方も）ので
向こうに花粉症が多くなくても参考にはならないしなぁ。
406:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/08 14:00:50 tAGrkdGNO
ディーゼル記事を見ていると、日本の自動車評論家は接待しないと記事が書けないのかと問い詰めたくなる。
407:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/08 14:12:50 z5BuTedA0
全くだ。大半がお金をもらって提灯記事を書いてるだけ。
本当に信頼できる評論家なんかごく一部。
408:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/08 14:16:38 fpO9BpgN0
ふむ。それでは信頼できる評論家を列記して
409:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/08 14:25:26 z5BuTedA0
国沢親方
410:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/08 14:43:08 L08uYppb0
>402
インスパイアは3気筒休止な。でこんなのはあったが
URLﾘﾝｸ(kurumart.jp)
URLﾘﾝｸ(www.carview.co.jp)
18km/L走るってのはどこで？
気筒休止というのはノーススターでもあったと思うけど、中間加速のレスポンスはどうなんだろうな。
411:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/08 14:51:34 z5BuTedA0
１３ｋｍ／Ｌくらいか。私の知り合いのインスパイアオーナは
高速で１８ｋｍ／Ｌ走ると豪語していた。半分自慢か。
412:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/08 15:02:37 0oqud0J10
軽油の質ってスタンドのメ－カ－によって違うのでしょうか？
413:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/08 15:15:50 L08uYppb0
>411
自慢というか瞬間燃費っぽい。
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板:45-46番)
そりゃ、トラックの後ろに入り続けてればE320CDIだってもっと出るだろうけど、
現実的に狙える平均燃費ではないと思う。
URLﾘﾝｸ(www.mbusa.com)
E320CDIのハイウェイモード燃費は37mpg（米）。15.73-km/L
URLﾘﾝｸ(automobiles.honda.com)
対してインスパイアは29mpg。12.33-km/L
なので普通に熱効率分の差が出てるか？
問題がなければ気筒休止もあった方が良いんだろうけど。
414:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/08 17:38:46 z5BuTedA0
Ｅ３２０ＣＤＩは高速の方が市街地より燃費がいいな。
当然だが。一方プリウスははっきりと逆転してる。
Gas Mileage:
60 mpg city / 51 mpg hwy
そりゃそうだ。圧縮比１３程度の普通のガソリン車だしな。
ディーゼルはその気になれば２０でも２４でも出来る。
現実には１７程度で止めているが。しかも重い足枷まで
背負ってるし。これで高速燃費がいいはずが無いよな。
415:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/08 18:03:38 G7aegE4CO
花粉症か。
植林の方針を変えてるよね。杉の木も年々減ってきてるよ。今度ドライブがてら見てみて下さい。
あと工場やガソリン車の排気も含まれるんだけどあえてここに書くあなたの意図は何？
まだモクモクのイメージもってるとか？バスやトラックの後ろも見ておいてね。
416:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/08 18:22:36 hDhsSrbA0
>>414
どんな意図でアンチディーゼルな発言をしてるのか分からんが、
20でも24でもと熱効率を下げる発言をするな。
まだ技術が劣ってるので17にしかできないが、もっと熱効率を上げるために14くらいにまで下げたいのだから。
417:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/08 18:24:37 z5BuTedA0
ＰＭが花粉症や喘息の原因だという事は明確である。
そのため自動車各社ＰＭゼロを目指して努力している。
もはや３０７ＨＤＩなどＰＭゼロを達成した車も多い。
418:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/08 18:29:55 z5BuTedA0
>>416
よくわからないんだが、熱力学的には圧縮比が大きいほど
熱効率が高いわけだよな。なぜにそれを下げるの？
下げたほうが、ブロックも小さく出来るし振動も少ないと
は聞いたが。
419:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/08 18:32:01 u/Vf+C3O0
あーあ、>>416にそんな質問しちゃった。ファビョるぞー
420:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/08 18:48:27 hDhsSrbA0
>>418
そりゃ圧縮損失が無ければ、圧縮比が大きいほど熱効率が高いよ。
断熱圧縮で高圧縮比にしても、仕事量が増えるだけ。レシプロでシリンダ内での圧縮比は適正値が有る。
インタークーラーターボなどの、シリンダ外で圧縮しましょう。
一応、ディーゼルの場合、吸気時にピストンを外気圧との差の分で押し下げるって形で動力回収も多少はできるし。
421:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/08 19:05:16 z5BuTedA0
なるほど圧縮する事自体仕事するわけだから、損失もあるよな。
だから振動や剛性も含めて適度な圧縮がいいわけだ。だから
ターボが相性いいと言われる所以なんだな。ターボで高圧過給しても
ノッキングは起こらないし。
422:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/08 19:11:47 z5BuTedA0
しかしアメリカのサイトを見ると面白いよな。
プリウスは燃費が 60/51 MPGと市街地でいい。
ゴルフＴＤＩはどうかと言うと 37/44 MPGで
逆転なんだな。
高速燃費どうして比べるとゴルフが若干負けてる。
ここが微妙だよな。一応高速巡航では強いはずなんだが。
そこんとこどうなんだろう？ハイブリッドは如何せん
高いから、ディーゼルの普及は必須なんだが。
423:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/08 19:32:25 hPCRJX1v0
市街地は低速でモーターが良い仕事するからなぁ。
ガソリンハイブリも100km/hくらいまでモーターで逝ければ、高速燃費も負けないと思うが。
424:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/08 19:47:24 2jyO8Zy80
↑ 充電はいつするのかな？？
425:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/08 19:56:20 uwnnY9V+0
夜に自宅ガレージで家から電気コード引っ張ってきて…
426:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/07/08 20:01:49 2jyO8Zy80
あ、あれね！航続距離に問題あると思うが、
バッテリー主導かエンジン主導か選択SWなんか付けて
任意に切り替えできるようにするのも一案。