【高速道路】350円の旅【タダに近い】3週目at CAR
【高速道路】350円の旅【タダに近い】3週目 - 暇つぶし2ch800:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/25 00:00:12 GTDCNH9W0
ガンガレよ~! ノシ
天候悪そうだから事故には注意汁!

801:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/25 00:20:32 6tl1NnNA0
>>799
次回は北陸道米原を走ってくれw
そのルート道路状況は大丈夫
URLリンク(www.jartic.or.jp)

802:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/25 00:35:32 6K2tXtwkP
再び大雪の恐れだってよ。
ニュースに載らないように気をつけて。

803:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/25 00:47:58 w8zl4rHA0
のぼりとくだりで別のICになってるところもけっこうあるよー?
>>791の疑問は普通だと思うけど。
電車でものぼりとくだりで別の改札になってる駅あるし。

804:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/25 00:56:49 6K2tXtwkP
>>803
>電車でものぼりとくだりで別の改札になってる駅あるし。
銀座線くらいしか思い浮かばない。

805:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/25 00:58:44 gbErR+hl0
基本的な質問ですが、お許しを…

このループは
違法なのですか?
それともマナー違反の部類なのですか?
または、完全合法のチャレンジャー向けなのですか?

806:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/25 00:58:51 cAvmM+Sd0
高速では結構あるんじゃない?

807:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/25 01:06:48 N0TvMwAq0
関越道内回り事故通行止め。

808:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/25 01:10:33 6K2tXtwkP
>>805
ちゃんと請求額払えば合法ですよ。

809:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/25 01:22:06 jW5g5ayg0
『休んでた?』
『ハイ』
で請求された額を払えば合法ですか?

810:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/25 01:22:14 cAvmM+Sd0
ループして思ったこと
制限80キロのところが多すぎ・・・せめて100キロにしろよ・・・

811:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/25 01:23:17 cAvmM+Sd0
>>809
ETCだと請求どおりに支払っているよ、当然・・・350円

812:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/25 01:26:11 vD6cFhjf0
関係者が「好ましくないけど、違法でもないし、今後も取り締まる気も無い」
と答えているのを、新聞に発表されてた。

813:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/25 01:30:18 6K2tXtwkP
>>809
そう。
いくら請求されようが支払い拒否したら捕まる。

814:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/25 01:31:14 xDaWujEL0
>>811
ETCいけるの??

815:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/25 01:31:34 cAvmM+Sd0
当たり前じゃん

816:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/25 01:42:01 jW5g5ayg0
いや厳密には違法だろうw

817:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/25 01:43:24 gbErR+hl0
>>816
その心は?

818:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/25 01:45:59 jW5g5ayg0
正直に走った経路を申告してみれば分かる

819:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/25 01:49:23 6K2tXtwkP
>>816
厳密に言えば詐欺と言われても反論できないが。
でも本来の交通費がいくらかなんて、素人には計算のしようが無いんだけどな。

820:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/25 01:51:35 cAvmM+Sd0
そうそう、ETCのとおりに支払ってるし

821:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/25 01:58:07 WQePAF0+0
>>753
お疲れ様です、私は仕事していたので他の人だと思います。今は通行止めが怖くてループできません。。。

822:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/25 02:01:05 jW5g5ayg0
料金所のおっさんの本音はやるならETCでやってくれって思ってるだろうな
正直に経路を申告したらそりゃ正規の料金を支払う必要はあるわけだし
申告が無ければ事実上経路を確かめる術が無いってだけで

823:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/25 02:02:41 gbErR+hl0
>>818
とはいっても、間違えました、といえばいいのでは。
あくまでも善意の間違いとして。

824:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/25 02:03:22 WQePAF0+0
☆参加者アンケート☆

Q・1 都道府県どちらからの参加ですか?    東京都
Q・2 運転手を含めて何人で参加ですか?     1人
Q・3 距離、時間を教えてください。        700キロ、12時間        
Q・4 車種は何ですか?              4WD SUV
Q・5 休憩の時間配分は?             5時間くらい


825:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/25 02:08:26 cAvmM+Sd0
>>824
こらこら・・・速度違反が歴然・・・

826:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/25 02:14:34 6tl1NnNA0
☆参加者アンケート☆

Q・1 都道府県どちらからの参加ですか?    東京都
Q・2 運転手を含めて何人で参加ですか?     2人
Q・3 距離、時間を教えてください。      550キロ位、9時間        
Q・4 車種は何ですか?              インプW
Q・5 休憩の時間配分は?           2時間おきに交代、コーヒータイム

827:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/25 02:42:26 N0TvMwAq0
    ☆参加者アンケート☆

Q・1 都道府県どちらからの参加ですか?      愛知県
Q・2 運転手を含めて何人で参加ですか?      1人
Q・3 距離、時間を教えてください。        約1000キロ、17時間        
Q・4 車種は何ですか?              2WD軽自動車(スタッドレス)
Q・5 休憩の時間配分は?             2~3時間毎(通行止めの恐れのあるときはひたすら走る)


828:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/25 03:29:52 E+7lKFbX0
参加者アンケート見てると関東組がやっぱり多いんだねぇ・・・自分は過去を振り返ると

☆参加者アンケート☆
Q・1 都道府県どちらからの参加ですか?  福岡県
Q・2 運転手を含めて何人で参加ですか?  1人
Q・3 距離、時間を教えてください。  約200km・3時間(鳥栖往復)、約350~1000km・5~16時間(中国山陽)          
Q・4 車種は何ですか?   FFセダン(スタッドレス装着済♪)
Q・5 休憩の時間配分は?   2時間毎くらいごとに

829:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/25 03:42:25 E3Bc7vec0
春になったら関越行きたい
☆参加者アンケート☆

Q・1 都道府県どちらからの参加ですか?    愛知県
Q・2 運転手を含めて何人で参加ですか?   1人(´・ω・`)
Q・3 距離、時間を教えてください。        200㌔2時間(東海環状) 500㌔6時間(大山崎Uたーん)
                             1000㌔12時間+寝た時間(岡山道Uたーん)
Q・4 車種は何ですか?              3000ccたーぼ車
Q・5 休憩の時間配分は?            SA毎

830:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/25 04:14:31 EX7aCPcv0
ここの情報を見て、クリスマスに予定が無いのも寂しいってなもんで
明日(既に今日になります)に、中国道~山陽道のループを試してみようと思うのですが

東大阪JCT~近畿道~吹田IC~中国道~北房JCT~岡山道~岡山JCT~
山陽道~神戸JCT~中国道~吹田IC

のコースは実際に東大阪JCT→吹田IC間の500円で済むのでしょうか?

あまり高速を乗ったことが無いので、少し原理が分からなく不安なのですが
このルートで正しいかアドバイスを頂けると幸いです。

831:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/25 04:58:59 so/oK0Dz0
>>830
そのルートじゃだめ
大阪から中国道方面へループ行くなら、行きか帰りに宝塚ICを使えばよい
そのルートで行くんだったら行きか帰りに一旦宝塚で降りればおk
料金は500円+650円

832:831
05/12/25 05:02:43 so/oK0Dz0
訂正 吹田まで戻るからあと650円必要だった 500+650+650円

833:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/25 05:11:03 EX7aCPcv0
>>831-832
詳しい解説ありがとうございます。

深夜に出ようと思っているので、>>357に前例のある
西宮北ICから宝塚ICの方法でループしてみようと思います。

上り、下りの区別とかがどうなるのか等、いまいち原理が分かっていないのが不安ですがw


834:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/25 10:25:17 VbJJAIp/0
833に便乗

その場合、ETC深夜早朝割引時間内に宝塚ICを降りたら
半額になるのかしらん?

835:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/25 10:49:02 cAvmM+Sd0
吹田~宝塚はその場合350円

836:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/25 10:50:18 cAvmM+Sd0
鳥栖ターンっていうのがいまいちわからない・・・

837: ◆MiMIZUNCjA
05/12/25 10:54:59 i15iIJwJ0 BE:283905869-
>>836
写真をじっくりみて考えるんだ!
URLリンク(ja.wikipedia.org)

838:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/25 11:15:23 cAvmM+Sd0
クローバー部分を使えば、どの方面にもいけるってことかな・・・
迷子になりそう・・・無限ループ・・・
実際は、普通に行けば分かるのかな・・・

839:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/25 11:44:53 cAvmM+Sd0
和歌山からだと、鳥栖まで711キロか・・・わからなければ・・・

840:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/25 12:01:25 cAvmM+Sd0
中国道と山陽道を使った
阪和・近畿道~吹田IC~中国道~北房JCT~岡山道~岡山JCT~
山陽道~神戸JCT~中国道(宝塚でいったんでる)~吹田IC~ 阪和・近畿道は経験済みだが、
距離が3倍になるから・・・

しかし、和歌山~吹田間はどうにもならない、最低でも片道1050円・・・
両方でそれを適用する時間帯も無理があるから、往復で2600円は最低いる・・・
行き通勤割り550円+500円+500円
帰り早朝夜間割り250円+250円+通勤割り550円
で、ループ区間の350円を足すと2950円

これが和歌山からループする場合の基本料金・・・

841:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/25 12:04:50 cAvmM+Sd0
割引を使わないと、往復だけで4200円
(1100+500+500)×2

842:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/25 12:08:19 cAvmM+Sd0
中国道の広島から向こう側で通行止めらしいし、
岡山から広島間でもチェーン規制区間があるから、8の字も出来ない
山陽道がせっかく復旧したのに、雪の馬鹿・・・

843:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/25 12:10:54 cAvmM+Sd0
鳥栖ターンだと、ほぼ20時間の旅だから、岡山でターンするかも・・・

844:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/25 12:15:31 cAvmM+Sd0
>>840
間違い、吹田宝塚間の分、×2だった・・・3300円

845:830、833
05/12/25 12:46:19 EX7aCPcv0
>>835の書き込みを見たのですが

中国吹田IC~中国道~北房JCT~岡山道~岡山JCT~
山陽道~神戸JCT~中国道~宝塚IC

といった方法でも可能って事でしょうか。

出口がハーフインターチェンジじゃないので可能にみえるのですが
如何でしょう?

846:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/25 12:59:54 LxFl4dbg0
車種とか地域違うのに、マターリしている良スレでつね。

847:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/25 13:16:16 w8zl4rHA0
首都高のループって意外と難しいね。油断してたらはしっこに行ってしまう。

848:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/25 13:16:56 poMbuqP70
鳥栖JCTだけをひたすらぐるぐるしる!

849:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/25 13:19:57 poMbuqP70
鳥栖JCTで数十キロに渡ってぐるぐるした後でIC出ても正式にはやはり距離に応じて料金は取られるのだろうか?

850:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/25 13:53:19 6TDB50N20
ここに居る奴らは純粋にドライブが好きなだけだから、見つかっても大丈夫なんだろうけど。
悪用する奴が出てくるのも、ちょっと考えれば判ること。


たとえばバスをチャーターして、20人でスキー+日本海のグルメ日帰り旅行をする。
スキー場近くのIC最寄のPAに入って、現地でチャーターしたバスに乗り換えて、スキー場へ行く。
乗ってきたバスはPAに放置(運転手はPAで爆睡)。
スキーが終わって、PAで再度バスの乗り換え。
そのまま関越ループして、日本海のSAで夕食して、上信越経由して出発地一個前のICで降りる。

旅行会社は、バス2台(とガス代)だけで、実質高速料金は2千円ぐらいで済む。
あちこち行きたいスキー客が居るなら、妙高辺りでもう一回バス乗り換え。


運送会社がこれをやるには、PAで荷物の積み替えをする必要があるから、難しいが、
バスの乗客がPAで休憩するために降りて、『わざと』別のバスに乗り換えるだけだから、
傍目には不正をしているかどうか、判らない。

851:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/25 13:55:47 cAvmM+Sd0
もう1台のバスのチャーター代のほうが高いような気がする

852:850
05/12/25 14:03:40 6TDB50N20
雪山周辺の大きなホテルなら、送迎用のバスぐらい持ってるから、
宿泊客の送迎の隙間を縫うような時間設定にすれば、安く貸してくれるように思われる。
ホテルに止まってるだけよりは、小銭稼ぎしたほうがマシ。

都会からのバス数台分の乗客を、地元バス一台で時間差で送迎すればもっと安くなる。

853:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/25 14:07:39 gbErR+hl0
>>851
そのとおりだと思う。

854:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/25 14:11:18 i1LFlrRr0
☆参加者アンケート☆

Q・1 都道府県どちらからの参加ですか?    愛知県
Q・2 運転手を含めて何人で参加ですか?      1人
Q・3 距離、時間を教えてください。        1200キロ、12時間        
Q・4 車種は何ですか?              コスモ
Q・5 休憩の時間配分は?             4時間毎


855:850
05/12/25 14:23:29 6TDB50N20
個人レベルでも可能。
このスレの住人が年末に関越ループをしてくると友人に話す。
→新潟&長野出身の友人が『途中のPAまで連れて行ってくれ。あとは地元の知り合いに迎えにきてもらう。』

350円しか払っていないクルマが、年末年始の渋滞を更に悪化させる。


ま、俺は道路公団の中の人でも無いから、どーでも良いんだけどね。今は関東出ちゃったし~

856:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/25 14:47:12 92xaUJbN0
>>855
どーでもいいのは、お前のくだらない考えだな。
どうやったらそこまでくだらん妄想できるんだ?

857:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/25 15:02:40 lfGfQGSH0
と、焦った軽配送業の中の人がほざいています。

858:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/25 15:07:13 YQR+eOsT0
そういや首都高や大阪環状をループするタクシーってあってもよさそうだけど実際無いよね
PAの出入りするのが禁止されてるから?

859:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/25 15:29:42 L09Aes5l0
>850
運送会社でもトレーラーなら、アっという間…


860:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/25 18:20:45 +muvkr4A0
寒くてどこにも行く気がしないよ
早く春になれ

861:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/25 18:56:41 4RwaxzJE0
俺のゴールデンコース

中央ー長野ー上信越ー関越ー北陸ー名神ー中央

主な見所:諏訪湖SA温泉、横川SA釜飯
     日本最長道路トンネル関越トンネル、
     親不知の海上高速道路
     徳光ハイウェイオアシスから出れる海岸
     など
     

862:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/25 21:35:57 9WQ96j5m0
料金高い。

863:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/25 22:00:27 5zZpWwfI0
高速道路の概念を考えた場合、
一般道よりも早く移動できるというのがあるよな。
100キロの道のりだとして、一般道で2時間。高速で1時間、料金は2000円としよう。
すると、一時間を2000円で買った事になる。
ループの場合は100キロ先のインターに行くとして、
1200キロとか走る。時間は12時間以上。
料金は2000円。
一般道でも2時間で行けるところに12時間かけていくって事は
2000円払って10時間損してることになる。
ということは高速道路会社は料金を返してもバチあたるまい。
特急だって2時間遅れれば特急料金返還されるんだから。

864:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/25 22:02:05 E3Bc7vec0
>>863
無茶いうなwww

865:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/25 22:23:24 LxFl4dbg0
燃費の良い車はループには大歓迎

866:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/25 22:34:02 gbErR+hl0
こういう一般人から見れば、
馬鹿じゃないの?信じられん。
と、思われることをするのって、楽しいよね。

867:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/25 23:00:58 DhiI0wgx0
799ですが帰って来ました。
湯沢付近で雪が降っていた以外は天候にも恵まれて
1340kmの長旅を満喫出来ました。

ルートはもしもの場合割り勘OKと言う事で北陸道米原経由を
走りましたが、米原の検札所はおじさんが手で行け行けと
合図しスルーしました。

その後女3人がボードの店に行きたいと言い出し栗東で降り
料金は何と1750円也。

でもなぜ雪も無く路面も乾いてるのに
北陸道はチェーン規制なんだ?







868:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/25 23:57:46 N0TvMwAq0
>>お疲れ。
無事でなによりです。

869:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/26 00:06:20 WZhki52R0
>>868
アンカー先がわからないw

>>799
乙。北陸道は駄々をこねたい年頃なんだよ。
確か福井あたりのカーブもR表示なかったし。あれ便利なのになぁ・・・。

870:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/26 03:04:07 Rc3gIW2AP
>>863
そういう意味では50km/h規制区間は半額にして欲しいな
・・・おっとこれはスレ違いかw

871:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/26 09:11:50 lY8Xp6VS0
>>849
100%事故るから安心しる!
あれほど危険なJCTは廃止すべき。

872:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/26 10:29:17 Sx8tNXIX0
一昨日関越ループを考えたけど朝の眠気に負けて断念。
で、昨日関越ループ実行&実況しようとしたけど、
天気が晴れということでやめた。
途中の水上あたりで降りて温泉でマターリ
しようかとも思ってたんだけど。
1月になったら関越混むよね。

ところで練馬から入って今みたいに上信越の一部が
通行止めで一般道に流出して、再度高速に乗り、
関越の2倍ルール適用範囲内で降りたときの料金って
どうなるのかな?? ちなみにETCです。

873:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/26 11:56:01 bFuWEFZ/0
くっそう・・・orz
鳥栖ジャンクション、全然わからん・・・
普通に行ったら長崎道に飛ばされた・・・陸橋みたいなの渡って

どういったらいいのか図解で説明して・・・頼む・・・

874:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/26 12:15:28 szp6gIqL0
URLリンク(www.its-mo.com)

875:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/26 12:20:06 bFuWEFZ/0
>>874
うーん、出口って書いてあった方へ行けばいいの?

876:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/26 12:24:48 szp6gIqL0
九州道下り線から
長崎方面へ流出→長崎道本線合流直前に福岡方面への分岐→左方向へ→九州道上り本線に合流

877:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/26 12:27:06 szp6gIqL0
ところでここまでのレスで、名神「西方面から」の大山崎折り返しって出てた?


878:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/26 12:33:23 bFuWEFZ/0
>>876

手前側で分岐したらだめなんだね・・・もう少し向こうにあるんだ・・・orz


879:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/26 13:20:42 lY8Xp6VS0
>>873
ワラタ

880:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/26 13:27:11 lY8Xp6VS0
むかーし、東九州道と南九州道が全線供用されたら、
九州でも鳥栖JCT以外でループが可能になるんだろうって思っていたけど、
現状では南九州道の一部が無料区間で本線に料金所あるから無理になった。
東九州道の一部も利用者少ない区間は無料になるんだろうな。

無料って一般人にはありがたくてもルーパーに取ってはありがたくない。

881:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/26 15:03:35 Me7r+zkJ0
年末・年始の休み中に、
愛知発、東名ー中央ー長野ー上信越ー北陸ー名神のロングループしようと思うが、
お勧めのPA・SAは?



882:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/26 16:10:04 HJxAiOO+0
>>881
各地のハイウェイオアシスは施設も充実していて
面白いのでとりあえず寄ってみるといいかも。
あと北陸道は徳光PAで海岸にでて夕日をバックに
不審船に注意のイラスト入り看板の前で記念撮影(`・ω・´) シ


883:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/26 16:36:35 /lB4n2SF0
>>801
諏訪SAは好きだな。

884:881
05/12/26 17:11:04 Me7r+zkJ0
>>882
徳光PAね、サンクス。

>>883
諏訪SAは岡谷JCTから東京寄りにあるので寄れません。

885:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/26 17:41:15 Ok8wQT10O
<<873
ナビがついてるんだったら、下りの基山SAに止まって目的地を筑紫野ICに設定してみそ。

ナビ解りやすく誘導してくれるよ。

886:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/26 17:48:50 +9J5AX9/0
>>884
とりあえず定番の弁当といえば横川SA上りの峠の釜飯。
小布施PAの栗おこわもなかなか旨いと思う。
谷川岳PAで大清水を汲むのも良いが、モツ煮定食も捨てがたい。
小黒川PA上りのローメンが良いとアド街で放送していたような。

【(゚д゚)ウマー】 SAPA道の駅のメシ4 【(+д+)マズー】
スレリンク(car板)

夜景の定番といえば姨捨SA。
米山SAや名立谷浜SA下りも日本海沿いでなかなか。この時期は天候がアレだけど。

887:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/26 18:24:16 WZhki52R0
鳥栖JCTの動画が前スレに貼られてた希ガス。
俺●持ってないから過去ログ見れんけど。

888:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/26 18:24:47 O4vF+8hB0
30日、セルシオ借りて関越ループやります。レンタカー24時間で3万、ガソリン1万。
五万円いかないと思う。



889:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/26 18:54:34 OUj4Axh20
>>887
このページにあるね、鳥栖JCTぐるぐる
URLリンク(road.jp)

890:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/26 19:15:56 DsxAH6xy0
>>873 うぇww

891:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/26 19:54:54 bFuWEFZ/0
>>889

やはり・・・青だったのか・・・和歌山県人だから、オレンジに行ってしまった・・・orz

892:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/26 20:00:03 lY8Xp6VS0
>>891
とりあえず、

オレンジのOはOUT(外に出る)
ブルーのBはBAD(悪い行為)

と憶えろ!

ってループが悪い行為とは俺は思ってないけどね。

893:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/26 20:08:53 bFuWEFZ/0
うん、青は進めで

894:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/26 21:45:23 e0jx5+puO
関越内回りループ中。いま堀ノ内。

895:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/26 22:10:11 anWCG9di0
>>894何処から何処まで?

896:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/26 23:05:04 tFNz0o4g0
>>888
5万円も予算に出きるってお金持ちだねw
子供や親戚にお年玉あげなくちゃ・・・orz

>>894
帰ってきたら報告宜しく

897:894
05/12/26 23:05:58 e0jx5+puO
伊勢崎から嵐山小川の予定。今米山SA。

898:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/27 00:06:28 MW6n6aTF0
すみません
川越→藤岡→更埴→上越→長岡→所沢
って500円で通行可能だと思うのですが・・・
識者の方間違っていたらよろしくお願いします。

899:894
05/12/27 01:08:55 6zq+Z47VO
松代まで来た。須坂あたりで雪はなくなった。50km/h規制だが普通に流れてる。
上信越は全線圧雪かアイスバーン。
ところで、大本営跡ってどこ?

900:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/27 02:50:50 Kc8V5qxV0
>>894
乙。気をつけて無事帰って来いよ。大本営跡はググってみたら長野ICの近くらしい。

>>889
おお、ありがと。

901:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/27 03:31:32 ADqTl9mu0
>>770
名古屋の南に住んでいて「車」では高速ループしまくって、会社の近くに美浜サーキットがあって、
「電車」は自宅からの最寄駅が大府駅の為に青春18きっぷを使ってムーンライトながらに乗るのに、
追加の乗車券が要らない漏れは勝ち組みなのか?

902:894
05/12/27 04:06:00 d/NBav/e0
帰ってから風呂入ってた。これから寝る。

>>900産樟。ICの方なのか...。今度行ってみるかな...。

新潟県内の関越は所々吹雪いてた。除雪も微妙に追いついてないとおもったら、
小出と越後川口の間が一時通行止めになってた模様。漏れはとっくに通り過ぎて
佐久あたりで知ったんだが。

新潟県内で積もってなかったのは直江津付近だけ。北陸は強風にだけ注意すれば
大丈夫。といっても、流されて轍にはまったりすると怖い。上信越は圧雪だが所々
轍がアイスバーンになってる。長野県内の平地に出ると雪はなくなる。

しばらく前に、出口インターの手前で雪を叩き落とす話が出てたが...。日没以降に
関東平野に帰ってくる予定なら、解氷材を用意しておかないと完全に落とせない。
気温が5℃程度で100kmも走れば大抵は勝手に落ちてるはずなんだが、気温が
低いのか付いた雪の量が多かったのか、バンパーをグーで殴ってもちゃんと落ちない。

903:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/27 04:32:43 ADqTl9mu0
ETC使えば大丈夫じゃねーのか?

904:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/27 04:33:45 2CjLCcMt0
>>894
お帰りなさいw
何時間かかった?

905:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/27 04:43:34 zoDqI46K0
近畿地方から行く場合、
夏タイヤで可能なループはありますか?
中国道の神戸~北房JCTは夏タイヤでも大丈夫でしょうか?

906:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/27 08:43:44 WaKolENJ0
いまのところOK。
この前の大雪の時はだめ。
URLリンク(www.jartic.or.jp)

907:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/27 10:28:03 KuIbD4sHO
凍結防止剤の撒いてあるときの高速は無意味には走りたくないなぁ。
散布車が撒いた直後とかに走るとかなり悲惨なことになるよ。

908:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/27 10:36:47 zoDqI46K0
>>906
ありがとうございます。
正月にループ行くのが楽しみ。

909:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/27 10:41:55 WaKolENJ0
>>907
走行後、コイン洗車で下回りも洗えばいいだけ

910:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/27 11:01:53 4JS42Jcb0
関越ループは外回りがお勧めだよ
米山(特にSA)あたりは海が良く見えるしね
新井PAは国道の道の駅と繋がってるから、気分転換に
外へ出るのもオケ。

911:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/27 11:06:53 mZK9ckPI0
>>901
交通の勝ち組!

所得は知らんW

912:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/27 15:31:37 dRHoAAno0
>>901
>最寄駅が大府駅の為

大府の何処すんどる?

913:894
05/12/27 20:45:29 DkB253+S0
>>904
流入後8時間ぐらい。除雪車の後について30km/hで走るようなことはなかったが。

凍結防止剤に関しては、かなり悲惨なことになってた。真っ白。下回りを中心に
入念に洗車したんだが、サイドシルのアンダーコートが剥がれてるのを発見 orz
小出の手前で再凍結したシャーベットの深い轍が合ったんだが、そこで剥がれたらしい。
マフリャーからキンキンいい音してたし。

914:904
05/12/27 23:38:47 xZvT+Gqf0
>>913
8時間くらいですか。
サンクスです。

915:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/28 12:31:39 oc2LuvMf0
行ってきました、和歌山からはるばる鳥栖ターン
同じ和歌山の人で失敗した人がいたので、予習ばっちり
ただ単にまったり走った17時間、おもなSAにも立ち寄りながらの二人旅でした

916:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/28 12:52:42 oc2LuvMf0
皆さんのように350円の旅じゃないのが悔しいけど、
とりあえず、今回の旅の高速代金はこんな感じ

05/12/27 19:20 和歌山 岸和田本線 支払 550
05/12/27 19:29 堺本線       支払 500
05/12/27 19:41 八尾本線      支払 500
05/12/28 10:38 吹田本線 宝塚   支払 450
05/12/28 10:49 宝塚 吹田本線   支払 650
05/12/28 10:49 吹田本線      支払 500
05/12/28 11:21 堺本線       支払 500
05/12/28 11:57 岸和田本線 和歌山 支払 1,100

917:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/28 12:53:50 oc2LuvMf0
これから二人で仲良く爆睡します、ノシ

918:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/28 17:16:23 sQkS1JTK0
あのさ、泉佐野まで下道で行って、そっから
湾岸線・泉佐野南 → 池田線・池田 → 中国道・宝塚
って言うルートだと、かなり安く上がるんじゃない?

ちょっとは下道を走らなきゃいけないけどさ。

919:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/28 17:56:47 DlVE6g2+0
>>916
ちょっと、
>05/12/28 10:38 吹田本線 宝塚   支払 450
>05/12/28 10:49 宝塚 吹田本線   支払 650

なんかおかしくない?とくに時間・・。


920:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/28 19:31:28 oc2LuvMf0
おは>>919
おかしくないよ、料金
中国吹田~宝塚
650円
450円(深夜)
350円(早朝夜間)

921:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/28 22:12:09 gOyktp4+0
東海環状道を使ったループを実行している方にお伺いしたいのですが、
ループ区間内でおすすめのお食事どころなどありましたら
ぜひお教えいただきたくお願い申し上げます。

922:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/28 22:17:01 OTWaTuR50
>>921
【(゚д゚)ウマー】 SAPA道の駅のメシ4 【(+д+)マズー】
スレリンク(car板)l50


923:919
05/12/28 22:31:49 DlVE6g2+0
>>920
失礼しますた。
よく見たら分かりました。12/27の夜、おそらく19:41に八尾本線で\500払ったあと
そのまま中国道へ(吹田本線)から入って、鳥栖ターンしてきて宝塚を12/28の
10:38 に\ 450 にでた。ということだったのですね。

本線料金所のあるところが分からなかったものですので・・。

時間帯割引は決済場所の通過時間がとても大事なのに
普段行かないところはどこに料金所があるのか
よく分からないのです。

924:921
05/12/28 23:52:05 gOyktp4+0
>>922
サンクスです。

925:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/29 01:49:46 /Uz3QV2c0
富山県の北陸道で8台衝突 1人死亡10人けが

URLリンク(www.asahi.com)

みんな気を付けろ!

926:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/29 02:00:33 v+IpRvl00
凍結の高速って通行止めにしろよって思う。


927:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/29 02:04:32 IFlaneaw0
ループって24h以内にOUTしないと失敗しますか?(ETC使用)

928:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/29 02:41:52 Omq8vEd+0
>>926
北国でそれやったら、冬中通行止めにならないか?

929:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/29 04:32:38 /4DBTHTT0
>>927
24時間以内ってのはあくまでループして目的のICで降りるまでの時間の目安として考えた方がいい。
26時間程度でゲートが閉じたレポートもあれば(何事も無かったように即開いて貰えたみたいだが)
一区間ではなく数区間を乗った場合24時間を大幅に過ぎてもゲートが開いたレポートもある。
ゲートが閉じる制限時間と料金区間との関係は一つ一つ検証した訳じゃないから24時間以内が無難。
まあ、ETCなら通勤割引の時間帯に入って3~5区間程度乗るのが安い上に保険が付いてオススメ。

930:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/29 04:40:27 zVw9/bB20
>>927
すると思う。ETC使わずにマニュアルにしろ。


931:料金所バイト
05/12/29 05:30:50 +/znet1RO
>>927
前、新聞で『時間異常になる時間は企業秘密です。』って○日本の広報は言っていたね。ってかここのスレでもうバレバレじゃん。
話は今日~明日にかけて仕事してるから今日~明日はあまりループしちゃだめですよ。じゃおやすみ。

932:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/29 09:44:40 awiZJ7Pl0
中の人乙

933:元店長♥&rlo;苔海XM-S&lro; ◆/SMX/o6RLE
05/12/29 17:30:04 iTQqRZVr0
このスレを見て>>5に書いてる【B】の1.をやってみた。
実際には何もなってない緊急工事渋滞で禿しく疲れた('A`)


934:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/29 18:51:42 QXvTQjOw0
あちこちで事故ってるね・・・帰省ドラのどへた・・・
URLリンク(www.jartic.or.jp)

935:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/29 23:28:14 4HUuuqcY0
>>933
おつ
それで帰りに養老SAできしめんだったのか

936:元店長♥&rlo;苔海XM-S&lro; ◆/SMX/o6RLE
05/12/30 01:56:26 gtk3lWNH0
>>935
そそ、そういうことっす。

ところで今回走ったルート、高速料金を表示してくれるナビではどうなるのかを観察してみた。
結果は予想通り大山崎JTCから料金が少なくなっていっただけorz

937:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/30 11:58:57 hcTF7F/80
なぜこのスレは首都高ループの話がないのですか

938:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/30 12:02:30 q6WiZnTH0
まずはお前から

939:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/30 12:03:10 hcTF7F/80
やった事なんでわかりません

940:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/30 12:08:18 EL4xk4ij0
首都高ループ・・・コツって程のものは無いでしょ。

941:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/30 12:16:24 FzLWZ88s0
いなかもんには難しい・・・こつを教えろ

942:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/30 12:17:50 q6WiZnTH0
別に面白くないよ

943:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/30 12:20:02 EL4xk4ij0
>>941
PCからネットしてるんだったら、首都高のサイトに詳細な道路地図がある。
それで不明な点があれば質問して来い。
わざわざ地方から来るまでのものでも無いと思うけど・・・

944:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/30 15:16:25 FzLWZ88s0
単一料金でいちばん大きく回れるのは、
C1~1~湾岸~C2~C1?

945:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/30 15:18:27 FzLWZ88s0
C1~C2~1~湾岸~C2~C1か・・・外回り

946:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/30 15:19:31 FzLWZ88s0
間違えた・・・
C1~C2~湾岸~1~C1

947:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/30 15:32:10 flHP7VRO0
横羽上りからベイブに行ければいいのに。。。

948:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/30 16:44:54 KGOt7xSd0
何処を起点にするか知らないが
C1~ 5~ C2~ B 1だとか
9つかって方向転換だとか箱崎でぐるぐるとか

上野にいっちゃうとか2目指しちゃうとかしなければ
何週でもどうぞ

949:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/30 17:06:10 FzLWZ88s0
そんなに長期間・・・orz

950:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/30 17:40:15 diqkBmkp0
>>937
快適な時間帯が少ないからでは
使えるパーキングも芝浦か箱崎ぐらいだし

951:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/30 17:47:22 eh591nJ/0
首都高、普段は渋滞多いから気持ちよく走れない。
C1なら1時間掛からないし味気ない・・・。

952:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/30 17:48:11 v70lkUh50
首都高で 600km 走ったことあるぞ(w

953:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/30 17:51:07 FzLWZ88s0
ガスがなくなるまでか?

954:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/30 20:44:24 hcTF7F/80
でもタイムリーな事に年末年始は夜なら車少なそうじゃないですか?
夜景見ながらマターリドライブもいいかも

955:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/30 20:57:31 eh591nJ/0
>>954
そうだね。
都心は初詣を避ければガラガラ。
東京出身のオレとしては田舎に憧れる・・・。

956:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/30 21:04:57 V9pYLU1B0
>>955
漏れは逆に東京に限ったことじゃないけど、都会に憧れる。
はい、田舎出身です。

957:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/30 21:07:42 KGOt7xSd0
>夜景見ながらマターリドライブもいいかも

正月の夜景はぶっちゃけ粗末です。 

958:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/30 21:52:54 Ll8ZObF00
群馬からC1目指して行ったことがあるけれど
難しいわ、車の流れで下ろされちゃうわで
地図片手に600円×3以上使い込んで道覚えてきた。
今は・・・ラクでよいね。
聞けば誰かがおせ~てくれるし。
サイト見て何とかなるか。

>夜景
ある路線から見た、ビル群の真っ赤な夜景は良かったな。
他は、山から見下ろす平野部の夜景の方が好きだな。

959:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/30 22:19:23 KGOt7xSd0
よっぽどサンシャイン峠の方が感動したけど。 @練馬

960:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/30 23:23:54 Ll8ZObF00
>サンシャイン峠
おお・・・それだヨ
群馬県民なもんで、赤い夜景が新鮮だったんよ。

961:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/30 23:39:17 4wEQA6Bo0
サンシャイン峠ってなんだ? @和光市民

962:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/30 23:52:39 q6WiZnTH0
つまらん、首都高はツマラン


963:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/31 00:56:34 zX7NVQAf0
>>960
屈指の夜景だね。

>>961
群馬県赤城山にある通称の峠。
凄く天気がいいと池袋のサンシャインビルまで見えちゃうよ!
ってことで名付けられた。
ほんと関東平野の夜景が堪能できます。
だがこの季節おそらく夏タイヤじゃ厳しいかと。

964:君羊馬
05/12/31 05:18:25 8nCYXOayO
>>963

あれ、サンシャイン峠って今の時期は閉鎖だったような?
勘違いだったらスマソ。

965:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/31 11:34:21 Z8ToDPM50
そうだ
閉鎖だな。
忘れてた。
雪積もっちゃうと、そのまま放置&ゲート閉鎖なんだった。
雪深くなるなる11月中か、雪溶け出す4月辺りが見ごろかな。
今度行ってきたら、閉鎖期間も確認してきますね。

966:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/31 21:23:46 dl258Gqw0
皆、年越しループしないの?

967:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/31 22:30:26 HHAn9VNo0
今日関越と東北道は知ったけど関越は土樽からチェーン規制だった。
東北道の上り線は超ガラガラ。
思わずぬおわkmだしちゃったYO。
浦和ICは暴走族取締りで2車線規制。
パトカー十数台、警官は100人位はいたよ。

968:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/31 22:35:56 +otagsN10
今年はなぜかがらがらだよね、高速

969:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/31 22:42:11 dl258Gqw0
>>968
やっぱ、大雪のせいかな?
通行止めになったり、雪で事故ってたりがたり多いからね。
雪道は怖いからね。


970:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/31 23:13:30 +otagsN10
>>967
TV番組ででるやつ?

>>969
雪なんてないよ

971:名無しさん@そうだドライブへ行こう
05/12/31 23:27:14 HHAn9VNo0
>>970
テレビで良くやってるのは東名の御殿場ICとか中央道の談合坂SA。
浦和は東北や北関東からの関所だから都心に入れない様にしてるんだろうな。
それらしい族車は一台たりとも見掛けなかった。
ってか、市街地に警らパトカー多過ぎ。

972:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/01/01 00:44:19 D+CamRWD0
あけおめことよろ^^

973:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/01/01 01:01:04 ohEIFiUQ0
あけおめ。
ことよろ、ループ。

ところで、東海北陸道の全線開通はいつなんだ?
開通すれば、ループする選択が増えるんだが。

974:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/01/01 01:04:26 pGzYOnue0
>>971
談合坂でやってるの?三鷹や八王子料金所でやってるじゃないの?
管轄とかの関係かな。

975:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/01/01 02:18:57 NvXdVXsG0
aoky

>>973
いちお、19年度の予定だが、飛騨トンネル次第でさらに先。

あと近年開通予定でループ可能な路線は
圏央道 あきるの-中央道 18年秋
第二名神 亀山-草津 18年度?
第二東名 静岡県内区間 18-19年度?
くらいかな。

詳しい人、追加、修正よろしく。

976:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/01/01 07:05:07 SRkZOn7y0
>>974
検問は八王子だね。
談合坂はあの人達がって事かな・・・。
数年前はクルマ燃やしたり無法地帯になってたな。

977:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/01/01 10:28:23 zIpm86ed0
どなたか次スレをお願いします。

978:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/01/01 10:59:31 SRkZOn7y0
新スレ建てたぞー

【関越ループ】350円の旅【鳥栖JCTタ-ン】4週目
スレリンク(car板)

979: 【末吉】 【1556円】
06/01/01 13:12:48 jLATq5ia0
あけおめ

980:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/01/01 13:29:00 jLATq5ia0
年始から事故ってるやつがいる・・・気をつけようね
URLリンク(www.jartic.or.jp)

981:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/01/01 14:27:37 ohEIFiUQ0
>>945
飛騨トンネルってどのくらいの長さ?
掘るのに時間かかるんだなぁ。まだ一年以上掛かるのかよ・・・。


982:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/01/01 15:10:52 3or36/Kd0
>>981
ここによると全長10.7㎞。
工事の進捗は5年で2.8㎞先は長いな・・・。
URLリンク(www.allhida.jp)


983: 【大吉】 【958円】
06/01/01 16:11:30 tIzChJqL0
>>982
H19年度 開通予定ですな
URLリンク(www.jiti.co.jp)

984:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/01/01 18:08:21 VNhdVQ8L0
ここまで読んだのだけど、北陸道のICから乗って北陸道のICで降りた報告はまだ
ないんだけど、ありだよね?

砺波(北陸道)IC→米原JCT→名神高速→長野道→上信越道→北陸道→富山ICとか。

985:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/01/01 18:16:36 YfG9i1fOP
讀賣に書いてあったが、ボーリングは貫通済、先進坑はあと数百㍍で貫通。
湧水&悪地盤でトンネルボーリングマシンが使えないらしいから迂回坑を掘削中との事。

986: 【豚】 【1076円】
06/01/01 18:29:26 ODLWwN/j0
あけおめ、ことよろ。

前にボーリングマシンが埋まったって話だったが
どうなったんだろう?

987: 【だん吉】 【1772円】
06/01/01 19:00:26 uBiiDVXw0
3mの粘土層に挟まれてくまのプーさんみたいに動けなくなった。
URLリンク(www.c-nexco.co.jp)

そのまま解体して、マシンの外殻をトンネルの一部にするんだって。(朝日新聞)

988: 【大吉】
06/01/01 23:53:02 ODLWwN/j0
ちょいとループしてきます。


989:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/01/02 00:35:49 cBhlkHSJO
お気を付けて ノシ

990:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/01/02 03:49:44 DSrjTiC90
今だとぐるぐる出来るよ、北陸・上信越・関越・・・チェーン規制なし

991:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/01/02 04:50:00 K+IBd7C90
くまのプーさんワロタw

992:988
06/01/02 05:32:41 KMzx8ASg0
さきほど帰還。
名古屋エリアから、名神・大山崎JCTを右回りで折り返して、
以下、(一宮JCT)東海北陸(美濃関JCT)東海環状(豊田JCT)東名のルート。
およそ450km。

交通量も少なく快適。
ただ、大山崎JCTの構造はいったいどうなってるんだろう?

993:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/01/02 08:37:30 D7PLAaTo0
っっK

994:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/01/02 12:28:33 DSrjTiC90
名古屋側からだと折り返せるの、京滋

995:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/01/02 13:15:46 6IMoHNCp0
>>994
URLリンク(map.goo.ne.jp)

問題無し。

996:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/01/02 13:22:16 DSrjTiC90
>>995


997:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/01/02 14:14:25 Uo4d50Ws0
大阪方面からは折り返せない

998:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/01/02 14:18:04 DSrjTiC90
それはわかってるよ

999:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/01/02 14:18:26 vqZsJxb10
999

1000:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/01/02 14:18:33 lGgr3+tn0
1000!

1001:1001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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