06/06/15 01:11:14 JGEqIXQN
>249氏
ノーマルのエアクリを加工、ビッグキャブにフィットさせて容量も上げつつ電動ファンと
ラムエアで加給！と最初はネタ交じりにやってたのですが意外に効果があったので
ちょっと真面目に改修したものです。
自サイトのようなものを作って晒してみようかとＨＰ製作ソフトをＤＬしましたが
トップページだけ作って飽きた・・・そのうち完成させたいな、と思ってますよ。
251:( `・ω・)
06/06/15 01:13:01 JGEqIXQN
ただ今はＭＴＢ復活の事で頭がいっぱい。
ショップの人に愛車を骨董品呼ばわりされました。
252:７７４ＲＲ
06/06/15 22:06:20 2D6BzhCh
>>251
バイクの方はよく分からん部分（吸気の効率とか）部分があるけど、
あの自転車の端から端まで全部分かる感も好き。
うちの愛車も直そうと思ったら、
一つ一つ買うよりフルdeoreのを完成車を買った方が早かった ｱﾋｬ
253:( `・ω・)
06/06/16 01:48:42 tO56D9kJ
>252氏
OH! 自転車乗りの方が！MTB乗りの方は昔からオフロードバイク乗りが多いですね。
今の輪界にちょっと浦島太郎ですよ。 確かに自転車の場合自身がエンジンですし
車体の各部の挙動が手に取るようにわかりますね。 エンジン付きでも身体の延長線上に
感じる事はありますがそれはそれでまた別な感じもします。
吸気から排気までの燃焼の行程のどこにどの位のロスが発生しているのか？
それを解消する方法は？ 色々考えるとムラムラしてきますね。
自転車のチェーンでも黒いままのチェーンとメッキをして滑りがよくなっているチェーンで
変速時やはり差があるでしょうし、そういった小さい部分も気にしたいですね。
254:７７４ＲＲ
06/06/16 04:10:10 RMQZ/T68
>>252
わしの90年型GTチーム・アバランチェも骨董品扱いされたよ。
たかだか16年でブレーキ関係のパーツは全滅です。
（極太ブレーキワイヤー・同アウター、リアのU2ブレーキのシューもナイ）。
255:( `・ω・)
06/06/17 01:46:50 0s8GjGTN
>254氏
アミーゴ！同じ車体ですよ！生産年も90か91です。
各部改修して当時の流行パーツてんこ盛りなのでショップの人もノォホッ！ノォホッ！
と笑って懐かしがってました。現在着々とノーマルに戻してますけど。
マニトウもそのうちパーツ自作で直します。たまには『powered by 俺』も良いもんです。
ちなみに神様オット・ピにサイン貰いました。
かなりの数があるカブ系エンジンのボアアップピストン、いつも燃焼室内のメラゾーマ具合を
想像する時、フラットピストンの方が山型ピストンより爆発の圧力を受ける効率が良さそうに
思うんですが・・・
山型 ： 燃焼室にせり出し高い圧縮が得られるが圧力を受ける効率が悪そう、重い、首振りそう
平型 ： 圧縮はそれ程高く出来ないが圧力を受ける効率は良さそう、軽い
圧縮に関しては燃焼室形状によるのでしょうがなんとなく自分ではこんなイメージです。
最新のエンジンはどうなんでしょうね。 前に見たヤマハのピストンはほぼフラットに申し訳
程度の山があるくらいでしたけどこういうのって流行によるなのかな？
256:７７４ＲＲ
06/06/17 02:20:34 ymce6GXx
最近のYAMAHAの水冷ﾘｯﾀｰ海苔の俺が来ましたよ。
駄菓子菓子、ｴﾝｼﾞﾝは開けたことがないのでﾜｶﾝﾈｗ
でも圧縮比は11.4なので山はそれなりにあるかと・・・
ＺⅠや初期の頃のSRのﾋﾟｽﾄﾝﾍｯﾄﾞは半球状の山でした。
ﾋｰﾄｽﾎﾟｯﾄ等を考えると山の形状は台形等でよりﾌﾗｯﾄなほうが良いのかな？
257:７７４ＲＲ
06/06/17 21:00:19 oJvQHZSm
ピストン頭頂部の形状は平坦かつ平滑が理想
燃焼室のS/V比(サーフェス／ボリューム 面積／容積)が小さい方が
熱損失は少ないから
ただしパワーを稼ぎたい時は
熱損失の低下と引き換えにしてでも
圧縮比を稼ぐ為に山盛り形状にする事もある
あるいは大口径バルブを入れてハイリフトさせ
バルブリセスを刻む場合もある
どの回転数でどんな使い方をしたいのか？
そのコンセプト次第ですよ
さまざまなコンバート（引き換えになる）条件があるので
ピストン形状だけでは判断できないがナ
258:７７４ＲＲ
06/06/17 21:35:07 ctLRmBOx
某雑誌で見たけど、ヘッド、シリンダ－のフィンに金属クリップをいっぱい挟んで
冷却効果アップ、ってあれホントに効果あるんでしょか。
259:７７４ＲＲ
06/06/17 23:19:59 /tbp9H/k
>>258
有りません。
空気の流れが変化して悪くなる事はあります。
260:７７４ＲＲ
06/06/18 01:23:23 paOsKLdd
昔は洗濯バサミやってたな
261:７７４ＲＲ
06/06/18 01:36:31 MIIhwhIB
>>258
シリンダーのフィンと同じくらいの厚さの板材で出来たクリップがあるなら
熱容量の増大が期待できそう。重量の増大も結構なものになるかも。
>>259
カウルをつけて整流するというのはどうだろう。
走行風が当たる部分の面積が増大すれば冷却効果の増大は確実に期待
できると思うんだよなあ。まあよく冷えるようになったところで、走行風による
冷却に依存しすぎると、渋滞の時はどうすんの？って話だけど。
262:７７４ＲＲ
06/06/18 02:31:17 sXPnsSyn
エンジンのガスケットを
根こそぎみんなメタルガスケットにするってのはどうよ？
263:７７４ＲＲ
06/06/18 02:58:04 up5qL09i
>>262
そんなことしたらケースまでフィンが要るじゃないか。
264:７７４ＲＲ
06/06/18 08:12:20 PW89RXcM
こんな所にも俺以外に晴れ乗りがいたのか?
265:７７４ＲＲ
06/06/18 21:36:49 86PmhlLl
4ストでツインとかシングルで走行中にアクセル戻した時に鳴る音、あれってどこの音ですか？
珍走では吸い込みとか言っているらしいですが、なんのこっちゃ。
どっかではマフラーが振動しているとか何とか・・・詳しい方、おられる？
266:７７４ＲＲ
06/06/18 22:41:13 1k5bQ597
吸い込みカッケー！
て奴か。珍走が好きな言葉だな。
267:７７４ＲＲ
06/06/18 23:55:48 ExoYzeyd
URLﾘﾝｸ(masa-ya.jp)
268:７７４ＲＲ
06/06/19 14:58:24 yzCAWkvS
>>267
あの人変な事しかしてないと思ってたｗ
269:７７４ＲＲ
06/06/19 15:12:10 uul2hibN
>>265
音を「あれ」と言われても通じないわな
かといって音を文章で表現しても通じない事の方が殆どだわな
270:265
06/06/19 22:08:42 hmpt1XDm
シングルでは、「ﾌﾞﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ（アクセル戻す）ﾝﾎﾞｫｰｰ､､､､」ってなのですよ。
モンキーとかと一緒です。
自分のバイク普通に巡航中は結構静かだけどアクセル戻すとこの音がしてなんとも不思議。
と言うか多分この音だと思う。ノーマルマフラーだけど。
>>267を見て何となく分かった、、、気がする。
だから珍走モドキがエイプとかを珍車みたいにしてﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾝﾎﾞﾝﾎﾞﾝとしているのかな。
271:７７４ＲＲ
06/06/20 00:31:55 Oy6SVPW0
グラスウール巻くタイプのマフラーで
ウール巻かないで組むと簡単にその音出るよ
272:( `・ω・)
06/06/20 03:25:41 eZYY0wA5
久し振りのアセクサ規制でした・・・・
>256氏
開 け て み な い か
燃焼室が浅いのかも。
DioZ4はかなり高圧縮ですがレギュラーガス・・・ギリギリなのかな。
>257氏
確かにそのエンジン、車体のコンセプト次第で変わってきますね。
そのピストン設計と同時に燃焼室形状、バルブ挟み角と大きさ、カムによるリフト量と
タイミング等。 周辺も関連してきますし欲しい性能とのバランスですしょうか。
今使ってるCP社のピストンはかなり山が大きいですがやはり個人的好みはフラットタイプのピストンです。
このシリンダーヘッドとほぼ共通のシリンダーヘッドを使ったJUN社のピストンは微妙に盛り上がって
ますが、まあフラットな分圧縮比は10.5と低めでレギュラーガソリン使用になってます。
これは耐久性重視との事でボア×ストロークもスクエアでバランス良い感じ。 でも・・・・
URLﾘﾝｸ(www.wombat.zaq.ne.jp)
ピストン破壊されてます。
メーカーとしてはピストンも結構自慢なようですが過酷に使うとやはり壊れますね。
私も以前組んでいたフラットピストンの天面にクラックが入ってるのをプラグ穴から覗いて発見しましたが
早期発見できて良かった。 山型ピストンはスカート部から壊れそうですね。
273:( `・ω・)
06/06/20 03:30:38 eZYY0wA5
>258氏
多少・・・あるかもないかも。
エンジンからクリップ部まで熱が届くまでに既に放熱されてたりとかだと意味がないですし。
空気の流れなんかも考慮しないとムダに大きなフィンを付けても結局根元には熱い空気が
渦巻いて溜まってるだけなんて事もあるでしょう。
>261氏の書かれてるように整流してより多くの空気を効率よく当ててやれば大きなフィンも
より効果を発揮しますね。 渋滞時のアイドリングがエンジンに一番キツイ事の一つかも。
前に『ええ吸い込みやのう！』とヤクザのDAX乗りに言われました。怖かった・・・・
もやすみなさい。
274:( `・ω・)
06/06/21 01:45:17 Fwf6vOAj
軽いピストン、いいなあ。
今のピストンも結構肉抜きしたけど元が重過ぎるのでやっぱ振動は大きいです。
暑くなってきたのでシリンダーヘッドの増設フィンを装着しました。
噂のビッグフィンタイプのカムカバーも装着しましたがこれは大した効果は無さそうです。
更に夏本番になったらタペットカバーもフィン付きに交換します。
マヨ加工のお陰で目障りなオイルクーラーを付けずに済みます。ありがたやありがたや。
275:７７４ＲＲ
06/06/21 13:12:55 IeDHKFiW
2ストスクーターボアアップしましたが効果がイマイチなので加工したいと思います。
排気ポートを左右5ミリ広げる（スリーブ側少し削るだけ）
ピストン穴あけ ポートなど穴にかぶらないとこの中央とスカート部に2ミリのあな1か所ずつを2列
分かりにくいかも知れませんが、こんな感じだと効果ありますか？
人柱になりますのでご意見もらえるとありがたいです。
276:７７４ＲＲ
06/06/21 13:37:36 ZItPmnwk
何を求めたいんだろ・・・
高回転を求めるならポートは形状自体を変えるほうが効く
277:256
06/06/21 17:25:09 onS9EamO
>>272
だ が 断 る ！
とてもいいバイクなので長く乗りたいと考えていますので、ｴﾝｼﾞﾝをいじる予定は無いです。
と、言うか140馬力以上あるのでいじる必要も感じないですｗ
ｴﾝｼﾞﾝを開けるときはおそらくOHの時でしょう。
あと2～3万ﾏｲﾙは乗れるだろうから何年後になるかｗ
278:７７４ＲＲ
06/06/21 21:31:23 SNHHYDo0
2STをボアアップして効果がイマイチなのは
まともに組めてないから～
ボアが広がった分ポートタイミングずれてるだろ
ノーマルのポート位置と合わせたか？
ポートの角を面取りして組んだか？
吸排気系は見直したか？
クソみたいなエアクリとアホみたいなチャンバーで
大幅なロスしてないか？
ウエイトローラーやプーリーを見直したか？
279:７７４ＲＲ
06/06/21 22:03:16 LSgVfdBD
レンチを拾って再組付けしろ!!さあセッティングはこれからだ!!セッティング地獄（お楽しみ）はこれからだ!!ハリー!ハリーハリー!ハリーハリーハリー!
280:７７４ＲＲ
06/06/21 23:36:58 lpNczQSw
ブカカカカカカ・・・・
281:７７４ＲＲ
06/06/22 00:05:59 7vssjSnD
ポート位置はショップのアドバイスでガスケット3枚重ねで上げています。
ポートやピストンのバリ取りはしてあり、慣らし後にピストンとシリンダの当たり部分はペーパー掛けしました。
エアクリは穴拡大で吸気をふやし、キャブは純正より少し大きめのものに変えました。マフラーはノーマルです。
セッティングはあまり詰めてませんがプラグはきつね色で吹けは？？です。こんなものかな？程度
プーリーは社外のハイスピード、ベルトも新品です。
WRは少し重くしました。なんとなく。
…って書いてみるとツッコミ所の総合商社？ですか？
ポート位置とは高さのことですか？
ご指導お願いします。
282:７７４ＲＲ
06/06/22 01:01:32 bxPCNlLl
>>281
ポートの径路は、シリンダーの内壁に対して大抵は直交してないから、シリンダーの
ボアを拡大すればポート全体の位置がずれる。大抵は下にずれるから、ポートタイミ
ングが遅くなる。それではチャンバーとの兼ね合いで不都合が出るので、ノーマルの
ポートタイミングに合わせるためにポートを上に拡大しなさいよって>>278は言ってる
んでしょう。
ベースガスケットを重ねてポートの位置を上げると、スキッシュクリアランスも変化する
から圧縮が下がるんだよね。どうせ燃焼室はボアに合わせて拡大してないだろうから
デトネの防止にはなるかもしれないけど、まともな性能は期待できないよ。
あと、ポートを拡大するなら、角の丸い長方形にするんじゃなくて、上底が長い台形みたい
な形にした方が良いよ。特に排気ポートの場合はチャンバーの効果を有効に活用する
のとピストンリングへの負担軽減の為に効果的です。もちろん角は面取りっつうか丸く
してね。
283:７７４ＲＲ
06/06/22 01:05:08 xOkEOrh0
逆三角形形状にしたら面白そう
スクーターなら上以外ほぼ使わないだろうし
284:７７４ＲＲ
06/06/22 01:41:09 axyBIPzY
>>281は社外品のボアアップのキットを組んだだけじゃないの？
ボーリングしたなら>>278や>>282の言うとおりポートタイミングや二次圧縮の
低下が原因で考えられるだろうけど、多分キット組んだだけのようにも思える。
ベース３枚ならスキッシュ見直して問題無さそうなら駆動系じゃないかな。
ＷＲ重くすると上は問題ないだろうけどトルクバンド前でプーリーが動き出して
加速が鈍る可能性があるよ。最高速はこの際置いておいて一度ＷＲを軽い目
セットで試してみて様子を見てみたら？それかセンタースプリングを強化する
という手も有るよ。
でもその前にキャブセットだけは納得いくところまで出しておいてね。
エンジンできてないのに駆動弄り回すとど壷にはまるから。
285:７７４ＲＲ
06/06/22 01:46:35 axyBIPzY
追記。
もしボーリングなら面研で二次合わせるよりベースガスケットを一枚に戻して
ポート削ってタイミング合わせた方がいいかも。
同時にスキッシュエリアの広さも合わせて。
286:７７４ＲＲ
06/06/22 21:28:54 7vssjSnD
うぉ…
すごい勉強なります。ありがとうございます。
ボアアップキットで、ヘッド付ですが、ショップの方がポートは下がってると言ってたので純正ボーリング品かもしれません。
圧縮についてはベースガス1枚から3枚までやりましたが体感できる差はあんまりない感じです
そのわりに1枚だとセルが回らず、メリットがないかと却下しました（当時）。セル回らないぐらいの高圧縮が出力的に良いかどうかも判断つかないです。
1枚にしてガスケット2枚分程度上に削ってみます。ヘッド側からハンドリューターで行きますが、マフラー側まで全体を広げる必要はありますか？それだと時間かかりそう。
キャブ、駆動系含めて理想の順番はありますか
287:７７４ＲＲ
06/06/22 21:42:56 xOkEOrh0
マフラー側は広げすぎると出だしが無くなるお
なのでポートから一直線に排出できるようにするだけで良い希ガス
288:( `・ω・)
06/06/23 00:37:20 Ev/XufYL
ちょっと２ｓｔの仕組みの細かいところが判ってきたかも。
289:284
06/06/23 01:05:48 dpvqew56
>>286
>圧縮についてはベースガス1枚から3枚までやりましたが体感できる差はあんまりない感じです
確かにベース１枚変わった程度じゃ実は計測値程度しか差が出ないんだよ。
レースではそれでもインに入れるかどうかの差になり得るけど街乗りじゃかわんね。
それとベース１枚と３枚の違いは
１枚＝二次圧縮アップ分パワーアップ、タイミングダウン分パワーダウン
３枚＝二次圧縮ダウン分パワーダウン、タイミングアップ分パワーアップ
で相殺されてるので大して変わんないのも説明つきます。
よってベース１枚でポート削るのが一番無難かと。
でも削りすぎには気をつけて。>>287さんの書いてる通りだから。
基本的には下取るか上取るかのトレードオフなんで。
>ヘッド側からハンドリューターで行きますが、マフラー側まで全体を広げる必要はありますか？
基本的にエキパイ側のポート径が狭くないようでしたらポートが開くタイミングが
全てなのでエキパイ側まで削る必要は無いです。シリンダ側だけ削れば用は足せます。
でも急な角度になるとチャンバー側からの衝撃反射がシリンダに戻るまでに勢いが
落ちて圧縮の充填率が落ちるのでその辺りは考慮しながら削ってください。
>セル回らないぐらいの高圧縮が出力的に良いかどうかも判断つかないです。
思い切って１枚でハイオク仕様にするという手もある。
ここ一番でいいトルク出そう。
出力的にはハイオク仕様でポートタイミング合わせちゃうのが一番だけどガス代は高そうｗ
290:７７４ＲＲ
06/06/23 08:59:19 snWsAx31
ところで、そのボアアップキットですが、何処のメーカーの、
車種は何用でしょうか？
ベースガスケット３枚重ねを推奨する段階でちょっと怪しい感じがするのですが・・・
291:７７４ＲＲ
06/06/23 13:45:52 8VozJ4IR
神経質な事聞かせてもらいます。
FI車で、セル回して始動すると若干回転上がってから２秒くらいで回転が普通に戻りますが、
回転が上がっているときってのは、ガソリン比率を多くしているのですか？
で、燃費を気にするタイプなんですが、始動直後の回転が上がっている時に発進すると
なんとなく燃料を多く消費しそうですが、そんな事は無いですか？？
神経質でした。
292:７７４ＲＲ
06/06/23 14:09:16 E9wb6HMJ
神経質を自称するなら、一日に何秒エンジンを稼動させているのかとか
空燃比計を付けて実際のガソリンの比率を確認するとかインジェクタ－の
噴射時間の記録を取るとかしろよ。
エンジンが冷えてる状態からの始動時なのか、始動時ならいつでもそうな
のかすら書いてないし、「若干回転が上がって」とか｢２秒くらい｣とか｢回転が
普通に｣とか、神経質さを全く感じさせない不正確で曖昧でズボラな記述が
神経質な俺の癇に障る。
293:７７４ＲＲ
06/06/23 14:30:37 BqRUnEEj
292の方が神経質のようだ
294:(`･ω･)
06/06/23 15:02:24 6jIcPamz
オートチョークが始動の為ガスを濃くして回転が上がってるのでしょうけど
そのまま発進する場合のガス量はFIの設定によると思いますが、
燃焼室にカーボンが溜まりそうだし2秒くらいなら走り出す為にアキレス腱伸ばしてる
ようなもんだと思って待った方がいいかも。
295:７７４ＲＲ
06/06/23 17:07:51 u+fTkmbr
KN企画とビームーンファクトリーのにおいひが・・・
296:291
06/06/23 21:47:48 HIripHw/
>>292
冷えていても暖まっていても大体同じくらいですね。
キャブ車は、暖まっていたら始動時に回転上がらなかったので、戸惑いました。
も、もちつけ。
>>293
胴衣、、、人によってずぼらさと神経質さの場所は違うようで。
>>294
ふーむ、ガスが濃い方向ですか、やっぱ。始動時は燃料を食うとか言いますしね。
エンジン掛かって2秒して通常のアイドリングに戻るまで待ってからアクセル開けようかな。
と思いました。
297:７７４ＲＲ
06/06/24 00:18:46 ni1oX1l2
manabu-来ないね…
298:( `・ω・)
06/06/24 02:09:32 JDyvL4Mg
>295氏
KN企画とは？ BMFは知ってますがエルヴィスは関係無さそうだ。
>296氏
安定してからの方が良いと思います。
>297氏
来ませんねえ。(´･ω･`)
ずっと気になってるCDIの事、モンキースレでちょっと話題になってますが・・・・
バッテリーは関係なく、ジェネレータで発電された電気がCDIの中のコンデンサに蓄積されて
コイルで高圧になってプラグでスパーク。
点火時期の調整ならCDIではなくジェネレータ周りでないと不可能な気がするんですが。
となると社外CDIはコンデンサ容量を変えて電流量を変える役目？
火炎核の炎の時間を長くするならプラグギャップを広く取る、そうすると電圧が足りなくなって
ミスファイアの可能性があるのでコイルを強化して電圧を上げる、その辺までは考えて
実行してるのですが点火のタイミングを変えるとなると機械的な部分でしか変えられませんよね？
その辺を弄ればエンジンの特性は結構弄れそうですけど。
そもそも非力でリミッターなんて無いモンキーに社外CDIを入れてそんなに得があるのか？
299:( `・ω・)
06/06/24 02:12:26 JDyvL4Mg
２ｓｔの話題ぶった切ってすみません。続けて下さい。
300:７７４ＲＲ
06/06/24 12:45:50 jW02Im15
>>298
モンキーではどのように制御しているのかよく知りませんが(自分でも
一台持っているんですけど)、点火時期検出用のコイル(パルサーコイ
ル)が発生するパルスからエンジンの回転数を検出して、ROMに登録
されてる点火時期のマップを参照して、トランジスタなりなんなりのスイ
ッチに信号を送るタイミングを変化させて、点火時期をコントロールして
いるのだと思います。
パルサーコイルでクランク角もわかるわけですから、それを基準に1次
電流のスイッチング(CDIなら放電時期)をコントロールユニット内のコン
ピュータがやってくれるのでしょう。だからマグネットベースを動かさなく
てもコンピュータのプログラムを変えることで点火時期の調整は可能
です。
というわけで、社外CDIユニットではその参照するマップが書き換えられて
いるのではないでしょうか。例えば純正では9000rpm以降のマップがなかった
りするところを12000rpmまで広げて記述してあったりとかいう感じで。キタコ
やデイトナの安いユニットで本当にそんなことしてるのか？ってのは疑問
ではありますが。
因みにKN企画ってのはここ↓のことでしょう。
URLﾘﾝｸ(www.kn926.com)
やたらと安いので、自分で加工する素材には良いかと思います。そのまま使う
のはなんか怖いですが。
301:296
06/06/24 20:40:52 VSJRZCZK
>>298
そうですね。通常アイドリング回転に落ちるまで待ってからアクセル開けます。
せいぜい2秒だし
302:( `・ω・)
06/06/25 01:19:16 5FX/NQZT
>300氏
ROMチューンって車ではよく聞きますね。劇的に変わるそうで。
回転数に応じてとか各部センサーからの信号を拾って電気的に点火時期を
補正すると認識してますが・・・つまりちょっとしたコンピュータですか。
モンキーは元はビジネスエンジンなのでもっと単純にフライホイールの回転位置で
点火時期を決めていてクランクへのフライホイールの位置決めをするウッドラフキー
の形を変えてる部品も出てます。
最近調べてて私の点火に関するミスイメージがありました。
上死点過ぎたあたりで爆発させると最大エネルギーなのでその時点でスパークだと
思ってましたがスパークから燃焼の火炎の圧力がMAXになるまでに時間があるんですね。
なので上死点前にスパークで育った炎が上死点後に広がる感じでした。勉強になりました。
となるとCDIのモンキーでは各回転域で同じ点火タイミング？ 点火して炎が育つまでの
時間が同じなら回転数が上がると点火時期を早めないと追い付かない、故にポイント点火の
車体は高回転で進角するしくみがあったりするけど12vモンキーはそのまま？
CDIの中はコンデンサだけ？ 何かタイミングを変える仕組みはあるのか？
もっと調べなきゃ・・・・CDIの事もまだちゃんと知らない子羊どす。
303:７７４ＲＲ
06/06/25 01:27:00 FDhE6WcW
>>300
部外者ですが大変勉強になります。
そうですか、ROMに回転数ごとのマップ焼きこんでたんですか。
304:７７４ＲＲ
06/06/25 02:30:59 YkfkSF50
ポイント点火は常に同じ位置でしか点火できないから回転数に応じての融通が利かないと思ってたけど違うのかな
でも回転上げながらタイミングライトみるとFが右にずれるよな
305:( `・ω・)
06/06/25 03:30:46 tDzzVYNB
>304氏
確かガバナーという遠心力で高回転時に点火時期をずらす装置があったと思います。
カブ系だとモンキーやダックスには使われてないとか。
これだと普通用、高回転用の2つの点火時期ですか。ROMとか上等な物が入ってると
各回転域に合わせて滑らかに点火時期が動くと想像してます。
でも機械式ってのがカッコイイなあ。
306:７７４ＲＲ
06/06/25 14:05:38 As0V21uz
ガバナー、なつかすい・・・
最近ずっとアク禁な株１１０でつ。
今、外からレスしてまつ。
307:７７４ＲＲ
06/06/25 14:14:28 As0V21uz
連投ｽﾂﾚｲｼﾏﾂ
ガバナーは回転数だけで進角だからROMでいうと1bitでつね。
今は回転数だけでなくスロットル位置や温度なんかを総合的に感知して
進角、遅角をコントロールしてるらすい。
308:７７４ＲＲ
06/06/25 17:13:10 f9KMFEQM
>>302
ウッドラフキーによって決めているのは、基準の点火時期であって
進角特性とは関係がありません。ウッドラフキーの形状を変えて
フライホイールとクランクの位相をズラしたところで、全体の点火時期
がまるごと変動するだけです。進角するるということは、点火の間隔
が変わることなのですから全く意味が違います。
また、ポイント式でなければCDIユニット内に進角装置も搭載されてます。
コンデンサに点火コイル用の電気を蓄え、パルサーコイルからの電気を
サイリスタに流すことで点火コイルへの放電を制御しています。このサイ
リスタへ流すタイミングを変動させて進角するわけです。
エンジンの回転数が上がればパルサーコイルからの電圧も高くなるので、
その電圧によって回転数がわかるはずです。アナログ進角であれば電圧
上昇に応じて単純に進角するだけで、デジタル進角なら回転数に応じて
設定したマップを参照して点火時期を進めたり遅らせたりできます。
309:７７４ＲＲ
06/06/26 00:14:14 M9wVRBmy
モンキー用のキタコ虎の巻なんかみるとボアアップ時にフライホイールをずらすことを進角させるなんて書いてあったのでそれが進角と
思ってましたが別なんですね。勉強になります。
この場合、ガバナーでずらすことは進角（アナログ）CDIのマップコントロールも進角（デジタル）ということなんでしょうか？
310:７７４ＲＲ
06/06/26 00:47:58 bhdFIezw
>>309
圧縮した混合気に火を着けてから、膨脹して圧力が高まるまでにはある程度の
時間が必要なわけです。上死点後(ATDC)10度あたりで圧力が最大になるように
点火時期を設定するのがピストンを押し下げるのに一番効率が良いらしいのです
が、前述したように燃焼ガスの圧力が高まるまでに時間が掛かるので、ATDC10度
で点火をしても手遅れなわけです。もっと早く、具体的には上死点前（BTDC）8度と
かで火花を飛ばすわけです。
今アイドリング回転数(1300rpmくらいですか)でエンジンが回っているとします。この
時にBTDC8度で点火するとATDC10度で圧力が最大になるとしますね。スロットルを
開けて回転数を上げます。するとエンジンの回転速度が上がるのですから、BTDC8
度からATDC10度までクランクシャフトが回転する時間は、先のアイドリング回転数の
時より短くなります。しかしながら混合気への着火から燃焼ガスの圧力が高まるまで
に要する時間は、クランクシャフトの回転に要する時間が短縮されたほどには短く
ならないのです。BTDC8度で点火をしてもATDC10度で圧力が最大とはならず、もっと
後、クランクの回転速度によりますが例えばATDC15度くらいで圧力が最大にあるかも
しれません。それでは混合気の膨脹する力を上手く使えないので、点火の時期を早め
ます。これが進角するということです。
ですからフライホイールをずらすことは、基準となるノーマルの状態からは進角(遅角)して
いるわけですが、全回転域での点火タイミングがズレているわけです。ある高回転域での
適正な点火時期を求めるために、それ以下の回転域では適正な(メーカーの標準の)点火
時期を得られないということになります。
レースで使うのならまだしも、これを街乗りに使用するバイクでやるのは馬鹿げていると
私は思います。特に2ストロークエンジンでは、高回転域では点火時期を遅角した方が
伸びが良くなるといった特性もあるので、このような細工は意味がないとすら言えると
思います。ただし、加工精度の問題でクランクの位相とフライホイールの位相がズレて
いるのを修正するという場合はその限りではありませんが。
311:７７４ＲＲ
06/06/26 01:41:55 yb+5oMyw
かといってプライベーターがマップ自作して搭載はできないだろ
変更したらそれで終了じゃない駄目なら戻せばいい
ボアアップしてるならそもそもノーマルとは違うし
点火時期に関して色々試して楽しめばいい
馬鹿げているなんて言い方は気に食わないね
>>309
ウッドラフキーの位置変更の類も進角と呼ぶと思うよ
回転数にあわせて進角していくのも勿論だけど
312:( `・ω・)
06/06/26 01:52:00 OuMPEbHd
>306-307株110氏
オヒサどす。私もアク禁だとスレが落ちないか心配になります。
1bitというと1か0だけという奴でしょうか。やはりガバナーはONかOFFかだけと言う事ですね。
ファミコンが8bitだというのだけ知ってます。
今の原付ではFIのDioが温度とかスロットル位置センサー装備なのかな。
あのエンジン、絶対凄いデチューンしてるんだろうな、ポテンシャル凄いんだろうなと思えて
仕方が無いです。（ちなみにポテンシャルという語を覚えたのはファミコン風雲児で）
>308氏
ウッドラフキーの事については一応判ってますです。
ちと書き方がへんでしたか。
なるほどサイリスタ（電子式のブレーカーのようなもの）というのが入ってるんですね。
ジェネレータで発生した電流がCDIのコンデンサ（ズバッと蓄電ズバッと放電）に蓄えられ
サイリスタで堰き止められフライホイールからのパルスがトリガーになり一気に放電→
コイルで高圧→スパークというのがCGIの基本な訳ですね。
進角する為のタイミング変動はどのようにやってるのでしょうか。
検索で調べ切れませんでした。 高回転での電圧上昇で回路が切り替わる？
となると数回路ある？のは切り替えスイッチありのCDIだけ？
時間見てもうちょっと調べてみます。興味深いです。 単純なエンジンでも電気的な部分で
大きく性格が変わりそうですね。
313:( `・ω・)
06/06/26 02:04:08 OuMPEbHd
スパークで生まれたメラがメラミに育つ時間は低回転だろうが高回転だろうが同じ。
でも低回転と高回転ではクランクの回転速度、ピストンスピードは全然違う訳で。
となるとメラミがメラゾーマになる最適なタイミングも回転数が上がるに連れてずれてくる
のでメラを唱えてスパークさせるタイミングを早める必要がある、と。 これが進角。
そのタイミングを一気に変えるのがガバナー、検知した回転数に合わせて滑らかに変える
のがROMのコンピュータという感じですか。 CDIはどのくらいおりこうさんなのか。
もっと勉強しないと駄目だ・・・・・・・
314:７７４ＲＲ
06/06/26 02:04:53 bhdFIezw
>>311
確かにボアを拡大した場合は火炎伝播時間が長くなるので、フライホイールごと
動かして全体的に点火時期を早めるのは意味がありますね。
個人でマップの書き換えをしている方も居られますので、できないの一言で一蹴する
のはあんまりかと。それこそ、「色々試して楽しめばいい」と思います。
315:７７４ＲＲ
06/06/26 06:39:57 yb+5oMyw
どうも、
マップ書き換えについてはメーカーがやってることなんだから
同じ人間がやってるんだから、出来ないわけ無いね
プライベーターも、四輪のほうならやってる人も多そうだし
中には二輪でやってる人も居るんだろう
気に障ったなら謝ります
10万で買ってきたレッツ4にフルコンを買い与えるのなんて無理、出来ない
こういう意味合いのほうが強い
社外CDI出てる車種ならいいけれど、そうでない車種の場合 人にCPU作れとは言えないよ
寧ろ先祖がえりしてポイント式のカブエンジンとか使って点火時期弄ってみようかなんても考えたことがある
性能は兎も角、ガバナー使えるから点火で遊べるだろう
ボアアップレッツ4にサブ(フル)コン買わずにキャブつけるようなイメージで
316:７７４ＲＲ
06/06/26 08:41:59 o+elgIa2
ガバナーってエンジン回転数を(ある程度)一定に保つ為の機構の事なんだが
317:７７４ＲＲ
06/06/26 08:55:27 TgfaBgpX
出来ないと一蹴するのもいかんが、
当然出来るような話題振りもどうかと
318:７７４ＲＲ
06/06/26 10:47:03 /M/skuWm
ガバナーを回転数維持に使ってるのは
ディーゼルの燃料ポンプ
アクセル一定時に回転数の変動があると
回転を元に戻す方向に燃料噴射を増減する
ガバナーを点火時期の進角に使ってるのは
ガソリンエンジンの点火機構
話を混ぜるな
319:７７４ＲＲ
06/06/26 10:47:13 cavZDT9+
天チョー降臨かとおもたが…
320:７７４ＲＲ
06/06/26 11:17:00 o+elgIa2
>>318
あー確かに進角制御にも使われてるな
俺の無知だ。
すまんかった。
しかしガソリンエンジンの定速制御にも使われてるんだがな。
321:７７４ＲＲ
06/06/26 20:21:06 sht9jSxp
天チョー氏のいるチョーナースレ見てきました。
なんつーか、荒らしって酷いですね。良スレって素晴らしいですね。
質問なんですが、空冷エンジンのオーバーヒート対策として、
荒目のサンドブラストをフィンに当てるとありましたが、荒目とはどの程度なのでしょうか？
ペイントベースぐらいの荒さなのか、それ以上なのか。
また、研摩材で言うと何番程度なのか。詳しい方ご教授願います。
322:７７４ＲＲ
06/06/27 00:02:10 VRMjMh9Q
RCバルブ以前のホンダエンジンには遠心ガバナーでチャンバーのなんたらを制御してたな
323:７７４ＲＲ
06/06/27 01:28:47 Ojvks8/a
>>321
「なぜブラストを当てるか」理解できてるよね？
出来てるならそんな質問は出ないはずだが…
324:( `・ω・)
06/06/27 01:40:04 z858ttZG
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
FIのマップ弄りをPCでやってますね。 ロンドンの猿オタクはゲームボーイで
やってましたね。 簡単に扱えるソフトがあるのかな。Gクラフトの出してるFIキットは
ソフト付属だったかも。
URLﾘﾝｸ(www.cf-posh.com)
pdfです、注意。
どこのCDIも具体的な仕様は書いてませんね。 某スクーターのCDIの場合は8000rpm
までしか設定が無いところをハイブリッドCDIとしてそれ以上の回転数で動き出すものを
同時使用用に販売してたりしますが。
コンデンサでは溜められる電流量が変わるだけだしサイリスタがどこまでの仕事をしている
のかが気になります。上に書いたように回転数の上昇による電圧の変化で電流を解き放つ
タイミングをずらせるのか？ 検索するとCDI自作してる人も結構多い。
>322氏
『エンジンの回転数に応じて排気ポート開角を変えるRCバルブ（Revolutionary Controlled Valve）
の形式を電子制御式から作動スピードの早い機械式ガバナー制御へ変更し、
高速域での出力特性を向上させている。』
とありますね。 なんか電子式のほうが反応早そうですが多分私がRCバルブの動作を
詳しく判ってないんでしょう・・・・
過去の天チョースレを見たらその辺にも触れてるかもしれませんね。
325:( `・ω・)
06/06/27 01:48:22 z858ttZG
>321氏
ちょっとしたブラストでも表面積は結構大きくなると思いますよ。
番手までは判りませんが・・・それなりに荒ければ効果は出ると思います。
超荒を掛けてから細かいのを当ててもそれなりに・・・
私の場合そんなのぶち壊しで黒い耐熱塗装して目を埋めてますが。
マヨチューンのお陰で100cc越えても気温プラス60度ってとこです。
比較的高速で連続で走ると魔エアクリで加給されてるせいかはたまたガスが薄くなってる
せいか今で90度越える事がありますが・・・・ブサイクなオイルクーラーを装着しないで
済むのが嬉しいですけどね。
326:321
06/06/27 16:12:33 UYI4r/NY
>>323
レスありがとうございます。
恐らくレストア用に塗装はがすぐらいの荒さだとは思っていたのですが、
それやりすぎ、ってな事になってしまうと、安い物では無いので…
>>325
レスありがとうございます。
マヨチューン…実はずっとこのスレロムってたのですが、
自分にはこんな事できないだろうと思い、しっかり目を通してませんでしたが、
耐久性などに問題が無く、棒やすりでゆっくりできるならやってみようかな…
もしマヨチューンするなら、
サンドブラストもやってしまうとオーバークールなんて事にもなりそう…
327:７７４ＲＲ
06/06/27 20:41:31 WD/LCPSn
>>326
50前後の排気量だともともと発熱量が少ないのでオーバークールに
なるだけで、ある程度排気量の大きなバイクなら熱ダレ防止が期待で
きそうな気がします。SRXで試してみようかな。
2ストマヨやっとこさで始動しました。あちこち問題があってまだ試走も
出来てませんが、とりあえず普通にエンジンが掛かってます。これから
走り出すまでにまた一悶着ありそうでなんとも・・・。
328:７７４ＲＲ
06/06/27 22:36:19 Q1J2jinw
エンジンのメカニズムについて質問させてください。 例えばバイクのエンジンはガソリンが気化したものを燃焼室で圧縮してエネルギーを発生させるんだと思いますが給油時液体のガソリンをどうやって気化させているのでしょうか？
たしかガソリンは25℃くらいで自然に気化したと思いますが気温が低い場合などはどのようにして気化させるのでしょうか？
329:７７４ＲＲ
06/06/27 22:44:17 WD/LCPSn
>>328
ほとんど気化していません。キャブレタのベンチュリー内とフロート室内(大気圧)
との圧力差によってベンチュリ内に霧吹きのように押し出され、空気と混ざって
エンジン内に吸い込まれているだけです。
インジェクションの場合は電磁ポンプ等で加圧してスプレーのように噴射してます。
気化していないからこそピストンの冷却等にも寄与しています。
330:７７４ＲＲ
06/06/27 22:57:08 Teb4Vvj7
気化じゃなくて霧化。
キャブの場合霧化すら十分にできず、ダラダラと流れ込んでるという話を小耳に挟んだ。
331:７７４ＲＲ
06/06/27 23:21:21 1C1DQPZc
考えはひとそれぞれでしょうが・・・
知人が、
「最近のバイクのようなショートストロークのエンジンはレギュラー」
「ハイオクはゆっくり爆発するから、エネルギーをうまくつかいきれない」
「昔、ハイオク仕様が出始めたときもロングストロークなハーレーだった。」
とか
そのひとすごく博識なんで納得してしもーたんだが、
どなたか
「いやいや・・・」
って方居る？
332:７７４ＲＲ
06/06/27 23:45:53 0pLKf2so
ボアストロークの比率だけではアンチノック性を左右しない
ハイオクもレギュラーも燃焼速度は一緒
ハーレーは今も昔も殆どのエンジンがロングストローク
333:７７４ＲＲ
06/06/27 23:48:11 7f3VGzF3
人々が語るオクタン価については全てがまやかしだと思っていいです
カロリーとか爆発力とか着火性、果ては耐爆性とかｗ
全て思い込みで都市伝説
全部うそです
Web上には納得できる答えが無かったので3年ほど前にガソリンメーカー3社に聞いてそれをまとめてみた
334:７７４ＲＲ
06/06/27 23:49:12 7f3VGzF3
先ず、ガソリン分子はエンジン内環境では化学的に不安定なものと知っておく必要がある。
大気圧中で静的に測定されるガソリンの発火点は、オクタン価に関わり無く約300℃であるが、エンジン内においてはそれが変わってくる。
エンジン内部でガソリンが高温高圧にさらされると、あまり安定ではない分子構造が壊れ始める。
これら炭化水素化合物の水素が引き抜かれ、それに酸素が付加し酸素が付加したものがまた別の水素を引き抜くといったフリーラジカルの連鎖反応が加速度的に起こってくる。
短く言えば極めて短時間に炭化水素の酸化反応が起こっているという事。
炭化水素が酸化されれば反応しやすくなり、発火点も下がる事(*1)を意味する。
この時点火栓によって混合気に点火されると、その位置から燃焼と膨張が起こる。
この燃焼ガスの膨張により、燃焼室の隅の未だ着火していない混合気が圧縮されて、その圧縮熱が炭化水素の発火点（酸化されて下がった）を超えてしまうと、そこで自己着火が起こる。
この燃焼室の隅で集団的に発生した勝手な燃焼による急激な圧力上昇は、火花点火での正常な燃焼（数m/s）に対して、1000m/s～3500m/s と超音速で燃え広がるデトネーション(*2)を発生させるため、その衝撃波がカリカリ（およそ7kHzの可聴音）というノックとなる。
*1 実際には運転中のエンジン内部でどれだけ発火点が下がっているのかの確認はあまり取れていない。運転中には測定できないし、外部では条件を再現しきれないからである。
*2 デトネーションの定義
1,000-3,500m/sの衝撃波に乗って進む燃焼（化学反応、火炎）の事。
その現象は周知されているが発生メカニズムは解明されてない。従って自己着火の前にはデトネーションは起こらないとは、熱源によるプレイグニッションを除いても言い切れない部分がある。
それは正常燃焼が先にデトネーションを起こして、それがエンドガスの着火を招いている可能性も現在は捨てきれないという事。理屈上は無さそうだが衝撃波は見えず検証ができていない
335:７７４ＲＲ
06/06/27 23:49:56 7f3VGzF3
まとめると炭化水素の構造によって、高温・高圧の時、その構造が壊れやすいか、壊れにくいかが、自己着火の差になる＝オクタン価の違いになると考えてよい。
混合気の自己着火のし難さは、運転中の機関の筒内に存在する燃料の発火点の高さに比例すると言える。
因みに、ある高温・高圧の条件下における発火温度は100オクタンのガソリンよりも90オクタンのガソリンの方が約50℃ほども低くなる。
しかし、この現象は一定の条件下におけるものであり、火花点火機関の燃焼室の中における種々の条件（圧力、温度、ガス流動等）の変化を加味したものではなく、実際に運転されるエンジン内においては発火点も一定しない。
そして現状の化学分析では運転中のエンジン内条件を完全にはパラメーター化できていない。
筒内の燃焼データと多くの炭化水素特性の相関を取りきれないのである。
そこでオクタン価測定は、実際にガソリン機関を用いて行われる。
そのオクタン価評価試験専用のＣＦＲ試験機関と呼ばれるエンジンを用いて、規定運転条件下でオクタン価既知の標準燃料と試料のノック強度を比較したり、標準ノック強度を得るため試料測定時の圧縮比を変えること等からオクタン価を測定している。
336:７７４ＲＲ
06/06/27 23:50:42 7f3VGzF3
オクタン価に影響する炭化水素の反応のし易さは炭化水素化合物の分子構造の違いによる炭素間の結合、最初に引き抜かれる水素、酸素の位置関係によると言われている。
従って、これらの理論を応用しガソリン中の各成分分子構造とオクタン価の関係をパラメータ化し、標準機関を使用する事無くオクタン価の推定をする事が試みられている。
但し、製品ガソリンに用いられるガソリン基材の中には、配合比率によってオクタン価の加成性が成り立たないものもあり、前記手法では結論付けられない部分もある。
言われがちなハイオクは燃えにくいについては、発火点の変化と点火された混合気の燃焼速度とは別次元の話であり、ハイオクは燃えにくいという表現は適切ではないと考えられる。
ハイオクとレギュラーでは、燃焼性の差はないと言っていい。
オクタン価を端的に言い表すとすれば
「エンジン内での、ガソリンの分子構造の壊れにくさを表す」
もっと短絡すると
「エンジン内での、発火点の下がり難さを表す」
となる。
337:７７４ＲＲ
06/06/28 00:15:55 mzuSFt+b
＞ハイオクは燃えにくいという表現は適切ではない
揚げ足取りにしかみえん
子供が「ぽんぽんいたいいたい」って言ってるのをつかまえて
「十二指腸が痛いんだろｺﾞﾙｱ！」と怒るのと同じくらいカッコ悪い
338:７７４ＲＲ
06/06/28 00:21:47 GH99kQrz
>>327
>SRXで試してみようかな。
やったら是非インプレしてみてくれ。
とても興味ある
339:７７４ＲＲ
06/06/28 00:22:26 Iyegzl1c
>>337
でもそれを信じて、やれハイオクは燃えにくいから
清浄剤が入っているとか、カーボンが溜まりやすいとか
言ってる人が多いのも事実でしょう？
特に工学的な言葉は誤解を招かないようきちんと
細かく説明すべきですよ。
340:７７４ＲＲ
06/06/28 00:34:51 nQhU0KqJ
おぉ～
素早いレス！しかも事細かくサンクスです。
ハイオクに対してレギュラーは
ガソリンの分子構造が壊れやすい
↓
発火点が下がる
↓
ノッキングしやすい
ちゅー事ですね！
で、燃焼速度は変わらない・・・と。
ハイオクはノッキングし難いってのも聞いたことあるなぁ
あ！！レースでハイオク使うのはそういうことか
なーるー！根本的にちがうじゃん。
それと、ハイオクのほうが腐れにくいってのも
やっぱり分子構造の違いで壊れにくいのかな
あと
関係着けられてたハーレーの話しは間違ってるみたいですね
あぁ良スレ発見。
341:７７４ＲＲ
06/06/28 00:49:11 kkrh4Rvx
>>339
やれハイオクは燃えにくいから清浄剤が入っている
カーボンが溜まりやすい
俺の周囲には一人もいないな、そんなこと言うヤツは…
オクタン価が高いから燃えにくい、
清浄剤が入っているからカーボンがとれる
って言うヤツはいるが。
342:７７４ＲＲ
06/06/28 00:52:11 Iyegzl1c
>>341
だから
「オクタン価が高いから燃えにくい」→カーボンが溜まる、という
認識をする人がいる 、という事では？
343:７７４ＲＲ
06/06/28 01:00:32 zUGpxy7d
そんなヤツは聞いたことが無いな。
テレビCMでさんざん、エンジンがきれいになる、ってCG付きでやってるのに
その理解をしているヤツなんて聞いたことがない。
344:７７４ＲＲ
06/06/28 01:26:55 MJgO+WEF
発火と引火を区別できない人が「燃えやすさ」と言ってる訳で
もしくはわかんない奴に説明するのに疲れた人が言ってる訳で
そんな程度の知識の人たちのバイクや車がハイオク指定だったとしても
レギュラー入れたってそうめったに壊れないし黙ってれば違いに気づく事も無い。
345:７７４ＲＲ
06/06/28 01:38:17 6Ukj8ViE
>>343
無知。
実際にいる。だいぶ前だがモンキースレでそんな事言ってるやつがいた。
中途半端な知識を持っている人間が勘違いするのだと思われる。
つか、わざわざツっこむところじゃない。
「ハイオクは燃えにくい。」
ハイオクについて知りたがる多くの人が納得する（してしまう）表現だ。
この間違った表現が多くの誤解を生んできたのも事実ではないだろうか。
>>334は自分の力で調査し
今、真実を伝えるべくこのスレに書き込んだ。
それをバカなマスコミの如く、やれ揚げ足取りだの何だの・・・・
自分の無知を棚の上に上げておまえ（ら）は一体何がしたい？
346:７７４ＲＲ
06/06/28 01:41:30 W6Wzm+Oz
>>345
あのさあ無知って。
無知なヤツを知っているのが「知識がある」なのかと。
つうか必死に誰かをバカにしたいだけなんだろ？
347:７７４ＲＲ
06/06/28 01:43:31 W6Wzm+Oz
そもそもたとえば電車の中で
精神障害者をひとり見つけたからといって
「このへんはそういう人が多い」
なんて言い出すヤツのほうがよほどタチが悪いのと同じ
348:( `・ω・)
06/06/28 01:51:25 olkJ4dkz
>326氏
ボアアップモンキーでも冬場はオーバークール対策した方が良いですね。
manabu氏のマヨ具合は悲惨でしたからねえ。
>327氏
遂に2stマヨ初号機が！待つ！続報！
私もSRXばっか乗り継いでる友人にマヨ化させろとせがんでますが嫌がってます。
>328氏
前スレだったか、キャブから燃料が霧化して噴き出すシャシダイ動画が貼られてましたよ。
特に低回転時なんかは本当にポートをダラダラ流れてるだけって感じのようです。
プラグの真ん中は白いのに縁がカーボンだらけになる時はそういうのが原因かも。
高回転ではそこそこ霧化してると思いますよ。（キャブ車）
>333-336氏
圧の相乗効果にしてもなんで隅っこの方は超音速になるんでしょうね。
よく映画の核爆発の描写である最初の衝撃波に続く急激な燃焼見たいな感じかな。
私のような素人が簡単に知ってて得なのはそれらの原因により
『ハイオクは燃え出すタイミングが遅い』と。『燃焼』について少し知識が増えた気がします。
>340氏
>ハイオクの方が腐れにくい
そうなんですか？ 壊れ難い構造ならそうなのかな。 ただ揮発しやすい成分は間違いなく
無くなっていくだろうしやはり新鮮なガソリンが良いですね。
>343氏
ただCMによっては『エンジン内を綺麗に』と思わせぶりに感じるものもあったのであれは
ちょっとどうだろうと感じた事がありましたが・・・『インテークバルブを綺麗に』じゃないかな、と。
ハイオクで燃焼室内が綺麗になる事はなさそうな気がします。
349:( `・ω・)
06/06/28 02:36:07 olkJ4dkz
ちなみに3日で4回パンク・・・・・パンク箇所が弱ってたというのも原因の一つですが。
この黄金の爪を装備して歩くような試練！一歩歩く度に敵が現れるというこの現実！
新しいタイヤパターンのなんと滑らかな走り、でもこれを捨てて次は白黒TV時代の
パターンのTT100チューブレスを履かせる予定です。
新しいタイヤでもチューブレス出して欲しい・・・・・・
350:７７４ＲＲ
06/06/28 03:39:04 A6E/bgjw
>>328
液体であるガソリンを気体化しているのは、主に燃焼室内部です。
チンチンに熱したフライパンに水滴を落とすと「じゅっ!!」って瞬時にガス化(水蒸気)するイメージです。
着火も燃焼もしやすくて、通常はこのモードでエンジンは動いています。
熱源は、燃焼した時の熱です。つまりエンジンが暖まっていないとだめです。
キャブレターやインジェクションは、気化器と呼ばれるものの実際は霧化をしていて気体にはなっていません。
これは霧吹きとかスプレーを吹く感じです。
エンジン冷えている時、霧散した液体ガソリンでも圧縮熱で一部はガス化しますので着火・燃焼はしますが、
先の暖まってる時に比べて条件は悪いです。
その分、余計に燃料をくべてあげなければなりません。それを行うのがチョークなどスターター機構です。
話が戻りますが、液体が蒸発し気化すると潜熱が奪われて周りの温度が下がる・・・いわば気化熱ですが、
そのおかげで燃焼室内部が気化によって冷却されます。
より多くの燃料をくべればそれだけ温度も下がります。燃料が少なければ温度は下がりにくいです。
(これがピストンヘッドやプラグの焼け具合となって現れます)
もちろん燃焼によって得られる熱はそれをはるかに上回ります。
燃焼室内部の温度管理がエンジンの作動には重要です。高すぎず低すぎず丁度良い温度に保たなくてはうまく動きません。
エンジンってのは、吸気→圧縮→爆発→排気の運動サイクルを自分自身で発生した力を利用して行っていますが、
こと燃料のガス化に付いても、燃焼により発生した熱を利用して行ってますんで、考えた人はつくづく頭が良いと思います。
351:７７４ＲＲ
06/06/28 03:56:08 /oewSAAb
燃焼科学
URLﾘﾝｸ(www.mnc.toho-u.ac.jp)
同 爆発とは 爆轟について
URLﾘﾝｸ(www.mnc.toho-u.ac.jp)
"Eine bequeme Reise"
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
同 ガソリン ノッキング動画 etc
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
四弁ペントルーフ型 燃焼動画
URLﾘﾝｸ(www.tfd.chalmers.se)
352:７７４ＲＲ
06/06/28 22:31:58 yXktT/AV
いいものがみれたお
353:331
06/06/29 00:18:07 sYJrwMP8
＞より多くの燃料をくべればそれだけ温度も下がります
水温下げる為にＭＪ大きくしたことあるな～
ラジエーター大きくするのもあれやし実際いい結果っだったんでよしとしてます。
354:331
06/06/29 00:32:45 sYJrwMP8
では
なぜハイオク？
ただノックしにくいだけなら、同じＥＧでは変わらないはず。
実際からべるとハイオク入れた方が加速がすむーず。（ハイオクいれたっていう先入観かも）
ハイオクのほうが高出力なのは
ハイオクの方が
狙ったタイミングで点火してくれる炭酸水素の割合が多いから
であってますか？
ハイオクはガソリンの優等生っつうことすかね～
355:７７４ＲＲ
06/06/29 00:34:50 fuVsOced
ペントルーフの動画見てるとAM誌か何かで紹介されていた
プラグの電極に穴あけるとかのチューンが効きそうなのが判る。
プラグの電極に穴あけるとかって魔改造といえるかな？
356:７７４ＲＲ
06/06/29 01:33:11 vnrRmJAK
プラグに穴あけコワッ
357:７７４ＲＲ
06/06/29 02:17:35 7TvJCSCC
>>354
私の場合、レギュラー仕様のバイクにハイオクを入れたら調子が悪くなりましたよ。
バイクによって、調子が良くなる物も悪くなる物もほとんど変化しないのも、色々あるようです。
ハイオクはガソリンの優等生とは言えないと思います。あくまで違う種類の燃料じゃないかと。
358:７７４ＲＲ
06/06/29 02:31:23 7TvJCSCC
>>355
懐かしいですね。かなり昔にAM誌でプラグ改造記事が流行った事がありました。
接地電極に小さな穴を開けるのが結構良い評価をされてたと記憶しています。
ただ、万一電極が折損し燃焼室内に落っこちちゃったら・・・・怖いです。
沿面プラグなら火炎伝播を妨げないんで良さそうですが、バイクに使える製品で良い物ってのはあまり無いようで。
ちょっと前、「トルクマスター」というプラグが販売されていましたが、今では見かけないけどどうなったんでしょう？
359:７７４ＲＲ
06/06/29 04:32:18 wKhyTBHJ
こちらに↓火焔核形成の解説と画像（ページ最下部）あります
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
スパーク直後の火焔核が接地電極に因り
遮られる影の部分が着火遅れになるとか
微小ながらも吸熱によるロスタイムが生じるなどに対して
接地電極の存在や向き（方向）を改善させる手法はありますね
私がAMで見たのは
接地電極の垂直に立ち上がる部分にドリル穴を並べ
極細ヤスリで翼形状にニ本脚の接地電極に仕上げてました
URLﾘﾝｸ(www.tfd.chalmers.se)
こちらの動画で見られるようにプラグ中心を始点として
吸気側（画面左）から排気側に向けて燃焼が始まっています
プラグの向きを揃える物として
URLﾘﾝｸ(www.originalbox.co.jp)
こういうシムはお馴染みですね
沿面プラグは昔の2stやロータリーなど
限られたエンジンでしか性能を発揮できないようです
360:７７４ＲＲ
06/06/29 04:48:00 184eIKth
ﾓﾄGPﾏｼﾝも超高回転域での振動で電極が折れないように
沿面ﾌﾟﾗｸﾞを使ってるって雑誌かなんかで見た希ガス
361:７７４ＲＲ
06/06/29 05:15:20 xkBSuQKV
URLﾘﾝｸ(www.ceres.dti.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(we.magma.jp)
362:７７４ＲＲ
06/06/29 05:31:03 wKhyTBHJ
>なんで隅っこの方は超音速になるんでしょうね。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
基本的には通常の燃焼が始まると
燃えた部分はどんどん膨張していきます
まだ炎が届かない未燃焼ガスは
隅に追いやられどんどん圧縮されていきます
この時の未燃焼ガスの圧縮が限界を超えると
自己着火、もしくは燃焼波が変じて秒速数千メートルで押し返す
これがノッキングとかデトネーションなどと呼ばれる
異常燃焼になる
もし仮にデトネーション燃焼をレシプロエンジンで
完全に制御できたなら
50ccで数千馬力すら夢では無いという
千倍の強度のエンジンをどうやって作るか夢の又夢ではあるが…
ロケットの世界ではありますがデトネーションエンジンの開発は
既に始まっています
363:７７４ＲＲ
06/06/29 09:16:45 qKITQuHj
>>358-360
電極加工する段階で電極の疲労が進んで寿命短そうだな
プラグの向きは過去スレで天チョーさんが書いてた覚えがある。
沿面プラグやBOCSHの4極プラグは燃焼の邪魔にはならないんだろうけど
火花の飛ぶ方向が一定しない気がする｡
364:７７４ＲＲ
06/06/29 09:56:27 cevO/ewJ
四輪用の沿面プラグは超短寿命らしいけど。レース専用だな。
365:７７４ＲＲ
06/06/30 00:19:54 O0NpbhG4
落ちるぞ
366:７７４ＲＲ
06/06/30 01:27:41 aVuuwmLF
>>634
セミ沿面プラグって言うのかな。
若かりし頃乗ってたRX-7の標準プラグはこれでしたよ。
初めて外してご対面した時、なんかカッコイイ！と感激した思い出があります。
もっともロリータエンジンは刻々と燃焼室の形状や位置が変化するからこのプラグなんだろうけどね。
持ちは悪かったな。不調になったらまずプラグ交換がセオリーだったんで。
プラグのせいなのか、エンジン自体のせいなのかはいまいち良く判んなかったけど。
もっとも、クルマは120km/hで中央分離帯に激突し、シーチキンの缶か何かに生まれ変わりましたです。
367:７７４ＲＲ
06/06/30 01:29:28 aVuuwmLF
↑つくづく、コンピーフの缶にならなくて良かったよ。
クルマはおっきなコンビーフ、中身はボクの体です～なんてのは考えただけで鬱になる。
みなさんも気を付けて下さいね。私も気をつけます。
368:７７４ＲＲ
06/06/30 01:53:01 mEgolJ+W
・・・・
ホンダのちょっと前に出た軽のゼストは
確かコンビーフの缶をイメージしてデザインされたクルマだった気がする。
369:７７４ＲＲ
06/06/30 08:19:14 VzczQ2ne
>>366
気の長い振りだ事
370:( `・ω・)
06/07/01 01:23:59 MMc977u+
>351氏
ブックマークに入れますた。サイト全部はまだ見きれないけど。
動画がイメージを囲い込む。
>354氏
上にあった『自着火しにくい』のがスムースに感じる原因はプラグでの着火による
爆発のほうが大きくて、遅れてくる自着火分が小さいからかな？
狙ったタイミングまで自着火しないからより高圧縮できて高効率な燃焼ができるって事か。
プラグは火花が散り難いかなと思い接地電極の方を細くしてみた事はありますが
あまり体感とかは無かったです。中心電極もやったら効果あるかな。
>362氏
元々圧縮されてたのがプラグ点火の爆発で更に限界まで圧力が上がった時の
爆発なので超音速になるのかも。
デトネーションエンジン・・・なんかガン細胞で作られた死なない兵士みたい。
凄そうです。
>366氏
RX-7、サバンナですな。バトルフィーバーJに出てきたような記憶が。
私はDioのプラグを見て『太いなあ』と（モンキー用と比べて）新鮮な驚きを感じました。
371:７７４ＲＲ
06/07/01 02:44:15 LWDjrKXk
CRM250のAR燃焼システムが自己着火をコントロールするシステムだったな。
372:７７４ＲＲ
06/07/02 01:11:34 H9trXehm
おちますよ
373:７７４ＲＲ
06/07/02 23:57:18 liO4nNrN
>371
くわしく
374:７７４ＲＲ
06/07/03 00:13:33 Kux+2XQd
いやしく
375:７７４ＲＲ
06/07/03 00:14:35 ptGu8/9a
たくましく
376:７７４ＲＲ
06/07/03 00:17:11 9MK6G5yJ
>>373
ホンダのサイト覗いとけ
377:７７４ＲＲ
06/07/03 01:08:47 rkSRjSUs
なんだ、久しぶりに除いて見たら、まだﾏﾖﾋﾟｰ来てないのか。
＞( `・ω・)
乙！
378:７７４ＲＲ
06/07/03 01:45:46 Y64mljIn
つ 覗く
379:７７４ＲＲ
06/07/03 02:06:41 rkSRjSUs
ﾑｯｷｰ
380:( `・ω・)
06/07/03 02:19:13 t5TdHTW0
>371氏
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
これですね。
自己着火のタイミングを排気ポートにあるARCバルブで制御する。
これなら燃焼効率も上がりそうです。でもなんか管楽器みたいだ。
>377氏
,.へ＜⌒ｰ ､
(⌒ヽ. /三三二ー三1
＼:::::::Vヽ三二―ﾆ三i!
ﾏ⌒i r-､ー=二三i!
/ /／´）.ー三三≠⌒ヽ
＿_ / 〃 ／ ＼ ー＝三_ノ
＿＼ / ⌒ヽ `・ω・)´￣´
／::::::｀ヽ/ ⌒）､__, ／ ＜ 乙です！
::::::::::::::/､_ー ／､_こ´
::::ヽY/ ヽ三二_jヽ「 ヽｰ--.／ ￣ ヽ＿__
::::::::ハ 〉｀ヽ{:::::::＼::::::::｀Y / / ,. >‐､ 〕
:::::/ |@／:::::::::ﾉ｀ー-:､Y::::::::ヽ┴^うｰくヾ＼＼
::::::::::::::':::::::: ,.イ::::::::::::::::::＼ ∧ ｛::::::::ト＼＼｀)ｰ､
::::::::::::::::::／::::::::::::::::::::::::::::::::＼/:::::｀ |:::::::::| ／｀ｰ':::::::|
381:７７４ＲＲ
06/07/03 09:47:09 Y64mljIn
YPVSに見えた
382:７７４ＲＲ
06/07/03 14:25:49 pMQQ5enI
AR燃焼のCRMがパリダカに出たときの燃費数値は衝撃的だった…
数値は忘れたけど
383:７７４ＲＲ
06/07/03 15:00:10 rkSRjSUs
そういえば、ARの記事の出てたBSかなんかがウチにあった気がする。
バハ仕様とか出てた。
384:７７４ＲＲ
06/07/03 16:51:24 p3rvjYnD
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
385:371
06/07/03 21:50:19 OUNy4fG3
ツレが乗ってて、下道をゆっくり走ってる分には燃費も良かったけど、ぶん回すと普通の
２ｓｔ並みの燃費だっていってたなぁ。
低速域ではAR燃焼による自己着火で、高速域ではプラグ点火の普通の２ｓｔになってしまう
ので当然なんだけどね。
AR燃焼で自己着火させる為に、高い圧縮と薄い混合気で希薄燃焼させるので、低速域では
燃費が良くてトルクのあるエンジンなんだと理解している。
今の技術でインジェクションを使ってAR燃焼エンジンを復活させたら面白いバイクができる
だろうなぁ。
386:７７４ＲＲ
06/07/03 23:27:48 yHNHRZe/
>>385
ピアジオやオービタルシステムのダイレクトインジェクションも組み合わせ
たら2ストでもかなりクリーンで低燃費なのができそうだよね。どっかやらね
えかな。ヤマハが実用化してくれると個人的にはとても嬉しいんだけど。
387:７７４ＲＲ
06/07/03 23:29:30 eYpzfb09
>>386
それらを組み合わせても2stの将来が無いと判断したからこそ
今の状態がある訳で。
仕方がないとしか言いようが無いでしょう。
388:７７４ＲＲ
06/07/03 23:36:53 yHNHRZe/
>>387
そういう風に全てを知り尽くしたような書き込みをよく見かけるけど、それは
どういった根拠に基づいての話なの？「2ストに将来は無い」なんてアナウンス
したメーカーがあるの？寡聞にして存じ上げないのでご教示いただけると
ありがたい。
競技車両や船外機で相変わらず2ストエンジンが使用されてる現状と明らか
に反するんだけど。2輪でもRZ50なんていまだに販売継続されてるわけで。
将来がないとわかりきっているのならとっとと切り替えるべきであるのにおか
しな話だ。
21世紀になってからも、ユニフロー掃気の2ストローク機関をモーターショーで
発表するようなメーカーだってあるというのに、本当に2ストロークの将来は無い
の？
389:７７４ＲＲ
06/07/03 23:43:50 eYpzfb09
>>388
排気エミッション規制が次の段階に進めばおのずと
明らかになります。
それまでドキドキしながらお待ちなさい。
また公道を走行する一般車両と船外機やレーサーを
比較しても何の意味もありません。
貴方が2stを愛する気持ちをお持ちなのは理解できますが、
法的規制をクリアできないなら（クリア出来てもユーザーに
過度な負担を強いるなら）、公道仕様の2stは今後市場に
存在し得ません。
390:７７４ＲＲ
06/07/03 23:53:51 pAardvA5
トラ車ですら4st水冷だしなぁ。
391:７７４ＲＲ
06/07/03 23:58:37 yHNHRZe/
>>389
つまり、来年には「2ストに将来は無い」というアナウンスがメーカーや学会
でなされるわけですね？楽しみに待ってます。
392:７７４ＲＲ
06/07/04 00:02:54 tuRat53K
2stと創価学会がどう関係があるのかわからんのだが…。
393:７７４ＲＲ
06/07/04 00:23:38 73FTF2/m
>>391
新車で買える手ごろな2stスポーツってあります？ 200cc以上で。
2stって乗ったこと無いからどんなものか知りたいんですけど、SDR200とか安くて手ごろなのは10～20年前のものらしく、
部品供給が不安です。まともな状態かどうかもわかんないし。
394:７７４ＲＲ
06/07/04 00:26:09 JFQf/AC9
TZ250かRS250か・・・
395:７７４ＲＲ
06/07/04 00:44:59 K+x7bQX8
>>393
SDRはあちこち流用しまくりのバイクですから、外装品以外の部品供給はさほど心配
することはないかと思います。
さて、2ストマヨエンジンの慣らし運転をしてきました。6000rpmを限界に(レッドは1万から)
50キロほど走りましたが、今のところ目立った変化はありません。水温は相変わらずだし
回してもないので白煙も特記すべきほどの変化はありません。
かつて錆びてたピストンとシリンダーで、現在問題無く走れているということ自体が特記
すべき事実なのかもしれません。もう50キロばかり慣らしをしてからパワーバンドにブチ
込んでみようかと思います。とりあえず燃費の変化くらいしか指標がなさげ。性能評価
に関してなんかいいアイディアないですかねえ。
396:( `・ω・)
06/07/04 01:00:19 SMPDfkoz
>385氏
グラフ見てもそんな感じですね。高回転ではある程度理想的に燃焼するようだし
そこにAR燃焼は特に必要ないのかも。低回転域の燃焼効率の悪さを改善する
デバイスのようですから。 でも全域を制御すると多少良いかも。まあ面白くないかも
しれませんが、手を入れたほどのパフォーマンスは無いかも知れません。
構造が単純ゆえに根本の部分で革新的な発明があれば凄い広がりが期待出来そうな
気はしますけど。 今はユーザー単位と開発のコストが釣り合ってないので各社撤退
してるのだと解釈してます。 ディーゼルと２ｓｔはどこかで研究し続けて欲しいですね。
全てを電子制御というのも手ですが、なにかシンプルに突き詰めた機構というのも
魅力的だなあ。
当時の技術力では達成し得なかった、埋もれていった発想が現代の技術でなら実現
できるという事もありえるかもしれないし。
397:( `・ω・)
06/07/04 01:07:20 SMPDfkoz
>395氏
遂に運転開始ですか！
私も完全新品の腰上にマヨ加工を施した時はそれ程油温変化は感じられなかった
気がします。ピストンリング周りが馴染んでなかったのか？
今では確実に油温の低下を体感していますけど。
マヨチューンの一番の効果は油温の低下ですし、あとは多少ピストンが軽くなった
事により振動の減少、燃費の上昇を感じるか？程度でしょうか。
引き続きレポートをお願いします。興味シンシン。
398:７７４ＲＲ
06/07/04 01:27:48 As/4WJ/S
たしかホンダが2STの将来に見切りを付けて
2STから全面撤退を宣言してたはず
さまざまな可能性を研究した上で環境適合できないと判断し
公道2STエンジンの新規研究開発はSTOPしてる
レーサーだけは代替ができず細々と一部発売中
その後500GPが4stのMOTO GPに切り替わり
原付きや公道250も2stが次々消え現在に至る
399:393
06/07/04 01:29:56 73FTF2/m
>>395
おお、そうなんですか。SDR200買っちゃおうかなぁ。
400:７７４ＲＲ
06/07/04 01:40:56 JFQf/AC9
つーか、YPVSとARとどう違うのか分からない。
401:７７４ＲＲ
06/07/04 02:36:05 K+x7bQX8
>>396
そうなんですよねえ。何の研究がどこで結実するかわからないので、2ストに限らず
色々な形式のエンジンの研究の火を灯しつづけて欲しいものです。そういう意味では
最近やたらと産学連携が叫ばれてるのが心配だったりもするんですけど。営利をある
程度無視したというか諦めたような、金にならない基礎研究をやり続けるのが大学の
役割のようにも思うんですけど、企業がスポンサーになるとそうもいかないでしょうねえ。
マヨチューンによる油温の低下というのは、シリンダー表面に留まっているオイルの内、
ピストンスカートによって掻き落とされる量が減るのがまず第一因なわけですよね？それ
によって油膜が厚くなって摩擦が減る→摩擦による発熱が少なくなる→油温低下という
ことだと解釈してるんですがよろしいでしょうか？定常的に潤滑が不足しがちなエンジン
に対して特に効果が高いと解釈しました。
今日シフトダウンの際にスロットルを煽った時に、思ったよりも吹け上がるな、という印象
を受けたんですが、これがひょっとしたらマヨチューンの効果によるものなのかも。マヨ
チューンによって摩擦抵抗が減っているためだとしたら、これは燃費にも影響が出るはず。
走るのが楽しみになってきましたよ。
>>398
してましたねえ。まああの会社は創業者が2スト大嫌いでしたから仕方ないかなって気も
しますが。ご自慢のオーバルピストンでシングルとか出してくれないかなあ。いまさら無いか。
>>399
2スト云々以前に、細いタイヤと軽い車体の生み出す軽やかな走りを堪能してもらいたい
です。めちゃくちゃ楽しいバイクですよ。高回転はイマイチですけど。
>>400
やってることは大体同じですよね。可変バルブの作用角が違うくらいで。
402:７７４ＲＲ
06/07/04 02:51:35 rpuOPVEB
>>400
似たような作りだから判りにくいですね。
YPVS(RCバルブ)は、排気ポートタイミング制御。
ARは、ポートタイミングも変わるけど、主に圧縮比制御。
「ＡＲ燃焼」でググればどこかに解説してあるサイトが出てくるはず。
403:７７４ＲＲ
06/07/04 12:47:32 EFviKRKW
CRM250ARの巡航燃費って実際どれくらいですか？
404:７７４ＲＲ
06/07/04 23:32:26 DUxWMo+W
>>400
RCバルブとRA燃焼じゃ無くなぜYPVS???
ブーリで動かすポートデバイスと言う事は共通だが形状も全く
違うYPVSがなぜ出てくる？
そんな事言ったら鱸の排気バルブも同じって事？
（ポートからバイパスさせてるけどプーリをモーターで動かす仕組みだろ？）
それにあんたのカブ・モンスター号には全く関係無くないか？
405:７７４ＲＲ
06/07/04 23:59:39 JFQf/AC9
俺の知ってるYPVSとARが似た形をしてただけ。
鈴木は、バリーと縁を切ってからオサム以外に興味はない。
アンタのR1-Zにどんなのが付いているかはシラね。
期待に沿えないで残念だが、カブもデスモも持ってるよ。
２ストはいつかは２ストと思っていたら、無くなっちゃただけのこと。
motoGP廃止２スト５００復活ｷﾎﾞﾝﾇの署名活動でもするのなら、
協力するぞ。
406:７７４ＲＲ
06/07/05 00:25:22 kZYb6Tqd
>>404
EXUPと勘違いしてない？
407:７７４ＲＲ
06/07/05 01:01:46 5KN0rX0g
>>405
愛車、スーパーカブ５０にまたがり、３０cmのモンスターな足でまたがる
男、カブ５０モンスターデスモン君乙！
日夜このスレで知識を磨く勤労少年。
店長がメイトに変えると言った時泣きながら引き篭もった兵。
他のバイクの事は無知だがカブの装備については誰よりも詳しい。
オイルは当然だが４輪用４㍑９８０円の物を使用する。
恐るべし、カブ５０モンスターデスモン君！
408:７７４ＲＲ
06/07/05 01:13:21 Rdt4+he6
何かが起きてる？
409:７７４ＲＲ
06/07/05 01:15:26 5KN0rX0g
>>405
で、夏の渋滞では？
と配達の時の渋滞の事を気にするカブ５０モンスターデスモン君！は素晴らしい！
新車で買える手ごろな２ｓｔスポーツを
TZ250かRS250か・・・
と答えるあたり君は只者では無い勤労少年だな！
恐るべし、カブ５０モンスターデスモン君！
410:７７４ＲＲ
06/07/05 01:22:32 5KN0rX0g
＞☆★☆ カブ ☆★☆-part71-
＞685 ：７７４ＲＲ[sage]：2006/07/04(火) 01:31:13 ID:JFQf/AC9
＞ランプは正しいバルブが入ってるか確認と、
＞レンズ（中）の汚れ
＞光軸は、リムの下側にナットがあるだろ、それを緩めて調節＆締め直し。
カブの事なら誰よりも詳しい>>405カブ５０モンスターデスモン君！
最高にいかした奴だぜ。
411:７７４ＲＲ
06/07/05 01:23:16 jRS8xoBx
>>404
ＲＡ燃焼とは、どのような技術ですか？
>>405
遊んでないで、判ったかどうか位教えろや。ちゃんとググってみたのか？
412:７７４ＲＲ
06/07/05 01:34:20 4gfocp4k
R1-Zスレとドカスレにも現れたキチガイがここにも来たか・・・
413:７７４ＲＲ
06/07/05 01:41:17 5KN0rX0g
ID:4gfocp4k＝カブ５０モンスターデスモン君！
RA燃焼とはカブ５０モンスターデスモン君！を釣る餌の事。
どうやら気が動転したカブ５０モンスターデスモン君！は全く気がつかなかった。
AR燃焼が知りたいなら検索エンジンのトップページに初心者でも
解りやすく書いてある。
414:７７４ＲＲ
06/07/05 01:51:41 Rdt4+he6
ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ登場？
415:７７４ＲＲ
06/07/05 02:01:56 4gfocp4k
どうやら荒らしてた奴と同一人物らしいな
「また来た」とか言われるとすぐにID○○＝○○君だかホロン部だか
認定するんだよなｗ
もう飽きたよ
良くそんなくだらないことに精が出せるもんだ。
何度も何度も。
416:７７４ＲＲ
06/07/05 02:42:16 t4ynQlCJ
スーパーカブ乗りかｗ
新聞配達？
417:７７４ＲＲ
06/07/05 08:23:25 pPzyro7V
夏休みは未だだよな？
418:７７４ＲＲ
06/07/05 12:10:04 EVUZ7YrK
俺は自慢だが、カブ５０モンスターに乗っている。
赤いタンクにカタカナでモンスターと書いてあるからホンダのモンスター
では無い。
さてガソリンタンクを何処につけるか夏休みに考えよう。
419:７７４ＲＲ
06/07/05 13:27:39 AeBMnIRZ
AT限定免許について聞きたいんだけど、AT限定免許だと５０ｃｃのギア
付きも乗れないの？
カブはギア付きになるの？（クラッチ無いからセミオートマ？）
420:７７４ＲＲ
06/07/05 13:39:22 0YPsAEdG
>>419
【ATに限る】新・AT限定免許について語るスレ10Ⅱ
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板:220番)
421:(`･ω･)
06/07/05 15:15:00 FYxuoMUk
>419氏
AT免許は「手クラッチの操作があるかどうか」がポイントなので
カブの場合は乗れますよ。モンキーは12Vは手クラッチなのでダメ、
6Vの遠心クラッチはOKです。
アーマードトルーパー限定免許ﾎｼｽ｡
422:７７４ＲＲ
06/07/05 17:42:00 AeBMnIRZ
そうかー、カブはオートマなのか。
じゃあ郵便局の人とかってAT免許なのかな？
あれ５０じゃ無いし、最近女の人多いから気になっていた。
カブって一度は乗ってみたいが、やはりあれに乗るのは勇気いるな～と思う。
423:７７４ＲＲ
06/07/05 17:52:10 Rdt4+he6
AeBMnIRZって、アイツだろ？
424:７７４ＲＲ
06/07/05 18:13:15 9GMFkpp5
ID:Rdt4+he6って、アイツだろ！
425:７７４ＲＲ
06/07/05 23:27:20 lEP02ovt
多分ID:Rdt4+he6ってオレだろ
＞＞421
50ccは遠心だろうがヴェスパだろうがアレアレ
426:( `・ω・)
06/07/06 04:02:06 xOSb1FAW
以前『カブ買った！』という古着好きな女の子があからさまにスプレーで水色と桃色に
スーパーカブを塗りこんでいて（新車）絶句したことがありますが・・・・
シフトが一周するのが怖いですね。
いつからかオサレさんも乗るバイクになったカブ・・・
ヤマハにも同じ様なものがあるんですね。着眼点はどこも似ている、と。スズキはもっと
変態な機構があるのかなｗ
２ｓｔは旧劣等種ということですか。 原始的ゆえに方向性も色々ある。
427:７７４ＲＲ
06/07/06 12:48:28 WoaA4hbz
ここに書いてる奴ってカブスレに書いてる奴ばかりだなｗ
428:７７４ＲＲ
06/07/07 01:43:24 AHVJ/Udc
あげるぞ
429:７７４ＲＲ
06/07/07 08:24:48 1PEDC9Sw
>>427
カブエンジンが4stエンジンとして最もお手軽で取り組みやすく
でもちゃんとしたエンジンだからだよ。
自分でいじって遊ぶのにでかいバイクだとリスクもデカくなっちゃうし。
430:７７４ＲＲ
06/07/07 09:11:22 AWe97vk0
リスクというか…。重くて
個人だと積み下ろしが辛い
431:( `・ω・)
06/07/08 00:44:15 2WQAY601
確かに大きなバイクだとチェーンジャラジャラで降ろさないと駄目ですね。
実験改造で失敗した時のダメージは大きい・・・
URLﾘﾝｸ(www.2stroke.jp)
ここのサイトの
URLﾘﾝｸ(www.2stroke.jp)
このページにカワサキとスズキの排気デバイスがありますね。
サブチャンバーを設けたりとまだまだいろんな余地が残されてる感があります。
工業用部品通販で欲しい部品を調べて部番まで控えていざ注文と思ったら
法人にしか販売しないと・・・・orz そんなのもあるんですね。
432:( `・ω・)
06/07/08 23:07:28 eM8eduLB
今日は玄関格納モンキーの油温計が30℃越えてた＝今日の気温。
走行油温も結構上がるかな、と思ったけど80℃程度だった・・・・なんだこれ？
普段より気温が高いのに油温が低い。 燃調濃くなって燃料冷却が強化されてる？
確かにちょっと濃いような挙動だった気はするけどもえらい急だなあ。
とりあえずSJを一つ小さいのにしてみた。更に調子を見てニードルも薄くしようか。
MJは・・・またセッティング地獄か？
433:７７４ＲＲ
06/07/09 04:47:55 aVnBdGzJ
>>432
うちのジョグもＡＳ半回転薄くしたら調子上がりましたわ。
冷えてるうちは気をつけないと出足でウイリーするのに暖まったら出足落ちるし。
熱ダレ現象が薄くしたらましになりました。
思ってたのと逆で若干脱力。
やっぱ根本はＭＪセッティング勝負になりそう。
434:７７４ＲＲ
06/07/09 06:23:57 n3eCUBZA
>>432 >>433
それは気温だけじゃなく、湿度の方が多いに関係していると思うよ。
こんだけ蒸し暑けりゃねぇ。
435:７７４ＲＲ
06/07/09 18:59:27 NI+PBioY
モンキーエンジンのポート加工失敗しちゃった・・・
曲部の内側を削ったらパワーダウンした。
アルミパテとか耐熱パテで補修できるのかな？
436:７７４ＲＲ
06/07/09 19:06:31 jRZYZhDg
>>435
無理。
高熱でガソリンふ陰気（なぜかry）で振動もある場所だからパテでは心もとない。
万一剥離したらそのカケラの行き先は・・・・
ヘッド周りに関しては、アルゴン溶接で盛って再修正するのがセオリーだが
モンキーエンジンのヘッドならそこまでやるより、交換して再チャレンジするのが妥当だろう。
純正ヘッドは新品でも1ﾏｿちょいで買える。
失敗にへこたれず、どうせヘッド変えるんならピッグバルブヘッドにしようよ。
それともモンキーＲヘッドとか。
437:７７４ＲＲ
06/07/09 20:42:08 NqiH2OIl
耐熱パテは間違いなくはじけ飛ぶよ
デブコンはエキマニのフランジ部分を成型したけど平気だった
デブコンなら使えないことも無いと思う
でも、カブエンジンならジャンクが安く手に入るし、それのヘッド無事なの買ったほうが賢いよ
パテ類なんて使わないほうがいいに間違いないんだから
438:７７４ＲＲ
06/07/09 21:08:54 wmAoy3Wd
デブコンは2stやロータリーのポートの修正に使われてる話を聞くな。
下地の処理とかうまく使えば大丈夫なんだろう
439:435
06/07/09 21:59:06 NI+PBioY
レスありが㌧。
普通のパテじゃ無理ですか・・・
6V2.6ＰＳのヘッドだからヤフオクでも地道に探すしかないかなぁ・・・
社外ヘッドは結構高いし、現状85ccライトボアアップでもクラッチ滑るし
やっぱりモンキー弄りはお金かかりますね。
溶けたアルミなら職場に大量にあるけど、これはまあ無理でしょうね。
ちょっとデブコンについても調べてきます。
440:７７４ＲＲ
06/07/10 00:20:19 8qLwIuHg
>>439
つ URLﾘﾝｸ(www.fmstar.com)
441:( `・ω・)
06/07/10 00:32:05 qzXahWry
>433氏
反対の効果ですか、なんででしょうね。熱ダレじゃなかったのかも。
キャブが暖まってるせいとか？
>434氏
ダブルパンチです。走っても爽快感が無いくらい蒸してましたからそりゃ
燃調の変化も大きいだろうなあ。
結局スローを小さくしただけにしました。ニードルを一段薄くすると薄い時の排気音が
したし油温の上昇も早く大きく、そのわりに大した抜け感が無かったもんで結局
元のニードルクリップ位置に戻しました。
暇を見てスローを濃く戻しニードルを薄くというのも試してみようかな。
442:( `・ω・)
06/07/10 00:43:45 qzXahWry
ノーマルヘッドは中古で安いのでポート加工の実験し放題。
私も千数百円～二千円くらいでいくつも買いました。（内部パーツ付きで）
6V2.6ＰＳのヘッドというとバルブが大きい頃の奴でしたっけ？
社外ヘッドだと高価だし大胆な改造しにくいですね。私の改造も停滞してます・・・
>440氏
それはでｂ 原題はなんなんだろ？
ジャッキー・チェンに『ドランクモンキー大好きッス！』と言うと『ドランキンマスターだよ』
と訂正してちょっと不機嫌にしてるのをTVで見た・・・
デブコンはアルミ粉の入った強力エポキシでしたっけ？内部に使うのは怖いな。
振動と熱と膨脹差とガソリンで剥がれそう。
前にビームスでドランクモンキーとカコ良く書かれたスウェットを売ってた。
買わなかった。
443:７７４ＲＲ
06/07/10 01:10:39 8qLwIuHg
>>442氏
なんでしょね？マニアでないので詳しくは…
最近の若い人はキンポーを知ってるのかな？
デブコンは使った事無いけど、ここのは良かったですよ
クランクケース内に使っても今のとこ平気です。
URLﾘﾝｸ(www.blenny.co.jp)
恐ろしく読むのが苦痛なサイトですが
444:７７４ＲＲ
06/07/10 01:11:52 rvy+wG+c
モンキーでエポキシというと、思い出す香具師がいるな・・・
445:７７４ＲＲ
06/07/10 01:17:40 8qLwIuHg
kwsk
446:７７４ＲＲ
06/07/10 02:58:12 rvy+wG+c
satoichi知らないの？
447:７７４ＲＲ
06/07/10 13:56:11 u5m75350
エポキシって剥がしたい場合、何かで溶かしたりできる？
やっぱり削り取るしかないのかな？
448:７７４ＲＲ
06/07/10 14:55:42 iRd6den5
熱に弱いので加熱すれば取れる
449:７７４ＲＲ
06/07/11 00:56:33 nj4Q+W4n
ブーマナまじ事故ったりしてんのかな
450:( `・ω・)
06/07/11 03:21:38 FjNP5KeH
>443氏
なんと見難いサイト・・・・折角評判の良い製品なんだしもっとシンプルにした方が
良いのになあ、ジーナス。 確かデイトナのメタルコピーも全く同一でしたっけ？
なので製造元の方が安くてオススメだと聞いた事があります。
リー・リンチンがジェット・リーだと知らない人も（ｒｙ
satoichiさんはエポキシ好き？よその掲示板のあの方のレスはよく参考にしてましたが
エンジンチューンに興味を持つ切欠にもなりましたよ。
誰かに虐められて消えたんでしたっけ？よく知りませんが・・・
>449氏
もうすぐ帰って来ると念じるのです。らーせっせらーせっせ、らーせっせらーせっせ・・・
結局CDIの事が自分の中でわかったようなわからないような・・・・
内部電子パーツの機能が判らないと駄目ですね。
451:( `・ω・)
06/07/12 01:01:40 c0rcZcKo
NHKのジェットエンジンの修理の特集を見ておお！と思ったけど
その後のサラリーマンNEOで笑ってすっかり記憶が飛んだ・・・・・
梅雨も明け、いよいよ暑くなってきたのでシリンダーヘッド周りの放熱フィンを
MAXまで増設しました。まるでパーフェクトガンダムのようなフルアーマー具合です。
ヘッドカバー、右カバー、左カバー、タペットカバー上下がフィンフィンしてますよ。
8月頃のオイル交換でG3にしようか。
452:７７４ＲＲ
06/07/12 06:50:16 ehhAy4jT
ZZR250を規制前のパワーに戻すのは可能ですか？
453:７７４ＲＲ
06/07/12 07:03:31 WV+/BKcP
可能です。gpxのエンジンと吸気排気と点火等にのせかえれば45psです。
規制する時点でエンジンまで手は入ってないとは思いますから
吸気排気CDIでそのあたりまで行くとは思いますが
カムなんかは違うかもしれません
454:７７４ＲＲ
06/07/12 13:36:18 Fwiw6d/1
エンジン出力の規制は官憲のお達しじゃないよね？
なんでメーカーサイドが自主規制すんの？
455:７７４ＲＲ
06/07/12 18:15:46 ehhAy4jT
>>453
ありがとうございました。ＧＰＸの部品は現行の物で大丈夫ですか？
>>454
理由はたしか排ガス規制だったはずです。
456:７７４ＲＲ
06/07/12 22:12:17 Je5+S6+n
どこかに、FIは夏場は燃費が良くなる、と見たのですが、そうなのでしょうか。
自分の考えだと、冬じゃないのか、と思っていたけど違うんですかね。
夏は空気分子が膨張するから、一定の体積内の空気密度が下がるので、燃調が濃くなり燃費が落ちる、
とか思っていたのですが、、、？
457:７７４ＲＲ
06/07/12 22:25:25 f7ttED7z
>>456
どうだろう。一般的に冬など乾燥した寒い日はパワーが出るとは言われてるけど。
458:７７４ＲＲ
06/07/12 22:27:28 R/d9cKX/
> 燃調が濃くなり燃費が落ちる
濃くなるから、薄くして燃費が上がる、とは考えなかったのか？
459:７７４ＲＲ
06/07/12 22:31:32 f7ttED7z
四輪の燃費記録を見てみたけど、誤差の範囲だなぁ。
>>458
エアフロセンサーが見てるのは流量だけじゃないの？
460:７７４ＲＲ
06/07/12 22:36:14 R/d9cKX/
しらねーよ、濃くて燃費が落ちるなら、要は垂れ流しなんだから、
調整出来ないシステムなら、システムを変えてでも薄くするだろ、ってことよ。
461:７７４ＲＲ
06/07/12 22:37:02 5xrISrPI
>>456
大抵のインジェクション車は吸気温度や水温、マニホールド負圧モロモロを計測して
補正してるんで、夏の方が薄い燃調になってると思う。
低水温補正も少ない時間で終わるのでさらに燃費的に有利
但しパワーは冬より出ていないので、その分ライダーが余計にアクセルを開けてる
可能性もあるね。
462:７７４ＲＲ
06/07/12 23:03:24 f7ttED7z
>>460
AFCとか？
>>461
ほんとだ。思ってたより遥かに賢いんだな。
となると、同じアクセル開度でも気温によって有効な混合気量が変わるから夏は回転が押さえ気味になって
燃費が良くなる、ということはあるかもしれないな。
463:７７４ＲＲ
06/07/12 23:14:43 jJdi+g8J
>>461
>大抵のインジェクション車は吸気温度や水温、マニホールド負圧モロモロを計測して
>補正してるんで
わざわざ薄くするんじゃなくて、「適正な」空燃比にしてるのです。
何の為にわざわざO2センサやＡ/Fセンサを使ってフィードバック制御をしていると思ってるの？
464:７７４ＲＲ
06/07/12 23:27:21 5xrISrPI
本田のPGM系はO2やA/Fは使ってないね。４輪じゃない？
465:７７４ＲＲ
06/07/13 00:08:26 FrNKAnvt
まぁA/Fを適正値に合わせようとして、夏場は冬よりもガス吹く量減る。
その分同じアクセル開度でも冬場よりパワーは出ないから、もっとアクセル開ける。
スロットル部におけるポンピングロス低下→燃費向上
ってどうよ？
そりゃガバ開けすれば話は別だけど。
466:( `・ω・)
06/07/13 00:24:32 Hj5k8g3/
改造エンジンだと大抵夏は薄くセッティングしなおしますね。
燃費も上がる・・・
FIの場合は各部センサーの情報で自動的にリセッティングしてくれるという
おりこうさんな機能が。羨ましいと同時にもうちょっと手を煩わせて欲しい気もする。
バーチャステアモンキー２・・・買うぞ！
マッチョでカコイイだろうけどアルミフレームで出すのはやめてね・・・・
467:７７４ＲＲ
06/07/13 23:47:41 1HOJF+zV
燃費UP
468:456
06/07/14 22:33:03 Kj9PN1Vm
どうもありがとうございます。
469:７７４ＲＲ
06/07/14 23:31:11 zmQg+Y4B
いえいえ
470:456
06/07/15 21:50:36 YtQ7Nd9t
こちらこそ（；^ω^）
471:７７４ＲＲ
06/07/15 22:53:49 yXYQKMDL
ワロス
472:７７４ＲＲ
06/07/16 03:41:50 mTUK9xN9
なんかﾈﾀないね。
473:７７４ＲＲ
06/07/16 07:33:33 3PXgZtOw
ネタですか
URLﾘﾝｸ(blog37.fc2.com)
ジェベル125と200のカムプロフィールが全く一緒だったんですが、
排気量が1.6倍も違うのに同じカムでマトモに動くんですね。
左が200、右が125
バルブが大きいので、リフト量が同じでも吸排気も十分なんでしょうか。
474:７７４ＲＲ
06/07/16 07:44:30 E6wN9R02
車とバイク（4st）のマフラーは消音原理が違うの？
車の場合は脈動や干渉波で打ち消しをしているようだけど、バイクのはバッフルなどの抵抗を入れて消音をしてるっぽく思えるのだが。
車のほうが賢いのではないかと勝手に思っているが、それはエンジンやマフラーにある程度の容量がないとできないのかもしれない。
475:７７４ＲＲ
06/07/16 08:12:24 3PXgZtOw
>車の場合は脈動や干渉波で打ち消しをしているようだけど、
バイクも使ってます。
消音方法はいろいろあります。
状況により色々複合して使ったり、片方だけ採用したりしているだけです。
476:７７４ＲＲ
06/07/16 09:45:58 BdNZ1HUm
車だとスペースに余裕があるからサブサイレンサーがエキパイの途中についてるね。
477:( `・ω・)
06/07/16 23:18:27 Ig/TmT4u
>473氏
125と200で全く一緒ですか。
ピストンと燃焼室、バルブのクリアランスはどのエンジンもそう変わらないだろうし
必要なリフト量も同じ様なものなのかな。 バルブの大きさとそれにあったポートの
大きさで対応してるのか。カブ系カムはそれぞれ流用できても車種によって微妙に
プロフィールが違います。
ミニバンが後付けマフラーでブオオオオオンって発進するのを見るけど
抜けすぎでトルクがなくて結構回してるように見受けられるのがたまにあるのは
安物の、特に細かく計算して設計してない物なのかもしれませんね。
478:７７４ＲＲ
06/07/17 00:04:07 M1hlevQ5
>473
ずっと乗ってる人には常識
479:７７４ＲＲ
06/07/17 00:27:59 1+ERKSL+
>>477-478
違うっぽいよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板:35番),38
480:( `・ω・)
06/07/17 00:57:58 1S5xGuPe
OH、違うのですか。
でも部品統合という可能性もあるかも・・・
ちょっとよその板で嬉しい出来事があって小躍りですよ。
481:７７４ＲＲ
06/07/17 00:58:07 eHooZIrs
2ストマヨ続報。始動時の白煙が半端じゃない。ガレージ内でエンジンを掛けると
霧隠れの術が出来そうな感じです。高回転で長時間の走行をまたしていないので
ピストン加工の賜物と断定するのは早計かとは思いますが、いくらなんでも煙を
吐きすぎかなあという気がしないでもないです。
結構やけくそな加工をしたのに予想以上にまともに走っているので、自分としては
もう大成功と評したいところなのですよね。しかしながら、加工の効果を判断する
には、油膜が増加したことによる減摩や、摩擦の軽減による潤滑性能の向上、摩擦
熱の減少による冷却機構の余裕などチェックすべき要素は色々あるわけで。
さて何から実験しようかな。
482:７７４ＲＲ
06/07/17 06:06:32 aCzthK55
しなくていいよ。
483:７７４ＲＲ
06/07/17 15:36:41 O8cxE+Ja
>>482
しんでいいよ。
484:７７４ＲＲ
06/07/17 22:39:12 NsRkuRTJ
この度、モンキーエンジンの腰下OHをする事になりました。
せっかくなので、金のかからない方法で何かすべき事をしたいです。
どこかのシャフトを鏡面仕上げにするとか、
この部分を少し削れとか、でも別に特別削りたいわけではありませんが。
何かネタを下さい。
485:７７４ＲＲ
06/07/17 22:46:02 r2bA9xeM
ギアの歯を一枚ずつ面取り＆鏡面とか。
486:７７４ＲＲ
06/07/17 23:32:52 7c2Fnms0
>>484
シフトドラムの溝を面取り。
ドラムは異常に硬いらしいけどな。
487:( `・ω・)
06/07/18 01:17:07 k5wjBhr/
>484氏
ケース内部の鋳肌のザリザリなツブツブを滑らかにするとかブローバイ増設とかが
お金の殆ど掛からない作業でしょうか。
折角腰下を割ってるんだから思い切ってお金を使ってクロスミッション化とか
ロングストローク化するのも・・・・・
二次クラッチ入れるつもりが無いならギヤだけ純正流用でクロス化しても良いかも。
私は気が向いたら二次クラッチを入れるかもしれないと思ったのでシャフトの長い
デイトナのクロスミッションを入れました。パワーの貧弱な小排気量車は常に
パワーバンドでシフトできるクロスミッションはかなり効果的ですよ。
488:484
06/07/18 01:39:08 XmBYzm6n
みなさんレスありがとうございます。
>>485
ギアの面取り、鏡面仕上げで、どういう効果が期待できますでしょうか？
ロッカーアーム等では、オイルの切れが良くなり、軽量化にもなって、
効果は期待できそうな気がしますが、
ギアは心配だなと思いまして。
>>486
それはギア抜け防止、シフトフィールの向上を狙っての事でしょうか？
もし良ければ理由もお聞かせ下さい。
>>487
ミッションですか…ありがとうございます、予算スーパーオーバーです。また次の機会に。
ブローバイはどういうメリットがありますでしょうか？
489:( `・ω・)
06/07/18 01:54:27 k5wjBhr/
>481氏
それはピストンのオイル保持量が増えた・・・・という解釈で良いしょうか？
各部温度の変化などぜひ細かくチェックして下さい。興味シンシンですよ。
>488氏
予算オーバーですか。多分ギアだけなら数千円でいけそうですが。
まずは磨耗してる部品が無いか確認して下さい。
私はシフトフォークが折れてましたよｗ ビックリでしたが・・・・
腰上はロッカーアームやピストン等、動部品の軽量化がとても効きます。やり過ぎは
逆効果ですけど・・・・特にピストンの軽量化はミラーで後ろを見る時の振動が相当
無くなって見やすく、手の痺れも無くなりました。ついでにこのスレ名物のマヨチューン
なんかもやってみては？
490:484
06/07/18 02:30:06 XmBYzm6n
素早いレスありがとうございます。
数千円の事なのですが、意外に高い工具、ガスケット、その他諸々で、
財布の軽量化を完了させてしまいました。
マヨチューンですか、過去ログさえ読めれば是非ともやりたいチューンメニューですね。
溝の深さ、間隔、位置や、オイルの劣化等はどうなんでしょうか…
と、これも過去ログさえ読めれば。悔やまれます。
491:７７４ＲＲ
06/07/18 02:31:15 xu2NGvyU
なんかやる気なさそうだな
492:７７４ＲＲ
06/07/18 19:36:11 hP1KscwR
>>484
悪いこと言わんから無理してもカムチェーンとか
クランクベアリングとかの消耗品は換えときなはれ。
できればシフトフォークなんかも・・・
493:７７４ＲＲ
06/07/18 19:46:31 /ZjGX/cG
もうそろそろマヨチューンのまとめスレあったほうがいいんでね？
494:486
06/07/18 20:47:24 MW4kevrn
>>488
あたり。
だけど某雑誌でドラムに穴空けて慣性減少までしてシフトフィール向上に成功していたが
加工には超鋼ドリルを使っていたから素人には無理かもしれん。
495:( `・ω・)
06/07/19 02:13:04 p8aE9MWY
マヨチューンとかのまとめは出した方がいいかもしれませんね。
以前そういうのをやろうとして躓いたのですが。
時間を作ってやってみようかな。できれば発明者のmanabu氏にやって貰えたら
一番良いと思うんですけど・・・・・
そしてたまにageて下さる方、ありがとうございます。
書き込めない時は落ちてないかヒヤヒヤしてます。一日で600近く落ちますからね・・・
496:７７４ＲＲ
06/07/19 03:03:43 X8pO227Z
急に思い出したんだが
天チョーさんスレのWikiってどうなったんだろう？
なんか以前Wikiつくるって人がいたような・・・・。
497:７７４ＲＲ
06/07/19 03:36:01 azlK294O
そういやそんな人居たね。
天チョーはそろそろ来るかな？
498:484
06/07/19 10:38:13 if9ntMw0
>>492
ありがとうございます。カムチェーンぐらいならなんとかなりそうです。
エイプの物が使えるんですよね確か。
>>494
では面取りはやってみようと思います。ありがとうございます。
いや～マヨチューン、できれば本格的に最高気温になる前にやってみたいですね。
簡単にでもいいので、まとめて頂けませんか？
というか、テンプレにすべきでは？とも思います。
楽しみに待っております。
499:７７４ＲＲ
06/07/19 11:15:34 PjMACaIs
★こんにちは！ エンジンチューナーです！★問答集
URLﾘﾝｸ(pwiki.chbox.com)
URLﾘﾝｸ(w1.nirai.ne.jp)
末尾1～3
500:７７４ＲＲ
06/07/19 20:28:22 ZW8xeKWb
>>496
天チョーさんは夏厨だからな。8月頃に現れるんジャマイカ？
501:７７４ＲＲ
06/07/19 21:19:53 dhY2yJ1d
ちゃんと天チョーさんがくるまで保守しないと。
502:７７４ＲＲ
06/07/19 21:20:29 dhY2yJ1d
age忘れた
503:７７４ＲＲ
06/07/19 21:29:46 nufdge1d
>>480
部品統合も何も１２５はすでに廃盤。
504:７７４ＲＲ
06/07/19 23:04:32 7ACPcO+W
質問です。
NSR50に乗っているんですけど、最もパワーが出る水温ってどれぐらいなのでしょうか？
また、水温は何℃以上になったらオーバーヒートなのでしょうか？
505:７７４ＲＲ
06/07/19 23:06:32 LDcRc8qN
まずググレ
506:７７４ＲＲ
06/07/19 23:29:18 PjMACaIs
2stだと60～80度くらいがベスト
仕様や条件によって異なる
オーバーヒートは
一般には冷却水が沸騰する状態の事だが
LLCで沸点下がって、圧をかけている分沸点上がっているので
沸騰する温度は条件次第
2stだと沸騰する前に大幅なパワーダウソするので
熱ダレの症状をオーバーヒートとする模様
507:７７４ＲＲ
06/07/19 23:41:56 FIn10OHJ
>>504
NSR500では60から70℃辺りで管理してたとつじつかささんの本で読んだ
覚えがある。ピストンクリアランス等とも絡む問題だろうから、これを真似
すればパワーが出るようになるわけじゃないが。
体感するほど熱ダレを起こしているのならオーバーヒートしていると見なして
良いだろうけど、加圧された冷却液が沸騰してウォーターポンプがエアを噛む
ような状態になるのは110℃とか120℃とかに達した時だと思う。ラジエターキャップ
次第な部分もあるだろうけど。
基本的な考え方として、水で冷やすってことはそれだけ熱を捨てることになり
熱効率が落ちることになるのだから、やたらと冷やせば良いというわけじゃあり
ません。純正の仕様で温度のデータを取るのが一番確実な方法でしょう。恐らく
はその温度帯が設計時の理想に近い条件のはずですから。
508:DoReMiX ◆JPDoReMiXA
06/07/19 23:53:15 vBXtV2hC
レーシングカートでパワーバンド常用全開の場合でも>>507さんと同様65度ぐらいがいっちゃん調子いいです。
509:７７４ＲＲ
06/07/20 00:47:50 AjBsXzNu
水温何度が適温かはエンジンの設計段階で決まることだから、
一概に○度！とは言えんわな。
510:７７４ＲＲ
06/07/20 02:08:24 FubRCH1O
車のそれと比べてもサーモスタットの開き始めは早かったと思った。
2stバイクのほうが10～15℃くらい早かったような記憶がある。
511:( `・ω・)
06/07/20 02:25:19 U1kd4lai
4stがエンジン→オイル→ラジエター液という熱伝導なら
2stのエンジン→ラジエター液の方がダイレクトな分やはりシビアな管理が要るのかな。
いまいち液ラインの流れがわかってませんけど・・・そんな感じ？
512:７７４ＲＲ
06/07/20 02:27:13 xZir7AbV
シリンダーが穴だらけだから、熱の分布がナンチャラって、つかさが言ってた。
513:７７４ＲＲ
06/07/20 15:35:43 cJXKzBEA
たすかに2stはシリンダーの熱分布がばらつき易いだろうね。
だから熱が溜まり易いのはEX側だが、
そこばかり冷やせばいいんじゃなく
シリンダ全体の温度が均一になるように
ジャケットを設計するのが理想だろうね。
設定された温度以下でも以上でもばらつきがでると
パワーや寿命に差がでるだろうね。
最近の2stだとおおむね60～70ぐらいが理想みたいだね。
昔の水冷が出始めたころは80度なんていってたけど
今は材質や技術も進歩してるからね。
514:504
06/07/20 21:08:04 PV/w2HuS
なるほど。ググってもこのスレで書いていただいたようにいろいろではっきりしなかったんですよ。
ニンジャに乗ってる友人は「水温？そんなん常に100℃オーバーだぜ」って言われたり。
ノーマルで乗っていたときは夏で85℃ぐらい冬で70℃ぐらいでした。
ボアアップ、圧縮上げヘッド加工、ノーマルキャブ削ってビックキャブをやったら水温が全然下がらなくなってしまって。
ちなみにシリンダーを外してみたところ冷却水の循環は、
ラジエター→ホース→ポンプ→ホース→シリンダー（排気側から全体に回るようになっています）
→シリンダーヘッド（吸気側にホースがあります）→ホース→ラジエター
と言った感じでした。
ノーマル時の水温に近づけるように努力します。
515:７７４ＲＲ
06/07/20 21:32:46 cJXKzBEA
NSRなら、もうやってるかもしれんが、
ラジエタの前後にガイドつけるとよく冷えるはず。
前はカウルとラジエタの隙間から風が逃げないように、
後ろはカウルの横からよく抜けるように。
もちろん大きいラジエタやラウンドタイプに変えられれば
もっといいけどね。
516:７７４ＲＲ
06/07/20 21:35:13 2jCFm4X8
カワサキ海苔に聞く事自体が間違い？w
517:７７４ＲＲ
06/07/20 22:26:32 wTlsf1pW
カワサキ車のイオンとオイル漏れを無くすチューン・・・・・・
カワサキのアイデンティティを奪う事になるのか・・・
518:７７４ＲＲ
06/07/20 22:51:37 /1Q1Oe9C
4stと2stの水温を比べるのが間違い
519:７７４ＲＲ
06/07/20 22:54:30 /1Q1Oe9C
異音は指定クリアランスや遮音や材質やらの関係で
完全に消すのは無理
トラブルから出る音なら消せるがナ
オイル漏れは基本整備でちゃんと止まる
520:７７４ＲＲ
06/07/21 03:37:39 CSw4sXcq
ということはカワサキは基本整備がｄ
521:７７４ＲＲ
06/07/21 06:48:52 Cnkq7kJZ
基本整備の半分はユーザーの責任ですよ
なんでも自分でやれとは言わないが
異常を早く感知して被害が小さいうちに
あるいは被害が出ないうちにバイク屋へ持って行けるようになれ
てゆーか
エンジンチューニングしようってゆースレの住人なら
オイル漏れくらい自分で直せ
522:７７４ＲＲ
06/07/22 02:52:59 Qe+s+0z+
できれば最初からオイル漏れなんて無くして欲しいな
523:７７４ＲＲ
06/07/22 17:46:38 2eU13Gs8
水温が上がるようになったんですが
原因はなにが考えられますか？
524:７７４ＲＲ
06/07/22 18:03:19 FK+elhWJ
夏だから。
525:７７４ＲＲ
06/07/22 18:18:28 YmO4Ly7P
夏は濃くなるから水温は下がるよ
あがるなら点火時期が早いとか
526:↑
06/07/22 19:53:25 YzrTIn2S
脳内
527:( `・ω・)
06/07/23 03:10:21 5W0PW2gA
2stの穴だらけによる熱膨張の歪な出方がヤバいのか。
今日は出先でCDIを交換して走ってみました。50ccの頃から今までなんとなく
社外品のレーシングCDIというのを入れてました。
現在のボアアップキットはピストン形状からしても結構圧縮が高いものだと思います。
CDIは純正品を使えとも書いてあります。で、今回ノーマルCDIを入れてみた訳ですが・・・
まずノーマルのスタンド芋機能の復活に新鮮な驚きが。そして4500～5000rpmから突然
電気式タコの表示が0に（！）以降1,2秒に一回程度の割合で100rpmの表示が。
これは回転数から推測するとノーマルの30km/hスピードワーニングランプ点滅機能の
復活かと思われます。タコの配線位置の問題？
これにドキドキした事によるプラシーボ効果（？）と判断能力の低下のせいだろうか、
普通発進時のトルク増加と排気音の変化を感じた気がする。
でもでも性能曲線的には低回転では2000rpmあたりと5000rpmあたりに微妙な差があるし
実はいくらか違う？ ノーマルの方がモッサリしてる気がしないでもない。
とりあえずおかしい電気信号でタコが壊れたらイヤなのであとで社外CDIに戻しました。
タコ取り出しを移動してもう一度ちゃんと性能差を試そうかな・・・・・
スタンド芋機能の復活もあまりにも魅力的で惜しすぎるのです。