06/04/02 14:57:16 1g956sWN
まっ、まさか千葉から広島までモンキーで自走？ …まさかね。
なーんておやつの時間に携帯カキコ。
970:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
06/04/02 15:15:23 703vsHHg
>>969 ( `・ω・)さん、ども！
∫ ○ さすがにモンキーは 車載していきますヨ～
＼＿aノ） しかし今日の引越し屋の見積額が30万円オーバーでした…
￣
971:７７４ＲＲ
06/04/02 18:16:47 SjdnAGOe
>>970
…これからモンキー見かけたら「マヨってるかも」
と思っておくよ
972:７７４ＲＲ
06/04/02 18:17:01 3RREKAN5
ビッグバルブ化って本当に効果あるの？
973:７７４ＲＲ
06/04/02 18:28:13 Wb7S46d+
傘だけ大きくしても意味ないよ
974:７７４ＲＲ
06/04/02 19:11:04 zL32hJs6
マフラーの抜けがｲｲのに交換したら、ｴﾝｼﾞﾝ温、水温とか、下がるんですかね？熱が篭らないとか、、、
予想・・・大して変わらん
975:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
06/04/03 08:51:11 D+Sddfl1
>>972
この”ビッグバルブ化”というのは 両バルブ・ポートを拡張大する事だと
思うですが、いい効果も悪い効果もしっかりあるでしょう
ただ、この意味が本来二つあると思います
ひとつはヘッドの交換や大加工と大きなコストのかかる両バルブ・ポートの
拡大ですが、これは一般的なメニューであり ノウハウも広く知られている
でしょうし それを生かすため 吸・排気系を総合的にやらないとイマイチだと
いう事も知られているでしょう……
もうひとつは”魔改造”メニューです、バルブ・ヘッドはそのままにモノで
バルブシートは吸気側をスロートノズル状に5％程度にテーパー拡張、シート
アタリ面以後はなめらかなＲに、排気側はファンネル状にラッパにし、
両バルブとも”アタリ面”をやや外周にもっていき、シートの形状に合致した
位置とし、バルブアタリ面の”肩”もなめらなな”なで肩”にします
この加工でややバルブが沈むので 圧縮は微減、バルブスプリングもやや伸び
位置（レース用途なんかでは ワッシャ増着で対応できます）実質のアタリ面積が
拡張するので放熱はやや微向上します
これはバルブシート部分や低リフト時の有効通気面積を拡大するという
魔改造です～ この方法ではビッグバルブとは違い バルブの質量はそのまま
なので ロス増加しませんし 通気干渉やバルブリセスの問題もありません～
○ ビッグバルブにしてもバランスが取れていないと…
（し韮 T 最悪ピストンとビッグバルブが接触する危険ﾓ……
￣
976:７７４ＲＲ
06/04/03 23:02:00 hjaQRSzs
チューニング：調律を取る事
改めて基本なんだなと
977:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
06/04/03 23:13:48 D+Sddfl1
○ >>976 そうですね～ 単体でも大効果のある特効薬的チューン内容は
（し同 ロス低減と動部品軽量化ぐらいか（実施は容易ではないが…）
￣
978:974
06/04/04 20:11:35 vVfYkWoA
どなたか、、、
979:７７４ＲＲ
06/04/04 20:54:34 OZIQFVfG
高回転までまわるようになって発熱量が増えるかも
以前と同じ回転数までしか回さないとしたら不明
確かにパイプの面積も増えるし冷えやすいかもしれない
微妙な違いはあるかもしれないけれど、抜けを良くして発熱対策をするという話は聞いたことが無い
980:( `・ω・)
06/04/04 22:24:30 n8cvxMmZ
>974氏
エンジンに著しく合ってない細い排気管だと熱が篭りやすいとは思いますが。
モンキーを50ccから88ccに大幅に排気量を上げた場合やはり細いノーマルマフラーだと
熱が逃げ難く油温が上がるようです。
で抜けの良いマフラーに交換したら今度は燃調が薄くなるのでマフラーに合わせて
濃くしてやらないとこれもやっぱ発熱量が上がるというかデトネーションで
ヤバイ事に・・・・その辺の調整具合によりけりかも。
エンジンが変わってないなら抜けがよくなってトルクが薄くなる、要セッティング
という犠牲を払ってまで温度低下に拘らなくても他の部分で温度低下させたほうが
良いような気がします。
981:(`・ω・)
06/04/04 22:49:07 n8cvxMmZ
今回、純正品自前加工の軽量品ではなく社外品のチタン製のバルブスプリングリテーナーを
選んだのは・・・・・『金色だから』・・・・というだけで。（最優先事項）
軽いですよぉー、美しいですよぉー
URLﾘﾝｸ(www.wazamono.jp)
・・・・でもね、合わなかったんです つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*
コッターとリテーナーの擂鉢角度がピッタリ面接触して安定するはずなのですが
角度が全然チャウ・・・線接触なあげくコッターが開き気味で、これではバルブ周りが
動くと間違いなく外れます。武川製のなら多分ＯＫだと思います。（未確認）
また無駄な物を買ってしまった・・・・・
これが本来のフィット。
URLﾘﾝｸ(www.wazamono.jp)
これがチタンのフィット具合。ガバガバです。
URLﾘﾝｸ(www.wazamono.jp)
どうもシリンダーヘッド付属のリテーナーは重いようなので手持ちの純正リテーナーの
中で一番軽いと思われるセットを流用。手で持って重さの差を感じます。
982:(`・ω・)
06/04/04 22:55:11 n8cvxMmZ
manabu氏の居ないｴｿｼﾞｿチューナースレ・・・・代わりにage
次スレ建てなきゃ・・・・・でも今からエンジン組み上げ・・・・・・
983:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
06/04/04 23:36:49 22KvB2WJ
実はまだいました、回線切断は日曜日かも… でも明日から引越し先の状態を見に行く
ので いなくなりますが…
>>974
う～～ん… この”抜けのいいマフラー”というものについてはやや疑問をもっている
のです… ここに歴代ノーマルマフラーの分解画像がありますが
URLﾘﾝｸ(gentukiban.nobody.jp)
排気量、管径と長さ（消音器前後の管長）の比からして、排気量や常用回転域がノーマル
なら、社外のマフラーでは流速も管長も低い値でしょう
で、社外にすると低・中回転域のトルクが低下する（モンキー誌のダイナモテストでも
50ccのままでは パワーダウンがほとんど）事を考えあわせて、社外の大半のマフラーは
低・中回転域はもちろん 場合によってはボアアックエンジンの高回転域でも 慣性過給が弱く
充分排気が抜けないため、充填効率自体が低下しているのでは？ と、考えています
排気ガスの混合反応や燃料の量なんかで パワーダウンしているのに発熱が大きくなるのは
熱い排気が多く残っていて それを再圧縮するために圧縮時のガス温度が上がっていいるの
では？
混合気が薄くなるのもチョークの逆でスロットル開度の割りに流速が出ていないのでは？
と考えています～ （燃焼は落ちているので 燃焼熱は少ないでしょうが…）
排気ポートなんかはどうせ境界層なんかは吹飛んでいるでしょうから 伝熱面積の少ない
細い方がエンジンの熱負担は小さいのでは？ 排気管は… 以前にもこの話題ありましたね…
984:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
06/04/04 23:40:18 22KvB2WJ
(`・ω・) さん、ども！
遂にエンジン組立てですか～ リテーナー写真では すこしポートを磨いているようにも
見えますね～
これでノーマルパーツが多く入手されたでしょうから 加工や予備として使えそうですね～
で、リテーナーですが、以前にもかきましたがジュラルミン製のモノと同じ状態です…
これでは組立てできませんね～ カタログなんかでは そんな記入に気がつきませんでしたが…
（おそらく専用ヘッド用なのでしょう…）
実際には高価なので かなりガッカリでした～
（チタンナットの方はノーマルボルトと合致しましたか？）
ρ ρ ◎ これは「見えない部分のオシャレ」なんで しょうか…
“0;つ～ｺ ノ） これぞ「金色のモンキー！」
《*)⊆《*)⊂⊂ 曲
985:７７４ＲＲ
06/04/05 14:03:06 N+TeV47j
次スレが立ちました
【楽しく】ｴｿｼﾞｿチューナーです５【（・∀・）】
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板)
このスレもここまでで480KB
長文だらけで読み応え抜群ですね
20人ぐらいは読んでいるのかな？
986:７７４ＲＲ
06/04/05 14:48:33 c97lDF2z
あの、的外れな質問なんですが…
エキパイの取回しというか曲げ方は、排気抵抗等を考慮してのものなのでしょうか？
エキパイはテーパーでなく、曲げた時太さは変わらない、という前提で、
ストレートタイプをアップタイプに曲げる、又はその逆はパワーダウンに繋がるのでしょうか？
987:７７４ＲＲ
06/04/05 14:57:28 N+TeV47j
大いに関係あるはずですよ
排気ポートを抜けて初期のエキパイの曲げも、ゆるいＲを描いたほうが排気抵抗が減り、抜けの良いマフラーになります
前方吸気、後方排気の4stエンジンを作ったとして、吸気管の長さも足りていたとして
曲げて抵抗を与えトルクアップする手法というのはアリです
これらは曲げたときの面積が変わることを前提にやっているのかはちょいとわかりません
現実、実際に曲げたら多少なりとも面積は変わってしまうと思うので…
ただ、面積変わらなくても曲面では管表面の気流が乱れて実質の排気管面積が減ると思うので
↑の通りでよいのではないかしら？
あと、アップタイプにすることでバンク角を稼いだり、排気管長を稼いだりする副次的目的もあるかもしれません
とりあえず言えることは、排気管の形状を変えれば多少なりとも確実に効果があるでしょうということです
988:974
06/04/05 20:17:45 w2O4gRUZ
うほっ！ありがとうございます。
>>979
失礼、紛らわしかったけど、社外からノーマルに戻したんです。初めに書けと。
あまり変わらなそうですね。
>>980
すいません、ノーマルに戻した、のです、、、
＞モンキーを50ccから88cc
排気量が１、８倍くらいになっているから当然ですかね。
ちなみに、２５０ｃｃ４気筒で、社外マフラーと言ってもアフターファイヤーも出なかったし、、、
ありがとうございます。
>>983
排気量、用途、はノーマルですので、発熱量変わりませんかね。
なんかその、特に心配する必要ないですね、きっと。
前の夏が来る前に社外にして、真夏は社外で過ごし、最近ノーマルに戻しまして、
今年の夏はどうかな、とか思いまして。まあノーマルだから大丈夫と思うけど・・・
純正マフラーは相当静かで多段膨張型、触媒付きなんで結構排気の抜けは悪そうだけど
まあメーカーも考えているかな（・∀・）
989: ◆.31AHOBAKA
06/04/05 22:07:19 IcBkh11d
>>初めに書けと。
ま っ た く だ ナ ！
>ちなみに、２５０ｃｃ４気筒で、排気量、用途、はノーマル
>前の夏が来る前に社外にして、真夏は社外で過ごし、最近ノーマルに戻しまして、
>今年の夏はどうかな、とか思いまして。
という人間が
なんでこーゆー↓質問するかなー
>974名前：７７４ＲＲ(sage)投稿日：2006/04/02(日) 19:11:04 ID:zL32hJs6
>マフラーの抜けがｲｲのに交換したら、ｴﾝｼﾞﾝ温、水温とか、下がるんですかね？熱が篭らないとか、、、
>予想・・・大して変わらん
だいたい社外のマフラーが抜けが良いという前提が怪しいし
社外品マフラーからノーマルマフラーに戻して心配するってのが変