05/12/07 14:37:43 wgNV5LMq
慣性質量の単位と計り方をおしえて
220:７７４ＲＲ
05/12/08 00:10:44 ObNldDXM
おおざっぱでいいから
部品名とかどこの部品とか書いたほうが
答え易いと思うぞ
221:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
05/12/08 00:20:09 2N6NQ5JT
>>217
いえ… それほどの質量は有しておりませんデス
>>218
プラモ狂四郎の移動プラモ屋のオヤジというカンジで…
（このキャラを検索してみたが 見つからなかった…）
>>219
慣性質量は「慣性モーメント」という名で呼ばれていますね～
単位は「kg・m2」です、算定としては
慣性モーメント ＝ 質量 × 回転軸から質量の重心までの距離の2乗
となっていますが、ある物体の慣性モーメントの測定は厄介です～
ただし重いハンマーの頭を持つか柄を持つかで 振る手応えが全く
違う様に、全体が同じ重さでも 先が重い方が距離の2乗の勢いで効き
ます～
で、ロッカーアームですが ノーマル31.8gなのを27.7gの約10％
軽くしてますが 軽量加工はアームの両端なのです～ そのため
軸からの距離があるため 10％を超えて効いてくるワケです
○ 今月号のモトメンテナンス誌で軽量加工特集をやって
（しす ますが、単純に薄くする加工が多い、それにバネ付き
￣ ロッカーアームとは…
222:７７４ＲＲ
05/12/08 01:32:01 JuXK/O5n
天チョーが(モンキーの）ロッカーアームは削っちゃダメ！折れちゃうお！って言ってたよ
223:↑
05/12/09 00:38:44 2sEMrqKH
読解力無いヤシだな
削ってはダメじゃなくて
削り過ぎてはダメって言ってたろ
自分は勧め無いが自己責任において加工とか
理解してトライする事ならそれも有りとか
要は何の根拠も持たずに
カンや聞きかじりの知識で手を出すのを戒めてたんだよ？
224:( `・ω・)
05/12/09 00:50:41 ciUoVaUQ
>manabu氏 どもです！
ノーススター並みじゃなくノーススターばりでっす。少し落ちるくらい。
後付けハンドルはオススメ商品でした。自分ではガソリンモデル持ってませんけど。
ジェットモグラくれた水戸黄門みたいな爺さんですか？
慣性モーメント、サイクルスポーツで憶えた言葉です。車輪の外側を軽量化する程
効果があると。タイヤチューブを軽量ポリ製に変えただけでペダルが少し軽く感じます。
モンキーのロッカーアームでも明らかに不要な部分（カム当り面より先とか）は
削り落としても問題無いですが表層で強度を稼いでるのにその表層を全面削り落とすと
激しく強度が落ちるので全面鏡面仕上げなんてガクブルです・・・・
225:７７４ＲＲ
05/12/09 00:52:59 KSF53wu8
＞要は何の根拠も持たずに
＞カンや聞きかじりの知識で手を出すのを戒めてたんだよ？
これ、めっちゃ同感。
全く知識が無いくせにインチキポート研磨してヘッドを潰す香具師大杉。
ＤＡＸ70のヘッドとか潰したらもう死刑ですよｗ
226:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
05/12/09 01:31:03 jYelnB/m
>> ( `・ω・)さん、ども！
ノーススターはよく考えるとスゴイモデルで、短時間ならレギュラーガソリン
使用可能と書いてあるし、ガソリンランタンなのに自動着火するのはスゴイ―
はい、レトロ・コアなモデルばかり扱っている移動店舗のオヤジです～
「 ボアアップなしのカブ系純正加工パーツだけなんだよ 」
「 はっはっはっ！ マヌケなパーツ屋だなあ 」
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
部品加工ですが ショットピーリング加工の場合は極めて薄い層しか効果部分が
ないので削るには考慮がいりますが、浸炭はmm単位の深さまで効果が及ぶので
磨くくらいなら… ただ、軽量加工では大きな肉抜きをしないと効果が少ないので
強度の低下が少なく慣性質量上 効果のある位置にしないと…
ただし軽量化はかなりの高リスク加工ですから、そこは自己責任かつ慎重に…
（「モトメンテ」今号にある軽量ロッカーアーム… ありゃスゴく荒い…）
どの部分がムダ肉となっているかの判断はかなり難しいですが、生物の「骨格」
とかも参考になります～ 実際にバルサや厚紙でイロイロな形状のモノを作って
力をかけてみるのもいいでしょうし、そこらへんがシビアな航空機の機体設計の
ノウハウは役に立ちます、また機械の破壊事故の資料も参考になります～、
それで 歪みや強度の脳内シミュレーターの精度がどんどん向上します～
また「切り欠き」による集中応力は破壊の原因にもなりますので注意です～
上手くいったら高速運動している部品の場合、軽量加工すると自重による
応力も低下してかえって耐久性が増す場合も…
○ レアなパーツを壊してしまうのはｲﾀﾀﾞｹﾏｾﾝﾈ…
（しす しかし自転車部品なみの軽量加工をすればスゴイかも…
￣
227:７７４ＲＲ
05/12/09 01:33:39 +xLvQ0bK
>>226
>ノーススター
フォードのエンジンかと思った
228:７７４ＲＲ
05/12/09 23:25:25 2sEMrqKH
ノーススターはGMだった稀ガス
229:( `・ω・)
05/12/10 00:48:54 e3d2tc61
>manabu氏 どもです！
ジェットモグラとジェットモール・・・やっぱモグラの方がしっくりくるなあ。
軽量化する時なんかは力の掛かり具合のベクトルの矢印を脳内で重ね合わせて
力の流れを見ると問題無さ気な部分が見えて来ますが脳内シミュレータが弱いとorz
いつだったかミニ四駆のコース置いてる店でガキンチョが穴ぼこだらけで軽量化した車体を
コースアウトさせてボロボロにしてたなあ・・・
やりすぎだろうと。バンパーは強度残さないとイカンだろうと。
確か北斗の拳の英題がノースフィストだったような。
230:７７４ＲＲ
05/12/10 01:39:31 8C0EPBcN
>>229
>ノースフィスト
まんまじゃねぇかw
231:７７４ＲＲ
05/12/10 06:56:38 qLmyzoUU
>>229
それおれだ…＞がきんちょ
232:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
05/12/10 07:50:13 PtMmxDB8
>>229 ( `・ω・)さん、ども！
モールは「男の子」メカ全開ですから… 本編ではたった数回しか登場
してないのに―（両側のキャタピラが逆回転するのはご愛敬…）
自分もバスケットコートを見ると2号コンテナの大きさを実感します～
（2号コンテナの内寸は設定上、バスケットコートの長さとほぼ同じ30m強）
軽量化ですが、フランス製の自転車部品とかは 何か異星に生息するメタル
生物の骨格の様なイメージの有機的曲線ですね～
しかし、タイヤの違いが大きいとはいえ、自転車は1ps前後しか出ない
人間発動機で60km/h以上で走行するのですから、バイクはロスが大きいの
ですね～
また、ショップで聞いた話ですが、ロッカーアームの空気抵抗を下げようと
流線型に加工した人がいたそうですが キック一発で折れたそうです…
自分の軽量加工では クリアランスを見るコトで クリープしているかどうかを
観察しています、特に変形はしていないようです（運転時の”曲り”はわかり
ませんが）
南のノースフィスト…
URLﾘﾝｸ(home9.highway.ne.jp)
”神聖クメン王国”のモデルの国ですか… でもポルポトは老衰で亡くなった
そうです……
「泣いてはいけない、泣くのは今の生活を嫌がっているからだ」
「笑ってはいけない、笑うのは昔の生活が恋しいからだ」
「たとえ親・兄弟でも社会の毒になるなら、微笑んで告発せよ」
URLﾘﾝｸ(writer.gozans.com)
○ ところで このAAの「す」って ロッカーアームﾃﾞｽ
（しす
￣
233:７７４ＲＲ
05/12/10 07:53:11 8C0EPBcN
巣がいっぱいの粗悪品でつか？
234:７７４ＲＲ
05/12/10 07:58:05 Pq41Ta8o
火がとばなくなったんですが原因はなにが考えられますか？
235:７７４ＲＲ
05/12/10 08:04:42 UsQ6LpE3
プラグ側から順に見ていくこと
プラグの劣化→ケーブルのリーク→コイル→ハーネス通電しているか→CDIなど
236:７７４ＲＲ
05/12/10 20:49:54 Pq41Ta8o
>>234
ＣＤＩ交換したほうがいいんじゃないの？
237:７７４ＲＲ
05/12/11 02:30:14 aa1T4OsB
キルS/Wの確認から～
238:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
05/12/11 03:59:48 AryNabKI
URLﾘﾝｸ(mnzk.hp.infoseek.co.jp)
○∫ とりあえず 基本操作の確認から…
（しa ＿／
￣
239:７７４ＲＲ
05/12/11 04:37:02 B16lQrKU
それより、どんな車輌でどんなふうにいじったかとかを書いてもらわないと
240:７７４ＲＲ
05/12/11 13:41:28 pCWustq9
それとか、それに至るまでに何か兆候はなかったかとか
241:７７４ＲＲ
05/12/11 23:17:48 aa1T4OsB
未燃焼ガスの着火を捉えた動画でつ
混合比がアバウトですがまぁまぁ良く燃焼してると思いまつよ
URLﾘﾝｸ(2st.dip.jp)
242:７７４ＲＲ
05/12/11 23:27:40 OqeMn/Cb
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ
243:７７４ＲＲ
05/12/12 11:33:46 PZ0uiRiH
こんにちは
CB400SFで馬力アップを目指し、圧縮比アップをしようと思うのですが、
ガスケットを抜いて液ガスだけで組み立てるという手法は4st400にも有効でしょうか？
原付時代はやっていたのですが、、、
400で圧縮比上げてる人って他にいるんでしょうか？^^;
244:７７４ＲＲ
05/12/12 11:59:13 LH82KZ1C
>ガスケットを抜いて液ガスだけで組み立てるという手法は4st400にも有効でしょうか？
有効でしょうが、教科書通りに答えるなら薄いガスケットを使いましょう
>400で圧縮比上げてる人って他にいるんでしょうか？^^;
400でレースしている人ならやっていてもおかしくはないでしょう
245:７７４ＲＲ
05/12/12 12:57:36 eW3EBAqg
> ガスケットを抜いて液ガスだけで組み立てる
> 圧縮比上げてる人
ガスケットを抜いて＞圧縮比上げる
２ストの話だよな。
246:７７４ＲＲ
05/12/12 14:00:05 Dox8N0h1
4スト並4発はシリンダとヘッドが横に長いので
熱変型が大きいです
液ガスで組むとほぼ確実に吹き抜けますよ？
水冷だとクーラント吸ったり漏れたりヘッドに亀裂入ったり（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
ヘッドかシリンダーの面研か薄いガスケット交換
カムタイミングの調整
バルブリセスのクリアランス対策
点火時期調整
圧縮比UPで馬力アップを目指すなら全部セットですよ？
247:７７４ＲＲ
05/12/12 22:47:17 5qsL/oci
いまさらながら、マヨチューンの詳細がぐぐっても出てこないので知りたいのですが…
248:７７４ＲＲ
05/12/12 23:05:41 LH82KZ1C
オイルがマヨネーズなんだよ
249:７７４ＲＲ
05/12/12 23:08:08 5qsL/oci
>>248
ピストンに摩擦低減もしくはオイルの掻き落としに関する加工を施し、
その効果としてオイル温度の低下、取り込まれた水分の蒸発がなく、
結果としてオイルがマヨネーズのように乳化する、ということですよね。
250:７７４ＲＲ
05/12/12 23:12:36 9ozteCsl
オイルに卵黄を混ぜておけばスラッジにならずに分散乳化されるんでない？
我ながら無いスアイデア！
251:７７４ＲＲ
05/12/12 23:46:53 1eUd/Zfh
バニラエッセンスを加えれば排ガスが臭わなくなるかも！
252:７７４ＲＲ
05/12/12 23:56:01 YZlbzMrW
>>247
>>108が一応基本加工ということでオッケーもらってます。
253:７７４ＲＲ
05/12/13 00:45:22 OVExFhUM
>>252
thxです
254:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
05/12/13 01:51:34 xQbKiDid
マヨピストンの画像が落ちていたので 加工の状態を再度UPしてみました～
URLﾘﾝｸ(2st.dip.jp)
ここのラスト画像です
○ なおノーマルピストンは40.9gあります
（し同
￣
255:７７４ＲＲ
05/12/13 02:06:16 aCwyFAsz
うはっｽｺﾞｽ
楔効果でシリンダー面とのの潤滑もよさそう
ブローバイで乳化するならPCVバルブをつけてクランクケース内を掃気したらいかがか。
自分でやろうと思ったけど入手先が良くわからんので思案中。
四輪エンジンでは普通の装備らしいので何かの純正から流用できるかも
256:７７４ＲＲ
05/12/13 17:23:52 aYSenu1A
これって、大排気量のツインエンジンのピストンでやっても平気かな・・・？
代えのピストン持ってれば、やってみたいんだけど。持ってないし。
削ったとこからパキーンて割れたりしないだろうか？
どう思う？manabu氏。
257:７７４ＲＲ
05/12/13 17:41:26 54j8I9lw
mabuna氏じゃないけど
VTRやTLだと余計なことしないほうがバランスや耐久性にいいような
ハレみたいなタイプだと効果あると思うけどマヨ単体じゃなくて他の改良も併用しないといけないだろうし、ツインならバランス取りしないとまずいかも
258:７７４ＲＲ
05/12/13 17:54:53 /WdiyN80
コスワース系統のピストンは止めた方がイイだろ
259:７７４ＲＲ
05/12/13 18:03:01 vaehzylu
ピストンの長さが今風のやつはやらない方がいいだろうね。
260:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
05/12/13 23:51:57 xQbKiDid
>>255
ケース内の掃気はオイル的にもいいのでしょうが 分解の面倒なケースの加工
になるのでちょっと… それにホース口の取り付けもアレだし…
冬の風物マヨというコトで…（高圧縮比にしてから 温度上昇が低下率が低下して
いるも相変らず Max油温は外気＋55℃程度、ただMaxになるには20km以上の
走行距離が必要）
マルチエンジンではバランス取りが必需でしょうが、軽量加工ナシの場合は
重さをそろえるのは それほど難しくないでしょう
ピストン破壊の配慮が必要なのは スカートからピンボスにかかる斜め部分の
刻みは側圧で曲げのかかる部分なので 危険な部分です、ピストンの形状で
コワイと思ったなら、この部分の刻みはナシの方がいいでしょう
（どうやら特に必需なところでもないし…）
バランス率問題は2次振動も考慮してもともと100％ではないでしょうから
コレぐらいの軽量化では振動低減に役立つほどではないでしょうか～
スカート下の部分はピストン破壊事故事例をみても 特に力のかかる部分
でもないし加工しても 危険ではないでしょう、それに実験の結果 わかったの
ですが、刻みを長くした場合には摩擦低減効果がなくなってしまうのです
画像にある程度の寸法がいいようです
確かに あんまりハイトのないスリッパー型にこの加工はどうかと… 実験的に
行う場合は 刻みを浅く小さくして、角部の有効しゅう動面積を確保すれば
いいのではないでしょうか
○ オイル穴の下拡張は重要で これナシではカブ系で1万回転以上で
（し同 いきなり大量のオイルが上がりました～
￣
261:( `・ω・)
05/12/14 00:27:49 80vNwjYu
>manabu氏 どもです！
ウェブ上でも尖る程削ったロッカーアームの折れたのを良く見掛けますね。
どこかのパーツメーカーが鍛造とかの薄い軽いロッカーアーム出せば売れそうなのになあ。
カンボジアはまさに戦後って感じですね。何でもアリです。
武川の新型スーパーヘッド、ダサいですね。なんどすか？あの頭の平らなフィンは・・・
DOHCヘッドにしろ二次クラッチにしろデザインはデイトナの方が良いですね。
性能の方は気になる・・・スキッシュも無いみたいだし。
これでますますデスモヘッドの市販は無くなりそうですね。
高回転でオイル上がりがあるという事はマヨ加工でオイル保持量が上がってる証拠ですね。
カワ車のオイル漏れがオイルが入ってる証拠なのと似てる・・・
雪が降るのに秋向けのジャージ上と夏向けのTシャツ購入。
こっちはTシャツ。ナウいぜ。
URLﾘﾝｸ(www.wazamono.biz)
262:７７４ＲＲ
05/12/14 00:29:36 pN+Yo7UL
ナウいな
263:( `・ω・)
05/12/14 02:46:31 80vNwjYu
>262氏
ナウいでしょう。シティボーイですからｗ 長期間海外暮らししてる友人と久し振りに
話したら『トレンディ』という言葉が会話に普通に出て来たのに長い年月を感じたと共に
そういった死語が新鮮に感じられる時間が経過したんだなあと・・・
ニンジャジャージはアンダーに着るしか無さそう。
スローを薄く、ニードルを一段濃くしたところ始動時軽くスロットルを煽ってもストールしない
ようになりましたがパンチ力は薄くなりました。排気音が少し静かに感じられるのでそれはそれで
良かったかと。薄めのセッティングで乾いたバァァァー！という音だったのが少し篭った感じの
バォォォォー！になったので爆音嫌いな自分的には多少燃費が悪くなっても良いかな、と。
始動から発進までの時間が短縮できるようになりました。
酒を飲みながら刃物研ぎしてたらちょっと指を切っちゃった・・・
264:256
05/12/14 17:10:02 Qo+FedfF
どうもありがとう。
>>257さん
おれのはＶＴでもなくＴＬでもありません。ドカの空冷900です。
どっかからピストン見つけてきて、今度やってみる。
265:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
05/12/15 00:28:34 EEQGeITT
( `・ω・)さん、ども！
折れたロッカーアームですが、雑誌なんかでもピカピカのロッカーアームが
折れている場合、アジャストボルト側が折れる事故が多いようですね～
スリッパー側の方が応力的には大きなハズなのに… 強度ムラかも
なお、自分のロッカーアームでは 自身の慣性質量の軽減もそうですが
バルブシート加工によりバネが0.数mm伸びていて セット荷重も下がって
いるし バルブやリテーナーも軽量加工してますから ハイカム＋強化バネの方
よりは応力が小さいです～
新型ヘッドにスキッシュ無しとは… 高回転メインの設計かな？
……カワ車の場合、オイル漏れがなくなった場合に点検の必要あり？！
う～～～ん… このシャツはどかから入手されたのですか？ 不動明カラーで
なかなかセンスが今井のプラモ…… ―しかしそれよりも背後の金メットが
渋！
飲酒研ぎは危険ですね～ 研いだあとの試し斬りがまた危険なんですよ～！
>>256さん、ども！
ドカでマヨ加工とはスゴイです～ しかしドカティは 熱的に厳しいエンジン
なのでしょうか？ それとも夏の峠攻め用のメニューとか…
○ マヨ加工の刻みは小さな刻みの方が効果が大きいのが
（し同 ユニークな点ﾃﾞｽ
￣
266:( `・ω・)
05/12/15 01:23:45 mHMJPOrl
>manabu氏 どもです！
ロッカーアームのネジ側が折れるのは幅が狭い分つい懸命に削り過ぎてしまうから
かもしれませんね。新超頭のスキッシュ無し画像はもしかするとプロトかもしれませんが
レース用として低回転無視の設計なのかも？
Tシャツは原宿のH-FREEというホンダのショップのものです。なかなか着られるデザインが多い
ですがモンキーTのプリント位置はバランス的にビミョー。メットは内蔵シールドを降ろすと
同じく金色ミラーです。ここは遮光カーテンに覆われた洋服の部屋・・・
ドカは確かピストンとシリンダーのクリアランスが結構広いとか聞いた事が。
900の空冷だと熱気がムンムンきそうですね。マヨ効果ありそう。
寄生獣の作者さんも酔ってナイフで指を落としそうになったとか・・・気をつけよう。
267:256
05/12/15 17:22:35 UgpvsQkm
manabu氏
ドカはべつに特別なバイクじゃないですよ。
空冷なので、夏場はきついときもあります。
ピストン見つけたら、うちまで出張してくれる？アドバイスだけでいいから。
同じ県内だから、遠くは無いよｗ。
>>266
自分のドカのやつしか見たことないから比べようが無いのですが、
ピストンとシリンダーのクリアランスは、広いほうなのでしょうか？
確かに、すかすかのような気もしますけど。
268:７７４ＲＲ
05/12/15 20:10:32 eVv9gDGn
>261
ジャージもうｐキボン
269:７７４ＲＲ
05/12/15 20:31:18 LjJJ+c2M
カブエンジンみたいに気軽にピストン交換できないからね
安全確実なピストンWPC処理位にした方が良いんで無い？
270:７７４ＲＲ
05/12/15 20:53:03 3ADgyISr
そういう時横型エンジンの整備性の良さが誇らしい
271:７７４ＲＲ
05/12/15 23:20:40 6Zwfamc7
パーツさえ揃ってればドカの腰上はそんなに大変じゃないですよ
べベルギヤならさらに簡単
バルクリとか傘歯車のクリアランスに手を出さなければねー
272:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
05/12/16 00:03:56 EEQGeITT
>>265 ( `・ω・)さん、ども！
バイクもメットも金色… C3-POか100式か… はたまた
紫外線ﾖｹ？ 上野はともかく原宿でコレは―
試し斬りですが 寄生獣の作者の方は 飲酒してシースナイフで
コンピニ袋をプスプス刺して遊んでいて ポイントが指先に…
指が落ちたりはしなかったものの レモンの種ほど指先が欠け
落ちたとか…
>>256さん、ども！
いや～ 外車ですし ユニークエンジンですし ピストンも高価
でしょうから かなり特別です～
オーバーヒートですが 検索してみると 渋滞なんかでなりやすいとの
話が多いですね～
出張サービスですがイイですけど 千葉市の近傍なんですか？
また、そちらには加工工具はあるのでしょうか？ 工具持参でも
イイんですが、それよりピストンを受取って加工してもイイ
ですけど…
（軽量加工は抜きで… まぁ加工位置決定や重量合わせなんかで
時間がかかりそうなので、それに失敗したらいけないので
じっくり慎重に…）
◎ て ピストンクリアランスが ガバガバ？！
（し同
￣
273:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
05/12/16 00:26:46 5ozd3V+0
今日、新ネタの低通気抵抗の吸排ポート加工を思い付いてアイディアも
まとまり、脳内シミュレーターでも効果ありました～
手元にノーマルヘッドも一個あるし サージタンクなしの状態に加工して、
実験してみたいところです～
○ かなり大胆な加工です― 体感効果はあるかナァ…
（し(｡◎)非
￣
274:( `・ω・)
05/12/16 01:25:55 8IvT1SMa
>267氏
そう聞いた事が・・・比較的クリアランス広めだと。
>268氏
URLﾘﾝｸ(www.wazamono.biz)
残念ながらこれはＨＯＮＤＡ製じゃないッス。アンダーに活躍しようか・・・
>manabu氏 どもです！
ついネタで買ってしまいます。刃物は・・・『馴れって怖い』と実感しました。
以後気をつけないと。友人が同じ様な事故で親指が短いんですがダリ美術館の
お土産で親指型のキーホルダーをプレゼントした事がありますｗ
メットのシールドを降ろしてみました。金色のダースベーダーみたい。
知人の知人がドカ乗ってきたので『デスモってどんな感じですか？』と聞くと
『デスモ？なんですか？それ？』と返されて(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ・・・
珍しい仕組みだし知ってて欲しかったなあ、と。同時に知人に『この人も2チャンネラー』
なんて紹介されてまたまた(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
275:256
05/12/16 17:00:14 YoLmvZTQ
manabu氏
とても親切な方ですね。
加工工具って、それはそれは格安なリューターとかじゃ駄目ですか？
ピストンが手に入ったらの話しですけどね。
新品は高いので・・いつになるかわかりませんけど。
千葉市、わりと近いですよ。
>>271
>バルクリとか傘歯車のクリアランスに手を出さなければねー
？？？ちょっと意味不明。
デスモは面倒くさいけど、なんとなく素敵ですｗ。
昔、武川がモンキーのデスモヘッド造りませんでしたっけ？
276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
05/12/16 21:03:36 rnuH9Pbh
>>273
マナブ氏ちょっと聞きたいのだが
あなたの、チューニング目的は何ですか？
277:７７４ＲＲ
05/12/16 21:07:55 OwRYbqbI
まさに人生哲学
278:７７４ＲＲ
05/12/16 21:10:52 zXleFyMc
このところのﾏﾖﾋﾟｰの目的は、現状復帰だろ。
何故かチューンが進むと・・・
279:2st小僧
05/12/16 21:58:28 hI0Xg5hq
3℃でも乗っていたけど、こう雪が降られちゃ～
乗れないとチューンできねからﾂﾏﾝﾈ orz
で、デサルフェーターをヤフオクで手に入れたのでバッテリーの再生テスト中。
それくらいしかすることもなくｗ
しかしこれかなり時間が掛かるようだ。2週間くらいもかかるかも。
>>272
寄生獣はハリウッドで映画化されるけど、どうなるのかな？
映画化は往々にして原作をｽｶしちゃうからね～
監督はJUONの清水崇。
単なるスプラッターホラーになるｶﾓ？？
>>274 ( `・ω・)
おおおおぉぉ
ダ、ダ、ダ、ダ リ 美 術 館 ～ ～
スペイン、フィゲラスのっすか？
いいな～ ｳﾗﾔﾏｼｽ
URLﾘﾝｸ(www4.plala.or.jp)
NHKの世界美術館紀行 ダリ劇場美術館 ～カタルーニャ・愛の迷宮 というのを観てｼﾋﾞﾚﾀ～～
最も行きたい美術館です！！
いつか絶対に行きたいのっす！！
280:( `・ω・)
05/12/17 00:53:28 zucAwaKl
新ネタってどんなんかな～
大胆な加工・・・セクシーなのかな？
>2st小僧氏
さすがにここは見応えありましたよ。唇ソファーホスィ。
確かモンマルトルにも小さいダリ美術館があったような・・・
こないだ用品店でスパイラル排気デバイス（薄いステン板加工しただけで9000円）
が3000円で売ってましたがその値段でも買おうとは思わない。
今度作ってみようかな？
281:７７４ＲＲ
05/12/17 03:03:09 IQGduMwL
>>271
>バルクリとか傘歯車のクリアランスに手を出さなければねー
>？？？ちょっと意味不明。
デスモのバルブクリアランスは一本のバルブに対して
開け側ロッカーアームと締め側ロッカーアーム
2本独立してるのでクリアランス調整が2箇所
形状の違うシムがそれぞれ使われている
狭いスペースに詰め込まれていてたいへん測定しづらい
デスモに慣れない人間が手を出すと組む毎にクリアランスが違う
その度にシム注文、分解、組み付け、測定、やり直し
それが2バルブ仕様で1気筒4ケ所 2気筒だから8箇所
4バルブなら16箇所（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
傘歯車はべベルギヤの事
昔々の空冷ドカはコレでカムを回してた
たぶんこの車種じゃないとは思うが
歯当たりの調整がシム式なので
歯に光明丹塗って組み付けて回して
ダメなら分解シム交換してやりなおし
何度も繰り返すとヘッドガスケットが潰れて
さらにアタリが狂う
数字で出るクリアランスではないので
果てしないトライ＆エラーか職人ワザ
282:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
05/12/17 07:28:23 276QluHS
>>274 ( `・ω・)さん、ども！
う～～ん 首のところが キシリアというか タカヤノリコというか…
ダリ美術館！ スゴそうです～ 博物館とか美術館とかに行くといつも超長時間
見ています～ 外国の特大博物館だったら危険ですね～
しかしダリといい岡本太郎といい 奥さんがちゃんと彼らを理解しているのもスゴイ点です
新ネタのポート加工はセクスィーですヨ、高回転とか燃費向上とかに効果が顕著なら
公開します～
スパイラル排気ですが、こんなのが引っかかるのですが、バイク用より小さいとはいえ
\300-程度？！ ライフリング状なんでしょうねぇ―
URLﾘﾝｸ(210.136.153.61)
URLﾘﾝｸ(www.navinets.com)
排気方向の管理とかの意味はあるかも…
>>275 256さん、ども！
モンキー用デスモヘッドは試作されていましたね～
この加工は特にトルクもいらないし 奥まった加工でもないので 軸ブレもそんなに
問題にはなりませんから リューター側は大丈夫でしょうが、問題は刃の方です～
径が2～3mmの回転ヤスリ刃がないと加工が面倒になってきます（特に刻みの多く
なる大きなピストンでは） 場所も近いようですからピストンを入手されたなら
連絡して下さい～
283:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
05/12/17 07:29:02 276QluHS
>>276
チューンの内容としては機関としての「高効率化」が目的ですね～ そのため
燃費をやたら気にしていたり、フリクション低減に気を使っていたりします～
ただ、その方向として市販の燃費向上パーツなんかを使用をするのではなく
真っ当なエンジン工学や、忘れられたような昔のエンジン工学やチューン法に
よるモノや、エンジン以外の物理・工学的アプローチから考案した実験的魔改造に
より行っています～
以前は複数の加工を同時に行っていたので それぞれの効果が明確ではなかった
のですが、ココに書くため単独の加工をする様になって、バルブシート加工が
燃費向上に大きな効果があるとか、加工の効果が明確になってきました～
>>278 myモンキーはフル加工でも外観は全くノーマルのままですが？
（速度超過の時でも 白バイ警官が不思議そうにしていましたし…）
>>279 2st小僧 さん、ども！
寄生獣のハリウッド映画化は以前から言われてましたが、監督まで決定していたの
ですね～ 「ビーバップハイスクール」の監督さんは遺作となったアレのあとに
なくなっているので、その点は大丈夫でしょうが…
オオキイムネ… ヒダリー…… URLﾘﾝｸ(bhn.jpn.org)
ρ ρ ○ >>281 デスモですが そんなに大変なんですか～
“0;つ～ｺ ノ） 自分としてはバックラッシュ解消の各機構を応用したり
《*)⊆《*)⊂⊂ ”押し”に油気圧を介すればシンプルにイケルと思うのﾃﾞｽｶﾞ…
284:７７４ＲＲ
05/12/17 08:28:55 PFrzLe6l
なぜならばっ！
イタリア製 なの ですっ！
285:７７４ＲＲ
05/12/17 10:15:37 CvL1E54E
しかし
イタリア人のくせに (｀・ω・´)
なものは工業製品であっても (*ﾟ∀ﾟ)=3ﾑｯﾊｰ！
だったりすることも
286:７７４ＲＲ
05/12/17 13:24:50 IUfrQe/1
エイプを自分でボアアップしようと研究中です。
調べると面取りやら研磨やらサービスマニュアルに無い事柄が色々出てきますが
人によって意見が分かれる部分も多々あります。
トラブルを防ぐ為、持ってる性能を引出す為に
最低限やっておくべき事がありましたらご教示おながいします。
287:７７４ＲＲ
05/12/17 13:33:21 iTptyc3Z
スキッシュエリアの確保
288:256
05/12/17 17:01:04 GAN8V68h
>>281
俺のはベベルでは無いので、ベベルギアの調整はわかりませんが。
ヘッド開けたらバルブクリアランスの調整くらいは、基本的な工程ではないですか？
>狭いスペースに詰め込まれていてたいへん測定しづらい
そうですか？開けも閉めも、すぐそこにいるような気がしますけど。
できることならデスモのバルクリは５千ｋｍ毎ぐらいにはやりたいですね。
ドカスレではないので、ドカの話しはこのへんで。
manabu氏
ありがとう。いつになるかわかりませんが、manabu氏にもピストン加工にも、
興味ありありなので、連絡させていただきます。
289:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
05/12/18 08:13:14 TJ5fagXt
～⌒ノ◎へ＿火 このままでは新一が…
´゛
そういうメンテもスマートにこなしてこその 伊太利亜風メカなんでしょう
か… まぁ高級機械式時計というカンジで
伊太利亜メカといえば 、公社の義体や ピッコロ社の飛行艇ですかね～
（ｺﾗｺﾗ）
>>286
自分でボアアップというのは 社外パーツではなく、純正品をボーリング
ですか？
社外パーツならそのメーカーのマニュアルがあるでしょうからそれを参考に
されては？
トラブル防止の注意事項ですが 組付け時には動くパーツにはオイルを塗る
のを忘れないコトや 始動する前には手でクランクを回転させ スムーズに動く
かどうかを確認するコト、
また 当然ですがパーツの組付けが正しいかどうかも重要です
（ピストンの前後やピストンリングの上下面とかは盲点ｶﾓ…）
― スキッシュエリアは面研の場合に重要です !||i|! ●|￣|＿
十分な性能発揮や初期トラブル防止のためには バリ取りや新品リングの
ナラシ、メタル粉の多い運転初期の早期オイル交換（マグドレンボルト装着）
とかも重要かも…
ρ ρ ○ >>288 256 さん、ども！
“0;つ～ｺ ノ） 自分の方はともかく 連絡お待ちｼﾃﾏｽ～
《*)⊆《*)⊂⊂
290:７７４ＲＲ
05/12/18 10:19:19 TY1h/CxH
>>281
つっこみどこ満載だなｗ
よくわからないのなら口出ししないほうがいいぞ
291:７７４ＲＲ
05/12/18 18:05:12 WqaRaYOk
死ね ↑
292:７７４ＲＲ
05/12/18 19:32:52 xa4P149C
>>289
サンクスです。社外のキットでボアアップしようと思ってます。
ド素人は変な加工しないで確実に組み込むべきなんすね。
スキッシュエリアは調べたけど良くわかりませんでした・・・orz
293:７７４ＲＲ
05/12/18 20:58:36 LE4T4yZJ
>>292
図解バイクエンジン入門
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
qid=1134905728/sr=1-48/ref=sr_1_2_48/249-6107388-9599516
バイク基本チューニング
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
qid=1134905856/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/249-6107388-9599516
入門書としてはお勧めかも。書いてある事はちょっと古いけど。
>スキッシュエリアは調べたけど良くわかりませんでした
URLﾘﾝｸ(www.dojyo.com)
2stのエンジンだけど下の方に載っている。
ガソリンと空気の混合気を燃焼室中央の点火プラグに向けて噴出させ、
燃焼を促進させるためにあるそうな。(受け売りでスマソ)
294:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
05/12/18 23:15:48 TJ5fagXt
>>293
社外パーツで面研もナシならスキッシュをそれほど気にしなくても…
（モンキーでは面研を0.5mm以上にすると ヘッドとピストンがぶつかる
可能性が…）
スキッシュによる燃焼速度向上では 高回転になると 吸気速度の上昇のため
シリンダー内乱流の効果の方が強くなり 相対的にスキッシュの効果が下がる
ようですね～ （”吸気の挟み込み”のため抵抗も大きくなるようで高回転型
エンジンではスキッシュを小さくする方向になっているﾖｳﾃﾞｽ）
ρ ρ ○ ボアアップすると廃熱も多くなるので 冬はともかく
“0;つ～ｺ ノ） 夏にむけては冷却の事も配慮ｼﾅｲﾄ…
《*)⊆《*)⊂⊂
295:( `・ω・)
05/12/19 01:09:06 eetdTKkw
>manabu氏 どもです！
正直ああいった場所で働きたいなあ、若しくは住みたいなあと。毎日見放題。
『あれ……はじめて見たとき……なんていうか……その……下品なんですが…
勃起……しちゃいましてね……』そんな毎日。
ポート加工はもっと色々やってみたいなあ。実験用に50ccエンジンが一台欲しいです。
内燃機関のエネルギー変換効率って何％くらいでしたっけ？
前にエイプのボアアップしたのですがバルブスプリングを交換するタイプのキットは工具が
必要ですよ。プラモデルを精密に組み立てる感覚で出来ると思います。付属説明書はあまり
親切ではないのでエイプのボアアップが載ってる本があればとても役に立ちます。
必要な工具はバッチリ揃えてからバラしましょう・・・
ハッカのびろおど
URLﾘﾝｸ(www.wazamono.biz)
寒すぎ、油温計エラー
URLﾘﾝｸ(www.wazamono.biz)
296:７７４ＲＲ
05/12/19 09:17:34 boavxO12
ﾏﾖﾗｰのくせに雪の中を走ってるとは、チャレンジャーだな！
297:( `・ω・)
05/12/20 02:26:42 9GZg+EiU
>296氏
ﾏﾖﾗｰ! 今、『変態！スズ菌のくせに！』と言われてﾆﾔﾆﾔするスズキ乗りさんの気持ちがちょっぴり
理解できた気がしましたｗ
普段は玄関格納なんですがこの日は友人宅で飲んでたので屋外にさらして駐輪してました。
（ｺﾞﾒﾝﾖ､ﾓﾝｷｰﾀｿ）朝早く起きたら積雪してるし油温計はエラーする程低温だし。
タイヤの空気半分くらい抜いてそろそろ走りましたが坂になると路肩に事故ったり
諦めたりした車が数十台停まってました。
ファッションで古い四輪に乗ってるのであろう若い人が立ち往生してるのも結構目に付きました。
折角の旧車、不恰好でもチェーンは常備しといたほうが良いかと思います。
マヨネーズスラッジってエンジンの潤滑に悪そうです。半分くらいは水なわけで油膜で浮く部分は
減るだろうし・・・ああ、次のオイル交換は間違いなくミルク＆ハニーなんだろうな。
298:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
05/12/20 06:44:17 R/xdYu1F
( `・ω・)さん、ども！
学芸員だけでなく 博物館に住む… ”パパ・トールド・ミー”の知世ちゃん
ﾃﾞｽｶ？
『 普通ならそこで終りですわ… …でも相手はダリなんですよ チョット、
憧れちゃいますよね男として 』
内燃機関の変換効率は自動車用ガソリン4ストエンジンで熱エネルギーの
25～30％が軸から出せる分というカンジです、（ディーゼルでは30～40％）
高回転型エンジンでは冷却損失分が排気損失側になるようですが… ただ
自動車用レーシングエンジンでは”未燃分”という損失が10％以上と結構
大きいのですが― 高回転のバイクエンジンもかな？
何だかスゴイ温度の様な… オイルの低温性能的にはどうなのでしょうか…
カナダとかの様にゲル状になっていて始動直後の潤滑に問題が出ている
カモ―
（カブ系エンジンはオイルパン・ポンプが暖まりやすいレイアウトなので
ややマシかも…）
バイクでもタイヤの空気を抜いて駆動力を上げるとは… エアポンプは必需？
雪で動けなくなる自動車ですが、サスを短く硬めたスポーツ系なんかは
トルクも太いので かなり不利なようですね～
サスストロークが長く柔らかい上に車体の軽い 軽トラの雪上走行性能は
夏タイヤのままでも スゴイです～
゜ 。° ゜° ゜。° ゜ ゜°。°
。°゜ ゜。° ゜° 。゜ ゜。° マヨスラッジはオイルより
゜ ゜。°゜。 。°゜ 。゜ ゜。 。 比重が大きいﾖｳﾃﾞｽ…
゜。°゜ ρ ρ゜ ◎ 。゜ 。゜ オイル交換の時には冷たい
゜。° ゜“0;つ～ｺ゜ノ） ゜°。° ままだとマヨは出てｷﾏｾﾝ…
。゜ 。゜《*)⊆《*) （し 。° ゜
⌒￣⌒⌒￣⌒⌒￣⌒ ⌒￣⌒⌒￣⌒￣⌒⌒ ￣⌒
299:７７４ＲＲ
05/12/20 11:25:14 j5EFM6vj
マヨはケースの隅やカバー裏など比較的低温？な部分にへばり付いてますねー
チョイ乗りを繰り返す軽四輪のカムカバーを外したら（オイル漏れ修理）
なんていうか…もう…
プリン製造機…orz
300:７７４ＲＲ
05/12/20 13:28:18 M0UHG3EU
ケースの隅に美味そうなマヨネーズ♪
ポンプには行きそうもない予感♪
ブギー・バック シェイク・イット・アップ 低摩擦がくれた♪
やばいやばいミルク＆ハニー♪
301:2st小僧
05/12/20 20:23:38 0r+3Vfhf
スカッフィングというのは筋状のこすれ傷ですか？
あるいはピカピカの当たりのことですか？
( *゜∀゜)=3 ﾑｯﾊｰ
URLﾘﾝｸ(www.artel.it)
URLﾘﾝｸ(www.salvador-dali.org)
302:７７４ＲＲ
05/12/20 23:49:38 j5EFM6vj
スカーフェイスなんて映画もありますたね
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
「スカッフ」scuff
エンジン内部において、潤滑不良や過負荷、オーバーヒートなどが原因で
シリンダー壁の油膜が切れ、直接接触したピストンリングによって引っかき傷ができる現象。
同意語 スカッフ現象、スカッフィング
303:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
05/12/21 07:50:15 LTD1tmwd
>>301 2st小僧さん、ども！
場合によってイロイロな状態になる様ですが、スッた直後は大概がヤスリで
擦った様な痕が付いてます…
基本的には金属同士が直接触れてしまうのですが、さらに金属表面が摩擦で
消しゴムの消しカスの様にボロボロと粉が散った状態になり、その粉が
スキマに挟まったり、再度金属表面にくっついて相手を削ったり…
潤滑事故写真集はかなりヒドイです―
（バイク屋の裏に放置されている元発動機だった鉄くずも…）
URLﾘﾝｸ(www.worth1000.com)
Σ◎ 布団がっ…
（∪ ＿／
￣.;っ
304:７７４ＲＲ
05/12/21 11:00:52 ROjjKnMS
まだぬるぼしてません
一人でがしないでください
305:７７４ＲＲ
05/12/21 11:31:13 1l5Wxo9F
>>304
あんたも一人でぬるぽとかいてがっしてる
306:７７４ＲＲ
05/12/21 12:04:44 ROjjKnMS
いやん！
307:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
05/12/22 02:05:56 p3mmMbdm
∫ ○ ぬるぽ
＼＿aノ）
￣
◎ て
＼
○
＼ ﾉ) ⌒ ガッ！
☆ く +
＼＿ ノ） ” ，
,;っ￣
スカッフィングですが 金属表面の直接接触時の摩擦熱でミクロな（場合に
よってはマクロな場合も…）融着が発生する事も多いので材質の耐熱性が
高いと 限界が高くなるそうです～
鋳鉄シリンダーが潤滑上イイのも 表面の荒れ具合や素材のカーボン粒子等の
せいだけでなく コレもかも…
ρ ρ ○ 明日から連休中はしばらく鳥取までｲｯﾃｷﾏｽ
“0;つ～ｺ ノ） （さすがに鉄道で…）
《*)⊆《*)⊂⊂
308:７７４ＲＲ
05/12/22 04:51:43 gmDHEVkH
モンキーなら小さいから電車にも積めて便利ですね
309:７７４ＲＲ
05/12/22 10:41:17 F8u8YIkR
猿かリトリ株かどちらか買って改造しようかと思っているんですが武川のボアアップキットって説明書どおり簡単に組めますか？
310:７７４ＲＲ
05/12/22 11:54:58 7m6Jp/Nb
組める
311:７７４ＲＲ
05/12/22 21:25:27 floU9WxN
＿__
|＿｜
|Д｀) ﾏﾖﾋﾟｰｲﾅｲﾏﾆ
|⊂ ） ｺｿｰﾘ ﾋﾔｯｺｲｼﾃﾓｲｲ?
| ｜
＿＿
♪ ／ ＿／|
♪ |＿＿|／ ﾋｬｯ ｺｲ
ヽ(´Д｀;)ﾉ ﾋｬｯ ｺｲ
( へ) ﾋｬｯｺ ﾋｬｯｺｲ
く
＿＿
♪ |＼＿＼
♪＼|＿＿| ﾋｬｯｺ ﾋｬｯｺ
ヽ（;´Д｀）ﾉ ﾋｬｯ ｺｲ
(へ ) ﾋｬｯｺ ﾋｬｯｺｲ
>
312:７７４ＲＲ
05/12/22 21:31:27 dKEW6doP
>>303
ダビデがブリーフｗ
313:７７４ＲＲ
05/12/23 01:00:02 9PoDX7TF
ロッカーアームを軽量化する時はどんな工具を使ってますか？
ネットで調べても「リューター」ってくらいしか出てこなくて．．．。
試しに付属の砥石で削ると砥石の方が削れて減ってきてしまうし
細いダイヤモンドビットらしき物を試すと均一に削れずボコボコに・・・orz
ベルトサンダーとかグラインダーとかで削った方が手っ取り早そうだけど
削り過ぎちゃいそうで怖いっす。どうか皆さんの知恵お貸しください。
314:７７４ＲＲ
05/12/24 00:06:39 7jdS63HR
KITACOのを買う
315:( `・ω・)
05/12/24 04:57:48 lH4wr4YW
>manabu氏 どもです！
25～30%ですか。ちょっとづつの積み重ねで効率を上げて行けば・・・チャート式！
油温LLL℃でも三回のキックでなんとか始動できました。低温でも化学合成油なら
大丈夫なのかなあ？今は鉱物油だけど摩擦低減剤入りのS9だしマシかも。
カナダの車のガラスは寒さで皆ヒビ入ってるとか。どうでしょうで言ってました。
スカーフェイスというと体重×スピード×握力の人！
先代のシリンダーに少しスカッフィングの痕跡が見られましたがまあ少しなので。
>313氏
グラインダーが手っ取り早いです。自分ではダイヤの手やすりとドリルに刃を付けて
やりましたが時間掛かりました。
ダリ美術館でハロォ～ダリ！なんてハロードーリーの替え歌をくちずさみつつ働く学芸員・・・
ところで財団職員って社会的に地位高いもんなんですかねえ？
勝手にケツ顎のイケメンに整形されたり愛車をドリームマシンにされそうですが・・・
316:2st小僧
05/12/24 09:48:22 v1sdz5qe
>>313
俺はフラップホイールが好きです。
こいつの用途は仕上げ用で、どちらかというと切削効率は悪いですがちまちまやるにはいいです。
URLﾘﾝｸ(www.iwatasanshou.co.jp)
アルミから焼き入りものまで削れます。
俺は粒度と径、エクステンションロッドをいろいろ使ってJS550ジェットスキーの吸気管、エンジンから排気管（アルミ）の鋳物肌をこの工具だけで落としました。
#60のあたりが一番使いでがあったような。
欠点は高価なこと。ホームセンターでみても高い。
径が小さいものなんかはあっという間にﾁﾋﾞてしまう＞＜
なお、この#60はブころんで毛羽立ってしまった樹脂カバー（ソリッド）の修正にも良かった。（これより#が高いと溶けてだめだった）
かなり目立たなくなる。
この後、ホットエアー等でじんわり溶かせると目も消えるね。
317:2st小僧
05/12/24 09:59:34 v1sdz5qe
今のところ筋傷も当たりも無さそう。
プレーニングしているようだ。
スカーフェイスがｶｺｲｲ”アルパチーノ”の最後の役だったかも。
この後はしょぼくれオヤヂ専門になってしまってｗ
ゴッドファーザーⅠのころはもうとんでもない男前だったが、歳月とは苛酷（ｒｙ
学芸員のステータス？どおかなあ？あんまり～？
それよりも職人のほうが地位的には高そうという気がするけど、ステキではあります。
なんつーか清貧系？
318:７７４ＲＲ
05/12/24 20:55:46 uiIw8OW0
>>317
>スカーフェイス
あぁ、あの白いのの山盛りですねw
319:313
05/12/24 23:20:00 ilZLRPcL
皆さんサンクスです。
今日フラップホイールってのを買ってきて作業してみました。
最初はグラインダーで大まかにグァーと落としてフラップホイールでチマチマです。
表面のボコボコが取れてスムーズになりましたが鏡面になるのはいつの事やら。
もう道具無くて手作業でペーパー掛けなんでちょっと挫けそうです・・・。
320:７７４ＲＲ
05/12/26 00:37:39 QkY5XOgP
面研ってやりすぎたらバルタイ狂わない？
321:７７４ＲＲ
05/12/26 01:11:35 zehwEpxz
そこでカムスプロケットの長穴加工に円分度器ですよ
あとバルブとピストンのクリアランスも確認
322:７７４ＲＲ
05/12/26 01:22:22 QkY5XOgP
なるほどー。強引にタイミングも測ってずらすというワケですか。
323:７７４ＲＲ
05/12/26 14:56:55 /zQXBhp1
∫ ○ ぬるぽ
＼＿aノ）
￣
◎ て
＼
○
＼ ﾉ) ⌒ ガッ！
☆ く +
＼＿ ノ） ” ，
,;っ￣
324:７７４ＲＲ
05/12/26 18:50:41 AmExEam9
保守しとかんと
325:７７４ＲＲ
05/12/26 18:51:46 AmExEam9
一番下だったｗ
326:７７４ＲＲ
05/12/26 19:42:27 zehwEpxz
一番下にあっても
書き込みのあるスレは落ちませんよ
327:７７４ＲＲ
05/12/28 00:20:51 1mb9GDYi
質問です
交換前よりも、
ピストンのピストンリングから上の部分の長さが
短いピストンに替えた場合、圧縮比って変わりますか？
短くなるぶん下死点の位置も変わるので、変わらない気がするのですが…
圧縮比って上死点のときの燃焼室の全容積と
下死点の燃焼室の全容積との比率ですよね？
圧縮比が変わるのって、コンロッドの長さが変わった場合のみですか？
328:７７４ＲＲ
05/12/28 01:38:10 5zhGQie/
>>327
分かりにくい書き方～だよｗ
要するにピストンピンからピストンヘッドまでの寸法が短くなったのかな？
だとしたら圧縮比は下がる。
燃焼室容積（上死点）が大きくなるが、行程容積は変わらないから。
圧縮比＝（燃焼室容積＋行程容積）÷燃焼室容積
329:７７４ＲＲ
05/12/28 02:39:16 zf5lG9fo
>>328
＞燃焼室
の定義がわからんのです…
要は上死点に来たときに余っている空間＝燃焼室 ではないんですかね
燃焼室が広くなっても、
ピストンピンからピストンヘッドまでの寸法が短くなったおかげで
吸い込む混合気の量も増えているから…というように思うのですが
どうなんでしょ？
330:マブナ ◆/t/KY/.tXo
05/12/28 02:47:29 GtCDiHNY
ぢぇんぢぇん違うよ
もう一度よーく考えてごらん
それでも分からないならｱﾄﾞｳﾞｧｲｽしますから
331:７７４ＲＲ
05/12/28 02:51:05 zf5lG9fo
あっ
いま分かった気がする…
10：1
だったのがたとえばピストン形状変化で容積が+1になったとすると
11：2 = 10：1.81
になる、でOK？
332:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
05/12/28 06:49:42 oRv3xJ3U
∫○ ども！
＼＿ aノ）
￣
>>313
ロッカーアームの軽量加工に使っている工具ですが、メインはハンド
グラインダーです～ コレでアーム（特にスリッパー側）の中央部を「ｴ」
状になるように削っています、砥石は普通の切削用、仕上げにサンド
ペーパーを斜めに接着した様なホイールで100円ショップでも扱っている
トコロもあります、また ハンドグラインダーはスピードコントローラー付
だと音を下げられるし 切削量のコントロールしやすいデスﾖ
（モンキー用ではアームの中央部を0.8mm程度にまでしています）
サブはベルトグラインダーで 「あて板」のないベルト部分で削ると
過熱しにくいし、イイカンジのカーブが得られます、これはハンドグラ
インダーの様に必需ではありませんケド…（日立製の定格20分の100Vが
安くてイイ）これでスリッパー部の先とアジャスター部のテーパーを削って
ますよ～
リューターは、ホンの補助で「ｴ」切削の角を削る事ていどしか使って
いません―
鏡面ですが、自分ではあまりしていませんが（仕上げの切削目を応力方向
と平行にしているので 破壊起点となりにくくしている）
もしやるとすれば 簡易バフ加工のそういうホイールもありますし、耐水
ペーパーの600番あたりから磨きを入れる方法も…
333:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
05/12/28 06:50:39 oRv3xJ3U
面研では確かにタイミングがズレますが0.5mm程度ではほとんど影響ナシ
ですね～（チェーンが1歯ズレて運転した時はさすがにパワーがなかったが…）
気にされる方はノーマル状態でボルト頭をスプロケ板に「けがい」たあと、
固定ボルトの穴をルーズ穴加工してみて ケガキ線を見ながらズラしてみては？
（モンキーはカムチェンが機械設計セオリーと逆で下張りなので注意…）
334:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
05/12/28 06:51:55 oRv3xJ3U
>>315 ( `・ω・)さん、ども！
オイルの資料によると カナダの冬なんかで エンジンが異常摩耗する現象が
頻発する事があったそうな… それは低温環境でエンジンオイルが水アメ状に
なってしまい、オイルポンプの吸上げがうまくいかなくなったため発生した
らしい…、オイルパンがガスケットを介して別パーツのエンジンでは温度も
上がりにくいし大変ｶﾓ… まあカブ系ではすぐ温かくなるシリンダーのすぐ横に
オイルパンもオイルポンプもあるし、クランクもボールベアリングだし、比較的
怖くないかも… それより始動直後のピストンの熱膨張でクリアランスが詰る
ことの方がコワイかも…
（戦車砲のサーマルジャケットの意味も冬の方が重要らしいし…）
>>316 2st小僧さん、ども！
フラップホイール愛用してますが 摩滅早いし高いですね～ 主にポートの
加工の中仕上に使っています～
ロッカーアームなんかの加工では ハンドグラインダーの各種磨きホイール
の方が摩滅代も多いし安価ですね～ （フラップ状のモノもある）
延長ロッドは回転で振動しませんか？ 3mmφのやつの導入を見送って
いるのですが…
吸・排気管のような奥行のあるモノの内面磨きでは3～5mmのステンワイヤー
の「ヨリ」を戻して 布ペーパーを挟んで 充電ドリルで回転させて磨いています～
（ペーパーの破れに注意ﾃﾞｽ）
335:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
05/12/28 06:53:40 oRv3xJ3U
>>327
はい、下がります 例えばハイコンプピストンは同一ストローク（同一の
排気量・行程容積）のままで 燃焼室の体積を下げて圧縮を上げているのです、
それはこの逆の方法ですね～
資料の算定式では 圧縮比＝1＋行程容積÷燃焼室容積 でして >>328 さんの
式とはやや違いますが、意味と解は同じです～
燃焼室容積は上死点時の上の容積（ピストンのスキマなんかも含む）です、
また行程容積は同一径の場合 ストロークによって決定されていますから ピストン
ヘッドとかの形状が変っても 容積は変りません
ただ、>>331 のハナシでは逆のような気が… チョット考えてみましょう
行程容積（排気量）が50ccで 燃焼室容積がバケツほどもあった場合、圧縮比は
小さく、圧縮圧もほとんど上昇しませんね、逆に燃焼室容積が極端に小さい
場合はものスゴク圧縮圧が上がるでしょう…
○ ρ ρ 圧縮比を上げると残留ガス量が減るとか
（し韮 “0;つ～ｺ 燃焼の伝播距離が短くなるという
⊃⊃ 《*)⊆《*） 効果もあるそうな…
336:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
05/12/28 07:05:46 oRv3xJ3U
∵ ◎ ﾌﾞｯ！ URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
＼＿ し）
,;っ￣
337:７７４ＲＲ
05/12/28 10:47:11 CHeBw6CR
↑
素敵なパラレルツインでつね！
338:７７４ＲＲ
05/12/28 11:14:23 gbvE+mKY
>>335
圧縮比をさげた場合の利点って
ノッキングが減るくらい？ほかには全然無し？
339:７７４ＲＲ
05/12/28 11:35:01 zVAyFaG2
>>338
うーん、圧縮に使うためのパワーロスが減る。
340:７７４ＲＲ
05/12/28 12:13:50 m62j1DGG
利点になるかどうか知らないがー
高圧縮化の逆だろ
ポンピングロスの低減
ノッキングが起きにくいので点火時期の自由度が増える
爆発圧が減るのでピストンなどを軽量化できる
発熱量低下
とかとか
341:７７４ＲＲ
05/12/28 12:33:59 THa3BJEN
耐久性の向上も期待できるな
342:７７４ＲＲ
05/12/28 12:40:41 wxX3SnUc
エンジンの始動が楽。
掛かりやすいのではなく、クランキングするのが楽。
343:７７４ＲＲ
05/12/28 15:48:25 v/L/FuuW
>>338
高回転をねらう時の基本。
344:７７４ＲＲ
05/12/28 18:32:02 ySSUOpme
>>343
詳しいな
345:７７４ＲＲ
05/12/28 19:22:05 fjFdASa4
高回転も気持ち良い
代わりにパンチ力は減る
クランク寿命延びる
346:７７４ＲＲ
05/12/28 20:17:28 jzaBitys
そういや、一旦終わったフラップホイールを短く切りそろえて
そこに新しいペーパーを切って接着剤で貼り付けて再生
ってどこかで見たのをふと思い出した免停講習中の昼下がり
347:７７４ＲＲ
05/12/28 20:31:25 ySSUOpme
>>345
おれ、おまえ尊敬する
なかなかの物だな
348:７７４ＲＲ
05/12/28 22:50:23 /huokuTi
ピストンのこと聞いた者です
ありがとうございます
実は株100EXの50パイピストンを某社外製50パイピストンに
交換しようとしていたのですが
86g→65gと大幅軽量化になる替わりに
ピストンピンからピストンヘッドまでの寸法が1mm短くなります
さてどうなるかな、と思ったのです
349:７７４ＲＲ
05/12/29 03:16:43 TDUdlQRN
そーゆー事は早めに言え
350:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
05/12/29 04:12:37 0tNAizJY
高回転にするために 圧縮を下げるというのは初めて見ましたが、どうなの
でしょうか？ ターボなんかの装着をした場合は 異常に圧縮圧が上がるのを
防止するため 圧縮比を下げる事がありますが…
（ターボ用ピストンでは そのため強度をUPしているモノも…）
高回転のスムーズさはバランス率による部分が大きいでしょうがその部分を
変更しない場合の振動低減方法として圧縮を下がるのでしょうか？
しかしピストンをわずかにでも軽量加工すれば 振動（一次振動）は激減
しますが… これはリング・ピン込み質量で2～3％の軽量加工をした場合に
おいても ハッキリ体感できますよ
それより 圧縮下げのパワーダウンの方が体感上問題では？
>>348
う～～ん… それならば面研されてはどうですか
∫ ○ うっかり面研しすぎるとこういう事故も…
＼＿aノ） URLﾘﾝｸ(2st.dip.jp)
￣
351:2st小僧
05/12/29 05:03:35 Xaax2V3R
ボア 39mm
ストローク 41.4mm
標準圧縮比 10
で計算したらピストンヘッドが1mm下がると圧縮比は 8.4 と出ましたぜ
下がりすぎだね
排気量ml=(ボアmm/2)^2*PI()*ストロークmm/1000
標準燃焼室容積ml=排気量ml/(標準圧縮比-1)
改造後燃焼室容積ml=標準燃焼室容積ml-(ボアmm/2)^2*PI()*ヘッドスライス量mm/1000
改造後圧縮比=1+排気量/改造後燃焼室容積
PI()は円周率3.14
ヘッドスライス量今回は-1
例えば俺の2stバイクは0.2mmヘッドスライスでデフォ圧縮比6.5から6.6にしただけで違いが体感でき、6.7になるとデメリットも完全に顔を出すらしいです（聞いた話ね）
352:2st小僧
05/12/29 05:08:46 Xaax2V3R
ちなみに内燃機関はすべからく空気を圧縮するのはなぜか？
という根本的な事をちゃんと答えれと言われると分からないﾃﾞｽｗ
353:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
05/12/29 10:38:54 0tNAizJY
>>352 2st小僧さん、ども！
圧縮の意味ですが、レシプロに限らず よく言われるのが空気の量を増す事に
より、多くの燃料を燃焼できるので、小さな機関で大きな出力を出せる事と
（ガスタービンなんかは 機関の大きさの割りに高出力ですが、まだ速度・温度
の多く残っている燃焼ガスが タレ流しなので定置式で熱効率が高いモノでも
約35％でレーシングエンジンなみ（船舶用ディーゼルなんかでは50％代も…）
その上 ジェットエンジンのアフターバーナーなんかは 確に機関の大きさの割り
に高推力となるが熱・発生ガスによる推力のみで 反動質量としてを周囲の空気
なんかを利用できないので効率が悪いﾃﾞｽﾈ― レシプロのターボチャージャー
も空気の量を増す効果をねらっていますよ～）
圧縮する事により燃焼室がコンパクトになり 温度は高くなるものの機関に
伝熱するロス分が下がるという理由ですが（ただ あんまり小さい場合は容積に
比較して表面積が増したり、あんまり高圧縮で断熱圧縮のため高温になると
伝熱のため 熱ロスが大きくなるので、ある程度がいいらしいが…）
他にもあるかも…
あまり大きな機関は 定置発電機のような移動しないモノであっても自重の
2乗3乗則が効いてきて構造が大変になるし（サイズが2倍となると表面積が4倍
自重が8倍になる… バケツサイズのプリンは自重で潰れる…）乗物用、特に
バイクなら機関の大きさ・重さは制約が大きいでしょうしレスポンスなんかも
大きな問題になるので 機関あたり出力はともかく（2ストとかね～）、機関の
熱効率は上げにくいカモ…
また、ピストンや タービン、ラム圧（ラムジェット）なんかで吸気を圧縮
する場合がほとんどですが、中には特に圧縮をしていない変りダネのエンジンも…
（独逸の某報復兵器に使われたのが有名ですな）
パルスジェット URLﾘﾝｸ(www.h5.dion.ne.jp)
○∫ そういえば排気ポートにセラミックの管を鋳くるんで
（しa ＿／ ヘッドへの伝熱を抑える手法は どうなったﾉｶ…
￣
354:７７４ＲＲ
05/12/29 12:01:17 tUEbHXd0
>>350
面犬ですか、内燃機やさんに送って
±0になるよう面犬してみようかとオモイマス
86g→65gと大幅軽量化ドウナルンダロ
社外ボアアップキット用はみんな軽いですネ
355:７７４ＲＲ
05/12/29 12:43:15 TDUdlQRN
ピストンヘッド形状は同一？
356:７７４ＲＲ
05/12/29 13:01:51 einu48jH
山形になってないかという心配ですか？両方とも平坦です。
流石にそこは大丈夫ですヨ
357:７７４ＲＲ
05/12/29 14:55:19 9rS2srMu
どこのピストン？
358:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
05/12/30 15:51:51 6cysTOUy
○∫ >>354 1mmの面研は大きいﾅｧ カムギアトレーンだったら
（しa ＿／ ムリｶﾓ… 軽さの効果は 振動の激減に驚かれるﾃﾞｼｮｳ…
￣
359:７７４ＲＲ
05/12/30 17:11:17 7z+zpMfF
ﾏﾖﾋﾟｰは帰省しないの？
360:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
05/12/30 20:39:43 6cysTOUy
>>359
実は今日帰省する予定でしたが、インフルエンザでダウンしまして…
今日一日で発熱状態からなんとかリセットしたので（これにはウラ技あり）
明朝から大阪に出発します～
（⌒⌒⌒ム◎ ＿／ 体力があれば ポートのモデル実験の話、カキコｼﾀｶｯﾀ…
￣￣￣￣￣￣
361:７７４ＲＲ
05/12/30 22:03:19 tCkUUA1E
>>360
ネギですか？
アナルにネギですか？
マヨネーズ塗ったネギですか？
362:７７４ＲＲ
05/12/30 22:32:43 09utWWUT
今キタコのSE組んでんすけど、カムホルダーのボルト絞めてくと
カムシャフトが指で動かせないほどガッチリ噛んじゃいます。
どうしたらいいんでしょう・・・？orz
363:７７４ＲＲ
05/12/30 23:01:47 upNmwN0P
manabuも素人臭い失敗するんだね。
364:362
05/12/30 23:31:10 09utWWUT
ホルダー緩めてカムが回るときにチェーン付けますた。
指定トルクで絞めてもクランク回したらちゃんと回りました・・・。
すんません。
これでいいのだろうか．．．。
365:７７４ＲＲ
05/12/30 23:40:27 shWJ8SAp
>>364
バルブスプリングで押されるから、回しにくいのは当たり前のような。
もちろん、カムホルダー部にオイルを塗布してあることが前提だけど。
366:７７４ＲＲ
05/12/30 23:56:23 eBC6sfal
>>364
カムシャフトを１８０度回してからホルダー締めればバルブ押さないんじゃない？
ちゃんとバルタイ合わせてね。
367:７７４ＲＲ
05/12/31 01:03:00 tyAoo7yZ
>>360
>ウラ技
教えてください
368:362
05/12/31 01:06:24 O7yMrcx0
お騒がせしました。ちゃんとバルタイは合わせてたんで多少は左右に動くはずですよね。
オイルも塗ってたけど指じゃ左右に１㍉たりとも動きませんでした。
この抵抗って凄いパワーロスなような・・・。
369:７７４ＲＲ
05/12/31 01:20:54 N2FDT/iV
>367
パコッとしたマスクをしてずっと喉を湿気た状態にするのです
370:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
05/12/31 04:38:22 BnENZq38
>>367
>>369 そのとおりです、ウイルスの免疫が出来るまでの一番ヒドイ時を
どうかわすかと、ウイルスの増殖を妨げるかが勝負ですね～
（ 発病初期の効果が大きい ）
ウイルスが高湿度の高温度が苦手なので 頭まで全身布団蒸し状態になり、
マスクとかタオル、ピッタリした防塵マスクなんかで 乾燥・低温になり
やすく雑菌なんかも多い 喉や鼻孔の温度を上げるワケです～
（死亡後、最初に腐敗しはじめるのが気管だったりします…）
ただ、この方法は頭まで布団にもぐり込んだりして外観がスゴイので、
あまり女性なんかでは オススメできないのです～
（湿式水虫を1晩で症状を消す方法の様に 数10秒で出来る方法はないかな～）
>>368 362さん、ども
― カムの接触でない場合、やはりクリアランスが狭すぎるのカモ…
ボルトを少し緩めたら 廻るというのであれば確定ですね～ ただアルミの
熱膨張は鉄より大きいのでドライヤーなんかで温めた状態でも まだ硬いで
しょうか～
こんなに小さくては光明丹と丸キサゲというのもアレでしょうし、ボルトを
緩めた状態で細かい目のコンパウンドを軸に付け、軸を回転・前後させつつ、
すこしずつボルトを締めていって アタリを付けるというのはどうでしょうか…
（失敗したらヘッドがボツになるかもしれない危険加工ですが… 内燃機屋
さんにお願いした方が…）
ロッカーアーム加工画像をUPしようよしましたが、UPローダーの調子が
悪いため やっと再UPできたマヨオイル命名の元となった古い画像をば…
URLﾘﾝｸ(2st.dip.jp)
廃油受けの底にある丸いツブツブは オイルパン内にたまっていた水滴ﾃﾞｽ…
（⌒⌒⌒ム◎ ＿／ では、今から大阪に ｲｯﾃｷﾏｽ～
￣￣￣￣￣￣
371:７７４ＲＲ
05/12/31 11:57:08 clqrnaZw
ロッカーアーム外して仮組みすれば
カムシャフト単品の抵抗がわかるんじゃまいか
んで今まで付いてたノーマルと社外品を比較
カムホルダーはヘッドと共加工してあるので
多気筒のカムホルダーなどは一個づつ元の位置に戻す指定になってます
同じ理由で同形式でも違うヘッドのカムホルダーは使えませんよー
372:362
05/12/31 15:35:59 O7yMrcx0
一か八かでエンジン掛けてみました。
今までよりアイドルスクリュー大目に回わさないと指定回転数に届きません。
で、またまたトラブル．．．
オイルクーラーつけるシリンダー横のオイルギャラリーに何故か芋ネジあんですけど
そこからオイルがポタポタ垂れてきます。もういやだorz
373:７７４ＲＲ
05/12/31 23:46:26 t9advucE
カムホルダー締めるということはエンジンはAPE系？
アイドルスクリューはいいとして（慣らしが終わるとアイドリングが上がる）、芋って締まってるの？
普通オイルラインには使わないんでよく判らない。
メーカー、バイク屋は閉まってるだろうから、パーツ屋に問い合わせかな？
374: 【凶】 【589円】
06/01/01 16:21:54 sRpRpOeW
おめでとうございます。
375:362
06/01/01 17:48:44 pxSrKekG
>>373
その通りAPEです。
上下繋げてる青い部分の下に芋ネジがついてます。
URLﾘﾝｸ(www.g-t.co.jp)
ネジをクルクル回してたら、上手く噛み合ってるのかオイル漏れが止まる位置があったので
とりあえずそこに合わせて液体パッキン買ったら塗ろうとおもいます。
今日慣らしで20kmちょっとを恐る恐る走ったけど今の所問題無さそうです。
376:( `・ω・)
06/01/02 14:10:52 fQtW7IlE
あけましておめでとうございます
今年もよろしくお願いします
安全運転のイメージで
何の芋ねじだろう？オイルが漏れるって事はオイルラインに貫通してる訳だし
Oリングなんかでシールしてないかな。何の役割してるのか確認しないと・・・・・
エイプのシリンダーにあるねじと言えばもしやカムチェーンテンショナーのねじかな？
確かマイナスねじ。
問題を抱えたまま一か八かで始動ってのはマズいですよ。イオンは無かったですか？
十数万円のキットがパーになる可能性も。
カムの不安もあるのでエイプスレでSE組んだ人に質問ぶつけてみては？
377:７７４ＲＲ
06/01/02 22:37:39 /geg+/VL
>>358
カブエンジンでカムギアトレーンだった時期ってあるの？興味あるなあ
378:７７４ＲＲ
06/01/02 22:45:35 zJjSYBbo
OHVならギアトレーン
379:７７４ＲＲ
06/01/02 23:14:47 nFi3wA+q
むかーしのカブのやつ？あれって
ながーい棒みたいの使ってなかった？
歯車以外のものも使う場合カムギアトレーンと呼ぶのかな？
380:７７４ＲＲ
06/01/03 00:05:38 xSHp5D44
その長い棒を押してるのがカム
URLﾘﾝｸ(www.1techicon.com)
OHVのカブがカムシャフトをギヤ駆動してたどうか
イマイチはっきりせんがたぶんギヤ駆動
マヨピーが言いたかったのは
OHVと違う話だと思うけどねー
381:７７４ＲＲ
06/01/03 00:31:22 0fbOCMAn
プッシュロッドを敢えてカムギアトレーンとは言わないだろ。
ドリームの元のヤツのことじゃね？
ミッキーマウス
382:７７４ＲＲ
06/01/03 00:32:20 n4HuNPNL
それそれ
そのころのエンジンって切った後も惰性でカムが回るくらい
よく回ったという話を聞いたけど真偽のほどはいかに。
383:７７４ＲＲ
06/01/03 00:36:46 0fbOCMAn
でもアレは、名前が「カブ」と付くだけだよな
384:７７４ＲＲ
06/01/03 00:40:21 6Ur/KQ6J
c50系エンジン＝カブかというと、じゃあ最初の赤カブはどうなのか、ということになるし…。
とりあえずカブと名付けられたものは全部カブでしょうよ
385:７７４ＲＲ
06/01/03 00:43:08 0fbOCMAn
シリンダーが寝てないとダメじゃねーの？
386:( `・ω・)
06/01/03 02:58:12 KP7b8bLn
旧カブのOHVは距離的にもチェーンじゃなくギヤ駆動っぽいけどカムギヤトレインとは言わなさそう。
その名の通りヘッドの向こうにバルブがあるオーバーヘッドバルブ方式（OHV）のエンジンは
プッシュロッドなんかが重いので高回転には向かず、進化して
名の通りヘッドの向こうにカムシャフトがあるオーバーヘッドカムシャフト方式（OHC）が
出来て更にプラグを燃焼室の真ん中に持って来れてバルブの挟み角も狭く出来るからだっけ？
名の通りヘッドの向こうに二本のカムがあるダブルオーバーヘッドカムシャフト（DOHC）が
最新、と中学生の頃家庭教師に教えて貰いましたァー。勉強教えろ、と。
古い仕組みで燃焼室の横のトコにバルブがあって圧縮がぜんぜん確保出来ない仕組みのエンジンも
あったような・・・なんて事を酔いつつ思い出します。
ハーレーはOHVでしたっけ？そんな表示を見た記憶がありますが高回転まで回すバイクじゃないから
OHVで問題無いという事なのかな。
カムギヤトレイン車で面研したらギヤの当り面がキツキツになってまともな猫の鳴き声は
聞こえないどころかギヤ割れやらするんじゃないでしょうか？という事かな？
387:７７４ＲＲ
06/01/03 12:25:41 0fbOCMAn
あ、「AV男優」見っけ！
話に追加
よく「ハイカム」っていうけど、
本来はプッシュロッドを短くするために、
カムの位置を上げることを言ってたらしい。
OHC(DOHC)では正確には「ハイリフトカム」、
ただし英語でどういうかは謎。
「燃焼室の横のトコにバルブ」はサイドバルブ（SV）
388:７７４ＲＲ
06/01/03 18:41:56 0h5BeafN
↑うそくさい
389:７７４ＲＲ
06/01/03 21:38:50 c2yhO/v4
わたしの名は『うさんく斎』
390:７７４ＲＲ
06/01/04 00:34:46 rKhnfN/G
manabuさん
カムノーズ高さとロッカーアームの角度などなどからリフト量を割り出せる
計算式って分かりますか？宜しくお願いします。
391:７７４ＲＲ
06/01/04 11:32:20 75yy4FCb
バルブリフト量なら実測のが早くないかい？
計算だとカム山のカーブを数値化しないと…
392:７７４ＲＲ
06/01/04 18:17:22 UAWnSLji
あっ最大リフト量で結構です。
もちろん実測に越したことはありませんが
必ずしもそれが可能な状態にあるとは限りませんので。
393:７７４ＲＲ
06/01/04 22:39:12 fJm+OVi2
つうかmanabuは単にカブエンジンマニアなだけだから
あんま質問するのはどうかと思うよ。
チョーナー氏の代わりではないよ。
394:７７４ＲＲ
06/01/04 23:43:39 W33RyaAJ
何も無理にまでお願いする気はありませんので。
もしかしたらmnabuさんだったら知ってるかなと思ったまでです。
知っていたらいいな程度の質問に本人でもない方が（ｒｙ
395:７７４ＲＲ
06/01/05 00:00:36 YK1Op3OF
>>394
概算でイイのであれば、「ロッカーアームの軸とカム山接触面との距離」と
「ロッカーアームの軸とバルブ接触面との距離」の比率が、
「カム山のベース円からの高さ」と「バルブリフト量」の比率と
概ね同じになると思われ。
接触面が一意に定まらないので、厳密には等しくはならないだろうけど。
396:７７４ＲＲ
06/01/05 00:06:51 ZWENKr3S
>>394
＞知っていたらいいな程度の質問
あのなあ人によってはわざわざGoogleしてくれたり本で調べてくれたりする
ひじょーーーーに良心盛りだくさんの人も居るわけ。
そういうことは先に書けよ。相手の負担になるんだからさ。
397:７７４ＲＲ
06/01/05 00:11:49 LNBKh3+L
若いって素晴らしいな！
気に入った答えじゃないんなら、
ﾏﾖﾋﾟｰが帰ってくるまでシカトしておけば問題ないのにな。
398:７７４ＲＲ
06/01/05 00:14:01 98H4rIiw
manabu氏は里帰り中事故にあわれました
よってこのスレは
チョーナー氏、他の賢い人断達が代行する事になりました
399:７７４ＲＲ
06/01/05 00:36:28 +nM1xTyI
_,.＞
r "
マジで！？ ＼ ＿
r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
.,／: :// o l !/ /o ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
/ ＿________｀ﾞ ｀'-- ヾ_____--⌒ `-: : : : : : : :
...-''"│ ∧ .ヽ. ＿_______ / ____ ---‐‐‐ｰｰ ＼: : : : :
! / .ヽ ﾞ,ゝ､ / ____＿___rｰ''"￣''ｰ､ `､: : :
.ｌ.／ V ｀'''ｰ-、__/__r-‐''"゛ ￣￣ ＼ ﾞl: : :
ｌ .,.. -､、 _ ‐''''''''-、 ｌ !: :
400:７７４ＲＲ
06/01/05 10:58:43 eUBM3uxC
最大リフト量なら実測のがオススメ
ヘッド分解してバルブスプリング抜きで仮組みすれば簡単
てゆーか
ヘッド分解や仮組みがメンドイけど
ハイリフトカムやハイコンプピストン入れて
ピストンと当たらないかなぁ？だろ
正直に言え
401:７７４ＲＲ
06/01/05 20:50:35 7HioIQP+
知っていたらいいな程度の質問って付けたらますます
ひじょーーーーに良心盛りだくさんの人が頑張っちゃうかもなｗ
402:７７４ＲＲ
06/01/05 22:13:31 tOS3flSi
でもほんと、manabu、どしたんだろうね
403:７７４ＲＲ
06/01/05 22:47:56 H2lCHyOu
>>401
匿名掲示板だから、レスの内容が信用に値するか否かは(ry
404:７７４ＲＲ
06/01/05 23:06:27 CfJADWzn
>>395
ご丁寧にありがとうございました！参考にさせて頂きます。
まずは使う素材の吟味をする段階での参考計算ですので
さほど厳密でなくても十分でございます。
405:７７４ＲＲ
06/01/05 23:15:53 ToU4vX4D
>>404
現物があるなら実測、なけりゃ図面描けば判るんでない？
406:７７４ＲＲ
06/01/05 23:38:30 CfJADWzn
>>405
えーっとですね。
実のところを申しますと友人と機種はまだ未定ながら極限までいじり倒した
エンジンを1つ作ってみようみたいな企画が持ち上がりまして、そんなこんな
する上でパーツやチューニング内容を決める際に便利かなと思ったしだいです。
407:７７４ＲＲ
06/01/05 23:49:21 ssZqnQUI
498 ：manabu ◆Pvfdc5CMIQ ：sage ：2006/01/05(木) 22:41:14 ID:oGW0d0rW
。｡゜ そんなあなたに スクイーズ症
｡'
Σ Ωﾉ ｷﾞｭ～～ｯ！
ノヽへ
）
彼ほかのスレで遊んでるよ
408:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
06/01/06 00:05:44 ibVW7VV4
● あけましておめでとうございます、帰ってきました～
ノ)ヽ 他スレで書いた香のいい祇園七味が京都駅の
曲(し ... . . . 新幹線売店でも売ってました～～ (人気？)
>>376 ( `・ω・)さん、ども！
エイプエンジンですが、こういう座面面圧の高そうな場所はシーリング
ワッシャーがセオリーかと、カムチエンのテンショナーにしてはチエンライン
の反対側だし… セットされているオイルクーラーなんかの取付ラインでは？
しかし、液体パッキンはどうかな～～と… それにカムシャフトの作動も
コワイし… ホルダーが運転中外れたら ヘッドの内部やチェンラインが無事
ではすまなさそうな気が…
「燃焼室の横のトコにバルブ―」はサイドバルブ形式ですが 初代の
ジープのエンジンがコレだったとか… 当然ながらヘッド開がラクらしいﾃﾞｽ
ハーレーのエンジンの場合、あの星形エンジン並のプッシュロッドがイイの
でしょうか… ダミーのそんな風な部品もあったりしますし
いい家庭教師さんじゃありませんか～「サバイバル」でもそういう事言って
ますし―
「教習所の教本なんかよりバリバリマシンの特集の方がよっぽど役に立つや…」
ﾄｶ ……
409:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
06/01/06 00:06:15 ibVW7VV4
>>377
いえ、>>358で書いた意味は ノーマルピストンが86gもあるという事は
カブ系ではない可能性も考えたのﾃﾞｽ（50cc12Vモンキーで40.9g）
プッシュロッド方式（チョイノリもｿｳﾃﾞｽﾈ）はカムギアとは言わないような…
しかし>>382さんの話のようには どこかにクラッチがないとクランク連動
状態ではムリだし、場合によってはバルブとピストンが…
>>390
あ～～～DOHCみたいな直打式でカム山高さ≒バルブリフト量となる場合は
ともかくロッカーアーム付きの場合は算出は大変です～～ ロッカーアームのある
タイプでは、要素として アームの角点の距離、カム軸/アーム軸の位置・角度、
カムの径・回転方向 アームの曲り角、スリッパー面の丸み ……
算定要素が多すぎﾏｽ カムの山がDOHCの単純な「卵型」でない点も重要な
部分ですな～ 算定形状のポリダインカムはこういう部分も算定しているのか…
昔の資料では乱暴に「カム山の約1.5倍はバルブリフト」なんて書いてある例や
カム角度1度づつの作画で求めようとした例もｱﾘﾏｼﾀ―
そういう資料にあったでみつかたのですが スリッパー面が凸に膨らんでいるのは、そうで
ないと加速度が高くなりすぎアタリ面が破損しやすいｿｳﾅ… 凸の方が加速が高くなり
そうだし アタリ面のヘルツ応力が高そうﾀﾞｶﾞ？
ピストンとのアタリの危険性を計る場合は 「練りケシ」を小さなお灸状かベルト
状にしてピストンに乗せ、仮組して回転させるとイイらしいです、
自動車用レーシングエンジンの場合 バルブの横方向でガスの流動スキマで1～2mm
バルブの動く方向はバルブバウンズなんかの余裕を見て2～3mm程度らしいです～
410:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
06/01/06 00:13:29 ibVW7VV4
>>406
そういう事なら、バルブリセスも加工ネタに出来る「練りケシ」法が
簡便・確実なのでは？
またダイヤルゲージがあれば簡単にリフトの実測も出来るし…
∫ ○ >>407
＼＿aノ） それUPした後に>>408～を打ってました…
￣
411:７７４ＲＲ
06/01/06 00:16:13 l3PcMUZy
おいおい、「ハイカム」問題にもコメントくれよ！
412:７７４ＲＲ
06/01/06 00:31:59 4ApOzbLo
ハイリフトカムだってさw
413:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
06/01/06 00:44:39 ibVW7VV4
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(w3.ksky.ne.jp)
>>411
検索すると出てくるんですが 手持のエンジン工学資料（プッシュロッド
時代の資料）には 見つからなかったのﾉﾃﾞ―
ただ、エンジン断面図なんかではクランクから1/2比で減速している
カム軸の位置が 古い形式のは横とか斜め配置でヘッドに向うロッドが斜めに
なっていて距離も長かったのですが、どんどんとギアが縦配置になっていき
シリンダーと一直線上になってますし、
減速歯車をもクランク軸上にもって来ている（遊星歯車方式なんかで減速
している）航空星形エンジンのカムなんかではフライホイールか クラッチ盤
かというような径のカムを作っていましたし、プッシュロッドの強度・弾性
計算ではロッド長さもしっかり項に入っていますし… そういう事もｱｯﾀｶﾓ
（忘れられた技術？）
∫ ○ ”ハイミス”の場合は…
＼＿aノ）
￣
414:７７４ＲＲ
06/01/06 00:51:26 VGMbEW0W
生きてたw
415:７７４ＲＲ
06/01/06 08:05:22 NN4Na0Fi
>>409
カブ100EXのピストンは86gありまっせ
416:７７４ＲＲ
06/01/06 10:48:12 OVoqOSBW
似てるけど違うエンジンだお
417:７７４ＲＲ
06/01/06 19:54:15 C3TQn2jv
>>410
manabuさんご返答ありがとうございます。
う～んやっぱり実測ですか。
これはあくまでも私の中の理想の話なのですが例えばカムなどを仕入れる前に
前もって仕入先にノーズは何ミリありますか？みたいに尋ねて
それが計算上理想的であれば買い。そうでなければ保留みたいなことも
できるかな。なんて思いまして。
恐らく予算的にカムなどは中古パーツなどを探し歩くことになると思うので。
その中古パーツを扱っている方が必ずそれのデーターを持っているものならば
良いのですけどね。
確かにバルブとピストンの接触も後々気になるところですが今の段階では
きりがないのでまだそこまで細かくは考えていないのです。
よって≪最大リフト量≫と書きました。
しかしパーツ調達の失敗リスクは神経質になり過ぎても先に進めないのでしょうね。
＞とにかく実測！ｗ
418:362
06/01/07 00:25:43 86kUBD3b
今日キタコにもしもし相談したら、組み方間違ってんじゃない？的な結果に終わり
慣らしで100km走行したついでにヘッド開けて様子を見てみました。
特に異常な様子は無く、チェーン外してカムを回すとスムーズに動く(・∀・)
通常はこんな感じで抵抗無く動くのかとちょっと感動。
カムを外して見るとジャーナル部に指で触っても感じないほどの線が薄っすらと．．．。
もう少し走ればあたりが付いてすべらかになるだろうと勝手に期待して組み戻してると
クランクとシリンダーの間からオイルが滲み出てる・・・。
カム外すだけでもエンジンオイル抜くのか・・・？orz
オイル取り付けラインの芋ネジは何なのか聞くの忘れました。
ってか質問する度に保留にされてカムの事聞くのが精一杯だったんで次回にでも聞いてみます。
419:７７４ＲＲ
06/01/07 01:30:39 /WEgh+dP
>>418
>オイル取り付けラインの芋ネジは何なのか聞くの忘れました。
上下のバンジョウボルト間にオイルを通す穴を開ける為に
片側からドリルで掘った痕跡と思われ。
420:７７４ＲＲ
06/01/07 01:35:17 tkTk7XBm
>>416
100EXはカブ仲間に入れないのか、悲しいなあ
421:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
06/01/07 09:08:53 GwrNKOnz
「ハイカム」ですが、意外なところから資料が… プッシュロッド全盛時代当時の
資料ではなく、プッシュロッド全盛時代を体験したチューナさんの話の中に…
1970年代の日産A型で「この ハイカムシャフトOHVエンジンは…9000回転をオーバー」
とありました～ → 「バルブタイミング」藤沢公男 著 グランプリ出版1999年刊
>>415
カブ100EXのエンジンは リング・ピン無しで86gも？
けっこう重いのですねぇ…
422:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
06/01/07 09:09:30 GwrNKOnz
>>417
あ～～～ そういう事でしたか それでは 同一ロッカーアームを使用している
カムでは特にそういう部分を気にしなくても大丈夫ですね～ カム山の高さを
比較すれば単純にリフト量の比較（数値的な物はよくわからないものの）ができる
でしょうが―
それにホンダ純正カムならピストン接触やバルブスプリングの底突きも大丈夫
でしょうし…
自分では50～90ccカブ系、ジャズ、モンキーR、のサービスマニュアルを
ショップで見せてもらい カムのタイミング角度の数字と出力を調べました～
カブ70、モンキーR、ジャズのカムを試しました（Rとカブ70はロッカーアームの
交換必要）その結果ジャズのカムが ロッカーアームの交換も不要だしリフト量も
大きくて いいカンジでした～ （ただ燃費は やや下がりﾏｽ）
カムの特性のうち 山の高さ（リフト量）は ほんの1要素ですから…
>>418 362さん、ども
あ！ パンジョーボルト自体のシールではなく ラインの芋ネジでしたか～
なんなのでしょうか… こういう部分のシールですが 配管用品の「シールテープ」
という白いテープも強力ですよ～（オイルで変質しないｶﾅ？ またネジの頭より
先に出さないようにして ライン内にクズが入らない様に注意です～）
オイルのにじみはヘッドを開けた事により ただ単に緊結力がなくなったから
では？
○ ローラーロッカーアームの情報も でてきましたね～
（しす
￣
423:７７４ＲＲ
06/01/07 15:52:18 T0TpYeaE
ローラーロッカーやローラーティップタペット
カムギアトレーンなんかは
V8のドラッグレースやパワーボートのチューニングでは
昔からポピュラーだったよ。
ハイチューンのOHVのV8は、5000ccオーバーの排気量で
１万回転近く回すらしい・・・
「ハイカム」は、ハイパフォーマンスカムシャフトの略でしょ？
カムの性能は、リフト量だけで決まるワケじゃないからねェ・・
424:７７４ＲＲ
06/01/07 16:18:15 UCzFLfNP
ハイカムってハイリフトでもハイパフォーマンスでも間違いとは言えないんじゃないの？
メーカーによってどの意味かそれぞれ違うだろうし。
車でもマルチリンクサスペンションやダブルウィッシュボーンといっていても
マルチリンクと言えるダブルウィッシュボーンも有れば逆も有る訳だし。
って、一寸違うかな？
425:７７４ＲＲ
06/01/07 18:05:55 jdOhylUM
>>424
＞ハイパフォーマンス
いやポン付けでパワーアップするパーツじゃないんだからそれは違うだろう…
426:７７４ＲＲ
06/01/07 18:12:22 gOT/BLvz
>421
懐かしい話ですね。
東名サニーですねそれは。
当時のサニーには直結５速があって、結構高値で出回ってました。
知人が、サニーエクセレントの１４００にＬ１８改２㍑を載せて
ブイブイ言わせてました。
あと、トムススターレットが、ＯＨＶのＫ型エンジンをＤＯＨＣ
に改造してましたね。
427:７７４ＲＲ
06/01/07 18:13:41 yy0Sg0Ae
そのメーカーが独自性を名前で出そうと変わった名前にしただけかと。
ジェットヘルをオープンフェイスと言ってみたり。
428:７７４ＲＲ
06/01/08 03:59:42 g7x3SPur
>>422
manabuさん
レスありがとうございます。
>同一ロッカーアームを使用している
>カムでは特にそういう部分を気にしなくても大丈夫ですね～
そうですねデーターが豊富な機種ならばそのあたりは楽なのでしょうけど
どうせなのでMN（ﾏﾆｱｯｸ＆ﾏｲﾅｰ）系なベースを使ってみる路線も友人との打ち合わせで
色濃くなっておりましてｗ
もしかしたら未知数のものが対象になるかもしれません。
ですがとにかく実測の精神でがんばってみますｗ
429:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
06/01/08 08:16:06 cQgGj2Pp
>>423
「ああっ女神さま」じゃないですが 船舶用エンジンなんかもスゴイ物が
ありますね～ …もう鉄腕アトムかと…
”ハイカム”ですが今号の 「スクーターチャンプ」では”ハイディレー
ションカム”説がありましたね～
（今号の「スクーターチャンプ」の実験もスゴイなぁ…）
>>426
トヨタT型エンジンなんかでは OHVエンジンとして誕生し、後には DOHCに
までなったという 歴史が… 凄すぎでしょう
（OHV時代は カムがシリンダーの中間位置にあったハイカム）
OHV自動車用エンジンですらこれほどまで廻ったのですからカブ系純正の
OHC形式も ”磨き”をかければスゴイ事になるハズ
ただ、ノーマルメーターで針 真下超えになった場合バルブスプリングが
サージングを起してしまいましたが…
（「ジャ～～～ッ」という異音が出てｷﾏｽ、これが出たら 回転を多少落して
も異音はおさまらない……）
>>428
マイナーエンジンでは 純正では兄弟エンジンも少なそうだしデーターなんか
も少なそう… でもまぁ エンジョイ ＆ エキサイティング！
○ チューン目的は どういったモノですか？
（し韮 実験目的ﾄｶ …
￣
430:７７４ＲＲ
06/01/08 10:35:40 acCxf/Kv
> エンジョイ ＆ エキサイティング
顔の付いた卵みたいなモノ持ってるのか？
431:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
06/01/08 12:01:34 cQgGj2Pp
◎ 「 ― げる … 」
（しο
￣
432:７７４ＲＲ
06/01/08 12:05:48 M6Ajxglc
>>429
あ～スミマセンネ～
まだ確固たる車種等が決まっていない段階ですので
友人とは互いに勢いだけで打ち合わせている状態ですｗ
どちらかといえばMN系というのは私側が今ごり押ししている部分なので
>マイナーエンジンでは 純正では兄弟エンジンも少なそうだしデーターなんか
も少なそう…
このあたりがネックなって後々ごり押し返されることもありえるでしょうがｗ
だったらカムを削って自作改カムを作ってみるのも（ｒｙ
とにかく何をどうするのかがまだはっきりと決まっていませんです。
したがって段階的にはまず実験目的を経て最終目標は限界まででしょうかね。
どちらかといえば考え方はエンジョイ＞友人エキサイティング＞私みたいな
位置づけで意見をぶつけていますｗ
>>430
もちろん顔卵も持っていますが、どちらがそれにふさわしいのかは不明です。
でも残念ながら赤いやつじゃぁございませんｗ
433:７７４ＲＲ
06/01/08 12:11:42 acCxf/Kv
そうか・・・
・・・「ふたりエッチ」の愛読者なのかｗ
434:７７４ＲＲ
06/01/08 12:14:30 M6Ajxglc
そうそう、ふたりエッチの・・・って（ｒｙ
435:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
06/01/08 12:18:08 cQgGj2Pp
◎ て どちらかというと「 掘ーリーランド 」かも…
（し□
￣
436:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
06/01/09 22:30:48 h6mi54WS
正月に実家で風邪をこじらせて 急性副鼻腔炎になり 呼気が膿み臭かったのですが
ドラッグパワーでマシになってきました～
給排気ポートのモデル実験について書いてみましょう
透明の塩ビホースを1ｍほど用意しまして 「エンジンクリーナー」という霧吹の様な
ノズルに差込んでエアと水霧を送り込みつつ ホースをアレコレ曲げて実験して
みました～
水霧はガソリンのつもりでもありますし 気流の動きを観察するのにも便利ですから
意外だったのはホースに少しでも曲りがあると 霧水の水分が壁に付着して壁面を
糸の様に流れる事や 簡単に螺旋流が出来ることです。
ホースに曲りをつけてみると 断面が円形であるうち（緩い曲り）では内壁の気流
剥離はそれほどではないものの やや曲りでホースが扁平になった場合、曲りが直線に
なるトコロで断面が拡大する部分では見事に剥離しました（特に曲りの内側）
また、直線にした場合でも 指先で少し内側に凸らすと 少しの凸でもその部分の
下流では隔離してしまいますね～
またホース端を 指の腹で蓋をして吸気バルブ気分で開閉してみると 水がここでも
霧化する事がわかりﾏｽ～
この実験では管にテーパーを与えることが出来ないのでイマイチですが 管を押し
ツブして断面積ではテーパーにしたりして実験しました～
残念ながら 撮影とかが出来なかったので説明が難しいのですが コンプレッサーと
エンジンクリーナーをもっている方なら 一度やってみるとオモシロイかも…
◎ 10km程度の走行では 油温が50度にもならなくなりました
“0;ノ）ｺ ﾏﾖﾏﾖ…
《*)⊆《*） ．＝－
437:７７４ＲＲ
06/01/09 22:36:12 TykkPwLK
>>436
>10kmで50℃
…逆にエンジンに悪くなってない？
438:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
06/01/09 22:56:36 h6mi54WS
>>437
まぁ 良くはないと思いますが 2000km交換でオイルの分散・洗浄剤も効いて
いるせいかエンジン内部が低温スラッジでドロドロという事はないですし
オイルラインが詰ったりも しにくいようですから…
◎ ケース内部は練乳が入っているかの様に白いブツが
“0;ノ）ｺ うっすらと…
《*)⊆《*） ．＝－
439:７７４ＲＲ
06/01/09 23:24:00 0Wu50WRB
ゴッドハンドは出てこなかったのか・・・
440:７７４ＲＲ
06/01/11 01:00:42 WCaseavG
あれ？深淵のﾏﾖに取り込まれたか・・・
441:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
06/01/11 23:10:27 mmciRh1E
∫ ○ >>439
＼＿aノ） 峠道でパンダトレノと バトルｼﾃﾀｶﾓ…
￣
442:７７４ＲＲ
06/01/12 00:20:47 p1S8pdqz
はじめまして。
タペットキャップ型ブリパイ取り出し口が、マヨマヨでした。
自分もマヨ仲間にしてくださいｗｗ
443:７７４ＲＲ
06/01/12 00:22:33 pTR5sWBv
そういえば、ﾏﾖ２号を見かけないな
444:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
06/01/13 23:08:21 LjIAONL3
_＿ ＿ マヨラー オフ会場 …
＼|＼_＼ ∠ ／|／
|◎| |◎|
＿|￣|◎ ＿ ＿ ◎|￣|＿
／ ／|） （|＼ ＼
|￣| |￣|
／ ／ ＼ ＼
445:Ｚ５０ＲＲ
06/01/14 00:58:45 oetUnq99
442です。
今までROM専でしたが、マヨ化をキッカケに参加してぃこうヵと。
自分はカブ系の50ccと85ccの高回転化に取り組んでます。
上には上がいますが、一生の趣味になるように楽しみながらやっていきたいヵと。
ょろしくお願い致します。
446:７７４ＲＲ
06/01/14 03:07:00 nTCzB967
>>444
なんか辛気臭いオフ会場だw
447:７７４ＲＲ
06/01/14 09:18:43 vxieUqS7
マヨってなんですか？
448:７７４ＲＲ
06/01/14 09:44:51 UQA0YiyP
初めてエンジンに手を入れようとしている者です。
質問があるのですが、よくバルブの鏡面加工と言う物を聞きますが、目的は混合気の流れをスムーズにすることとバルブのシートに当たる面を修正すると言うことでよろしいのでしょうか？又、シートに当たる面をペーパーで磨いても密閉性に問題は無いのでしょうか？
おすすめの方法やペーパーの番手等有りましたら教えて下さい。
教えてばかりで申し訳有りませんが宜しくお願いします｡
449:７７４ＲＲ
06/01/14 11:33:44 Zvj9GE7B
>>448
自己満足という大きな目的を忘れている。
450:７７４ＲＲ
06/01/14 11:34:39 Zvj9GE7B
>>448
ペーパーで磨いて気密性が上がるのならやった方がいいけど俺にはできねぇ
451:７７４ＲＲ
06/01/14 11:36:54 NsL9bXGG
>>448
当たり面修正と鏡面加工は関係ないような。
古本屋でオートメカニック臨時増刊のエンジンチューニング本を買ってくるといいよ。
自分が何をしたいのか、どういう方向で考えれば良いのか、というのがわかってくる。
452:448
06/01/14 15:13:33 UQA0YiyP
>>449
そうですね。確に自己満足が一番の目的です。
効果は？ですが、以前からエンジンをいじってみたかったのでとりあえず手始めにポート、燃焼室、バルブの鏡面加工から始めて見ました。
しかしバルブを磨く時、密閉性が大事なバルブのシートに当たる部分を削って良いのか？という疑問が沸き起こり、本やググったりしてみたのですが私の疑問に対する内容の物は見つける古とが出来ませんでした。
そこで実際その様な加工をされた方がいらっしゃいそうなこちらで質問いたしました。
ご存知の方いらっしゃいましたらどうぞ宜しくお願いします。
453:７７４ＲＲ
06/01/14 15:31:35 O3lFGtnm
>>452
アホですか？
454:７７４ＲＲ
06/01/14 15:58:37 tQZHWjAc
>>452
残念ですがここは初心者を導くスレではなく、
それなりに知識がある人同士が語り合う場であり、
manabu氏なども質問番ではありません、
よい回答を得たいなら本屋へ行くか、はてなでポイント払って聞くのがよいでしょう。
455:７７４ＲＲ
06/01/14 16:11:35 NsL9bXGG
天チョースレがそれなりの知識と経験がある人用で、ここは素人でもオッケーじゃなかったっけ。
456:７７４ＲＲ
06/01/14 18:36:12 Q0k98ubM
>>452
バルブ当り面の調整はポート研磨なんかより、はるか以前の基本的な事。
サービスマニュアルに普通に書いてある事。
てかマニュアル持ってるのか。
持ってたとしても読んでるのか。
それ以前に釣りか。
それとも単におバカさんなだけか。
ヒマだから書いてみた。普通はスルー。
457:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
06/01/14 20:22:56 U7R9JT+S
>>447
マヨについては>>80 に……
>>448 さん、ども
バルブの鏡面加工については 気流をスムーズにしたり カーボン等の付着を予防
したりするのが主目的のようですね～ 補助的な目的としては 切り欠き欠損部
（クラックの発生点）を少なくしたり、軽量化なんてのもありますが―
バルブシートの当り面は密着性を良くする目的が主ですから バルブ磨きとは
意味が違います～ アタリ面の加工は注意です
自分ではかなり大胆にバルブの形状を変更してしまうので アタリ面も崩れてしまう
ため、バルブ研磨後に平滑なダイヤヤスリを使い 慎重に45度に整えています～
（本当なら専用の工具があるが どうせ摺り合せるので… また この部分の加工に
ついては 加工実験から得たデーターで 魔改造のアイディアがあるのでまた今度…）
磨きの場合、耐水ペーパーの600以上がオススメです あまり粗いとキズを消す
のが大変になる場合が… また むやみに細かいペーパーを使うより 油なんかを
付けて同じ部分で磨くとドンドン粒度が細かくなってきて1000番でも鏡面の様な
加工げデキます～
給排気ポート加工についても 性能低下の招くようなやってはイケナイ事もあるので
注意です～ （磨きだけなら特に問題ないでしょうが…）
また、忘れられた技術では バルブシート部分を加工して給排気効率を上げる方法も
あり、実際に実験したデータからも効果がある事がわかっています～
○ 確かに バルブ磨き（形状修正加工）の時にアタリ面の養生まで
“0;ノ）ｺ 書いたモノは少ないような…（スリ合わせとセットにしてﾏｽｼ）
《*)⊆《*） ．＝－
458:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
06/01/14 21:02:02 U7R9JT+S
余談ですが、昔のエンジン（自動車・航空機レシプロエンジン）整備の資料を
見ていると、バルブやバルブシートを加工するチューン法 があったりしますが
現在では そういうメニューはマイナーになっている…
で、効果がないのか？ と、実験してみると効果があるのです ― どうして
マイナーになったのかな…
参考までに 昔の資料にあるバルブまわりのチューン等では次の様なモノが…
● バルブシートのアタリ面より燃焼室側の角をなめらかにする
気流を滑らかにするための加工ですが バルブのスリすぎで沈頭した場合に
必要な加工でそうで、またチューンではないものの 吸気のアタリ面を45度以上に
して抵抗を低減する方法もあるようです（摩滅量が大きくなる問題があるそうな…）
これは実験で効果を燃費等で確認しました～
（吸・排気バルブシートをファンネル状のラッパにした）
● バルブシート部分をスロート状にする
70％ ぐらいのスロートにすると 通気抵抗が下がるそうです～ これは実験で
確認する予定です～（ポート研磨の時にね…）
● バルブをなで肩にする
考えたら当り前かも… バルブのアタリ面をとシート部分を考えて見れば
吸気バルブでは低開度での抵抗が大きそう…
● バルブスプリングのワッシャーを厚くしてセット荷重を増やす
すり減ったバルブ・バルブシートのためスプリング長が長くなった時の対策
なんですが 少しだけバネを強くしたい時なんかにいいのでは？
（カブ系では ワッシャ枚数を増やすとか…）
○ でも昔の資料ではバルブ磨きというメニューはなのﾃﾞｽ
（し(｡◎)非 （吸気バルブの煤取りはあるものの…）
￣
459:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
06/01/14 21:22:25 U7R9JT+S
>>Z50RR さん、ども
!||i|! !||i|!
＼＿ ノ◎へ⌒～ レス忘れてました…
ヘッド位置もマヨってしまうとは… エンジンヘッドの温度が低い
のでしょうか？ 雪国とかで常時濡れているとか… マヨ認定！
エンジンの高回転化ですが タイムリーですね～ 2ストながら今号の
「スクーターチャンプ」誌で高回転トライの実験をしています～
無負荷ながら2万回転オーバー… この実験でもありますが、
点火時期の進角は 自分もパルスジェネレーターの位置を変える実験を
しましたが 小排気量燃焼室では イマイチ体感できない…
どうやら あまりにも燃焼室が小さいので 燃焼速度が十分に速い状態
なのでしょう…
自分で実験した結果では 高回転の限界はバルブスプリングのサージング
でした～ また高回転化（高出力化）するのに大きな効果があったのは
吸気系各部の拡張とカム変更でした～
460:７７４ＲＲ
06/01/14 21:25:54 5IXDZGhS
しかし、ﾏﾖﾋﾟｰはジェットを薄目にしてるんだよね？
なんでマヨになるんだろ？もっと絞ると・・・
461:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
06/01/14 21:33:41 U7R9JT+S
>>460
混合気が薄くなって発熱が増すより 遙かに摩擦低減の方が効いているので
しょう （薄くすると油温が5度ぐらい上がる…）
大体 油温が「最大」で外気温＋55度になっているので冬はマヨりﾏｽ…
（真夏で40度の時にやっと95度になるのﾃﾞｽ）
夏の日中の箱根超えでやっと100度超えﾏｽ…
∫○ モンキーのノーマル状態のケース油温は最高 外気＋75度ﾃﾞｽ
＼＿ aノ）
￣
462:７７４ＲＲ
06/01/14 21:37:49 5IXDZGhS
油温５度くらいしか上がらない？
結構プラグがキレイになるじゃないｗ
カブ系のエンジンは冷却はいいんだろうな。
463:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
06/01/14 21:45:41 U7R9JT+S
ノーマル熱価のプラグではキレイですね～ カブ系は冷却がいいというより
50ccでは 絶対排気量が小さいのでは …
また油温をケースで計っているので そういう点も考慮した方が
（ヘッドの温度は 表面でも油温より高い）
○ ノーマル混合気濃度では マフラーからカーボン粉が出ます
“0;ノ）ｺ （今はチョーク使うので薄くてもカーボンﾃﾞﾏｽｶﾞ）
《*)⊆《*） ．＝－
464:Ｚ５０ＲＲ
06/01/15 00:12:09 W/uE6pO8
>>manabu氏 ありがとうございます。
雪は降ることは降るのですが、最近は冷え込みが厳しかったです。
－10度以下が連日ありました。しかし、雨天時というヵ、
路面が少しでも濡れてる時は乗らないようにしてるんです…
取り出し口があまりにも練乳みたいになっていたので、最近は
暖気に時間をかけるようにはしているんですが、うるさいので近所の目が…
進角はあまり効果がないんですか…。タイミングプレートとアウターローター
CDIキットなるものを手に入れたので試してみようかとは思っていたのですが。
サージング対策として、レギュラー系ヘッドのバルブSP+キ●コのチタン
リテーナー+チタンアジャストナットという組み合わせで使っています。
問題は、ステムエンドとチタンリテーナーの上面がツライチにはならず、
ステムエンド側が沈んだ状態になってしまうんです。とりあえずは、
ロッカーアームとリテーナーは接触していないみたいなので、そのまま
使ってしまっていますが…。あまり良い気分ではありませんが(-ω-;)
50ccエンジンのスペックは
ベース：Lクランク系6Vエンジン
カム：スーパーストリート
チタンリテーナー、チタンアジャストナット、レギュラーヘッド系バルブSP
吸気ポートは21㎜、排気側はバリ取り程度
キャブ：PC20
マフラー：ヨ●ムラタイプ3
今現在は9000回転までは確認してるんですが、ソコから先はまだ勇気が出ませんｗｗ
ヘッドは2作目なんです。1作目は排気側を23㎜まで拡大したら排圧がかからない
ヵらなのヵ吹け上がりは鋭いがトルクが極端になくなりました。
今まで、同じカブ系エンジン乗りとして、manabu氏の書き込みを興味深く呼んでいました。