04/07/26 20:06 mj1Rx/16
>>224
>>227
レスありがとうございました！
取り敢えず40:1から徐々に絞ってみます。
そういえば分離給油時は綺麗にﾌﾟﾗｸﾞが焼けてたのに今はﾌﾟﾗｸﾞの外周だけ真っ黒でした（汗
232:７７４ＲＲ
04/07/26 20:09 x9kWozpS
>>231
オイルに混合割合書いてないの？
233:７７４ＲＲ
04/07/26 22:35 mj1Rx/16
>>232
今、缶を見たら20:1～40:1を目安にしてくれって書いてありました。ごめんなさい。
234:天国のチョーナー ◆HlRz350TG.
04/07/27 01:33 dHtBiTog
>>222氏
ありがとう御座いました。
>>225氏
ほどほどにレスポンス致します。
>>226氏
本物でした。なにぶん久々なもので、
パソコンの中からトリップを発掘するのに時間が掛かってしまいました。
新スレッドです。
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板)l50
>>1氏
お邪魔しました。
235:７７４ＲＲ
04/07/27 20:40 pwhboziM
>234
うあわマジか、マジなんですか？？
この時を夢見ていた人の数、何百何千
スレを立てつづけてきた人の努力が今報われます。
もーブラウザが・・・
感涙で・・
236:７７４ＲＲ
04/07/27 22:40 EQEucXM0
天チョーって何者？って知らない人もいるよね。
簡単に説明しましょう。
2001/06/04(月) 12:34に★こんにちは！ エンジンチューナーです！★ってスレが立った。
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板)
URLﾘﾝｸ(ton.2ch.net)
1 ■ 天国のチョーナー ■ ■2001/06/04(月) 12:34■
>エンジンチューニングに関する質問ならば
>なんなりとをどうぞ！
最初は単なるネタスレだと思っていたけど、的を射る回答でバイク板は騒然となった。
>１は一体何者だ！！？
>質問から回答までの時間を見ていると
>資料＆ネットで調べるには不可能な短時間。
>しかもオールジャンルで的確な回答をしている。。。
>じつはマジすげー人が１さんなのかも。
>このチャンスにマジ質問考えなきゃ！
スレに荒しが入ったりで一時期殺伐としたが自動車板からも相談が来たり
（天チョー曰く）某ワークスで開発に携わる人のエンジンに関する回答は貴重で
天チョースレはバイク板屈指の名スレになった。
クランク軽量したいって相談があったけど、今こそ質問して回答を貰うべし！
237:７７４ＲＲ
04/07/28 08:01 UwCwZ38O
>>221
一つは違ったみたい
★ただいま！ エンジンチューナーです！★ (903)
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板)
URLﾘﾝｸ(ruku.qp.tc)
238:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/07/29 21:47 VJCjTHCJ
「★こんにちは！ エンジンチューナーです！５★」
Σ ◎ >>83 オオゥ！ 何と！
＼＿ し）
￣
239:７７４ＲＲ
04/07/29 21:52 HFvNarSK
>>238
まぁ実用エンジン向けとしてはアリ、というように読めましたけど。
高負荷高回転エンジンではデメリットのほうが多そう。
240:７７４ＲＲ
04/07/29 22:30 r5SK969m
age
241:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/07/29 22:58 VJCjTHCJ
もうすぐ あのピストンを付けてみます～ 軽量化しすぎでブローしたら
笑いモノですねー 今度はこのピストンとコンロッド小端部の軽量化しかせず
単体効果を確認しようと思います、さていかに！
まぁ だれでもアレをみたら驚くでしょうねぇ ― 私もルノーの
スケルトンピストンは驚きましたから… 以前はあんな加工ピストンで1万以上
回転させていたのですよ、また狙っている効果もやや違いますし
（オイルギャップを広げると油膜圧が下がるというのは軸受だし、この加工
では、拡げたギャップは応力に小さなスカート中央部のみ）
ただ、シリンダースカッフィング事例では オーバーヒートによるピストン
膨張（メカニカルスティック）や ピストンのがたつきによる角当り以外では
ピストンリングによる損傷がメインで、ピストン側圧によるものは少ない
ですからねー
もし側圧がそんなに厳しいのであったなら、全高の低い今風のピストンでは
スカート面積が小さいため、潤滑的に危険となるでしょうが 特に問題には
していませんね。
（コンロッドを長めにして側圧を下げている事もあるにしても）
○ ﾊﾃｻﾃ ﾀﾉｼﾐ ―
＼＿uノ）
￣
242:７７４ＲＲ
04/07/30 09:40 0F3K722Q
全然関係無いが>>239はイイ奴っぽい
243:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/07/31 17:28 5x4x6JXG
ρ ρ
“◎;つ～ｺ
《*)⊆《*）
○ そろそろエンジン降ろすか…
ノ)ヽ/
曲(し....
244:７７４ＲＲ
04/07/31 18:22 e3KxrykR
>>243
台風！台風！
245:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/07/31 19:42 5x4x6JXG
ρ ρ
“◎;つ～ｺ 何とか降らなかった…
《*)�T《*）
○ ﾖｲｼｮ…
(ヽo⊇
ノ）
246:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/07/31 23:25 5x4x6JXG
うわぁ… ナラシ運転的走行状態なのに、混合気を薄くしていたので 燃焼室各部が
熱くなっていたんですね～
ピストン裏なんかでラッカー化はしていないものの、排気バルブは真っ白になって
カーボンが焼け飛んでいるし、ピストン表面もカーボンが剥がれて、うす茶色になって
いるだけ…
シリンダー内面に縦傷はないものの リング表面には極めて細かい傷が、ピカピカの
当り面部分についている… またピストンスカート下角から噛み込んだ細かい異物傷が
沢山まばらに ついていました…
Σ ◎ ｳﾜｱ ―
目日（しＥ o⊇
￣ ￣￣￣
247:７７４ＲＲ
04/08/01 00:33 1sMLCzF9
ﾁｮｯﾄ気になることがあるので判る人いたら教えてくだされ
一般的にエンジンて前方排気の後方吸気なのは何故？
最近の車は後方排気が増えてきてるけどさ
ﾊﾞｲｸは最新ﾓﾃﾞﾙでも前方排気だよね！？
後方排気の方が冷却効率もよさそうだし
マフラーの取りまわしだって自由度が高い
なんででしょうかね？
248:７７４ＲＲ
04/08/01 00:47 899MtFkW
後方排気は冷却効率悪いじゃん。
一番熱くなる排気ポート側を冷やさなくてどうする。
249:７７４ＲＲ
04/08/01 00:55 1sMLCzF9
ん～
エキパイが前にあるとエンジンは冷え難いと思うんだが…
温度を下げたい吸気（ｷｬﾌﾞ）がﾍｯﾄﾞやｼﾘﾝﾀﾞｰ、ﾐｯｼｮﾝに囲まれてるってのも…
排気ﾎﾟｰﾄは水冷ならなんとでもなるような気もするが…
まぁ素人考えなんだが…
250:７７４ＲＲ
04/08/01 01:09 HKCeGzau
>247
今のままのレイアウトだと厳しいかもね。
エアクリやキャブの載るスペースが無いような･･･
専用設計で後傾したエンジンを作れば出来ないことはなさそうな
！
V型エンジンのリアバンクだけみたいな感じになるな
251:７７４ＲＲ
04/08/01 03:30 a2RPDTLP
４輪は触媒との距離を詰めたいからでしょ＞後方排気
二輪は空冷時代からの名残かな・・・
排気管の長さが取りづらくなるからかもな。
252:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/01 08:12 ppHkDItq
>>247
排気管の必要長さを確保し、重い排気管をなるべく低く 重心に近い位置に
するための苦心のレイアウトの様ですね。
後方排気エンジンもあることはあるらしいし Ｖ型なんかでは後ろの気筒は
後方排気になっていますね～
ただその場合は排気管がうねうねしていて排気管長さを前の気筒とそろえ
たり 長くとるのに苦労しているカンジです。
あんまり動性能にシビアでないＶ型アメリカンでも苦労していますね～
◎ ｺﾝﾛｯﾄﾞ軽量化ﾓ ｶﾞﾘｶﾞﾘ ﾔｯﾃﾏｽ…
目日（しＥ o⊇
￣ ￣￣
253:７７４ＲＲ
04/08/01 13:13 lRDrEA6A
前輪荷重を増やして運動性を上げているので
エンジンは1ｍｍでも前に積みたい
254:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/01 22:09 ppHkDItq
>>246
う～ん… 今度の摩擦低減ピストンでは クランクケース油温で20度程度しか
下がらない…（外気温＋50度程度）かなり練った形状だったのだが…
初号試作の方が性能がいいとはねぇ… 中央のくぼみはない方が良いのかなぁ
試作をくりかえすかなあ…
ピストンとコンロッド小端で約8gの軽量化の効果で振動が低い！ また油膜が
厚くなっているためかエンジン音がマイルドになってしまっていて 何だか
速度感が鈍りますね～
○ ﾌﾞﾌﾞﾌﾞ―
“◎;ノ）ｺ
《*)⊆《*） ．＝－
255:７７４ＲＲ
04/08/02 00:09 MkLp+nH4
>>252
>重い排気管をなるべく低く 重心に近い位置
それなら重たいｻｲﾚﾝｻｰを真下に持ってきて欲しいと思ったり…
>>253
ってことは運動性能を重視した場合
ターンフローでエンジンをとにかく前に搭載するのが吉と…？
今更大げさに基本設計を変えれないんだろうか
それとも明確な理由があって現在のﾚｲｱｳﾄなんだろうか
国内4社とも同じってことは何か理由があるはず!?
それとは別に、ﾏﾌﾗｰがﾗｼﾞｴﾀｰの側にあって遮熱板も無いってのは納得いかねぇ
ｺｽﾄか？金の問題なんか??
256:７７４ＲＲ
04/08/02 07:55 xInAagtb
>ｻｲﾚﾝｻｰを真下に
ビューエルとか、KTMのオンロードとか？
257:７７４ＲＲ
04/08/02 13:23 pBhI4Uxx
排気管長を稼ぎたいからじゃないの？
258:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/02 23:04 sBIDTulX
だからSSなんかでは重心から離れた位置にある消音器部分をなるべく軽く
して ピッチング・ヨーイング・ローリングの3方向とも慣性質量を下げようと
努力しているんですね～ リアのモノサスなんかも同じカンジ…
♪ ﾏｼﾝ ～ ｶﾞ ｻｹﾌﾞ～
○
0;〆～）-っ
《*)ゞ≦0《*) ．”" ．
'"´'''"""゛''"｀''"″"｀"""'゛''"´'''"″"''"｀''"｀'"｀
259:７７４ＲＲ
04/08/03 00:27 o0NKJlX3
>>ターンフローでエンジンをとにかく前に搭載するのが吉と…？
今のレイアウトより馬力が出るなら
つーか今の直四は前傾ばっかじゃん
>>ﾏﾌﾗｰがﾗｼﾞｴﾀｰの側にあって遮熱板も無いってのは納得いかねぇ
走ってりゃ風当たる
現行のキャブの位置に排気管あったら人間が氏む
4スト直四は今のレイアウト以外無さそうでつ
例外はBMWの縦置きとエルフくらいか
2ストは後方排気も幾つかあるよ
260:７７４ＲＲ
04/08/03 13:41 LG68AXLQ
BMWも性能追求したら結局新型で横置きになったわけだが
しかも前傾も前傾。ほとんど寝てるｗ
261:７７４ＲＲ
04/08/03 17:18 3C+GNL/C
>>255
ラジエータとエンジンの冷却風が分離されてないのはスペースの問題でしょう。
車に比べるとカウル内デザインはいい加減ですわ。
262:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/03 21:25 vISbKgzW
ラジエターに近い部分に市販のマフラーガードみたいなモノや保温カバーを
付けて放射伝熱を防止すると 水温がやや低くなるかも…
以前の排気管に太アルミ線を巻いて 排気管冷却をした事がありましたが…
○ フォィィ―
∠〆～）-ワ
《*)ゞ≦0《*) ≡＝－
263:７７４ＲＲ
04/08/03 22:59 W3T8WCcY
ヘタに付けると
カエッテ上がるかもね・・・
264:７７４ＲＲ
04/08/04 15:42 TrBiZ+HG
車のへダースの社熱番ってラジに気ヲ使ってるんじゃなくて
ファンの変形やハーネス類の溶損が心配なのと
触媒さんの為に排気温度下げたくないからだとおもうけど
265:南国仕様@MC21
04/08/04 16:25 WQ2y5QJ0
>>262
水冷でも冷却風効果がEG本体にもあると聞いたが・・・
266:７７４ＲＲ
04/08/04 23:00 Hr4eUOo+
取りあえずｺｺまでで
前方排気、後方吸気の理由は
排気管のためってことでいいんですかね？
ちなみにNSR250なんかはﾁｬﾝﾊﾞｰがﾗｼﾞｴﾀｰに接触してたりするんだが…
渋滞でのｵｰﾊﾞｰﾋｰﾄもﾗｼﾞｴﾀｰずらして耐熱ﾊﾞﾝﾄﾞ巻いたらかなり解消された
設計ﾐｽじゃないのか？
267:７７４ＲＲ
04/08/04 23:49 DsZyBwej
本家天チョーさんに聞いてみたら？
268:７７４ＲＲ
04/08/05 00:13 FNqSgcGA
ぐだぐだ言ってるのもまた楽し
269:７７４ＲＲ
04/08/05 00:27 q1YFu0/f
本家天チョーさんとは違う方向でｱﾌﾟﾛｰﾁしてる？
manabu氏の意見も見てて楽しいんだよね
本家ﾃﾝﾁｮｰさん 大手の一流ｼｪﾌ
manabu氏 下町の人気小料理屋のｵﾔｼﾞ
って感じかな？違うか…
270:７７４ＲＲ
04/08/05 02:46 fxolgxPp
ﾃﾝﾁｮｰは、服部幸雄
ﾏﾅﾌﾞｰは、グッチ裕三
・・・だな。
271:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/05 06:49 IxBJj1NV
ｽｲﾏｾ～ﾝ ｱｼﾞﾌﾗｲ ﾓｳ一皿！
○ ＿
（ ∪ |￣￣￣￣|
￣ ｎ
○ 屮 ﾍｴｲ！
ノ|
ノ＞
272:７７４ＲＲ
04/08/05 09:12 Aq53TW1R
その設定だとmanabu氏は味吉陽一ということになってしまう。
天チョーは味頭巾。
273:７７４ＲＲ
04/08/06 19:40 2JsR7gN0
その設定だとmanabu氏は上祐ということになってしまう。
天チョーは尊士。
274:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/06 22:31 di/ircGV
乗りたいか～ 鉄雄！
欲しけりゃデカイのぶんどりなナ！
●
／ク～）乃
《○こ √∠oﾉＤ)）.
275:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/07 14:40 3dhzQL32
この間から旋盤の長い鉄釘をかませて ペンチの根元で挟んで、オイルの
潤滑性能を体感していますが、摩擦熱や負荷と抵抗の関係がすごくよくわかる
ので、面白いですよ～
オイル添加剤の効果なんかもわかりやすいのでオススメです、電気ドリル
でもできそうな簡単な実験なのでﾄﾞﾃﾞｽｶ？
○ 安全のため革手袋はﾊﾒﾏｼｮｳ―（軍手不可！）
＼＿ ノ）
￣
276:７７４ＲＲ
04/08/07 23:16 6zzd3YuM
>274
例え冗談でもバイク板でその書き込みはどうかと
盗まれたことがある人にはどのように映るでしょうね
スレ違いスマソ
277:７７４ＲＲ
04/08/08 00:04 7gVC03b4
まあイイじゃねえか
尾崎ファンの香具師が盗られたこともある・・・
278:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/08 05:40 nQI0vaEs
∠〆～_-ワゆ
《*)ゞ≦0《*)..
○ ～♪
く｜ゝ
ノ)
∠〆～_-ワゆ
《*)ゞ≦0《*)..
∠〆～_-ワゆ
《*)ゞ≦0《*)..
● ｲｯﾂｱ ﾅｲｽ ﾊﾞｲｸ！
ノ)ゝ
くし...
ﾋﾟﾖ! ﾋﾟﾖ! ﾋﾟﾖ! ﾋﾟﾖ! ﾋﾟﾖ!
Σ ◎”
∠〆～）-ワ
《*)ゞ≦0《*) !||i|! ●|￣|＿ 実は年1台のペースでバイク盗まれてﾏｽ
279:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/08 21:00 nQI0vaEs
>>241
軽量・低摩擦ピストンの燃費が今日でました、約10％向上して（70km/L→77）
いました～ これで軽量ロッカーアームにすると80km/Lにはなるかな？
しかし今回のピストンの油温低下効果が低いのは油ぬきの加工を多くして
しまったためか、それとも まだシリンダーぼスリーブを短く切ってラッパに
していないのでオイル飛沫のカカリが悪いのか… 今度は油穴やオイルリング
の油穴拡張とかナシの加工のピストンを使ってみるかな…
○ ﾌﾞﾌﾞﾌﾞ―
“0;ノ）ｺ
《*)⊆《*） ．＝－
280:７７４ＲＲ
04/08/08 23:16 geMFQngy
嫁のシリンダーに他の車種のピストンが入ったみたいでボーリングされてました
俺のピストンではクリアランスが多すぎて、
オイル上がりしてます、おいらのピストンは交換不可能です。
そうしたらいいですかねー・・・・・？
281:７７４ＲＲ
04/08/08 23:45 duV109qY
添加剤でごまかせ
282:７７４ＲＲ
04/08/09 00:13 9d4XAdD3
>>280
おニューに交換
283:７７４ＲＲ
04/08/09 00:13 vILWYTnL
>280
ピストンをチューン
足りない分はパール埋め込んで
284:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/09 02:59 mwAJ4Ott
Σ ◎ ﾁｿﾁｿ ﾁｭｰﾅｰか！
＼＿ ノ）
￣
.;っ
285:７７４ＲＲ
04/08/09 08:09 Ks+1mhb4
模造品ピストンだったりして
286:７７４ＲＲ
04/08/09 11:01 5kBw2gTK
＞280
あきらめて後ろのシリンダーに入れてください
287:７７４ＲＲ
04/08/09 11:22 5kBw2gTK
グリスで汚れるのは覚悟してください
288:７７４ＲＲ
04/08/09 17:55 VVa2o68Y
ｸｾｰ
289:７７４ＲＲ
04/08/09 22:08 hXuJNars
微温湯浣腸くりかえせばモウマンタイ
290:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/10 22:17 PN13XADj
今日、変態軽量加工ロッカーアームの荒仕上げが終りました～
○ ベルトグラインダーとハンドグラインダーで ﾁｭ～ﾝ！
＼＿ ノ）
￣
291:７７４ＲＲ
04/08/11 08:37 ZXun1Vjh
カム山とロッカーの当り面を細く削ると抵抗減るよ。
お亡くなりは１０倍早いけど
292:７７４ＲＲ
04/08/11 09:09 JnT1OYsw
当たり面に油溝を彫るとか。
293:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/11 09:12 GPZVZqVg
>>291
寿命が短いのは ちょっと…
ただ、吸気バルブと排気バルブでカムの力の加わり方が違うのでアームと
アタリ面の形を変えています
（吸・排でアームの先に大きな力がかかるか、元からかかるかが違う）
また一般的によく見る餃子の皮みたいにアームの上角を細くする肉抜き
とは違って、アーム中央の厚みを1mm以下としている「Ｉビーム」型で
2次断面えお確保しているためさらに大胆な軽量化が…
ここらへんが変態加工です
Σ ◎ お隠れに？！
＼＿ ノ）
￣
294:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/11 10:13 GPZVZqVg
>>292
カムの場合、軸とは違って 接触面以外はオイルクリアランスが無限大（？）
となるハイドロプレーニング状態ですし、少しでもヘルツ応力を減らしたい
のでフォロワー部（山のない部分）はともかく、厳しい部分に面積を減らす
油溝はちょっと …
○ 実は少し考えﾏｼﾀ …
＼＿ uノ）
￣
295:７７４ＲＲ
04/08/11 17:07 FLLFSqfy
ショットピーニングの代わりにパチンコ玉でも投げつけてみれば？
豆まきの要領で１万回目標
296:７７４ＲＲ
04/08/11 17:17 TBSqplpU
重いBB弾を電動ガンで打ち付けるとかｗ
297:７７４ＲＲ
04/08/11 17:24 FLLFSqfy
炭火に投げ入れ浸炭でもいいが歪みが心配だな
298:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/11 20:09 GPZVZqVg
いえ、疲労破壊するようなカンジの加工まではしていないので…
○ ファイバーフローにも注意ｼﾃｲﾏｽﾖ
＼＿ uノ）
￣
299:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/12 00:36 PyMfZciX
あ～ やっとロッカーアームの加工は終りました～
全体のポリッシュ（磨き）は切り欠き欠損のない程度でイイカゲンですがね。
吸気の方がやや慣性質量が小さいのでバルブの質量差を吸収してくれる
でしょう（吸気はカムが元当りのため アームの先を軽く出来た）
以前にノーマルカムから 当り面とリフトの大きいモンキーＲの弁系に交換
しただけで、油温が数度あがりましたよ～ しかし！
いや～ ロッカーアームが 非チルの鋳鉄部品じゃなくてよかった、加工の
楽しみがｱﾘﾏｽ～
○ 早速、明日朝に組んでﾐﾖｳ
＼＿,,ノ）
￣
300:７７４ＲＲ
04/08/12 01:18 Hm02C0lO
チル化層削って見事に
ナマクラ部品にしてしまいますた＿|￣|〇
あっという間に磨耗しますね
301:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/12 06:41 PyMfZciX
>>300
もしかして カムプロフィルを削って変えようとしたんですか？
そうなら、カムの片当りが怖そう……
「モンキーマジック」ﾐﾀｲﾆ―
○ !||i|! !||i|!
（しu u ○|￣|＿
￣
302:７７４ＲＲ
04/08/12 10:29 dBMZAkp8
けちけちしないで再処理してもらへよ
ロッカーアームがカバー破って自分のバイク追い抜く前に
303:７７４ＲＲ
04/08/12 19:59 /OOlVPRj
軽量ロッカーアームの写真きぼん！
304:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/12 21:54 PyMfZciX
>>302
鋳鉄部品の再チル化？！ 可能なんでしょか？
>>303
一応画像記録がありますから またUPします～
今日数10km走行しましたが、ロッカーアームは折れませんでしたよ～（当然…）
しかしキャップを開けた状態でエンジンを回すとロッカーアームが
ピョコピョコ動くのは なかなか速いですね～
○ オイルが上がってくると ゴボゴボ ｵﾄｶﾞﾃﾞﾏｽ
＼＿ uノ）
￣
305:300
04/08/13 00:05 pDLjYnui
荒れたバルブの当たり面を修正しつつ
外当たりにして追い込みますた
ゆくゆくはポート拡大やヘッド面研して
燃焼室加工など目論んでいましたが
ちょっと回しただけでバルブクリアランスが
無くなってしまいますた
306:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/13 02:46 IfrnFJff
>>305
特に鋳鉄部品では無いようですが？ まさか軽量バルブにしようとして
バルブを大幅に肉抜き・外アタリ・極細擦りにしたため変形したとか、
ステライト盛りのある大径バルブで盛りを全部削り落したとか……
ただ、バルブ摺り合せの後って、実際クリアランスが変動しやすいのですが
わずかに着座面が凹んだり、当り面にコンパウンドの粒でも噛み込んでいる
のかな？（ちゃんと拭いてはいるが…）
好み的には吸気は拡大抵抗の少ない ラッパ少な目のやや内当り、排気は
抵抗軽減のためファンネル並のラッパで外アタリ、各着座幅は放熱・圧縮考慮で
規定値
両バルブ（特に重い吸気バルブ）は燃焼室側で凹まし軽量化していて、
下がった圧縮比は シリンダー側面研0.5mm程でバランスさせていました。
◎ て 今、ポート内加工で流体物理を調べていますがレイノルズ数と
＼＿ uノ） 管の内面荒さの関係でとんでもない資料が……
￣
307:７７４ＲＲ
04/08/13 10:22 /bJ+yyBS
再チルが可能かどうかはわからん・・・ｗ
はたしてどういう加工工程かもわからんしｗ
レーザーでやるとかなんとかしかしらんしｗ
再処理って言ったのは浸炭なり何なりの加工の事。
308:300
04/08/13 19:51 pDLjYnui
>>ステライト盛りのある大径バルブで盛りを全部削り落したとか……
それだ！（W
全部って事はないハズだが
一周窪んでしまいすた
309:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/13 22:09 IfrnFJff
>>307
鋳鉄は素材の中に炭素たっぷりですから…
>>308 300さん、ども
あ～… 確かにそれはステライトがもっていかれてるかも…
しかし削りにくいステライトをそこまで削るとは、ボール盤か何かに
バルブをチャックしてグラインドされたのですか？
しかし、よく気付きましたねー 再分解か プラグ穴観察ですか？
せっかく擦ったのに、何だかストーンウォッシュのジーンズ気分ですね
!||i|! !||i|!
＼＿ ノ◎へ⌒～ ｱ～ｱ…
310:７７４ＲＲ
04/08/13 22:16 MNV+8buG
URLﾘﾝｸ(www.ikehiko.com)
大気汚染の主原因である二酸化窒素（NO2）は、車の排気ガスや
工場からの煙が原因と考えられ、外気と一緒に室内に入り込んだり、
室内でもタバコの煙をはじめガスコンロなどから発生する
窒素酸化物や複雑な有機化合物などの有害ガスで
汚染されています。
二酸化窒素（NO2）は、呼吸器系の健康に悪影響を与えることを環境庁が
（S55年から５年間全国28都道府県33万人対象の調査の結果）発表しました。
311:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/13 22:24 IfrnFJff
>>307
鋳鉄は素材の中に炭素たっぷりですから…
さて、ロッカーアーム軽量加工です、
URLﾘﾝｸ(bike.hazukicchi.net)
ノーマルで31.4gを約26.5gにしました、慣性質量部（末端部）を重点に
軽量しています～
当り面がドングリ方の方が吸気バルブ用で特に末端を軽くしています。
油穴は内外とも面取りしていますし、また軸当り面の上（力のかからない方）
には浅く油溝を掘ってみました～
○ 磨きｿﾉﾓﾉは ｶﾅﾘ ｲｲｶｹﾞﾝﾃﾞｽ……
＼＿ ノ）
￣
312:300
04/08/14 00:01 Djej2xpO
写真UP乙です
気付くもなにも
圧縮抜け→再分解でつ
名前は知りませんが
バルブ当たり面を研摩する機械を
使わせてもらいました
削るモノではなかったようです
313:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/14 05:06 8JCIAbdt
>>312
あ～ なるほど… まぁ 何です、バルブはそんな高価な部品ではないのが
やや救いですね、次からの注意事項ですね。
＼＿ !||i|! ●|￣|＿ ｵｵｵ …
流体物理の資料で、管径を拡大する場合は6～8度が抵抗最低でそれ以下でも
以上でも抵抗が大きくなるらしい…
314:７７４ＲＲ
04/08/14 07:44 aZ+8qFEx
浸炭っても炭素入れるだけしか出来ないわけでないよ・・・今は・・・
315:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/14 09:00 8JCIAbdt
>>314
浸炭なのにですか？ 窒化・浸硫や溶射とかじゃなくて？
（>>309 >>311で2度書きしているのは煽りではなくミスです）
それに鋳鉄は鋼と比べて炭素量が多いので追加しなくても ……
あ、それから >>304で書いていた鋳鉄部品の再チル化ですが、安定な
チル層を得るための技術として、再融解チルという方法がありました～
また再研磨カムという加工（チル層内で形状変更する）もメジャー
でしたよ～
○ 「ﾁﾙ」ﾄ ｲｯﾃﾓ 「ｻﾞﾌﾞﾝｸﾞﾙ」ﾃﾞﾊﾅｲﾅ…
＼＿ ノ）
￣
316:７７４ＲＲ
04/08/14 14:21 9lNudg0G
盗んだバイクも3日経てば自分のもの。
317:７７４ＲＲ
04/08/14 16:02 yIhSfFG2
>>311
背の部分は尖らせるまで加工した物見た時あるぞ。
318:７７４ＲＲ
04/08/14 19:27 Djej2xpO
そのへんは加工する人の考え方しだいでわ？
他人と同じ事しても面白くないし
319:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/14 22:28 8JCIAbdt
>>317
この形の理由は>>293 にあるとおりです、「餃子型」は雑誌でもよく載って
いますが、実はああいう形は加工しやすいんですよ― 凹を彫るのは割と面倒
なんです―（写真ではボケていますが アームの中央厚は1mm以下にも…）
またあるショップで「餃子型」肉抜き加工をした人が1キックでロッカーアームが
折れてしまったという…
それにロッカーアームは浸炭硬化処理されているので、強度が必要な部分の表面を
あまり削ると断面減少分以上に脆弱になるし… また2次断面係数値はそれより重要
ですから―
ポイントとして 慣性質量が大きくなる外側をより肉抜きしている部分と、カム
から大きな力を受けないアタリ面を小さく・軽くしているという部分です
（そのため吸排バルブ用で形が違う…）
○ 体感的には特に変化はｶﾝｼﾞﾏｾﾝｶﾞ―
＼＿ ノ）
￣
320:７７４ＲＲ
04/08/15 08:54 mPCUKmVp
バルブスプリング変更
しないと効果上がらないかな
動弁系軽くなったのなら
柔らかスプリングヽ（・∀・）ﾉ
321:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/15 09:11 ynnkYMrm
>>320
以前にバルブスプリングの張力を下げるためスプリングの外側を「Ｄ」
みたいな風に削ったり、スプリング表面を磨いたりした事もありましたが、
それで特にサージングなんかは起きなかったものの、硬化した表面処理を
削ってもし折れたりしたら即ブローでしょうから、今考えるとかなり怖い
ですね～（今はノーマル…）
まぁ 何です、次にはバルブ・タペットも軽量化して、強化バルブスプリング
気分という事で― 慣性質量が下がっていて 駆動ロス自体は下がっています
からねぇ
＼＿ !||i|! ●|￣|＿ エンジンブローは怖いﾅｧ …
322:７７４ＲＲ
04/08/15 09:52 b02baGVw
カムとの当り面の先っちょが尖っていると欠けそうな気がする
323:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/15 10:16 ynnkYMrm
>>322
あ～ そんなに刃物みたくはしていません、そんなに鋭いと凸部からのクラック
発生の恐れもありますし…（エッジが欠けてその切り欠きからクラック発生）
ただ、あの鋭い部分に カム山は届いていません、画像でノーマル部品が
比較でらんでいますが、そのアタリ面がピカピカのラップ状態なのでどこ
までかが見えますね～（アタリ面の全長は短くしていない）かなり余裕が
ありますでしょう、あのドングリ面ととがり部は 安全マージンです
本当なら本番カムと組んで ある程度運転するとカムのアタリ範囲がわかる
ので、そのギリギリ1mm手前程度まで短くして、ある45度程度は鋭くする
（テコの原理で端のほうでは応力が小さい）んですが、今回は新品加工なので
アタリ範囲がわからなかったので 安全マージン多しです…
毎回こんな加工していますが、これで1万以上になっても 欠けたりはして
いませんよ～
○ カムの交換はまた今度ﾃﾞｽ…
＼＿ ノ）
￣
324:７７４ＲＲ
04/08/15 21:12 mPCUKmVp
ふと思い付いたのだが
ロッカーアームがカムと接触する面（スリッパ面）
を加工するとカムの設計時と違う動きになる？
アタリ面をロッカーアームシャフト寄りに
するだけでバルブリフト稼げるとか？
325:７７４ＲＲ
04/08/15 21:58 7FeYMu+d
>>323
一体何したいの？
326:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/15 22:24 ynnkYMrm
>>324
あ！ そうですねー
たしかにカムの開閉タイミングが変りますねー傾きならカムの作動角度
タイミングが変るでしょうし、面の丸みを変えるとわずかに作動角とバルブ
リフトの加速度が変るでしょう…
（平らや凹にすると穏やかに長くバルブが開くでしょう）
以前にアタリを緩和（ヘルツ応力緩和）するため、面を現在の丸みのある
状態から平滑にしたらどうかと考えた事はありましたが、平面・角度維持が
難しそうなんで止めましたよ～ （今はジャンクのヘッドとカムがあるので
出来ますが…）
ただ、どういう風にリフトや角度を変更するかを考えないと、いけませんね
これはかなり難しそうですね～ 試作を繰返す事になるのでしょうか？
余談ですが、カブ系のロッカーアームにアタリ面が複雑に荒されていて
わずかに3次曲線的な丸みもあり、カムとの角度がわずかにズレていても片当り
しないようにしている様ですねー
（荒れで実際の接触面積が小さく カムと合った角度にすぐすり減るようです)
○ ダイヤルゲージと360度の分度器ｶﾅ
＼＿ uノ）
￣
327:７７４ＲＲ
04/08/16 03:03 UAfdr+kF
ニンジャに、ZZR1100Ｃの腰下（コンロッドまで）＆ノーマルシリンダー、ピストン、ヘッド って、どうでしょ？
変化あるかなぁ・・・
328:７７４ＲＲ
04/08/16 06:14 xmt0N/hR
ニンジャの腰下よりZZーR腰下の方が
ミッションの耐久性UP（減速比の違いは不明）
スタータークラッチの耐久性UP
ヘッドに行くOILライン増設してある
（900のヘッド小加工又は接続部品追加）
だそうです
他にも変更点がいろいろありそうです
ロッカーアームとカムの関係は難しそうですね
ドコをドウすればコウなるという加減が
アタマの中だけでは出て来ないので
面倒な計算しないと判りませんね
ヨシムラも直打式からロッカーアーム式のカムに
対応するのが大変だったとか
329:７７４ＲＲ
04/08/16 07:32 WwQHKW3U
>327
ニンジャのシリンダーにZZRの７６φのピストンは、スリーブの加工では強度に不安が出てくるところがあります。
ニンジャ系（ZRXまで含め）のシリンダーは、スリーブを直接冷やす構造ですが
そのためスリーブにOリングの溝があります。７６φピストンが入るようにボーリングしてしまうと
この部分が0.5ｍｍの肉厚しかなくなるのです。ゆえにスリーブを交換しなければなりません。
できればニンジャ系を得意としてるお店で聞いてみるといいでしょう。専用ｽﾘｰﾌﾞをすでに作ってる経験があるかもしれません。
５８ｍｍストローククランクは、ニンジャ以外はクランクケースの1部に当たる部分が削り込まれてるだけで
ニンジャからZZR系まですべて同じと考えていいのですが、ニンジャ腰上と組み合わせるとなると
少し事情が変わってきます。
ニンジャ腰上+ZZRクランクケースだと、ZZRからコンロッドの大端部が拡大されたため
コンロッドからピストンまでの、他車種からの流用ができません。そこで困るのがピストンのピンハイトです。
組むと約0.5ｍｍ～1ｍｍ（この辺あやふやｽﾏﾇ）ピストンがシリンダー上部より飛び出てしまいます。
これを以前はベースガスケット重ねで調節していました。
今はピストンで専用のものがあるかもしれません、これもニンジャ系を得意としてるお店で聞いてみるといいでしょう。
安心して組めるとすれば、ニンジャに載せる場合はアンダーチューブが必要になりますが
ZZRエンジン+ZRXのホリゾンタルヘッド（カムはZZR）をお勧めします。
330:７７４ＲＲ
04/08/16 07:41 WwQHKW3U
訂正、なんか誤解されそうな書き方だったもので。紛らわしくてｽﾏﾇ。
５８ｍｍストローククランクが削り込まれているわけではありません。
クランクケースの1番2番の内壁が削り込まれているのです。
ニンジャのクランクケースは削られてないので、５８ｍｍクランクをニンジャクランクに入れる場合に必要な処置です。
腰下丸ごと交換なら問題ありません。
331:７７４ＲＲ
04/08/16 10:22 AOMCuDt8
>>328 >>329,330 様
レス、ありがとうございますm(_ _)m
328氏の話ですと、カムチェーンが合わないという事でしょうか？
そして、329氏の話ですと、１１００コンロッドと、ニンジャピストンがポン付けじゃない、ということでしょうか？
私の言い方が分かり辛くてスミマセンm(_ _)m
クランクケース、クランク、コンロッドまで、１１００で。
シリンダー、ピストン、ヘッド部分は、９００で、なのですが。。（ボーリングをしないで耐久性を保ち、１１００エンジンが有れば組めるかな・・・と思いまして）
もちろん、ピストンピンハイトはベースガスケット部で調整する予定で。
332:７７４ＲＲ
04/08/16 14:34 yiFURgzS
ニンジャのピストンじゃ引き摺りが強くなんねーかな？
せめて７４ﾊﾟｲにしたほうがよくね？RXのピストン径だから耐久性も確保できるっしょ。
333:７７４ＲＲ
04/08/16 18:59 HQKO+FC6
328氏ではありませんが、カムチェーンは問題ないと思います。
ただＺＺＲのクランク側ギヤは小径になっていて、そのためニンジャのカム側ギヤと
歯数の違いからカムスプロケを留めている穴を、回転方向に長径に削ってカムタイミングを取る処置が必要だったはずです。
ピストンは詳しい説明は省きますが、ニンジャのピストンだとピストンピンハイトが逆に1ｍｍ低いので
高い場合と違って調整ができません。高い場合は前述のようにベースガスケットで調整もできるのですが。
私も332氏のように７４πピストンを薦めます。ただしＲＸのもはピンハイトがニンジャと一緒なので
入れるのであればＺＸ10純正なら、ピンハイトは逆にＺＺＲと一緒ですのでそちらを薦めます。
社外品ならヨシムラから出ているものが７４．５パイで、鋳造なので安いしスリーブ側の負担も
メーカーのオーバーサイズが７４．５パイなのでちょうどいいと思います。
で長文を書いておいてなんですが、以後はこちらが適当なスレと思いますｗ
【流用】この部品はこいつにいける！【スワップ】
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板)
334:７７４ＲＲ
04/08/16 19:41 1p/YJlV6
>>331
一体どれくらいの馬力を求めてるんだ？
目標値を教えてくだされ。
335:７７４ＲＲ
04/08/17 01:27 k2ZjsQVv
目標馬力は特に無いけど・・・具体的には高速タンデムで、ストレス無く２５０位出ればなぁ。。と
336:７７４ＲＲ
04/08/17 01:30 k2ZjsQVv
遅れました**; >>333氏、ご丁寧にありがとうございました。大変参考になりましたm(_ _)m
337:７７４ＲＲ
04/08/17 08:26 JIxVa0Yz
>>335
2人乗りでそのスピードは危険。
風圧をなめたらいかん。
チューニングとは関係無いね、ゴメン。
338:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/19 07:16 6zfPIWQc
ロッカーアーム軽量化では意外に燃費が変らず… 77km/L程度
5kmの短距離走行や雨中走行が多かったためかな―
○ ﾌﾞﾌﾞﾌﾞ―
“0;ノ）ｺ
《*)⊆《*） ．＝－
339:７７４ＲＲ
04/08/19 13:00 LJeUIOs+
そら当り前 レスポンスには貢献するだろが
フリクションがそうそう落ちるもんでもない。
フラホ軽くしても燃費変わらんか悪くなるのと同じようなもん。
340:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/19 23:35 XebhTSk/
いえ回転慣性質量と往復慣性質量は違いまして、数000Gもの加速度の
かかる部分では少しの質量差でもかなり違いますよ～
実際、今コンロッドとピストンを10％程度軽くしていますが、これで
70km/hが77km/hへと10％は向上しましたし、エンジンの振動が減りました
（速度感がズレる程も）
ただ、いままでは同時にいくつもチューン・加工していたので単体の
効果はよくわからないかったんですよ～
○ ﾌﾞﾌﾞﾌﾞ―
“0;ノ）ｺ
《*)⊆《*） ．＝－
341:７７４ＲＲ
04/08/19 23:58 0AFD1Eu8
manabuのオッチャンはマイレッジ・マラソンにでも出るのかい？
342:７７４ＲＲ
04/08/20 10:29 W5OVTFPZ
往復慣性質量ったってロッカーの場合はスプリングの影響の方が遥かにおおきいだろうに・・・
そうでなければサージング起こすだろ。
343:７７４ＲＲ
04/08/20 10:32 W5OVTFPZ
それとも軽量化に伴いそれにあったスプリング張力まで落とした？
それなら大分抵抗減るとは思うが・・・・
344:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/20 20:12 leYa4oV6
>>320-321
＼＿ !||i|! ●|￣|＿ ｵｵｵ …
めざせ 街乗りで 定地燃費値！
345:７７４ＲＲ
04/08/21 10:41 D9eJlO95
まあ ガムバレ
マイクロ論焼付けとかしてみたか？カートでは定番の
346:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/21 12:23 iGEdZr7P
>>345
いちおう前代のモンキーではロングツーリングで定地燃費値（90km/L）
実現してますんで、後は通常街乗りでかなあと ―
ところでゾイルは使ってますが、マイクロロン焼付けって何ですか？
検索しても発見できませんでしたが？
○ ﾓﾘﾌﾞﾃﾞﾝ溶射ﾐﾀｲﾅ ﾓﾉﾃﾞｽｶ？
＼＿ uノ）
￣
347:７７４ＲＲ
04/08/21 12:26 OtqiX8UN
そういや、なんでWPC加工しないの？
348:７７４ＲＲ
04/08/21 14:20 2KNMXRT2
マイクロ論ってーのはご存知かと思うが
ライフルの銃身の焼きつきを防ぐ為に考え出されたもの。
ピストンとかにマイクロ論を塗布してオーブン等である程度過熱して定着させる。
レーシングカートでは比較的定番ですよ。
349:７７４ＲＲ
04/08/21 14:32 2KNMXRT2
１．エンジンを分解し、ピストンとスリーブを取り出します。（エンジンを分解する際にはエンジンの取扱説明書をよく読んでから行ってください)
２．取り出したピストンとスリーブをクリーナースプレーで洗浄し、油分を完全に取り除いてください。（油分が残っているとマイクロロンが十分に定着しない場合があります)
３．洗浄したピストンとスリーブを乾燥させます。
※ピストンとスリーブをドライヤーなどで加熱しますとマイクロロンが定着しやすくなります。
注）パーツを加熱する際にパーツを直接火であぶることは絶対にしないでください。 引火の可能性もあり大変危険です。
ラジコンエンジンへの使用法が出てたよｗ
350:７７４ＲＲ
04/08/21 15:31 2KNMXRT2
今思ったがマイクロロソってオイルに混ぜてしまうよりも
プラグホールあたりから噴霧してシリンダに直にコートさせた方が効果ありそうなおかん・・
351:７７４ＲＲ
04/08/21 17:42 W73pY92B
いっそのことフライパンみたいに
ピストンとかをテフロンコーティングするのが
一番効果があるんじゃないの？
352:７７４ＲＲ
04/08/21 17:47 ZBlZn6ar
いっその事、ライダーが１０ｋｇ程度体重を落とせば…
353:銀のスカＧ＠雪国
04/08/21 18:47 cdk848jr
マイクロロソって、一部で評判悪いよね？車板の添加剤スレとかで
晒されてるけど。
354:７７４ＲＲ
04/08/21 20:37 j1nK1FA7
点火時期を進角させるとどうなるんですか？
逆に、遅角させるとどうなるんですか？
調べてみても難しい内容でいまいち・・・わかりやすく教えてください。
355:７７４ＲＲ
04/08/21 21:22 P5HtclAm
よく分からん会社が日本代理店をしている時点でMicrolonという製品の評価は決まっていると思う。
パッケージも深夜の通販番組やドンキホーテで売ってそうな製品みたいだし。
効き目があるならビルダーが黙っちゃいないよ
356:７７４ＲＲ
04/08/21 21:41 ycmyjvM3
オートメカニックの別冊に最近の車のピストンの写真が出ていました。
スカート部分が短くなってるのは良いとして、表面にプラスチック状に見える何かが貼り付けてあった。
焦げ付き防止のフライパンが頭に浮かんだのですが…。
357:７７４ＲＲ
04/08/21 21:43 00Sfm/q5
モリブデン？
358:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/21 22:45 iGEdZr7P
>>347
ショットピーリング加工はスプリングの様に 残留応力や疲労、それに表面強化に
関する加工だと思うのですが……
>>347-348
なんと！ そういう加工（表面定着？）法があるんですかー
まぁ マイクロロンはテフロン系で 内燃機関では効果も不安定だそうですから
ちょっと自分では… （それに価格が高いし 取扱いもデリケートだし）
>>352
ロンツーで定地走行燃費を出した時は20kg近い積載状態でしたが… 往復部品の
軽量化の効果はものすごく増幅されますよ
.《*) 0≧;《*) ･, ﾌｫｵｵｵﾝ！
。 ム-（～〆0
Σ◎ ｳｵｯ！
"(（、
＿ ＿＿＿＿＿ ＿
359:７７４ＲＲ
04/08/22 00:43 I8eRW9rI
昔、1度だけ車にマイクロロンを買った事があります。
取説に、エンジンオイルに混ぜる他に、ガソリンに混ぜる方法も書いてありました。
360:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/22 06:53 xgx96VE6
>>354
適切な点火時期では、軸トルクも大きいし、燃料消費率も小さく、冷却損失も
排気温度とバランスします
少し進角すると 軸トルク上昇、燃料消費率低下、さらに進角すると 上死点前に
燃焼が進み過ぎて軸トルク急低下、燃料消費率さらに低下、シリンダーヘッド部が
熱くなって冷却損失上昇、そして圧力と熱で異常燃焼（ノッキング等）が発生して
エンジンブローの危険が…
少し遅角すると 軸トルク低下、燃料消費率やや上昇、さらに遅角すると 燃料
消費率低下、軸トルク低下、排気温度急上昇 と、なるようです。
最適点火時期は 高回転や低負荷では進み、低回転や高負荷では遅れ のようです
でも、1気筒あたりの排気量が小さいエンジンでは、燃焼時間が短いので、
高回転時でも特に進角する必要はないようです。
実際に50cc4ストエンジンで進角させて最高速度や体感上の変化を見ましたが、
5度程度の進角・遅角では 特に速度や変化を感じませんでしたね～
○ 効果も害もない？ 2スト50ccでは数度進角したとたんパワーダウンﾄｶ…
＼＿ uノ）
￣
361:７７４ＲＲ
04/08/22 12:29 n9aUJJoh
なに？WPC加工って表面硬化だけなの？
なんか表面に凹凸をつけてオイル潤滑を助けるってHPに書いてあったけど。アレ嘘？
本家天チョーさんに聞いてみようかな？
362:７７４ＲＲ
04/08/22 12:37 yAE2iOcB
>>350
円陣家のＥ．Ｇ．Ｓ．がそんなコンセプトだったな。
363:７７４ＲＲ
04/08/22 16:24 UVfS7u2F
ショットピーニング加工の効果は、
加工時の表面温度上昇と圧力による表面硬度アップ。
加工凹凸によるオイル保持。
加工凹凸による接触面積低減によるフリクション低下。
とかだとおもった。
364:354
04/08/22 16:55 fkGneTCY
>>360
ご説明ありがとうございます。自分の車両は１０００ｃｃクラスなんですが、この位の
排気量があると変化は体感できるものですかね？
よく、進角させて云々・・・なんて話を耳にしますが、実際に自分で経験してみたいと
思いまして。 ただ、闇雲にやって壊すのは怖いので質問させていただきました。
進角させると最高速の伸びが良くなる傾向でＯＫですか？
365:７７４ＲＲ
04/08/22 17:04 a7r/TByb
そんな単純なモンではナイと思われ
進角だけで最高速伸びるなら
メーカーがとっくにやってる
もし伸びたとしても
やらなきゃ良かったと思う程の
副作用付き
366:７７４ＲＲ
04/08/22 17:16 CMknLe+j
>>365
同感。
コストかけて作りこまれているノーマルのバランスを
壊してなにが面白いのかと。
367:７７４ＲＲ
04/08/22 17:56 LTInJyhh
笑えるほど面白いが？
368:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/22 20:21 xgx96VE6
>>361
たしかに梨地仕上げになるので、オイル保持力（微細な油穴効果？）も
上がりますね
ピストン設計的にスカートの表面仕上げが粗いのはそういうワケの様です、
また船舶用大型エンジンでは0.数mmの横溝をシリンダー内面にあるのも…
ただ、自分では>>40のような加工でオイル保持力等を上げているので、特に
加工しなくても…
（表面荒さだけなら 普通のビーズでのサンドブラストでいいかも…）
それから摩擦低減効果はしゅう動面の両方に行ったら逆効果かも…
油粘度/しゅう動速度/荷重/表面状態 と摩擦・潤滑状態の関係式である
ストライベック曲線（やや下に説明あり）
URLﾘﾝｸ(www.techno-qanda.net)
>>364
えぇ？ まだ型の新しいリッターバイクなら、ノーマルで進角装置が付いて
いませんか？
○ 2ストでは排気温度（音速度）ﾓｱﾘ大効果ｶﾞ ｱﾙﾖｳﾃﾞｽｶﾞ…
＼＿ uノ）
￣
369:354
04/08/22 22:09 fkGneTCY
>>368
えーとですね、ダイナ２０００とかの進角を調整できるモノの話です。
まぎらわしくて申し訳ないです。
370:７７４ＲＲ
04/08/22 23:35 LSlgZg1J
>>364
ﾉｰﾏﾙと比較しての話
進角させると、圧縮工程で火が付きパワーは出るけど高回転の伸びは無い、
遅角させると、圧縮から膨張行程にかけてなのでパワーは無いけど高回転の伸びは良い
と言う感じをイメージすれば大体良いかと。
もちろんパワー差はほんの少し、伸びもせいぜい数百回転と思えば。
あくまで純正・正規の点火時期に比較しての話。
371:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/23 23:40 yR4eFjAU
>>369
あ、そういう市販品でしたか… ノッキングさえなければ特に危険では
ないでしょうから、トライしても面白そう―
○ ○ 自分ではタイミング部を加工して ﾀｲﾐﾝｸﾞｦ 変ｴ ﾏｼﾀ
（しu uノ）
￣ ￣
372:７７４ＲＲ
04/08/24 01:18 z+8yrj8k
点火時期@RS125での話（２ストレーサー）
０．５度進角でオーバーレブ３００rpm増し。トルクは無くなる方向。
デトネーションは出やすい。
マニュアルでは夏場はパワーが出ずらくなるのでベースガスケット０．１mm薄く、点火タイミング１度進角推奨。
参考まで
373:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/25 00:26 ODIehEP2
また新しいピストン購入！ 今度は油逃し穴無しで加工してみようかな―
またインレットパイプも同時購入しましたからサージタンク加工後の魔改造の
アイディアを練り中ですよ～
（管延長＋曲り部に整流板＋吸気旋回ノズルとか…）
○ どんな風がｲｲｶﾅｧ…
＼＿ aノ）
￣
374:７７４ＲＲ
04/08/25 12:04 MDqF/J0q
セカンドリングのリング溝埋めてトップリングだけにしてみてよ。
オイルは喰うかも知れんがフリクションどのくらい落ちるか興味あり。
375:７７４ＲＲ
04/08/25 12:06 MDqF/J0q
トップリングだけってもオイルリングと２リングってことね。
376:７７４ＲＲ
04/08/25 12:46 oslEJkoy
HKSによると高回転時には
液体のｶﾞｿﾘﾝがｲﾝﾃｰｸを滝のように流れてるとか
ｲﾝﾃｰｸ壁面から液体を剥がす加工きぼんぬ
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ
377:７７４ＲＲ
04/08/25 12:58 PXG537Xu
あれ？ちがうスレに書いちゃった
こっちが本スレですね
少し違う感じの質問で申し訳ないんですが
エンジン組み立ててるんですけど、（２ｓｔパラツイン）
コンロッドにピストン組みつけてから、
上からシリンダ、シリンダヘッドをかぶせるんでいいんですよね？
ものすごく入れにくいんですけど
あとピストンのスカート部を傷つけないように木材入れるって話聞いたんですけど
どうやって入れるんですか？
378:７７４ＲＲ
04/08/25 14:50 dOTDBaao
>>377
多分、こういうこと。
URLﾘﾝｸ(bike2ch.web.infoseek.co.jp)
379:７７４ＲＲ
04/08/25 15:08 PXG537Xu
>>378
サンクスです
2stオイルでいいのかな？
380:７７４ＲＲ
04/08/25 20:12 Q1cmDR3g
>>376
この手の改造はニセ天チョー(manabu)氏の十八番だな。期待しよう
381:７７４ＲＲ
04/08/25 21:23 Pa9fgAX7
>>373
manabu氏
吸気管スパイラル加工で竜巻スワール燃焼なんてどうでつか？
382:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/26 01:13 2EXeZELD
>>374
それは資料でありますが、下死点位置での摩擦が下がるようですが、
2000G下では 10mmが20mにもなりますから、オイル上がりまくりになる様で
イマイチ… （現実にオイルが上がりまくるという話も…）
>>381
それを計画中です～ 延長管横に回転流発生のための細ノズル穴を開けて
みるつもりです～～
○ だいぶん先にﾅﾘﾏｽｶﾞ…
＼＿ aノ）
￣
383:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/27 00:14 57Bgfj4v
>>376
そうですねー エンジン関連でもスロットル応答性の部分で出てきますし
流体関連では混相の流れなんてものもありましたー
ただ、自分では「ジャンプ」させてガソリンをモロに吸気バルブに近くまで
飛ばしていましたよ（特に応答性向上のためではないが…）
○ 気流が速い（高レイノルズ数域）状態では磨いた表面がｲｲﾖｳﾃﾞ
＼＿ uノ）
￣
384:７７４ＲＲ
04/08/27 00:48 CRrrgkbn
何か無意味に専門用語を使いたがる所がヤな感じ。
カブ系エンジンで遊んでるだけなのに。
385:７７４ＲＲ
04/08/27 00:56 T6NseTIc
個人（趣味）レベルでeng触るには
いい素材だと思うよ
386:７７４ＲＲ
04/08/27 01:16 eKaeKOVK
きちんと調べたり、自分で実践したりしてるんでいいともうが
決してうんちく垂流しじゃないし
面白おかしく書いて、楽しませるということも忘れてないし
387:７７４ＲＲ
04/08/27 21:14 Fofm9/4l
きちんと食べたり、自分で浣腸したりしてるんでいいともうが
決してうんち垂流しじゃないし
面白おかしく出して、楽しませるということも忘れてないし
388:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/27 22:37 57Bgfj4v
◎ て
｜（も
￣弓き...
389:376
04/08/27 22:52 9rTrTfTl
既に先を越されてますか（W
自分のは四気筒なので加工はメンドイです
オーバーホール時にホェーと眺める程度
昔のってたカブのキャブは
垂直ダウンドラフトでスロットル横引き
エアクリーナー～キャブ間に
胃下垂のようなチャンバー付き
トルクはないけど良く廻る仕様でした
390:７７４ＲＲ
04/08/28 12:21 wSuvUco9
ここを見てると学生時代にエコランやってたことを思い出す。
カブエンジンをベースに圧縮高めて動弁系軽量化して柔らかいスプリングにして…
当時は確かGX125という汎用エンジンのバルブスプリングを使ってました。
エコランは結構上まで回すからバルブがピストンにキスする事も稀にありましたが…
もし柔らかいバルブスプリングが入用でしたらご参考までに。
391:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/28 21:57 bNDUWO4T
>>390
おおっ！ エコラン経験者がっ！ 「オートメカニック」誌なんかで読んだ
だけですが、カブエンジンベースでも スゴイ工夫がされていました～
エンジンオイルはCRC556だし、点火カットとか、超ロング直排気管とか…
軽量加工も動部品はもちろんですが、ヘッド・シリンダー部やケースも
全体的にも自転車部品並の肉抜き加工でした～ （ドライバー自体も…）
しかしエコランでそんなに高回転運転とは知りませんでした、自分でも
スプリングがサージング起すまで回したりしますが …
（ピストン干渉は怖いですが）
ところで汎用エンジンのGX125って検索してもメーカーも解らないのですが、
どこなんでしょうか教えて下さい？
（スプリング屋のは疲労の強いエンジンに使うのはやや怖い…）
○ ○ 軽量化は基本ﾃﾞｽﾈ
（しu uノ）
￣ ￣
392:７７４ＲＲ
04/08/28 22:41 UsByNjme
＞エンジンオイルはCRC556だし
ﾏｼﾞｽｶΣ（￣□￣；）
393:390
04/08/28 23:28 wSuvUco9
ごめんなさい、GX125じゃなくてGX120でした…
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
エコランは偏執的な工夫の積み重ねでしたね。
ツインプラグ化したりシリンダーのフィン全部削り取ったり…
圧縮比は確か14か15くらいまで高めてたとおもいます。
他にもソレノイドで強制的に吸気バルブを閉鎖する機構とか色々ありました。
…なんか書いてたらまたやりたくなってきたな。
394:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/29 08:19 AoS2I8rQ
>>392
そんな資料もありました～
オイルやオイル添加剤の性能を調べるため 大釘を旋盤で回し、いろいろな
オイルや添加剤等を塗った刻み目のないプライヤーで挟んで潤滑状態を
みましたが、CRC556はミシンオイルみたいにサラサラなのに、マシンオイル
どころかエンジンオイル並の挟み力と回転時間に耐えられました
もしかして塩素臭は塩素系極圧剤かも？
>>393
ども！！ホンダ製エンジンでしたか、スプリングは安いので入手して調べても
いいかも、バネが弱い場合ワッシャー増加で対応し、バネの素線密着寸前に
してレーシングマシンみたいにサージング防止してもいいかも ―
バネ線を「Ｄ」型に一部削って、固有振動数を変えてのサージング防止は
怖いので…
しかし雑誌の資料でも、空冷フィンなんかはほとんど削ってなくなって
しまっていましたがオーバーヒートは大丈夫なのか、と思っていました～
エコランのノウハウを応用すれば、燃費だけではなく 出力でもスゴイ事に…
実際、最高速90km/hと90km/Lを実現していましたし ―
○ ○ 方法は地味ﾃﾞｽｶﾞ法的ﾆﾓ問題ﾅｼﾃﾞｽｼ …
（しu uノ）
￣ ￣
395:７７４ＲＲ
04/08/29 08:25 PwPQZWwc
自分も昔、学生時代にエコランやってました。
＞オーバーヒートは大丈夫なのか
エンジン回してる時間が短いので大丈夫。（惰性で走る区間が多いので）
逆に"保温のための"ウォータージャケットをつけたエンジンがあったほどです。
396:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/29 08:53 AoS2I8rQ
○ ◎ て ｿｳｶ ﾅﾙﾎﾄﾞ！
（しu uノ）
￣ ￣
397:７７４ＲＲ
04/08/29 13:00 BruO3XJF
ドラッグマシンに近いものがあるなァ
398:７７４ＲＲ
04/08/29 13:34 O6+jnHgv
おお、ここはmanabu氏がいっぱい生えてる！
オイルスレとかでいじめられてるみたいなのでｗどこ行けばいいのか探してたのよ。
ちょっとカブエンジン系で聞きたい事とか色々あったんですがようやく見つけた。
けど今から外出なので良ければまた今度おねがいします。
キタコのウルトラSEヘッドのピストン見ました？
399:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/29 13:46 AoS2I8rQ
>>398
あのスケルトンピストンですか？ なかなかいいカンジですね～
よく例に出すルノー社のスケルトンピストンよりも常識的なデザインなので
安心感アリですね
ただ、カリカリに角があるので1000番ぐらいのサンドペーパーで少し丸め
たい気分ですが
∫○ ここに生えてﾏｽ …
＼＿ aノ）
￣
400:７７４ＲＲ
04/08/30 21:06 I3dZz9KQ
ﾌﾞｯﾁｬｹ＞＞ ありえなーい ＜＜ﾌﾞｯﾁｬｹ
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板)
にも生えてたのは何故？ｗ
401:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/30 21:15 1gkaVlrE
∫○ 「いるぞ」と … 未来科学板にもｲﾏｽｶﾞ…
＼＿ aノ）
￣
402:７７４ＲＲ
04/08/31 23:15 fAu7CCfU
「子供の科学」知ってまスカ？
いまだに愛読書なんスけど
403:７７４ＲＲ
04/08/31 23:55 lldVgOi9
まだあんのかよ！
本社は何処に行ったのよ？
404:７７４ＲＲ
04/09/01 13:32 PuP+MDra
「幸福の科学」なら知っています。
405:７７４ＲＲ
04/09/02 00:03 j5VrfeJH
で、まだ紙飛行機ついてるの？
406:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/09/02 00:21 TdNUvLuJ
仙台科学博物館で創刊号を読んだ事がありますが、ノスタルジーフューチャー
全開でしたよ！
∫○ 「大人の科学」をﾜｽﾚﾃ ｲﾏｾﾝｶ？
＼＿ aノ）
￣
407:７７４ＲＲ
04/09/02 00:39 j5VrfeJH
「子供の科学」のが萌え萌え！
408:７７４ＲＲ
04/09/02 01:40 5/Hzc5QH
>manabu氏
前にオイルスレだったかで書いてたモンキーRのフィン付きカムカバーGETしました。
意外と安く９００円位。耐熱黒噴いて放置中。
塗装は放熱悪くなりそうだけどエンジン黒いので仕方なく色合わせｗ
放熱放熱。もう秋なのに。今日はもう寝ます。
409:７７４ＲＲ
04/09/02 02:48 HepMVKzs
耐熱塗料は一度焼かないと
塗膜が定着しませんよん
410:７７４ＲＲ
04/09/02 13:00 CoU+i5Qu
黒ってーのは放熱効果あるんだぜ
塗膜厚が厚いとかえって断熱材になっちゃうが・・・
411:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/09/02 22:19 TdNUvLuJ
>>408
エンジンヘッドが黒という事は、多分レア物モンキーですね～
秋でも油断せずに空冷促進という事で… 付ける時には下にある回転止めの
穴の位置合わせを忘れずに―
まだ熱い場合はヘッド下の エアインテークの内角をオートマチック拳銃の
マガジン穴の様に、上手く丸めて、吸入気量増大というのがどうですかな
（ また黒くしないと… ）
∫○ 乾きﾏｼﾀｶ？
＼＿ aノ）
￣
412:ohc2Vmini
04/09/02 23:58 7LWWPRWi
天国のチョーナー様 ならびに 皆々様 こんにちは
初めて書き込みさせて頂きます。
暇つぶしついでにぶらついて 偶然幸運にも天チョー様の事を知りました。
「きっとこのスレに 俺の求めていた答えの全てがあるに違いない！！」
そう直感し とりあえず過去スレを最初から順番に拝見させて頂いております。
現在パート３まで見終わった所なのですが パート４が見れません。
どなたか保存されていて閲覧させて頂ける方はおられませんか？
とりあえず 天チョー様には聞きたい事が山ほどあるのですが
過去スレを全てチェックしてから 伺うのがスジと考えますので・・
なにとぞ 御協力御願い致します。
413:７７４ＲＲ
04/09/03 00:01 znWXKSuA
>>412
ここは天チョーさんのスレではないですよｗ
★こんにちは！ エンジンチューナーです！５★
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板)l50
414:413
04/09/03 00:04 znWXKSuA
さらに補足。
過去スレは↓のサイトの[cache]をクリックすれば保存されてるログが見れます
URLﾘﾝｸ(pita.paffy.ac)
ピの人に感謝しましょう。m(_ _)m
415:ohc2Vmini
04/09/03 00:09 LgRKPnzC
>413
パート５に書き込んだつもりが やってしまいました（恥
御丁重に有難う御座います m(_ _)m
さっそく見てまいります
ピタ様 大感謝です m(_ _)m
416:408
04/09/03 00:29 5S8a0Z8R
>manabu氏
えー・・・回転止めの位置合わせ・・・・・したつもりだったんですが・・・・・
夜なもんで自転車好きで靴好きな私の狭い玄関に入れてキコキコボルトを締めると
『パキン！』ん？アルミワッシャーが鳴ったにしては高い音・・・・
狭くて向こう側が見えないので表に出して改めて見るとカムカバーが少し斜めだｗ
穴が割れてる。
まあ支障無さそうだしｗ割れた分表面積が増えて冷却効果抜群ッと。
で、真っ直ぐに位置合わせして締め直して垂れてるかも
しれないオイルをパーツクリーナー付けたウエスで拭いたら今度は、
耐熱塗装がハゲました。
まあ少しだしこれも支障無しｗ
ところでmanabu氏のモンキーは何ｃｃ？
417:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/09/03 04:27 JlsAkt9i
>>416
408さん、ども …… とりあえず50ccです ―
＼＿ !||i|! ●|￣|＿ 割れちゃうﾅﾝﾃ ―
418:７７４ＲＲ
04/09/03 19:15 swX5Qjp7
だから耐熱塗料は一度焼かないと
塗膜が定着しないと・・・・
419:408
04/09/03 21:30 seYZpKVf
>manabu氏
位置合わせ穴から外に割れが走っただけなんでゆがみも無さそうです。
一日走ってオイル漏れも無いのでやっぱ支障無しって事で。
一応LTDモデルです。GRな私の免許書の色と同じ色です。
50ｃｃなら色々弄ってもそれほどバランス崩れにくそうですね。
あのクランクベアリング部の薄さを見ると88ｃｃごときでも『本当に大丈夫？』と
思ってしまいます。
今度は5速化して（今は4速クロス）トップをオーバードライブとして使ってやろうかと。
>418
塗料が『６００℃耐熱』だったので手持ちの雑草焼き用のコールマントーチでは
燃えそうな気がしたもんでついドライヤーで誤魔化して・・・・・
エンジンの燃焼の熱でいくらか定着しただろうか？
420:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/09/03 23:42 JlsAkt9i
>>419、409さん、ども！
… 機能はなんともなくても気分は凹みますね～ とりあえず金モンキー（？）で
流してストレス解消ですね～
＼ ｜ ／ 金ﾋﾟｶ～！
― ヽ○丿 ―
／ ｜ ＼
ハ
421:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/09/04 11:49 WwIygx/G
150～度以上になる空冷エンジンでは試していませんが、黒色にする塗料と
してモデルガン用の「黒染塗料」はスゴイです、ひと吹きで見事につや消し
ブラックになしますし、\2000～1000と安く 塗膜で薄くて、油にも引っかきに
も強く、つや消しなので乾きも数時間と、お手軽です。
警察関係者の頼みで、特殊警棒の黒染塗装で初めて使いましたが、警棒の
スライド部のコスリにも剥がれませんでしたよ
● 闇に紛ﾚﾙ…
ノ)ヽ／
（し ... . . .
422:７７４ＲＲ
04/09/04 11:50 m3wm+r+Y
暗殺者仕様の特殊警棒？
423:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/09/04 12:19 WwIygx/G
>>422
いえ、米ASP社のエアウエイト78cm級（今はボディが銀色しかない）
＋高光量の目つぶしコネクトライト延長の 携帯警杖的”ゴクウ”仕様で
ショルダーホルスター装着でした
後に軽量エアウエイトから重いスタンダードに換装、凶悪度うＰ！
しかも、その人は「アニマル浜口」体格…
別に暗殺仕様ではなく、今の警察官が持っている手錠や警棒は黒塗料が
剥がれると自分で黒マジックなんかを使って「シルバーチップ」部分を
タッチアップするそうで …
それがなかなか面倒なんだそうです、その時に紹介したのがこのモデルガン用
黒染めスプレーでした
（この警棒は私物なんですが、黒いのでないと見切られたりするので
”良く”ないそうです）
※ このスタンダードより長く頑丈な警棒で、ナイフなんかを出した
相手では マジ殴りするコトもあるんだそうで…
コネクトライト肩のせで探索して、暴漢が向ってくると振下ろしで
78cmの警棒が伸びて打ち据えるｿｳﾃﾞ… ｶﾞｸﾌﾞﾙ ……
● ただ単2×6のマグライトでのマジ殴りは
ノ)ヽ／ 死ぬ場合もあるので注意がいるｿｳﾃﾞｽ ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…
（し ... . . .
424:７７４ＲＲ
04/09/04 14:03 ZFS05kyd
なんで私物・・・
425:７７４ＲＲ
04/09/04 16:10 Uvw5JmBB
お上の支給貧者役に立たないからじゃないの？
外国の軍隊だと装備品に私物を使うことがよくあるみたい
426:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/09/04 16:34 WwIygx/G
>>424
官物は凸凹が多くてつかいずらいし、ショルダーホルスターやコネクトライト
なんかのアクセサリーも少ないので私服では持ちにくく、脆くてすぐ壊れる
そうで… （壊れるコトで大ケガしないようにしているという説アリ）
Θ / 白バイも私物バイクならｵﾓｼﾛｿｳ ―
∠〆～）-□ ｩｳ～ｯ
《*)ゞ≦0《*) ≡＝－
427:204
04/09/04 21:52 ZFS05kyd
なるほどね・・・
ところで、棒状のモノは振り回すより突いた方がいいって・・・
428:７７４ＲＲ
04/09/05 00:25 P0+jbgpI
特殊警棒は伸びる事が武器
20～30cmの棒状と見て
間合いを取るが
降り下ろしてる最中に伸び
避ける間も無く打撃される
これ見よがしに伸ばして振り回すのはDQN
429:402
04/09/05 00:43 sYIvMyII
なんだ204って・・・orz
あ～、そう使うのか、居合いかｽﾍﾟﾂﾅｽﾞナイフみたいだな。
で、二人目はどうするの？
430:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/09/05 06:54 +BR1VVx0
何だか漆で黒くした忍者刀みたいなカンジ…
（保存刀の錆止め黒漆塗を 闇夜で”太刀筋”を隠すためだと勘違いした説アリ）
しかしまぁ 柄尻のコネクトライトは顔を照らせば、日中でも相手の視力を
一部奪える程の強力さですから、夜間や室内照明下なら目の”焼付き”は
数十秒は続くし、遠い間合から連・断続で照射出来るので、黒塗りの警棒の動きは
もちろん、間合や立ち位置も相手から見えなくなり（”太陽を背に”どころか
太陽が手の中にあるカンジ）そうなるとナイフ・包丁の相手一人程度では
簡単に対応出来るように… 何かと規制が多くて催涙ガス類を自由に使えない
警察で これは効果的なのだｿｳﾃﾞ…
しかしコレがあれば警察官の「ジェットストリート・アタック」もイケルかも…
∫○ 容疑者に”踏台”にされたりｼﾃ…
＼＿ aノ）
￣
431:７７４ＲＲ
04/09/05 07:39 jjdl14T5
>「ジェットストリート・アタック」
・・・
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
432:７７４ＲＲ
04/09/05 10:00 TA2Ya/0L
催涙ガス喰らうより警棒でしばかれたらよっぽど大ダメージだと思うが・・・
下手したら骨とか砕けちゃうし
433:７７４ＲＲ
04/09/05 10:57 Y1HpO4c4
警官が警棒で殴るって話あんまり聞かないな。
434:７７４ＲＲ
04/09/05 13:25 sYIvMyII
催涙ガスは、水平発射！
テレビで見たけど、４輪の珍の暴走止めるのに、
フロントガラスに警棒で突きくれて蜘蛛の巣状にしてたよ
435:７７４ＲＲ
04/09/05 22:05 e5v0bbvO
なるほど対物用兵器だったのか
436:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/09/05 23:52 +BR1VVx0
>>432
暴動鎮圧はともかく、通常ではアメリカンポリスも使っているミニマグライト
大の後遺症無しの催涙液発射器でも 規則がうるさくて普通は使えないｿｳﾃﾞ…
実際にマジ殴りすると骨が砕ける場合があるので、頭部を殴るのは避ける
そうです（特に単2×6のマグライトでは！）
ただ、相手がナイフとかを出したり、得物を持って向ってきた場合はマジ
モードで対応、青龍刀を抜くような相手では、昔と違って撃つそうですよｶﾞｸ ﾌﾞﾙ…
何でも自動車で轢くつもりで発進してきた車を撃って運転手にヒットさせて
見事にかわし、確保した人もいるｿｳﾃﾞ
（こんな映画みたいな事は まず出来ないとのｺﾄ…）
交番勤務じゃ、よほどスゴイ地方でないと、まずない様なコトでしょうが…
∫○ 手向う時は素手に ｼﾄｷﾏｼｼｮｳﾈ…
＼＿ aノ）
￣
437:７７４ＲＲ
04/09/06 00:39 cBKVeoyd
そういや厨房の頃ジャンプかなんかの最後のページの通販でｗカイザーナックルと
三段警棒買ったけど簡単に腕の骨が折れたのを思い出した。
同時に警棒も折れた。安物・・・・・・
ちょっとエンジン関係から外れるかもしれないのですが
ホイールのインチ数をアップしてタイヤを薄いのに交換して、
結果タイヤ外周を同じ位にするというのは走りが軽くなるように思うのですが
どうでしょう？
自転車では車輪の外周部分を軽量化すればするほど慣性モーメントが小さくなって
軽快になりますがバイクではバネ下重量を軽く、と表現されるのがこれに当たるの
でしょうか？
具体的にはモンキーの１０インチホイールに薄いタイヤ（90/90とか80/90）の物
を穿かせて８インチホイール相当の外周にしてやればホイール重量が軽くなって
（重いゴムが減るので）軽快に走行→燃費アップ、になるでしょうか？
438:７７４ＲＲ
04/09/06 00:42 9LMbNWjX
タイヤ薄いってのは扁平率のことかしら
今の17インチは扁平率が低いから
16インチ時代と外径が変わらないとかなんとか
439:７７４ＲＲ
04/09/06 00:54 pgmluPMN
>>437
剣先が太くなってる木刀（素振り用？）は当然買ったんだよな？ｗ
440:437
04/09/06 00:54 cBKVeoyd
>438
扁平率かな？８インチアルミホイールと普通タイヤの組み合わせと
１０インチホイールに扁平タイヤの組み合わせを並べると外周が
ほぼ同じのようなのでスピードメーターの誤差も小さいようですしどうだろう、と。
ただちょっとVIPカーみたいではありますが。コーナリングもホイール擦るまで
いかないだろうかという不安もありますが。
441:437
04/09/06 00:58 cBKVeoyd
>439
いや、それは・・・・・鉄扇なら持ってました。
八百八町夢日記好きだったもんでｗ
つーかすんません、地震恐いので今日は寝ます。
442:７７４ＲＲ
04/09/06 00:58 9LMbNWjX
17インチだとタイヤの選択肢広いんだけどね
10インチも多目か
ローパワー燃費重視なら8インチや10インチタイヤより
14か17インチのカブタイヤのほうが燃費よさそうな気もする、気のせいかしら
バネ下重量を考えるとスポークタイヤは不利だけれども…
443:７７４ＲＲ
04/09/06 01:01 pgmluPMN
>>441
浩太朗かよ！
444:７７４ＲＲ
04/09/06 01:17 ON0mqF7Q
>>437
警棒で誰をしばいたんでつか・・・
445:７７４ＲＲ
04/09/06 03:17 IPpNGwMo
>>具体的にはモンキーの１０インチホイールに薄いタイヤ（90/90とか80/90）の
>>物を穿かせて８インチホイール相当の外周にしてやればホイール重量が軽くなって
>>（重いゴムが減るので）軽快に走行→燃費アップ、になるでしょうか？
何のホイール入れるかによるが
外径の大きいホイールは大抵重い
おまけにリムが外側に行くからジャイロ効果UPでつ
もし軽量の10インチホイール＆タイヤがあったとしても
同じデザインの８インチホイール＆タイヤのが軽い
タイヤの選択が増えたり大径ブレーキ組める
メリットは別だが
446:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/09/06 23:44 Ysce7ToM
ρ ρ また油温計盗ﾗﾚﾃﾏｽ…
“◎;つ～ｺ
《*)⊆《*） !||i|! ●|￣|＿
447:７７４ＲＲ
04/09/06 23:58 be50l5u2
タイヤの扁平率が少ないと剛性が稼げるんで高速、高荷重向き。滑り出しはシビアになる傾向。
エアボリュームが少なくなるんで乗り心地は硬め。
インチアップすると安定方向（ジャイロ効果等）
448:７７４ＲＲ
04/09/07 00:12 CYz/ZTWQ
●
。ノ)ヽ
（し ... . . . ｲﾀﾀﾞｷﾏｽﾀ
449:７７４ＲＲ
04/09/07 00:49 GhWPFrxi
オリの知る限り二本目か・・・
450:437
04/09/07 17:14 PC8OTi6K
>443
関わり無き者は去れ！さもなくば・・・・斬る！です。
>444
他校生です・・・・腕出してくれてヨカタ。
>445
重くなるけどジャイロ効果UPで安定ですか。
穿けるタイヤが増えるのは魅力です。前に出先でタイヤが裂けて（何か踏んだ？）
最寄のバイク屋に行っても10インチからしかタイヤが無かったもんで。
>manabu氏
がんばれ
>447
高速向きですか。70キロチョイ巡航なのでこれが高速と言えるかどうか・・・
でも今よりは良くなりそうです。
来月あたり購入、試してみます。チューブレスにしよう。
451:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/09/07 23:17 21I50Ivq
＼ 南斗人間大砲！
◎く
ノ√＼ ￣￣―＿＿＿
●
。ノ)ヽ
（し ... . . .
＼＿ !||i|! ●|￣|＿
>>450 ｻﾝｸｽ…
452:７７４ＲＲ
04/09/08 15:46 CtGVFjrD
__
| :| よーし、絶好球！
|::|∧∧ キィィィィィン
| |(,,ﾟДﾟ)
Oと / ◎l⌒ヽ 三二＝
/と__）～
(ノ
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
ヽ /
- * -
カキィィィｨン ／ ｌ
／ / |
∧∧ ｺﾞﾙｧ！/
( ,,ﾟ)ﾞ) ';从・
（(( (,/ / そ て
／/ﾉ < "Ｗヾ
○ﾞｌ＾ｌﾉ＾ヽ)
"""""" `´""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
manabuﾁﾝ今度ﾋﾟｽﾄﾝ替える時は例のスケルトンﾋﾟｽﾄﾝ仕様にして欲しいな!
燃費走行なら持つと思うし
453:７７４ＲＲ
04/09/08 20:56 GUPxGJbi
私も次モンキーエンジン開ける時はmanabu氏の溝ピストンを参考に
してやってみようと思う。マネさして下され。
今８８ｃｃで腰下含めフルオーバーホール後もうすぐ一万㌔なので腰上だけでも
一旦ばらしてみようかと。
ノーマルクランクケースは実際何万キロ位持つんだろう？
ミッションもクランクもベアリングもこないだ新品にしたんだけど。
454:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/09/08 23:06 XaLqOzw8
どもです、
あの加工では油穴は蛇足でした… スケルトン式に切抜くのは怖いので、
”スキ”を設けて似た効果をねらう予定です。
スカート下角に溝はもうすこし”まばら”でもよかったかも…
ρ ρ
“◎;つ～ｺ
《*)⊆《*） !||i|! ●|￣|＿ 妹がｵﾅｶ ｽｶｼﾃﾀﾉﾃﾞ盗ったﾉｶﾅ？
455:７７４ＲＲ
04/09/08 23:29 hN5qCwwZ
なんかAAで語合うスレになりつつある...
456:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/09/09 06:41 SzjkrgUi
○ ○ ｿｳｶﾓ ―
（しu uノ）
￣ ￣
457:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/09/10 05:38 /0rbofTe
>>452
実は省燃費運転でもケチケチ回転ではなく、かなり回しますよ～
（90km/h・90km/Lというカンジで両方を狙っています）
それでも低燃費！ というのを狙っています、ただ加速時に全開にしない
とか、一定速度になると 速度が維持できる範囲でスロットルを戻すとかは
しています
>>453
ケースの耐久性ですが、カブ90と50はケースは共通かな？ 共通なら安心
、でも50のケースで100cc以上にする人もアリですから、オーバーホールの
際ににクラックが入っていなければ大丈夫かも… （染色法による傷探査ﾄｶ…）
余談ですが、大阪のモンキーチューンショップの裏にはエンジンマウント部が
取れているモンキーＲが置いてありましたが、排気量UPエンジンかなんかで
破損したのかな？
またピストン・コンロッド小端部なんかの動部品を軽量化で振動軽減して
ケースの振動応力を下げるのもいいかも ―
∫○ コンロッド小端部軽量化は 腰上分解だけでもﾃﾞｷﾏｽﾖ
＼＿ aノ）
￣
458:７７４ＲＲ
04/09/10 07:43 zWYnW8mb
２速がなくなりました・・・川崎病です
459:７７４ＲＲ
04/09/10 09:41 jkwt9OGX
manabuﾁﾝはやっぱりリテーナとアジャストボルトはチタン製のに替えてる？
460:７７４ＲＲ
04/09/10 22:03:46 ZPVRUmQY
カブ系の話が出てるので、ちょい聞きたいんですが
イズミのカムって知ってますか？
友達が売ってくれると言うんですが
聞いたこと無いので
461:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/09/10 23:40:53 /0rbofTe
ρ ρ
“◎;つ～ｺ
《*)⊆《*）
○ >>459 いえ、鉄のままで軽量加工していますよ
ノ)ヽ/
曲(し....
462:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/09/11 06:30:42 Lr12zO9m
○∫
ノ(しuへ ＿／ >>458 他の症状としては、ニュートラルが全段の間に出現するとか …
463:７７４ＲＲ
04/09/11 06:48:55 NKSgUcfv
>>460
Googleで泉モータースとやれば最初に出てくるだろうよ
趣味のことなんだから人に聞く前に自分で調べてみるべし
464:453
04/09/11 16:19:14 Q42hGohJ
>457manabu氏
８８ｃｃより上げるつもりは無いのでクランクケースに関してはちょっと安心しました。
90km/ℓはなんとか出来そうな気がするけど90km/hは車格を大きくしないと辛くないですか？
８インチで前足後足多少強化で80km/h巡航1時間もすればぐったりしてしまいます。
多少の重量UPによる燃費悪化は我慢して快適巡航の為に思い切ってバーチャステアを
買おうと貯金してたんですが販売終了、と。がっかりだ・・・・・
デイトナのカムはオニギリの背が高くて他社のシリンダーキットと合わせると
ぶつかるけど泉は知らねいので電話して聞いてみたほうが良いかも。
465:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/09/11 23:26:22 Lr12zO9m
>>464 453 さん、ども
90km/hは死ぬかと思いますよ～ ただ公道ではなく港とか工場街の搬入路
とかでMAX速測定的な短距離走行ですから…
（なにせ50ccですから…）
しかしバーチャステア販売中止ですかぁ… インパクトありありでしたねぇ
○ ﾌﾟ――ﾝ ！！
“0;ノ）ｺ
《*)⊆《*）, ≡＝－－
466:７７４ＲＲ
04/09/12 03:28:01 rgwC6rYC
ただいま最下層に沈低中
467:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/09/12 07:53:18 TT16KsNl
o
∈ °
ю ゜ ∝ ∝
＿∥L 。 ∝
｜ ｜ °
｜＝＝ ｜ ゜
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀―･＿＿、/￣|л
＿‐"⌒こ⌒￣"つ‐―～―～"⌒つ￣⌒∩‐"～こ～～つ～‐― ～―‐"￣こ∩⌒～＿
468:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/09/12 23:47:45 TT16KsNl
また油温計付けました、今度は盗らんでくだされ …
ρ ρ
“◎;つ～ｺ
《*)⊆《*）
○ 今度はクロムメッキ仕上げﾈ
ノ)ヽ。
曲(し....
469:７７４ＲＲ
04/09/12 23:49:37 U+40bd7F
次は年明け位だな・・・ｗ
470:COZEY君 ◆PANwIcr/52
04/09/12 23:55:17 4gVFSZkP
カブのエンジンいぢって２ｃｈｴｺﾗﾝ大会を開くスレですか？
471:祭好き
04/09/13 00:00:16 US0PyRzv
イイ！
いつかやれるといいね。
472:７７４ＲＲ
04/09/13 00:01:12 RBd2FaGv
やっぱPC用の油温計は駄目？
473:７７４ＲＲ
04/09/13 00:07:43 26ry0oqN
パソコンのどこの油の温度を計るんだ？
474:７７４ＲＲ
04/09/13 00:12:20 RBd2FaGv
ああ失礼、CPU用温度計です。
モンキー改では結構使ってる人多いもんで。デジタルで１０００円位。
ちっちゃくて武川なんかの油温計と比べたらコストパフォーマンスが良いので。
みんな防水しないので壊れるみたいですが。
475:お祭り大好きDoReMiX ◆JPDoReMiXA
04/09/13 00:20:16 US0PyRzv
おぉっ！琢磨4位！しかも今日のID、RZV！ｗ
しかしパソコン用油温計は笑った。
多分油冷PCなんですよ・・・は置いといてモノによってはヘッドの温度ぐらい測れそうですね。
プローブが金属製で、200度ぐらいまで測れるPC温度計見たことありますよん。
後は固定法ですかね・・・熱伝導グリスコッテリつけて、カッパーテープでフィンの根元に
つけるぐらいしか思いつきませんな・・・。
476:７７４ＲＲ
04/09/13 00:23:47 26ry0oqN
ああ～。
フィッティングさえどうにかすればパソコン用でもいいんでない？
防水はいっぺんバラして基盤をシリコンボンドで固めちゃうとか。
477:７７４ＲＲ
04/09/13 00:25:42 26ry0oqN
>>475
>油冷PC
火を噴きそうですなｗ
478:７７４ＲＲ
04/09/13 00:42:25 dey6kEjd
いや、きっとPCBだ。ぶるぶる。
479:７７４ＲＲ
04/09/13 01:19:42 RBd2FaGv
一応オイルフィラーがプラ製なのでそれにキリで穴開けて油温計のコードを
突っ込んでます。
あとはドレンボルトをヨシムラなんかの油温計用の穴開きのにしてそこに通すとか。
サイズがバイク用品店に売ってる小さい時計と同サイズなのでリャンメンで
ぺタっと貼るだけでOK。
480:７７４ＲＲ
04/09/13 16:05:24 EmAloslN
質問です。
今弄ってるモンキーなんですがマフラーがうるさいので少し静かなのが欲しいと
思ってます。
が、モンキー用で静かなのは抜けが悪く国道で車の流れに乗るのが辛いので
今のマフラーのエキパイに中型車の容量の大きなサイレンサーを装着しようと
考えているのですが意味無いでしょうか？
サイレンサーで容量を稼げるので音量も小さくなってかつ排気抵抗も少なくなって、
と思ったのですが。
481:７７４ＲＲ
04/09/13 19:18:10 ywGbUJ/d
>>480
モンキー用の社外品で中型車のサイレンサー元にしてるのあるけど、
インナーだけは変えて中で絞ってあるよ。
さすがに排気量が違いすぎる。
そういうわけで、例え純正のサイレンサー使ったところで
そのまま流用したら抜けすぎだろうな。
250ccクラスのをベースにカット&トライってのがベターじゃなかろうか。
あとステーの事も忘れんなｙｐ！
482:480
04/09/13 22:17:46 bMnonqKI
>481
有難う御座います。やっぱ抜けすぎですか。
恥ずかしながら今のマフラーがスパトラなんです。3インチの。
下はスコスコに抜けるくせに上では排気が真っ直ぐ抜けないので篭って伸びない。
ただ小さい車体の安全確保の為多少音が大きい方が良いと思い長年スパトラを
装着してきましたがこないだ田舎の漁村に行った時気を遣ってたつもりなんですが
おじいさんに睨まれたのでこれを機会にもう少し静寂性を、と。
２５０ｃｃ程度ので探してみます。
ちなみに前にオクで４００ｃｃのモリワキモナカサイレンサーが1000円からで
あったのでコレダ！と思ってたらモリモリ値段が上がっていって馬鹿らしい値段に
なったので諦めました。
483:７７４ＲＲ
04/09/14 11:06:45 Z7TjAVgm
モナカはもーなかった
484:７７４ＲＲ
04/09/14 15:00:28 Z7TjAVgm
( ´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀ )
485:７７４ＲＲ
04/09/14 16:29:51 U7ALb59v
（・∀・）ｸｽｸｽ
486:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/09/14 23:38:31 t+JZGepy
○ 最中？
＼＿ ノ）
￣
487:７７４ＲＲ
04/09/14 23:41:34 vCgCnBSG
| ＼
| ('A`) ｷﾞｼｷﾞｼ
／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣ ｱﾝｱﾝ／
488:７７４ＲＲ
04/09/15 03:19:07 pCg6G/K+
ウチは去年までその状態だった↑
しかも毎晩
489:７７４ＲＲ
04/09/15 03:35:49 p+UXfbU4
>manabu氏
ピストンの穴あけが蛇足だったってあったけどあれって意味無かったって事ですか？
さっきモンキークルージンの２６見てたらドラッグマシンのピストンが穴プツプツ
開いてたのでこれも『意味あるのか？』と思って見てたんですが。
あとmanabu氏のイジリをどっかにサイト作ってUPしたりとか駄目ですか？
ブログみたいのなら簡単にUP出来るしやって欲しいです。自分のイジリ記録と言うか
イジリ日記みたいのでも良いので。
レス見てて興味深いものがあるので色々画像とか実験とか見せて欲しいです。
490:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/09/15 07:14:20 pQ7vaTSG
>>489 ども
油穴ですが、1mm以下の薄い部分に開けてしまってクラック発生的に
危なかったのと、ピン方向に浅く削ってカンナ台の様に”さらって”いたので
油逃げの点でも意味がなかったためです。
特集にあったドラッグレーサーの油穴もスケルトンピストンの様にスカートの
”引きずり”面積を減らす事とスカート高さを保ったままで軽量化するという
意味があったでしょうが（スカート面積を減らすと運転抵抗が減るという資料アリ）
My加工では面積そのものを減らす方向ではなく”さらい”でしゅう動面積を減らす
方向だったのでした～
ホームページですが、数年前にやろうとしてプロバイダー変更なんかで 断念
した事がありまして… 今は簡単に作れるのでしょうか？
ρ ρ
“◎;つ～ｺ
《*)⊆《*）
○ ﾄﾞﾚﾄﾞﾚ …
ノ)ヽ/
曲(し... .
491:７７４ＲＲ
04/09/15 08:11:11 yovHNuii
>>490
NAVERがいいらしいよ。今一番ホットなブログらしい。
492:７７４ＲＲ
04/09/15 08:19:37 pCg6G/K+
いろんな意味でホットらしいねぇ
ページが思いから好きじゃないが
493:７７４ＲＲ
04/09/15 23:19:35 oDfbMX97
ホームページとなると気が重いが
パーツの写真くらいなら
ヤフーで
URLﾘﾝｸ(yidpromo.yahoo.co.jp)
ブリーフケース
URLﾘﾝｸ(yidpromo.yahoo.co.jp)
取得して「公開」にするのが簡単
んでアドレス貼ればOK
プライベートな写真などは別IDで非公開専用として
取得すること
494:489
04/09/16 00:54:07 vq8+PWVf
>manabu氏
なーるほど。
今、先代のピストン（キタコ製）を眺めながら油穴、溝加工した時のオイルの
流れ等を妄想してたのですがそれなら油穴はあんまり・・・・ですね。
クラックも怖いし。
改めてじっくり使用済みピストンを見るとピストン頭のヘリはEX側だけ茶色い事に気付き
縦スジは薄いからもしや磨けば再利用可か？とか色々な思いが・・・・・
まだ４０００キロでこれからという時にクランクに無理心中させられた可哀相な
ボアアップキット君・・・・・
>491
>492
確かにアッチから持ってきたのをポチっとペーストするだけで出来上がりとか
多機能なようですねｗ
>493
それも良いかも。でも写真だけってのは寂しい・・・・
495:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/09/16 07:03:06 hE8Py2zc
○ ちょっと調べてみます～
＼＿ ノ）
￣
496:７７４ＲＲ
04/09/16 22:05:05 87XYo+Vg
○ 調べ中 ∫○ ﾜｸﾜｸ
＼＿ ノ） aノ）
￣ ￣
497:７７４ＲＲ
04/09/16 22:06:14 Vfbd5lZh
くびがとんでる
498:７７４ＲＲ
04/09/17 23:32:43 BlzAFAju
うんこおおおおおおおおおおお
499:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/09/18 05:26:21 3Wx4SwJg
○ 調べ中です～
＼＿ ノ） ね_ ﾁｭｳ！
￣
500:７７４ＲＲ
04/09/18 10:49:39 1VvejnS+
RG500ガンマ（S4）
501:７７４ＲＲ
04/09/18 19:38:44 uYhAlRof
ワクワク
502:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/09/18 21:31:28 3Wx4SwJg
ヤフージオシティーズに登録しました！ … でも HPの作成そのものは勉強
しないとね ―
○ 今は次のピストンを加工中！
＼＿ ノ）
￣
503:７７４ＲＲ
04/09/19 02:01:16 9ni+keuh
楽しみだ！
504:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/09/19 07:03:35 PercAkze
今度の加工ではピストンスカート中央部の”くびれ”部分を横から油が
逃げない様にしてみます～ （たぶん前回の失敗はこれでしょう…）
また リューターの刃も新調・研磨して快調です～
ただピン部の下を削るための木工用ヤスリはかなり年期が入っていて時間が
かかる… そろそろ目を立てるかなぁ
しかし、ピストンピンのクリップ溝部分の無駄肉とスカート裏の型の跡の
凸を削り取るだけで数％は軽くなりますね～
ﾁｭ～ﾝ！
○ 、。
（∪ |￣￣￣|
￣
505:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/09/19 22:48:47 PercAkze
ﾁｭ～ﾝ！
○ 、。
（∪ |￣￣￣|
￣
506:７７４ＲＲ
04/09/20 00:26:09 v7Ihbh+h
詳しくうｐしてくだされ！
くびれ部分を横から油が逃げないように・・・・・・・
よくわからんOTZ
507:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/09/20 07:02:33 qZal6eWb
>>506
前回はピストン全体をコーラのボトルみたいなカンジにしたので、オイルが
ピン方向に出入り自由だったもので…
今度は”縁”を残しておいてオイルがピン方向に逃げない様にしてみます～
ﾁｭ～ﾝ！
○ 、。 形状をHPにUPしたいﾄｺﾛﾃﾞｽ…
（∪ |￣￣￣|
￣
508:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/09/21 05:32:12 lbu47Gf1
浮上カキコ！
ﾓ
＿∥L
｜＝＝｜
｜ ｜ λ ﾅ ﾃ
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀―･＿＿、/￣| 。,
￣￣~”"⌒へ;ミ;ミごし～"￣⌒ミへ;～＿～￣￣"⌒～～￣￣~￣~￣~￣~⌒こ⌒￣"
509:７７４ＲＲ
04/09/21 14:29:49 wnP8XPTS
コーラのボトルみたいな？
前にうｐしたピストンとはまた別ですか？
言葉だけでは微妙に想像しにくい・・・・・・
やはり早急なHP製作がｗ
510:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/09/22 00:43:10 BNg8w9Ql
>>509
いえ、あのピストンがコークボトルです、画像のアップ部分をよく見て
もらえば、ピストン表面の削り目が消えているのが見えますでしょう、それが
”くぼみ”でした～
ﾁｭ～ﾝ！
○ 、。 0.3mm程のくびれﾃﾞｽｶﾞ…
（∪ |￣￣￣|
￣
511:７７４ＲＲ
04/09/22 01:04:59 ZD41v8Od
集合写真の右上の画像ですね。微妙にくびれてる。
ちなみにピストンをシリンダーに入れる時ってどんな感じで入れてます？
いつになってもうまくならない・・・・・
アルミ缶を切ってピストンを包んで入れるという人も居るようですが。
回数を重ねる毎に時間は掛からないようになっては来てるんですけどそれでも
入れ終わったらコーヒーで一服、って感じです。
512:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/09/22 01:20:27 BNg8w9Ql
>>511
オイルを塗ってそのまま入れてます～
ただ入れにくいですね～ これについては、シリンダーの面研の時に
ピストンのスリーブ部分を1cm程短く削り、”ラッパ”をファンネルの様な形に
削り出して（更にピン側もえぐって鯉の口みたいにしていますが）
これで、リングをスムーズに入れられて、オイルも沢山シリンダーに引込み
ピストン裏の空気の出入りをスムーズにし、動く空気に量も少なくして
抵抗を下げています
（今回は各チューンの効果を調べるためにまだコレをしていません…）
∫○ ノーマルはライナーのない厚い鋳鉄シリンダーなのでﾔﾘﾔｽｲ…
＼＿ aノ）
￣
513:７７４ＲＲ
04/09/22 21:22:39 eAb4lB8N
シングルならピストンの先っちょをシリンダーに入れてから
クランクピンを刺すってやり方も出来るよね。
514:７７４ＲＲ
04/09/22 22:42:19 1BRcKZPD
>>511
ピストンにつけるオイルをケチっていないかい？
風俗嬢のローションプレイを参考に汁！
515:７７４ＲＲ
04/09/22 23:05:30 b6wodlRw
クランクピン ×
ピストンピン 〇
516:511
04/09/22 23:28:12 bibJ2L1z
>manabu氏
スリーブを１ｃｍも・・・・それは大丈夫なんですか？ラッパは良さそうですね。
>513
それも良いかも。そういうやり方もあるか。
>514
ヌルヌルですよ。おかげで力も逃げてますがｗ
屋内ガレージがホスィ。今は一旦バラしてしまうとその日のうちに組み上げないと
いけない環境なので気軽にバラせない・・・・・・
ところでキャブへの空気の流れを考えて、キャブ吸気口を鏡面にしてかつ吸気口から
パワーフィルターに同径で１０ｃｍ程のアルミパイプの内面を同じく鏡面に磨いた物で
ジョイントして整流、というのをやってみてるのですが（あくまで空気の流れは脳内です）
あまり体感できません。やっぱ無意味かなあ？むしろチョークを取っ払った方が良さ気かも。
517:７７４ＲＲ
04/09/23 02:55:17 rwVS0vOS
割り箸でリングを押すと楽かも
518:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/09/23 06:05:30 NNHurNZN
>>516
すこし使ったシリンダーならホーニング目にうっすらとピストンの
跡がついていますから、限界位置が見えるので大丈夫ですよ～
慣性過給をねらうなら、ちょっと太すぎかも…
似た効果でノーマルモンキーのクリーナーカバーにある吸入管を切り
落して短くして吸気口ラッパを再形成したり、実験的にクリーナーはそのままで
カバーを半分を外したところ、いきなりパワーダウンしてしまいました。
逆に、管の中径をシリコンホースで細くしたところMax速が90から80km
ほどに低下しましたが、中低回転域では追従がしっかりして少ない開度でも
速度維持ができるようになりましたよ～ （吸気ポートのサージタンクをつけて
いましたが…）
だた、エアクリーナーボックスが大きくなったという効果はあるでしょうが
細い吸入管部がないと効果は低そう…
エアクリーナーボックスを大容量にしている理由の一つは吸入管のサージ
タンクとしての役目でしょうから、吸入管のボックス内の”管端”の形を
すこし加工するだけで 中低回転域では感じがイイ風に変ったりしますよ～
中低速でレイノルズ数以下の気流では”磨き”の効果も低いし…
○ ○ ｵﾓｼﾛｿｳﾃﾞｽﾈ
（しu uノ）
￣ ￣
519:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/09/23 06:16:40 NNHurNZN
ピストンをシリンダーに入れるときの話ですが、単気筒なので斜めから
グリグリ動かして入れる事できるのでその方が楽なのと、オイル以外のリングの
切り欠き位置をそろえておくとやや楽かも ―
サービスマニュアルにもリング角度変えろとありますが、リングの回転が
どれぐらいかを調べた研究資料を見つけました～
運転中はもうぐるぐる動いているようで、あの角度ズラしは迷信なカンジ…
ρ ρ
“0;つ～ｺ
《*)⊆《*）
○ 夏の屋外作業は蚊にﾏｲﾙ…
ノ)ヽ/
曲(し....
520:７７４ＲＲ
04/09/23 19:40:31 V96BQYPP
>519
リングは最初に入れたときのまま
全部同時に動くらしいですよ？
位置をそろえたら
そこから「オイル落ち｣するみたいです
521:５１４
04/09/23 22:15:25 +212T1qP
>>516
＞ヌルヌルですよ。
（ ´Д｀ ) ﾊｱﾊｱ
ごめんね、これがやりたかったのよ。
522:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/09/23 22:25:40 NNHurNZN
>>520
確かに機械設計のセオリーでは「リングは継目が揃う」とありますが、斜め
ホーニングでぐるぐる回転しているモノではどうでしょうか…
また、継目が合致している場合のブローバイ量の変動資料もありましたが
意外に増加したりはしないようですね、ラビリンス効果を出す程でもないの
カモ…
ただ、組立てオイルリングでは曲りが出そうなので、上下の位置はズラして
ますが…
しかし一度このリング切り欠き位置の移動の確認に失敗しています…
（確かめるの忘れたので）どなたか確かめた方はいらっしゃいますか？
○ ○ ﾄﾞｳﾅﾝﾃﾞｼｮｳ …
（しu uノ）
￣ ￣
523:７７４ＲＲ
04/09/23 23:58:32 I2KMWOlR
分解時はリングの合い口はバラバラですね
揃ってるのは見た事ないです
自分で組んだエンジンでもあらぬ方向へ向いてる
のでそれぞれ勝手に回っているのだなと
思っています
タイミングが合えば
一瞬合い口が揃う事もありそうですね
524:516
04/09/24 01:42:27 x2K8Rx3b
>manabu氏
細い吸入管で低回転時の吸気の流速を確保するって事？
もうちょっと工夫してみよう。
吸気ポートのサージタンクというのはどんなものですか？容量とか。
>521
短いアルミパイプ内を指で研磨してる姿も同時に妄想して下されｗ
ピストンリングってばね力で動かないと思ってたけど結構動く物なんですか。
525:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/09/24 21:44:56 msgGBMiT
>>524
他の実験でエアクリーナーボックスの中で吸気の力で風車を回転させて
風車のファン質量による慣性過給なんてのも実験しました
（その効果は不明確でした… その後このファンを電動しようとして
いましたがモンキー盗難…）
吸気ポートのサージタンクはインレットパイプの慣性過給効果増大と
ポンプ損の低減のためにしました、方法は吸気ポートの漏斗状拡張で
容量は50cc程度（排気量が50cc）
まるでφ30程のキャブを着けるかのような異常なポート拡張で、
そのためインレットパイプとの接合面積が小さくなり、ノーマルインレット
パイプは走行時でも体温程度の温度でした（吸気温度も低下したかも…）
この効果は面白いモノでした
固定してある2ストとは違って4ストではピストンリングが スラッジ等で
回転・上下の動かなくなった時は 焼付く（スカッフィング）ようです…
○ ﾇｽﾑﾅﾖ ﾅ …
＼＿ ノ）
￣
526:７７４ＲＲ
04/09/24 23:10:51 GYtRijGH
ぶっちゃけ、manabu氏のモンキー盗んだ奴って
どうするんだろう…汎用性無いですよね？
527:524
04/09/24 23:29:51 oitwDgXK
>manabu氏
それはいわゆる電動ターボ風神・・・・・・
あれはキャブの後か。
サージタンク容量は排気量相当ですか。
マニホがノーマルでポートを漏斗状加工って事はすり鉢状・・・
ってことはものすごい段差が出来てるって事ですよね？
ガスが滴になって走行中突然失火したりしないんですか？
528:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/09/25 07:17:14 j7Aa92nE
>>526
う～ん… とりあえずスロットルのカンジが変だと思ったでしょうね～
また、フロントブレーキを全力で握ったら、ロックして前転でしょうね～
（ミッションインポッシブル2状態になった事が…）
.《*) ≧《*) ･,
。 ム（/；0”
Σ◎ ｳｵｯ！
"(（、
＿ ＿＿＿＿＿ ＿
529:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/09/25 07:17:54 j7Aa92nE
>>527
慣性過給が実にゆっくりと効き出すので、それを速効させようと考えました～
吸気口をラッパにしてラムエア効果も考えましたが、半分に切ったペットボトル
を口にくわえて走行し、どれぐらい過給されるか調べましたが60km/hでも
ほとんど圧力を感じなかったので…
段差はスゴイ状態でした、もう「←」の矢印状です、失火は始動直後でも
起りませんでした、他の悪影響も特にナシでした。
段差で圧力波も短いサイクルで前後していたでしょうから、脈動過給効果も
強化されていたかも…
サージタンク等の効果として、キャブの口径を拡大させたような効果があり
ました、なにせスロットル1/2開度で200mほど走ると 60km/hオーバーします
… 30km/hを維持するならどんどん絞って1/8以下にしないと…
しかしマァ、これは一般的なポート加工ではアリマセンねぇ…
しかも実験として、管延長による慣性過給効果の強化と吸気バルブ閉時の
圧力波の「戻り」防止、それに急拡大管抵抗低減も考えて、そのサージタンク
内にの空間にインレットパイプからノズル状に管を延長してみました、
（イメージとしてエアクリーナーボックス内の出ている吸入管みたいに）
流体物理関連の資料をみてもらえば解るのですが、これは一種の逆止弁の
ような効果がでますよ～
これはまだ実験途中（盗難…）でしたが、割と効果がありましたよ～
ρ ρ
“0;つ～ｺ
《*)⊆《*）
○ 今度はﾅﾆｦ ｼﾃﾐﾙｶ …
ノ)ヽ/
曲(し....