04/06/28 01:09 fL3xDaXi
/ノ 0ヽ
＿|＿＿_|＿
ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ 下がってろウジ虫ども！ 。
| 个 | 訓練教官のハートマン先任軍曹が2をgetする！
ノ|￣￣ヽ
∪⌒∪
>>1 貴様！俺の海兵隊をどうするつもりだ！
>>3 口でクソたれる前と後に「サー」と言え！
>>4 ふざけるな！大声だせ！タマ落としたか！
>>5 貴様には両生動物のクソをかき集めた値打ちしかない！
>>6 アカの手先のおフェラ豚め！
>>7 まるでそびえ立つクソだ！
>>8 タマ切り取ってグズの家系を絶ってやる！
>>9 じじいのファックの方がまだ気合いが入ってる！
>>10 ベトナムに行く前に戦争が終わっちまうぞ、アホ！
3:チョーナー
04/06/28 01:12 Fw6wEXfC
ハハハ私もなめられたもんですね
4:７７４ＲＲ
04/06/28 02:04 fcecJDu7
誰も待っていなかった感のある>>1に質問です。
ロビンエンジンをターボ化するにはどうしたら良いでしょうか？
5:７７４ＲＲ
04/06/28 21:18 ENk5sTV9
ZRX1100に先輩が事故って廃車にした1200のエンジンを載せたいと考えております。
1100とはカムシャフトの幅、チェーンライン等々違うらしいのでポン付けでは付かないと思うのですが、
つける際に気をつけるところを教えてください。よろしくお願致します。
6:チョーナー
04/06/28 23:02 Fw6wEXfC
まずストロークの違いがあるのでシリンダーの高さなどを計測し
フレームに収まるか正確に計測して下さい
収まるのであればエンジンマウントを溶接しなおして
チェーンラインを出すだけです
とても簡単なことなのでトライしてみましょう
7:チョーなー
04/06/28 23:38 axp8vKKO
>>4
ターボを付ければいいです！
8:７７４ＲＲ
04/06/29 00:32 hT7XLqfS
天国のﾁｮｰﾅｰさんですか？
9:チョーナー
04/06/29 01:19 ipoP5Fqc
はいそうです
10:７７４ＲＲ
04/06/29 01:22 J7kpFass
空冷のオーバーヒート対策を教えてください
11:７７４ＲＲ
04/06/29 01:26 TMNvMVp+
すみません、マルチポストになってしまいますがキャブレタースレでスルーされてしまったので教えて下さい。
TMRの掃除してて気づいたんですけど、
スロットルシャフトを回してシャッターを開きますよね。シャッターが全開になってもまだスロットルが動くんです。つまり、アクセル開度90-95%ぐらいですでにシャッター全開になってる。
残りの5-10%ってなんの意味があるんでしょう？ニードルが上がるだけで吸気量は変化ないのに意味無い気がする。それどころかなんか悪さしそうなきがするんですが。
よろしくです。
12:７７４ＲＲ
04/06/29 01:26 K5GOWUAW
お世話様です。
お題と違くてスミマセン。ちょっと情報がなく困っております。
ハスクバーナＷＲ２５０に乗っているのですか、半年かけて
レストア完了したので、直った当日にエンジンかけて走ったら、
逝っちゃいました。キックが降りず、完全に焼き付いちゃいました。
半年間が一瞬にしてムダに・・・・・・・・（悲涙）。
何方か96ＷＲのシリンダー＆ピストン類を売っていただける方居ませんか？
（純正はとにかく高くて、とても買えない）
また、ハスクに精通しているショップ等の情報なく困って途方にくれております。
社外パーツで治す方法などありまたらアドバイスお願いします。
是非ともお待ちしております。よろしくお願いします。
13:チョーナー
04/06/29 01:29 ipoP5Fqc
>>10
とりあえずオイルクーラー付けなさい
すでに付いてるのならでかくしなさい
14:チョーナー
04/06/29 01:32 ipoP5Fqc
>>11
そりゃ調整ちゃんと出来てないのよ
アクセルワイヤー＆ホルダー＆キャブをもう一度セッティングしてちょうだい
15:チョーナー
04/06/29 01:33 ipoP5Fqc
>>12
スレ違いです あしからず
16:７７４ＲＲ
04/06/29 01:37 J7kpFass
ねえｴｿｼﾞｿチューナー、本物のチョーナー呼んできてよ
17:７７４ＲＲ
04/06/29 02:39 hT7XLqfS
本物はトリップ付いてた気がする。
18:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/06/29 05:33 kibTvKjn
>>10
冷却ファンなんかのあるスクーターなんかではないとして―
エンジンのオーバーヒートは軽負荷走行時（平坦道路を中速度走行）に
発生する事はまれで、登坂走行とか渋滞走行時に発生する事が多いですね。
（オーバーヒートで”キンキンカラカラ”異音がしたら停止させず軽負荷
走行させろとも言われる程、特に水冷では…）
登坂オーバーヒート対策では適正エンジン回転数のキープ、混合気を濃くして
燃料冷却、それに冷却能力の向上として、オイルクーラー取付・容量アップも
いいのですが、それよりオイルより高温になるシリンダーヘッド部分にフィン
増着できれば、効果が高いですね、ただ洗濯ばさみは材質が薄すぎるので、
電工パーツのヒートシンクが使えるとイイのですが…
渋滞時オーバーヒート対策では走行風による冷却が期待できなくなるので、
アイドリング回転を下げたり、混合気を濃くして燃料冷却させ、発生熱を
下げる方が効果がありますね―
○ まぁイッパイ ﾄﾞｿﾞ
＿|￣|● uノ）
￣
19:７７４ＲＲ
04/06/29 08:54 Z7M7oh2d
おぉmanabu氏を久しぶりに見ました。
＿|￣|○のほうにも顔出していってくだされ。
20:エソジソチョーナー
04/06/29 11:27 fOiEq8Dj
>>11
残りの5-10%は遊びの部分になります。
しっかり全開にできるように余裕をもたしています。
特にTMは多めです。
ニードル位置が上昇しますがその位置でセットアップできていれば
問題はありません。
21:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/06/29 22:03 kibTvKjn
○Ｑ” ご無沙汰でした、すでに ＿|￣|○ にもカキコしてますですョ
aノ(∪へ ＿／
22:11
04/06/30 01:08 DpPar8Kn
>>20
チョーナーさんありがとです。
キャブ再セッティング予定なので、ついでに調整しておきます。
23:７７４ＲＲ
04/06/30 10:55 +d/dozwG
よく｢薄いと焼き付く｣って言いますよね。
薄いとはどの程度のことを言うのでしょうか？
まともに走らないほど薄いのか、気持ちよーく回っていても焼き付くのか。たとえば冷却が悪い4st空冷エンジンでブン回しまくるとA/F 12.5～14.7にセッティングしても焼き付くのでしょうか？
24:エソジソチョーナー
04/06/30 13:01 yKoCUUWR
>>23
薄いと焼き付くと言われるのはほとんど2ｓｔエンジンに関する物で
焼きつきの原因はオイルがしゅう動面に適切に潤滑されず油膜が確保
出来なくなり異常摩擦を起こし焼きつきに至る場合などいろいろありますが
多い原因です。
2stエンジンの潤滑油は燃料に混合され混合気として供給される為
混合気状態と焼きつきの発生は密な関係になっています。
高性能な2stエンジンは焼き付く手前でセッティングされています。
2stのスクーターでもマフラー1本換えただけで簡単に焼きついてしまいます。
対して4stの場合オイル潤滑系が正常に保たれていれば相当薄くても
焼きつきにくいです。
25:７７４ＲＲ
04/06/30 13:55 SDtOZ7B0
俺のZZ-R１１００
事故でフレーム曲がり＆Fフォーク曲がり。
タンクと外装は色違いで入手（自家塗装予定）
エンジンはボアUP,カム、ミッション交換などしてて使いたい。
①新品修理
②ヤフオクで入手
③中古車買って載せ換え
どれがいいかな？
26:７７４ＲＲ
04/06/30 13:57 Gw48Z5Ik
１．が一番無難かと
リスクを取るなら
リスク低 １＜３＜２ リスク高
リターン低 リターン高
27:７７４ＲＲ
04/06/30 14:50 6A4F6fil
パワーを落とさずエンジンの耐久性をあげることなぞ個人レベルでできるのですか？
同じぐらいのパワーでもホンダのエンジンは耐久性が高かったりしますが（実体験でなく評判）
28:７７４ＲＲ
04/06/30 18:09 +d/dozwG
>>27
耐久性の意味は？
・普通に乗っていれば何万キロもオーバーホール不要
・真夏にサーキットをガンガン走っても問題なし
どっち？
29:７７４ＲＲ
04/06/30 18:10 +d/dozwG
>>24
チョーナーさんお答えどうもです。
自分でキャブセッティングして気持ちよく走っているのですが、ちょっと心配だったもので。
30:７７４ＲＲ
04/06/30 23:29 nxErdgqx
>28
オーバーホール不要のほうであります
排気量あたりの出力を増やすとどうしてもエンジンのへたれがでてしまいますよね？
2st250で70馬力以上パワーを搾り出したが、8000キロごと腰上OHが必要、など
ノーマルより耐久性を増やすのは無理だとしても
できるだけ耐久性を損なわないでパワーアップするには、何をやるべきで何をやってはいけないのでしょうか？
ファインチューンぐらいしかやることは無いのでしょうか
31:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/07/01 21:25 pumjv0Fm
>>30
かなりムズカシイ問題ですね…
パワーアップはともかく、高級エンジン組立ての様に耐久性を向上させる
ために油穴や部品のバリを取ったり、ケース内面を掃除したり、往復動部品の
無駄肉を取って加速荷重・振動を軽減したり、クラック発生の原因となる
表面の凹凸をなめらかにしたり…
うまくすれば、摩擦抵抗が低減されて出力向上しそうです。
致命的なのは 表面近くで強度をもたせているカムなんかの鋳造部品の黒皮を
削って鏡面加工したり（強度不足となる）油圧を低下・給油遅延させるような
形でオイルクーラーを入れたり、デトネーションが起きるほど圧縮を上げたり
点火進角することかなぁ…
∫○ ﾎｶﾆﾓ ｲﾛｲﾛ ｱﾙﾃﾞｼｮｳｶﾞ…
＼＿ aノ）
￣
32:７７４ＲＲ
04/07/01 23:54 +1ElTfvQ
で、今度こそ天チョーさんは降臨するの？？
33:７７４ＲＲ
04/07/02 00:43 yrDhCg3g
>>31
それやるなら、WPC処理じゃダメなの？
34:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/07/02 03:42 ZJjsLYZd
>>33
そうですね、ショットピーリングで疲労強度を上げるのもいいですね～
バルブスプリングなんかは大体そうしていますし…
油穴のバリ取り（軸側の方ね）や動部品の無駄肉取りはかなり重要なんですが、
こんな手間のかかる仕上げは高級エンジンやレーシングエンジンのモノです
から―
それから、多気筒エンジンの場合はピストンのやコンロッドの質量合わせも
振動軽減上重要ですね。
∫○ ﾀｼｶﾆ ﾎｶﾆﾓ ｲﾛｲﾛ ｱﾙﾃﾞｼｮｳｶﾞ…
＼＿ aノ）
￣
35:７７４ＲＲ
04/07/02 10:20 eXmeRSeX
摩擦や振動を抑える改造は、OKってことですか？
36:７７４ＲＲ
04/07/02 10:52 0l+fPpUM
今PICを使って油温計とタコメーターをつくろうと思ってます。
で、どうせピックアップコイルからパルスを入力するなら、これを加工して出力することで
進角も出来るんじゃないかと思いつきました。
入力 1--------2--------3
出力 1--------2-------3(1と2の間隔*(360-進角)/360)
4は3の入力を基点として2と3の間隔*(360-進角)/360で出力、以後繰り返し。
考え方はあっているでしょうか？
37:damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ
04/07/02 21:14 NC+lAmIJ
>>30
単純には高回転部分封印
オーバーレブ特性をわざと悪くするか回さない
２ｓｔのクランクは消耗品だから（最悪、クランクケースすら）これで寿命はかなり変わる。
38:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/07/02 21:16 ZJjsLYZd
>>35
耐久性を上げるのはそういうカンジですね ― 高級なエンジン以外では
コスト的に十分行っていない加工ですからねー
∫○ ｼﾞﾌﾞﾝﾃﾞ ｶｺｳｽﾙﾉﾓ ｲｲｶﾅ …
＼＿ aノ）
￣
39:７７４ＲＲ
04/07/02 22:32 RyaqbcZ1
>>37
seikai
>>38
suka-to bu ibitsu
tteka doushite anobubunn ijiruno?
sirinnda~ to pisutonnwa netsuga ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
ikaryaku
|彡ｻｯ
40:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/07/03 08:48 THNX9/rE
>>35
参考ですが、バイクの様な高速ピストン速度のエンジンでは、普通の運転
でもピストンの加速度は2000G以上となりますし、バルブも似たようなもの
です。
つまりピストンを1g軽くできれば、燃焼行程以外ではクランクベアリングに
かかる力を2kg以上減らす事ができるわけで、バルブ（リテーナーも含めて）
ならバルブシートに当る衝撃を減らせるワケです。
自分ではピストン・コンロッドや、バルブ系（バルブ・ロッカーアーム）の
ような加速がキツイ部品は10％以上軽く加工していますよー、
ピストン・コンロッドだけでも10gは軽くなりますから、20kg以上分も負担・
振動を軽減しているワケです
∫○ ピストンは潤滑向上も合わせてこんなカンジ（加工途中の図ですが）
＼＿ aノ） URLﾘﾝｸ(bike.hazukicchi.net)
￣
41:７７４ＲＲ
04/07/03 09:36 QI32YsUr
振動は少ないほうがいい
回転数は低いほうがいい
ピストンは軽いほうがいい
構造は単純なほうがいい
42:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/07/03 09:51 THNX9/rE
♪ しみじみ～ 乗れば、しみじみとぉ～おぉ～
○ ○
（しu uノ）
￣ ￣
43:７７４ＲＲ
04/07/03 10:58 s5KcBlG+
>>40
写真見ました
しかしあのような加工で熱や耐久性は問題なしなんですか？
均一に放熱できるんですか？
軽量化が重要なのはわかってるつもりなんですけど・・・
煽りとかじゃなくマジメな質問です
44:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/07/03 11:50 THNX9/rE
>>43
以前のピストンは似た加工で5000kmは走行しましたが、特に問題なしでした、
ただし分解して状態を調べたかったのに、あと100km程で1万kmオーバーホールの前に
モンキーが盗まれてしまいまいした…
ただ、口径の大きなピストンでは、2乗3乗法則（大きさが2倍になると表面積は4倍、
体積は8倍になる）があるので、耐久性を犠牲にしないでは10％以上の思い切った軽量化や
オフセットバランス取りはできないでしょうねー
放熱ですが、この加工による摩擦低減で 薄混合気により外気温＋75度にもなっていた
クランクケース油温が外気＋50度まで下がりましたよ
20kgの積載で箱根超えの時ですら最高＋70度でした、今は完全ノーマルエンジンでデータ
取りしてますが、濃い混合気で外気＋65度程度のケース油温なのにシリンダーやヘッドに
水滴を掛けると「ジュ～ッ！」と水が煮えます、この加工をしている時は湯気が出るだけ
程度の温度だったのに…
したがってこの軽量化は低いピストン温度と、軽いピストン自重によって行いました
順に書くとこういう具合です。
温度が低いので、ピストンヘッドの強度は高く維持できるし伝熱面積（材厚）も小さく
できる → 全体が軽くなる → 自重が軽いので”吸気行程”に力のかかるピンボスの下側
や、コンロッド小端部の上面が薄く出来る → 更に軽くなる …（今は40.5g→35g）
と循環しています、またシリンダーの首振りが少しでもマシになるように、オフセット
されたピン穴でぶらさげた時に水平に近くなるようにバランスさせています
（実際が重量バランスだけではなく摩擦バランスもあるでしょうが…）
実際のこれで5個目のピストン加工なんですが、10％軽量ピストンをヘッドに接触させて
連続衝撃でコンロッド大端部を固着させた時もピストンは砕けませんでしたよ～
∫○ 長ﾚｽ ｽﾏﾝｺ―
＼＿ aノ）
￣
45:７７４ＲＲ
04/07/03 14:34 xNN7xQt/
うわ。こんなピストン加工初めて見た。
失礼ですが何かを参考にして加工したんですか。
それとも全くのオリジナル？
46:７７４ＲＲ
04/07/03 23:53 aU2EbUD3
>44
むう。これはすごいですね。
２ｓｔのピストンにも応用できるのかしら？
47:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/07/04 00:37 rsCiY3bn
>>45
ピストン加工ではレーシングチューンでもピストン設計にもなかったので
（オイルストーンで角をこするのはありましたが これはバリ取りでした）
オリジナルと思いますが、機械設計にある”油ミゾ”の考え方を取入れた
ものです、角度勾配1/2も油ミゾの広いときの角度30度を参考としました
>>46
２ストですか… う～ん… どうでしょうか？ よくわかりません―
スカート角にただの小さい面取りの方がいいのでは？ポートの引っかかり
防止として …
∫○ ビックリ加工ですが …
＼＿ aノ）
￣
48:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/07/04 00:54 rsCiY3bn
するとロッカーアームの軽量加工もビックリかも…、もっともこれは
レーシングエンジンのセオリーに沿ったモノなんですが、市販の軽量ロッカー
アームとは肉抜きの位置や方法が違うんですよ ―
これも加工予定ですから画像UPできるでしょう（ピストンより簡単だし）
￣￣￣|／￣￣￣￣￣
○ ｳ～ﾝ ﾓｼｶｼﾀﾗ…
＼＿ り）
￣
49:７７４ＲＲ
04/07/04 00:57 A4V4wuPF
おおー
こういう加工は始めてみた
50:どしろうと
04/07/04 01:25 rVsrWSBA
んでも溝の無い部分の角は逆に油膜切れになったりしない？
面積小さいし当るのは一瞬だから問題無い？
51:７７４ＲＲ
04/07/04 02:25 ZRQM1L6r
ぜんぜんダメダメだよ、そんな事しちゃだめだめ
ピストンの重量とコンロッドの重量とクランクの重量のバランスが大事なんだからさー
それを踏まえて軽量化してるならいいけど、あんた何にも考えないで
ただ軽くしようとしてるでしょ！？
ただ闇雲にそんなことすると振動が増えて結果はかえってマイナスだよ。
しかし人間の感覚って自分に優しいっちゅーか、ピストン軽くしたから良くなってるはず
なんて思い込みで速くなった感じがしちゃうんだよねー、これがまた！
ＯＫ？まなぶちゃん？？
52:７７４ＲＲ
04/07/04 02:53 9ksZk9Yn
質問させてくだちぃ。
ｸﾗﾝｸﾍﾞｱﾘﾝｸﾞが痛んでくるといきなりｶﾞﾗｶﾞﾗ音がしだすんでしょうか？
53:７７４ＲＲ
04/07/04 02:59 cbz2qBOQ
ＣＢ750Ｆのエンジン腰上オーバーホールするといくらくらいかかりますか？
54:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/07/04 09:15 rsCiY3bn
>>50
溝はあくまで油を誘導・保持するためのもので、荷重を受止めるのはあくまで
シリンダーに接している所です。
角全体を大きく面取りすると、スカート全体が短くなったのと同じなので、溝に
してみましたー、スカート角位置の荷重は大した事がないのでシリンダーに接する
部分はオイル溝側より小さくしました。
>>51
バランス率ですね、単気筒の場合は50％程度（ストローク上下前後・上下の振動が
最小となるバランス）というデータがありますが、これで調整されるのは前後方向の
振動ですからねー
ただイジッているのが横型エンジンという事も考えると、チトややこしい状態です
（通常はY方向となるストローク方向とX方向の振動方向が逆なので…）
さて、実物のカブ系のクランクを手に取ってみると、カウンターマスの方が軽くて、
ベアリングで支えるとコンロッド側が下になります、つまりバランス率は100％以下
です。 で、ピストン軽量化によりバランス率が上がりストローク方向（普通ならY方向）の
振動は下がるワケです
（イメージとして もしピストンを重く加工したら振動は低減するでしょうか？）
じゃ、ストロークと垂直方向（普通ならX方向）の振動はどうかといいますと、
カウンターマス自体は同質量なので、振動は同じままですねー
自動車用レーシングエンジンなんかでは、ストローク方向の大荷重でクランク
シャフトがしなって、シャフトの首がベアリングメタルの角に強く当り、焼付く事が
あるので80％以上のバランス率にするそうな～
（ベアリングメタルの継目があったりしてストロークと垂直方向の荷重は厳しい
らしいのですが）
∫○ 朝ｶﾗ 長ﾚｽ ｽﾏﾝｺ―
＼＿ aノ）
￣
55:35
04/07/04 11:37 6OM70UPj
勉強になります。
工学部出身なのに、
そこまでの理論と加工技術を
身に付けられていない自分が恥ずかしいです。
これから努力していきます。
またよろしくお願いします。
56:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/07/04 21:57 rsCiY3bn
>>35
こちらもよろしくお願いします。
しかしルノー社の スケルトンピストン（リング部とスカート部が完全に
分離している！）なんかは初めて見るとショックを受けますねー
しかしここまで引張っておいて、ピストンが砕けたら笑いモノですね～
その時は人柱という事で…
実は今日、ジェットニードルの一番下まで下げてみて、チョークなしでは
始動困難なまでにしてみましたが、予想に反してそのまま20km以上走行しても
ニードル高中央位置と同じで特に油温が上がらない（外気＋60度の90度程度）
燃料冷却効果は測定誤差内？ 走行状態がナラシだからかな？ 以前の
テストでは10度は上昇したのに― （ハイギアードの時だけの症状か？）
○ ○ 条件ｶﾞ 違ｳﾉｶﾅ …
（しu uノ）
￣ ￣
57:７７４ＲＲ
04/07/04 22:20 9/D9z9bg
>>53
俺今Fのエンジン自分でOHしてるが腰上開けるとスタッドボルトに付着した砂が必ずクランクケース
にこぼれるから全部OHしたほうが良いぞ。
もし腰上だけするならエンジン逆さにしてばらしてもらえ。
値段は知らんが15万くらいじゃないか？？
58:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/07/06 07:07 2hzaTtBO
軽量化もそうですが、意外な視点や部分のチューンを紹介してみます～
ノーマルのエアクリーナーボックスでは、騒音低減や吸気慣性強化のためボックスに
やや長い通気のパイプが貫通している部分がありますねー
うっかりこれを短くすると通気慣性が低下して低回転の充填効率が下がってしまうの
ですが（実体験してみた）、この管の内面の吸気ポートの様に内形をじょじょのテーパー
にしたホースなんかを差込んで内径を絞ったり管長を延長してみると低回転域がやや
スムーズになりますよー …もちろん高回転域は伸びなくなりますが…
また、樹脂パイプの場合、開口部の”ラッパ”をバーナーであぶってヤスリの柄なんかの
木の棒で拡張すると高回転域も吸気改善できますねー（ファンネルみたいな形にする）
それに気筒数が少ないエンジンの場合、吸気脈動が大きいので、その脈動が管から戻り
にくくするため、厚みのある樹脂パイプの切口を 革パンチの刃のように管の外角に角度を
付けておけば、ただ垂直の切口より2倍程通気抵抗が増加するようで、一種の弁の様な
働きが強化されますよー ただ、この効果は他のチューンも一緒にしたのでよくわかりま
せんです …
∫○ ｱﾏﾘ注目ｻﾚﾅｲ ﾌﾞﾌﾞﾝ ﾃﾞｽｶﾞﾈ ―
＼＿ aノ）
￣
59:７７４ＲＲ
04/07/06 07:17 GV8Ltg71
某大手インプレサイト（>>URLﾘﾝｸ(my.reset.jp)） が会員制になってしまったのを受け、
＞2ちゃんねらのためのバイク選び
＞ｽﾚﾘﾝｸ(bike板)
というスレでバイク板住人による、
バイクの投稿インプレの総合サイトを立ち上げようというプロジェクトが進行しています。
暫定ですが、19氏によるHPが既に稼動中です。
URLﾘﾝｸ(f48.aaacafe.ne.jp)
まだまだプロジェクトは始まったばかりです。
皆様のお力をお貸しください。
インプレ投稿など様々なご支援、お願いいたします。
60:うＰろだの２、３
04/07/06 23:12 8VN56GTV
誘導されて、のこのこ来ました
(,,ﾟДﾟ)∩>>manabuさん質問
画像のピストンについてなんですが
「油かきリングの下側を中古の磨耗したものを使う」ってのは
どうでしょうか？
ピンポイントのオイル溜り加工でなく
スパイラル状の溝切りではどうでしょうか？
（強度と加工難易度が問題なのは想像できますが）
┌───┐
├───┤
├───┤
│ ／ ／ │
│／ ／ ／│
│ ／ ／ │
│／ ／ ／│
ずれたらごめんなさい
あと、これから過去見てきます～
61:うＰろだの２、３
04/07/06 23:15 8VN56GTV
ずれまくった．．．欝
┌───┐
├───┤
├───┤
│ ／ ／ │
│／ ／ ／│
│ ／ ／ │
│／ ／ ／│
これでどだろ
62:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/07/07 03:05 86n9p/Ip
>>60 >>61 うＰろだの２、３さん、ども
「オイルリング下側を摩耗したモノを使う」というのは、ピストンリングがかなり
大きな抵抗になっていうというデータからでしょうか？
でもまあ、スカート下角の面取りでピストンへのオイル供給が多くなっている状態
でしょうから、オイル上がりが怖いのでオイルリングもしっかり働いてもらいたい
気分ですか…
ただ、今回のピストンではオイル穴は下方向に拡大してオイルリングより大きく
加工して、下リングで掻いたオイルも排出できる様にしてみました、こういうタイプの
オイル穴形式もありますから効果は期待できるでしょう。（そのオイルでさらに
ピストン冷却が促進されるカモ…）
ピストンスカート面へのスパイラル加工ですが、ピストンリング以外に回転力を
与える必要もないでしょうし、オイル飛沫供給の少ない両ピンボス部からオイルを
持ってくる必要も少ないでしょう、その時は角度のないただ水平の浅溝を彫り、
各溝の”肩”でピストン横荷重を負担させるのもいいカモ…
そもそもピストンは”首振り”を防止するためにピストン側圧の負担に必要な
面積より遙かに大きな面積を持っているので摩擦的にはかなり無駄が多いのでねェ
（バルブのカムやタペットの当り面の小ささと荷重の大きさから、その荷重負担を
考えてみましょう…）
参考ですが、熱・潤滑的に厳しい船舶用ディーゼルエンジンではシリンダー内壁に
0.1～0.3mm幅の浅溝を円周方向に掘ってリングの潤滑をしている例もありますし、
径が数10cmもの大径・大荷重のクランクやピン軸受では軸方向の彫られた油溝
なんかもありますねー
○ 径80cmﾓﾉ 軸ﾓ ｱﾘﾏｽ
＼＿ uノ）
￣
63:７７４ＲＲ
04/07/07 13:30 E4BqkOPD
>>manabusan
そういえば、最近の四輪用ピストンとかはピストンスカートが全く無い
妙に平べったいピストンが多いですが、どういう理由であんな形状にする事が可能なんでしょうか？
64:うＰろだの２、３
04/07/07 13:50 Fkm1i/xF
>>manabuさん
丁寧なレスありがとうございます
なるほろ、ｃ⌒っ*ﾟдﾟ)っφ ﾒﾓﾒﾓ...
＞そもそもピストンは”首振り”を防止するためにピストン側圧の負担に必要な
＞面積より遙かに大きな面積を持っているので摩擦的にはかなり無駄が多いのでねェ
１レースもてばいいＳ５０のピストンで大胆にスカート削り落としたり
してたの思い出しました、即効首振りでスリーブに段付いてましたが．．
船舶用っちゃショーでポールだと思ってたらバルブだった時は笑いました（ｗ
>>63
素材精度・加工精度の向上やアルミスリーブ化で膨張率をピストンと合わせられるようになって
クリアランス管理が容易に出来るようになったからでは？
設計思想自体も変わってきたのかも？
65:７７４ＲＲ
04/07/07 21:42 rlHHOdoT
>>妙に平べったいピストン
最近のSS系のバイクのほうが過激だよ？
一番の理由はダウンドラフト化が進んだからでしょ。
バルブ挟み角が小さくなって燃焼室が小さくなると、圧縮比を上げるのにピストンヘッドを盛り上げる必要が無くなる。
するとピストンの重量が軽くなる。（特に頭部分）
頭が軽いと首振りしずらくなるので、スカートを小さく出来る。さらにピストン軽くなるのでいい事ずくめだね。
66:７７４ＲＲ
04/07/07 21:43 rlHHOdoT
>>妙に平べったいピストン
最近のSS系のバイクのほうが過激だよ？
一番の理由はダウンドラフト化が進んだからでしょ。
バルブ挟み角が小さくなって燃焼室が小さくなると、圧縮比を上げるのにピストンヘッドを盛り上げる必要が無くなる。
するとピストンの重量が軽くなる。（特に頭部分）
頭が軽いと首振りしずらくなるので、スカートを小さく出来る。さらにピストン軽くなるのでいい事ずくめだね。
67:７７４ＲＲ
04/07/07 21:44 rlHHOdoT
すまん２重カキコ
68:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/07/08 04:48 rhx2BBId
>>63
そうですね～ 一般的な4ストピストン設計では、首振騒音対策・耐久性
向上のため、ピストン全高は ピストンピン芯からピストン頂部までの高さ
（コンプレッションハイト）の2倍以上が望ましいとなっていますから、
各ピストンリングを薄くしつつリング間隔を詰めたり、レーシングピストン
なんかではリングの数を2本に減らしたり、圧縮比向上のために設けていた
ピストンヘッドの凸をなくして（凸の2倍の高さが全高にはねかえる）
バルブリセスの中に納めたりしている様です。
そのため、高さが異常に低い扁平なピストンをよく見てみると、
コンプレッションハイトも異常に低くなっていますね～
そのためもあって自分でピストン加工する時は、スカートを短くして
いないし、スカート下角全部に大きな丸面取りをして有効スカート長が
短くなるのを避けているワケです。
（少しだけ丸面取りと数分程度の浅い角度で面取りしていますがね）
ただし、ピストンヘッドの裏をリブ状（フィン状）にして削って
（ただ薄くするとヘッド強度・伝熱断面が激減するし、オイル冷却効果も
低いので）質量的にはコンプレッションハイトを低くしたのと同じ効果を
少しでも得ていますよ～
n ○ ﾋﾟｽﾄﾝﾓ 奥深ｲ …
＼＿ ∪）
￣
69:63
04/07/08 10:15 kI9HR3DY
>>64-68
なるほど(・∀・)！
古いエンジンはバルブ挟角大きい→圧縮を確保する為にヘッドが盛り上がる→当時の加工精度ではピストンリングも大きく間隔も広い
→長いピストンピン高→首振りのバランスを取る為にスカートも伸びる→結果、長～いピストンが出来上がるってワケか！
勉強になりました（ﾟДﾟ）ﾏﾘｶﾞﾄｰ。
素人っぽい人がピストンスカートをカットした「軽量ピストン」を作ってエンジン壊してるのとかwebでﾁﾗﾎﾗ見ますが
manabu氏は正確な知識を元に改造してる方なんですね（ﾋﾟｽﾄﾝ溝加工の見た目はｴｷｾﾝﾄﾘｯｸだけど）。感心。
70:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/07/08 22:52 rhx2BBId
>>69 63さん ども
ピストン全高はそういう雰囲気で下がりましたね～ しかしスカートを切って
エンジンブローさせた方もいらっしゃるとは…
今ロッカーアームの軽量加工中です、よく見る表面磨きや肉抜き加工とは
かなり違った加工ですので、仕上りましたらまた画像UPしてみますです。
○ ○ グラインダー加工ﾃﾞｽ
uノ） uノ）
厂 ￣
71:７７４ＲＲ
04/07/09 14:18 amKTt2nq
いまキャブセッティング中なんですが、全域でA/F14.7にセッティングすると気持ちよく回るけどブローするといわれました。信じがたいんですがほんとですか？バイクは4st250です。
ツーリングメインなので、なるべく薄くして燃費を稼ごうかとおもってたんですが・・・。
72:７７４ＲＲ
04/07/09 17:12 BFT2TDQH
>>71
アイドリング時や低負荷時には理論空燃費である14.7でいいけど高負荷時には
もう少し濃い目の方がいいよ。
73:７７４ＲＲ
04/07/09 19:15 c5yCfhK2
|ーﾟ)＜NAｴﾝｼﾞﾝのパワー空燃比は、12.5だったような気がするけど？
|彡ｻｯ
74:７７４ＲＲ
04/07/09 19:26 UxqA0mBE
ドゥカは14辺りがいいらしい
75:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/07/10 06:57 57Rrrk06
>>71
う～ん… 空燃比値は見えないのでアレなんですが、理想空燃比は14.5～14.7という
話ですね、ただ、これは全開状態（全負荷状態）の事で、全開でない場合（部分負荷時）
では、吸気のポンプ損失（エンブレ状態）を下げるため、混合気を理想空燃比よりやや薄く
（17程度がピーク）、スロットル開度を上げ目にしておくと燃費が向上するようです。
パワーですが、4ストでは理想空燃比より濃い12～13が燃焼も確実で大きいそうです。
エンジンブローですが、空冷エンジンでは、燃料の霧でピストンヘッド等を冷却して
いる分も大きいため、12～13以上の濃い混合比の場合もある様です。
また、混合気が薄くなると、燃焼が不安定となり、ひどい場合はデトネーション
（異常燃焼）も起きます。
燃焼が不安定になると、回転上昇がギクシャクしたり、ミスファイヤー（失火）や
失火の混合気がマフラー内で燃えるアフターファィアー（よくバックファイアーと言い
間違えられますが…）がおきます、
なお、エンブレ時によく「ポリ・パリッ」と高い排気音が出る事がありますが、
それは燃焼不安定で混合気が膨張行程内で燃焼が完了しきらず、排気バルブが開いても
まだ燃えている時の音の様です。
自分では、燃費の向上もねらっているので、可能な限り薄い混合気にしていますが
そのためエンジンブローしたりはしていません…
混合気を薄める自分の方法は少し変則で、ニードルで薄くする事までは普通なものの
（省エネ通常走行では中開度以上にする事が少ない）モンキーのキャブはスロージエット
（パイロットジェット）が余り濃い霧を出していないのを利用し、エアスクリューを
大きく開いておいて、エンブレ時や速度が安定した時にスロットル開度を絞ってポート負圧を
下げ、混合気を薄くさせるワケです （アイドルスクリューは凄く開けていないと止る…）
今はニードル最薄でスクリュー1回転開け状態ですが、やや薄すぎでパリパリ音で出て
いますので、もうすこし濃くしてプラグギャップを大きくしないといけないかな―
◎ て パリッ！ポリン！
0;〆～）-っ
《*)ゞ≦0《*) ☆ ．
'"´'''"″"'゛''"´'''"″"''"｀''｀
76:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/07/10 21:41 57Rrrk06
プラグギャップを0.3mmほど広くしたら、希薄混合気でも燃焼が改善し
ましたよ～ これで冷機始動でもチョークいらずになりました！
エンブレ時の「ポリ・パリッ」音もややマシになりました もうすこし
拡げてみるかな？
しかし、プラグ電極は亜鉛メッキみたいな地金色の焼け具合でチリチリです
そのため燃費は標準状態の約60km/Lから、約66km/Lに向上しました。
○づ >>75
＼＿ ノ） ”ポート負圧を下げ” ｯﾃ ﾏﾁｶﾞｯﾃﾙ …
￣
77:71
04/07/11 00:47 eVuAIBt/
レスどうもです。
とりあえずA/F13ぐらいにしておきました。
巡航時のスロットルのみ15にしちゃったけど･･･
低負荷なら大丈夫だよね。ね？ね？ ・・・・今夏なんだよな汗
78:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/07/11 07:05 totWAJlI
>>77 71さん ども
空燃比ってどういう方法で測定されているのですか？ 教えて下さい。
∫○ ショップ ﾄｶ ﾃﾞｽｶ？
＼＿ aノ）
￣
79:71
04/07/11 10:25 eVuAIBt/
ボッシュセンサのA/Fメータです。最近は値段下がってきましたね。
80:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/07/11 10:50 totWAJlI
>>79 71さん ども！
おお、自動車チューンでダッシュボードにこのメーターが付いているのが
ありましたよ～ バイクで個人所有とは濃いですねー
でも単気筒ではプラグと取替えての計測はちょっとアレかも… 以前に圧縮計を
買って来たとき「ちょっと待て、もしかしてキックしながら計測か？」となった
事を思い出しました ―
それから、希薄混合気でエンジンブローした実例があったのを思い出しました
それは、チューンされた自動車エンジンで、1気筒だけ混合気が薄くなっていて、
そのまま高負荷・高回転し続けたため、その気筒だけが異常に高温になってしまい
ピストンが焼きついた例でした～ （メカニカルリングスティック？）
バイクの場合、インジェクションはもとより気筒でキャブが独立している
エンジンが多いので、空燃比ばらつきによるトラブルの可能性は高いかも…
まぁ そういう場合ブロー前兆として ノッキングとかデトネーションで、
キンキンパリパリと異常燃焼音が連続で出てくるのでは？ ……
∫○ 単気筒ﾃﾞﾊ ｿﾝﾅﾆ ｺﾜｸﾅｲ ―
＼＿ aノ）
￣
81:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 12:14 JZAeorR7
>>36
入出力の定義をもっとはっきり書いてください。
回転数表示
クランク角センサ、あるいは点火時期検出センサ、あるいは点火出力から
エンジン回転数に比例する信号を取り込み、その信号の周期計測をして
計算なりテーブル参照なりして回転数に変換します。
なお適切なソフトウェアフィルタを入れてください。
加えて失火させたり間引き点火するユニットでは点火出力をセンスすると
エンジン回転数とは異なる値になります。
進角表示
クランク角センサなどエンジンのクランク位置を表すセンサと
点火出力を検知するセンサの2つが必要です。
また2つのセンサの出力とクランク角の関係の情報も必要です。
クランク角センサからの信号を周期計測し、
クランク角センサと点火出力センサの時間差を求め、
回転数によって異なる時間->角度の変換を行い出力します。
こちらも適切なソフトウェアフィルタを入れてください。
82:71
04/07/11 13:32 eVuAIBt/
>>80
ノーパソあれば\4万ぐらいで揃いますから。ショップに依頼してもそのぐらいはかかりますし。
絶好調で走っていてイキナリブロー＞＞エンジン焼き付き後輪ロック
が怖い。
83:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 18:13 RtJJfTll
>>82
え？4ﾏｿで揃うのなんてあるんすか？
全域タイプは10ﾏｿ越えだから買うの諦めてたんですが
それならマジで買っちゃいたいです。
差支えなかったら詳しく教えてもらえないでしょうか。
84:71
04/07/11 20:47 eVuAIBt/
>>83
URLﾘﾝｸ(wbo2.com)
やりとりは中学生レベルの英語でOK。辞書を片手にGO
85:７７４ＲＲ
04/07/11 21:31 DdSxwttN
>36
同じ事考えてます。
信号の流れは
ピックアップコイル→PIC→純正CDI
とりあえず、実家にあるモンキー用に開発中です。
タイミングパルスは1周で一回なので、この値から回転数を割り出して
次にタイミングパルスがでる値よりも、早いタイミングでニセのタイミングを出してやる
ニセのタイミングを出したら、そこから次のタイミングパルスが出るまでの時間を計測
予定通りのタイミングでパルスが出せたかを確認。
と、こんな感じで考えてます。
進角する値は、回転数ごとに決めたいのですが、暫定で
8000rpm以上で7度進角って形です。
これでうまく行ったら、他のにもつけてみたいですね。
>81
>加えて失火させたり間引き点火するユニットでは点火出力をセンスすると
>エンジン回転数とは異なる値になります。
ピックアップコイルから取るっていってるじゃん。
>クランク角センサなどエンジンのクランク位置を表すセンサと
>点火出力を検知するセンサの2つが必要です。
>また2つのセンサの出力とクランク角の関係の情報も必要です。
>クランク角センサからの信号を周期計測し、
>クランク角センサと点火出力センサの時間差を求め、
>回転数によって異なる時間->角度の変換を行い出力します。
>こちらも適切なソフトウェアフィルタを入れてください。
ちょっと教えて欲しいんだが、進角させるだけならばそこまで細かい情報はいらないんじゃないか？
>36さんは、現在の値よりもn度進角させる制御をしたいだけなんだから
なんか、>81は知識はあるけど言葉だけって感じだな。
86:７７４ＲＲ
04/07/11 22:24 nqdV1zrC
>点火出力を検知するセンサ
これってプラグで代用するんじゃない？
87:７７４ＲＲ
04/07/11 23:22 t/5ANr4Z
イグニッションコイルの一次側をタコに入れてるバイクもあるよな
88:７７４ＲＲ
04/07/13 01:54 +fidMd8Y
保守でもしとく？
89:71
04/07/13 10:24 7DpzRtNn
キャブセッティングして、2速3速のフル加速は非常に調子良いんだけど、6速が伸びない。
なんででしょう？ギアが高いと空燃比も変わるのでしょうか？セッティングは4速めいんでやったんですけど。
90:７７４ＲＲ
04/07/13 10:54 zMDqcd0v
もしかして小排気量の車種ですか？
2速3速と6速では同じ回転域でパワーがでないんですか？
具体的に何回転ぐらいでしょうか
91:７７４ＲＲ
04/07/13 10:57 EyeU2/a3
プラグ交換をすることになり
今回はプラグへネバーシーズを塗ろうと思いますが
ネバーシーズがエンジン内へ「ぽたっ」と落ちたりした場合悪影響は出ますか？
モリブデングリースにも言える事だと思いますが。
92:７７４ＲＲ
04/07/13 12:03 UuUyAkA4
カムタイミングを意図的にずらす(進めたり遅くしたり)事で
出力をあげる事は出来るでしょうか
93:７７４ＲＲ
04/07/13 12:16 LGNI5Iw0
何だよネタスレだったか。
>>91
意図的にドバドバいれたらどうなるか判りませんが、通常は問題は起こらないかと。
>>92
高回転向きのバルブタイミング（＝カムタイミングって言うのかｗ）で高回転を望めますが
低回転域のトルクが薄くなるので実際の速さに結びつくかどうかはやってみないと判りません。
94:７７４ＲＲ
04/07/13 12:47 Z0mY0XYr
>>85
進角表示と進角そのものとの勘違いはしてました。
単に進角を弄りたいだけならピックアップコイルからの信号だけで良いです。
95:92
04/07/13 13:07 ZYahiTBi
>93
レスボンスありがとうございます
具体的には排気側のカムを送らせる事でオーバーラップを
大きくとれるかなと考えています
当然開き始めも遅れるので、これがどんな影響を及ぼすのか
気になるところです
参考までにお聞きしたいのですが
>93さんがいう、高回転向きというのは
どのようなものでしょうか？
96:93
04/07/13 13:17 LGNI5Iw0
>>95
吹け上がり感が強いって言えば判って頂けるでしょうか。
その代わり低回転域ではその分吹け上がりのチカラが弱いと感じますが
上が良すぎるからだと自己催眠をかけて下さいｗ
因みに、カムタイミングを変えるなら3度単位で変えましょう。
1度2度は誤差範囲です。
97:７７４ＲＲ
04/07/13 14:15 ePHBgAcJ
排気バルブの開くタイミングが遅れると
排気がスムーズにいかなくなる
オーバーラップをおおきくとるとマフラーの影響も大きくなるそ
98:71
04/07/13 15:01 7DpzRtNn
>>90
レスありがとう。
バイクは250のシングルです。
タコがついていないのでわかりませんが、2速3速、メインにセッティングした4速はレブリミット?が効くまでスムーズに吹け上がります。9000rpmぐらいだとおもいます。
でも高速に乗ってチェックしたら、6速の中回転より上ぐらいから伸びない・・・というよりアクセル全開の力感が足りない感じです。
99:71
04/07/13 15:02 7DpzRtNn
やっぱり6速でセッティングすべきなのかな。でも危険だし・・・。
100:７７４ＲＲ
04/07/13 15:03 XW/CGnoU
100ﾁｭｰﾅｰ
101:７７４ＲＲ
04/07/13 15:32 boy8QlLn
ていうか何㎞出てるンよ。
250シングルだったら120程度で頭打ちになるんじゃない？
102:71
04/07/13 18:16 7DpzRtNn
えっと先に書いたように、スピードやエンジン回転数というより、6速でしかもアクセル開度を全開にすると力感が減る、ってことです。2速3速4速は問題なし。5速だと微妙。6速だと明らかに。
6速もアクセル全開じゃなければ不自然さは感じないです。
103:７７４ＲＲ
04/07/13 22:05 ky5jpMzN
>>99
空気に抵抗がある事をご存知ですか
104:７７４ＲＲ
04/07/13 22:05 Yr5ebV8/
>>91
筆を使えば薄く均一に塗れますよ。
べっとり塗るとプラグホールから燃焼室に落ちます。
落ちた耐熱グリスはカーボンやスラッジになるでしょうね。
105:７７４ＲＲ
04/07/13 22:18 bLqXB4Yq
>>102
ただ単にピークパワーが足りず頭打ちしてるだけじゃ？
106:７７４ＲＲ
04/07/13 22:27 IxPaodiG
>>105
6速もアクセル全開じゃなければ不自然さは感じないっつー説明にならない。
107:７７４ＲＲ
04/07/13 22:31 Xrj5pkNM
>>102
>バイクは250のシングル
で、6速に力強い体感があったら超怒級モンスターですｗ
一番高いギア＝特に6速は自動車で云うところのオーバードライブ＝高速時の燃費対策のギヤです。
パワーフィールを変えるのを目的としたキャブセッティングでは一番高いギアは使いません。一段～二段下のギヤを使います。
※拭け上がりが早すぎて判断し辛い時にはその限りでは有りません。
単純に今以上のパワーフィールを得たいなら、排気量と圧縮比の増加、カム交換とレースキャブ、
更に運転手の減量をお勧めしますｗ
108:36
04/07/13 23:04 OVnxZUZW
>>85
ハラショー！同志！
パルスの周期と回転数は比例するので、周期の長短に応じて進角を変えればいいような気がします。
１万回転で360カウントとすれば360×10000×２（4stだとそうなるような気がする）で23ｂｉｔいるので、
上位8bitに対応した進角マップ（カウントに対する係数一覧ですね）を作っておくとか。
真面目に特定の回転数でn度進化するようにy=x^2とかy=xな計算をするとか、複数マップを用意して
切り替えられるようにするとか、いろいろ夢は膨らみます。
３回前のパルス幅から差を記録していって、次のパルス幅の増減を予測して補正するとか。
同じ考え方で廃車の軽自動車から燃料噴射ポンプとかエアフロセンサとか取ってきてマップ書いて
インジェクション車に改造するというのも可能かもしれません。
ちなみに僕は手始めにLCDの表示をしようとしたけど、何度回路を見直してもプログラムを見直しても
おかしくないのに動きません。
|
| ('A`)
／￣ﾉ( ﾍﾍ￣
109:７７４ＲＲ
04/07/13 23:53 CSNSQk0U
ややうけた
110:７７４ＲＲ
04/07/14 02:44 YoM8XYDH
>>108
思った様には動かないが、作った様には動く。
デバッグ頑張ってね。
111:90
04/07/14 07:46 ylLgrxHH
>98
吹け上がり目安にセッティングをしたのでしょうか
比較的低負荷のギアでセッティングすると薄くなりがちです
濃くする方向で試してみるといいと思います
結果がでたら教えてください
こーゆーのは自分でやるのが楽しいですよね
なんか、自分でやったことも無いウンコ野郎が
排気量が少ない事だけを理由に変なあおりを入れてますが
気にせず頑張ってください
112:85
04/07/14 07:59 YcdHu8LW
>108
やはり次の回転数を予想するのは必要ですよね
自分の場合は実験対象がカブ系エンジンで
フケ悪いので、無くても大丈夫と言えば大丈夫だと思うすけどね
エンブレ時に上死点遥か前に点火してしまうかな
phsからね書き込みなので、文が短いですが勘弁願います
点火タイミングを手元で見れるようなモノが欲しいですネェ
113:７７４ＲＲ
04/07/14 09:19 hS4XqTt6
>>108
> パルスの周期と回転数は比例するので、周期の長短に応じて進角を変えればいいような気がします。
パルスの周期は回転数と反比例です。
一定時間中のパルスをカウントする方法なら比例しますが、周期計測に比べると分解能が落ちるので
大抵の自動車用制御装置では周期計測を行っています。
> ３回前のパルス幅から差を記録していって、次のパルス幅の増減を予測して補正するとか。
加減速補正？最初からそんな面倒な制御入れなくても良いと思う。
たった3回の移動差分なんかノイズ乗りまくりだろうし。
回転ムラなどから来るノイズ対策や外来ノイズ対策をちゃんと考えるほうが良いでしょう。
まともに信号が入ってくると楽観視しすぎじゃないかな。
114:71
04/07/14 13:28 Gyl9R9cw
>>90
昼休みにメインジェットだけ手持ちの2番手上をいれてみました。
症状は見事に解消！
でもそのかわり2速3速全開の吹け上がりが微妙に重くなった・・・OTL
やっぱ両立は無理なんでしょうか。
115:７７４ＲＲ
04/07/14 15:34 g3AAvHMV
>>114
フム。今頃の陽気でメインジェット上げて良くなったとはなあ。
で、次はニードルの段数を上げてみましょう。
バイクは何ですか？
116:90
04/07/15 01:17 pcqNAuAq
>114
やはり薄かったですか。
自分も同じ経験があったので、もしかして・・・と思い書き込んだ次第です
で、やはり濃い目に振ると「もっさり」してくるのは私も避けられませんでした。
なにかイイ方法があれば誰か教えてください。
自分はスプロケを速度を上げる方向（ハイギア）に変更しました。
だいぶ「もっさり」感は消えました。
117:90
04/07/15 01:28 pcqNAuAq
>84
のサイトを見てみたんだが
これって、結構良いんですか？
排気温度によってA/Fの値が変わってきたりしません?
そうでなければかなりよさげです
118:７７４ＲＲ
04/07/15 01:30 STHcFX0z
質問です
2st原付なんですけどベースガスケットをノーマル+1mmにした場合はヘッドを1mm面研すると圧縮比がノーマルと同等のままパワーバンドが高回転にスライドするんですか？
おしえて江口いひと
119:エソジソチョーナー
04/07/15 04:00 A/XwsZO7
118
タイミングが変わりますので高回転化が可能です。
GP界でもやってる技です。
120:108
04/07/15 10:12 2+g0P+0M
>>110
もう心が折れそうです。
BPSを観なおして221B戦記を100回聴いて頑張ります。まうまう。
>>112
どんなに急激な加減速をしても致命的なずれにはならないとは思うんですけどね。
でも高回転になるほどずれが大きいというもの恐いし、１万回転時に360カウントと
すれば1カウントの誤差で１度ずれることになりますから、ちょっと気持ち悪いですね。
カウンタを24bitにしても0.5度。
>点火タイミングを手元で
タイミングライトじゃ手元で手軽に、とはいきませんね。高いし。
でも点火時期いじるなら持ってないとまずいだろうなぁ。
121:71
04/07/15 10:20 qVyxU/Ox
>>117
なんか日本の代理店?ちょっとあやしい。もありました。
URLﾘﾝｸ(www13.ocn.ne.jp)
ここでいろいろ質問してみたらいいかも。
でも3割ぐらい高い。センサに至っては3倍。もしかうなら本社から直接買った方がいいとおもうなあ。クレジットカード使えるし、修理も安い(経験済み)。
122:71
04/07/15 10:22 qVyxU/Ox
>>116
A/F計つけて測ってみました。やっぱり6速でいい感じに合わせると、下のギアでは明らかに濃くなっちゃう...。これがキャブの特性だとすると、あとはマフラーとかエアクリ穴径とかいろいろ変えてみるしかないのでしょうか。
はー。キャブって難しいです。
123:108
04/07/15 10:37 2+g0P+0M
>>113
おお、そうです。反比例ですね。
最初はピックアップからのパルスを割り込み信号として、割り込みがかかると
出力ポートをH→Lとするだけの事から始めてステップアップしていく予定です。
その段階ですでに点火してくれなくなるかもしれないけど。(w
>回転ムラなどから来るノイズ対策や外来ノイズ対策をちゃんと考えるほうが良いでしょう。
回転ムラがあってもアイドリングですでに2～3000回／秒のトリガが来てるはずで、
そのトリガの間隔は慣性力によって鋭角的には変化しないと思います。
それでも不足ならサンプリング回数を増やして対応すればいいし。
ノイズはそうだな。抵抗入れて一旦電流を絞ってからオペアンプかトランジスタで
増幅するとか。その分トリガの立ち上がりが遅れるけど、どうせ加工するんだし。
>まともに信号が入ってくると楽観視しすぎじゃないかな。
ピックアップからの信号が時々おかしいのならもともと失火してるということだし、
信号にノイズが乗るのなら対策を講じればいいだけじゃないんですか？
まぁもともと「できそうだからやってみよう」程度のノリなので、結果はどうでもいいんです。
124:７７４ＲＲ
04/07/15 10:47 MsSTnTyj
>>120
360ってどこから導き出したのでしょうか？
エンジン回転数とか車輪速度などは
1μsec/bitとかのタイマで周期計測してた。
125:120
04/07/15 11:26 2+g0P+0M
>>124
根拠はありません。
１万回転時のパルス幅をカウントしたときに１カウント＝１度とすれば考えやすい
と思っただけです。
1μsec/bitというのは１秒間に100万カウントになるということですか？
ということは１万回転のときのパルス幅は100カウント（50？）になってしまいませんか？
それだと１カウントのずれで3.6度（7.2？）ずれてしまい、精度が悪すぎると思います。
と思ったら回転数は／秒じゃなくて／分だ。とんでもない思い違いをしていた。
まぁ精度が高い分には問題ないと思うけど、それにしても高すぎ。
126:７７４ＲＲ
04/07/15 12:51 YoZSux/6
>119
チョーナーさんありがとうございます
さっき気がついたんですがなるべく純正と同じ圧縮比にしたいんですけどベースガスケットのつぶれは計算に入れなくてもイイのですか？
127:７７４ＲＲ
04/07/15 14:54 NS3XXpAZ
>>125
電気・電子板のマイコン関係のスレッドを活用するのが良いんじゃなかろうか。
128:125
04/07/15 15:13 2+g0P+0M
>>127
そうします。いつかひょっとして良い物ができたらいいなぁ。
ひとまず、さらば。
こんないいお天気の日に、先に行きます。
129:７７４ＲＲ
04/07/15 15:34 0SZWN01I
筋肉少女隊か・・・大好きです
130:７７４ＲＲ
04/07/15 16:13 d0sah0/O
>>126
そもそもヘッド面研1mm程度じゃ圧縮比ノーマルと同等にはならんよ
しかも1mmも削っちゃうとスキッシュエリア丸ごとなくなるだろうし・・・
131:774R
04/07/15 19:19 l5L3i0BS
はじめまして。
ポート研磨（♯240仕上げ）をしようと思うのですが、何かポイントや注意点が
有りますでしょうか？
知り合いが言うには鏡面は止めとけとのことで、、、
良きアドバイスお願いします。ｍ（。。）ｍ
車両は4ｓｔ ４気筒250ｃｃです。
132:７７４ＲＲ
04/07/15 19:27 uZp5AUgc
>>131
鏡面にしろ梨地にしろ広げ過ぎが一番良くないです。
街中走行をするのなら、ポート内の凸凹が無くなるまでにして措きましょう。
つまり「ポート形状を変えない」と言う事です。
133:７７４ＲＲ
04/07/15 19:35 uZp5AUgc
バルブガイドは短くしない方が良いです。それよりテーパー加工しましょう。
ポート拡張を行いたいのなら、DIYで型取りのゴム樹脂？を売っているので
バルブガイドを抜いた上でポートに流し込んで硬化後抜き取り、形状の検討をしましょう。
134:90
04/07/15 19:41 pcqNAuAq
以前にマイコンスレッドで聞いたことあるんだけど
暴走族扱いで大してアドバイス貰えなかったんだよな。
ジャンル違いの悲しみよ
135:エソジソチョーナー
04/07/15 19:51 A/XwsZO7
126
もちろんガスケットのつぶれも計算に入れてください
ヘッド面研というよりも普通はシリンダー上面を面研していきます
純正と同じ圧縮比にこだわらなくても良いと思うし、
せっかくですから圧縮比も上げてあげれば
136:774R
04/07/15 21:43 l5L3i0BS
＞131
アドバイスありがとうございます。
サーキットがメインなのですがポート研磨は初めてなので、梨地取りで止めておきます。
137:７７４ＲＲ
04/07/15 22:14 M8D2n/P8
>130
ﾍﾞｰｽ増やしたぶんだけﾍｯﾄﾞ面研ぢゃﾉｰﾏﾙと同等には足りないとはｵﾚが考えてるより単純なｺﾄではないんですね しかもｽｷｯｼｭｴﾘｱはやっぱり重要ですか・・・
>135
ﾍｯﾄﾞの替えは三個あるけどｼﾘﾝﾀﾞはひとつしかないので削るのはちょっとコワイです ｴｿｼﾞｿはﾊｽﾗｰ50で最初から圧縮高いので耐久性を考えるとｺﾚ以上上げたくないです 九千～一万回転くらいにﾊﾟﾜｰﾊﾞﾝﾄﾞをずらしたいだけなんですがそんな単純なハナシではないんでしょうか？
ﾍｯﾄﾞｶﾞｽｹｯﾄを薄くするのもﾁｬﾚﾝｼﾞしてみます
138:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/07/15 22:20 3IaPDUwL
>>136
吸気ポート研磨では、曲りの内側を削るとハッキリと充填効率が下がるという
データがあります、ここは削らない方がイイ部分です。
排気ポートでは曲りっている部分で径を拡張すると、乱流が発生して有効径が
下がるようですから曲っている部分で拡張しない方がいいようです
曲り管の中では「Θ」のような流れが断面方向で発生するようですから
拡張する場合は横に拡張した方がよい様ですよ～
また、吸気ポートの中壁では曲りの外側に遠心力で滝の様に燃料が
流れているのでここをなめらかに磨けば、燃料到達が早くなりレスポンスが
やや向上するかも―
こういうのは流体物理関係にかなりイロイロ載ってますよ～～
○ でも、むやみに拡張しない方が…
＼＿ uノ）
￣
139:774R
04/07/15 23:58 l5L3i0BS
んん～。難しいですね、、、でも理論を知りたくてウズウズ
拡張等は、自分の知識のレベルが上がってから挑戦してみます。
もしかして、排気管（エキパイ？）も曲がりの部分で径をテーパーもしくは
広げては行けないと聞いたのですが。それと同じ事なのですか？
140:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/07/16 02:09 Hkp888dM
>>139
同じ理屈だと思います、流体物理関連のセオリーは脈動流であるポート
内部の流れにはそのまま使えないモノもあるでしょうが、チューンの経験則
と照らし合わせると、かなり面白い効果があるかも―
自分でも、吸気ポートの一部を”異常に拡張”して サージタンク化する
事により、キャブ口径を上げたのと似た効果を出しています
（容量に比例してレスポンスが悪化するのでレースには向かないでしょうが）
これは慣性過給と（吸気脈動が低下する）脈度過給の効果（短伝播距離で
効果回転域の幅が広い）を上げる、ポンプ損失を下げる事も出来ました～
○ そのポート加工画像があるといいのですが… ﾅｲﾝﾃﾞｽ
＼＿ り）
￣
141:774R
04/07/16 20:44 CxwyQ6WM
＞吸気ポートの一部を”異常に拡張”して サージタンク化する
事により、キャブ口径を上げたのと似た効果を出しています
コブラポートってやつですか？
142:774R
04/07/16 21:08 Vx9Z238T
正しくコブラですな。一昔前に流行りましたなぁ・・・・
高回転・高出力化指向のエンジンにはどうしても流速の低下がネックとなって、
今となってはこの手のデバイスはオフ車のレゾネータ位しか残っておりませんのぅ。
ふむ、いっそレゾネータも追加して欲しいですなぁ～・・・
143:７７４ＲＲ
04/07/16 22:48 yCLhZtw4
>>140
なぜ脈動が減るとポンプ損失が減るんですか？
144:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/07/16 22:55 Hkp888dM
>>141
いや… >>40 のピストン加工に負けず劣ずの ビックリ加工なんです、
吸気ポートをバルブからジョウゴ状にテーパーに削り出し拡張して、インレットパイプの
ガスケットあたり面ではガスケット幅の確保がムズカシイのでポートがオーバーハングに
なっています、それはモンキーなのに最大径約40mm…
しかし、インレットやキャブはノーマル径なんですヨ、さらに「当り面」の加工で
バルブ閉時の圧力波がキャブにあまり戻らなくなり、慣性過給効果が増大します
（スロットル開度一定でもどんどん車速が上がる…）
コブラポートはエリアルール（この場合は通気断面積を一定にする）を考えての
事でしょうが、流体流中に丸棒等がある場合、その腋をすり抜ける流速の早い流れは
丸棒のすぐ横を流れるので、そんな離れた位置を拡張しても断面変動抵抗になるだけ
では？
自分の加工ではステム根元両脇に少し溝を掘りこの流れをかわして断面積を一定と
しています、これは砂浜に立った時、足の両脇を流れる海水が砂浜をえぐる形を
イメージしてみてください。
また、バルブステムはポートから斜めに生えているので流れ断面は楕円となり、
割と後方乱流は少ないのでは？ と考えています。
○ その加工画像もあるといいのですが … ﾔﾊﾘ ﾅｲﾝﾃﾞｽ…
＼＿ り）
￣
145:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/07/16 23:10 Hkp888dM
>>143
ポンプ損失が減るのはポート容量が拡大していて、ポート内の負圧ピークがそんなに
高くならないからです、アイドリングなんかでもスクリュウ最低でも回転が速くなるので
エアスクリューを限界まで開け、混合気が薄くなるようにして回転を下げていたのです
ポンプ損失はエンブレみたいな状態のもので、スロットルを絞った運転ではその損失が
高まるのですよ～
この加工もあってか、20kg積載状態の長距離走行で30km定地走行燃費値と同等の
90km/Lを実現していました。
また、吸気路径を小さくして低開度運転をスムーズにする実験もしましたよ～
○Ｑ” 夏休みの工作ﾐﾀｲ…
(しaへ ＿／
146:７７４ＲＲ
04/07/16 23:27 6/z0coDx
>>145
それって絞り損失っていわなかったっけ？
147:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/07/16 23:33 Hkp888dM
Σ ◎ >>146 今調べてみましたが「ポンプ損失」とありました
＼＿ し） 同じ意味の表現違いなのかも ……
￣
148:７７４ＲＲ
04/07/17 00:26 C9LRSsDR
ポンプ損失が減るというか、充填効率が上がってるってことじゃないか？
149:774R
04/07/17 01:16 mj/u24Uv
いま、エンジンのクランクケース割ってて、ふと思ったのですが。
よく高速ベアリング（多分、単列アンギュラ玉軸受）を組むとかって聞くんですが、あれってどう言う事なのですか？
名前からして抵抗が少ないのかなと、、または高回転時にかかる過重に対して強いのかと勝手に思っているのですが、
どうなんでしょうか？どんなメリットが有るのですか？
150:７７４ＲＲ
04/07/17 02:01 klNWOV41
樹脂パーツを使った高速ベアリングなら止めたほうがいい。
耐久性全然無い
151:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/07/17 06:52 /CIBiTjY
>>148
○ ○ そうなのかも ―
uノ） uノ）
厂 ￣
152:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/07/17 08:45 /CIBiTjY
>>149
う～ん… そういうチューンを知らないのですが、機械的なセオリーでは
玉やコロを使わず メタルなんかが入っている平軸受（すべり軸受）は
やや高回転の摩擦抵抗が高いものの 耐荷重性能が高い軸受です。
玉やコロを使うころがり軸受は、運動摩擦・静止摩擦（無・低回転荷重は
やや苦手ですが…）共に少ないものの耐荷重は平軸受と比べて低くなって
います。
違う観点としては十分なオイル潤滑が期待できない2ストなんかでは、
クランク・コンロッド大端部なんかの高回転軸受はころがり軸受でないと
いけませんね～ 高回転の平軸受は十分なオイル供給を要求しますから。
この耐荷重性能の違いから、大排気量・大軸出力エンジンではころがり
軸受が使いにくいようです、しかしローラーやニードル型等の十分に耐荷重が
確保できるころがり軸受が使えるなら、摩擦は低減するでしょう。
○ ○ 玉に棒ﾃﾞｽｶ？
（しu uノ）
￣ ￣
153:７７４ＲＲ
04/07/17 09:08 wZNex3J8
>>149
スクーターとかに入れる高速ベアリングとかって言うのはスタンダードと形は同じじゃない？
元から玉軸受けだし
部品の精度の等級が高いのを選別してるだけだと思ったけどなぁ
154:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/07/17 09:33 /CIBiTjY
>>153
ああ… ベアリング種別を変えるのではなく、ベアリングの
精度グレード（精度等級）を上げるのでしたか ―
!||i|! !||i|! ｼﾂﾚｲ ｼﾏｼﾀ ……
＼＿ ●ノ^)＿
155:７７４ＲＲ
04/07/17 11:22 klNWOV41
市販されてる高速ベアリングとか言うのは
精度じゃなくてベアリングの玉を支える部分が樹脂で出来てる奴。
軽い分よく回る？でもレースとかに使うとその部分が壊れるからウンコ
156:７７４ＲＲ
04/07/17 19:15 DPZMAlqB
このスレには TAKE が居る。
間違いない。
157:７７４ＲＲ
04/07/17 19:16 DPZMAlqB
>>155
一般のメタルリテーナのを高速部分に使うと、
簡単に破断しちゃうんですよ。
俺のエンジンはアルコール燃料で30000RPM以上回るんですが、
ポリイミドリテーナじゃないと一発で破断してエンジンお釈迦。
158:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/07/17 19:27 /CIBiTjY
Σ ○゛ ｷﾞｮ! 30000超?! 模型用ｴﾝｼﾞﾝ？
＼＿ ノ）
￣
159:７７４ＲＲ
04/07/17 20:42 FShp2Uef
VortexとかRotaxあたりが出してる、カート用のハードチューン前提エンジンだと
2ストシングル100ccで20000rpm級のがあったりします
クランクベアリングは樹脂製リテイナのもの(KOYOの6204とか)がほとんどです
ストレスそのものは軸に対して垂直方向の物がほとんどですのでリテイナが
破損した例は経験上あまり見たことがありません
大体その前にビッグエンドの方が逝きますのでｗ
160:damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ
04/07/17 21:00 9uGqQcH3
ベアリング品番末尾のＣ１～Ｃ４っつーのが（もっとあるのか？）
レースとのクリアランスでＣ４がクリアランス大きいです。
ベアリング屋が言うには発熱時の膨張を考えてのクリアランスとか。
日本車はＣ１からＣ２なんですがランブレッタなんかはＣ３使ってたりしますな。
161:159
04/07/17 21:05 FShp2Uef
159の例のやつだと隙間c4です
中には特殊隙間のオーダー品もあるとか何とか・・・見たことないけど
162:774R
04/07/17 22:40 /yjjcuKM
とても勉強になりますｍ（＿ ＿）ｍ
163:７７４ＲＲ
04/07/17 22:53 DeYeAoan
URLﾘﾝｸ(www.ntn.co.jp)
164:７７４ＲＲ
04/07/18 00:45 WT/Guq/h
ｱﾌﾟｽﾚのdamien氏をここで見るとは・・・
165:157
04/07/18 06:22 F74ZnNju
>>159
振動で共振したような感じで破断します。
20000rpmだと金属リテーナの限界回転数でしょう。
大き目のベアリングだと限界を超えているかもしれません。
共振が怖い。
166:７７４ＲＲ
04/07/20 00:57 jXbumuIH
age
167:７７４ＲＲ
04/07/20 11:19 vws88poH
ネタは無いのかネタは
天国のﾁｮｰﾅｰはうずうずしてますよ
168:７７４ＲＲ
04/07/20 19:37 IoQALRkw
じゃガイシュツかもしれんが
GPz７５０空冷四気筒全バラ予定
（ザッパー系のメタル支持クランク）
そのまま組むのは芸がないので
少しいじってみたい
予算多め
クランクのカウンター質量とピストン重量比を
変えてみたい
コンロッドを考えるとワケわからんので
ノーマル使用として一旦除外
一般的にはクランク側を1～2割重めにして
滑らかさを出してるらしいが
今回はシャープさをねらってクランク軽量化予定
その傾向と対策ヨロ
169:774R
04/07/20 22:19 eq5b+bwU
ポート研磨＆ベアリングの件
ありがとうございます。とても勉強になりました。
170:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/07/21 02:30 vvorSAyz
今度は何か加工したら画像記録をとっておきますよ～
（今ロッカーアーム加工中）
○Ｑ” デジカメは接写がしやすいﾉﾃﾞ ｲｲ！
(しaへ ＿／
171:７７４ＲＲ
04/07/21 11:31 d3ZvPe7q
溶接について教えて欲しいんですが誰かチタンの溶接に詳しい人はいませんか？
会社にTIGがあるんでステンやアルミはちょくちょく溶接するんですけど
チタンは誰もやった事がなく、知識のある人間もいないんです。
チタンの溶接棒だけ買えばステン等と同じように出来るんでしょうか。
会社のTIGはかなりの年季物ですが一応200V仕様で最大200Aと書いてあります。
宜しくお願いします。
172:７７４ＲＲ
04/07/21 12:11 E6MyknIj
漠然とした質問なんですが
現在ﾊｲｶﾑ、圧縮ｱｯﾌﾟ、FCR、ﾏﾌﾗｰ、ﾎﾟｰﾄ加工、ﾚｰｼﾝｸﾞｲｸﾞﾅｲﾀｰ＆ﾊｰﾈｽで
400にて後軸で約65psなんですが
排気量を上げずに70psまで持っていきたいと思っています
加給気やNOSは無しでどこを触るのがいいでしょうか？
ちなみに、圧縮ってのはどの辺が一番ﾊﾞﾗﾝｽが良いんだろう…
上げすぎても圧縮によるﾛｽがでてきそうだし
部品の強度が∞だとしたら際限無く上げた方が効率は良さそうだけど
回らなくなりそうな気もするし
我流ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾀ-には難しい…
173:７７４ＲＲ
04/07/21 13:28 xVhSf9Rt
>>172
キャブ
174:エソジソチョーナー
04/07/21 15:20 bZrP4iQB
172
どの様なスペックかわかりませんので
的確には答えられませんが思い浮かんだことを書きます
ピークパワーを500～1000rpmほど持ち上げる、充填効率を高める事が
容易な方法になるでしょう
カムシャフトのリフト量、作用角を更に増加させる、
カムの変更に合った圧縮比を確保する
インレットバルブ傘径の拡大、それに合わせたポートの拡大
その他
マフラー、エアファンネル等の寸法を狙った回転数に合わせ作製する
吸気ポートを極力ストレート化させる
など
いずれもパワーバンドが狭まることを考慮しておいてください
カムシャフトの変更はカムが市販されていなければプライベーターには
ほぼ不可能ですがそれ以外は可能な範囲だと思います
まずバルブの拡大が先決かと思います。
圧縮比の増大の利点は燃焼時間が短くなるため熱の逃げが少なくなる
（燃焼ガスの温度が高い）、燃焼前に圧縮されたガスの温度が高いためその分
燃焼後の温度も高くなる、すなわち熱効率高くなことです
熱効率は圧縮比が高いほど高くなりますが異常燃焼や燃焼温度の急激な上昇
の機械的強度の問題、ポンピングロスの増大が発生し圧縮比は制限
されてしまいます
よって異常燃焼を起こさない範囲で選択する余地があり使用燃料等
も計算する必要があります。
またカムタイミングよって圧縮比を考慮する必要もあります
175:７７４ＲＲ
04/07/21 19:38 8gmIki3i
>>171
バックシールドしてあげれば難しくないよ。
ステンといっしょです。熱伝導もステンより少し悪いくらいかな？
176:７７４ＲＲ
04/07/21 22:10 B0FYl6bk
>>170
こんどローラーロッカー試してみてYO!
177:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/07/21 22:16 vvorSAyz
>>176
ローラー付きロッカーアームに意味があるのは 主として低回転域で潤滑上
厳しい状態の時ですから、ちょっと自分の運転状態に合いませんので…
○ ○ 低回転は潤滑的にｷﾋﾞｼｲ…
（しu uノ）
￣ ￣
178:171
04/07/21 22:23 nP/6Obuu
>>175氏
レスさんくすです。
バックシールドっていうのは裏側にもガスを当てるって事ですよね？
それってどういう仕組みになってるんでしょうか・・・。
さっき会社の溶接機を見たんですがガスの出口はトーチに行く分の
一箇所しかありませんでした。
途中で分岐させるとか方法があるのかな？
どっちにしてもそのままじゃバックシールドっていうのが
出来そうもないんで今度ガスを卸してる業者に相談してみます。
179:７７４ＲＲ
04/07/21 23:13 vDknOJXG
>バックシールドっていうのは裏側にもガスを当てるって事ですよね？
そうです。チタンの場合は特に溶接部の裏側も酸素を遮断する必要があります。パイプ溶接の場合はパイプの中にも不活性ガスを充満させて酸素を追い出します。
小物の場合は、箱の中に不活性ガスを充満させ、その中で溶接したりします。
180:７７４ＲＲ
04/07/21 23:17 E6MyknIj
早速のﾚｽありがとうございます
>>173
「ｷｬﾌﾞ」と言われても…
ｾｯﾃｨﾝｸﾞはｼｬｼﾀﾞｲに何度かかけてほぼ出ている状態です
FCRよりTMRなどの方がいいてことなんですかね？
>>174
ｶﾑについては社外品が出ていないので現状無理っぽいです
現在は他車流用のﾊｲｶﾑ
圧縮はﾍﾞｰｽｶﾞｽｹｯﾄﾚｽの少ｱｯﾌﾟです
大径ﾊﾞﾙﾌﾞも見る限り、できて直径ｺﾝﾏ2mmｱｯﾌﾟが限界な感じ
ﾎﾟｰﾄはｱﾙｺﾞﾝで埋めて空け直せばｽﾄﾚｰﾄ化できそうですが
所詮プﾗｲﾍﾞｰﾀ-…無理ﾎﾟ(つД｀ ）
自分的に問題ありそうなのが現在ついているﾏﾌﾗｰ
ﾊﾞﾝｸ角の問題から10cmほど延長してｶﾁ上げてあるのですが
10cmごときで大差出るものでしょうか？
181:７７４ＲＲ
04/07/21 23:45 UCYk3RpZ
>>180
バイク何？
182:７７４ＲＲ
04/07/21 23:52 BFQ82+8o
400ccで６５馬力か。
５年ほど前だかの４時間耐久レーサーは
ワークスで６８馬力だったと思う。
７０超えは市販ハイカムでは難しいのでは？
183:７７４ＲＲ
04/07/22 00:21 sWmFZTBI
>>181
GSXR400のｴﾝｼﾞﾝを他車のｼｬｼに積んでおります
自分でも色々とやってはいるんですが
中々結果が出なく煮詰まっているもので…
>>182
現在SPﾚｰｽで常勝のZXR400は70psを超えているらしいんです
同じ400出せないことは無いとは思うんですが
ﾀﾞﾝﾄﾞﾗとﾎﾘｿﾞﾝﾀﾙの差は大きいんかな…
何か「ｺﾚ」やってみ！ってのがあったらよろしくお願いします
184:７７４ＲＲ
04/07/22 00:32 ab5JAPTk
ＮＯＳっていくらくらいかかる？
185:７７４ＲＲ
04/07/22 00:32 LyAX/Lc2
>>183
ラム加給でしょうね。
加給だから駄目ですかそうですか。
カム特注はWEBカムとかアンドリュー（まだ有るのか？ｗ）白兄弟が窓口で扱っている筈ですよ。
ゼロヨン向けなら削り出しで作る筈。筈ばっかりでごめんなさい。
馬力云々より吹け上がり向上を目的にクランク軽量化はどうでしょうか。
試しにフラオホイルを軽くして乗ってみて下さい。体感できます。
186:７７４ＲＲ
04/07/22 01:07 2YLY2cIZ
>>183
燃焼室容積合わせ、鏡面加工、ウエストバルブ加工、リテーナー、リフター、ピストン、コンロッド等の軽量化、クランクダイナミックバランス＆芯出し、ＷＰＣ等フリクション排除。セカンドリング取り外し？
187:７７４ＲＲ
04/07/22 07:36 Ze+vL4FZ
可変長吸気ファンネル
188:７７４ＲＲ
04/07/22 08:48 LyAX/Lc2
>>168
GPｚ750って組み立てクランクではないよね？
単純な話、旋盤でウエイト部分を削るんだがどれだけ削るかはやってみないと判らない。
昔バイカーズステーション誌でクランク重量の三割？削った記事があったな。
吹け上がりが鋭くなったみたいな事も載ってた。
気になるのはピストンとの重量バランスが崩れるのでどうなるのか？
・・・こういう情報って表に出ないのでレポを読みたいです。
189:７７４ＲＲ
04/07/22 13:27 URb7igvQ
>>183
７５０だけどエンジンの組み方で５～１０ｐｓは違うよ。
メタル飛ばしとか…もあるらしいけど…
190:１８９
04/07/22 13:29 URb7igvQ
追記
エンジンオイルポンプの低回転化。
191:７７４ＲＲ
04/07/22 14:09 PJ378F2Q
ここまでエンジンに手を入れてるのなら駆動系のロス低減やってみれば？
後軸で1～2psは変わるでしょ
192:168
04/07/22 19:11 GWoNOafe
>>188
イエス クランクシャフトは１本モノでつ
たぶん高周波のﾋﾞﾘﾋﾞﾘ振動出るだろうなー
空冷四発は何十基か組んでいるので
バラ付きは少ないでつ
主に耐久性重視ノーマル組みなので
チューニングの世界は素人でつが
193:188
04/07/22 22:51 LyAX/Lc2
>>192
>主に耐久性重視ノーマル組み
金と時間があれば・・ねぇｗ
今のエンジンのフライホイルを旋盤で削って軽くしてみるのも一興。
あ、そう言えばクランクマスを軽くするとエンジンブレーキの効きが弱くなりそう。
194:183
04/07/23 06:18 NNAMI9V5
色々とご意見ありがとうございます
皆さんの意見を総合すると
軽量化とﾊﾞﾗﾝｽの見なおしが良さげですね
ただ現在でもﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾀ-なりのﾊﾞﾗﾝｽは取っているので
やはり突き詰めるなら専門業者に出すしかないですか…
駆動系はｽﾌﾟﾛｹ、ﾁｪｰﾝ、ﾍﾞｱﾘﾝｸﾞ交換をかなりﾏﾒにしていますし
ｼｰﾙﾚｽやなんかは耐久性が落ち過ぎるのであまりやりたくないので
現状駆動系での馬力ｱｯﾌﾟは望めそうもありません
組みの差は自分で組んでるので経験を積むしかなさそうですね
ちなみに現在ﾗﾑｴｱﾎﾞｯｸｽを製作中なんですが（加給器としては考えてませんでした）
ﾚｰｻｰやなんかは200km付近ではどれくらいの加給圧なんだろう…
車種にもよるんだろうけど大気圧以上に上がるんだろうか
195:damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ
04/07/23 21:35 pVoHZaBp
ＣＭＰクラッチプレート為る物を組むと伝達ロスが減って
後輪出力が若干ｕｐするよ。
設定が無くても作ってくれる。
196:書斎派 ◆lnMoNKEyvM
04/07/23 21:58 /j9268iI
為が偽に見えた。偽ってどうする(w
197:７７４ＲＲ
04/07/23 23:58 SIIe/TPo
そのクラッチって軽いの？
198:７７４ＲＲ
04/07/24 09:50 c91yGUHj
195
意味不明
199:７７４ＲＲ
04/07/24 09:59 PGGRLYE8
ココの方々に質問です。
エンジンいじって競技に使う実戦派ですか？
それともエンジンいじったという自己満足だけの自己満派ですか？
200:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/07/24 10:06 /btxaghr
>>199
燃費向上やフィーリングの変化、それに加工の効果を楽しんでいます～～
♪ ﾏｼﾝ ～ ｶﾞ ｻｹﾌﾞ～
○
0;〆～）-っ
《*)ゞ≦0《*) ．”" ．
'"´'''"""゛''"｀''"″"｀"""'゛''"´'''"″"''"｀''"｀'"｀
201:７７４ＲＲ
04/07/24 10:16 RLa9viFp
>>199
貧乏だからですｗ
202:７７４ＲＲ
04/07/24 10:42 c7RBcme6
>199
見てるだけ
203:199
04/07/24 10:59 VT+Hsc5D
>>202
見てるだけって言われたら確かにそうかもしれないけど、
皆さんいじったエンジンをどう使うのかな～？って思ったもので・・・
204:７７４ＲＲ
04/07/24 11:06 c7RBcme6
いや、俺はこのスレ見てるだけ
205:cb乗り
04/07/24 11:32 e46P3HXa
こんにちは。先日マフラーの抜けをよくしたんですが、
どのようなセッティングをすれば良いですか??
206:７７４ＲＲ
04/07/24 11:35 l34nRD9W
>>199
競技っつーか峠仕様ですね。
街乗りには逆効果なイジリ方ですが・・・
207:７７４ＲＲ
04/07/24 11:56 7B2OIdd5
僕はGPZ900Rノーマルエンジンを組み直して普通に街乗りに使っています。
キチンとクリアランスを確認＆調整し、バルブまわりのアタリをキチンと出す。
ポートや燃焼室はカーボンを落としただけ。
クランクやコンロッドは無加工。（メタルはちょっと薄いヤツ）
ゼロヨンに少し興味あったんで仙台に行って計測したら10秒7出ました。
まあまあでしょ？
208:７７４ＲＲ
04/07/24 12:03 t1GUvT3i
>>207
きちんとクリアランスを・・の内容が大事なのだが。
たんに０－４自慢？
209:７７４ＲＲ
04/07/24 12:25 +exeVBbc
>>207
メタルはちょっと薄いやつってのが謎なのだが
210:７７４ＲＲ
04/07/24 12:41 RLa9viFp
>>207
メタルが薄い＝クリアランス広めって事かな？
カム山は傷が無かったカイ？
211:207
04/07/24 12:59 qOdfiAn9
>>210
そうです。オイルクリアランスは許容範囲内で広めにしました。
それとロッカーアームやカム山はキレイな状態です。
バルブクリアランスには気をつけました。
エンジンを教えてくれた先生のようなお方が
このエンジンはソコは気をつけろとおっしゃってくれましたので。
>>208
すいません。ちょっと自慢入ってたかもです。
212:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/07/25 00:37 YLZDWqoR
>>211
質問ですが、クランクのクリアランスを大きくすると、どういった利点が
あるのでしょうか？
○ 回転抵抗低減とか？
＼＿ ノ）
￣
213:７７４ＲＲ
04/07/25 02:14 akye12n7
ﾍﾞｰｽを二枚重ねにしてﾍｯﾄﾞ面研を手作業でして元の圧縮比になるようにやってるんですがｺﾝﾌﾟｹﾞｰｼﾞで計って純正の圧縮圧と同じにすれば圧縮比も純正と同じになるんですか？
214:７７４ＲＲ
04/07/25 02:45 Zw8fH2FJ
燃焼室形状が異なる予感
215:211
04/07/25 10:16 flrxewi6
>>212
某レースバイクの作業マニュアルにはソコのクリアランスを広めにとると
軽くエンジンが回転すると書いてありまして一応ソレを参考にしてみたんですけど。
900Rのマニュアルにもオイルクリアランスが載ってます。
そのデータを参考にクリアランスが広くなるように組みました。（標準値の上限狙い）
900Rって3番だったかのメタルがトラブルを起こしやすいとか言われてますので
最初はビビりましたが、油圧低下させるほどガバガバにしてませんので
今のところは大丈夫なようです。
で、実際シャープにふけ上がり軽く回ります。
216:７７４ＲＲ
04/07/25 20:02 4pqLG0y/
メタルギャップと油膜厚さは比例しないぞ～
下手にあけると油膜薄くなる。
217:７７４ＲＲ
04/07/25 22:04 9KRELoyj
>>216
だな 偏芯するし
218:７７４ＲＲ
04/07/26 00:03 3eWa24AC
>>216
>>217
そうか？
結果出てるイジリだったら良いのでは？
みんな色々チャレンジしてきただろ？
219:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/07/26 01:24 fRYoGfmf
>>215
ども！ やはり摩擦低減でしたか、しかし雑誌なんかでもオイルが減少した
場合に特定メタルが焼き付き易いというのは、どうしてなのか…
オイルが十分に圧送されていないのか、熱膨張やクランクのたわみによる
メタル片当りか…
確かにクランクでオイルクリアランスを80～100μmと増加させていくと
最小油膜厚が1.9～1.5μmと減少していくというデータはありますが、現実に
トラブルもなく運転しているのでしょうし、クリアランス過大のオイル
キャビテーション損傷もクランクピン面に無いのでしょうし、う～む…
ｺﾚﾀﾞｶﾗ ｵﾓｼﾛｲﾉｶﾓ ―
○ ∠〆～_-ワ
ノ(しa へ 《*)ゞ≦0《*)
‐''"´'''"""゛''"｀''"″"｀"""'゛''"´'''"″"'｀'｀'"｀'''｀`'‐
220:天国のチョーナー
04/07/26 01:46 MpQcStCI
皆様、お久しぶりです。
数年？ぶりにお邪魔します。
俺の仕事がひと段落したのでまた再開させて頂こうと思ってはいるのですが、
正式に次がパート●か、忘れてしまいました。
また、過去ログのアドレスも探しきれませんでした。
確かパート４までは完結したと思うので、
どなたかそこまでのログが閲覧できるアドレスを教えて下さい。
把握し、時間ができ次第、新スレッドを立てさせて頂きたいと思います。
それでは宜しくお願い致します。
221:７７４ＲＲ
04/07/26 01:59 OtA6TXTd
★こんにちは！ エンジンチューナーです！３★
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板)
★ただいま！ エンジンチューナーです！★
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板)
僕のところにはこれしかない
見れるかどうかもわからない
222:７７４ＲＲ
04/07/26 02:00 OtA6TXTd
★こんにちは！ エンジンチューナーです！★
URLﾘﾝｸ(ton.2ch.net)
★こんにちは！ エンジンチューナーです！２★
URLﾘﾝｸ(ton.2ch.net)
★こんにちは! エンジンチューナーです!3★
URLﾘﾝｸ(ton.2ch.net)
★こんにちは！ エンジンチューナーです！４★
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板)
223:７７４ＲＲ
04/07/26 04:38 mj1Rx/16
質問ですいません。
TZR50Rを混合仕様にしたんですが、混合比率の見極めってどこで判断したらいいでしょうか？
取り敢えず25:1で走ってみた所、ｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞと全開時に多量の白煙をはく様になってしまいました。
余りｱｸｾﾙを開けないで走っているとそんなに気にならない程度なんですが……。
長文すいません！宜しくお願いします。
224:７７４ＲＲ
04/07/26 05:34 JkDDUz+5
>>223
エンジンフィール、プラグの焼け具合。
できればヘッド開けて燃焼室とピストントップの状態も見たい。
とりあえず、オイルにもよるけど25:1は濃すぎる悪寒。
225:７７４ＲＲ
04/07/26 07:21 fTPNrUHg
>>220
うお、ほんもの？ｷﾀｰｰｰｰ
期待してるんでがんがってくだされ。
226:７７４ＲＲ
04/07/26 07:52 yYvSDkE3
>>225
トリップが付いていないから騙りでしょう。
あー天チョさん降臨しないかなー。
227:７７４ＲＲ
04/07/26 11:51 bALMCVCg
>>223
４０：１～１００：１
228:７７４ＲＲ
04/07/26 11:52 Ixzw0b/c
メタルギャップ
油膜を厚くするにはクリアランスを狭めれば良いのだけど
（※クランクの偏心とバランスの不具合なしの場合。）
でも既存のメタルを使用した場合、油膜が厚くなった分だけ
抵抗が増えてまうし 荷重にも余裕が出過ぎてしまう。
で、メタル幅を狭めて再設計し直す必要が出てくるわけ
んで、こうする事により
エンジン幅（長）が短くなって軽量・コンパクトに(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
なわけであると、知ったか書いておこう。
229:７７４ＲＲ
04/07/26 12:24 mUc9y3At
クランクまわりのネタだ出てきたので便乗。
バイクのチューニングの記事で、クランクの軽量化とかってたまに載ってて
写真見てみると見た目が大きく変わるほど切削されてたりします。
削り過ぎると何か害が出るのでしょうか？
230:７７４ＲＲ
04/07/26 15:02 S49isXZ3
振動増大
低中速トルクの減少感
クランクの動的捻れ振れ
231:７７４ＲＲ
04/07/26 20:06 mj1Rx/16
>>224
>>227
レスありがとうございました！
取り敢えず40:1から徐々に絞ってみます。
そういえば分離給油時は綺麗にﾌﾟﾗｸﾞが焼けてたのに今はﾌﾟﾗｸﾞの外周だけ真っ黒でした（汗
232:７７４ＲＲ
04/07/26 20:09 x9kWozpS
>>231
オイルに混合割合書いてないの？
233:７７４ＲＲ
04/07/26 22:35 mj1Rx/16
>>232
今、缶を見たら20:1～40:1を目安にしてくれって書いてありました。ごめんなさい。
234:天国のチョーナー ◆HlRz350TG.
04/07/27 01:33 dHtBiTog
>>222氏
ありがとう御座いました。
>>225氏
ほどほどにレスポンス致します。
>>226氏
本物でした。なにぶん久々なもので、
パソコンの中からトリップを発掘するのに時間が掛かってしまいました。
新スレッドです。
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板)l50
>>1氏
お邪魔しました。
235:７７４ＲＲ
04/07/27 20:40 pwhboziM
>234
うあわマジか、マジなんですか？？
この時を夢見ていた人の数、何百何千
スレを立てつづけてきた人の努力が今報われます。
もーブラウザが・・・
感涙で・・
236:７７４ＲＲ
04/07/27 22:40 EQEucXM0
天チョーって何者？って知らない人もいるよね。
簡単に説明しましょう。
2001/06/04(月) 12:34に★こんにちは！ エンジンチューナーです！★ってスレが立った。
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板)
URLﾘﾝｸ(ton.2ch.net)
1 ■ 天国のチョーナー ■ ■2001/06/04(月) 12:34■
>エンジンチューニングに関する質問ならば
>なんなりとをどうぞ！
最初は単なるネタスレだと思っていたけど、的を射る回答でバイク板は騒然となった。
>１は一体何者だ！！？
>質問から回答までの時間を見ていると
>資料＆ネットで調べるには不可能な短時間。
>しかもオールジャンルで的確な回答をしている。。。
>じつはマジすげー人が１さんなのかも。
>このチャンスにマジ質問考えなきゃ！
スレに荒しが入ったりで一時期殺伐としたが自動車板からも相談が来たり
（天チョー曰く）某ワークスで開発に携わる人のエンジンに関する回答は貴重で
天チョースレはバイク板屈指の名スレになった。
クランク軽量したいって相談があったけど、今こそ質問して回答を貰うべし！
237:７７４ＲＲ
04/07/28 08:01 UwCwZ38O
>>221
一つは違ったみたい
★ただいま！ エンジンチューナーです！★ (903)
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板)
URLﾘﾝｸ(ruku.qp.tc)
238:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/07/29 21:47 VJCjTHCJ
「★こんにちは！ エンジンチューナーです！５★」
Σ ◎ >>83 オオゥ！ 何と！
＼＿ し）
￣
239:７７４ＲＲ
04/07/29 21:52 HFvNarSK
>>238
まぁ実用エンジン向けとしてはアリ、というように読めましたけど。
高負荷高回転エンジンではデメリットのほうが多そう。
240:７７４ＲＲ
04/07/29 22:30 r5SK969m
age
241:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/07/29 22:58 VJCjTHCJ
もうすぐ あのピストンを付けてみます～ 軽量化しすぎでブローしたら
笑いモノですねー 今度はこのピストンとコンロッド小端部の軽量化しかせず
単体効果を確認しようと思います、さていかに！
まぁ だれでもアレをみたら驚くでしょうねぇ ― 私もルノーの
スケルトンピストンは驚きましたから… 以前はあんな加工ピストンで1万以上
回転させていたのですよ、また狙っている効果もやや違いますし
（オイルギャップを広げると油膜圧が下がるというのは軸受だし、この加工
では、拡げたギャップは応力に小さなスカート中央部のみ）
ただ、シリンダースカッフィング事例では オーバーヒートによるピストン
膨張（メカニカルスティック）や ピストンのがたつきによる角当り以外では
ピストンリングによる損傷がメインで、ピストン側圧によるものは少ない
ですからねー
もし側圧がそんなに厳しいのであったなら、全高の低い今風のピストンでは
スカート面積が小さいため、潤滑的に危険となるでしょうが 特に問題には
していませんね。
（コンロッドを長めにして側圧を下げている事もあるにしても）
○ ﾊﾃｻﾃ ﾀﾉｼﾐ ―
＼＿uノ）
￣
242:７７４ＲＲ
04/07/30 09:40 0F3K722Q
全然関係無いが>>239はイイ奴っぽい
243:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/07/31 17:28 5x4x6JXG
ρ ρ
“◎;つ～ｺ
《*)⊆《*）
○ そろそろエンジン降ろすか…
ノ)ヽ/
曲(し....
244:７７４ＲＲ
04/07/31 18:22 e3KxrykR
>>243
台風！台風！
245:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/07/31 19:42 5x4x6JXG
ρ ρ
“◎;つ～ｺ 何とか降らなかった…
《*)�T《*）
○ ﾖｲｼｮ…
(ヽo⊇
ノ）
246:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/07/31 23:25 5x4x6JXG
うわぁ… ナラシ運転的走行状態なのに、混合気を薄くしていたので 燃焼室各部が
熱くなっていたんですね～
ピストン裏なんかでラッカー化はしていないものの、排気バルブは真っ白になって
カーボンが焼け飛んでいるし、ピストン表面もカーボンが剥がれて、うす茶色になって
いるだけ…
シリンダー内面に縦傷はないものの リング表面には極めて細かい傷が、ピカピカの
当り面部分についている… またピストンスカート下角から噛み込んだ細かい異物傷が
沢山まばらに ついていました…
Σ ◎ ｳﾜｱ ―
目日（しＥ o⊇
￣ ￣￣￣
247:７７４ＲＲ
04/08/01 00:33 1sMLCzF9
ﾁｮｯﾄ気になることがあるので判る人いたら教えてくだされ
一般的にエンジンて前方排気の後方吸気なのは何故？
最近の車は後方排気が増えてきてるけどさ
ﾊﾞｲｸは最新ﾓﾃﾞﾙでも前方排気だよね！？
後方排気の方が冷却効率もよさそうだし
マフラーの取りまわしだって自由度が高い
なんででしょうかね？
248:７７４ＲＲ
04/08/01 00:47 899MtFkW
後方排気は冷却効率悪いじゃん。
一番熱くなる排気ポート側を冷やさなくてどうする。
249:７７４ＲＲ
04/08/01 00:55 1sMLCzF9
ん～
エキパイが前にあるとエンジンは冷え難いと思うんだが…
温度を下げたい吸気（ｷｬﾌﾞ）がﾍｯﾄﾞやｼﾘﾝﾀﾞｰ、ﾐｯｼｮﾝに囲まれてるってのも…
排気ﾎﾟｰﾄは水冷ならなんとでもなるような気もするが…
まぁ素人考えなんだが…
250:７７４ＲＲ
04/08/01 01:09 HKCeGzau
>247
今のままのレイアウトだと厳しいかもね。
エアクリやキャブの載るスペースが無いような･･･
専用設計で後傾したエンジンを作れば出来ないことはなさそうな
！
V型エンジンのリアバンクだけみたいな感じになるな
251:７７４ＲＲ
04/08/01 03:30 a2RPDTLP
４輪は触媒との距離を詰めたいからでしょ＞後方排気
二輪は空冷時代からの名残かな・・・
排気管の長さが取りづらくなるからかもな。
252:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/01 08:12 ppHkDItq
>>247
排気管の必要長さを確保し、重い排気管をなるべく低く 重心に近い位置に
するための苦心のレイアウトの様ですね。
後方排気エンジンもあることはあるらしいし Ｖ型なんかでは後ろの気筒は
後方排気になっていますね～
ただその場合は排気管がうねうねしていて排気管長さを前の気筒とそろえ
たり 長くとるのに苦労しているカンジです。
あんまり動性能にシビアでないＶ型アメリカンでも苦労していますね～
◎ ｺﾝﾛｯﾄﾞ軽量化ﾓ ｶﾞﾘｶﾞﾘ ﾔｯﾃﾏｽ…
目日（しＥ o⊇
￣ ￣￣
253:７７４ＲＲ
04/08/01 13:13 lRDrEA6A
前輪荷重を増やして運動性を上げているので
エンジンは1ｍｍでも前に積みたい
254:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/01 22:09 ppHkDItq
>>246
う～ん… 今度の摩擦低減ピストンでは クランクケース油温で20度程度しか
下がらない…（外気温＋50度程度）かなり練った形状だったのだが…
初号試作の方が性能がいいとはねぇ… 中央のくぼみはない方が良いのかなぁ
試作をくりかえすかなあ…
ピストンとコンロッド小端で約8gの軽量化の効果で振動が低い！ また油膜が
厚くなっているためかエンジン音がマイルドになってしまっていて 何だか
速度感が鈍りますね～
○ ﾌﾞﾌﾞﾌﾞ―
“◎;ノ）ｺ
《*)⊆《*） ．＝－
255:７７４ＲＲ
04/08/02 00:09 MkLp+nH4
>>252
>重い排気管をなるべく低く 重心に近い位置
それなら重たいｻｲﾚﾝｻｰを真下に持ってきて欲しいと思ったり…
>>253
ってことは運動性能を重視した場合
ターンフローでエンジンをとにかく前に搭載するのが吉と…？
今更大げさに基本設計を変えれないんだろうか
それとも明確な理由があって現在のﾚｲｱｳﾄなんだろうか
国内4社とも同じってことは何か理由があるはず!?
それとは別に、ﾏﾌﾗｰがﾗｼﾞｴﾀｰの側にあって遮熱板も無いってのは納得いかねぇ
ｺｽﾄか？金の問題なんか??
256:７７４ＲＲ
04/08/02 07:55 xInAagtb
>ｻｲﾚﾝｻｰを真下に
ビューエルとか、KTMのオンロードとか？
257:７７４ＲＲ
04/08/02 13:23 pBhI4Uxx
排気管長を稼ぎたいからじゃないの？
258:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/02 23:04 sBIDTulX
だからSSなんかでは重心から離れた位置にある消音器部分をなるべく軽く
して ピッチング・ヨーイング・ローリングの3方向とも慣性質量を下げようと
努力しているんですね～ リアのモノサスなんかも同じカンジ…
♪ ﾏｼﾝ ～ ｶﾞ ｻｹﾌﾞ～
○
0;〆～）-っ
《*)ゞ≦0《*) ．”" ．
'"´'''"""゛''"｀''"″"｀"""'゛''"´'''"″"''"｀''"｀'"｀
259:７７４ＲＲ
04/08/03 00:27 o0NKJlX3
>>ターンフローでエンジンをとにかく前に搭載するのが吉と…？
今のレイアウトより馬力が出るなら
つーか今の直四は前傾ばっかじゃん
>>ﾏﾌﾗｰがﾗｼﾞｴﾀｰの側にあって遮熱板も無いってのは納得いかねぇ
走ってりゃ風当たる
現行のキャブの位置に排気管あったら人間が氏む
4スト直四は今のレイアウト以外無さそうでつ
例外はBMWの縦置きとエルフくらいか
2ストは後方排気も幾つかあるよ
260:７７４ＲＲ
04/08/03 13:41 LG68AXLQ
BMWも性能追求したら結局新型で横置きになったわけだが
しかも前傾も前傾。ほとんど寝てるｗ
261:７７４ＲＲ
04/08/03 17:18 3C+GNL/C
>>255
ラジエータとエンジンの冷却風が分離されてないのはスペースの問題でしょう。
車に比べるとカウル内デザインはいい加減ですわ。
262:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/03 21:25 vISbKgzW
ラジエターに近い部分に市販のマフラーガードみたいなモノや保温カバーを
付けて放射伝熱を防止すると 水温がやや低くなるかも…
以前の排気管に太アルミ線を巻いて 排気管冷却をした事がありましたが…
○ フォィィ―
∠〆～）-ワ
《*)ゞ≦0《*) ≡＝－
263:７７４ＲＲ
04/08/03 22:59 W3T8WCcY
ヘタに付けると
カエッテ上がるかもね・・・
264:７７４ＲＲ
04/08/04 15:42 TrBiZ+HG
車のへダースの社熱番ってラジに気ヲ使ってるんじゃなくて
ファンの変形やハーネス類の溶損が心配なのと
触媒さんの為に排気温度下げたくないからだとおもうけど
265:南国仕様@MC21
04/08/04 16:25 WQ2y5QJ0
>>262
水冷でも冷却風効果がEG本体にもあると聞いたが・・・
266:７７４ＲＲ
04/08/04 23:00 Hr4eUOo+
取りあえずｺｺまでで
前方排気、後方吸気の理由は
排気管のためってことでいいんですかね？
ちなみにNSR250なんかはﾁｬﾝﾊﾞｰがﾗｼﾞｴﾀｰに接触してたりするんだが…
渋滞でのｵｰﾊﾞｰﾋｰﾄもﾗｼﾞｴﾀｰずらして耐熱ﾊﾞﾝﾄﾞ巻いたらかなり解消された
設計ﾐｽじゃないのか？
267:７７４ＲＲ
04/08/04 23:49 DsZyBwej
本家天チョーさんに聞いてみたら？
268:７７４ＲＲ
04/08/05 00:13 FNqSgcGA
ぐだぐだ言ってるのもまた楽し
269:７７４ＲＲ
04/08/05 00:27 q1YFu0/f
本家天チョーさんとは違う方向でｱﾌﾟﾛｰﾁしてる？
manabu氏の意見も見てて楽しいんだよね
本家ﾃﾝﾁｮｰさん 大手の一流ｼｪﾌ
manabu氏 下町の人気小料理屋のｵﾔｼﾞ
って感じかな？違うか…
270:７７４ＲＲ
04/08/05 02:46 fxolgxPp
ﾃﾝﾁｮｰは、服部幸雄
ﾏﾅﾌﾞｰは、グッチ裕三
・・・だな。
271:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/05 06:49 IxBJj1NV
ｽｲﾏｾ～ﾝ ｱｼﾞﾌﾗｲ ﾓｳ一皿！
○ ＿
（ ∪ |￣￣￣￣|
￣ ｎ
○ 屮 ﾍｴｲ！
ノ|
ノ＞
272:７７４ＲＲ
04/08/05 09:12 Aq53TW1R
その設定だとmanabu氏は味吉陽一ということになってしまう。
天チョーは味頭巾。
273:７７４ＲＲ
04/08/06 19:40 2JsR7gN0
その設定だとmanabu氏は上祐ということになってしまう。
天チョーは尊士。
274:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/06 22:31 di/ircGV
乗りたいか～ 鉄雄！
欲しけりゃデカイのぶんどりなナ！
●
／ク～）乃
《○こ √∠oﾉＤ)）.
275:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/07 14:40 3dhzQL32
この間から旋盤の長い鉄釘をかませて ペンチの根元で挟んで、オイルの
潤滑性能を体感していますが、摩擦熱や負荷と抵抗の関係がすごくよくわかる
ので、面白いですよ～
オイル添加剤の効果なんかもわかりやすいのでオススメです、電気ドリル
でもできそうな簡単な実験なのでﾄﾞﾃﾞｽｶ？
○ 安全のため革手袋はﾊﾒﾏｼｮｳ―（軍手不可！）
＼＿ ノ）
￣
276:７７４ＲＲ
04/08/07 23:16 6zzd3YuM
>274
例え冗談でもバイク板でその書き込みはどうかと
盗まれたことがある人にはどのように映るでしょうね
スレ違いスマソ
277:７７４ＲＲ
04/08/08 00:04 7gVC03b4
まあイイじゃねえか
尾崎ファンの香具師が盗られたこともある・・・
278:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/08 05:40 nQI0vaEs
∠〆～_-ワゆ
《*)ゞ≦0《*)..
○ ～♪
く｜ゝ
ノ)
∠〆～_-ワゆ
《*)ゞ≦0《*)..
∠〆～_-ワゆ
《*)ゞ≦0《*)..
● ｲｯﾂｱ ﾅｲｽ ﾊﾞｲｸ！
ノ)ゝ
くし...
ﾋﾟﾖ! ﾋﾟﾖ! ﾋﾟﾖ! ﾋﾟﾖ! ﾋﾟﾖ!
Σ ◎”
∠〆～）-ワ
《*)ゞ≦0《*) !||i|! ●|￣|＿ 実は年1台のペースでバイク盗まれてﾏｽ
279:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/08 21:00 nQI0vaEs
>>241
軽量・低摩擦ピストンの燃費が今日でました、約10％向上して（70km/L→77）
いました～ これで軽量ロッカーアームにすると80km/Lにはなるかな？
しかし今回のピストンの油温低下効果が低いのは油ぬきの加工を多くして
しまったためか、それとも まだシリンダーぼスリーブを短く切ってラッパに
していないのでオイル飛沫のカカリが悪いのか… 今度は油穴やオイルリング
の油穴拡張とかナシの加工のピストンを使ってみるかな…
○ ﾌﾞﾌﾞﾌﾞ―
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