04/07/17 20:42 FShp2Uef
VortexとかRotaxあたりが出してる、カート用のハードチューン前提エンジンだと
2ストシングル100ccで20000rpm級のがあったりします
クランクベアリングは樹脂製リテイナのもの(KOYOの6204とか)がほとんどです
ストレスそのものは軸に対して垂直方向の物がほとんどですのでリテイナが
破損した例は経験上あまり見たことがありません
大体その前にビッグエンドの方が逝きますのでｗ
160:damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ
04/07/17 21:00 9uGqQcH3
ベアリング品番末尾のＣ１～Ｃ４っつーのが（もっとあるのか？）
レースとのクリアランスでＣ４がクリアランス大きいです。
ベアリング屋が言うには発熱時の膨張を考えてのクリアランスとか。
日本車はＣ１からＣ２なんですがランブレッタなんかはＣ３使ってたりしますな。
161:159
04/07/17 21:05 FShp2Uef
159の例のやつだと隙間c4です
中には特殊隙間のオーダー品もあるとか何とか・・・見たことないけど
162:774R
04/07/17 22:40 /yjjcuKM
とても勉強になりますｍ（＿ ＿）ｍ
163:７７４ＲＲ
04/07/17 22:53 DeYeAoan
URLﾘﾝｸ(www.ntn.co.jp)
164:７７４ＲＲ
04/07/18 00:45 WT/Guq/h
ｱﾌﾟｽﾚのdamien氏をここで見るとは・・・
165:157
04/07/18 06:22 F74ZnNju
>>159
振動で共振したような感じで破断します。
20000rpmだと金属リテーナの限界回転数でしょう。
大き目のベアリングだと限界を超えているかもしれません。
共振が怖い。
166:７７４ＲＲ
04/07/20 00:57 jXbumuIH
age
167:７７４ＲＲ
04/07/20 11:19 vws88poH
ネタは無いのかネタは
天国のﾁｮｰﾅｰはうずうずしてますよ
168:７７４ＲＲ
04/07/20 19:37 IoQALRkw
じゃガイシュツかもしれんが
GPz７５０空冷四気筒全バラ予定
（ザッパー系のメタル支持クランク）
そのまま組むのは芸がないので
少しいじってみたい
予算多め
クランクのカウンター質量とピストン重量比を
変えてみたい
コンロッドを考えるとワケわからんので
ノーマル使用として一旦除外
一般的にはクランク側を1～2割重めにして
滑らかさを出してるらしいが
今回はシャープさをねらってクランク軽量化予定
その傾向と対策ヨロ
169:774R
04/07/20 22:19 eq5b+bwU
ポート研磨＆ベアリングの件
ありがとうございます。とても勉強になりました。
170:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/07/21 02:30 vvorSAyz
今度は何か加工したら画像記録をとっておきますよ～
（今ロッカーアーム加工中）
○Ｑ” デジカメは接写がしやすいﾉﾃﾞ ｲｲ！
(しaへ ＿／
171:７７４ＲＲ
04/07/21 11:31 d3ZvPe7q
溶接について教えて欲しいんですが誰かチタンの溶接に詳しい人はいませんか？
会社にTIGがあるんでステンやアルミはちょくちょく溶接するんですけど
チタンは誰もやった事がなく、知識のある人間もいないんです。
チタンの溶接棒だけ買えばステン等と同じように出来るんでしょうか。
会社のTIGはかなりの年季物ですが一応200V仕様で最大200Aと書いてあります。
宜しくお願いします。
172:７７４ＲＲ
04/07/21 12:11 E6MyknIj
漠然とした質問なんですが
現在ﾊｲｶﾑ、圧縮ｱｯﾌﾟ、FCR、ﾏﾌﾗｰ、ﾎﾟｰﾄ加工、ﾚｰｼﾝｸﾞｲｸﾞﾅｲﾀｰ＆ﾊｰﾈｽで
400にて後軸で約65psなんですが
排気量を上げずに70psまで持っていきたいと思っています
加給気やNOSは無しでどこを触るのがいいでしょうか？
ちなみに、圧縮ってのはどの辺が一番ﾊﾞﾗﾝｽが良いんだろう…
上げすぎても圧縮によるﾛｽがでてきそうだし
部品の強度が∞だとしたら際限無く上げた方が効率は良さそうだけど
回らなくなりそうな気もするし
我流ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾀ-には難しい…
173:７７４ＲＲ
04/07/21 13:28 xVhSf9Rt
>>172
キャブ
174:エソジソチョーナー
04/07/21 15:20 bZrP4iQB
172
どの様なスペックかわかりませんので
的確には答えられませんが思い浮かんだことを書きます
ピークパワーを500～1000rpmほど持ち上げる、充填効率を高める事が
容易な方法になるでしょう
カムシャフトのリフト量、作用角を更に増加させる、
カムの変更に合った圧縮比を確保する
インレットバルブ傘径の拡大、それに合わせたポートの拡大
その他
マフラー、エアファンネル等の寸法を狙った回転数に合わせ作製する
吸気ポートを極力ストレート化させる
など
いずれもパワーバンドが狭まることを考慮しておいてください
カムシャフトの変更はカムが市販されていなければプライベーターには
ほぼ不可能ですがそれ以外は可能な範囲だと思います
まずバルブの拡大が先決かと思います。
圧縮比の増大の利点は燃焼時間が短くなるため熱の逃げが少なくなる
（燃焼ガスの温度が高い）、燃焼前に圧縮されたガスの温度が高いためその分
燃焼後の温度も高くなる、すなわち熱効率高くなことです
熱効率は圧縮比が高いほど高くなりますが異常燃焼や燃焼温度の急激な上昇
の機械的強度の問題、ポンピングロスの増大が発生し圧縮比は制限
されてしまいます
よって異常燃焼を起こさない範囲で選択する余地があり使用燃料等
も計算する必要があります。
またカムタイミングよって圧縮比を考慮する必要もあります
175:７７４ＲＲ
04/07/21 19:38 8gmIki3i
>>171
バックシールドしてあげれば難しくないよ。
ステンといっしょです。熱伝導もステンより少し悪いくらいかな？
176:７７４ＲＲ
04/07/21 22:10 B0FYl6bk
>>170
こんどローラーロッカー試してみてYO!
177:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/07/21 22:16 vvorSAyz
>>176
ローラー付きロッカーアームに意味があるのは 主として低回転域で潤滑上
厳しい状態の時ですから、ちょっと自分の運転状態に合いませんので…
○ ○ 低回転は潤滑的にｷﾋﾞｼｲ…
（しu uノ）
￣ ￣
178:171
04/07/21 22:23 nP/6Obuu
>>175氏
レスさんくすです。
バックシールドっていうのは裏側にもガスを当てるって事ですよね？
それってどういう仕組みになってるんでしょうか・・・。
さっき会社の溶接機を見たんですがガスの出口はトーチに行く分の
一箇所しかありませんでした。
途中で分岐させるとか方法があるのかな？
どっちにしてもそのままじゃバックシールドっていうのが
出来そうもないんで今度ガスを卸してる業者に相談してみます。
179:７７４ＲＲ
04/07/21 23:13 vDknOJXG
>バックシールドっていうのは裏側にもガスを当てるって事ですよね？
そうです。チタンの場合は特に溶接部の裏側も酸素を遮断する必要があります。パイプ溶接の場合はパイプの中にも不活性ガスを充満させて酸素を追い出します。
小物の場合は、箱の中に不活性ガスを充満させ、その中で溶接したりします。
180:７７４ＲＲ
04/07/21 23:17 E6MyknIj
早速のﾚｽありがとうございます
>>173
「ｷｬﾌﾞ」と言われても…
ｾｯﾃｨﾝｸﾞはｼｬｼﾀﾞｲに何度かかけてほぼ出ている状態です
FCRよりTMRなどの方がいいてことなんですかね？
>>174
ｶﾑについては社外品が出ていないので現状無理っぽいです
現在は他車流用のﾊｲｶﾑ
圧縮はﾍﾞｰｽｶﾞｽｹｯﾄﾚｽの少ｱｯﾌﾟです
大径ﾊﾞﾙﾌﾞも見る限り、できて直径ｺﾝﾏ2mmｱｯﾌﾟが限界な感じ
ﾎﾟｰﾄはｱﾙｺﾞﾝで埋めて空け直せばｽﾄﾚｰﾄ化できそうですが
所詮プﾗｲﾍﾞｰﾀ-…無理ﾎﾟ(つД｀ ）
自分的に問題ありそうなのが現在ついているﾏﾌﾗｰ
ﾊﾞﾝｸ角の問題から10cmほど延長してｶﾁ上げてあるのですが
10cmごときで大差出るものでしょうか？
181:７７４ＲＲ
04/07/21 23:45 UCYk3RpZ
>>180
バイク何？
182:７７４ＲＲ
04/07/21 23:52 BFQ82+8o
400ccで６５馬力か。
５年ほど前だかの４時間耐久レーサーは
ワークスで６８馬力だったと思う。
７０超えは市販ハイカムでは難しいのでは？
183:７７４ＲＲ
04/07/22 00:21 sWmFZTBI
>>181
GSXR400のｴﾝｼﾞﾝを他車のｼｬｼに積んでおります
自分でも色々とやってはいるんですが
中々結果が出なく煮詰まっているもので…
>>182
現在SPﾚｰｽで常勝のZXR400は70psを超えているらしいんです
同じ400出せないことは無いとは思うんですが
ﾀﾞﾝﾄﾞﾗとﾎﾘｿﾞﾝﾀﾙの差は大きいんかな…
何か「ｺﾚ」やってみ！ってのがあったらよろしくお願いします
184:７７４ＲＲ
04/07/22 00:32 ab5JAPTk
ＮＯＳっていくらくらいかかる？
185:７７４ＲＲ
04/07/22 00:32 LyAX/Lc2
>>183
ラム加給でしょうね。
加給だから駄目ですかそうですか。
カム特注はWEBカムとかアンドリュー（まだ有るのか？ｗ）白兄弟が窓口で扱っている筈ですよ。
ゼロヨン向けなら削り出しで作る筈。筈ばっかりでごめんなさい。
馬力云々より吹け上がり向上を目的にクランク軽量化はどうでしょうか。
試しにフラオホイルを軽くして乗ってみて下さい。体感できます。
186:７７４ＲＲ
04/07/22 01:07 2YLY2cIZ
>>183
燃焼室容積合わせ、鏡面加工、ウエストバルブ加工、リテーナー、リフター、ピストン、コンロッド等の軽量化、クランクダイナミックバランス＆芯出し、ＷＰＣ等フリクション排除。セカンドリング取り外し？
187:７７４ＲＲ
04/07/22 07:36 Ze+vL4FZ
可変長吸気ファンネル
188:７７４ＲＲ
04/07/22 08:48 LyAX/Lc2
>>168
GPｚ750って組み立てクランクではないよね？
単純な話、旋盤でウエイト部分を削るんだがどれだけ削るかはやってみないと判らない。
昔バイカーズステーション誌でクランク重量の三割？削った記事があったな。
吹け上がりが鋭くなったみたいな事も載ってた。
気になるのはピストンとの重量バランスが崩れるのでどうなるのか？
・・・こういう情報って表に出ないのでレポを読みたいです。
189:７７４ＲＲ
04/07/22 13:27 URb7igvQ
>>183
７５０だけどエンジンの組み方で５～１０ｐｓは違うよ。
メタル飛ばしとか…もあるらしいけど…
190:１８９
04/07/22 13:29 URb7igvQ
追記
エンジンオイルポンプの低回転化。
191:７７４ＲＲ
04/07/22 14:09 PJ378F2Q
ここまでエンジンに手を入れてるのなら駆動系のロス低減やってみれば？
後軸で1～2psは変わるでしょ
192:168
04/07/22 19:11 GWoNOafe
>>188
イエス クランクシャフトは１本モノでつ
たぶん高周波のﾋﾞﾘﾋﾞﾘ振動出るだろうなー
空冷四発は何十基か組んでいるので
バラ付きは少ないでつ
主に耐久性重視ノーマル組みなので
チューニングの世界は素人でつが
193:188
04/07/22 22:51 LyAX/Lc2
>>192
>主に耐久性重視ノーマル組み
金と時間があれば・・ねぇｗ
今のエンジンのフライホイルを旋盤で削って軽くしてみるのも一興。
あ、そう言えばクランクマスを軽くするとエンジンブレーキの効きが弱くなりそう。
194:183
04/07/23 06:18 NNAMI9V5
色々とご意見ありがとうございます
皆さんの意見を総合すると
軽量化とﾊﾞﾗﾝｽの見なおしが良さげですね
ただ現在でもﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾀ-なりのﾊﾞﾗﾝｽは取っているので
やはり突き詰めるなら専門業者に出すしかないですか…
駆動系はｽﾌﾟﾛｹ、ﾁｪｰﾝ、ﾍﾞｱﾘﾝｸﾞ交換をかなりﾏﾒにしていますし
ｼｰﾙﾚｽやなんかは耐久性が落ち過ぎるのであまりやりたくないので
現状駆動系での馬力ｱｯﾌﾟは望めそうもありません
組みの差は自分で組んでるので経験を積むしかなさそうですね
ちなみに現在ﾗﾑｴｱﾎﾞｯｸｽを製作中なんですが（加給器としては考えてませんでした）
ﾚｰｻｰやなんかは200km付近ではどれくらいの加給圧なんだろう…
車種にもよるんだろうけど大気圧以上に上がるんだろうか
195:damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ
04/07/23 21:35 pVoHZaBp
ＣＭＰクラッチプレート為る物を組むと伝達ロスが減って
後輪出力が若干ｕｐするよ。
設定が無くても作ってくれる。
196:書斎派 ◆lnMoNKEyvM
04/07/23 21:58 /j9268iI
為が偽に見えた。偽ってどうする(w
197:７７４ＲＲ
04/07/23 23:58 SIIe/TPo
そのクラッチって軽いの？
198:７７４ＲＲ
04/07/24 09:50 c91yGUHj
195
意味不明
199:７７４ＲＲ
04/07/24 09:59 PGGRLYE8
ココの方々に質問です。
エンジンいじって競技に使う実戦派ですか？
それともエンジンいじったという自己満足だけの自己満派ですか？
200:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/07/24 10:06 /btxaghr
>>199
燃費向上やフィーリングの変化、それに加工の効果を楽しんでいます～～
♪ ﾏｼﾝ ～ ｶﾞ ｻｹﾌﾞ～
○
0;〆～）-っ
《*)ゞ≦0《*) ．”" ．
'"´'''"""゛''"｀''"″"｀"""'゛''"´'''"″"''"｀''"｀'"｀
201:７７４ＲＲ
04/07/24 10:16 RLa9viFp
>>199
貧乏だからですｗ
202:７７４ＲＲ
04/07/24 10:42 c7RBcme6
>199
見てるだけ
203:199
04/07/24 10:59 VT+Hsc5D
>>202
見てるだけって言われたら確かにそうかもしれないけど、
皆さんいじったエンジンをどう使うのかな～？って思ったもので・・・
204:７７４ＲＲ
04/07/24 11:06 c7RBcme6
いや、俺はこのスレ見てるだけ
205:cb乗り
04/07/24 11:32 e46P3HXa
こんにちは。先日マフラーの抜けをよくしたんですが、
どのようなセッティングをすれば良いですか??
206:７７４ＲＲ
04/07/24 11:35 l34nRD9W
>>199
競技っつーか峠仕様ですね。
街乗りには逆効果なイジリ方ですが・・・
207:７７４ＲＲ
04/07/24 11:56 7B2OIdd5
僕はGPZ900Rノーマルエンジンを組み直して普通に街乗りに使っています。
キチンとクリアランスを確認＆調整し、バルブまわりのアタリをキチンと出す。
ポートや燃焼室はカーボンを落としただけ。
クランクやコンロッドは無加工。（メタルはちょっと薄いヤツ）
ゼロヨンに少し興味あったんで仙台に行って計測したら10秒7出ました。
まあまあでしょ？
208:７７４ＲＲ
04/07/24 12:03 t1GUvT3i
>>207
きちんとクリアランスを・・の内容が大事なのだが。
たんに０－４自慢？
209:７７４ＲＲ
04/07/24 12:25 +exeVBbc
>>207
メタルはちょっと薄いやつってのが謎なのだが
210:７７４ＲＲ
04/07/24 12:41 RLa9viFp
>>207
メタルが薄い＝クリアランス広めって事かな？
カム山は傷が無かったカイ？
211:207
04/07/24 12:59 qOdfiAn9
>>210
そうです。オイルクリアランスは許容範囲内で広めにしました。
それとロッカーアームやカム山はキレイな状態です。
バルブクリアランスには気をつけました。
エンジンを教えてくれた先生のようなお方が
このエンジンはソコは気をつけろとおっしゃってくれましたので。
>>208
すいません。ちょっと自慢入ってたかもです。
212:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/07/25 00:37 YLZDWqoR
>>211
質問ですが、クランクのクリアランスを大きくすると、どういった利点が
あるのでしょうか？
○ 回転抵抗低減とか？
＼＿ ノ）
￣
213:７７４ＲＲ
04/07/25 02:14 akye12n7
ﾍﾞｰｽを二枚重ねにしてﾍｯﾄﾞ面研を手作業でして元の圧縮比になるようにやってるんですがｺﾝﾌﾟｹﾞｰｼﾞで計って純正の圧縮圧と同じにすれば圧縮比も純正と同じになるんですか？
214:７７４ＲＲ
04/07/25 02:45 Zw8fH2FJ
燃焼室形状が異なる予感
215:211
04/07/25 10:16 flrxewi6
>>212
某レースバイクの作業マニュアルにはソコのクリアランスを広めにとると
軽くエンジンが回転すると書いてありまして一応ソレを参考にしてみたんですけど。
900Rのマニュアルにもオイルクリアランスが載ってます。
そのデータを参考にクリアランスが広くなるように組みました。（標準値の上限狙い）
900Rって3番だったかのメタルがトラブルを起こしやすいとか言われてますので
最初はビビりましたが、油圧低下させるほどガバガバにしてませんので
今のところは大丈夫なようです。
で、実際シャープにふけ上がり軽く回ります。
216:７７４ＲＲ
04/07/25 20:02 4pqLG0y/
メタルギャップと油膜厚さは比例しないぞ～
下手にあけると油膜薄くなる。
217:７７４ＲＲ
04/07/25 22:04 9KRELoyj
>>216
だな 偏芯するし
218:７７４ＲＲ
04/07/26 00:03 3eWa24AC
>>216
>>217
そうか？
結果出てるイジリだったら良いのでは？
みんな色々チャレンジしてきただろ？
219:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/07/26 01:24 fRYoGfmf
>>215
ども！ やはり摩擦低減でしたか、しかし雑誌なんかでもオイルが減少した
場合に特定メタルが焼き付き易いというのは、どうしてなのか…
オイルが十分に圧送されていないのか、熱膨張やクランクのたわみによる
メタル片当りか…
確かにクランクでオイルクリアランスを80～100μmと増加させていくと
最小油膜厚が1.9～1.5μmと減少していくというデータはありますが、現実に
トラブルもなく運転しているのでしょうし、クリアランス過大のオイル
キャビテーション損傷もクランクピン面に無いのでしょうし、う～む…
ｺﾚﾀﾞｶﾗ ｵﾓｼﾛｲﾉｶﾓ ―
○ ∠〆～_-ワ
ノ(しa へ 《*)ゞ≦0《*)
‐''"´'''"""゛''"｀''"″"｀"""'゛''"´'''"″"'｀'｀'"｀'''｀`'‐
220:天国のチョーナー
04/07/26 01:46 MpQcStCI
皆様、お久しぶりです。
数年？ぶりにお邪魔します。
俺の仕事がひと段落したのでまた再開させて頂こうと思ってはいるのですが、
正式に次がパート●か、忘れてしまいました。
また、過去ログのアドレスも探しきれませんでした。
確かパート４までは完結したと思うので、
どなたかそこまでのログが閲覧できるアドレスを教えて下さい。
把握し、時間ができ次第、新スレッドを立てさせて頂きたいと思います。
それでは宜しくお願い致します。
221:７７４ＲＲ
04/07/26 01:59 OtA6TXTd
★こんにちは！ エンジンチューナーです！３★
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板)
★ただいま！ エンジンチューナーです！★
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板)
僕のところにはこれしかない
見れるかどうかもわからない
222:７７４ＲＲ
04/07/26 02:00 OtA6TXTd
★こんにちは！ エンジンチューナーです！★
URLﾘﾝｸ(ton.2ch.net)
★こんにちは！ エンジンチューナーです！２★
URLﾘﾝｸ(ton.2ch.net)
★こんにちは! エンジンチューナーです!3★
URLﾘﾝｸ(ton.2ch.net)
★こんにちは！ エンジンチューナーです！４★
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板)
223:７７４ＲＲ
04/07/26 04:38 mj1Rx/16
質問ですいません。
TZR50Rを混合仕様にしたんですが、混合比率の見極めってどこで判断したらいいでしょうか？
取り敢えず25:1で走ってみた所、ｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞと全開時に多量の白煙をはく様になってしまいました。
余りｱｸｾﾙを開けないで走っているとそんなに気にならない程度なんですが……。
長文すいません！宜しくお願いします。
224:７７４ＲＲ
04/07/26 05:34 JkDDUz+5
>>223
エンジンフィール、プラグの焼け具合。
できればヘッド開けて燃焼室とピストントップの状態も見たい。
とりあえず、オイルにもよるけど25:1は濃すぎる悪寒。
225:７７４ＲＲ
04/07/26 07:21 fTPNrUHg
>>220
うお、ほんもの？ｷﾀｰｰｰｰ
期待してるんでがんがってくだされ。
226:７７４ＲＲ
04/07/26 07:52 yYvSDkE3
>>225
トリップが付いていないから騙りでしょう。
あー天チョさん降臨しないかなー。
227:７７４ＲＲ
04/07/26 11:51 bALMCVCg
>>223
４０：１～１００：１
228:７７４ＲＲ
04/07/26 11:52 Ixzw0b/c
メタルギャップ
油膜を厚くするにはクリアランスを狭めれば良いのだけど
（※クランクの偏心とバランスの不具合なしの場合。）
でも既存のメタルを使用した場合、油膜が厚くなった分だけ
抵抗が増えてまうし 荷重にも余裕が出過ぎてしまう。
で、メタル幅を狭めて再設計し直す必要が出てくるわけ
んで、こうする事により
エンジン幅（長）が短くなって軽量・コンパクトに(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
なわけであると、知ったか書いておこう。
229:７７４ＲＲ
04/07/26 12:24 mUc9y3At
クランクまわりのネタだ出てきたので便乗。
バイクのチューニングの記事で、クランクの軽量化とかってたまに載ってて
写真見てみると見た目が大きく変わるほど切削されてたりします。
削り過ぎると何か害が出るのでしょうか？
230:７７４ＲＲ
04/07/26 15:02 S49isXZ3
振動増大
低中速トルクの減少感
クランクの動的捻れ振れ
231:７７４ＲＲ
04/07/26 20:06 mj1Rx/16
>>224
>>227
レスありがとうございました！
取り敢えず40:1から徐々に絞ってみます。
そういえば分離給油時は綺麗にﾌﾟﾗｸﾞが焼けてたのに今はﾌﾟﾗｸﾞの外周だけ真っ黒でした（汗
232:７７４ＲＲ
04/07/26 20:09 x9kWozpS
>>231
オイルに混合割合書いてないの？
233:７７４ＲＲ
04/07/26 22:35 mj1Rx/16
>>232
今、缶を見たら20:1～40:1を目安にしてくれって書いてありました。ごめんなさい。
234:天国のチョーナー ◆HlRz350TG.
04/07/27 01:33 dHtBiTog
>>222氏
ありがとう御座いました。
>>225氏
ほどほどにレスポンス致します。
>>226氏
本物でした。なにぶん久々なもので、
パソコンの中からトリップを発掘するのに時間が掛かってしまいました。
新スレッドです。
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板)l50
>>1氏
お邪魔しました。
235:７７４ＲＲ
04/07/27 20:40 pwhboziM
>234
うあわマジか、マジなんですか？？
この時を夢見ていた人の数、何百何千
スレを立てつづけてきた人の努力が今報われます。
もーブラウザが・・・
感涙で・・
236:７７４ＲＲ
04/07/27 22:40 EQEucXM0
天チョーって何者？って知らない人もいるよね。
簡単に説明しましょう。
2001/06/04(月) 12:34に★こんにちは！ エンジンチューナーです！★ってスレが立った。
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板)
URLﾘﾝｸ(ton.2ch.net)
1 ■ 天国のチョーナー ■ ■2001/06/04(月) 12:34■
>エンジンチューニングに関する質問ならば
>なんなりとをどうぞ！
最初は単なるネタスレだと思っていたけど、的を射る回答でバイク板は騒然となった。
>１は一体何者だ！！？
>質問から回答までの時間を見ていると
>資料＆ネットで調べるには不可能な短時間。
>しかもオールジャンルで的確な回答をしている。。。
>じつはマジすげー人が１さんなのかも。
>このチャンスにマジ質問考えなきゃ！
スレに荒しが入ったりで一時期殺伐としたが自動車板からも相談が来たり
（天チョー曰く）某ワークスで開発に携わる人のエンジンに関する回答は貴重で
天チョースレはバイク板屈指の名スレになった。
クランク軽量したいって相談があったけど、今こそ質問して回答を貰うべし！
237:７７４ＲＲ
04/07/28 08:01 UwCwZ38O
>>221
一つは違ったみたい
★ただいま！ エンジンチューナーです！★ (903)
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板)
URLﾘﾝｸ(ruku.qp.tc)
238:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/07/29 21:47 VJCjTHCJ
「★こんにちは！ エンジンチューナーです！５★」
Σ ◎ >>83 オオゥ！ 何と！
＼＿ し）
￣
239:７７４ＲＲ
04/07/29 21:52 HFvNarSK
>>238
まぁ実用エンジン向けとしてはアリ、というように読めましたけど。
高負荷高回転エンジンではデメリットのほうが多そう。
240:７７４ＲＲ
04/07/29 22:30 r5SK969m
age
241:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/07/29 22:58 VJCjTHCJ
もうすぐ あのピストンを付けてみます～ 軽量化しすぎでブローしたら
笑いモノですねー 今度はこのピストンとコンロッド小端部の軽量化しかせず
単体効果を確認しようと思います、さていかに！
まぁ だれでもアレをみたら驚くでしょうねぇ ― 私もルノーの
スケルトンピストンは驚きましたから… 以前はあんな加工ピストンで1万以上
回転させていたのですよ、また狙っている効果もやや違いますし
（オイルギャップを広げると油膜圧が下がるというのは軸受だし、この加工
では、拡げたギャップは応力に小さなスカート中央部のみ）
ただ、シリンダースカッフィング事例では オーバーヒートによるピストン
膨張（メカニカルスティック）や ピストンのがたつきによる角当り以外では
ピストンリングによる損傷がメインで、ピストン側圧によるものは少ない
ですからねー
もし側圧がそんなに厳しいのであったなら、全高の低い今風のピストンでは
スカート面積が小さいため、潤滑的に危険となるでしょうが 特に問題には
していませんね。
（コンロッドを長めにして側圧を下げている事もあるにしても）
○ ﾊﾃｻﾃ ﾀﾉｼﾐ ―
＼＿uノ）
￣
242:７７４ＲＲ
04/07/30 09:40 0F3K722Q
全然関係無いが>>239はイイ奴っぽい
243:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/07/31 17:28 5x4x6JXG
ρ ρ
“◎;つ～ｺ
《*)⊆《*）
○ そろそろエンジン降ろすか…
ノ)ヽ/
曲(し....
244:７７４ＲＲ
04/07/31 18:22 e3KxrykR
>>243
台風！台風！
245:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/07/31 19:42 5x4x6JXG
ρ ρ
“◎;つ～ｺ 何とか降らなかった…
《*)�T《*）
○ ﾖｲｼｮ…
(ヽo⊇
ノ）
246:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/07/31 23:25 5x4x6JXG
うわぁ… ナラシ運転的走行状態なのに、混合気を薄くしていたので 燃焼室各部が
熱くなっていたんですね～
ピストン裏なんかでラッカー化はしていないものの、排気バルブは真っ白になって
カーボンが焼け飛んでいるし、ピストン表面もカーボンが剥がれて、うす茶色になって
いるだけ…
シリンダー内面に縦傷はないものの リング表面には極めて細かい傷が、ピカピカの
当り面部分についている… またピストンスカート下角から噛み込んだ細かい異物傷が
沢山まばらに ついていました…
Σ ◎ ｳﾜｱ ―
目日（しＥ o⊇
￣ ￣￣￣
247:７７４ＲＲ
04/08/01 00:33 1sMLCzF9
ﾁｮｯﾄ気になることがあるので判る人いたら教えてくだされ
一般的にエンジンて前方排気の後方吸気なのは何故？
最近の車は後方排気が増えてきてるけどさ
ﾊﾞｲｸは最新ﾓﾃﾞﾙでも前方排気だよね！？
後方排気の方が冷却効率もよさそうだし
マフラーの取りまわしだって自由度が高い
なんででしょうかね？
248:７７４ＲＲ
04/08/01 00:47 899MtFkW
後方排気は冷却効率悪いじゃん。
一番熱くなる排気ポート側を冷やさなくてどうする。
249:７７４ＲＲ
04/08/01 00:55 1sMLCzF9
ん～
エキパイが前にあるとエンジンは冷え難いと思うんだが…
温度を下げたい吸気（ｷｬﾌﾞ）がﾍｯﾄﾞやｼﾘﾝﾀﾞｰ、ﾐｯｼｮﾝに囲まれてるってのも…
排気ﾎﾟｰﾄは水冷ならなんとでもなるような気もするが…
まぁ素人考えなんだが…
250:７７４ＲＲ
04/08/01 01:09 HKCeGzau
>247
今のままのレイアウトだと厳しいかもね。
エアクリやキャブの載るスペースが無いような･･･
専用設計で後傾したエンジンを作れば出来ないことはなさそうな
！
V型エンジンのリアバンクだけみたいな感じになるな
251:７７４ＲＲ
04/08/01 03:30 a2RPDTLP
４輪は触媒との距離を詰めたいからでしょ＞後方排気
二輪は空冷時代からの名残かな・・・
排気管の長さが取りづらくなるからかもな。
252:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/01 08:12 ppHkDItq
>>247
排気管の必要長さを確保し、重い排気管をなるべく低く 重心に近い位置に
するための苦心のレイアウトの様ですね。
後方排気エンジンもあることはあるらしいし Ｖ型なんかでは後ろの気筒は
後方排気になっていますね～
ただその場合は排気管がうねうねしていて排気管長さを前の気筒とそろえ
たり 長くとるのに苦労しているカンジです。
あんまり動性能にシビアでないＶ型アメリカンでも苦労していますね～
◎ ｺﾝﾛｯﾄﾞ軽量化ﾓ ｶﾞﾘｶﾞﾘ ﾔｯﾃﾏｽ…
目日（しＥ o⊇
￣ ￣￣
253:７７４ＲＲ
04/08/01 13:13 lRDrEA6A
前輪荷重を増やして運動性を上げているので
エンジンは1ｍｍでも前に積みたい
254:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/01 22:09 ppHkDItq
>>246
う～ん… 今度の摩擦低減ピストンでは クランクケース油温で20度程度しか
下がらない…（外気温＋50度程度）かなり練った形状だったのだが…
初号試作の方が性能がいいとはねぇ… 中央のくぼみはない方が良いのかなぁ
試作をくりかえすかなあ…
ピストンとコンロッド小端で約8gの軽量化の効果で振動が低い！ また油膜が
厚くなっているためかエンジン音がマイルドになってしまっていて 何だか
速度感が鈍りますね～
○ ﾌﾞﾌﾞﾌﾞ―
“◎;ノ）ｺ
《*)⊆《*） ．＝－
255:７７４ＲＲ
04/08/02 00:09 MkLp+nH4
>>252
>重い排気管をなるべく低く 重心に近い位置
それなら重たいｻｲﾚﾝｻｰを真下に持ってきて欲しいと思ったり…
>>253
ってことは運動性能を重視した場合
ターンフローでエンジンをとにかく前に搭載するのが吉と…？
今更大げさに基本設計を変えれないんだろうか
それとも明確な理由があって現在のﾚｲｱｳﾄなんだろうか
国内4社とも同じってことは何か理由があるはず!?
それとは別に、ﾏﾌﾗｰがﾗｼﾞｴﾀｰの側にあって遮熱板も無いってのは納得いかねぇ
ｺｽﾄか？金の問題なんか??
256:７７４ＲＲ
04/08/02 07:55 xInAagtb
>ｻｲﾚﾝｻｰを真下に
ビューエルとか、KTMのオンロードとか？
257:７７４ＲＲ
04/08/02 13:23 pBhI4Uxx
排気管長を稼ぎたいからじゃないの？
258:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/02 23:04 sBIDTulX
だからSSなんかでは重心から離れた位置にある消音器部分をなるべく軽く
して ピッチング・ヨーイング・ローリングの3方向とも慣性質量を下げようと
努力しているんですね～ リアのモノサスなんかも同じカンジ…
♪ ﾏｼﾝ ～ ｶﾞ ｻｹﾌﾞ～
○
0;〆～）-っ
《*)ゞ≦0《*) ．”" ．
'"´'''"""゛''"｀''"″"｀"""'゛''"´'''"″"''"｀''"｀'"｀
259:７７４ＲＲ
04/08/03 00:27 o0NKJlX3
>>ターンフローでエンジンをとにかく前に搭載するのが吉と…？
今のレイアウトより馬力が出るなら
つーか今の直四は前傾ばっかじゃん
>>ﾏﾌﾗｰがﾗｼﾞｴﾀｰの側にあって遮熱板も無いってのは納得いかねぇ
走ってりゃ風当たる
現行のキャブの位置に排気管あったら人間が氏む
4スト直四は今のレイアウト以外無さそうでつ
例外はBMWの縦置きとエルフくらいか
2ストは後方排気も幾つかあるよ
260:７７４ＲＲ
04/08/03 13:41 LG68AXLQ
BMWも性能追求したら結局新型で横置きになったわけだが
しかも前傾も前傾。ほとんど寝てるｗ
261:７７４ＲＲ
04/08/03 17:18 3C+GNL/C
>>255
ラジエータとエンジンの冷却風が分離されてないのはスペースの問題でしょう。
車に比べるとカウル内デザインはいい加減ですわ。
262:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/03 21:25 vISbKgzW
ラジエターに近い部分に市販のマフラーガードみたいなモノや保温カバーを
付けて放射伝熱を防止すると 水温がやや低くなるかも…
以前の排気管に太アルミ線を巻いて 排気管冷却をした事がありましたが…
○ フォィィ―
∠〆～）-ワ
《*)ゞ≦0《*) ≡＝－
263:７７４ＲＲ
04/08/03 22:59 W3T8WCcY
ヘタに付けると
カエッテ上がるかもね・・・
264:７７４ＲＲ
04/08/04 15:42 TrBiZ+HG
車のへダースの社熱番ってラジに気ヲ使ってるんじゃなくて
ファンの変形やハーネス類の溶損が心配なのと
触媒さんの為に排気温度下げたくないからだとおもうけど
265:南国仕様@MC21
04/08/04 16:25 WQ2y5QJ0
>>262
水冷でも冷却風効果がEG本体にもあると聞いたが・・・
266:７７４ＲＲ
04/08/04 23:00 Hr4eUOo+
取りあえずｺｺまでで
前方排気、後方吸気の理由は
排気管のためってことでいいんですかね？
ちなみにNSR250なんかはﾁｬﾝﾊﾞｰがﾗｼﾞｴﾀｰに接触してたりするんだが…
渋滞でのｵｰﾊﾞｰﾋｰﾄもﾗｼﾞｴﾀｰずらして耐熱ﾊﾞﾝﾄﾞ巻いたらかなり解消された
設計ﾐｽじゃないのか？
267:７７４ＲＲ
04/08/04 23:49 DsZyBwej
本家天チョーさんに聞いてみたら？
268:７７４ＲＲ
04/08/05 00:13 FNqSgcGA
ぐだぐだ言ってるのもまた楽し
269:７７４ＲＲ
04/08/05 00:27 q1YFu0/f
本家天チョーさんとは違う方向でｱﾌﾟﾛｰﾁしてる？
manabu氏の意見も見てて楽しいんだよね
本家ﾃﾝﾁｮｰさん 大手の一流ｼｪﾌ
manabu氏 下町の人気小料理屋のｵﾔｼﾞ
って感じかな？違うか…
270:７７４ＲＲ
04/08/05 02:46 fxolgxPp
ﾃﾝﾁｮｰは、服部幸雄
ﾏﾅﾌﾞｰは、グッチ裕三
・・・だな。
271:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/05 06:49 IxBJj1NV
ｽｲﾏｾ～ﾝ ｱｼﾞﾌﾗｲ ﾓｳ一皿！
○ ＿
（ ∪ |￣￣￣￣|
￣ ｎ
○ 屮 ﾍｴｲ！
ノ|
ノ＞
272:７７４ＲＲ
04/08/05 09:12 Aq53TW1R
その設定だとmanabu氏は味吉陽一ということになってしまう。
天チョーは味頭巾。
273:７７４ＲＲ
04/08/06 19:40 2JsR7gN0
その設定だとmanabu氏は上祐ということになってしまう。
天チョーは尊士。
274:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/06 22:31 di/ircGV
乗りたいか～ 鉄雄！
欲しけりゃデカイのぶんどりなナ！
●
／ク～）乃
《○こ √∠oﾉＤ)）.
275:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/07 14:40 3dhzQL32
この間から旋盤の長い鉄釘をかませて ペンチの根元で挟んで、オイルの
潤滑性能を体感していますが、摩擦熱や負荷と抵抗の関係がすごくよくわかる
ので、面白いですよ～
オイル添加剤の効果なんかもわかりやすいのでオススメです、電気ドリル
でもできそうな簡単な実験なのでﾄﾞﾃﾞｽｶ？
○ 安全のため革手袋はﾊﾒﾏｼｮｳ―（軍手不可！）
＼＿ ノ）
￣
276:７７４ＲＲ
04/08/07 23:16 6zzd3YuM
>274
例え冗談でもバイク板でその書き込みはどうかと
盗まれたことがある人にはどのように映るでしょうね
スレ違いスマソ
277:７７４ＲＲ
04/08/08 00:04 7gVC03b4
まあイイじゃねえか
尾崎ファンの香具師が盗られたこともある・・・
278:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/08 05:40 nQI0vaEs
∠〆～_-ワゆ
《*)ゞ≦0《*)..
○ ～♪
く｜ゝ
ノ)
∠〆～_-ワゆ
《*)ゞ≦0《*)..
∠〆～_-ワゆ
《*)ゞ≦0《*)..
● ｲｯﾂｱ ﾅｲｽ ﾊﾞｲｸ！
ノ)ゝ
くし...
ﾋﾟﾖ! ﾋﾟﾖ! ﾋﾟﾖ! ﾋﾟﾖ! ﾋﾟﾖ!
Σ ◎”
∠〆～）-ワ
《*)ゞ≦0《*) !||i|! ●|￣|＿ 実は年1台のペースでバイク盗まれてﾏｽ
279:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/08 21:00 nQI0vaEs
>>241
軽量・低摩擦ピストンの燃費が今日でました、約10％向上して（70km/L→77）
いました～ これで軽量ロッカーアームにすると80km/Lにはなるかな？
しかし今回のピストンの油温低下効果が低いのは油ぬきの加工を多くして
しまったためか、それとも まだシリンダーぼスリーブを短く切ってラッパに
していないのでオイル飛沫のカカリが悪いのか… 今度は油穴やオイルリング
の油穴拡張とかナシの加工のピストンを使ってみるかな…
○ ﾌﾞﾌﾞﾌﾞ―
“0;ノ）ｺ
《*)⊆《*） ．＝－
280:７７４ＲＲ
04/08/08 23:16 geMFQngy
嫁のシリンダーに他の車種のピストンが入ったみたいでボーリングされてました
俺のピストンではクリアランスが多すぎて、
オイル上がりしてます、おいらのピストンは交換不可能です。
そうしたらいいですかねー・・・・・？
281:７７４ＲＲ
04/08/08 23:45 duV109qY
添加剤でごまかせ
282:７７４ＲＲ
04/08/09 00:13 9d4XAdD3
>>280
おニューに交換
283:７７４ＲＲ
04/08/09 00:13 vILWYTnL
>280
ピストンをチューン
足りない分はパール埋め込んで
284:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/09 02:59 mwAJ4Ott
Σ ◎ ﾁｿﾁｿ ﾁｭｰﾅｰか！
＼＿ ノ）
￣
.;っ
285:７７４ＲＲ
04/08/09 08:09 Ks+1mhb4
模造品ピストンだったりして
286:７７４ＲＲ
04/08/09 11:01 5kBw2gTK
＞280
あきらめて後ろのシリンダーに入れてください
287:７７４ＲＲ
04/08/09 11:22 5kBw2gTK
グリスで汚れるのは覚悟してください
288:７７４ＲＲ
04/08/09 17:55 VVa2o68Y
ｸｾｰ
289:７７４ＲＲ
04/08/09 22:08 hXuJNars
微温湯浣腸くりかえせばモウマンタイ
290:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/10 22:17 PN13XADj
今日、変態軽量加工ロッカーアームの荒仕上げが終りました～
○ ベルトグラインダーとハンドグラインダーで ﾁｭ～ﾝ！
＼＿ ノ）
￣
291:７７４ＲＲ
04/08/11 08:37 ZXun1Vjh
カム山とロッカーの当り面を細く削ると抵抗減るよ。
お亡くなりは１０倍早いけど
292:７７４ＲＲ
04/08/11 09:09 JnT1OYsw
当たり面に油溝を彫るとか。
293:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/11 09:12 GPZVZqVg
>>291
寿命が短いのは ちょっと…
ただ、吸気バルブと排気バルブでカムの力の加わり方が違うのでアームと
アタリ面の形を変えています
（吸・排でアームの先に大きな力がかかるか、元からかかるかが違う）
また一般的によく見る餃子の皮みたいにアームの上角を細くする肉抜き
とは違って、アーム中央の厚みを1mm以下としている「Ｉビーム」型で
2次断面えお確保しているためさらに大胆な軽量化が…
ここらへんが変態加工です
Σ ◎ お隠れに？！
＼＿ ノ）
￣
294:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/11 10:13 GPZVZqVg
>>292
カムの場合、軸とは違って 接触面以外はオイルクリアランスが無限大（？）
となるハイドロプレーニング状態ですし、少しでもヘルツ応力を減らしたい
のでフォロワー部（山のない部分）はともかく、厳しい部分に面積を減らす
油溝はちょっと …
○ 実は少し考えﾏｼﾀ …
＼＿ uノ）
￣
295:７７４ＲＲ
04/08/11 17:07 FLLFSqfy
ショットピーニングの代わりにパチンコ玉でも投げつけてみれば？
豆まきの要領で１万回目標
296:７７４ＲＲ
04/08/11 17:17 TBSqplpU
重いBB弾を電動ガンで打ち付けるとかｗ
297:７７４ＲＲ
04/08/11 17:24 FLLFSqfy
炭火に投げ入れ浸炭でもいいが歪みが心配だな
298:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/11 20:09 GPZVZqVg
いえ、疲労破壊するようなカンジの加工まではしていないので…
○ ファイバーフローにも注意ｼﾃｲﾏｽﾖ
＼＿ uノ）
￣
299:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/12 00:36 PyMfZciX
あ～ やっとロッカーアームの加工は終りました～
全体のポリッシュ（磨き）は切り欠き欠損のない程度でイイカゲンですがね。
吸気の方がやや慣性質量が小さいのでバルブの質量差を吸収してくれる
でしょう（吸気はカムが元当りのため アームの先を軽く出来た）
以前にノーマルカムから 当り面とリフトの大きいモンキーＲの弁系に交換
しただけで、油温が数度あがりましたよ～ しかし！
いや～ ロッカーアームが 非チルの鋳鉄部品じゃなくてよかった、加工の
楽しみがｱﾘﾏｽ～
○ 早速、明日朝に組んでﾐﾖｳ
＼＿,,ノ）
￣
300:７７４ＲＲ
04/08/12 01:18 Hm02C0lO
チル化層削って見事に
ナマクラ部品にしてしまいますた＿|￣|〇
あっという間に磨耗しますね
301:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/12 06:41 PyMfZciX
>>300
もしかして カムプロフィルを削って変えようとしたんですか？
そうなら、カムの片当りが怖そう……
「モンキーマジック」ﾐﾀｲﾆ―
○ !||i|! !||i|!
（しu u ○|￣|＿
￣
302:７７４ＲＲ
04/08/12 10:29 dBMZAkp8
けちけちしないで再処理してもらへよ
ロッカーアームがカバー破って自分のバイク追い抜く前に
303:７７４ＲＲ
04/08/12 19:59 /OOlVPRj
軽量ロッカーアームの写真きぼん！
304:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/12 21:54 PyMfZciX
>>302
鋳鉄部品の再チル化？！ 可能なんでしょか？
>>303
一応画像記録がありますから またUPします～
今日数10km走行しましたが、ロッカーアームは折れませんでしたよ～（当然…）
しかしキャップを開けた状態でエンジンを回すとロッカーアームが
ピョコピョコ動くのは なかなか速いですね～
○ オイルが上がってくると ゴボゴボ ｵﾄｶﾞﾃﾞﾏｽ
＼＿ uノ）
￣
305:300
04/08/13 00:05 pDLjYnui
荒れたバルブの当たり面を修正しつつ
外当たりにして追い込みますた
ゆくゆくはポート拡大やヘッド面研して
燃焼室加工など目論んでいましたが
ちょっと回しただけでバルブクリアランスが
無くなってしまいますた
306:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/13 02:46 IfrnFJff
>>305
特に鋳鉄部品では無いようですが？ まさか軽量バルブにしようとして
バルブを大幅に肉抜き・外アタリ・極細擦りにしたため変形したとか、
ステライト盛りのある大径バルブで盛りを全部削り落したとか……
ただ、バルブ摺り合せの後って、実際クリアランスが変動しやすいのですが
わずかに着座面が凹んだり、当り面にコンパウンドの粒でも噛み込んでいる
のかな？（ちゃんと拭いてはいるが…）
好み的には吸気は拡大抵抗の少ない ラッパ少な目のやや内当り、排気は
抵抗軽減のためファンネル並のラッパで外アタリ、各着座幅は放熱・圧縮考慮で
規定値
両バルブ（特に重い吸気バルブ）は燃焼室側で凹まし軽量化していて、
下がった圧縮比は シリンダー側面研0.5mm程でバランスさせていました。
◎ て 今、ポート内加工で流体物理を調べていますがレイノルズ数と
＼＿ uノ） 管の内面荒さの関係でとんでもない資料が……
￣
307:７７４ＲＲ
04/08/13 10:22 /bJ+yyBS
再チルが可能かどうかはわからん・・・ｗ
はたしてどういう加工工程かもわからんしｗ
レーザーでやるとかなんとかしかしらんしｗ
再処理って言ったのは浸炭なり何なりの加工の事。
308:300
04/08/13 19:51 pDLjYnui
>>ステライト盛りのある大径バルブで盛りを全部削り落したとか……
それだ！（W
全部って事はないハズだが
一周窪んでしまいすた
309:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/13 22:09 IfrnFJff
>>307
鋳鉄は素材の中に炭素たっぷりですから…
>>308 300さん、ども
あ～… 確かにそれはステライトがもっていかれてるかも…
しかし削りにくいステライトをそこまで削るとは、ボール盤か何かに
バルブをチャックしてグラインドされたのですか？
しかし、よく気付きましたねー 再分解か プラグ穴観察ですか？
せっかく擦ったのに、何だかストーンウォッシュのジーンズ気分ですね
!||i|! !||i|!
＼＿ ノ◎へ⌒～ ｱ～ｱ…
310:７７４ＲＲ
04/08/13 22:16 MNV+8buG
URLﾘﾝｸ(www.ikehiko.com)
大気汚染の主原因である二酸化窒素（NO2）は、車の排気ガスや
工場からの煙が原因と考えられ、外気と一緒に室内に入り込んだり、
室内でもタバコの煙をはじめガスコンロなどから発生する
窒素酸化物や複雑な有機化合物などの有害ガスで
汚染されています。
二酸化窒素（NO2）は、呼吸器系の健康に悪影響を与えることを環境庁が
（S55年から５年間全国28都道府県33万人対象の調査の結果）発表しました。
311:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/13 22:24 IfrnFJff
>>307
鋳鉄は素材の中に炭素たっぷりですから…
さて、ロッカーアーム軽量加工です、
URLﾘﾝｸ(bike.hazukicchi.net)
ノーマルで31.4gを約26.5gにしました、慣性質量部（末端部）を重点に
軽量しています～
当り面がドングリ方の方が吸気バルブ用で特に末端を軽くしています。
油穴は内外とも面取りしていますし、また軸当り面の上（力のかからない方）
には浅く油溝を掘ってみました～
○ 磨きｿﾉﾓﾉは ｶﾅﾘ ｲｲｶｹﾞﾝﾃﾞｽ……
＼＿ ノ）
￣
312:300
04/08/14 00:01 Djej2xpO
写真UP乙です
気付くもなにも
圧縮抜け→再分解でつ
名前は知りませんが
バルブ当たり面を研摩する機械を
使わせてもらいました
削るモノではなかったようです
313:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/14 05:06 8JCIAbdt
>>312
あ～ なるほど… まぁ 何です、バルブはそんな高価な部品ではないのが
やや救いですね、次からの注意事項ですね。
＼＿ !||i|! ●|￣|＿ ｵｵｵ …
流体物理の資料で、管径を拡大する場合は6～8度が抵抗最低でそれ以下でも
以上でも抵抗が大きくなるらしい…
314:７７４ＲＲ
04/08/14 07:44 aZ+8qFEx
浸炭っても炭素入れるだけしか出来ないわけでないよ・・・今は・・・
315:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/14 09:00 8JCIAbdt
>>314
浸炭なのにですか？ 窒化・浸硫や溶射とかじゃなくて？
（>>309 >>311で2度書きしているのは煽りではなくミスです）
それに鋳鉄は鋼と比べて炭素量が多いので追加しなくても ……
あ、それから >>304で書いていた鋳鉄部品の再チル化ですが、安定な
チル層を得るための技術として、再融解チルという方法がありました～
また再研磨カムという加工（チル層内で形状変更する）もメジャー
でしたよ～
○ 「ﾁﾙ」ﾄ ｲｯﾃﾓ 「ｻﾞﾌﾞﾝｸﾞﾙ」ﾃﾞﾊﾅｲﾅ…
＼＿ ノ）
￣
316:７７４ＲＲ
04/08/14 14:21 9lNudg0G
盗んだバイクも3日経てば自分のもの。
317:７７４ＲＲ
04/08/14 16:02 yIhSfFG2
>>311
背の部分は尖らせるまで加工した物見た時あるぞ。
318:７７４ＲＲ
04/08/14 19:27 Djej2xpO
そのへんは加工する人の考え方しだいでわ？
他人と同じ事しても面白くないし
319:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/14 22:28 8JCIAbdt
>>317
この形の理由は>>293 にあるとおりです、「餃子型」は雑誌でもよく載って
いますが、実はああいう形は加工しやすいんですよ― 凹を彫るのは割と面倒
なんです―（写真ではボケていますが アームの中央厚は1mm以下にも…）
またあるショップで「餃子型」肉抜き加工をした人が1キックでロッカーアームが
折れてしまったという…
それにロッカーアームは浸炭硬化処理されているので、強度が必要な部分の表面を
あまり削ると断面減少分以上に脆弱になるし… また2次断面係数値はそれより重要
ですから―
ポイントとして 慣性質量が大きくなる外側をより肉抜きしている部分と、カム
から大きな力を受けないアタリ面を小さく・軽くしているという部分です
（そのため吸排バルブ用で形が違う…）
○ 体感的には特に変化はｶﾝｼﾞﾏｾﾝｶﾞ―
＼＿ ノ）
￣
320:７７４ＲＲ
04/08/15 08:54 mPCUKmVp
バルブスプリング変更
しないと効果上がらないかな
動弁系軽くなったのなら
柔らかスプリングヽ（・∀・）ﾉ
321:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/15 09:11 ynnkYMrm
>>320
以前にバルブスプリングの張力を下げるためスプリングの外側を「Ｄ」
みたいな風に削ったり、スプリング表面を磨いたりした事もありましたが、
それで特にサージングなんかは起きなかったものの、硬化した表面処理を
削ってもし折れたりしたら即ブローでしょうから、今考えるとかなり怖い
ですね～（今はノーマル…）
まぁ 何です、次にはバルブ・タペットも軽量化して、強化バルブスプリング
気分という事で― 慣性質量が下がっていて 駆動ロス自体は下がっています
からねぇ
＼＿ !||i|! ●|￣|＿ エンジンブローは怖いﾅｧ …
322:７７４ＲＲ
04/08/15 09:52 b02baGVw
カムとの当り面の先っちょが尖っていると欠けそうな気がする
323:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/15 10:16 ynnkYMrm
>>322
あ～ そんなに刃物みたくはしていません、そんなに鋭いと凸部からのクラック
発生の恐れもありますし…（エッジが欠けてその切り欠きからクラック発生）
ただ、あの鋭い部分に カム山は届いていません、画像でノーマル部品が
比較でらんでいますが、そのアタリ面がピカピカのラップ状態なのでどこ
までかが見えますね～（アタリ面の全長は短くしていない）かなり余裕が
ありますでしょう、あのドングリ面ととがり部は 安全マージンです
本当なら本番カムと組んで ある程度運転するとカムのアタリ範囲がわかる
ので、そのギリギリ1mm手前程度まで短くして、ある45度程度は鋭くする
（テコの原理で端のほうでは応力が小さい）んですが、今回は新品加工なので
アタリ範囲がわからなかったので 安全マージン多しです…
毎回こんな加工していますが、これで1万以上になっても 欠けたりはして
いませんよ～
○ カムの交換はまた今度ﾃﾞｽ…
＼＿ ノ）
￣
324:７７４ＲＲ
04/08/15 21:12 mPCUKmVp
ふと思い付いたのだが
ロッカーアームがカムと接触する面（スリッパ面）
を加工するとカムの設計時と違う動きになる？
アタリ面をロッカーアームシャフト寄りに
するだけでバルブリフト稼げるとか？
325:７７４ＲＲ
04/08/15 21:58 7FeYMu+d
>>323
一体何したいの？
326:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/15 22:24 ynnkYMrm
>>324
あ！ そうですねー
たしかにカムの開閉タイミングが変りますねー傾きならカムの作動角度
タイミングが変るでしょうし、面の丸みを変えるとわずかに作動角とバルブ
リフトの加速度が変るでしょう…
（平らや凹にすると穏やかに長くバルブが開くでしょう）
以前にアタリを緩和（ヘルツ応力緩和）するため、面を現在の丸みのある
状態から平滑にしたらどうかと考えた事はありましたが、平面・角度維持が
難しそうなんで止めましたよ～ （今はジャンクのヘッドとカムがあるので
出来ますが…）
ただ、どういう風にリフトや角度を変更するかを考えないと、いけませんね
これはかなり難しそうですね～ 試作を繰返す事になるのでしょうか？
余談ですが、カブ系のロッカーアームにアタリ面が複雑に荒されていて
わずかに3次曲線的な丸みもあり、カムとの角度がわずかにズレていても片当り
しないようにしている様ですねー
（荒れで実際の接触面積が小さく カムと合った角度にすぐすり減るようです)
○ ダイヤルゲージと360度の分度器ｶﾅ
＼＿ uノ）
￣
327:７７４ＲＲ
04/08/16 03:03 UAfdr+kF
ニンジャに、ZZR1100Ｃの腰下（コンロッドまで）＆ノーマルシリンダー、ピストン、ヘッド って、どうでしょ？
変化あるかなぁ・・・
328:７７４ＲＲ
04/08/16 06:14 xmt0N/hR
ニンジャの腰下よりZZーR腰下の方が
ミッションの耐久性UP（減速比の違いは不明）
スタータークラッチの耐久性UP
ヘッドに行くOILライン増設してある
（900のヘッド小加工又は接続部品追加）
だそうです
他にも変更点がいろいろありそうです
ロッカーアームとカムの関係は難しそうですね
ドコをドウすればコウなるという加減が
アタマの中だけでは出て来ないので
面倒な計算しないと判りませんね
ヨシムラも直打式からロッカーアーム式のカムに
対応するのが大変だったとか
329:７７４ＲＲ
04/08/16 07:32 WwQHKW3U
>327
ニンジャのシリンダーにZZRの７６φのピストンは、スリーブの加工では強度に不安が出てくるところがあります。
ニンジャ系（ZRXまで含め）のシリンダーは、スリーブを直接冷やす構造ですが
そのためスリーブにOリングの溝があります。７６φピストンが入るようにボーリングしてしまうと
この部分が0.5ｍｍの肉厚しかなくなるのです。ゆえにスリーブを交換しなければなりません。
できればニンジャ系を得意としてるお店で聞いてみるといいでしょう。専用ｽﾘｰﾌﾞをすでに作ってる経験があるかもしれません。
５８ｍｍストローククランクは、ニンジャ以外はクランクケースの1部に当たる部分が削り込まれてるだけで
ニンジャからZZR系まですべて同じと考えていいのですが、ニンジャ腰上と組み合わせるとなると
少し事情が変わってきます。
ニンジャ腰上+ZZRクランクケースだと、ZZRからコンロッドの大端部が拡大されたため
コンロッドからピストンまでの、他車種からの流用ができません。そこで困るのがピストンのピンハイトです。
組むと約0.5ｍｍ～1ｍｍ（この辺あやふやｽﾏﾇ）ピストンがシリンダー上部より飛び出てしまいます。
これを以前はベースガスケット重ねで調節していました。
今はピストンで専用のものがあるかもしれません、これもニンジャ系を得意としてるお店で聞いてみるといいでしょう。
安心して組めるとすれば、ニンジャに載せる場合はアンダーチューブが必要になりますが
ZZRエンジン+ZRXのホリゾンタルヘッド（カムはZZR）をお勧めします。
330:７７４ＲＲ
04/08/16 07:41 WwQHKW3U
訂正、なんか誤解されそうな書き方だったもので。紛らわしくてｽﾏﾇ。
５８ｍｍストローククランクが削り込まれているわけではありません。
クランクケースの1番2番の内壁が削り込まれているのです。
ニンジャのクランクケースは削られてないので、５８ｍｍクランクをニンジャクランクに入れる場合に必要な処置です。
腰下丸ごと交換なら問題ありません。
331:７７４ＲＲ
04/08/16 10:22 AOMCuDt8
>>328 >>329,330 様
レス、ありがとうございますm(_ _)m
328氏の話ですと、カムチェーンが合わないという事でしょうか？
そして、329氏の話ですと、１１００コンロッドと、ニンジャピストンがポン付けじゃない、ということでしょうか？
私の言い方が分かり辛くてスミマセンm(_ _)m
クランクケース、クランク、コンロッドまで、１１００で。
シリンダー、ピストン、ヘッド部分は、９００で、なのですが。。（ボーリングをしないで耐久性を保ち、１１００エンジンが有れば組めるかな・・・と思いまして）
もちろん、ピストンピンハイトはベースガスケット部で調整する予定で。
332:７７４ＲＲ
04/08/16 14:34 yiFURgzS
ニンジャのピストンじゃ引き摺りが強くなんねーかな？
せめて７４ﾊﾟｲにしたほうがよくね？RXのピストン径だから耐久性も確保できるっしょ。
333:７７４ＲＲ
04/08/16 18:59 HQKO+FC6
328氏ではありませんが、カムチェーンは問題ないと思います。
ただＺＺＲのクランク側ギヤは小径になっていて、そのためニンジャのカム側ギヤと
歯数の違いからカムスプロケを留めている穴を、回転方向に長径に削ってカムタイミングを取る処置が必要だったはずです。
ピストンは詳しい説明は省きますが、ニンジャのピストンだとピストンピンハイトが逆に1ｍｍ低いので
高い場合と違って調整ができません。高い場合は前述のようにベースガスケットで調整もできるのですが。
私も332氏のように７４πピストンを薦めます。ただしＲＸのもはピンハイトがニンジャと一緒なので
入れるのであればＺＸ10純正なら、ピンハイトは逆にＺＺＲと一緒ですのでそちらを薦めます。
社外品ならヨシムラから出ているものが７４．５パイで、鋳造なので安いしスリーブ側の負担も
メーカーのオーバーサイズが７４．５パイなのでちょうどいいと思います。
で長文を書いておいてなんですが、以後はこちらが適当なスレと思いますｗ
【流用】この部品はこいつにいける！【スワップ】
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板)
334:７７４ＲＲ
04/08/16 19:41 1p/YJlV6
>>331
一体どれくらいの馬力を求めてるんだ？
目標値を教えてくだされ。
335:７７４ＲＲ
04/08/17 01:27 k2ZjsQVv
目標馬力は特に無いけど・・・具体的には高速タンデムで、ストレス無く２５０位出ればなぁ。。と
336:７７４ＲＲ
04/08/17 01:30 k2ZjsQVv
遅れました**; >>333氏、ご丁寧にありがとうございました。大変参考になりましたm(_ _)m
337:７７４ＲＲ
04/08/17 08:26 JIxVa0Yz
>>335
2人乗りでそのスピードは危険。
風圧をなめたらいかん。
チューニングとは関係無いね、ゴメン。
338:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/19 07:16 6zfPIWQc
ロッカーアーム軽量化では意外に燃費が変らず… 77km/L程度
5kmの短距離走行や雨中走行が多かったためかな―
○ ﾌﾞﾌﾞﾌﾞ―
“0;ノ）ｺ
《*)⊆《*） ．＝－
339:７７４ＲＲ
04/08/19 13:00 LJeUIOs+
そら当り前 レスポンスには貢献するだろが
フリクションがそうそう落ちるもんでもない。
フラホ軽くしても燃費変わらんか悪くなるのと同じようなもん。
340:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/19 23:35 XebhTSk/
いえ回転慣性質量と往復慣性質量は違いまして、数000Gもの加速度の
かかる部分では少しの質量差でもかなり違いますよ～
実際、今コンロッドとピストンを10％程度軽くしていますが、これで
70km/hが77km/hへと10％は向上しましたし、エンジンの振動が減りました
（速度感がズレる程も）
ただ、いままでは同時にいくつもチューン・加工していたので単体の
効果はよくわからないかったんですよ～
○ ﾌﾞﾌﾞﾌﾞ―
“0;ノ）ｺ
《*)⊆《*） ．＝－
341:７７４ＲＲ
04/08/19 23:58 0AFD1Eu8
manabuのオッチャンはマイレッジ・マラソンにでも出るのかい？
342:７７４ＲＲ
04/08/20 10:29 W5OVTFPZ
往復慣性質量ったってロッカーの場合はスプリングの影響の方が遥かにおおきいだろうに・・・
そうでなければサージング起こすだろ。
343:７７４ＲＲ
04/08/20 10:32 W5OVTFPZ
それとも軽量化に伴いそれにあったスプリング張力まで落とした？
それなら大分抵抗減るとは思うが・・・・
344:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/20 20:12 leYa4oV6
>>320-321
＼＿ !||i|! ●|￣|＿ ｵｵｵ …
めざせ 街乗りで 定地燃費値！
345:７７４ＲＲ
04/08/21 10:41 D9eJlO95
まあ ガムバレ
マイクロ論焼付けとかしてみたか？カートでは定番の
346:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/21 12:23 iGEdZr7P
>>345
いちおう前代のモンキーではロングツーリングで定地燃費値（90km/L）
実現してますんで、後は通常街乗りでかなあと ―
ところでゾイルは使ってますが、マイクロロン焼付けって何ですか？
検索しても発見できませんでしたが？
○ ﾓﾘﾌﾞﾃﾞﾝ溶射ﾐﾀｲﾅ ﾓﾉﾃﾞｽｶ？
＼＿ uノ）
￣
347:７７４ＲＲ
04/08/21 12:26 OtqiX8UN
そういや、なんでWPC加工しないの？
348:７７４ＲＲ
04/08/21 14:20 2KNMXRT2
マイクロ論ってーのはご存知かと思うが
ライフルの銃身の焼きつきを防ぐ為に考え出されたもの。
ピストンとかにマイクロ論を塗布してオーブン等である程度過熱して定着させる。
レーシングカートでは比較的定番ですよ。
349:７７４ＲＲ
04/08/21 14:32 2KNMXRT2
１．エンジンを分解し、ピストンとスリーブを取り出します。（エンジンを分解する際にはエンジンの取扱説明書をよく読んでから行ってください)
２．取り出したピストンとスリーブをクリーナースプレーで洗浄し、油分を完全に取り除いてください。（油分が残っているとマイクロロンが十分に定着しない場合があります)
３．洗浄したピストンとスリーブを乾燥させます。
※ピストンとスリーブをドライヤーなどで加熱しますとマイクロロンが定着しやすくなります。
注）パーツを加熱する際にパーツを直接火であぶることは絶対にしないでください。 引火の可能性もあり大変危険です。
ラジコンエンジンへの使用法が出てたよｗ
350:７７４ＲＲ
04/08/21 15:31 2KNMXRT2
今思ったがマイクロロソってオイルに混ぜてしまうよりも
プラグホールあたりから噴霧してシリンダに直にコートさせた方が効果ありそうなおかん・・
351:７７４ＲＲ
04/08/21 17:42 W73pY92B
いっそのことフライパンみたいに
ピストンとかをテフロンコーティングするのが
一番効果があるんじゃないの？
352:７７４ＲＲ
04/08/21 17:47 ZBlZn6ar
いっその事、ライダーが１０ｋｇ程度体重を落とせば…
353:銀のスカＧ＠雪国
04/08/21 18:47 cdk848jr
マイクロロソって、一部で評判悪いよね？車板の添加剤スレとかで
晒されてるけど。
354:７７４ＲＲ
04/08/21 20:37 j1nK1FA7
点火時期を進角させるとどうなるんですか？
逆に、遅角させるとどうなるんですか？
調べてみても難しい内容でいまいち・・・わかりやすく教えてください。
355:７７４ＲＲ
04/08/21 21:22 P5HtclAm
よく分からん会社が日本代理店をしている時点でMicrolonという製品の評価は決まっていると思う。
パッケージも深夜の通販番組やドンキホーテで売ってそうな製品みたいだし。
効き目があるならビルダーが黙っちゃいないよ
356:７７４ＲＲ
04/08/21 21:41 ycmyjvM3
オートメカニックの別冊に最近の車のピストンの写真が出ていました。
スカート部分が短くなってるのは良いとして、表面にプラスチック状に見える何かが貼り付けてあった。
焦げ付き防止のフライパンが頭に浮かんだのですが…。
357:７７４ＲＲ
04/08/21 21:43 00Sfm/q5
モリブデン？
358:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/21 22:45 iGEdZr7P
>>347
ショットピーリング加工はスプリングの様に 残留応力や疲労、それに表面強化に
関する加工だと思うのですが……
>>347-348
なんと！ そういう加工（表面定着？）法があるんですかー
まぁ マイクロロンはテフロン系で 内燃機関では効果も不安定だそうですから
ちょっと自分では… （それに価格が高いし 取扱いもデリケートだし）
>>352
ロンツーで定地走行燃費を出した時は20kg近い積載状態でしたが… 往復部品の
軽量化の効果はものすごく増幅されますよ
.《*) 0≧;《*) ･, ﾌｫｵｵｵﾝ！
。 ム-（～〆0
Σ◎ ｳｵｯ！
"(（、
＿ ＿＿＿＿＿ ＿
359:７７４ＲＲ
04/08/22 00:43 I8eRW9rI
昔、1度だけ車にマイクロロンを買った事があります。
取説に、エンジンオイルに混ぜる他に、ガソリンに混ぜる方法も書いてありました。
360:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/22 06:53 xgx96VE6
>>354
適切な点火時期では、軸トルクも大きいし、燃料消費率も小さく、冷却損失も
排気温度とバランスします
少し進角すると 軸トルク上昇、燃料消費率低下、さらに進角すると 上死点前に
燃焼が進み過ぎて軸トルク急低下、燃料消費率さらに低下、シリンダーヘッド部が
熱くなって冷却損失上昇、そして圧力と熱で異常燃焼（ノッキング等）が発生して
エンジンブローの危険が…
少し遅角すると 軸トルク低下、燃料消費率やや上昇、さらに遅角すると 燃料
消費率低下、軸トルク低下、排気温度急上昇 と、なるようです。
最適点火時期は 高回転や低負荷では進み、低回転や高負荷では遅れ のようです
でも、1気筒あたりの排気量が小さいエンジンでは、燃焼時間が短いので、
高回転時でも特に進角する必要はないようです。
実際に50cc4ストエンジンで進角させて最高速度や体感上の変化を見ましたが、
5度程度の進角・遅角では 特に速度や変化を感じませんでしたね～
○ 効果も害もない？ 2スト50ccでは数度進角したとたんパワーダウンﾄｶ…
＼＿ uノ）
￣
361:７７４ＲＲ
04/08/22 12:29 n9aUJJoh
なに？WPC加工って表面硬化だけなの？
なんか表面に凹凸をつけてオイル潤滑を助けるってHPに書いてあったけど。アレ嘘？
本家天チョーさんに聞いてみようかな？
362:７７４ＲＲ
04/08/22 12:37 yAE2iOcB
>>350
円陣家のＥ．Ｇ．Ｓ．がそんなコンセプトだったな。
363:７７４ＲＲ
04/08/22 16:24 UVfS7u2F
ショットピーニング加工の効果は、
加工時の表面温度上昇と圧力による表面硬度アップ。
加工凹凸によるオイル保持。
加工凹凸による接触面積低減によるフリクション低下。
とかだとおもった。
364:354
04/08/22 16:55 fkGneTCY
>>360
ご説明ありがとうございます。自分の車両は１０００ｃｃクラスなんですが、この位の
排気量があると変化は体感できるものですかね？
よく、進角させて云々・・・なんて話を耳にしますが、実際に自分で経験してみたいと
思いまして。 ただ、闇雲にやって壊すのは怖いので質問させていただきました。
進角させると最高速の伸びが良くなる傾向でＯＫですか？
365:７７４ＲＲ
04/08/22 17:04 a7r/TByb
そんな単純なモンではナイと思われ
進角だけで最高速伸びるなら
メーカーがとっくにやってる
もし伸びたとしても
やらなきゃ良かったと思う程の
副作用付き
366:７７４ＲＲ
04/08/22 17:16 CMknLe+j
>>365
同感。
コストかけて作りこまれているノーマルのバランスを
壊してなにが面白いのかと。
367:７７４ＲＲ
04/08/22 17:56 LTInJyhh
笑えるほど面白いが？
368:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/22 20:21 xgx96VE6
>>361
たしかに梨地仕上げになるので、オイル保持力（微細な油穴効果？）も
上がりますね
ピストン設計的にスカートの表面仕上げが粗いのはそういうワケの様です、
また船舶用大型エンジンでは0.数mmの横溝をシリンダー内面にあるのも…
ただ、自分では>>40のような加工でオイル保持力等を上げているので、特に
加工しなくても…
（表面荒さだけなら 普通のビーズでのサンドブラストでいいかも…）
それから摩擦低減効果はしゅう動面の両方に行ったら逆効果かも…
油粘度/しゅう動速度/荷重/表面状態 と摩擦・潤滑状態の関係式である
ストライベック曲線（やや下に説明あり）
URLﾘﾝｸ(www.techno-qanda.net)
>>364
えぇ？ まだ型の新しいリッターバイクなら、ノーマルで進角装置が付いて
いませんか？
○ 2ストでは排気温度（音速度）ﾓｱﾘ大効果ｶﾞ ｱﾙﾖｳﾃﾞｽｶﾞ…
＼＿ uノ）
￣
369:354
04/08/22 22:09 fkGneTCY
>>368
えーとですね、ダイナ２０００とかの進角を調整できるモノの話です。
まぎらわしくて申し訳ないです。
370:７７４ＲＲ
04/08/22 23:35 LSlgZg1J
>>364
ﾉｰﾏﾙと比較しての話
進角させると、圧縮工程で火が付きパワーは出るけど高回転の伸びは無い、
遅角させると、圧縮から膨張行程にかけてなのでパワーは無いけど高回転の伸びは良い
と言う感じをイメージすれば大体良いかと。
もちろんパワー差はほんの少し、伸びもせいぜい数百回転と思えば。
あくまで純正・正規の点火時期に比較しての話。
371:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/23 23:40 yR4eFjAU
>>369
あ、そういう市販品でしたか… ノッキングさえなければ特に危険では
ないでしょうから、トライしても面白そう―
○ ○ 自分ではタイミング部を加工して ﾀｲﾐﾝｸﾞｦ 変ｴ ﾏｼﾀ
（しu uノ）
￣ ￣
372:７７４ＲＲ
04/08/24 01:18 z+8yrj8k
点火時期@RS125での話（２ストレーサー）
０．５度進角でオーバーレブ３００rpm増し。トルクは無くなる方向。
デトネーションは出やすい。
マニュアルでは夏場はパワーが出ずらくなるのでベースガスケット０．１mm薄く、点火タイミング１度進角推奨。
参考まで
373:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/25 00:26 ODIehEP2
また新しいピストン購入！ 今度は油逃し穴無しで加工してみようかな―
またインレットパイプも同時購入しましたからサージタンク加工後の魔改造の
アイディアを練り中ですよ～
（管延長＋曲り部に整流板＋吸気旋回ノズルとか…）
○ どんな風がｲｲｶﾅｧ…
＼＿ aノ）
￣
374:７７４ＲＲ
04/08/25 12:04 MDqF/J0q
セカンドリングのリング溝埋めてトップリングだけにしてみてよ。
オイルは喰うかも知れんがフリクションどのくらい落ちるか興味あり。
375:７７４ＲＲ
04/08/25 12:06 MDqF/J0q
トップリングだけってもオイルリングと２リングってことね。
376:７７４ＲＲ
04/08/25 12:46 oslEJkoy
HKSによると高回転時には
液体のｶﾞｿﾘﾝがｲﾝﾃｰｸを滝のように流れてるとか
ｲﾝﾃｰｸ壁面から液体を剥がす加工きぼんぬ
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ
377:７７４ＲＲ
04/08/25 12:58 PXG537Xu
あれ？ちがうスレに書いちゃった
こっちが本スレですね
少し違う感じの質問で申し訳ないんですが
エンジン組み立ててるんですけど、（２ｓｔパラツイン）
コンロッドにピストン組みつけてから、
上からシリンダ、シリンダヘッドをかぶせるんでいいんですよね？
ものすごく入れにくいんですけど
あとピストンのスカート部を傷つけないように木材入れるって話聞いたんですけど
どうやって入れるんですか？
378:７７４ＲＲ
04/08/25 14:50 dOTDBaao
>>377
多分、こういうこと。
URLﾘﾝｸ(bike2ch.web.infoseek.co.jp)
379:７７４ＲＲ
04/08/25 15:08 PXG537Xu
>>378
サンクスです
2stオイルでいいのかな？
380:７７４ＲＲ
04/08/25 20:12 Q1cmDR3g
>>376
この手の改造はニセ天チョー(manabu)氏の十八番だな。期待しよう
381:７７４ＲＲ
04/08/25 21:23 Pa9fgAX7
>>373
manabu氏
吸気管スパイラル加工で竜巻スワール燃焼なんてどうでつか？
382:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/26 01:13 2EXeZELD
>>374
それは資料でありますが、下死点位置での摩擦が下がるようですが、
2000G下では 10mmが20mにもなりますから、オイル上がりまくりになる様で
イマイチ… （現実にオイルが上がりまくるという話も…）
>>381
それを計画中です～ 延長管横に回転流発生のための細ノズル穴を開けて
みるつもりです～～
○ だいぶん先にﾅﾘﾏｽｶﾞ…
＼＿ aノ）
￣
383:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/27 00:14 57Bgfj4v
>>376
そうですねー エンジン関連でもスロットル応答性の部分で出てきますし
流体関連では混相の流れなんてものもありましたー
ただ、自分では「ジャンプ」させてガソリンをモロに吸気バルブに近くまで
飛ばしていましたよ（特に応答性向上のためではないが…）
○ 気流が速い（高レイノルズ数域）状態では磨いた表面がｲｲﾖｳﾃﾞ
＼＿ uノ）
￣
384:７７４ＲＲ
04/08/27 00:48 CRrrgkbn
何か無意味に専門用語を使いたがる所がヤな感じ。
カブ系エンジンで遊んでるだけなのに。
385:７７４ＲＲ
04/08/27 00:56 T6NseTIc
個人（趣味）レベルでeng触るには
いい素材だと思うよ
386:７７４ＲＲ
04/08/27 01:16 eKaeKOVK
きちんと調べたり、自分で実践したりしてるんでいいともうが
決してうんちく垂流しじゃないし
面白おかしく書いて、楽しませるということも忘れてないし
387:７７４ＲＲ
04/08/27 21:14 Fofm9/4l
きちんと食べたり、自分で浣腸したりしてるんでいいともうが
決してうんち垂流しじゃないし
面白おかしく出して、楽しませるということも忘れてないし
388:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/27 22:37 57Bgfj4v
◎ て
｜（も
￣弓き...
389:376
04/08/27 22:52 9rTrTfTl
既に先を越されてますか（W
自分のは四気筒なので加工はメンドイです
オーバーホール時にホェーと眺める程度
昔のってたカブのキャブは
垂直ダウンドラフトでスロットル横引き
エアクリーナー～キャブ間に
胃下垂のようなチャンバー付き
トルクはないけど良く廻る仕様でした
390:７７４ＲＲ
04/08/28 12:21 wSuvUco9
ここを見てると学生時代にエコランやってたことを思い出す。
カブエンジンをベースに圧縮高めて動弁系軽量化して柔らかいスプリングにして…
当時は確かGX125という汎用エンジンのバルブスプリングを使ってました。
エコランは結構上まで回すからバルブがピストンにキスする事も稀にありましたが…
もし柔らかいバルブスプリングが入用でしたらご参考までに。
391:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/28 21:57 bNDUWO4T
>>390
おおっ！ エコラン経験者がっ！ 「オートメカニック」誌なんかで読んだ
だけですが、カブエンジンベースでも スゴイ工夫がされていました～
エンジンオイルはCRC556だし、点火カットとか、超ロング直排気管とか…
軽量加工も動部品はもちろんですが、ヘッド・シリンダー部やケースも
全体的にも自転車部品並の肉抜き加工でした～ （ドライバー自体も…）
しかしエコランでそんなに高回転運転とは知りませんでした、自分でも
スプリングがサージング起すまで回したりしますが …
（ピストン干渉は怖いですが）
ところで汎用エンジンのGX125って検索してもメーカーも解らないのですが、
どこなんでしょうか教えて下さい？
（スプリング屋のは疲労の強いエンジンに使うのはやや怖い…）
○ ○ 軽量化は基本ﾃﾞｽﾈ
（しu uノ）
￣ ￣
392:７７４ＲＲ
04/08/28 22:41 UsByNjme
＞エンジンオイルはCRC556だし
ﾏｼﾞｽｶΣ（￣□￣；）
393:390
04/08/28 23:28 wSuvUco9
ごめんなさい、GX125じゃなくてGX120でした…
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
エコランは偏執的な工夫の積み重ねでしたね。
ツインプラグ化したりシリンダーのフィン全部削り取ったり…
圧縮比は確か14か15くらいまで高めてたとおもいます。
他にもソレノイドで強制的に吸気バルブを閉鎖する機構とか色々ありました。
…なんか書いてたらまたやりたくなってきたな。
394:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/29 08:19 AoS2I8rQ
>>392
そんな資料もありました～
オイルやオイル添加剤の性能を調べるため 大釘を旋盤で回し、いろいろな
オイルや添加剤等を塗った刻み目のないプライヤーで挟んで潤滑状態を
みましたが、CRC556はミシンオイルみたいにサラサラなのに、マシンオイル
どころかエンジンオイル並の挟み力と回転時間に耐えられました
もしかして塩素臭は塩素系極圧剤かも？
>>393
ども！！ホンダ製エンジンでしたか、スプリングは安いので入手して調べても
いいかも、バネが弱い場合ワッシャー増加で対応し、バネの素線密着寸前に
してレーシングマシンみたいにサージング防止してもいいかも ―
バネ線を「Ｄ」型に一部削って、固有振動数を変えてのサージング防止は
怖いので…
しかし雑誌の資料でも、空冷フィンなんかはほとんど削ってなくなって
しまっていましたがオーバーヒートは大丈夫なのか、と思っていました～
エコランのノウハウを応用すれば、燃費だけではなく 出力でもスゴイ事に…
実際、最高速90km/hと90km/Lを実現していましたし ―
○ ○ 方法は地味ﾃﾞｽｶﾞ法的ﾆﾓ問題ﾅｼﾃﾞｽｼ …
（しu uノ）
￣ ￣
395:７７４ＲＲ
04/08/29 08:25 PwPQZWwc
自分も昔、学生時代にエコランやってました。
＞オーバーヒートは大丈夫なのか
エンジン回してる時間が短いので大丈夫。（惰性で走る区間が多いので）
逆に"保温のための"ウォータージャケットをつけたエンジンがあったほどです。
396:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/29 08:53 AoS2I8rQ
○ ◎ て ｿｳｶ ﾅﾙﾎﾄﾞ！
（しu uノ）
￣ ￣
397:７７４ＲＲ
04/08/29 13:00 BruO3XJF
ドラッグマシンに近いものがあるなァ
398:７７４ＲＲ
04/08/29 13:34 O6+jnHgv
おお、ここはmanabu氏がいっぱい生えてる！
オイルスレとかでいじめられてるみたいなのでｗどこ行けばいいのか探してたのよ。
ちょっとカブエンジン系で聞きたい事とか色々あったんですがようやく見つけた。
けど今から外出なので良ければまた今度おねがいします。
キタコのウルトラSEヘッドのピストン見ました？
399:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/29 13:46 AoS2I8rQ
>>398
あのスケルトンピストンですか？ なかなかいいカンジですね～
よく例に出すルノー社のスケルトンピストンよりも常識的なデザインなので
安心感アリですね
ただ、カリカリに角があるので1000番ぐらいのサンドペーパーで少し丸め
たい気分ですが
∫○ ここに生えてﾏｽ …
＼＿ aノ）
￣
400:７７４ＲＲ
04/08/30 21:06 I3dZz9KQ
ﾌﾞｯﾁｬｹ＞＞ ありえなーい ＜＜ﾌﾞｯﾁｬｹ
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板)
にも生えてたのは何故？ｗ
401:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/30 21:15 1gkaVlrE
∫○ 「いるぞ」と … 未来科学板にもｲﾏｽｶﾞ…
＼＿ aノ）
￣
402:７７４ＲＲ
04/08/31 23:15 fAu7CCfU
「子供の科学」知ってまスカ？
いまだに愛読書なんスけど
403:７７４ＲＲ
04/08/31 23:55 lldVgOi9
まだあんのかよ！
本社は何処に行ったのよ？
404:７７４ＲＲ
04/09/01 13:32 PuP+MDra
「幸福の科学」なら知っています。
405:７７４ＲＲ
04/09/02 00:03 j5VrfeJH
で、まだ紙飛行機ついてるの？
406:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/09/02 00:21 TdNUvLuJ
仙台科学博物館で創刊号を読んだ事がありますが、ノスタルジーフューチャー
全開でしたよ！
∫○ 「大人の科学」をﾜｽﾚﾃ ｲﾏｾﾝｶ？
＼＿ aノ）
￣
407:７７４ＲＲ
04/09/02 00:39 j5VrfeJH
「子供の科学」のが萌え萌え！
408:７７４ＲＲ
04/09/02 01:40 5/Hzc5QH
>manabu氏
前にオイルスレだったかで書いてたモンキーRのフィン付きカムカバーGETしました。
意外と安く９００円位。耐熱黒噴いて放置中。
塗装は放熱悪くなりそうだけどエンジン黒いので仕方なく色合わせｗ
放熱放熱。もう秋なのに。今日はもう寝ます。
409:７７４ＲＲ
04/09/02 02:48 HepMVKzs
耐熱塗料は一度焼かないと
塗膜が定着しませんよん
410:７７４ＲＲ
04/09/02 13:00 CoU+i5Qu
黒ってーのは放熱効果あるんだぜ
塗膜厚が厚いとかえって断熱材になっちゃうが・・・
411:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/09/02 22:19 TdNUvLuJ
>>408
エンジンヘッドが黒という事は、多分レア物モンキーですね～
秋でも油断せずに空冷促進という事で… 付ける時には下にある回転止めの
穴の位置合わせを忘れずに―
まだ熱い場合はヘッド下の エアインテークの内角をオートマチック拳銃の
マガジン穴の様に、上手く丸めて、吸入気量増大というのがどうですかな
（ また黒くしないと… ）
∫○ 乾きﾏｼﾀｶ？
＼＿ aノ）
￣
412:ohc2Vmini
04/09/02 23:58 7LWWPRWi
天国のチョーナー様 ならびに 皆々様 こんにちは
初めて書き込みさせて頂きます。
暇つぶしついでにぶらついて 偶然幸運にも天チョー様の事を知りました。
「きっとこのスレに 俺の求めていた答えの全てがあるに違いない！！」
そう直感し とりあえず過去スレを最初から順番に拝見させて頂いております。
現在パート３まで見終わった所なのですが パート４が見れません。
どなたか保存されていて閲覧させて頂ける方はおられませんか？
とりあえず 天チョー様には聞きたい事が山ほどあるのですが
過去スレを全てチェックしてから 伺うのがスジと考えますので・・
なにとぞ 御協力御願い致します。
413:７７４ＲＲ
04/09/03 00:01 znWXKSuA
>>412
ここは天チョーさんのスレではないですよｗ
★こんにちは！ エンジンチューナーです！５★
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板)l50
414:413
04/09/03 00:04 znWXKSuA
さらに補足。
過去スレは↓のサイトの[cache]をクリックすれば保存されてるログが見れます
URLﾘﾝｸ(pita.paffy.ac)
ピの人に感謝しましょう。m(_ _)m
415:ohc2Vmini
04/09/03 00:09 LgRKPnzC
>413
パート５に書き込んだつもりが やってしまいました（恥
御丁重に有難う御座います m(_ _)m
さっそく見てまいります
ピタ様 大感謝です m(_ _)m
416:408
04/09/03 00:29 5S8a0Z8R
>manabu氏
えー・・・回転止めの位置合わせ・・・・・したつもりだったんですが・・・・・
夜なもんで自転車好きで靴好きな私の狭い玄関に入れてキコキコボルトを締めると
『パキン！』ん？アルミワッシャーが鳴ったにしては高い音・・・・
狭くて向こう側が見えないので表に出して改めて見るとカムカバーが少し斜めだｗ
穴が割れてる。
まあ支障無さそうだしｗ割れた分表面積が増えて冷却効果抜群ッと。
で、真っ直ぐに位置合わせして締め直して垂れてるかも
しれないオイルをパーツクリーナー付けたウエスで拭いたら今度は、
耐熱塗装がハゲました。
まあ少しだしこれも支障無しｗ
ところでmanabu氏のモンキーは何ｃｃ？
417:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/09/03 04:27 JlsAkt9i
>>416
408さん、ども …… とりあえず50ccです ―
＼＿ !||i|! ●|￣|＿ 割れちゃうﾅﾝﾃ ―
418:７７４ＲＲ
04/09/03 19:15 swX5Qjp7
だから耐熱塗料は一度焼かないと
塗膜が定着しないと・・・・
419:408
04/09/03 21:30 seYZpKVf
>manabu氏
位置合わせ穴から外に割れが走っただけなんでゆがみも無さそうです。
一日走ってオイル漏れも無いのでやっぱ支障無しって事で。
一応LTDモデルです。GRな私の免許書の色と同じ色です。
50ｃｃなら色々弄ってもそれほどバランス崩れにくそうですね。
あのクランクベアリング部の薄さを見ると88ｃｃごときでも『本当に大丈夫？』と
思ってしまいます。
今度は5速化して（今は4速クロス）トップをオーバードライブとして使ってやろうかと。
>418
塗料が『６００℃耐熱』だったので手持ちの雑草焼き用のコールマントーチでは
燃えそうな気がしたもんでついドライヤーで誤魔化して・・・・・
エンジンの燃焼の熱でいくらか定着しただろうか？
420:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/09/03 23:42 JlsAkt9i
>>419、409さん、ども！
… 機能はなんともなくても気分は凹みますね～ とりあえず金モンキー（？）で
流してストレス解消ですね～
＼ ｜ ／ 金ﾋﾟｶ～！
― ヽ○丿 ―
／ ｜ ＼
ハ
421:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/09/04 11:49 WwIygx/G
150～度以上になる空冷エンジンでは試していませんが、黒色にする塗料と
してモデルガン用の「黒染塗料」はスゴイです、ひと吹きで見事につや消し
ブラックになしますし、\2000～1000と安く 塗膜で薄くて、油にも引っかきに
も強く、つや消しなので乾きも数時間と、お手軽です。
警察関係者の頼みで、特殊警棒の黒染塗装で初めて使いましたが、警棒の
スライド部のコスリにも剥がれませんでしたよ
● 闇に紛ﾚﾙ…
ノ)ヽ／
（し ... . . .
422:７７４ＲＲ
04/09/04 11:50 m3wm+r+Y
暗殺者仕様の特殊警棒？
423:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/09/04 12:19 WwIygx/G
>>422
いえ、米ASP社のエアウエイト78cm級（今はボディが銀色しかない）
＋高光量の目つぶしコネクトライト延長の 携帯警杖的”ゴクウ”仕様で
ショルダーホルスター装着でした
後に軽量エアウエイトから重いスタンダードに換装、凶悪度うＰ！
しかも、その人は「アニマル浜口」体格…
別に暗殺仕様ではなく、今の警察官が持っている手錠や警棒は黒塗料が
剥がれると自分で黒マジックなんかを使って「シルバーチップ」部分を
タッチアップするそうで …
それがなかなか面倒なんだそうです、その時に紹介したのがこのモデルガン用
黒染めスプレーでした
（この警棒は私物なんですが、黒いのでないと見切られたりするので
”良く”ないそうです）
※ このスタンダードより長く頑丈な警棒で、ナイフなんかを出した
相手では マジ殴りするコトもあるんだそうで…
コネクトライト肩のせで探索して、暴漢が向ってくると振下ろしで
78cmの警棒が伸びて打ち据えるｿｳﾃﾞ… ｶﾞｸﾌﾞﾙ ……
● ただ単2×6のマグライトでのマジ殴りは
ノ)ヽ／ 死ぬ場合もあるので注意がいるｿｳﾃﾞｽ ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…
（し ... . . .
424:７７４ＲＲ
04/09/04 14:03 ZFS05kyd
なんで私物・・・
425:７７４ＲＲ
04/09/04 16:10 Uvw5JmBB
お上の支給貧者役に立たないからじゃないの？
外国の軍隊だと装備品に私物を使うことがよくあるみたい
426:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/09/04 16:34 WwIygx/G
>>424
官物は凸凹が多くてつかいずらいし、ショルダーホルスターやコネクトライト
なんかのアクセサリーも少ないので私服では持ちにくく、脆くてすぐ壊れる
そうで… （壊れるコトで大ケガしないようにしているという説アリ）
Θ / 白バイも私物バイクならｵﾓｼﾛｿｳ ―
∠〆～）-□ ｩｳ～ｯ
《*)ゞ≦0《*) ≡＝－
427:204
04/09/04 21:52 ZFS05kyd
なるほどね・・・
ところで、棒状のモノは振り回すより突いた方がいいって・・・
428:７７４ＲＲ
04/09/05 00:25 P0+jbgpI
特殊警棒は伸びる事が武器
20～30cmの棒状と見て
間合いを取るが
降り下ろしてる最中に伸び
避ける間も無く打撃される
これ見よがしに伸ばして振り回すのはDQN
429:402
04/09/05 00:43 sYIvMyII
なんだ204って・・・orz
あ～、そう使うのか、居合いかｽﾍﾟﾂﾅｽﾞナイフみたいだな。
で、二人目はどうするの？
430:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/09/05 06:54 +BR1VVx0
何だか漆で黒くした忍者刀みたいなカンジ…
（保存刀の錆止め黒漆塗を 闇夜で”太刀筋”を隠すためだと勘違いした説アリ）
しかしまぁ 柄尻のコネクトライトは顔を照らせば、日中でも相手の視力を
一部奪える程の強力さですから、夜間や室内照明下なら目の”焼付き”は
数十秒は続くし、遠い間合から連・断続で照射出来るので、黒塗りの警棒の動きは
もちろん、間合や立ち位置も相手から見えなくなり（”太陽を背に”どころか
太陽が手の中にあるカンジ）そうなるとナイフ・包丁の相手一人程度では
簡単に対応出来るように… 何かと規制が多くて催涙ガス類を自由に使えない
警察で これは効果的なのだｿｳﾃﾞ…
しかしコレがあれば警察官の「ジェットストリート・アタック」もイケルかも…
∫○ 容疑者に”踏台”にされたりｼﾃ…
＼＿ aノ）
￣
431:７７４ＲＲ
04/09/05 07:39 jjdl14T5
>「ジェットストリート・アタック」
・・・
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
432:７７４ＲＲ
04/09/05 10:00 TA2Ya/0L
催涙ガス喰らうより警棒でしばかれたらよっぽど大ダメージだと思うが・・・
下手したら骨とか砕けちゃうし
433:７７４ＲＲ
04/09/05 10:57 Y1HpO4c4
警官が警棒で殴るって話あんまり聞かないな。
434:７７４ＲＲ
04/09/05 13:25 sYIvMyII
催涙ガスは、水平発射！
テレビで見たけど、４輪の珍の暴走止めるのに、
フロントガラスに警棒で突きくれて蜘蛛の巣状にしてたよ
435:７７４ＲＲ
04/09/05 22:05 e5v0bbvO
なるほど対物用兵器だったのか
436:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/09/05 23:52 +BR1VVx0
>>432
暴動鎮圧はともかく、通常ではアメリカンポリスも使っているミニマグライト
大の後遺症無しの催涙液発射器でも 規則がうるさくて普通は使えないｿｳﾃﾞ…
実際にマジ殴りすると骨が砕ける場合があるので、頭部を殴るのは避ける
そうです（特に単2×6のマグライトでは！）
ただ、相手がナイフとかを出したり、得物を持って向ってきた場合はマジ
モードで対応、青龍刀を抜くような相手では、昔と違って撃つそうですよｶﾞｸ ﾌﾞﾙ…
何でも自動車で轢くつもりで発進してきた車を撃って運転手にヒットさせて
見事にかわし、確保した人もいるｿｳﾃﾞ
（こんな映画みたいな事は まず出来ないとのｺﾄ…）
交番勤務じゃ、よほどスゴイ地方でないと、まずない様なコトでしょうが…
∫○ 手向う時は素手に ｼﾄｷﾏｼｼｮｳﾈ…
＼＿ aノ）
￣
437:７７４ＲＲ
04/09/06 00:39 cBKVeoyd
そういや厨房の頃ジャンプかなんかの最後のページの通販でｗカイザーナックルと
三段警棒買ったけど簡単に腕の骨が折れたのを思い出した。
同時に警棒も折れた。安物・・・・・・
ちょっとエンジン関係から外れるかもしれないのですが
ホイールのインチ数をアップしてタイヤを薄いのに交換して、
結果タイヤ外周を同じ位にするというのは走りが軽くなるように思うのですが
どうでしょう？
自転車では車輪の外周部分を軽量化すればするほど慣性モーメントが小さくなって
軽快になりますがバイクではバネ下重量を軽く、と表現されるのがこれに当たるの
でしょうか？
具体的にはモンキーの１０インチホイールに薄いタイヤ（90/90とか80/90）の物
を穿かせて８インチホイール相当の外周にしてやればホイール重量が軽くなって
（重いゴムが減るので）軽快に走行→燃費アップ、になるでしょうか？
438:７７４ＲＲ
04/09/06 00:42 9LMbNWjX
タイヤ薄いってのは扁平率のことかしら
今の17インチは扁平率が低いから
16インチ時代と外径が変わらないとかなんとか
439:７７４ＲＲ
04/09/06 00:54 pgmluPMN
>>437
剣先が太くなってる木刀（素振り用？）は当然買ったんだよな？ｗ
440:437
04/09/06 00:54 cBKVeoyd
>438
扁平率かな？８インチアルミホイールと普通タイヤの組み合わせと
１０インチホイールに扁平タイヤの組み合わせを並べると外周が
ほぼ同じのようなのでスピードメーターの誤差も小さいようですしどうだろう、と。
ただちょっとVIPカーみたいではありますが。コーナリングもホイール擦るまで
いかないだろうかという不安もありますが。
441:437
04/09/06 00:58 cBKVeoyd
>439
いや、それは・・・・・鉄扇なら持ってました。
八百八町夢日記好きだったもんでｗ
つーかすんません、地震恐いので今日は寝ます。
442:７７４ＲＲ
04/09/06 00:58 9LMbNWjX
17インチだとタイヤの選択肢広いんだけどね
10インチも多目か
ローパワー燃費重視なら8インチや10インチタイヤより
14か17インチのカブタイヤのほうが燃費よさそうな気もする、気のせいかしら
バネ下重量を考えるとスポークタイヤは不利だけれども…
443:７７４ＲＲ
04/09/06 01:01 pgmluPMN
>>441
浩太朗かよ！
444:７７４ＲＲ
04/09/06 01:17 ON0mqF7Q
>>437
警棒で誰をしばいたんでつか・・・
445:７７４ＲＲ
04/09/06 03:17 IPpNGwMo
>>具体的にはモンキーの１０インチホイールに薄いタイヤ（90/90とか80/90）の
>>物を穿かせて８インチホイール相当の外周にしてやればホイール重量が軽くなって
>>（重いゴムが減るので）軽快に走行→燃費アップ、になるでしょうか？
何のホイール入れるかによるが
外径の大きいホイールは大抵重い
おまけにリムが外側に行くからジャイロ効果UPでつ
もし軽量の10インチホイール＆タイヤがあったとしても
同じデザインの８インチホイール＆タイヤのが軽い
タイヤの選択が増えたり大径ブレーキ組める
メリットは別だが
446:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/09/06 23:44 Ysce7ToM
ρ ρ また油温計盗ﾗﾚﾃﾏｽ…
“◎;つ～ｺ
《*)⊆《*） !||i|! ●|￣|＿
447:７７４ＲＲ
04/09/06 23:58 be50l5u2
タイヤの扁平率が少ないと剛性が稼げるんで高速、高荷重向き。滑り出しはシビアになる傾向。
エアボリュームが少なくなるんで乗り心地は硬め。
インチアップすると安定方向（ジャイロ効果等）
448:７７４ＲＲ
04/09/07 00:12 CYz/ZTWQ
●
。ノ)ヽ
（し ... . . . ｲﾀﾀﾞｷﾏｽﾀ
449:７７４ＲＲ
04/09/07 00:49 GhWPFrxi
オリの知る限り二本目か・・・
450:437
04/09/07 17:14 PC8OTi6K
>443
関わり無き者は去れ！さもなくば・・・・斬る！です。
>444
他校生です・・・・腕出してくれてヨカタ。
>445
重くなるけどジャイロ効果UPで安定ですか。
穿けるタイヤが増えるのは魅力です。前に出先でタイヤが裂けて（何か踏んだ？）
最寄のバイク屋に行っても10インチからしかタイヤが無かったもんで。
>manabu氏
がんばれ
>447
高速向きですか。70キロチョイ巡航なのでこれが高速と言えるかどうか・・・
でも今よりは良くなりそうです。
来月あたり購入、試してみます。チューブレスにしよう。
451:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/09/07 23:17 21I50Ivq
＼ 南斗人間大砲！
◎く
ノ√＼ ￣￣―＿＿＿
●
。ノ)ヽ
（し ... . . .
＼＿ !||i|! ●|￣|＿
>>450 ｻﾝｸｽ…
452:７７４ＲＲ
04/09/08 15:46 CtGVFjrD
__
| :| よーし、絶好球！
|::|∧∧ キィィィィィン
| |(,,ﾟДﾟ)
Oと / ◎l⌒ヽ 三二＝
/と__）～
(ノ
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
ヽ /
- * -
カキィィィｨン ／ ｌ
／ / |
∧∧ ｺﾞﾙｧ！/
( ,,ﾟ)ﾞ) ';从・
（(( (,/ / そ て
／/ﾉ < "Ｗヾ
○ﾞｌ＾ｌﾉ＾ヽ)
"""""" `´""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
manabuﾁﾝ今度ﾋﾟｽﾄﾝ替える時は例のスケルトンﾋﾟｽﾄﾝ仕様にして欲しいな!
燃費走行なら持つと思うし
453:７７４ＲＲ
04/09/08 20:56 GUPxGJbi
私も次モンキーエンジン開ける時はmanabu氏の溝ピストンを参考に
してやってみようと思う。マネさして下され。
今８８ｃｃで腰下含めフルオーバーホール後もうすぐ一万㌔なので腰上だけでも
一旦ばらしてみようかと。
ノーマルクランクケースは実際何万キロ位持つんだろう？
ミッションもクランクもベアリングもこないだ新品にしたんだけど。
454:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/09/08 23:06 XaLqOzw8
どもです、
あの加工では油穴は蛇足でした… スケルトン式に切抜くのは怖いので、
”スキ”を設けて似た効果をねらう予定です。
スカート下角に溝はもうすこし”まばら”でもよかったかも…
ρ ρ
“◎;つ～ｺ
《*)⊆《*） !||i|! ●|￣|＿ 妹がｵﾅｶ ｽｶｼﾃﾀﾉﾃﾞ盗ったﾉｶﾅ？
455:７７４ＲＲ
04/09/08 23:29 hN5qCwwZ
なんかAAで語合うスレになりつつある...
456:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/09/09 06:41 SzjkrgUi
○ ○ ｿｳｶﾓ ―
（しu uノ）
￣ ￣
457:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/09/10 05:38 /0rbofTe
>>452
実は省燃費運転でもケチケチ回転ではなく、かなり回しますよ～
（90km/h・90km/Lというカンジで両方を狙っています）
それでも低燃費！ というのを狙っています、ただ加速時に全開にしない
とか、一定速度になると 速度が維持できる範囲でスロットルを戻すとかは
しています
>>453
ケースの耐久性ですが、カブ90と50はケースは共通かな？ 共通なら安心
、でも50のケースで100cc以上にする人もアリですから、オーバーホールの
際ににクラックが入っていなければ大丈夫かも… （染色法による傷探査ﾄｶ…）
余談ですが、大阪のモンキーチューンショップの裏にはエンジンマウント部が
取れているモンキーＲが置いてありましたが、排気量UPエンジンかなんかで
破損したのかな？
またピストン・コンロッド小端部なんかの動部品を軽量化で振動軽減して
ケースの振動応力を下げるのもいいかも ―
∫○ コンロッド小端部軽量化は 腰上分解だけでもﾃﾞｷﾏｽﾖ
＼＿ aノ）
￣
458:７７４ＲＲ
04/09/10 07:43 zWYnW8mb
２速がなくなりました・・・川崎病です
459:７７４ＲＲ
04/09/10 09:41 jkwt9OGX
manabuﾁﾝはやっぱりリテーナとアジャストボルトはチタン製のに替えてる？
460:７７４ＲＲ
04/09/10 22:03:46 ZPVRUmQY
カブ系の話が出てるので、ちょい聞きたいんですが
イズミのカムって知ってますか？
友達が売ってくれると言うんですが
聞いたこと無いので
461:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/09/10 23:40:53 /0rbofTe
ρ ρ
“◎;つ～ｺ
《*)⊆《*）
○ >>459 いえ、鉄のままで軽量加工していますよ
ノ)ヽ/
曲(し....
462:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/09/11 06:30:42 Lr12zO9m
○∫
ノ(しuへ ＿／ >>458 他の症状としては、ニュートラルが全段の間に出現するとか …
463:７７４ＲＲ
04/09/11 06:48:55 NKSgUcfv
>>460
Googleで泉モータースとやれば最初に出てくるだろうよ
趣味のことなんだから人に聞く前に自分で調べてみるべし
464:453
04/09/11 16:19:14 Q42hGohJ
>457manabu氏
８８ｃｃより上げるつもりは無いのでクランクケースに関してはちょっと安心しました。
90km/ℓはなんとか出来そうな気がするけど90km/hは車格を大きくしないと辛くないですか？
８インチで前足後足多少強化で80km/h巡航1時間もすればぐったりしてしまいます。
多少の重量UPによる燃費悪化は我慢して快適巡航の為に思い切ってバーチャステアを
買おうと貯金してたんですが販売終了、と。がっかりだ・・・・・
デイトナのカムはオニギリの背が高くて他社のシリンダーキットと合わせると
ぶつかるけど泉は知らねいので電話して聞いてみたほうが良いかも。
465:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/09/11 23:26:22 Lr12zO9m
>>464 453 さん、ども
90km/hは死ぬかと思いますよ～ ただ公道ではなく港とか工場街の搬入路
とかでMAX速測定的な短距離走行ですから…
（なにせ50ccですから…）
しかしバーチャステア販売中止ですかぁ… インパクトありありでしたねぇ
○ ﾌﾟ――ﾝ ！！
“0;ノ）ｺ
《*)⊆《*）, ≡＝－－
466:７７４ＲＲ
04/09/12 03:28:01 rgwC6rYC
ただいま最下層に沈低中
467:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/09/12 07:53:18 TT16KsNl
o
∈ °
ю ゜ ∝ ∝
＿∥L 。 ∝
｜ ｜ °
｜＝＝ ｜ ゜
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀―･＿＿、/￣|л
＿‐"⌒こ⌒￣"つ‐―～―～"⌒つ￣⌒∩‐"～こ～～つ～‐― ～―‐"￣こ∩⌒～＿
468:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/09/12 23:47:45 TT16KsNl
また油温計付けました、今度は盗らんでくだされ …
ρ ρ
“◎;つ～ｺ
《*)⊆《*）
○ 今度はクロムメッキ仕上げﾈ
ノ)ヽ。
曲(し....