04/07/13 15:03 XW/CGnoU
100ﾁｭｰﾅｰ
101:７７４ＲＲ
04/07/13 15:32 boy8QlLn
ていうか何㎞出てるンよ。
250シングルだったら120程度で頭打ちになるんじゃない？
102:71
04/07/13 18:16 7DpzRtNn
えっと先に書いたように、スピードやエンジン回転数というより、6速でしかもアクセル開度を全開にすると力感が減る、ってことです。2速3速4速は問題なし。5速だと微妙。6速だと明らかに。
6速もアクセル全開じゃなければ不自然さは感じないです。
103:７７４ＲＲ
04/07/13 22:05 ky5jpMzN
>>99
空気に抵抗がある事をご存知ですか
104:７７４ＲＲ
04/07/13 22:05 Yr5ebV8/
>>91
筆を使えば薄く均一に塗れますよ。
べっとり塗るとプラグホールから燃焼室に落ちます。
落ちた耐熱グリスはカーボンやスラッジになるでしょうね。
105:７７４ＲＲ
04/07/13 22:18 bLqXB4Yq
>>102
ただ単にピークパワーが足りず頭打ちしてるだけじゃ？
106:７７４ＲＲ
04/07/13 22:27 IxPaodiG
>>105
6速もアクセル全開じゃなければ不自然さは感じないっつー説明にならない。
107:７７４ＲＲ
04/07/13 22:31 Xrj5pkNM
>>102
>バイクは250のシングル
で、6速に力強い体感があったら超怒級モンスターですｗ
一番高いギア＝特に6速は自動車で云うところのオーバードライブ＝高速時の燃費対策のギヤです。
パワーフィールを変えるのを目的としたキャブセッティングでは一番高いギアは使いません。一段～二段下のギヤを使います。
※拭け上がりが早すぎて判断し辛い時にはその限りでは有りません。
単純に今以上のパワーフィールを得たいなら、排気量と圧縮比の増加、カム交換とレースキャブ、
更に運転手の減量をお勧めしますｗ
108:36
04/07/13 23:04 OVnxZUZW
>>85
ハラショー！同志！
パルスの周期と回転数は比例するので、周期の長短に応じて進角を変えればいいような気がします。
１万回転で360カウントとすれば360×10000×２（4stだとそうなるような気がする）で23ｂｉｔいるので、
上位8bitに対応した進角マップ（カウントに対する係数一覧ですね）を作っておくとか。
真面目に特定の回転数でn度進化するようにy=x^2とかy=xな計算をするとか、複数マップを用意して
切り替えられるようにするとか、いろいろ夢は膨らみます。
３回前のパルス幅から差を記録していって、次のパルス幅の増減を予測して補正するとか。
同じ考え方で廃車の軽自動車から燃料噴射ポンプとかエアフロセンサとか取ってきてマップ書いて
インジェクション車に改造するというのも可能かもしれません。
ちなみに僕は手始めにLCDの表示をしようとしたけど、何度回路を見直してもプログラムを見直しても
おかしくないのに動きません。
|
| ('A`)
／￣ﾉ( ﾍﾍ￣
109:７７４ＲＲ
04/07/13 23:53 CSNSQk0U
ややうけた
110:７７４ＲＲ
04/07/14 02:44 YoM8XYDH
>>108
思った様には動かないが、作った様には動く。
デバッグ頑張ってね。
111:90
04/07/14 07:46 ylLgrxHH
>98
吹け上がり目安にセッティングをしたのでしょうか
比較的低負荷のギアでセッティングすると薄くなりがちです
濃くする方向で試してみるといいと思います
結果がでたら教えてください
こーゆーのは自分でやるのが楽しいですよね
なんか、自分でやったことも無いウンコ野郎が
排気量が少ない事だけを理由に変なあおりを入れてますが
気にせず頑張ってください
112:85
04/07/14 07:59 YcdHu8LW
>108
やはり次の回転数を予想するのは必要ですよね
自分の場合は実験対象がカブ系エンジンで
フケ悪いので、無くても大丈夫と言えば大丈夫だと思うすけどね
エンブレ時に上死点遥か前に点火してしまうかな
phsからね書き込みなので、文が短いですが勘弁願います
点火タイミングを手元で見れるようなモノが欲しいですネェ
113:７７４ＲＲ
04/07/14 09:19 hS4XqTt6
>>108
> パルスの周期と回転数は比例するので、周期の長短に応じて進角を変えればいいような気がします。
パルスの周期は回転数と反比例です。
一定時間中のパルスをカウントする方法なら比例しますが、周期計測に比べると分解能が落ちるので
大抵の自動車用制御装置では周期計測を行っています。
> ３回前のパルス幅から差を記録していって、次のパルス幅の増減を予測して補正するとか。
加減速補正？最初からそんな面倒な制御入れなくても良いと思う。
たった3回の移動差分なんかノイズ乗りまくりだろうし。
回転ムラなどから来るノイズ対策や外来ノイズ対策をちゃんと考えるほうが良いでしょう。
まともに信号が入ってくると楽観視しすぎじゃないかな。
114:71
04/07/14 13:28 Gyl9R9cw
>>90
昼休みにメインジェットだけ手持ちの2番手上をいれてみました。
症状は見事に解消！
でもそのかわり2速3速全開の吹け上がりが微妙に重くなった・・・OTL
やっぱ両立は無理なんでしょうか。
115:７７４ＲＲ
04/07/14 15:34 g3AAvHMV
>>114
フム。今頃の陽気でメインジェット上げて良くなったとはなあ。
で、次はニードルの段数を上げてみましょう。
バイクは何ですか？
116:90
04/07/15 01:17 pcqNAuAq
>114
やはり薄かったですか。
自分も同じ経験があったので、もしかして・・・と思い書き込んだ次第です
で、やはり濃い目に振ると「もっさり」してくるのは私も避けられませんでした。
なにかイイ方法があれば誰か教えてください。
自分はスプロケを速度を上げる方向（ハイギア）に変更しました。
だいぶ「もっさり」感は消えました。
117:90
04/07/15 01:28 pcqNAuAq
>84
のサイトを見てみたんだが
これって、結構良いんですか？
排気温度によってA/Fの値が変わってきたりしません?
そうでなければかなりよさげです
118:７７４ＲＲ
04/07/15 01:30 STHcFX0z
質問です
2st原付なんですけどベースガスケットをノーマル+1mmにした場合はヘッドを1mm面研すると圧縮比がノーマルと同等のままパワーバンドが高回転にスライドするんですか？
おしえて江口いひと
119:エソジソチョーナー
04/07/15 04:00 A/XwsZO7
118
タイミングが変わりますので高回転化が可能です。
GP界でもやってる技です。
120:108
04/07/15 10:12 2+g0P+0M
>>110
もう心が折れそうです。
BPSを観なおして221B戦記を100回聴いて頑張ります。まうまう。
>>112
どんなに急激な加減速をしても致命的なずれにはならないとは思うんですけどね。
でも高回転になるほどずれが大きいというもの恐いし、１万回転時に360カウントと
すれば1カウントの誤差で１度ずれることになりますから、ちょっと気持ち悪いですね。
カウンタを24bitにしても0.5度。
>点火タイミングを手元で
タイミングライトじゃ手元で手軽に、とはいきませんね。高いし。
でも点火時期いじるなら持ってないとまずいだろうなぁ。
121:71
04/07/15 10:20 qVyxU/Ox
>>117
なんか日本の代理店?ちょっとあやしい。もありました。
URLﾘﾝｸ(www13.ocn.ne.jp)
ここでいろいろ質問してみたらいいかも。
でも3割ぐらい高い。センサに至っては3倍。もしかうなら本社から直接買った方がいいとおもうなあ。クレジットカード使えるし、修理も安い(経験済み)。
122:71
04/07/15 10:22 qVyxU/Ox
>>116
A/F計つけて測ってみました。やっぱり6速でいい感じに合わせると、下のギアでは明らかに濃くなっちゃう...。これがキャブの特性だとすると、あとはマフラーとかエアクリ穴径とかいろいろ変えてみるしかないのでしょうか。
はー。キャブって難しいです。
123:108
04/07/15 10:37 2+g0P+0M
>>113
おお、そうです。反比例ですね。
最初はピックアップからのパルスを割り込み信号として、割り込みがかかると
出力ポートをH→Lとするだけの事から始めてステップアップしていく予定です。
その段階ですでに点火してくれなくなるかもしれないけど。(w
>回転ムラなどから来るノイズ対策や外来ノイズ対策をちゃんと考えるほうが良いでしょう。
回転ムラがあってもアイドリングですでに2～3000回／秒のトリガが来てるはずで、
そのトリガの間隔は慣性力によって鋭角的には変化しないと思います。
それでも不足ならサンプリング回数を増やして対応すればいいし。
ノイズはそうだな。抵抗入れて一旦電流を絞ってからオペアンプかトランジスタで
増幅するとか。その分トリガの立ち上がりが遅れるけど、どうせ加工するんだし。
>まともに信号が入ってくると楽観視しすぎじゃないかな。
ピックアップからの信号が時々おかしいのならもともと失火してるということだし、
信号にノイズが乗るのなら対策を講じればいいだけじゃないんですか？
まぁもともと「できそうだからやってみよう」程度のノリなので、結果はどうでもいいんです。
124:７７４ＲＲ
04/07/15 10:47 MsSTnTyj
>>120
360ってどこから導き出したのでしょうか？
エンジン回転数とか車輪速度などは
1μsec/bitとかのタイマで周期計測してた。
125:120
04/07/15 11:26 2+g0P+0M
>>124
根拠はありません。
１万回転時のパルス幅をカウントしたときに１カウント＝１度とすれば考えやすい
と思っただけです。
1μsec/bitというのは１秒間に100万カウントになるということですか？
ということは１万回転のときのパルス幅は100カウント（50？）になってしまいませんか？
それだと１カウントのずれで3.6度（7.2？）ずれてしまい、精度が悪すぎると思います。
と思ったら回転数は／秒じゃなくて／分だ。とんでもない思い違いをしていた。
まぁ精度が高い分には問題ないと思うけど、それにしても高すぎ。
126:７７４ＲＲ
04/07/15 12:51 YoZSux/6
>119
チョーナーさんありがとうございます
さっき気がついたんですがなるべく純正と同じ圧縮比にしたいんですけどベースガスケットのつぶれは計算に入れなくてもイイのですか？
127:７７４ＲＲ
04/07/15 14:54 NS3XXpAZ
>>125
電気・電子板のマイコン関係のスレッドを活用するのが良いんじゃなかろうか。
128:125
04/07/15 15:13 2+g0P+0M
>>127
そうします。いつかひょっとして良い物ができたらいいなぁ。
ひとまず、さらば。
こんないいお天気の日に、先に行きます。
129:７７４ＲＲ
04/07/15 15:34 0SZWN01I
筋肉少女隊か・・・大好きです
130:７７４ＲＲ
04/07/15 16:13 d0sah0/O
>>126
そもそもヘッド面研1mm程度じゃ圧縮比ノーマルと同等にはならんよ
しかも1mmも削っちゃうとスキッシュエリア丸ごとなくなるだろうし・・・
131:774R
04/07/15 19:19 l5L3i0BS
はじめまして。
ポート研磨（♯240仕上げ）をしようと思うのですが、何かポイントや注意点が
有りますでしょうか？
知り合いが言うには鏡面は止めとけとのことで、、、
良きアドバイスお願いします。ｍ（。。）ｍ
車両は4ｓｔ ４気筒250ｃｃです。
132:７７４ＲＲ
04/07/15 19:27 uZp5AUgc
>>131
鏡面にしろ梨地にしろ広げ過ぎが一番良くないです。
街中走行をするのなら、ポート内の凸凹が無くなるまでにして措きましょう。
つまり「ポート形状を変えない」と言う事です。
133:７７４ＲＲ
04/07/15 19:35 uZp5AUgc
バルブガイドは短くしない方が良いです。それよりテーパー加工しましょう。
ポート拡張を行いたいのなら、DIYで型取りのゴム樹脂？を売っているので
バルブガイドを抜いた上でポートに流し込んで硬化後抜き取り、形状の検討をしましょう。
134:90
04/07/15 19:41 pcqNAuAq
以前にマイコンスレッドで聞いたことあるんだけど
暴走族扱いで大してアドバイス貰えなかったんだよな。
ジャンル違いの悲しみよ
135:エソジソチョーナー
04/07/15 19:51 A/XwsZO7
126
もちろんガスケットのつぶれも計算に入れてください
ヘッド面研というよりも普通はシリンダー上面を面研していきます
純正と同じ圧縮比にこだわらなくても良いと思うし、
せっかくですから圧縮比も上げてあげれば
136:774R
04/07/15 21:43 l5L3i0BS
＞131
アドバイスありがとうございます。
サーキットがメインなのですがポート研磨は初めてなので、梨地取りで止めておきます。
137:７７４ＲＲ
04/07/15 22:14 M8D2n/P8
>130
ﾍﾞｰｽ増やしたぶんだけﾍｯﾄﾞ面研ぢゃﾉｰﾏﾙと同等には足りないとはｵﾚが考えてるより単純なｺﾄではないんですね しかもｽｷｯｼｭｴﾘｱはやっぱり重要ですか・・・
>135
ﾍｯﾄﾞの替えは三個あるけどｼﾘﾝﾀﾞはひとつしかないので削るのはちょっとコワイです ｴｿｼﾞｿはﾊｽﾗｰ50で最初から圧縮高いので耐久性を考えるとｺﾚ以上上げたくないです 九千～一万回転くらいにﾊﾟﾜｰﾊﾞﾝﾄﾞをずらしたいだけなんですがそんな単純なハナシではないんでしょうか？
ﾍｯﾄﾞｶﾞｽｹｯﾄを薄くするのもﾁｬﾚﾝｼﾞしてみます
138:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/07/15 22:20 3IaPDUwL
>>136
吸気ポート研磨では、曲りの内側を削るとハッキリと充填効率が下がるという
データがあります、ここは削らない方がイイ部分です。
排気ポートでは曲りっている部分で径を拡張すると、乱流が発生して有効径が
下がるようですから曲っている部分で拡張しない方がいいようです
曲り管の中では「Θ」のような流れが断面方向で発生するようですから
拡張する場合は横に拡張した方がよい様ですよ～
また、吸気ポートの中壁では曲りの外側に遠心力で滝の様に燃料が
流れているのでここをなめらかに磨けば、燃料到達が早くなりレスポンスが
やや向上するかも―
こういうのは流体物理関係にかなりイロイロ載ってますよ～～
○ でも、むやみに拡張しない方が…
＼＿ uノ）
￣
139:774R
04/07/15 23:58 l5L3i0BS
んん～。難しいですね、、、でも理論を知りたくてウズウズ
拡張等は、自分の知識のレベルが上がってから挑戦してみます。
もしかして、排気管（エキパイ？）も曲がりの部分で径をテーパーもしくは
広げては行けないと聞いたのですが。それと同じ事なのですか？
140:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/07/16 02:09 Hkp888dM
>>139
同じ理屈だと思います、流体物理関連のセオリーは脈動流であるポート
内部の流れにはそのまま使えないモノもあるでしょうが、チューンの経験則
と照らし合わせると、かなり面白い効果があるかも―
自分でも、吸気ポートの一部を”異常に拡張”して サージタンク化する
事により、キャブ口径を上げたのと似た効果を出しています
（容量に比例してレスポンスが悪化するのでレースには向かないでしょうが）
これは慣性過給と（吸気脈動が低下する）脈度過給の効果（短伝播距離で
効果回転域の幅が広い）を上げる、ポンプ損失を下げる事も出来ました～
○ そのポート加工画像があるといいのですが… ﾅｲﾝﾃﾞｽ
＼＿ り）
￣
141:774R
04/07/16 20:44 CxwyQ6WM
＞吸気ポートの一部を”異常に拡張”して サージタンク化する
事により、キャブ口径を上げたのと似た効果を出しています
コブラポートってやつですか？
142:774R
04/07/16 21:08 Vx9Z238T
正しくコブラですな。一昔前に流行りましたなぁ・・・・
高回転・高出力化指向のエンジンにはどうしても流速の低下がネックとなって、
今となってはこの手のデバイスはオフ車のレゾネータ位しか残っておりませんのぅ。
ふむ、いっそレゾネータも追加して欲しいですなぁ～・・・
143:７７４ＲＲ
04/07/16 22:48 yCLhZtw4
>>140
なぜ脈動が減るとポンプ損失が減るんですか？
144:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/07/16 22:55 Hkp888dM
>>141
いや… >>40 のピストン加工に負けず劣ずの ビックリ加工なんです、
吸気ポートをバルブからジョウゴ状にテーパーに削り出し拡張して、インレットパイプの
ガスケットあたり面ではガスケット幅の確保がムズカシイのでポートがオーバーハングに
なっています、それはモンキーなのに最大径約40mm…
しかし、インレットやキャブはノーマル径なんですヨ、さらに「当り面」の加工で
バルブ閉時の圧力波がキャブにあまり戻らなくなり、慣性過給効果が増大します
（スロットル開度一定でもどんどん車速が上がる…）
コブラポートはエリアルール（この場合は通気断面積を一定にする）を考えての
事でしょうが、流体流中に丸棒等がある場合、その腋をすり抜ける流速の早い流れは
丸棒のすぐ横を流れるので、そんな離れた位置を拡張しても断面変動抵抗になるだけ
では？
自分の加工ではステム根元両脇に少し溝を掘りこの流れをかわして断面積を一定と
しています、これは砂浜に立った時、足の両脇を流れる海水が砂浜をえぐる形を
イメージしてみてください。
また、バルブステムはポートから斜めに生えているので流れ断面は楕円となり、
割と後方乱流は少ないのでは？ と考えています。
○ その加工画像もあるといいのですが … ﾔﾊﾘ ﾅｲﾝﾃﾞｽ…
＼＿ り）
￣
145:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/07/16 23:10 Hkp888dM
>>143
ポンプ損失が減るのはポート容量が拡大していて、ポート内の負圧ピークがそんなに
高くならないからです、アイドリングなんかでもスクリュウ最低でも回転が速くなるので
エアスクリューを限界まで開け、混合気が薄くなるようにして回転を下げていたのです
ポンプ損失はエンブレみたいな状態のもので、スロットルを絞った運転ではその損失が
高まるのですよ～
この加工もあってか、20kg積載状態の長距離走行で30km定地走行燃費値と同等の
90km/Lを実現していました。
また、吸気路径を小さくして低開度運転をスムーズにする実験もしましたよ～
○Ｑ” 夏休みの工作ﾐﾀｲ…
(しaへ ＿／
146:７７４ＲＲ
04/07/16 23:27 6/z0coDx
>>145
それって絞り損失っていわなかったっけ？
147:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/07/16 23:33 Hkp888dM
Σ ◎ >>146 今調べてみましたが「ポンプ損失」とありました
＼＿ し） 同じ意味の表現違いなのかも ……
￣
148:７７４ＲＲ
04/07/17 00:26 C9LRSsDR
ポンプ損失が減るというか、充填効率が上がってるってことじゃないか？
149:774R
04/07/17 01:16 mj/u24Uv
いま、エンジンのクランクケース割ってて、ふと思ったのですが。
よく高速ベアリング（多分、単列アンギュラ玉軸受）を組むとかって聞くんですが、あれってどう言う事なのですか？
名前からして抵抗が少ないのかなと、、または高回転時にかかる過重に対して強いのかと勝手に思っているのですが、
どうなんでしょうか？どんなメリットが有るのですか？
150:７７４ＲＲ
04/07/17 02:01 klNWOV41
樹脂パーツを使った高速ベアリングなら止めたほうがいい。
耐久性全然無い
151:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/07/17 06:52 /CIBiTjY
>>148
○ ○ そうなのかも ―
uノ） uノ）
厂 ￣
152:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/07/17 08:45 /CIBiTjY
>>149
う～ん… そういうチューンを知らないのですが、機械的なセオリーでは
玉やコロを使わず メタルなんかが入っている平軸受（すべり軸受）は
やや高回転の摩擦抵抗が高いものの 耐荷重性能が高い軸受です。
玉やコロを使うころがり軸受は、運動摩擦・静止摩擦（無・低回転荷重は
やや苦手ですが…）共に少ないものの耐荷重は平軸受と比べて低くなって
います。
違う観点としては十分なオイル潤滑が期待できない2ストなんかでは、
クランク・コンロッド大端部なんかの高回転軸受はころがり軸受でないと
いけませんね～ 高回転の平軸受は十分なオイル供給を要求しますから。
この耐荷重性能の違いから、大排気量・大軸出力エンジンではころがり
軸受が使いにくいようです、しかしローラーやニードル型等の十分に耐荷重が
確保できるころがり軸受が使えるなら、摩擦は低減するでしょう。
○ ○ 玉に棒ﾃﾞｽｶ？
（しu uノ）
￣ ￣
153:７７４ＲＲ
04/07/17 09:08 wZNex3J8
>>149
スクーターとかに入れる高速ベアリングとかって言うのはスタンダードと形は同じじゃない？
元から玉軸受けだし
部品の精度の等級が高いのを選別してるだけだと思ったけどなぁ
154:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/07/17 09:33 /CIBiTjY
>>153
ああ… ベアリング種別を変えるのではなく、ベアリングの
精度グレード（精度等級）を上げるのでしたか ―
!||i|! !||i|! ｼﾂﾚｲ ｼﾏｼﾀ ……
＼＿ ●ノ^)＿
155:７７４ＲＲ
04/07/17 11:22 klNWOV41
市販されてる高速ベアリングとか言うのは
精度じゃなくてベアリングの玉を支える部分が樹脂で出来てる奴。
軽い分よく回る？でもレースとかに使うとその部分が壊れるからウンコ
156:７７４ＲＲ
04/07/17 19:15 DPZMAlqB
このスレには TAKE が居る。
間違いない。
157:７７４ＲＲ
04/07/17 19:16 DPZMAlqB
>>155
一般のメタルリテーナのを高速部分に使うと、
簡単に破断しちゃうんですよ。
俺のエンジンはアルコール燃料で30000RPM以上回るんですが、
ポリイミドリテーナじゃないと一発で破断してエンジンお釈迦。
158:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/07/17 19:27 /CIBiTjY
Σ ○゛ ｷﾞｮ! 30000超?! 模型用ｴﾝｼﾞﾝ？
＼＿ ノ）
￣
159:７７４ＲＲ
04/07/17 20:42 FShp2Uef
VortexとかRotaxあたりが出してる、カート用のハードチューン前提エンジンだと
2ストシングル100ccで20000rpm級のがあったりします
クランクベアリングは樹脂製リテイナのもの(KOYOの6204とか)がほとんどです
ストレスそのものは軸に対して垂直方向の物がほとんどですのでリテイナが
破損した例は経験上あまり見たことがありません
大体その前にビッグエンドの方が逝きますのでｗ
160:damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ
04/07/17 21:00 9uGqQcH3
ベアリング品番末尾のＣ１～Ｃ４っつーのが（もっとあるのか？）
レースとのクリアランスでＣ４がクリアランス大きいです。
ベアリング屋が言うには発熱時の膨張を考えてのクリアランスとか。
日本車はＣ１からＣ２なんですがランブレッタなんかはＣ３使ってたりしますな。
161:159
04/07/17 21:05 FShp2Uef
159の例のやつだと隙間c4です
中には特殊隙間のオーダー品もあるとか何とか・・・見たことないけど
162:774R
04/07/17 22:40 /yjjcuKM
とても勉強になりますｍ（＿ ＿）ｍ
163:７７４ＲＲ
04/07/17 22:53 DeYeAoan
URLﾘﾝｸ(www.ntn.co.jp)
164:７７４ＲＲ
04/07/18 00:45 WT/Guq/h
ｱﾌﾟｽﾚのdamien氏をここで見るとは・・・
165:157
04/07/18 06:22 F74ZnNju
>>159
振動で共振したような感じで破断します。
20000rpmだと金属リテーナの限界回転数でしょう。
大き目のベアリングだと限界を超えているかもしれません。
共振が怖い。
166:７７４ＲＲ
04/07/20 00:57 jXbumuIH
age
167:７７４ＲＲ
04/07/20 11:19 vws88poH
ネタは無いのかネタは
天国のﾁｮｰﾅｰはうずうずしてますよ
168:７７４ＲＲ
04/07/20 19:37 IoQALRkw
じゃガイシュツかもしれんが
GPz７５０空冷四気筒全バラ予定
（ザッパー系のメタル支持クランク）
そのまま組むのは芸がないので
少しいじってみたい
予算多め
クランクのカウンター質量とピストン重量比を
変えてみたい
コンロッドを考えるとワケわからんので
ノーマル使用として一旦除外
一般的にはクランク側を1～2割重めにして
滑らかさを出してるらしいが
今回はシャープさをねらってクランク軽量化予定
その傾向と対策ヨロ
169:774R
04/07/20 22:19 eq5b+bwU
ポート研磨＆ベアリングの件
ありがとうございます。とても勉強になりました。
170:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/07/21 02:30 vvorSAyz
今度は何か加工したら画像記録をとっておきますよ～
（今ロッカーアーム加工中）
○Ｑ” デジカメは接写がしやすいﾉﾃﾞ ｲｲ！
(しaへ ＿／
171:７７４ＲＲ
04/07/21 11:31 d3ZvPe7q
溶接について教えて欲しいんですが誰かチタンの溶接に詳しい人はいませんか？
会社にTIGがあるんでステンやアルミはちょくちょく溶接するんですけど
チタンは誰もやった事がなく、知識のある人間もいないんです。
チタンの溶接棒だけ買えばステン等と同じように出来るんでしょうか。
会社のTIGはかなりの年季物ですが一応200V仕様で最大200Aと書いてあります。
宜しくお願いします。
172:７７４ＲＲ
04/07/21 12:11 E6MyknIj
漠然とした質問なんですが
現在ﾊｲｶﾑ、圧縮ｱｯﾌﾟ、FCR、ﾏﾌﾗｰ、ﾎﾟｰﾄ加工、ﾚｰｼﾝｸﾞｲｸﾞﾅｲﾀｰ＆ﾊｰﾈｽで
400にて後軸で約65psなんですが
排気量を上げずに70psまで持っていきたいと思っています
加給気やNOSは無しでどこを触るのがいいでしょうか？
ちなみに、圧縮ってのはどの辺が一番ﾊﾞﾗﾝｽが良いんだろう…
上げすぎても圧縮によるﾛｽがでてきそうだし
部品の強度が∞だとしたら際限無く上げた方が効率は良さそうだけど
回らなくなりそうな気もするし
我流ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾀ-には難しい…
173:７７４ＲＲ
04/07/21 13:28 xVhSf9Rt
>>172
キャブ
174:エソジソチョーナー
04/07/21 15:20 bZrP4iQB
172
どの様なスペックかわかりませんので
的確には答えられませんが思い浮かんだことを書きます
ピークパワーを500～1000rpmほど持ち上げる、充填効率を高める事が
容易な方法になるでしょう
カムシャフトのリフト量、作用角を更に増加させる、
カムの変更に合った圧縮比を確保する
インレットバルブ傘径の拡大、それに合わせたポートの拡大
その他
マフラー、エアファンネル等の寸法を狙った回転数に合わせ作製する
吸気ポートを極力ストレート化させる
など
いずれもパワーバンドが狭まることを考慮しておいてください
カムシャフトの変更はカムが市販されていなければプライベーターには
ほぼ不可能ですがそれ以外は可能な範囲だと思います
まずバルブの拡大が先決かと思います。
圧縮比の増大の利点は燃焼時間が短くなるため熱の逃げが少なくなる
（燃焼ガスの温度が高い）、燃焼前に圧縮されたガスの温度が高いためその分
燃焼後の温度も高くなる、すなわち熱効率高くなことです
熱効率は圧縮比が高いほど高くなりますが異常燃焼や燃焼温度の急激な上昇
の機械的強度の問題、ポンピングロスの増大が発生し圧縮比は制限
されてしまいます
よって異常燃焼を起こさない範囲で選択する余地があり使用燃料等
も計算する必要があります。
またカムタイミングよって圧縮比を考慮する必要もあります
175:７７４ＲＲ
04/07/21 19:38 8gmIki3i
>>171
バックシールドしてあげれば難しくないよ。
ステンといっしょです。熱伝導もステンより少し悪いくらいかな？
176:７７４ＲＲ
04/07/21 22:10 B0FYl6bk
>>170
こんどローラーロッカー試してみてYO!
177:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/07/21 22:16 vvorSAyz
>>176
ローラー付きロッカーアームに意味があるのは 主として低回転域で潤滑上
厳しい状態の時ですから、ちょっと自分の運転状態に合いませんので…
○ ○ 低回転は潤滑的にｷﾋﾞｼｲ…
（しu uノ）
￣ ￣
178:171
04/07/21 22:23 nP/6Obuu
>>175氏
レスさんくすです。
バックシールドっていうのは裏側にもガスを当てるって事ですよね？
それってどういう仕組みになってるんでしょうか・・・。
さっき会社の溶接機を見たんですがガスの出口はトーチに行く分の
一箇所しかありませんでした。
途中で分岐させるとか方法があるのかな？
どっちにしてもそのままじゃバックシールドっていうのが
出来そうもないんで今度ガスを卸してる業者に相談してみます。
179:７７４ＲＲ
04/07/21 23:13 vDknOJXG
>バックシールドっていうのは裏側にもガスを当てるって事ですよね？
そうです。チタンの場合は特に溶接部の裏側も酸素を遮断する必要があります。パイプ溶接の場合はパイプの中にも不活性ガスを充満させて酸素を追い出します。
小物の場合は、箱の中に不活性ガスを充満させ、その中で溶接したりします。
180:７７４ＲＲ
04/07/21 23:17 E6MyknIj
早速のﾚｽありがとうございます
>>173
「ｷｬﾌﾞ」と言われても…
ｾｯﾃｨﾝｸﾞはｼｬｼﾀﾞｲに何度かかけてほぼ出ている状態です
FCRよりTMRなどの方がいいてことなんですかね？
>>174
ｶﾑについては社外品が出ていないので現状無理っぽいです
現在は他車流用のﾊｲｶﾑ
圧縮はﾍﾞｰｽｶﾞｽｹｯﾄﾚｽの少ｱｯﾌﾟです
大径ﾊﾞﾙﾌﾞも見る限り、できて直径ｺﾝﾏ2mmｱｯﾌﾟが限界な感じ
ﾎﾟｰﾄはｱﾙｺﾞﾝで埋めて空け直せばｽﾄﾚｰﾄ化できそうですが
所詮プﾗｲﾍﾞｰﾀ-…無理ﾎﾟ(つД｀ ）
自分的に問題ありそうなのが現在ついているﾏﾌﾗｰ
ﾊﾞﾝｸ角の問題から10cmほど延長してｶﾁ上げてあるのですが
10cmごときで大差出るものでしょうか？
181:７７４ＲＲ
04/07/21 23:45 UCYk3RpZ
>>180
バイク何？
182:７７４ＲＲ
04/07/21 23:52 BFQ82+8o
400ccで６５馬力か。
５年ほど前だかの４時間耐久レーサーは
ワークスで６８馬力だったと思う。
７０超えは市販ハイカムでは難しいのでは？
183:７７４ＲＲ
04/07/22 00:21 sWmFZTBI
>>181
GSXR400のｴﾝｼﾞﾝを他車のｼｬｼに積んでおります
自分でも色々とやってはいるんですが
中々結果が出なく煮詰まっているもので…
>>182
現在SPﾚｰｽで常勝のZXR400は70psを超えているらしいんです
同じ400出せないことは無いとは思うんですが
ﾀﾞﾝﾄﾞﾗとﾎﾘｿﾞﾝﾀﾙの差は大きいんかな…
何か「ｺﾚ」やってみ！ってのがあったらよろしくお願いします
184:７７４ＲＲ
04/07/22 00:32 ab5JAPTk
ＮＯＳっていくらくらいかかる？
185:７７４ＲＲ
04/07/22 00:32 LyAX/Lc2
>>183
ラム加給でしょうね。
加給だから駄目ですかそうですか。
カム特注はWEBカムとかアンドリュー（まだ有るのか？ｗ）白兄弟が窓口で扱っている筈ですよ。
ゼロヨン向けなら削り出しで作る筈。筈ばっかりでごめんなさい。
馬力云々より吹け上がり向上を目的にクランク軽量化はどうでしょうか。
試しにフラオホイルを軽くして乗ってみて下さい。体感できます。
186:７７４ＲＲ
04/07/22 01:07 2YLY2cIZ
>>183
燃焼室容積合わせ、鏡面加工、ウエストバルブ加工、リテーナー、リフター、ピストン、コンロッド等の軽量化、クランクダイナミックバランス＆芯出し、ＷＰＣ等フリクション排除。セカンドリング取り外し？
187:７７４ＲＲ
04/07/22 07:36 Ze+vL4FZ
可変長吸気ファンネル
188:７７４ＲＲ
04/07/22 08:48 LyAX/Lc2
>>168
GPｚ750って組み立てクランクではないよね？
単純な話、旋盤でウエイト部分を削るんだがどれだけ削るかはやってみないと判らない。
昔バイカーズステーション誌でクランク重量の三割？削った記事があったな。
吹け上がりが鋭くなったみたいな事も載ってた。
気になるのはピストンとの重量バランスが崩れるのでどうなるのか？
・・・こういう情報って表に出ないのでレポを読みたいです。
189:７７４ＲＲ
04/07/22 13:27 URb7igvQ
>>183
７５０だけどエンジンの組み方で５～１０ｐｓは違うよ。
メタル飛ばしとか…もあるらしいけど…
190:１８９
04/07/22 13:29 URb7igvQ
追記
エンジンオイルポンプの低回転化。
191:７７４ＲＲ
04/07/22 14:09 PJ378F2Q
ここまでエンジンに手を入れてるのなら駆動系のロス低減やってみれば？
後軸で1～2psは変わるでしょ
192:168
04/07/22 19:11 GWoNOafe
>>188
イエス クランクシャフトは１本モノでつ
たぶん高周波のﾋﾞﾘﾋﾞﾘ振動出るだろうなー
空冷四発は何十基か組んでいるので
バラ付きは少ないでつ
主に耐久性重視ノーマル組みなので
チューニングの世界は素人でつが
193:188
04/07/22 22:51 LyAX/Lc2
>>192
>主に耐久性重視ノーマル組み
金と時間があれば・・ねぇｗ
今のエンジンのフライホイルを旋盤で削って軽くしてみるのも一興。
あ、そう言えばクランクマスを軽くするとエンジンブレーキの効きが弱くなりそう。
194:183
04/07/23 06:18 NNAMI9V5
色々とご意見ありがとうございます
皆さんの意見を総合すると
軽量化とﾊﾞﾗﾝｽの見なおしが良さげですね
ただ現在でもﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾀ-なりのﾊﾞﾗﾝｽは取っているので
やはり突き詰めるなら専門業者に出すしかないですか…
駆動系はｽﾌﾟﾛｹ、ﾁｪｰﾝ、ﾍﾞｱﾘﾝｸﾞ交換をかなりﾏﾒにしていますし
ｼｰﾙﾚｽやなんかは耐久性が落ち過ぎるのであまりやりたくないので
現状駆動系での馬力ｱｯﾌﾟは望めそうもありません
組みの差は自分で組んでるので経験を積むしかなさそうですね
ちなみに現在ﾗﾑｴｱﾎﾞｯｸｽを製作中なんですが（加給器としては考えてませんでした）
ﾚｰｻｰやなんかは200km付近ではどれくらいの加給圧なんだろう…
車種にもよるんだろうけど大気圧以上に上がるんだろうか
195:damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ
04/07/23 21:35 pVoHZaBp
ＣＭＰクラッチプレート為る物を組むと伝達ロスが減って
後輪出力が若干ｕｐするよ。
設定が無くても作ってくれる。
196:書斎派 ◆lnMoNKEyvM
04/07/23 21:58 /j9268iI
為が偽に見えた。偽ってどうする(w
197:７７４ＲＲ
04/07/23 23:58 SIIe/TPo
そのクラッチって軽いの？
198:７７４ＲＲ
04/07/24 09:50 c91yGUHj
195
意味不明
199:７７４ＲＲ
04/07/24 09:59 PGGRLYE8
ココの方々に質問です。
エンジンいじって競技に使う実戦派ですか？
それともエンジンいじったという自己満足だけの自己満派ですか？
200:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/07/24 10:06 /btxaghr
>>199
燃費向上やフィーリングの変化、それに加工の効果を楽しんでいます～～
♪ ﾏｼﾝ ～ ｶﾞ ｻｹﾌﾞ～
○
0;〆～）-っ
《*)ゞ≦0《*) ．”" ．
'"´'''"""゛''"｀''"″"｀"""'゛''"´'''"″"''"｀''"｀'"｀
201:７７４ＲＲ
04/07/24 10:16 RLa9viFp
>>199
貧乏だからですｗ
202:７７４ＲＲ
04/07/24 10:42 c7RBcme6
>199
見てるだけ
203:199
04/07/24 10:59 VT+Hsc5D
>>202
見てるだけって言われたら確かにそうかもしれないけど、
皆さんいじったエンジンをどう使うのかな～？って思ったもので・・・
204:７７４ＲＲ
04/07/24 11:06 c7RBcme6
いや、俺はこのスレ見てるだけ
205:cb乗り
04/07/24 11:32 e46P3HXa
こんにちは。先日マフラーの抜けをよくしたんですが、
どのようなセッティングをすれば良いですか??
206:７７４ＲＲ
04/07/24 11:35 l34nRD9W
>>199
競技っつーか峠仕様ですね。
街乗りには逆効果なイジリ方ですが・・・
207:７７４ＲＲ
04/07/24 11:56 7B2OIdd5
僕はGPZ900Rノーマルエンジンを組み直して普通に街乗りに使っています。
キチンとクリアランスを確認＆調整し、バルブまわりのアタリをキチンと出す。
ポートや燃焼室はカーボンを落としただけ。
クランクやコンロッドは無加工。（メタルはちょっと薄いヤツ）
ゼロヨンに少し興味あったんで仙台に行って計測したら10秒7出ました。
まあまあでしょ？
208:７７４ＲＲ
04/07/24 12:03 t1GUvT3i
>>207
きちんとクリアランスを・・の内容が大事なのだが。
たんに０－４自慢？
209:７７４ＲＲ
04/07/24 12:25 +exeVBbc
>>207
メタルはちょっと薄いやつってのが謎なのだが
210:７７４ＲＲ
04/07/24 12:41 RLa9viFp
>>207
メタルが薄い＝クリアランス広めって事かな？
カム山は傷が無かったカイ？
211:207
04/07/24 12:59 qOdfiAn9
>>210
そうです。オイルクリアランスは許容範囲内で広めにしました。
それとロッカーアームやカム山はキレイな状態です。
バルブクリアランスには気をつけました。
エンジンを教えてくれた先生のようなお方が
このエンジンはソコは気をつけろとおっしゃってくれましたので。
>>208
すいません。ちょっと自慢入ってたかもです。
212:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/07/25 00:37 YLZDWqoR
>>211
質問ですが、クランクのクリアランスを大きくすると、どういった利点が
あるのでしょうか？
○ 回転抵抗低減とか？
＼＿ ノ）
￣
213:７７４ＲＲ
04/07/25 02:14 akye12n7
ﾍﾞｰｽを二枚重ねにしてﾍｯﾄﾞ面研を手作業でして元の圧縮比になるようにやってるんですがｺﾝﾌﾟｹﾞｰｼﾞで計って純正の圧縮圧と同じにすれば圧縮比も純正と同じになるんですか？
214:７７４ＲＲ
04/07/25 02:45 Zw8fH2FJ
燃焼室形状が異なる予感
215:211
04/07/25 10:16 flrxewi6
>>212
某レースバイクの作業マニュアルにはソコのクリアランスを広めにとると
軽くエンジンが回転すると書いてありまして一応ソレを参考にしてみたんですけど。
900Rのマニュアルにもオイルクリアランスが載ってます。
そのデータを参考にクリアランスが広くなるように組みました。（標準値の上限狙い）
900Rって3番だったかのメタルがトラブルを起こしやすいとか言われてますので
最初はビビりましたが、油圧低下させるほどガバガバにしてませんので
今のところは大丈夫なようです。
で、実際シャープにふけ上がり軽く回ります。
216:７７４ＲＲ
04/07/25 20:02 4pqLG0y/
メタルギャップと油膜厚さは比例しないぞ～
下手にあけると油膜薄くなる。
217:７７４ＲＲ
04/07/25 22:04 9KRELoyj
>>216
だな 偏芯するし
218:７７４ＲＲ
04/07/26 00:03 3eWa24AC
>>216
>>217
そうか？
結果出てるイジリだったら良いのでは？
みんな色々チャレンジしてきただろ？
219:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/07/26 01:24 fRYoGfmf
>>215
ども！ やはり摩擦低減でしたか、しかし雑誌なんかでもオイルが減少した
場合に特定メタルが焼き付き易いというのは、どうしてなのか…
オイルが十分に圧送されていないのか、熱膨張やクランクのたわみによる
メタル片当りか…
確かにクランクでオイルクリアランスを80～100μmと増加させていくと
最小油膜厚が1.9～1.5μmと減少していくというデータはありますが、現実に
トラブルもなく運転しているのでしょうし、クリアランス過大のオイル
キャビテーション損傷もクランクピン面に無いのでしょうし、う～む…
ｺﾚﾀﾞｶﾗ ｵﾓｼﾛｲﾉｶﾓ ―
○ ∠〆～_-ワ
ノ(しa へ 《*)ゞ≦0《*)
‐''"´'''"""゛''"｀''"″"｀"""'゛''"´'''"″"'｀'｀'"｀'''｀`'‐
220:天国のチョーナー
04/07/26 01:46 MpQcStCI
皆様、お久しぶりです。
数年？ぶりにお邪魔します。
俺の仕事がひと段落したのでまた再開させて頂こうと思ってはいるのですが、
正式に次がパート●か、忘れてしまいました。
また、過去ログのアドレスも探しきれませんでした。
確かパート４までは完結したと思うので、
どなたかそこまでのログが閲覧できるアドレスを教えて下さい。
把握し、時間ができ次第、新スレッドを立てさせて頂きたいと思います。
それでは宜しくお願い致します。
221:７７４ＲＲ
04/07/26 01:59 OtA6TXTd
★こんにちは！ エンジンチューナーです！３★
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板)
★ただいま！ エンジンチューナーです！★
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板)
僕のところにはこれしかない
見れるかどうかもわからない
222:７７４ＲＲ
04/07/26 02:00 OtA6TXTd
★こんにちは！ エンジンチューナーです！★
URLﾘﾝｸ(ton.2ch.net)
★こんにちは！ エンジンチューナーです！２★
URLﾘﾝｸ(ton.2ch.net)
★こんにちは! エンジンチューナーです!3★
URLﾘﾝｸ(ton.2ch.net)
★こんにちは！ エンジンチューナーです！４★
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板)
223:７７４ＲＲ
04/07/26 04:38 mj1Rx/16
質問ですいません。
TZR50Rを混合仕様にしたんですが、混合比率の見極めってどこで判断したらいいでしょうか？
取り敢えず25:1で走ってみた所、ｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞと全開時に多量の白煙をはく様になってしまいました。
余りｱｸｾﾙを開けないで走っているとそんなに気にならない程度なんですが……。
長文すいません！宜しくお願いします。
224:７７４ＲＲ
04/07/26 05:34 JkDDUz+5
>>223
エンジンフィール、プラグの焼け具合。
できればヘッド開けて燃焼室とピストントップの状態も見たい。
とりあえず、オイルにもよるけど25:1は濃すぎる悪寒。
225:７７４ＲＲ
04/07/26 07:21 fTPNrUHg
>>220
うお、ほんもの？ｷﾀｰｰｰｰ
期待してるんでがんがってくだされ。
226:７７４ＲＲ
04/07/26 07:52 yYvSDkE3
>>225
トリップが付いていないから騙りでしょう。
あー天チョさん降臨しないかなー。
227:７７４ＲＲ
04/07/26 11:51 bALMCVCg
>>223
４０：１～１００：１
228:７７４ＲＲ
04/07/26 11:52 Ixzw0b/c
メタルギャップ
油膜を厚くするにはクリアランスを狭めれば良いのだけど
（※クランクの偏心とバランスの不具合なしの場合。）
でも既存のメタルを使用した場合、油膜が厚くなった分だけ
抵抗が増えてまうし 荷重にも余裕が出過ぎてしまう。
で、メタル幅を狭めて再設計し直す必要が出てくるわけ
んで、こうする事により
エンジン幅（長）が短くなって軽量・コンパクトに(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
なわけであると、知ったか書いておこう。
229:７７４ＲＲ
04/07/26 12:24 mUc9y3At
クランクまわりのネタだ出てきたので便乗。
バイクのチューニングの記事で、クランクの軽量化とかってたまに載ってて
写真見てみると見た目が大きく変わるほど切削されてたりします。
削り過ぎると何か害が出るのでしょうか？
230:７７４ＲＲ
04/07/26 15:02 S49isXZ3
振動増大
低中速トルクの減少感
クランクの動的捻れ振れ
231:７７４ＲＲ
04/07/26 20:06 mj1Rx/16
>>224
>>227
レスありがとうございました！
取り敢えず40:1から徐々に絞ってみます。
そういえば分離給油時は綺麗にﾌﾟﾗｸﾞが焼けてたのに今はﾌﾟﾗｸﾞの外周だけ真っ黒でした（汗
232:７７４ＲＲ
04/07/26 20:09 x9kWozpS
>>231
オイルに混合割合書いてないの？
233:７７４ＲＲ
04/07/26 22:35 mj1Rx/16
>>232
今、缶を見たら20:1～40:1を目安にしてくれって書いてありました。ごめんなさい。
234:天国のチョーナー ◆HlRz350TG.
04/07/27 01:33 dHtBiTog
>>222氏
ありがとう御座いました。
>>225氏
ほどほどにレスポンス致します。
>>226氏
本物でした。なにぶん久々なもので、
パソコンの中からトリップを発掘するのに時間が掛かってしまいました。
新スレッドです。
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板)l50
>>1氏
お邪魔しました。
235:７７４ＲＲ
04/07/27 20:40 pwhboziM
>234
うあわマジか、マジなんですか？？
この時を夢見ていた人の数、何百何千
スレを立てつづけてきた人の努力が今報われます。
もーブラウザが・・・
感涙で・・
236:７７４ＲＲ
04/07/27 22:40 EQEucXM0
天チョーって何者？って知らない人もいるよね。
簡単に説明しましょう。
2001/06/04(月) 12:34に★こんにちは！ エンジンチューナーです！★ってスレが立った。
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板)
URLﾘﾝｸ(ton.2ch.net)
1 ■ 天国のチョーナー ■ ■2001/06/04(月) 12:34■
>エンジンチューニングに関する質問ならば
>なんなりとをどうぞ！
最初は単なるネタスレだと思っていたけど、的を射る回答でバイク板は騒然となった。
>１は一体何者だ！！？
>質問から回答までの時間を見ていると
>資料＆ネットで調べるには不可能な短時間。
>しかもオールジャンルで的確な回答をしている。。。
>じつはマジすげー人が１さんなのかも。
>このチャンスにマジ質問考えなきゃ！
スレに荒しが入ったりで一時期殺伐としたが自動車板からも相談が来たり
（天チョー曰く）某ワークスで開発に携わる人のエンジンに関する回答は貴重で
天チョースレはバイク板屈指の名スレになった。
クランク軽量したいって相談があったけど、今こそ質問して回答を貰うべし！
237:７７４ＲＲ
04/07/28 08:01 UwCwZ38O
>>221
一つは違ったみたい
★ただいま！ エンジンチューナーです！★ (903)
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板)
URLﾘﾝｸ(ruku.qp.tc)
238:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/07/29 21:47 VJCjTHCJ
「★こんにちは！ エンジンチューナーです！５★」
Σ ◎ >>83 オオゥ！ 何と！
＼＿ し）
￣
239:７７４ＲＲ
04/07/29 21:52 HFvNarSK
>>238
まぁ実用エンジン向けとしてはアリ、というように読めましたけど。
高負荷高回転エンジンではデメリットのほうが多そう。
240:７７４ＲＲ
04/07/29 22:30 r5SK969m
age
241:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/07/29 22:58 VJCjTHCJ
もうすぐ あのピストンを付けてみます～ 軽量化しすぎでブローしたら
笑いモノですねー 今度はこのピストンとコンロッド小端部の軽量化しかせず
単体効果を確認しようと思います、さていかに！
まぁ だれでもアレをみたら驚くでしょうねぇ ― 私もルノーの
スケルトンピストンは驚きましたから… 以前はあんな加工ピストンで1万以上
回転させていたのですよ、また狙っている効果もやや違いますし
（オイルギャップを広げると油膜圧が下がるというのは軸受だし、この加工
では、拡げたギャップは応力に小さなスカート中央部のみ）
ただ、シリンダースカッフィング事例では オーバーヒートによるピストン
膨張（メカニカルスティック）や ピストンのがたつきによる角当り以外では
ピストンリングによる損傷がメインで、ピストン側圧によるものは少ない
ですからねー
もし側圧がそんなに厳しいのであったなら、全高の低い今風のピストンでは
スカート面積が小さいため、潤滑的に危険となるでしょうが 特に問題には
していませんね。
（コンロッドを長めにして側圧を下げている事もあるにしても）
○ ﾊﾃｻﾃ ﾀﾉｼﾐ ―
＼＿uノ）
￣
242:７７４ＲＲ
04/07/30 09:40 0F3K722Q
全然関係無いが>>239はイイ奴っぽい
243:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/07/31 17:28 5x4x6JXG
ρ ρ
“◎;つ～ｺ
《*)⊆《*）
○ そろそろエンジン降ろすか…
ノ)ヽ/
曲(し....
244:７７４ＲＲ
04/07/31 18:22 e3KxrykR
>>243
台風！台風！
245:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/07/31 19:42 5x4x6JXG
ρ ρ
“◎;つ～ｺ 何とか降らなかった…
《*)�T《*）
○ ﾖｲｼｮ…
(ヽo⊇
ノ）
246:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/07/31 23:25 5x4x6JXG
うわぁ… ナラシ運転的走行状態なのに、混合気を薄くしていたので 燃焼室各部が
熱くなっていたんですね～
ピストン裏なんかでラッカー化はしていないものの、排気バルブは真っ白になって
カーボンが焼け飛んでいるし、ピストン表面もカーボンが剥がれて、うす茶色になって
いるだけ…
シリンダー内面に縦傷はないものの リング表面には極めて細かい傷が、ピカピカの
当り面部分についている… またピストンスカート下角から噛み込んだ細かい異物傷が
沢山まばらに ついていました…
Σ ◎ ｳﾜｱ ―
目日（しＥ o⊇
￣ ￣￣￣
247:７７４ＲＲ
04/08/01 00:33 1sMLCzF9
ﾁｮｯﾄ気になることがあるので判る人いたら教えてくだされ
一般的にエンジンて前方排気の後方吸気なのは何故？
最近の車は後方排気が増えてきてるけどさ
ﾊﾞｲｸは最新ﾓﾃﾞﾙでも前方排気だよね！？
後方排気の方が冷却効率もよさそうだし
マフラーの取りまわしだって自由度が高い
なんででしょうかね？
248:７７４ＲＲ
04/08/01 00:47 899MtFkW
後方排気は冷却効率悪いじゃん。
一番熱くなる排気ポート側を冷やさなくてどうする。
249:７７４ＲＲ
04/08/01 00:55 1sMLCzF9
ん～
エキパイが前にあるとエンジンは冷え難いと思うんだが…
温度を下げたい吸気（ｷｬﾌﾞ）がﾍｯﾄﾞやｼﾘﾝﾀﾞｰ、ﾐｯｼｮﾝに囲まれてるってのも…
排気ﾎﾟｰﾄは水冷ならなんとでもなるような気もするが…
まぁ素人考えなんだが…
250:７７４ＲＲ
04/08/01 01:09 HKCeGzau
>247
今のままのレイアウトだと厳しいかもね。
エアクリやキャブの載るスペースが無いような･･･
専用設計で後傾したエンジンを作れば出来ないことはなさそうな
！
V型エンジンのリアバンクだけみたいな感じになるな
251:７７４ＲＲ
04/08/01 03:30 a2RPDTLP
４輪は触媒との距離を詰めたいからでしょ＞後方排気
二輪は空冷時代からの名残かな・・・
排気管の長さが取りづらくなるからかもな。
252:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/01 08:12 ppHkDItq
>>247
排気管の必要長さを確保し、重い排気管をなるべく低く 重心に近い位置に
するための苦心のレイアウトの様ですね。
後方排気エンジンもあることはあるらしいし Ｖ型なんかでは後ろの気筒は
後方排気になっていますね～
ただその場合は排気管がうねうねしていて排気管長さを前の気筒とそろえ
たり 長くとるのに苦労しているカンジです。
あんまり動性能にシビアでないＶ型アメリカンでも苦労していますね～
◎ ｺﾝﾛｯﾄﾞ軽量化ﾓ ｶﾞﾘｶﾞﾘ ﾔｯﾃﾏｽ…
目日（しＥ o⊇
￣ ￣￣
253:７７４ＲＲ
04/08/01 13:13 lRDrEA6A
前輪荷重を増やして運動性を上げているので
エンジンは1ｍｍでも前に積みたい
254:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/01 22:09 ppHkDItq
>>246
う～ん… 今度の摩擦低減ピストンでは クランクケース油温で20度程度しか
下がらない…（外気温＋50度程度）かなり練った形状だったのだが…
初号試作の方が性能がいいとはねぇ… 中央のくぼみはない方が良いのかなぁ
試作をくりかえすかなあ…
ピストンとコンロッド小端で約8gの軽量化の効果で振動が低い！ また油膜が
厚くなっているためかエンジン音がマイルドになってしまっていて 何だか
速度感が鈍りますね～
○ ﾌﾞﾌﾞﾌﾞ―
“◎;ノ）ｺ
《*)⊆《*） ．＝－
255:７７４ＲＲ
04/08/02 00:09 MkLp+nH4
>>252
>重い排気管をなるべく低く 重心に近い位置
それなら重たいｻｲﾚﾝｻｰを真下に持ってきて欲しいと思ったり…
>>253
ってことは運動性能を重視した場合
ターンフローでエンジンをとにかく前に搭載するのが吉と…？
今更大げさに基本設計を変えれないんだろうか
それとも明確な理由があって現在のﾚｲｱｳﾄなんだろうか
国内4社とも同じってことは何か理由があるはず!?
それとは別に、ﾏﾌﾗｰがﾗｼﾞｴﾀｰの側にあって遮熱板も無いってのは納得いかねぇ
ｺｽﾄか？金の問題なんか??
256:７７４ＲＲ
04/08/02 07:55 xInAagtb
>ｻｲﾚﾝｻｰを真下に
ビューエルとか、KTMのオンロードとか？
257:７７４ＲＲ
04/08/02 13:23 pBhI4Uxx
排気管長を稼ぎたいからじゃないの？
258:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/02 23:04 sBIDTulX
だからSSなんかでは重心から離れた位置にある消音器部分をなるべく軽く
して ピッチング・ヨーイング・ローリングの3方向とも慣性質量を下げようと
努力しているんですね～ リアのモノサスなんかも同じカンジ…
♪ ﾏｼﾝ ～ ｶﾞ ｻｹﾌﾞ～
○
0;〆～）-っ
《*)ゞ≦0《*) ．”" ．
'"´'''"""゛''"｀''"″"｀"""'゛''"´'''"″"''"｀''"｀'"｀
259:７７４ＲＲ
04/08/03 00:27 o0NKJlX3
>>ターンフローでエンジンをとにかく前に搭載するのが吉と…？
今のレイアウトより馬力が出るなら
つーか今の直四は前傾ばっかじゃん
>>ﾏﾌﾗｰがﾗｼﾞｴﾀｰの側にあって遮熱板も無いってのは納得いかねぇ
走ってりゃ風当たる
現行のキャブの位置に排気管あったら人間が氏む
4スト直四は今のレイアウト以外無さそうでつ
例外はBMWの縦置きとエルフくらいか
2ストは後方排気も幾つかあるよ
260:７７４ＲＲ
04/08/03 13:41 LG68AXLQ
BMWも性能追求したら結局新型で横置きになったわけだが
しかも前傾も前傾。ほとんど寝てるｗ
261:７７４ＲＲ
04/08/03 17:18 3C+GNL/C
>>255
ラジエータとエンジンの冷却風が分離されてないのはスペースの問題でしょう。
車に比べるとカウル内デザインはいい加減ですわ。
262:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/03 21:25 vISbKgzW
ラジエターに近い部分に市販のマフラーガードみたいなモノや保温カバーを
付けて放射伝熱を防止すると 水温がやや低くなるかも…
以前の排気管に太アルミ線を巻いて 排気管冷却をした事がありましたが…
○ フォィィ―
∠〆～）-ワ
《*)ゞ≦0《*) ≡＝－
263:７７４ＲＲ
04/08/03 22:59 W3T8WCcY
ヘタに付けると
カエッテ上がるかもね・・・
264:７７４ＲＲ
04/08/04 15:42 TrBiZ+HG
車のへダースの社熱番ってラジに気ヲ使ってるんじゃなくて
ファンの変形やハーネス類の溶損が心配なのと
触媒さんの為に排気温度下げたくないからだとおもうけど
265:南国仕様@MC21
04/08/04 16:25 WQ2y5QJ0
>>262
水冷でも冷却風効果がEG本体にもあると聞いたが・・・
266:７７４ＲＲ
04/08/04 23:00 Hr4eUOo+
取りあえずｺｺまでで
前方排気、後方吸気の理由は
排気管のためってことでいいんですかね？
ちなみにNSR250なんかはﾁｬﾝﾊﾞｰがﾗｼﾞｴﾀｰに接触してたりするんだが…
渋滞でのｵｰﾊﾞｰﾋｰﾄもﾗｼﾞｴﾀｰずらして耐熱ﾊﾞﾝﾄﾞ巻いたらかなり解消された
設計ﾐｽじゃないのか？
267:７７４ＲＲ
04/08/04 23:49 DsZyBwej
本家天チョーさんに聞いてみたら？
268:７７４ＲＲ
04/08/05 00:13 FNqSgcGA
ぐだぐだ言ってるのもまた楽し
269:７７４ＲＲ
04/08/05 00:27 q1YFu0/f
本家天チョーさんとは違う方向でｱﾌﾟﾛｰﾁしてる？
manabu氏の意見も見てて楽しいんだよね
本家ﾃﾝﾁｮｰさん 大手の一流ｼｪﾌ
manabu氏 下町の人気小料理屋のｵﾔｼﾞ
って感じかな？違うか…
270:７７４ＲＲ
04/08/05 02:46 fxolgxPp
ﾃﾝﾁｮｰは、服部幸雄
ﾏﾅﾌﾞｰは、グッチ裕三
・・・だな。
271:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/05 06:49 IxBJj1NV
ｽｲﾏｾ～ﾝ ｱｼﾞﾌﾗｲ ﾓｳ一皿！
○ ＿
（ ∪ |￣￣￣￣|
￣ ｎ
○ 屮 ﾍｴｲ！
ノ|
ノ＞
272:７７４ＲＲ
04/08/05 09:12 Aq53TW1R
その設定だとmanabu氏は味吉陽一ということになってしまう。
天チョーは味頭巾。
273:７７４ＲＲ
04/08/06 19:40 2JsR7gN0
その設定だとmanabu氏は上祐ということになってしまう。
天チョーは尊士。
274:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/06 22:31 di/ircGV
乗りたいか～ 鉄雄！
欲しけりゃデカイのぶんどりなナ！
●
／ク～）乃
《○こ √∠oﾉＤ)）.
275:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/07 14:40 3dhzQL32
この間から旋盤の長い鉄釘をかませて ペンチの根元で挟んで、オイルの
潤滑性能を体感していますが、摩擦熱や負荷と抵抗の関係がすごくよくわかる
ので、面白いですよ～
オイル添加剤の効果なんかもわかりやすいのでオススメです、電気ドリル
でもできそうな簡単な実験なのでﾄﾞﾃﾞｽｶ？
○ 安全のため革手袋はﾊﾒﾏｼｮｳ―（軍手不可！）
＼＿ ノ）
￣
276:７７４ＲＲ
04/08/07 23:16 6zzd3YuM
>274
例え冗談でもバイク板でその書き込みはどうかと
盗まれたことがある人にはどのように映るでしょうね
スレ違いスマソ
277:７７４ＲＲ
04/08/08 00:04 7gVC03b4
まあイイじゃねえか
尾崎ファンの香具師が盗られたこともある・・・
278:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/08 05:40 nQI0vaEs
∠〆～_-ワゆ
《*)ゞ≦0《*)..
○ ～♪
く｜ゝ
ノ)
∠〆～_-ワゆ
《*)ゞ≦0《*)..
∠〆～_-ワゆ
《*)ゞ≦0《*)..
● ｲｯﾂｱ ﾅｲｽ ﾊﾞｲｸ！
ノ)ゝ
くし...
ﾋﾟﾖ! ﾋﾟﾖ! ﾋﾟﾖ! ﾋﾟﾖ! ﾋﾟﾖ!
Σ ◎”
∠〆～）-ワ
《*)ゞ≦0《*) !||i|! ●|￣|＿ 実は年1台のペースでバイク盗まれてﾏｽ
279:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/08 21:00 nQI0vaEs
>>241
軽量・低摩擦ピストンの燃費が今日でました、約10％向上して（70km/L→77）
いました～ これで軽量ロッカーアームにすると80km/Lにはなるかな？
しかし今回のピストンの油温低下効果が低いのは油ぬきの加工を多くして
しまったためか、それとも まだシリンダーぼスリーブを短く切ってラッパに
していないのでオイル飛沫のカカリが悪いのか… 今度は油穴やオイルリング
の油穴拡張とかナシの加工のピストンを使ってみるかな…
○ ﾌﾞﾌﾞﾌﾞ―
“0;ノ）ｺ
《*)⊆《*） ．＝－
280:７７４ＲＲ
04/08/08 23:16 geMFQngy
嫁のシリンダーに他の車種のピストンが入ったみたいでボーリングされてました
俺のピストンではクリアランスが多すぎて、
オイル上がりしてます、おいらのピストンは交換不可能です。
そうしたらいいですかねー・・・・・？
281:７７４ＲＲ
04/08/08 23:45 duV109qY
添加剤でごまかせ
282:７７４ＲＲ
04/08/09 00:13 9d4XAdD3
>>280
おニューに交換
283:７７４ＲＲ
04/08/09 00:13 vILWYTnL
>280
ピストンをチューン
足りない分はパール埋め込んで
284:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/09 02:59 mwAJ4Ott
Σ ◎ ﾁｿﾁｿ ﾁｭｰﾅｰか！
＼＿ ノ）
￣
.;っ
285:７７４ＲＲ
04/08/09 08:09 Ks+1mhb4
模造品ピストンだったりして
286:７７４ＲＲ
04/08/09 11:01 5kBw2gTK
＞280
あきらめて後ろのシリンダーに入れてください
287:７７４ＲＲ
04/08/09 11:22 5kBw2gTK
グリスで汚れるのは覚悟してください
288:７７４ＲＲ
04/08/09 17:55 VVa2o68Y
ｸｾｰ
289:７７４ＲＲ
04/08/09 22:08 hXuJNars
微温湯浣腸くりかえせばモウマンタイ
290:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/10 22:17 PN13XADj
今日、変態軽量加工ロッカーアームの荒仕上げが終りました～
○ ベルトグラインダーとハンドグラインダーで ﾁｭ～ﾝ！
＼＿ ノ）
￣
291:７７４ＲＲ
04/08/11 08:37 ZXun1Vjh
カム山とロッカーの当り面を細く削ると抵抗減るよ。
お亡くなりは１０倍早いけど
292:７７４ＲＲ
04/08/11 09:09 JnT1OYsw
当たり面に油溝を彫るとか。
293:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/11 09:12 GPZVZqVg
>>291
寿命が短いのは ちょっと…
ただ、吸気バルブと排気バルブでカムの力の加わり方が違うのでアームと
アタリ面の形を変えています
（吸・排でアームの先に大きな力がかかるか、元からかかるかが違う）
また一般的によく見る餃子の皮みたいにアームの上角を細くする肉抜き
とは違って、アーム中央の厚みを1mm以下としている「Ｉビーム」型で
2次断面えお確保しているためさらに大胆な軽量化が…
ここらへんが変態加工です
Σ ◎ お隠れに？！
＼＿ ノ）
￣
294:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/11 10:13 GPZVZqVg
>>292
カムの場合、軸とは違って 接触面以外はオイルクリアランスが無限大（？）
となるハイドロプレーニング状態ですし、少しでもヘルツ応力を減らしたい
のでフォロワー部（山のない部分）はともかく、厳しい部分に面積を減らす
油溝はちょっと …
○ 実は少し考えﾏｼﾀ …
＼＿ uノ）
￣
295:７７４ＲＲ
04/08/11 17:07 FLLFSqfy
ショットピーニングの代わりにパチンコ玉でも投げつけてみれば？
豆まきの要領で１万回目標
296:７７４ＲＲ
04/08/11 17:17 TBSqplpU
重いBB弾を電動ガンで打ち付けるとかｗ
297:７７４ＲＲ
04/08/11 17:24 FLLFSqfy
炭火に投げ入れ浸炭でもいいが歪みが心配だな
298:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/11 20:09 GPZVZqVg
いえ、疲労破壊するようなカンジの加工まではしていないので…
○ ファイバーフローにも注意ｼﾃｲﾏｽﾖ
＼＿ uノ）
￣
299:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/12 00:36 PyMfZciX
あ～ やっとロッカーアームの加工は終りました～
全体のポリッシュ（磨き）は切り欠き欠損のない程度でイイカゲンですがね。
吸気の方がやや慣性質量が小さいのでバルブの質量差を吸収してくれる
でしょう（吸気はカムが元当りのため アームの先を軽く出来た）
以前にノーマルカムから 当り面とリフトの大きいモンキーＲの弁系に交換
しただけで、油温が数度あがりましたよ～ しかし！
いや～ ロッカーアームが 非チルの鋳鉄部品じゃなくてよかった、加工の
楽しみがｱﾘﾏｽ～
○ 早速、明日朝に組んでﾐﾖｳ
＼＿,,ノ）
￣
300:７７４ＲＲ
04/08/12 01:18 Hm02C0lO
チル化層削って見事に
ナマクラ部品にしてしまいますた＿|￣|〇
あっという間に磨耗しますね
301:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/12 06:41 PyMfZciX
>>300
もしかして カムプロフィルを削って変えようとしたんですか？
そうなら、カムの片当りが怖そう……
「モンキーマジック」ﾐﾀｲﾆ―
○ !||i|! !||i|!
（しu u ○|￣|＿
￣
302:７７４ＲＲ
04/08/12 10:29 dBMZAkp8
けちけちしないで再処理してもらへよ
ロッカーアームがカバー破って自分のバイク追い抜く前に
303:７７４ＲＲ
04/08/12 19:59 /OOlVPRj
軽量ロッカーアームの写真きぼん！
304:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/12 21:54 PyMfZciX
>>302
鋳鉄部品の再チル化？！ 可能なんでしょか？
>>303
一応画像記録がありますから またUPします～
今日数10km走行しましたが、ロッカーアームは折れませんでしたよ～（当然…）
しかしキャップを開けた状態でエンジンを回すとロッカーアームが
ピョコピョコ動くのは なかなか速いですね～
○ オイルが上がってくると ゴボゴボ ｵﾄｶﾞﾃﾞﾏｽ
＼＿ uノ）
￣
305:300
04/08/13 00:05 pDLjYnui
荒れたバルブの当たり面を修正しつつ
外当たりにして追い込みますた
ゆくゆくはポート拡大やヘッド面研して
燃焼室加工など目論んでいましたが
ちょっと回しただけでバルブクリアランスが
無くなってしまいますた
306:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/13 02:46 IfrnFJff
>>305
特に鋳鉄部品では無いようですが？ まさか軽量バルブにしようとして
バルブを大幅に肉抜き・外アタリ・極細擦りにしたため変形したとか、
ステライト盛りのある大径バルブで盛りを全部削り落したとか……
ただ、バルブ摺り合せの後って、実際クリアランスが変動しやすいのですが
わずかに着座面が凹んだり、当り面にコンパウンドの粒でも噛み込んでいる
のかな？（ちゃんと拭いてはいるが…）
好み的には吸気は拡大抵抗の少ない ラッパ少な目のやや内当り、排気は
抵抗軽減のためファンネル並のラッパで外アタリ、各着座幅は放熱・圧縮考慮で
規定値
両バルブ（特に重い吸気バルブ）は燃焼室側で凹まし軽量化していて、
下がった圧縮比は シリンダー側面研0.5mm程でバランスさせていました。
◎ て 今、ポート内加工で流体物理を調べていますがレイノルズ数と
＼＿ uノ） 管の内面荒さの関係でとんでもない資料が……
￣
307:７７４ＲＲ
04/08/13 10:22 /bJ+yyBS
再チルが可能かどうかはわからん・・・ｗ
はたしてどういう加工工程かもわからんしｗ
レーザーでやるとかなんとかしかしらんしｗ
再処理って言ったのは浸炭なり何なりの加工の事。
308:300
04/08/13 19:51 pDLjYnui
>>ステライト盛りのある大径バルブで盛りを全部削り落したとか……
それだ！（W
全部って事はないハズだが
一周窪んでしまいすた
309:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/13 22:09 IfrnFJff
>>307
鋳鉄は素材の中に炭素たっぷりですから…
>>308 300さん、ども
あ～… 確かにそれはステライトがもっていかれてるかも…
しかし削りにくいステライトをそこまで削るとは、ボール盤か何かに
バルブをチャックしてグラインドされたのですか？
しかし、よく気付きましたねー 再分解か プラグ穴観察ですか？
せっかく擦ったのに、何だかストーンウォッシュのジーンズ気分ですね
!||i|! !||i|!
＼＿ ノ◎へ⌒～ ｱ～ｱ…
310:７７４ＲＲ
04/08/13 22:16 MNV+8buG
URLﾘﾝｸ(www.ikehiko.com)
大気汚染の主原因である二酸化窒素（NO2）は、車の排気ガスや
工場からの煙が原因と考えられ、外気と一緒に室内に入り込んだり、
室内でもタバコの煙をはじめガスコンロなどから発生する
窒素酸化物や複雑な有機化合物などの有害ガスで
汚染されています。
二酸化窒素（NO2）は、呼吸器系の健康に悪影響を与えることを環境庁が
（S55年から５年間全国28都道府県33万人対象の調査の結果）発表しました。
311:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/13 22:24 IfrnFJff
>>307
鋳鉄は素材の中に炭素たっぷりですから…
さて、ロッカーアーム軽量加工です、
URLﾘﾝｸ(bike.hazukicchi.net)
ノーマルで31.4gを約26.5gにしました、慣性質量部（末端部）を重点に
軽量しています～
当り面がドングリ方の方が吸気バルブ用で特に末端を軽くしています。
油穴は内外とも面取りしていますし、また軸当り面の上（力のかからない方）
には浅く油溝を掘ってみました～
○ 磨きｿﾉﾓﾉは ｶﾅﾘ ｲｲｶｹﾞﾝﾃﾞｽ……
＼＿ ノ）
￣
312:300
04/08/14 00:01 Djej2xpO
写真UP乙です
気付くもなにも
圧縮抜け→再分解でつ
名前は知りませんが
バルブ当たり面を研摩する機械を
使わせてもらいました
削るモノではなかったようです
313:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/14 05:06 8JCIAbdt
>>312
あ～ なるほど… まぁ 何です、バルブはそんな高価な部品ではないのが
やや救いですね、次からの注意事項ですね。
＼＿ !||i|! ●|￣|＿ ｵｵｵ …
流体物理の資料で、管径を拡大する場合は6～8度が抵抗最低でそれ以下でも
以上でも抵抗が大きくなるらしい…
314:７７４ＲＲ
04/08/14 07:44 aZ+8qFEx
浸炭っても炭素入れるだけしか出来ないわけでないよ・・・今は・・・
315:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/14 09:00 8JCIAbdt
>>314
浸炭なのにですか？ 窒化・浸硫や溶射とかじゃなくて？
（>>309 >>311で2度書きしているのは煽りではなくミスです）
それに鋳鉄は鋼と比べて炭素量が多いので追加しなくても ……
あ、それから >>304で書いていた鋳鉄部品の再チル化ですが、安定な
チル層を得るための技術として、再融解チルという方法がありました～
また再研磨カムという加工（チル層内で形状変更する）もメジャー
でしたよ～
○ 「ﾁﾙ」ﾄ ｲｯﾃﾓ 「ｻﾞﾌﾞﾝｸﾞﾙ」ﾃﾞﾊﾅｲﾅ…
＼＿ ノ）
￣
316:７７４ＲＲ
04/08/14 14:21 9lNudg0G
盗んだバイクも3日経てば自分のもの。
317:７７４ＲＲ
04/08/14 16:02 yIhSfFG2
>>311
背の部分は尖らせるまで加工した物見た時あるぞ。
318:７７４ＲＲ
04/08/14 19:27 Djej2xpO
そのへんは加工する人の考え方しだいでわ？
他人と同じ事しても面白くないし
319:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/14 22:28 8JCIAbdt
>>317
この形の理由は>>293 にあるとおりです、「餃子型」は雑誌でもよく載って
いますが、実はああいう形は加工しやすいんですよ― 凹を彫るのは割と面倒
なんです―（写真ではボケていますが アームの中央厚は1mm以下にも…）
またあるショップで「餃子型」肉抜き加工をした人が1キックでロッカーアームが
折れてしまったという…
それにロッカーアームは浸炭硬化処理されているので、強度が必要な部分の表面を
あまり削ると断面減少分以上に脆弱になるし… また2次断面係数値はそれより重要
ですから―
ポイントとして 慣性質量が大きくなる外側をより肉抜きしている部分と、カム
から大きな力を受けないアタリ面を小さく・軽くしているという部分です
（そのため吸排バルブ用で形が違う…）
○ 体感的には特に変化はｶﾝｼﾞﾏｾﾝｶﾞ―
＼＿ ノ）
￣
320:７７４ＲＲ
04/08/15 08:54 mPCUKmVp
バルブスプリング変更
しないと効果上がらないかな
動弁系軽くなったのなら
柔らかスプリングヽ（・∀・）ﾉ
321:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/15 09:11 ynnkYMrm
>>320
以前にバルブスプリングの張力を下げるためスプリングの外側を「Ｄ」
みたいな風に削ったり、スプリング表面を磨いたりした事もありましたが、
それで特にサージングなんかは起きなかったものの、硬化した表面処理を
削ってもし折れたりしたら即ブローでしょうから、今考えるとかなり怖い
ですね～（今はノーマル…）
まぁ 何です、次にはバルブ・タペットも軽量化して、強化バルブスプリング
気分という事で― 慣性質量が下がっていて 駆動ロス自体は下がっています
からねぇ
＼＿ !||i|! ●|￣|＿ エンジンブローは怖いﾅｧ …
322:７７４ＲＲ
04/08/15 09:52 b02baGVw
カムとの当り面の先っちょが尖っていると欠けそうな気がする
323:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/15 10:16 ynnkYMrm
>>322
あ～ そんなに刃物みたくはしていません、そんなに鋭いと凸部からのクラック
発生の恐れもありますし…（エッジが欠けてその切り欠きからクラック発生）
ただ、あの鋭い部分に カム山は届いていません、画像でノーマル部品が
比較でらんでいますが、そのアタリ面がピカピカのラップ状態なのでどこ
までかが見えますね～（アタリ面の全長は短くしていない）かなり余裕が
ありますでしょう、あのドングリ面ととがり部は 安全マージンです
本当なら本番カムと組んで ある程度運転するとカムのアタリ範囲がわかる
ので、そのギリギリ1mm手前程度まで短くして、ある45度程度は鋭くする
（テコの原理で端のほうでは応力が小さい）んですが、今回は新品加工なので
アタリ範囲がわからなかったので 安全マージン多しです…
毎回こんな加工していますが、これで1万以上になっても 欠けたりはして
いませんよ～
○ カムの交換はまた今度ﾃﾞｽ…
＼＿ ノ）
￣
324:７７４ＲＲ
04/08/15 21:12 mPCUKmVp
ふと思い付いたのだが
ロッカーアームがカムと接触する面（スリッパ面）
を加工するとカムの設計時と違う動きになる？
アタリ面をロッカーアームシャフト寄りに
するだけでバルブリフト稼げるとか？
325:７７４ＲＲ
04/08/15 21:58 7FeYMu+d
>>323
一体何したいの？
326:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/15 22:24 ynnkYMrm
>>324
あ！ そうですねー
たしかにカムの開閉タイミングが変りますねー傾きならカムの作動角度
タイミングが変るでしょうし、面の丸みを変えるとわずかに作動角とバルブ
リフトの加速度が変るでしょう…
（平らや凹にすると穏やかに長くバルブが開くでしょう）
以前にアタリを緩和（ヘルツ応力緩和）するため、面を現在の丸みのある
状態から平滑にしたらどうかと考えた事はありましたが、平面・角度維持が
難しそうなんで止めましたよ～ （今はジャンクのヘッドとカムがあるので
出来ますが…）
ただ、どういう風にリフトや角度を変更するかを考えないと、いけませんね
これはかなり難しそうですね～ 試作を繰返す事になるのでしょうか？
余談ですが、カブ系のロッカーアームにアタリ面が複雑に荒されていて
わずかに3次曲線的な丸みもあり、カムとの角度がわずかにズレていても片当り
しないようにしている様ですねー
（荒れで実際の接触面積が小さく カムと合った角度にすぐすり減るようです)
○ ダイヤルゲージと360度の分度器ｶﾅ
＼＿ uノ）
￣
327:７７４ＲＲ
04/08/16 03:03 UAfdr+kF
ニンジャに、ZZR1100Ｃの腰下（コンロッドまで）＆ノーマルシリンダー、ピストン、ヘッド って、どうでしょ？
変化あるかなぁ・・・
328:７７４ＲＲ
04/08/16 06:14 xmt0N/hR
ニンジャの腰下よりZZーR腰下の方が
ミッションの耐久性UP（減速比の違いは不明）
スタータークラッチの耐久性UP
ヘッドに行くOILライン増設してある
（900のヘッド小加工又は接続部品追加）
だそうです
他にも変更点がいろいろありそうです
ロッカーアームとカムの関係は難しそうですね
ドコをドウすればコウなるという加減が
アタマの中だけでは出て来ないので
面倒な計算しないと判りませんね
ヨシムラも直打式からロッカーアーム式のカムに
対応するのが大変だったとか
329:７７４ＲＲ
04/08/16 07:32 WwQHKW3U
>327
ニンジャのシリンダーにZZRの７６φのピストンは、スリーブの加工では強度に不安が出てくるところがあります。
ニンジャ系（ZRXまで含め）のシリンダーは、スリーブを直接冷やす構造ですが
そのためスリーブにOリングの溝があります。７６φピストンが入るようにボーリングしてしまうと
この部分が0.5ｍｍの肉厚しかなくなるのです。ゆえにスリーブを交換しなければなりません。
できればニンジャ系を得意としてるお店で聞いてみるといいでしょう。専用ｽﾘｰﾌﾞをすでに作ってる経験があるかもしれません。
５８ｍｍストローククランクは、ニンジャ以外はクランクケースの1部に当たる部分が削り込まれてるだけで
ニンジャからZZR系まですべて同じと考えていいのですが、ニンジャ腰上と組み合わせるとなると
少し事情が変わってきます。
ニンジャ腰上+ZZRクランクケースだと、ZZRからコンロッドの大端部が拡大されたため
コンロッドからピストンまでの、他車種からの流用ができません。そこで困るのがピストンのピンハイトです。
組むと約0.5ｍｍ～1ｍｍ（この辺あやふやｽﾏﾇ）ピストンがシリンダー上部より飛び出てしまいます。
これを以前はベースガスケット重ねで調節していました。
今はピストンで専用のものがあるかもしれません、これもニンジャ系を得意としてるお店で聞いてみるといいでしょう。
安心して組めるとすれば、ニンジャに載せる場合はアンダーチューブが必要になりますが
ZZRエンジン+ZRXのホリゾンタルヘッド（カムはZZR）をお勧めします。
330:７７４ＲＲ
04/08/16 07:41 WwQHKW3U
訂正、なんか誤解されそうな書き方だったもので。紛らわしくてｽﾏﾇ。
５８ｍｍストローククランクが削り込まれているわけではありません。
クランクケースの1番2番の内壁が削り込まれているのです。
ニンジャのクランクケースは削られてないので、５８ｍｍクランクをニンジャクランクに入れる場合に必要な処置です。
腰下丸ごと交換なら問題ありません。
331:７７４ＲＲ
04/08/16 10:22 AOMCuDt8
>>328 >>329,330 様
レス、ありがとうございますm(_ _)m
328氏の話ですと、カムチェーンが合わないという事でしょうか？
そして、329氏の話ですと、１１００コンロッドと、ニンジャピストンがポン付けじゃない、ということでしょうか？
私の言い方が分かり辛くてスミマセンm(_ _)m
クランクケース、クランク、コンロッドまで、１１００で。
シリンダー、ピストン、ヘッド部分は、９００で、なのですが。。（ボーリングをしないで耐久性を保ち、１１００エンジンが有れば組めるかな・・・と思いまして）
もちろん、ピストンピンハイトはベースガスケット部で調整する予定で。
332:７７４ＲＲ
04/08/16 14:34 yiFURgzS
ニンジャのピストンじゃ引き摺りが強くなんねーかな？
せめて７４ﾊﾟｲにしたほうがよくね？RXのピストン径だから耐久性も確保できるっしょ。
333:７７４ＲＲ
04/08/16 18:59 HQKO+FC6
328氏ではありませんが、カムチェーンは問題ないと思います。
ただＺＺＲのクランク側ギヤは小径になっていて、そのためニンジャのカム側ギヤと
歯数の違いからカムスプロケを留めている穴を、回転方向に長径に削ってカムタイミングを取る処置が必要だったはずです。
ピストンは詳しい説明は省きますが、ニンジャのピストンだとピストンピンハイトが逆に1ｍｍ低いので
高い場合と違って調整ができません。高い場合は前述のようにベースガスケットで調整もできるのですが。
私も332氏のように７４πピストンを薦めます。ただしＲＸのもはピンハイトがニンジャと一緒なので
入れるのであればＺＸ10純正なら、ピンハイトは逆にＺＺＲと一緒ですのでそちらを薦めます。
社外品ならヨシムラから出ているものが７４．５パイで、鋳造なので安いしスリーブ側の負担も
メーカーのオーバーサイズが７４．５パイなのでちょうどいいと思います。
で長文を書いておいてなんですが、以後はこちらが適当なスレと思いますｗ
【流用】この部品はこいつにいける！【スワップ】
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板)
334:７７４ＲＲ
04/08/16 19:41 1p/YJlV6
>>331
一体どれくらいの馬力を求めてるんだ？
目標値を教えてくだされ。
335:７７４ＲＲ
04/08/17 01:27 k2ZjsQVv
目標馬力は特に無いけど・・・具体的には高速タンデムで、ストレス無く２５０位出ればなぁ。。と
336:７７４ＲＲ
04/08/17 01:30 k2ZjsQVv
遅れました**; >>333氏、ご丁寧にありがとうございました。大変参考になりましたm(_ _)m
337:７７４ＲＲ
04/08/17 08:26 JIxVa0Yz
>>335
2人乗りでそのスピードは危険。
風圧をなめたらいかん。
チューニングとは関係無いね、ゴメン。
338:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/19 07:16 6zfPIWQc
ロッカーアーム軽量化では意外に燃費が変らず… 77km/L程度
5kmの短距離走行や雨中走行が多かったためかな―
○ ﾌﾞﾌﾞﾌﾞ―
“0;ノ）ｺ
《*)⊆《*） ．＝－
339:７７４ＲＲ
04/08/19 13:00 LJeUIOs+
そら当り前 レスポンスには貢献するだろが
フリクションがそうそう落ちるもんでもない。
フラホ軽くしても燃費変わらんか悪くなるのと同じようなもん。
340:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/19 23:35 XebhTSk/
いえ回転慣性質量と往復慣性質量は違いまして、数000Gもの加速度の
かかる部分では少しの質量差でもかなり違いますよ～
実際、今コンロッドとピストンを10％程度軽くしていますが、これで
70km/hが77km/hへと10％は向上しましたし、エンジンの振動が減りました
（速度感がズレる程も）
ただ、いままでは同時にいくつもチューン・加工していたので単体の
効果はよくわからないかったんですよ～
○ ﾌﾞﾌﾞﾌﾞ―
“0;ノ）ｺ
《*)⊆《*） ．＝－
341:７７４ＲＲ
04/08/19 23:58 0AFD1Eu8
manabuのオッチャンはマイレッジ・マラソンにでも出るのかい？
342:７７４ＲＲ
04/08/20 10:29 W5OVTFPZ
往復慣性質量ったってロッカーの場合はスプリングの影響の方が遥かにおおきいだろうに・・・
そうでなければサージング起こすだろ。
343:７７４ＲＲ
04/08/20 10:32 W5OVTFPZ
それとも軽量化に伴いそれにあったスプリング張力まで落とした？
それなら大分抵抗減るとは思うが・・・・
344:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/20 20:12 leYa4oV6
>>320-321
＼＿ !||i|! ●|￣|＿ ｵｵｵ …
めざせ 街乗りで 定地燃費値！
345:７７４ＲＲ
04/08/21 10:41 D9eJlO95
まあ ガムバレ
マイクロ論焼付けとかしてみたか？カートでは定番の
346:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/21 12:23 iGEdZr7P
>>345
いちおう前代のモンキーではロングツーリングで定地燃費値（90km/L）
実現してますんで、後は通常街乗りでかなあと ―
ところでゾイルは使ってますが、マイクロロン焼付けって何ですか？
検索しても発見できませんでしたが？
○ ﾓﾘﾌﾞﾃﾞﾝ溶射ﾐﾀｲﾅ ﾓﾉﾃﾞｽｶ？
＼＿ uノ）
￣
347:７７４ＲＲ
04/08/21 12:26 OtqiX8UN
そういや、なんでWPC加工しないの？
348:７７４ＲＲ
04/08/21 14:20 2KNMXRT2
マイクロ論ってーのはご存知かと思うが
ライフルの銃身の焼きつきを防ぐ為に考え出されたもの。
ピストンとかにマイクロ論を塗布してオーブン等である程度過熱して定着させる。
レーシングカートでは比較的定番ですよ。
349:７７４ＲＲ
04/08/21 14:32 2KNMXRT2
１．エンジンを分解し、ピストンとスリーブを取り出します。（エンジンを分解する際にはエンジンの取扱説明書をよく読んでから行ってください)
２．取り出したピストンとスリーブをクリーナースプレーで洗浄し、油分を完全に取り除いてください。（油分が残っているとマイクロロンが十分に定着しない場合があります)
３．洗浄したピストンとスリーブを乾燥させます。
※ピストンとスリーブをドライヤーなどで加熱しますとマイクロロンが定着しやすくなります。
注）パーツを加熱する際にパーツを直接火であぶることは絶対にしないでください。 引火の可能性もあり大変危険です。
ラジコンエンジンへの使用法が出てたよｗ
350:７７４ＲＲ
04/08/21 15:31 2KNMXRT2
今思ったがマイクロロソってオイルに混ぜてしまうよりも
プラグホールあたりから噴霧してシリンダに直にコートさせた方が効果ありそうなおかん・・
351:７７４ＲＲ
04/08/21 17:42 W73pY92B
いっそのことフライパンみたいに
ピストンとかをテフロンコーティングするのが
一番効果があるんじゃないの？
352:７７４ＲＲ
04/08/21 17:47 ZBlZn6ar
いっその事、ライダーが１０ｋｇ程度体重を落とせば…
353:銀のスカＧ＠雪国
04/08/21 18:47 cdk848jr
マイクロロソって、一部で評判悪いよね？車板の添加剤スレとかで
晒されてるけど。
354:７７４ＲＲ
04/08/21 20:37 j1nK1FA7
点火時期を進角させるとどうなるんですか？
逆に、遅角させるとどうなるんですか？
調べてみても難しい内容でいまいち・・・わかりやすく教えてください。
355:７７４ＲＲ
04/08/21 21:22 P5HtclAm
よく分からん会社が日本代理店をしている時点でMicrolonという製品の評価は決まっていると思う。
パッケージも深夜の通販番組やドンキホーテで売ってそうな製品みたいだし。
効き目があるならビルダーが黙っちゃいないよ
356:７７４ＲＲ
04/08/21 21:41 ycmyjvM3
オートメカニックの別冊に最近の車のピストンの写真が出ていました。
スカート部分が短くなってるのは良いとして、表面にプラスチック状に見える何かが貼り付けてあった。
焦げ付き防止のフライパンが頭に浮かんだのですが…。
357:７７４ＲＲ
04/08/21 21:43 00Sfm/q5
モリブデン？
358:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/21 22:45 iGEdZr7P
>>347
ショットピーリング加工はスプリングの様に 残留応力や疲労、それに表面強化に
関する加工だと思うのですが……
>>347-348
なんと！ そういう加工（表面定着？）法があるんですかー
まぁ マイクロロンはテフロン系で 内燃機関では効果も不安定だそうですから
ちょっと自分では… （それに価格が高いし 取扱いもデリケートだし）
>>352
ロンツーで定地走行燃費を出した時は20kg近い積載状態でしたが… 往復部品の
軽量化の効果はものすごく増幅されますよ
.《*) 0≧;《*) ･, ﾌｫｵｵｵﾝ！
。 ム-（～〆0
Σ◎ ｳｵｯ！
"(（、
＿ ＿＿＿＿＿ ＿
359:７７４ＲＲ
04/08/22 00:43 I8eRW9rI
昔、1度だけ車にマイクロロンを買った事があります。
取説に、エンジンオイルに混ぜる他に、ガソリンに混ぜる方法も書いてありました。
360:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/22 06:53 xgx96VE6
>>354
適切な点火時期では、軸トルクも大きいし、燃料消費率も小さく、冷却損失も
排気温度とバランスします
少し進角すると 軸トルク上昇、燃料消費率低下、さらに進角すると 上死点前に
燃焼が進み過ぎて軸トルク急低下、燃料消費率さらに低下、シリンダーヘッド部が
熱くなって冷却損失上昇、そして圧力と熱で異常燃焼（ノッキング等）が発生して
エンジンブローの危険が…
少し遅角すると 軸トルク低下、燃料消費率やや上昇、さらに遅角すると 燃料
消費率低下、軸トルク低下、排気温度急上昇 と、なるようです。
最適点火時期は 高回転や低負荷では進み、低回転や高負荷では遅れ のようです
でも、1気筒あたりの排気量が小さいエンジンでは、燃焼時間が短いので、
高回転時でも特に進角する必要はないようです。
実際に50cc4ストエンジンで進角させて最高速度や体感上の変化を見ましたが、
5度程度の進角・遅角では 特に速度や変化を感じませんでしたね～
○ 効果も害もない？ 2スト50ccでは数度進角したとたんパワーダウンﾄｶ…
＼＿ uノ）
￣
361:７７４ＲＲ
04/08/22 12:29 n9aUJJoh
なに？WPC加工って表面硬化だけなの？
なんか表面に凹凸をつけてオイル潤滑を助けるってHPに書いてあったけど。アレ嘘？
本家天チョーさんに聞いてみようかな？
362:７７４ＲＲ
04/08/22 12:37 yAE2iOcB
>>350
円陣家のＥ．Ｇ．Ｓ．がそんなコンセプトだったな。
363:７７４ＲＲ
04/08/22 16:24 UVfS7u2F
ショットピーニング加工の効果は、
加工時の表面温度上昇と圧力による表面硬度アップ。
加工凹凸によるオイル保持。
加工凹凸による接触面積低減によるフリクション低下。
とかだとおもった。
364:354
04/08/22 16:55 fkGneTCY
>>360
ご説明ありがとうございます。自分の車両は１０００ｃｃクラスなんですが、この位の
排気量があると変化は体感できるものですかね？
よく、進角させて云々・・・なんて話を耳にしますが、実際に自分で経験してみたいと
思いまして。 ただ、闇雲にやって壊すのは怖いので質問させていただきました。
進角させると最高速の伸びが良くなる傾向でＯＫですか？
365:７７４ＲＲ
04/08/22 17:04 a7r/TByb
そんな単純なモンではナイと思われ
進角だけで最高速伸びるなら
メーカーがとっくにやってる
もし伸びたとしても
やらなきゃ良かったと思う程の
副作用付き
366:７７４ＲＲ
04/08/22 17:16 CMknLe+j
>>365
同感。
コストかけて作りこまれているノーマルのバランスを
壊してなにが面白いのかと。
367:７７４ＲＲ
04/08/22 17:56 LTInJyhh
笑えるほど面白いが？
368:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/22 20:21 xgx96VE6
>>361
たしかに梨地仕上げになるので、オイル保持力（微細な油穴効果？）も
上がりますね
ピストン設計的にスカートの表面仕上げが粗いのはそういうワケの様です、
また船舶用大型エンジンでは0.数mmの横溝をシリンダー内面にあるのも…
ただ、自分では>>40のような加工でオイル保持力等を上げているので、特に
加工しなくても…
（表面荒さだけなら 普通のビーズでのサンドブラストでいいかも…）
それから摩擦低減効果はしゅう動面の両方に行ったら逆効果かも…
油粘度/しゅう動速度/荷重/表面状態 と摩擦・潤滑状態の関係式である
ストライベック曲線（やや下に説明あり）
URLﾘﾝｸ(www.techno-qanda.net)
>>364
えぇ？ まだ型の新しいリッターバイクなら、ノーマルで進角装置が付いて
いませんか？
○ 2ストでは排気温度（音速度）ﾓｱﾘ大効果ｶﾞ ｱﾙﾖｳﾃﾞｽｶﾞ…
＼＿ uノ）
￣
369:354
04/08/22 22:09 fkGneTCY
>>368
えーとですね、ダイナ２０００とかの進角を調整できるモノの話です。
まぎらわしくて申し訳ないです。
370:７７４ＲＲ
04/08/22 23:35 LSlgZg1J
>>364
ﾉｰﾏﾙと比較しての話
進角させると、圧縮工程で火が付きパワーは出るけど高回転の伸びは無い、
遅角させると、圧縮から膨張行程にかけてなのでパワーは無いけど高回転の伸びは良い
と言う感じをイメージすれば大体良いかと。
もちろんパワー差はほんの少し、伸びもせいぜい数百回転と思えば。
あくまで純正・正規の点火時期に比較しての話。
371:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/23 23:40 yR4eFjAU
>>369
あ、そういう市販品でしたか… ノッキングさえなければ特に危険では
ないでしょうから、トライしても面白そう―
○ ○ 自分ではタイミング部を加工して ﾀｲﾐﾝｸﾞｦ 変ｴ ﾏｼﾀ
（しu uノ）
￣ ￣
372:７７４ＲＲ
04/08/24 01:18 z+8yrj8k
点火時期@RS125での話（２ストレーサー）
０．５度進角でオーバーレブ３００rpm増し。トルクは無くなる方向。
デトネーションは出やすい。
マニュアルでは夏場はパワーが出ずらくなるのでベースガスケット０．１mm薄く、点火タイミング１度進角推奨。
参考まで
373:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/25 00:26 ODIehEP2
また新しいピストン購入！ 今度は油逃し穴無しで加工してみようかな―
またインレットパイプも同時購入しましたからサージタンク加工後の魔改造の
アイディアを練り中ですよ～
（管延長＋曲り部に整流板＋吸気旋回ノズルとか…）
○ どんな風がｲｲｶﾅｧ…
＼＿ aノ）
￣
374:７７４ＲＲ
04/08/25 12:04 MDqF/J0q
セカンドリングのリング溝埋めてトップリングだけにしてみてよ。
オイルは喰うかも知れんがフリクションどのくらい落ちるか興味あり。
375:７７４ＲＲ
04/08/25 12:06 MDqF/J0q
トップリングだけってもオイルリングと２リングってことね。
376:７７４ＲＲ
04/08/25 12:46 oslEJkoy
HKSによると高回転時には
液体のｶﾞｿﾘﾝがｲﾝﾃｰｸを滝のように流れてるとか
ｲﾝﾃｰｸ壁面から液体を剥がす加工きぼんぬ
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ
377:７７４ＲＲ
04/08/25 12:58 PXG537Xu
あれ？ちがうスレに書いちゃった
こっちが本スレですね
少し違う感じの質問で申し訳ないんですが
エンジン組み立ててるんですけど、（２ｓｔパラツイン）
コンロッドにピストン組みつけてから、
上からシリンダ、シリンダヘッドをかぶせるんでいいんですよね？
ものすごく入れにくいんですけど
あとピストンのスカート部を傷つけないように木材入れるって話聞いたんですけど
どうやって入れるんですか？
378:７７４ＲＲ
04/08/25 14:50 dOTDBaao
>>377
多分、こういうこと。
URLﾘﾝｸ(bike2ch.web.infoseek.co.jp)
379:７７４ＲＲ
04/08/25 15:08 PXG537Xu
>>378
サンクスです
2stオイルでいいのかな？
380:７７４ＲＲ
04/08/25 20:12 Q1cmDR3g
>>376
この手の改造はニセ天チョー(manabu)氏の十八番だな。期待しよう
381:７７４ＲＲ
04/08/25 21:23 Pa9fgAX7
>>373
manabu氏
吸気管スパイラル加工で竜巻スワール燃焼なんてどうでつか？
382:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/26 01:13 2EXeZELD
>>374
それは資料でありますが、下死点位置での摩擦が下がるようですが、
2000G下では 10mmが20mにもなりますから、オイル上がりまくりになる様で
イマイチ… （現実にオイルが上がりまくるという話も…）
>>381
それを計画中です～ 延長管横に回転流発生のための細ノズル穴を開けて
みるつもりです～～
○ だいぶん先にﾅﾘﾏｽｶﾞ…
＼＿ aノ）
￣
383:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/27 00:14 57Bgfj4v
>>376
そうですねー エンジン関連でもスロットル応答性の部分で出てきますし
流体関連では混相の流れなんてものもありましたー
ただ、自分では「ジャンプ」させてガソリンをモロに吸気バルブに近くまで
飛ばしていましたよ（特に応答性向上のためではないが…）
○ 気流が速い（高レイノルズ数域）状態では磨いた表面がｲｲﾖｳﾃﾞ
＼＿ uノ）
￣
384:７７４ＲＲ
04/08/27 00:48 CRrrgkbn
何か無意味に専門用語を使いたがる所がヤな感じ。
カブ系エンジンで遊んでるだけなのに。
385:７７４ＲＲ
04/08/27 00:56 T6NseTIc
個人（趣味）レベルでeng触るには
いい素材だと思うよ
386:７７４ＲＲ
04/08/27 01:16 eKaeKOVK
きちんと調べたり、自分で実践したりしてるんでいいともうが
決してうんちく垂流しじゃないし
面白おかしく書いて、楽しませるということも忘れてないし
387:７７４ＲＲ
04/08/27 21:14 Fofm9/4l
きちんと食べたり、自分で浣腸したりしてるんでいいともうが
決してうんち垂流しじゃないし
面白おかしく出して、楽しませるということも忘れてないし
388:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/27 22:37 57Bgfj4v
◎ て
｜（も
￣弓き...
389:376
04/08/27 22:52 9rTrTfTl
既に先を越されてますか（W
自分のは四気筒なので加工はメンドイです
オーバーホール時にホェーと眺める程度
昔のってたカブのキャブは
垂直ダウンドラフトでスロットル横引き
エアクリーナー～キャブ間に
胃下垂のようなチャンバー付き
トルクはないけど良く廻る仕様でした
390:７７４ＲＲ
04/08/28 12:21 wSuvUco9
ここを見てると学生時代にエコランやってたことを思い出す。
カブエンジンをベースに圧縮高めて動弁系軽量化して柔らかいスプリングにして…
当時は確かGX125という汎用エンジンのバルブスプリングを使ってました。
エコランは結構上まで回すからバルブがピストンにキスする事も稀にありましたが…
もし柔らかいバルブスプリングが入用でしたらご参考までに。
391:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/28 21:57 bNDUWO4T
>>390
おおっ！ エコラン経験者がっ！ 「オートメカニック」誌なんかで読んだ
だけですが、カブエンジンベースでも スゴイ工夫がされていました～
エンジンオイルはCRC556だし、点火カットとか、超ロング直排気管とか…
軽量加工も動部品はもちろんですが、ヘッド・シリンダー部やケースも
全体的にも自転車部品並の肉抜き加工でした～ （ドライバー自体も…）
しかしエコランでそんなに高回転運転とは知りませんでした、自分でも
スプリングがサージング起すまで回したりしますが …
（ピストン干渉は怖いですが）
ところで汎用エンジンのGX125って検索してもメーカーも解らないのですが、
どこなんでしょうか教えて下さい？
（スプリング屋のは疲労の強いエンジンに使うのはやや怖い…）
○ ○ 軽量化は基本ﾃﾞｽﾈ
（しu uノ）
￣ ￣
392:７７４ＲＲ
04/08/28 22:41 UsByNjme
＞エンジンオイルはCRC556だし
ﾏｼﾞｽｶΣ（￣□￣；）
393:390
04/08/28 23:28 wSuvUco9
ごめんなさい、GX125じゃなくてGX120でした…
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
エコランは偏執的な工夫の積み重ねでしたね。
ツインプラグ化したりシリンダーのフィン全部削り取ったり…
圧縮比は確か14か15くらいまで高めてたとおもいます。
他にもソレノイドで強制的に吸気バルブを閉鎖する機構とか色々ありました。
…なんか書いてたらまたやりたくなってきたな。
394:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/29 08:19 AoS2I8rQ
>>392
そんな資料もありました～
オイルやオイル添加剤の性能を調べるため 大釘を旋盤で回し、いろいろな
オイルや添加剤等を塗った刻み目のないプライヤーで挟んで潤滑状態を
みましたが、CRC556はミシンオイルみたいにサラサラなのに、マシンオイル
どころかエンジンオイル並の挟み力と回転時間に耐えられました
もしかして塩素臭は塩素系極圧剤かも？
>>393
ども！！ホンダ製エンジンでしたか、スプリングは安いので入手して調べても
いいかも、バネが弱い場合ワッシャー増加で対応し、バネの素線密着寸前に
してレーシングマシンみたいにサージング防止してもいいかも ―
バネ線を「Ｄ」型に一部削って、固有振動数を変えてのサージング防止は
怖いので…
しかし雑誌の資料でも、空冷フィンなんかはほとんど削ってなくなって
しまっていましたがオーバーヒートは大丈夫なのか、と思っていました～
エコランのノウハウを応用すれば、燃費だけではなく 出力でもスゴイ事に…
実際、最高速90km/hと90km/Lを実現していましたし ―
○ ○ 方法は地味ﾃﾞｽｶﾞ法的ﾆﾓ問題ﾅｼﾃﾞｽｼ …
（しu uノ）
￣ ￣
395:７７４ＲＲ
04/08/29 08:25 PwPQZWwc
自分も昔、学生時代にエコランやってました。
＞オーバーヒートは大丈夫なのか
エンジン回してる時間が短いので大丈夫。（惰性で走る区間が多いので）
逆に"保温のための"ウォータージャケットをつけたエンジンがあったほどです。
396:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/29 08:53 AoS2I8rQ
○ ◎ て ｿｳｶ ﾅﾙﾎﾄﾞ！
（しu uノ）
￣ ￣
397:７７４ＲＲ
04/08/29 13:00 BruO3XJF
ドラッグマシンに近いものがあるなァ
398:７７４ＲＲ
04/08/29 13:34 O6+jnHgv
おお、ここはmanabu氏がいっぱい生えてる！
オイルスレとかでいじめられてるみたいなのでｗどこ行けばいいのか探してたのよ。
ちょっとカブエンジン系で聞きたい事とか色々あったんですがようやく見つけた。
けど今から外出なので良ければまた今度おねがいします。
キタコのウルトラSEヘッドのピストン見ました？
399:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/29 13:46 AoS2I8rQ
>>398
あのスケルトンピストンですか？ なかなかいいカンジですね～
よく例に出すルノー社のスケルトンピストンよりも常識的なデザインなので
安心感アリですね
ただ、カリカリに角があるので1000番ぐらいのサンドペーパーで少し丸め
たい気分ですが
∫○ ここに生えてﾏｽ …
＼＿ aノ）
￣
400:７７４ＲＲ
04/08/30 21:06 I3dZz9KQ
ﾌﾞｯﾁｬｹ＞＞ ありえなーい ＜＜ﾌﾞｯﾁｬｹ
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板)
にも生えてたのは何故？ｗ
401:manabu ◆Pvfdc5CMIQ
04/08/30 21:15 1gkaVlrE
∫○ 「いるぞ」と … 未来科学板にもｲﾏｽｶﾞ…
＼＿ aノ）
￣
402:７７４ＲＲ
04/08/31 23:15 fAu7CCfU
「子供の科学」知ってまスカ？
いまだに愛読書なんスけど
403:７７４ＲＲ
04/08/31 23:55 lldVgOi9
まだあんのかよ！
本社は何処に行ったのよ？
404:７７４ＲＲ
04/09/01 13:32 PuP+MDra
「幸福の科学」なら知っています。
405:７７４ＲＲ
04/09/02 00:03 j5VrfeJH
で、まだ紙飛行機ついてるの？